Processo per il crac Parmalat

Possiamo iniziare
Basso Paolo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni del Foro di Roma che è presente
Tagliani Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano sostituito da rally
Guaccero Salvatore
E ovviamente presente è difeso di fiducia dagli avvocati Gaetano Insolera del Foro di Bologna Angelone anni del Foro il lume entrambi presenti collisione Raffaele resta contumace
è difeso di fiducia dall'avvocato Luigi store toni del Foro di Bologna
Dall'avvocato Barbetta
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Nanni Arosio Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
è sostituito dall'avvocato Costantini grazie vitaminico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soliani entrambi del Foro di Milano
Tra Camarda co eviterei assente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone Guido cargo Neva
Entrambi sostituiti dall'avvocato Costantini Zi Bordin Tommaso è assente
Libero assente e difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella Guido Carlo all'ESA
Per quanto riguarda
Le parti civili possiamo dire riassuntivamente che nessuna delle parti è presente personalmente neppure alcuno dei rispettivi difensori
Per i responsabili civili Morgan Stanley banche International banca di Milano questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che sostituito però oggi dall'avvocato Federico avanza Cuba
Voglio cassare l'elenco International in persona del legale rappresentante pro tempore la parte che rappresentate difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma sostituito
Dove c'è banche S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte che ha presentato difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma che è presente
Ed infine dolce banca Dini Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Francesco Isolabella che sostituito dall'avvocato Canzi
Poi
Diamo atto che anche oggi
Siamo assistiti dalla dottoressa Bonomini che presenti in aula e che anche oggi sono presenti in aula due interpreti simultanee
E
Che svolgono il loro servizio beneficio di una persona presente nel pubblico
E
Avvocato anni prima di darle la parola di passare al
Prossimo argomento io intendevo chiedere un chiarimento al dottor laici e per quanto riguarda
Gli argomenti che sono stati trattati
Lei rispondendo alle domande del suo difensore
Ci ha parlato ieri del
Deviazioni di sconcerto che i suoi colleghi
E
Ammette a molto alla notizia e alla lettura degli articoli comparsi sulla stampa sulla stampa che davano
Informazioni scorrette sui contenuti di questa emissione di giugno
Da parte di Parmalat ecco ma qual è lei oppure qualcuno dei suoi colleghi io qualcuno dei rappresentanti di extra
O qualunque altro rappresentante dei delle
Degli enti finanziari coinvolti in questa operazione rappresenta aste
La vostra sorpresa
Ai dirigenti gli amministratori di Parmalat chiedeste conto dei motivi
Di cui sta improvvida iniziativa come lei ci riferiva ieri
Sì
Io penso adesso
Parere nella quei dati il contro della telefonata
Nell'incontro che si è verificato a Parma il primo luglio il in quell'incontro ci sono stati dei momenti polemici
Fra
Extra
Parmalat appunto su questa inopportuna cosa poi anche dalle telefonate che ci sono tra il diciotto diciannove di giugno che il primo luglio
Sì emerge chiaramente che invito i miei colleghi basso e Tajani
A spiegare che cosa hanno fatto perché hanno fatto una cosa del genere
Chiaramente questo anche perché anche Mexès erano arrabbiatissimo capire come se un permesso di comportarsi in maniera così non professionale rispetti dell'investitore anche nei rispetti ancor più grave nel rispetto del mercato
Sempre se ricordo bene la i signori di Parma si tengono conto del fatto una una cosa scorretta
Che per volevano chiamare passerà qua a quel punto lì blocchiamo di non chiamare passerà perché ancora non capiscono
Ci lamentiamo ancora non capiscono che c'è una separazione se poi chiamare qualcuno debbono chiamare Landi
Per cui sono state fatte varie rimostranze a Parmalat chiaramente
Cosa esattamente è stato detto
Io posso soltanto desumere delle cose dalle telefonate perché come può immaginare io parlavo esclusivamente con extra io nella separazione dei ruoli io non parlavo con Parma
Se però dalle telefonate emerge depressione che metto sui miei colleghi per dire questi debbono spiegare cosa hanno fatto come su permessi di fare un qualcosa del genere
Lei dice io invitai i miei colleghi fra gli anni a Bassora chiedere spiegazioni a Parmalat ma poi
Le venne riferito qualcosa sul risposte di Parma se ci furono delle risposte si nella serrata che abbiamo letto ieri
Quale quella con Tommaso albanese magari credo riferimento tra un attimo
In quella telefonata già spiego a Tommaso albanesi e qual è la spiegazione che stanno dando i signori Parma infezione che
Loro avevano intercettato tra virgolette con un articolo che il sole si apprestava a scrivere hanno ritenuto opportuno dover correggere il tono di quello che il Sole ventiquattro Ore si attestava scrivere
Nel dagli informazioni che permettessero ai giornalisti de il Sole di capire
Che da transazioni realtà era molto più
Positiva per parlarsi di quello che loro dalla certezza una scrivere una tesi a cui non avevo creduto sin dall'inizio
Che poi dopo tirano fuori anche ad un certo punto nessuna negare che sono stati loro quell'opera troppo evidente che erano stati loro visto che c'era anche la dichiarazione di Tanzi
Che diceva il nome di Nextra quindi questa cosa è andata avanti indietro però chiaramente io vivevo in maniera indiretta perché l'unica cosa che potevo fare cara polemizzare
Con i miei colleghi e queste polemiche emergono in tante telefonate
Lei appena riferito che ci fu un incontro a Parma il primo di luglio del due mila e tre in cui si parlò di questo ragionamento sì si ricorda chi partecipa a questo incontro sì
Veneta incontro partecipa e anche io partecipo Carlo Pariani partecipo Ferraris Marco Valsecchi presumo anche Antonio Cannizzaro ecco CGT alcun tipo
Lei dice in quell'occasione i rappresentanti di extra rimproverarono rimproverarono e i signori della della Parmalat per
Per queste iniziative e le risposte quali furono lei partecipò quindi diciamo che
è un testimone diretto di queste
Di queste sì vicende consulto un attimo gli appunti perché partecipano come può immaginare
Sono di
Sono di tredici anni fa
Da essere
Come dire chiedo scusa
Vista la mole di
Visto quanto era
I suoi quattro mila cinquecento pagine
Mi son preparato per per temi oggi non pensavo di arrivare al primo luglio per cui se mi dà un attimo loro sicuramente letto male
Sì anche a pagina centottantatré sto leggendo rendere sul punto specifico
Allora
Sono a pagina centottantatré
La telefonata sei otto nove due cinque tre
Del volume dieci
Un primo riferimento lo trovo qui
Dove Raffaele collisione
Mi chiama
Che in data questa telefonata presumo si primo luglio
Alle sedici e undici quindi sembra che dalla lettura sembra che io sia in macchinari entrando a Milano
Raffaele Corriere sta chiedendo come è andata
Io dico più o meno bene mi sto lamentando che Carlo Pariani era intervenuto in un Paese occasioni facendo
Evitare cliente Nextra è intervenuto in difesa di di Parmalat
Sette Raffaele a pagina centottantacinque mi chiede perché che che cosa ha fatto Carlo
E dico sia un certo punto a metà delle anni
Qua c'è scritto a metano ma metà all'inizio del meeting
Diritti stavamo pressando per avere delle informazioni e stavamo parlando della fuga di notizie
Tajani ha detto a spetta però voi avevate tutto il tempo per chiederle queste cose prima dell'affare cioè prima della chiusura che è avvenuto il dieci giugno perché le chiedete adesso
Io spiego che quello era un
Un intervento inopportuno Caldarola fa leggere ma si è scusato punto interrogativo ha spiegato la fuga di notizie punto interrogativo e di possibile attribuita a Banca d'Italia Banca d'Italia
Sì che secondo me non è vero
Perché banchettare ha chiesto allora che avevano venduto
Beh quella Banca d'Italia comunque va bene abbiamo fatto una pessima figura ho capito no dice Raffaele compaiano ICE per il fatto che Tajani sia intervenuto a difendere
Parmalat in presenza di un ex mentre
Sarebbe stato ai nostri occhi più opportuno che noi Morgan Stanley ci tenevamo fuori lasciavamo loro Pharma loro polemica sulla fuga di notizie eccetera
Beh non non non ha una figura pessima però sicuramente non è stata bella
Anche perché
Quello cioè
Ferraris prima mi ha detto anche perché quello prima va detto che ferrarista aveva parlato con quelle di Caboto e adesso
Trova la scusa di Banca d'Italia
Quindi come potete vedere Presidente
Nella discussione c'è stato momenti polemici
E questo signore han detto e se non siamo stati noi è stata Banca d'Italia a favorire la fuga di notizie poi detto è stato accorpato pianetto abbiamo
Carlo inizialmente aveva detto
Abbiamo dovuto han dovuto bloccare il Sole ventiquattro Ore ma in quel caso detto hanno negato no non era quella versione perché ne abbiamo parlato voi giornalisti c'è c'erano
O una serie di una serie di di tesi che portavano avanti e questo è tutto nelle telefonate
Va bene
E poi diceva l'avvocato ce n'è un'altra con
Queste corra faremo gli unici a c'è un'altra con Paolo basso
Dottor Grasso
Sì perché
Io ricordo che c'è nel eccolo
Sì
Allora
In questa telefonata che la
Un attimo che ritorna il numero della telefonata
Che la telefonata sei nove zero tre cinque sei
Sei nove zero
Credo cinque sei
In basso a pagina duecentocinque
Paolo dice cioè voglio dire anche fare questa caccia alle streghe
Con uscita cioè Tabet accordo vediamo io rispondo sì
Qua stiamo polemizzando perché mi sto lamentando per la gestione dell'incontro del giorno prima no perché io ritenevo che era opportuno che noi non li ha se non dovessimo intervenire era tra di loro che devono chiarissimo
Va bene l'altro la che ci torneremo
Su questo
Le volevo chiedere una cosa a proposito del caccia alle streghe vale comunque anche in questa telefonata chiarisco che Laurent parlato di Caboto anche intesa Ferraresso tutte testi mischiate
Ora lavora
Sì
La Regione ha colpito nella relazione di Paolo passo che senso ha la caccia alle streghe
Ma se qualcuno avesse attaccato il suo cliente le che avrebbe detto hai ragione né clienti sono veramente dei delinquenti
No ma è chiaro che
Sempre in questo contraddittorio che si sviluppa tra
A me e i colleghi ognuno fa il suo lavoro quindi emittenti inevitabile se mi fossi trovato in questi casi naturalmente avrei fatto la stessa cosa però d'altro canto distanze tredici anni
Importante avere questa chiave di lettura dove emerge che ognuno cerca di tutelare il suo cliente e questo emergerà fino a anche altri ovvero di marketing di settembre ottobre sempre da lo sviluppo delle cose così
No Presidente questo mi scusi se
Mi sono
Diciamo premesso di fare di chiedere
Dottor vecchio di sporgere questa considerazione perché poi costruire un'accusa su una cosa così zoppa come le telefonate di una parte
E la totale assenza perché non sappiamo cosa Paolo bassa rimproverato attuarla non sappiamo cosa che ha voglia né rimproverato al Parma
E allora costruirla soltanto su una cosa dico costruirla perché purtroppo l'accusa è costruita dal teste della difesa è un qualcosa che mente oggettivamente la difesa una grossa difficoltà
Per cui penso che poi bisogna sempre tenere conto di questo che se ne avessimo avuto anche l'altra campana sarebbe stato tutto molto più semplice e più
Facile
Però signor siamo debitori di una cosa prima dottor marchio citava la telefonata con Tommaso Albonese che
Abbiamo visto ieri
E della telefonata sei sette otto qua chiedo scusa sei sette quattro otto zero tre del diciotto giugno
Cioè quella della immediata reazione perché gli articoli di stampa espone diciotto giugno ore dieci e cinquantanove
Allo scopo allo stupore di Tommaso ricordo il questi passaggi li ha già Lettieri dottor ma che sono a pagina settantatré che il purtroppo
Allo stupro di Tommaso albanese ma scusa un attimo l'hanno fatto senza dirlo prima temi
Dottor Macrì risponde l'hanno fatto senza dirlo prima anni chiaramente
Loro io appena finito di polemizzare con Carlo Pariani lui dice no ma guarda
Sono stati costretti a farlo perché loro hanno intercettato tramite delle loro conoscenze che questi Visan Paolo scusami
Che questi del Sole ventiquattro Ore avrebbero mandato un articolo bruttissimo oggi quindi sono riusciti a cambiare l'articolo
E la reazione e quella che c'è scritta sotto
Relazione va be'sciocchezze
Prego sì me la ricordo benissimo son son due commenti ulteriori che vuole fare su questioni su questo tema
Non c'è nessunissima telefonata
Dove da i colleghi basso che Tajani
A di fronte alle mie rimostranze alla mia delusione Ranieri trazione per come si sia comportata Parmalat
In nessuna occasione nonostante le tante telefonate come vogliamo vogliono far vedere in nessuna occasione mi hanno rinfacciato ma salva che così aspettavi era che quello che ci siamo detti era dovevano far vedere
Perché perché anche i colleghi passi Bagliani erano sospesi anche loro sapevano che voglia vogliono far vedere
Che parte dalla famosa telefonata di Paolo basso del ventitré maggio in cui mi mi disse
Che vogliono far vedere una coupon più basso
Anche per i colleghi passi Baiano poi a far vedere pertanto in basso e Tajani vogliono far vedere
Assolutamente non significava quello che poi è successo con la stampa quindi nessuna telefonata han detto perché ti lamenti così tanto perché carattere avevamo detto prima assolutamente in nessuna telefonata
Poi
In merito a queste telefonate
L'altro aspetto che trovo interessante che denota pure quanto noi non avevamo capito la portata
Di questa operazione mediatica di Parma
E che in tutte le settimane successive c'è arrivando anche al periodo in cui si concluderà di marketing e di settembre ottobre
Emerge chiaramente che noi quando si parla di Ferraris
Parliamo sempre di una persona sprovveduta il termine forte chiosato ieri incapace ma non di un potenziale da truffatore o cose del genere
Emerge il profilo di una persona che è totalmente sciocca
Questa conferma se il fatto che
Sì c'è andato tante tesi c'è stata la polemica tra all'orrore n extra il primo luglio quando ci sono visti di personale
Si son detti che quello che hanno fatto inaccettabile ma
Non abbiamo mai pensato di avere a che fare con
Dei
Usando un termine ancora più forte con dei criminali
Ma con degli sprovveduti
E questo lo dico non tanto per le tante telefonate lette ieri devo siamo termini come stupido
Ma per tutte le telefonate che affronteremo insieme
In queste ore che arriveranno fino al mese di settembre e ottobre dove ogni volta che si parla di questi signori non usiamo ma è un termine che induce a pensare alla truffa
Adesso
Solo
I
Non funziona bene fosse presso dovrebbe funzionare con
Mi conferma grazie
Dicevo riprendendo da dove avevamo lasciato ieri nel percorso tracciato dal teste dell'accusa tenente sgarra Angella
Circa le trattative che comunque
Conducono alla conclusione del bond all'emissione del bond da parte di Parmalat alla pagina tre quarantasei del verbale dell'udienza diciotto giugno due mila dodici
Il teste parla di una telefonata intercorsa il quattro giugno del due mila tre tra lei e l'analista carretti dopo il sud
Telefonata come spesso accade
Divisa il più tracce
Sei cinque cinque sei nove nove sei cinque cinque sette uno zero sei cinque cinque sette due quattro ripeto e il quattro giugno e lei parla con l'analista reti Loizzo
Il testo che Angela riferisce che fatte delle proiezioni DCR più o meno ci ha già anticipato ieri di cosa si trattava
Valutano qual era Licci R al momento
E dai calcoli che fanno emerge che in quel momento DCR Parmalat era quattro virgola sette
Quindi un livello molto vicino a quello che stavano chiedendo loro quattro barra quattro virgola cinque
Perché poi
Nel racconto l'abbiamo notato più volte durante l'esame e la senza successo
I fatti vistisi mischiamo le considerazioni svolte personalmente dal teste quindi questo della vicinanza il suppongo sia la sua considerazione
E urla che dice no ragionare in questi termini con un livello DCR rispetto a quello che stiamo chiedendo molto vicino sarebbe opportuno
Questo dice che non l'avrebbe fatto vedere Annett extra perché dice è vero che devo difendere l'extra ma deve trovare anche quel modo equilibrato per presentare le cose in maniera tale che l'operazione si faccia
Insomma altro lato quello che capisco io
E che
Avendo valutato i valori dell'ICI R.
Lei si preoccupa di non far vedere all'extra il risultato del lavoro di
A reti Loizzo
Perché questo avrebbe potuto compromettere la chiusura dell'operazione
è vero che devo difendere Stra ma devo trovare anche quel modo equilibrato per presentare le cose in maniera tale che l'operazione si faccia
Lei ovviamente ha riletto questa telefonata la trascrizione di questa telefonata
Può darci conto di questo suo atteggiamento
Sì ho trovato un riferimento
A ciò di cui parla il teste Scaringella
L'ho trovato a pagina quattrocentosettanta di questa telefonata
Dicendo subito
Quattro sul volume quattro
Dove e ho fatto questo enorme lavoro di cui ho parlato anche ieri qua stiamo parlando del famoso file Excel che abbiamo no brevemente analizzato ieri
E
E dico quella telefonata quando il suo fare non funzionava si prima che il il mio dalla eravamo al telefono una serie di cose che lei mi diceva sulla
Sul funzionamento del modello nel mio file Milano non andavano bene quindi lei mi dice a metà pagina dice non ti preoccupare te lo rimando Dammi solo un secondo
Una vo una volta che quando l'atto se ti dice di aggiornare il link studi di no
O che in realtà io rispondo in realtà in realtà me lo sta già andando con un interrogativo dice sì dico redigo no non ti preoccupare perché quello che voglio fare se non ti dispiace
E cancellare il cinque perché non voglio neanche mostrarlo perché so che è impossibile avere Parmalat sopra il quattro punto cinque sarebbe da pazzi per loro dare un con l'avanzo per quattro punto cinque considerando che ora sono quattro sette quattro otto
Quindi non lo mostro neanche Mexès Tecce un cinque
Qua quello che sto spiegando e che nelle in questo fare Excel perché lei mi ha mandato è ammesso vari scenari incluso lo scenario in cui ne extra
Potesse avere una covenant sta
A unici R. a livello cinque e ha detto non è realistico non rimettiamo lo scenario cinque
Perché se non lo sono adesso quattro punto sette quattro punto otto sarebbe folle
A darlo a parte i farmaci ma nemmeno opportuno che noi andiamo a chiederlo un cinque infatti nella telefonata che ho letto ieri se ben ricordate ho detto a un certo punto da reti
Io non voglio fregare Parma quindi dimmi qual è il livello equilibrato è questo e quando le risponde quattro punto cinque perché questo è il livello di stamane in puro è una telefonata che ho letto ieri
Quindi a maggior ragione io ho detto cancelliamo rosso cinque dal tuo modello non deve esserci un cinque perché ragionevole
Quindi dico quindi non lo mostro neanche Annex che c'è un cinque
E la rete risponde sì ecco perché il falso che sai cosa il motivo per cui volevo che tu lo riguardassi
Dico sì sì voglio rivederlo Conte ora
Perché l'altra cosa che ti volevo chiedere ovviamente voglio proteggere Amex ma lo stesso tempo voglio trovare il giusto equilibrio rassicurarmi che non sembri troppo conservativo
E perciò non voglio per esempio quando parliamo di acquisizioni se ipotizziamo e poi dopo si cambia argomento si inizia a parlare di margine operativo lordo
Però
Evidentemente il teste ha confuso
Il fatto che stessimo parlando del cinque e cioè delle ICI era fissato a cinque col fatto non lo voglio mostrare a metà strada eccetera eccetera tale teste per il modo di presentare il processo del concorso in bancarotta distrazione
Un passaggio in cui lei
I ciechi
Non è il caso
Sarebbe da pazzi per loro ancora sopra il cinque per Parmalat e quindi al suo cliente non fa nemmeno vedere la possibilità di fare una cosa da pazzi per Parmalat certo
Pericoloso cibi interpretazioni poi estemporanee
E pace l'altro tema quello delle assunzioni che le stava dicendo alla pagina successiva no
Cioè le assunzioni
Devono essere quarto conservative mi sembra che la domanda e l'ho fatta pure io ieri c'è possibile che sia una soluzione
Come posso dire
Realistica onta considerare il fatto che venga meno tutto tutta la produzione Sudamerica cioè da un giorno all'altro viene meno la produzione sull'America tutta
Si erano chiaramente assunzioni non realistiche e lo dico anche qui continuando con la lettura di prima dico sì ipotizziamo un miliardo di acquisizioni
Leggere un margine operativo lordo invariato probabilmente un'affermazione troppo aggressiva cosa ne pensa cioè come dire acquisiamo un'azienda del valore di un miliardo che questa azienda non
Determina un aumento del margine operativo lordo non determina una mentre le vendite quindi è come acquisire un'azienda che quello miliardo però il resto del Bilancio rimane identico
Dico perché sai perché cioè se fanno l'acquisizione non compreranno una società che si occupa di internet è una di quelle compreranno e poi dopo lei interviene e stiamo parlando però sono assunzioni non realistiche
Nel caso di Nextra sono non realistica appunto per ragionare come spiegavo ieri per un work che senatrice per cena ri assurdi che il modo come si ragiona spesso nel mondo lei analisti del credito o degli investitori del credito
D'altro canto
Quando verranno delle telefonate che parliamo con con
Paolo
Perché Paolo aveva deciso di mandare e questo fa il
A Parmalat questo avviene il nove
Io mi affettivi e Paolo Sala tensione devi cambiare assunzioni nel file perché sono assunzioni quasi offensive per Parma ci sono non realistiche sono fortissime
Tale inizialmente dice no ma ti pare non non è bello che vada a cambiare le assunzioni che rilevato a manipolare Tino Pallone capito sono assunzioni che loro divideranno SerT quando le vedono le abbiamo fatte con extra così
Paolo dice va beh poi ci penso che il giorno dopo nate fa diciamo così assoluto questo non si può mostro al cliente che sono così assunzioni che avete fatto appunto perché erano worst-case scenario erano estreme
Sì
In questa
Molto lunga trova poi riferimento di cose effettivamente ha mandato a Nesta cosa chiesta da reti di preparare da mandare all'extra
Dando il minimo indispensabile dando tutto
Glielo prepariamo nell'estrapolare dall'ex alla possibilità
Usare quel benedetto modello per conto loro no noi quello che ci prepariamo c'è a
I tre apriamo soltanto la maschera
Nel fare Excel con
A tutti
I scenari poi dopo Antonio Cannizzaro i scenari c'è come cambiarli che scenari mentre se non bastano centocinquanta punti base di aumento dei tassi di interesse ne vuole mettere duecento può
Se non basta far crollare tutto il Maggi proprio operativo lordo del Sud America ma vuole avere anche un impatto in Nord America lo poteva fare da solo perché
Hai TIA fornito soltanto la maschera poi dopo li poteva cambiare scenari in totale autonomia
Sì otto ho trovato Chamber volume cinque
Lazio
Pagina cinquantasette
Questo si
Sto leggendo testate regionali si sia la stessa telefonata questa è un'altra le telefonate lunghissime corretti con io e da reti al telefono un'altra telefonata che dico non so se c'è un'ora o giù di lì
Faticosi più riesce a scrivere del foglio di lavoro aggiornato quindi nel foglio Excel meglio è perché
Antonello Falomi dal suo capo e quindi userà a ciò che tu a scrivi
Quindi più note riesce ad aggiungere meglio è perché nel file come ha fatto vedere ieri l'avvocato Nanni oltre ai numeri ci possono essere note che spiegano che fanno capire bene tutte le assunzioni
Sulla dice no nessun problema paga ringrazio eccetera cioè quelle per dire che abbiamo cercato di dagli quanto più trasparenza possibile quanto più supporto possibile nell'aiutarli a fare la loro analisi
Detto questo però sulle cose che
Erano eccessive per Parma altro preferite non fa che meno percorrere
Se tagli sembra divertente quella l'episodio che ci ha raccontato piccolo passo dei primari
Lavoro per dell'analista mandiamo voi lo vede dice adesso così realistiche credo che si riferisse la telefonata sei sei uno uno otto cinque dettò in fondo a questo
Altre centocinquantatré comincia credo che
Paolo passo
Intervenga anche in una telefonata tra lei ed a Rieti
A pagina
Trecentosettantadue
Corretta
Sì qua e
A avevamo OSP a reti aveva spiegato a Paolo le attese modello perché Paolo voleva mandarlo a Parmalat che poi dopo lo farai dell'e-mail che dicevamo ieri che
Ecco
E
E quindi a pagina trecentosettantadue etici e Paolo Paolo il trentadue per cento delle vita di Parma finanziaria viene dall'America latina vero
Quindi domani l'America latina scompare
E il contributo dall'America latina zero sposterà il trentuno per cento del evita
E poi dice ma sì ma ascolta cioè queste previsioni sul il realistiche impresentabile aziendale
Dico no no no no Paolo Zanon pare una cosa e lo scenario peggiore dove presentiamo i numeri un'altra e quando presenti pure a Parma ovviamente
E dice sì anche se personalmente penso che anche per un ex questo scenario peggiore sia qualcosa che è un po'oltre la porta dico non si preoccupare va bene va bene va bene
Ma
Senta da questa telefonata
Con lui del quattro giugno
Nella lista dei titoli
Si esaurisce in questi aspetti francesi dal teste dell'accusa o anche un contenuto più Montagnard
Ricordiamoci sempre
Dell'accusa ci ha presentato interlocuzioni sue buona reti che occupa più di un quarto utile di tutte le
Le registrazioni sequestrate ce l'ha presentato una semplice a dette dei dati
Sì non
Non voglio prendere troppo
Tempo però perché già ieri forse mi sono dilungato molto su su una delle telefonate però questa anche trovate e fate importante quindi magari segnalo soltanto un paio di passaggi
Anche questo la telefonata lunghissima e più lunga di quella di ieri sto vedendo qui questa azione sia sono su quella di era centoventi pagine ed era del trenta maggio
Questa
E di centotrentotto pagine che si dividono tra il volume quattro e il volume cinque che anche in questa stiamo discutendo di una serie di temi
A che hanno a che fare col bilancio dell'azienda se ben ricordo elette alla fine della telefonata del trenta maggio
Ho chiesto a da reti di
Esplicitare nel modello e quindi avere una una un foglio elettronico ulteriore dedicato all'analisi di scenario
Perché in realtà ha lo scopo principale del modello non è tanto quella di fare analisi di scenario ma quello di analizzare i fondamentali dell'azienda nata
Analizzare il bilancio
Metterlo se in una prospettiva storica questo il senso delle diverse pagine che vediamo sul modello se
No cioè la la pagina con i dati del due mila uno del due mila due le stime per il due mila tre quattro e cinque
Poi c'è la pagina delle previsioni aggiornate
C'è un'annotazione sull'altro positivo a quali condizioni tutte cose che noi conosciamo per aver visto i documenti ai costi è stata aggiunta la pagina dello Sirio
E le chiesto gli ho chiesto io allora lei in questa telefonata mi fa vedere che aggiunto la pagine scenari vedo come l'ha fatta quindi parliamo anche di quello però
Nando velocemente a pagina
Pagina quattrocentotrentacinque
Punto secondo me
Dopo aver discusso a lungo sempre appunto del
Del modello eccetera pagina quattrocentotrentacinque
Pericolo che la seconda domanda riguarda le spese degli interessi netti
Dico praticamente al denominatore a e le spese degli interessi qua stiamo parlando ovviamente dell'ICI R. al denominatore e le spese degli interessi netti
Tradotto male un italiano sarebbe oneri finanziari netti
Ora adesso questi oneri finanziari netti quindi se permette lo leggo come leggo così in teoria quella è la forma ma quando ho parlato ha pubblicato il suo stato patrimoniale e a reti inferire subito hanno un miliardo di cose là dentro vero
Sì perché ricordo una parentesi
Oneri finanziari netti fra
Date a una era una una voce che era il bilancio di Parmalat
E all'interno di questa voce c'erano interessi finanziari netti che sono la differenza tra i tassi passivi e i tassi attivi che Parmalat riusciva a ottenere dall'equità e quindi tale equità che nel Consiglio a parlare da equità in Lussemburgo
Qui la differenza tra i due più o meno le perdite o guadagni sui cambi
Quindi la somma di questi elementi che in realtà sono
Tre elementi tassi passivi sul debito
Tassi attivi sulla liquidità otite oli a breve termine e guadagni o perdite si cambi questa voce oneri finanziari netti
E quindi con a reti parliamo di questa voce
E quindi continuando a leggere i costi hanno le spese di finanziamento nette ok secondo Paolo queste spese di finanziamento nette non sono altro che le spese degli interessi netti più o meno i cambi
è vero questo dico io
Per ricevere questo non lo so era una delle domande che ho mandato da Antonio perché Antonio c'è Luigi mi ha chiesto a cioè che domande faresti loro questa in preparazione dell'incontro che poi faranno il sei di giugno
E perché questa era nel mio elenco di domande perché se guardi se guardi i numeri e io qui i numeri inglesi l'olio fammi vedere dico e nel tuo modello perché ho il tuo modello davanti
Quello che ha e le spese di finanziamento nette dove nel due mila due e centocinquantasette milioni
Ricordo che
Se quel dato è veramente quello che dice Paolo che la spesa degli interessi netti più o meno i cambi
Probabilmente non si tratta di una cattiva notizia perché in quel caso saremo in un certo senso protetti contro qualsiasi problema sul versante cambi sareste d'accordo con questi
Sì perché verrebbe ripreso si verrebbe di peso quindi se succede qualcosa se capita qualcosa qualche problema folle in America e Nord America Sudamerica
Non lo riprenderemo e quello farebbe scattare il nostro Governo è questa dovrebbe essere una notizia positiva
Lei risponde sono totalmente d'accordo con te
Ma l'unica cosa se guardo i profitti e perdite il modo in cui definiscono le entrate finanziarie e le spese finanziarie ci sono certi elementi
Che non so esattamente cosa siano era questo che intendevo prima ad un puntello interrogativo a riguardo a riguardo quando cerchi di calcolare il come non sono un po'è veramente prendere qualsiasi altro numero a parte il numero che riportano loro
E quindi
Io rispondo quindi che sono le spese di che quindi che sono le spese finanziariamente ripeto questo andrebbe tradotto che sono oneri finanziari netti
Lei dice esatto perché altrimenti onesti incontrarsi con la società ogni sei mesi cioè e non succederà quindi dove farlo qui dove farlo usando i numeri che ti vengono qui intende dire i numeri che sono pubblicati in bilancio che questa voce oneri finanziari netti
Ma cioè in senso più ampio quello che ti sto dicendo che di in senso più ampio quello che ci sta dicendo Paolo
Ma per esempio un punto interrogativo perché le entrate finanziarie da altre società e non so presumo che debba essere tipo una società che hanno il Lussemburgo da qualche parte o qualcosa che ho verificato io stesso con Paolo
Scusi qua sono io adesso che parlo sì sì si è così e qualcosa che ho verificato io stesso con Paolo che poi lo sostiene che non c'è dubbio che si tratta i soldi che hanno il Lussemburgo
A lei dice anzi è quello che può design che io
Ma io volessi verificare sulle singole Palmas per questo che l'ho messo nel mio elenco di domande perché qualcuno seguano alcune altre società borse per classificare ad esempio pezzi di interaziendali o qualcosa del genere come entrate altre aziende
Questo per segnalare
Che
Quello che è stato descritto come un veloce aggiornamento dei numeri in realtà
Siamo andati a toccare tanti punti di cui questo è un importante questa è stata una delle domande una degli approfondimenti che sono stati fatti
Poi alla fine
Ci si rende conto che quella voce oneri finanziari netti era in bilancio ed è una ragioni per cui abbiamo preferito adottare il l'ICI R che leggermente diverso da quello di stanno Haven pur appunto perché lei non volevamo tra avere soltanto una componente di quella voce oneri finanziari netti
In quanto
Per avere soltanto i tassi passivi che era la richiesta iniziale di del collega Polo basso bisognava farsi dare
Da Parmalat ogni sei mesi questo dato confaceva stanno importi però questo fa notare che era un tema che avevamo discusso ed è un tema che a reti ha suggerito Antonio di chiedere cosa cantori o preferisce nei suoi incontri
Quindi dottore scusi oneri finanziari netti è questo che troviamo qui alla riga quindici della pagina degli scenari nel due mila duecentocinquantasette milioni esatto
Ok
Poi brevemente a pagina quattrocentocinquantaquattro
A pagina cinquantaquattro altre
Pareti reggerebbe quindi non ho veramente nient'altro ti mando quei rapporti sulle quindi c'è la ricerca del dei colleghi dell'azionario
Li ho presi dalla Biblioteca ieri dovrebbero dati abbastanza informazione su quello che dice la comunità dell'equity cioè su quello che dice la comunitaria analisti del mondo azionario perché
Chiaramente noi
Eravamo sul versante obbligazionario
E poi io le chiedo ma tu cosa ne pensi Polito negativo Panatta già affermato chiaramente che sono estremamente interessati a fare questo collocamento privato
E che si sono impegnati fino a trecento milioni e così via questo sono la famosa frasi ad effetto detta dal teste ieri rilanciamo rilancio per trecento milioni di cui parlavamo ieri
E quindi io dico ma tu cosa ne pensi cioè si tratta solo di
Rifinanziare il debito o una cosa che spaventerebbe cioè questo che rimanga tra noi di nuovo per riuscire a tirare ammette lavori siamo io metto mi dica tutto rimanga tra noi avessi paura che abbiano in mente qualcosa cioè
Come non so come accolta cioè stanno cercando di ridurre il loro debito vendendo qualcosa e sono interessati a comprare qualcosa
Sto tradotto male qua vuol dire stanno cercando
Di
Comprarsi visto che era avvenuto la frode contabile di ha accolto nel febbraio e quindici alla sempre questa voce sul mercato che
Accolti sarebbe stata costretta a vendere parte loro attività specialmente quelle Nordamerica per affrontare
La crisi che sta vivendo per colpa di quella frode contabile del febbraio due mila tre
E quindi una delle tesi una dei timori che avevamo e che Parma stesse raccogliendo liquidità
Per
Da affrontare con maggior forza un eventuale acquisto dia beni che accolto poteva avere in vendita nella versione inglese si vede molto facilmente a pagina quattrocentocinquantacinque
Dico Urso dico
Stiamo approvando
Dove
Vendendo qualcosa
Qualcosa il loro
Parmalat detto Parmalat sono interessati a
Trentunesima tanto poi emerge anche dalla risposta di eletti
Che il motivo per cui a volte non capisco come anche i nostri consulenti quindi non è una lamentela soltanto con ma anche l'assunzione di come non abbiano potuto correggere strutture disastro credo che vada si sentono male
Vi accavallate le voci Nizza comunque a reti dice subito una frase che è in contraddizione o quello che sto solo perché se no non penso che siano comprando niente da accolto perché sono in un settore diverso gli affari
E poi dopo continua dicendo ma no in generale cioè in generale le risponde
Cioè hanno detto così tante volte al mercato che non ha intenzione di fare acquisizione
Se non fanno acquisizione Firenze fanno se fanno acquisizioni filano crocifissi CEE hanno molti finanziamenti da fare quindi non è loro interesse fare un'acquisizione ora perché allora devono finanziare l'acquisizione dei Bleus fare dei finanziamenti
Penso che sarebbero dei pazzi a fare un'acquisizione quindi lei mi tranquillizza su questa domanda che i faccio sempre dicendo dimmi dimmi esattamente quello che pensi eccetera e penso che se non aveva certo nel cui indizione ma
Posso escluderlo dopo aver detto che stanno ripetendo che non la possono fare se beh cioè se proprio a me sembra tutto razionale rifinanziamento ok non faranno acquisizione che sarebbero folli
Ma posso escludono beh non posso mai escluderlo cosa che sta esplodendo qua
Poiché faccio una questione sì e che quei soldi non ci siano
Se non gli viene anche in mente no nella stessa persona che ieri diceva
Sulla liquidità il problema è che se fallisce questi riescono a portarsi a liquidare a Lussemburgo in in Italia o c'erano dei problemi fiscali per cui non riescono a portarla in Italia
Va bene dunque per concludere velocemente la telefonata continua sul volume cinque appunto la del Fatah lunghissima dove come potete vedere gli argomenti non sono banali
E a pagina quarantatré dopo aver fatto tantissime interazioni dopo aver
Fatto proprio il cosiddetto number crunch scende usando il dottore il modello il fare Excel che l'avvocato che ha mostrato
Arriviamo sempre la stessa conclusione pagina quarantatré quindi praticamente la morale questa affermazione associando io e che l'unico rischio che vedo ovviamente e questo le risponde subito la frode
Sì la frode ma l'ultima volta ha detto che anche a volte praticamente al covenant per il tasso di interesse e più alto cioè la domanda è perché
Cioè il caso di frode e quindi poi
Parliamo sempre di questo problema lei
Riporta fuori l'esempio di T x Uche soprattutto anche qui come ieri Padova x Udine invece di Torino x Udine
E quindi torniamo un'altra volta sul discorso della frode
E a a pagina quarantasei
A pagina quarantasei lei mi sta spiegando praticamente che non basta la frode e il problema ci deve essere la frode e non ci deve essere liquidità adesso una frode di dimensioni tali e che alla liquidità scompare
E quindi lei lo spiega meglio dicendo a pagina quarantasei quindi anche se c'era una puzze si andava troppo al di sotto delle investment grade
Il comandante
Diceva proprio non ha paventato per nulla qua sta commentando ancora l'esempio di T ex o
Dove anche se c'era il come non sul rating nonostante c'era qualcosa un sul rating
Più non ha non ha funzionato
Dico capisco quindi i comandanti proteggono solo fino a che il business qua è scritto viene confermato in realtà l'espressione con incontri non ecco in confirmed quando scritto go in Conferenza
In realtà quello che lei ha detto è un'espressione tipica della finanza che significa e anche del mondo legale e che significa go in consonanza
Dove
Dove con consolido significa continuità aziendale quindi resta dicendo quindi come non si proteggono sono a Four solo fino a che il business a continuità aziendale quindi se esiste il business e continua ad esistere
E quindi io rispondo a perché non mi ero reso conto che ci potrebbero essere scenari in cui questi tizi non pubblico nei loro numeri sì potrebbero esserci scenari in cui gli amministratori arrivano e dicono che dobbiamo fare quello dobbiamo fare dobbiamo salvare l'azienda
E quindi poi continua a parlare di di tutti questi temi del tema della frode per cui a pagina quarantanove
In cui io io scusate a pagina quarantotto ribadisco quindi la morale che quel rischio più grande
Anche sulla regione temporale di sei mesi
E lei presenterà le rese tra i sei mesi perché lo spazio che intercorre tra le due osservazioni dei colleghi
Lei se si vuole sempre rischio più grande giusto e rispondo regione temporale di sei mesi non c'è alcun altro modo di renderlo trimestrale dico bene
Ed è dice no quindi questi tizi non pubblicano numeri trimestralmente no non pubblico i loro numeri
E quale aggiungeva cioè quello quello il problema in tutte le aziende non solo Parmalat come dire questo tipo di rischio rischio frode rischio legato appunto al fatto che anche in presenza di covenant alla la tua copertura la frode parziale
è un problema che c'hai
Che c'è un po'ovunque
Bene
Questo non alcuni punti che volevo segnalare di questa telefonata ma ripeto la telefonata è lunghissima in alcuni tratti estremamente tecnica la ringrazio
C'è un altro aspetto
Deposizione del persistere Angella che
Stupito
Mi ha stupito avendo letto le telefonate ricordando tutte le volte che il Pubblico Ministero diceva alle nostre osservazioni durante l'esame Lord per fortuna abbiamo le telefonate
Riferisce della telefonata tra lei del dottor Cannizzaro del cinque giugno del due mila tre la numero sei cinque sette e due tre otto
Sei cinque sette e due tre e otto del cinque giugno tra Salvatore ornati io e Antonio Cannizzaro ne riferisce a pagina quarantotto del verbale del diciotto giugno
E
Quindi a Cannizzaro sta dicendo quindi lei ha Cannizzaro sta dicendo
La telefonata l'abbiamo al volume cinque
Verso l'inizio
Quindi a Cannizzaro sta dicendo guarda che è un'operazione sostanzialmente conveniente
Per Parmalat suppongo cioè lo si capisce no perché parlato normalmente paga il sette per cento mediamente sul debito
Alla fine il tasso che vi stiamo riconoscendo e intorno al sei e venti intorno siamo al cinque giugno il dieci giugno così
Il il
La cedola variabile sarà Stroppa dal sei per cento quindi è conveniente
Punto non lo so da dove urlaccio abbia potuto rilevare questo sette per cento perché dai documenti che abbiamo analizzato fino adesso
E anche dalle telefonate non ho visto dove lui l'abbia potuto ricavare
Abbiamo visto piuttosto
Che il costo medio del debito di Parmalat come comunicato da Parmalat il dieci aprile era del cinque virgola otto per cento e non il sette per cento
Allora permettetemi così di ricordare hanno gli stessi
Che cosa ha fatto Parmalat
Il dieci aprile fatto Ferrari semplice prima
Affatto questa presentazione alla comunità finanziaria lei dottor ma che era presente alla presentazione
No nel presente
Pure se lei non era presente
Il dieci aprile due mila tre
In un incontro a Palazzo Mezzanotte se la borsa questo è il suo commento uno dei primi documenti depositare pur nella lista di del pubblico ministero
Posso trovarlo d'intorno al sette dieci persone lirico
Presente a questa situazione qui riesce a vedere il
Se sullo schermo
Quindi
Previsioni per il due mila due
O sbaglio
F y due mila due
Sì è un errore perché sia rappresentato a aprile due mila tre i risultati del
Due mila due sono stati presentati
Il ventotto marzo del due mila tre e quindi Sutton un errore quello di una mano va beh non è una
Non è diciamo un errore di quelli ma dico
E quindi troviamo
Media degli interessi provenienti dalla liquidità
Tre virgola cinquanta per cento dopo le tasse
Costo medio del debito
Cinque virgola otto per cento prima delle tasse
Tre virgola sessantacinque per cento dopo le tasse c'è una differenza di quindici basis point
Che è
Un
Costo opportunità
Per avere flessibilità finanziaria in situazioni di difficoltà del mercato
Situazioni di mercato difficile
Allora
Il tenente Scancerle a questo che sta facendo riferimento no dice noi sappiamo che abbiamo visto piuttosto
Che il costo medio del debito di Parma come comunicato da Parmalat e dieci aprile era del cinque virgola otto per cento non il sette per cento bene
Quindi le sta parlando di questa cosa qui e non aveva visto
Da dove lei abbia potuto rilevare questo sette per cento
Perché dai documenti che ha visto il testo al garante e dalle telefonate che lui ha analizzato questo sette per cento non l'ha trovato dottore lei che
Si pone questa domanda che hanno fatto anche i suoi difensori
è riuscito a trovare sa dirci da dove ha trovato questo sette per cento
Se
Se andiamo a pagina
Nove del volume cinque della telefonata sei cinque cinque sette quattro otto
Questa è la telefonata che abbiamo appena analizzato con a reti Lorenzo della lunga telefonata che dicevo di centotrentotto Paggi non scusi
Prelevare il quattro giugno
Quella lì
Proprio quella sì
Quella che il tempo il Garante ha letto molto attentamente
Per poterci dire che lei
Non voleva dare i numeri a Nesta se non saltava l'operazione esatto quella telefonata si e infatti è la telefonata che c'è scritto e c'è scritto stiamo parlando dello scenario di acquisizioni
Chiaramente quando si parla di uno scenario di acquisizioni bisogna anche fare delle assunzioni sul costo medio del debito
Perché perquisizioni sono associate anche a un aumento del debito perché non è realistico credere che uno possa fatta
Finanziare un'acquisizione soltanto con
Capitale azionario anche perché
Dovremo assumere che l'acquisizione sia fatta contestualmente con un aumento di capitale
Quindi nel parlare del costo medio del debito
Lei mi dice
Il Papa pagina nove
Lui aveva oppure interessa ancora più chiaro parto da pagina otto
Dice quattro punto tre okay quindi la prima ipotesi che stiamo facendo è lei che parla però si quattro le porte da prima quasi che stiamo facendo sospensivo io metto in un contesto tempo più ampio
Le prime cose che stiamo facendo e che l'acquisizione funziona perfettamente quindi abbiamo detto che a causa dell'aumento
Che a causa che stava scritto male anche questo qua sopra c'era scritto new dance quindi per il il nuovo debito
Il cambio di quella quello che scrivono qua Finance reiterazione ipotizzando il sei per cento
E lei fa
Si siamo a pagina nove tali si quindi qui Alassio music persegue ne stiamo assumendo il sei per cento di Finance lecceta asso di finanziamento
E lei dice sia il motivo per cui sto usando se per
Gente che se guardi al due mila due il loro effettivo tasso di interesse netto che si trova nella riga sedici sempre il famoso modello e il sette per cento non si interviene
Quindi
Il loro effettivo tassi di interesse che si trovano in una riga sedici stavate parlando delle assunzioni no delle idee dei sette gli scenari possibili andiamo America sedici
Caffè che viene inflessione ditte sette per cento
Nel concerto
Sono decida di che anno la previsione per il due mila tre quella del due mila sei quella del sei per cento quindi perfetti nel inflessioni il sette per cento quel sette per cento
Nient'altro che il costo medio del debito netto
Quindi
Se talché il che vuol dire il costo medio del debito netto perché se sbaglia se non sbaglio
Un dato che le troviamo anche qui ecco più precisamente del sette virgola uno
Se andiamo alla
C'è una questione ancora questo lo spiega direttamente a reti quindi possiamo leggere visto sulla telefonata su sul quella telefonata non questa qua ha parlato del sette per cento gli effettivi inflessioni
Poi se andiamo all'altra telefonata la telefonata in cui
Presumibilmente io
Scusate io però se io non è con non ne capisco tanto di ex
Ma se ci mettiamo
Qui su questo dato effetti netto interessa lei sette virgola uno per cento nel due mila due
Cliccando ci sopra in alto mi viene la formula sette la formula è C sette
Diviso ci sedici o leggo male si sia da cui non riesco vero Brancusi se vuole quindici sette diviso ci sedici allora noi andiamo ARCI sette
Quel dato che diceva prima le nel Financial esperienze centocinquantasette lo dividiamo per il numero ritroviamoci sedici
Debito netto
Ha quindi sappiamo che cos'è questa effective netto introverso
è praticamente
Le spese finanziate gli oneri finanziari netti richiamava così lei prima no si
Sezione si allora il il costo medio del debito lo si può guardare
Come costo meglio dal debito lordo che cioè nel caso di Parma atti circa sei miliardi di debito totale che avevano
Oppure il costo medio del debito netto quindi al netto dei benefici della Cassa dei benefici della della della liquidità
Lei in questo caso sta vedendo il costone nel suo modello c'è sempre il costo netto e per capire quante dei i i Tassone
Delle spetti né interest prete e quello che mette al numeratore cioè gli oneri finanziari menti e al denominatore premettere necessariamente il debito netto certi differenza tra
Debito lordo e cassa esatto
Bene quindi questo e il
Però questo spiega anche questo pensiero perché adesso ci arriviamo perché
è importante vedere come è stato presentato questo aspetto qui
Allora pur avendo letto quella telefonata pur avendo trovato delle cose che non ha compreso bene che ci dice
Che non sapevano dove lei avesse preso quel sette per cento
E aggiunge
Evidentemente qualche dubbio viene anche a lui cioè a lei
Cioè lei sarebbe venuto qualche dubbio tornare più
Su questo importo che ha riferito al Cannizzaro nella telefonata che abbiamo citato prima tant'è che poi
In una telefonata successiva che fa con l'analista noi su
La sei cinque sette quattro cinque tre sei cinque sette quattro cinque tre facciamo un po'Tortini allora volume
Siamo
Sempre nel volume cinque dovremmo essere ma adesso lo verifico
Anzi lo verifico subito
Se cinque sette volumi cinque inizia a pagina centonove
Quindi volume cinque della consulenza difesa inizia a pagina centonove dico se facciamo un po'd'ordine con i dati che ci va la perizia noi scopriamo che
La telefonata che abbiamo appena letto con a reti Loizzo quella sul quale il teste si era sulla quale il teste si era soffermato
Fra intendendo un aspetto e non leggendo un altro aspetto
Avviene il quattro giugno alle ore dodici e ventiquattro
La telefonata nella quale dottor Comacchio riferisce al dottor Cannizzaro che per Parmalat l'operazione vantaggiosa perché loro hanno un costo medio del debito il sette per cento
E del cinque giugno alle ore dieci e cinquantatré
Questa ulteriore telefonata che sta citando adesso l'asse cinque sette cinque quattro tre e del cinque giugno alle quattordici e diciannove
Tant'è che puoi in una telefonata successiva che fa con la lista Loizzo Oblak io chiede all'analista qual è il costo medio del debito Parmalat
Faccio presente a questa telefonata assiste anche lo stesso Cannizzaro e quindi onestà intellettuale del test D'Angelo non è in discussione
Quindi è in Conferenza anche Cannizzaro davanti a questa domanda l'analista noi su dice
Guarda che Parmalat ha comunicato che il costo medio del debito e del cinque virgola otto per cento
Quindi il sei virgola due a cui avrebbe sviluppato la data del cinque giugno Parmalat era più alto questi sempre commenti di del teste
è un Lazio davanti a questa affermazione che lo mette in una situazione diversa rispetto a quella che aveva comunicato prima quando aveva detto il sette per cento era medio dice
Forse sta parlando di un debito diverso punto se ne esce così punto
Come se non cito quel giorno otto ce lo spieghi
Se andiamo a pagina
Duecentoquaranta due
Stiamo parlando appunto del del
Dell'emissione di se viene suo perché vendersi viene suo pare appunto al circa il sei ventisei trentaquattro abbiamo anche se quindici
I dati indicativi ovviamente perché fin quando non
Si fa l'operazione vista la volatilità dei tassi di interesse non si sa mai a che livello effettivamente si riesce a a chiudere l'operazione
E quindi io chiedo aderenti
Siamo in basso
Poi
Se c'è due duecentoquarantuno sì
Chiedo da reti in basso quale qual era il tasso per loro il tasso medio che pagano sul loro e poi all'unisono con Antonio Cannizzaro sul debito
Quindi
Il primo commento da fare però come diceva Proust aveva fatto già la gara Angella e che questa domanda io la faccio in presenza di Antonio Cannizzaro
Quindi sei ore avessi voluto ingannare Cannizzaro sicuramente dicendo sette per cento sicuramente non avrei fatto la domanda
In sua presenza alla reti
Quindi a questo punto quale quindi il costo medio del debito e lei dice
Beh fammi pensare il mio modello il tasso di interesse netto effettivo
E che
Come vedete sopra inglese si chiama effectiveness infrazioni quello di cui parlavamo prima
E di circa il sei ma se guardate la presentazione di Parmalat penso che il numero che loro dicono di pagare sia molto più basso
Quindi
Al momento
Arriva alla dice quindi in questo momento se aspettate un attimo vado a prenderla sì certo certo
Si è fatto molto bene fatto molto bene sigle si siede lei Cannizzaro che fa seri italiano vive le amenità diano Cerciello parliamo ancora del modello
Ce l'ho qui e dico ovviamente se guardando sette lei dice allora sì eccolo o cinque punto otto lordo delle imposte sito in attivo per favore
Perché alla pagina precedente reti ha detto ed
Nel mio modello il tasso di interessi netto effettivo
Quello è solo il debito netto e circa il sei per cento
Ed è una cosa si riferisce
Nel mio modello
Come previsione
Il l'effectiveness interessenza come l'hanno tradotto il tasso di
Sì
Di interessi netto effettivo e di circa il sei per cento ripeto mi corregga se sbaglio stavate parlando di spesi ulteriori delle previsioni per il due mila tre sì lei però sta usando una stima
Al giugno cioè mila tre cioè eccola qui sta parlando di questo numero uno troviamo nella colonna ci riga sedici
E cosa fa
A reti Loizzo
Pare di comprendere la presentazione si prima per la presentazione fa un errore perché
Se continuo nella lettura aderisce cinque punto otto più il tax quindi cinque punto otto al lordo delle imposte
Tre punto sessantacinque metri imposta quindi sta leggendo esattamente quella slide che desta proiettando avvocato Nanni
Quindi andrei a scusa scusa puoi ripetere i numeri
Dico sì allora cinque punto otto all'ordine del poste
Quelle loro costo medio del debito
Lei dice tre punto zero cinque metro d'imposta
E lei dice al lordo delle imposte si avvicina abbastanza anche i miei numeri adesso chiaramente lei ha fatto un errore perché lei sta
Paragonando la sua stima del
Due mila
Tre
Su un debito
Fa costo medio del debito netto con
Il numero del due mila due di cui ha parlato Ferraris che invece il costume
Dal debito lordo presumibilmente l'anno spiega alle undici e netto ma in ogni caso sicuramente sono due anni diversi perché due mila due rispetto al suo due mila tre
E
In ogni caso io quindi a maggior ragione rigo ma ovviamente quello è un tipo diverso di debito
Sì c'è sia esso le costume dal debito perché non ho assumendo sull'informazione e poi purtroppo finisce l'audio e quindi presumibilmente continua a parlare dove io gli ho fatto notare guarda ti sei confusa sta prendendo due debiti diverso e poi
Inseriti avrei fatto notare lo so che
Possiamo la stima del due mila tre Po possiamo l'unico l'ultimo dato che CIAI che è un dato effettivo che il costo medio del debito netto del sette per cento in ogni caso e in questo contesto che ho detto
Quelle un altro debito quelle un altro numero che sedere Angella ha concluso dicendo se ne esce così
Dopo l'esercito si renderà l'abbiamo visto parecchie volte lei invece non è che se ne esce così e che abbiamo documento strappato
Claudio si interrompe le inseriti sta parlando e non abbiamo avuto l'avventura di trovare la telefonata successiva
In quello che
Pubblico ministero ha ritenuto di depositare
Tardava ad aggiungere prego vivamente che il del sette per cento parliamo e in ogni caso se il poi c'era da usare il sette per cento che il dato effettivo del due mila due o la stima del due mila tre
è un qualcosa di cui poi parliamo però sicuramente aver detto sette per cento non era con un'intenzione di ingannare il mio cliente visto che poi in presenza di a reti
Stimolo questo tipo di discussione e iniziamo a guardarci numeri cioè non avevo nulla da da da mascherare nulla da temere
Troppo certa
Sì chiedevo al suo avvocato allora quindi notate questa differenza però che calcoli dialetti risultavano diciamo sette virgola uno per cento mentre Ferrari se va comunicato questo cinque virgola otto e vi siete quindi interroga
Presidente
Stiamo pagando il due mila e due e anche la presentazione del Ferraris parlava del due mila due
Alla
Ma non solo scusi giudice non volevo interromperla però credo che quello fosse
In un errore materiale ed era una previsione per il due mila tre quindi
Mi è parso di aver capito quello che abbiamo detto nella parte precedente l'udienza da quello che ho inteso è anche quello che mai dal dibattimento è che Ferraris presentava i dati del due mila e due dichiarando quella che era la situazione in quel momento sulla base della prima trimestrale addirittura forse
Quindi riepilogando partendo da questo assunto
La divergenza legato al fatto che il vostro una lista
Trovava un dato di
Costo effettivo netto del debito del sette virgola uno per cento mentre
Il costo ante imposte presentato dal direttore finanziario il dieci di aprile a del cinque virgola otto dello stesso anno e per il due mila due esatto quindi la differenza che si misura sullo stesso anno ma la domanda che volevo porre vi siete quindi interrogati perché
Banalmente i conti in un quadrasse comunque sarebbero
Certo sono due debiti diversi per questo lei l'ha già detto però espliciti per cortesia il concetto del perché sono due debiti verso il perché Ferraris stava parlando nel
Corso meglio del debito lordo
Come vedete nella slide e non c'è la parola netto
Mentre
Da la a reti stava parlando della costo medio del debito netto
E quindi
E quindi
Paritetico di più quando Ferraris incontrerà con
Antonio Cannizzaro
Il sei di giugno negli uffici di extra parlerà di un sette per cento
A quel punto presumo stesse parlando del
Debito non soltanto sui titoli obbligazionari senza il debito bancario perché se dobbiamo paragonare
Il titolo di emissione rispetto al costo del debito è opportuno anche guardando rispetto al debito senza
I siti sia i prestiti in scadenza che sono diversi dal
Titoli con profili cedolari che sono quelli obbligazionari
Questo per dire che
Può essere visto in tanti modi quel sette per cento in comparso in varie occasioni contrariamente a quello che dice il teste sia Langella e le incongruenze
Che l'analista può aver non colto venimmo dal fatto che se stiamo parlando di indicatori diversi
Ancora più chiaro
Come le fa notare la facciata l'avvocato scusi come l'ha fatto notare il suo difensore
Cliccando sulla fogli Excel il calcolo del del della retta che ieri Treviso viene esplicitato come un rapporto fra due voci C sette e ci sedici
Che abbiamo detto essere
Lei gli oneri finanziari netti rapportati
Sulla debito netto
Quindi
In soldoni quando Ferraris invece fare fece la sua presentazione non seguire questo rapporto almeno
Presentando il debito lordo presentava un risultato di calcoli differenti da questi
Fino a qui tossiche io capisco indecorosi
Qual era la base di calcolo che poteva aver seguito Ferraris in linea teorica Celli cosa l'ha messo in rapporto a soltanto preso un dato calcolato come questo le chiedo
Io me lo possiamo avere in primo luogo io non ho partecipato alla presentazione come può vedere dal dal tono di questa telefonata
è stata a reti che mi ha detto qual era il valore presentato da Ferraris perché io non lo sapevo e quindi stavo lì in attesa di sentirmi dire
Qual è quello che ha detto Ferrari settore ha detto essere cinque punto otto
Sta
A distanza di tredici anni posso immaginare che quello che ha presentato ferrarese era il rapporto tra
A il totale della dei tassi passivi oppure sì presumo il totale dei tassi dei tassi passivi
Anzi forse il
Forse il denominatore similari beh non lo so evolvere verso il totale dei tassi passivi rispetto il tra i tassi passivi rispetto alla al debito lordo totale quindi rispetto ai sei sette Biljana di reggere una cosa
Ho anzi anzi probabilmente se viene quel livello lì dovrebbe essere la stessa voce dovrebbe essere oneri finanziari netti rispetto al totale del debito lordo
No no non può essere altrimenti guardi dovrebbe essere tra i tassi passivi allora estrae tassi passivi rispetto alla al debito fare qualcosa del genere
E glielo chiedo perché quando lei dice sono due debiti diversi significa che lei come tecnico capisce che ci sono due basi di calcolo diverse
Certo e questo chiedevo se si ricorda perché cosa aveva notato cosa aveva pensato in quel momento quando detto sono due debiti diversi sicuramente cioè che lei ha sbagliato l'anno
Perché Ferrari sta parlando del due mila due
E a reti nel dire sei per cento
Sta parlando del due mila tre punto uno poi se volessi paragonare il sette punto uno dialetti
Alle cinque punto otto li Ferraris stiamo parlando di appunto il netto rispetto al lordo però esattamente io da aveva un'idea precisa
I come a reti stesse calcolando solo sette punto uno perché avevo il fare Excel davanti potevo fare se ci si era fatto l'avvocato hanno in questo momento
Ma
Sul cinque punto otto io l'unico commento che ho potuto fare naturale Sterpa la Milone diversi perché non sono cinque punto otto che cosa ha fatto fare adesso non so a quale debito che sta riferendo
In ogni caso il commento che potevo fare e dire uno e due mila due l'altro due mila tre
Sì sempre su questo punto e poi andiamo oltre per il due mila nel modello realizzato nelle reti noi giù
Vediamo che per il due mila e tre e indicato appunto un tasso del sei virgola comunque ben sei virgola uno per cento ma questa era una tre io come oppure era un calcolo effettuato sulla base dei dati già disponibili per il due mila e tre anni no erano inevitabilmente una previsione che è una questione estremamente aleatoria
Perché siamo
Siamo al giugno due mila tre
Quindi lei riuscire a prevedere quale il costo medio del debito nel due mila tre dovrebbero caduto fare delle ipotesi su quello che poteva fare la Banca centrale europea
Oltre a ipotesi sul riacquisto di titoli
E c'è in quel sei per cento c'è di tutto ecco il motivo pure per cui dicevo usare il la la tua stima in questo momento vale fino a un certo punto anche per quello io forse è un posto più attenzione sull'ultimo dato effettivo
Perché a giugno duemilatre
E per riuscire a dire qual è la stima di tutto l'anno quindi prevedere anche i prossimi sei mesi oltre al fatto che nemmeno sapeva
I primi sei mesi le sapeva aveva soltanto dei dati incompleti nel primo trimestre perché l'unica cosa pubblicata del due mila tre pubblicata se ricorderete il quindici maggio
Sui dati del primo trimestre proprio per questo faceva domandarsi se
è un calcolo quindi lei dice non era un calcolo evoca
Ma c'è mancanza di dati già disponibili no non poteva era impossibile perché i report soltanto fare un calcolo Inferentia ad esperire io da questi primi tre mesi dell'anno
Ma non non è una calcolo matematico
Andiamo avanti possiamo aprire una piccola pausa
Allora diciamo offre sì facciamo dieci minuti di pausa
Poi
Prova abbastanza passano questi
Prova prova
Ho l'impressione che questo
Non ci consenta quale fa più forte queste
E il cavo nel microfono non può mettere questo qui
Prova prova
Per potremmo mettere questo
Proprio
Sì
Manca meno l'avvocato Insolera
Sì
Come già lo sostituisce spontaneamente l'avvocato Alagna grazie al guardiamo avvocato prima di
Ridarle la parola mi riaggancio alle ultime domande di chiarimento che ha rivolto dal collega in sostanza
Quello
Che il collega rilevava un
Questione
Direi anche abbastanza
Semplice e cioè
E nel modello elaborato dalla reti noi giù per il due mila due si individuava un in
Tasso medio
Del costo per il costo del debito di sette virgola uno per cento
Metto
Capito
In nella presentazione che risaliva ma non molto tempo prima fatta da Ferraris
Ma io per attori finanziari invece si indicava un
Un costo medio del debito del cinque ottanta per cento e
Il collega sostanzialmente le chiedevo una spiegazione sul fatto che apparentemente sembra che nei vostri dialoghi
Di questa discrepanza non non si parla cioè non vi chiedete come mai
Per quale motivo il dato
Calcolata dal
Dal darete i nomi giù non corrisponde a quello che era stato dichiarato da Ferraris poche settimane prima
No ma
Due cose in primo luogo io
Ho
La mia reazione
Al dato di RNC è stato immediatamente appunto
Fa discrepanze rimaste parlando di due debiti diverse
In primo luogo
E in secondo luogo la discrepanza non è in termini di dire il cinque punto otto rispetto al sette
Perché come lei giustamente ha detto il cinque punto otto si riferisce al debito lordo presumibilmente visto che non compare la parola alla parola netto nella slide del Ferraris mentre
Sette punto uno si riferisce alla a al netto quindi essendo due tempi diversi era
Era inevitabile che fra i numeri non tornassero che fossero diversi però in ogni caso io pure ho notato l'incongruenza per questo ma
Per l'incongruenza che lo Stato io nasce dall'anno dal fatto che lei ha usato il sei per cento che la stima del due mila tre con il dato di Ferraris che fondato il due mila due
E in ogni caso anche se non fosse soltanto l'anno l'incongruenza anche per paragonare il netto con il lordo quindi lei ha fatto in quell'occasione ha fatto abbastanza confusione
Ed è per questo che io avendo notato come diceva giustamente lei un'incongruenza ma incongruenza va oltre la differenza tra sette cinque punto otto reagito dicendo ma se parlando di due debiti diversi
Va bene prego avvocato Nanni
Sì
Allora dottor la che abbiamo visto
Che
La telefonata del
Quattro giugno
Quella reti Loizzo
Tenente schiera Angella l'aveva
Letta in parte e lei ci ha spiegato che aveva frainteso i contenuti
La telefonata del cinque giugno
La numero sei cinque sette cinque quattro tre delle ore quattordici e diciannove alla quale partecipa anche Antonio Cannizzaro
Anche questa volta tenente ska Langella Galletta
Ma devo presumere solo in parte
Perché non emerge minimamente che cosa vi siete detti in quella telefonata anche se immagino non abbiate parlato di sport
L'arte del parlato di Parmalat
Se non nella parte in cui
Lei si rende conto dell'errore in cui è in corsa reti Loizzo
Allora le volevo chiedere cortesemente di
Riferire al tribunale con la sintesi con la quale lo ha fatto stamattina per la telefonata del quattro giugno
Anche quali siano i contenuti di questa telefonata del cinque giugno
Perché io cortesemente potrei chiedere al Presidente di invitare la difesa ad evitare commenti a latere la domanda su quello che si presume aver letto non letto il trentasei Angela ma che possono essere domande dirette
In questa sede d'esame eventuali commenti e valutazioni interrare magari le lasciamo in un'altra
In un'altra fase perché è la quarta quinta volta che sento dire presumo che non abbia letto affermazioni di questo tenore mi sento in dovere di doverlo in relazione alla gravità o Ministero è una vis polemica
Niente
Che e continuità nell'ambito
E che rende consentite nell'ambito
Di un processo di questo genere che fino ad un Giannone non ha assunto toni tali da impuri al Presidente un intervento non sono intervenuto perché ho ritenuto tutte le domande dell'avvocato Anania ammissibili
Una certa vis polemica
è comune fa parte della normale dialettica dibattimenti mancherebbe se avessi ritenuto che ci fossero dei profili chi non è ammissibile dalla domanda l'avrei rappresentati come tali sembrano ed è questa vis polemica mi sembrava fra mezz'ora di abrogare la al suo intervento andiamo avanti
Per esempio quali sono
Per esempio quali sono gli scenari che verificate insieme ad Antonio Cannizzaro il cinque giugno
Ecco se posso intervenire con un centro
Dottor Morra che faccio io la invito a una sintesi maggiore cioè
Lei legge passi molto lunghi di queste telefonate forse
A volte l'eccesso di analisi può pregiudicare la chiarezza nei discorsi
Ecco quindi laddove che è possibile
Ci riferisca i i concetti cioè il va bene allora sarò breve senza l'essenza dei concetti più che leggere
Passi molto lunghi che alla fine possono far perdere di vista il nucleo fondamentale dei concetti chiave preme di sottoporli al collegio
Non è un discorso tante presa io a volte
Poco questa tende o questa
Suo desiderio di affidarmi a telefonate perché chiaramente non ho la pretesa idee
Se non voglio che il Tribunale si debba semplicemente fidare di me a credo cerco dieci accordi dare dei dati qualche posso ciò che presentare nel modo più oggettivo possibile in modo tale che più che un tema di fidarsi dell'imputato cioè il dato oggettivo che sono le telefonate
Però capisco assolutamente il suo il suo punto cercano di essere più sintetico in merito alla domanda dell'avvocato Nanni
Inizi di scenari che abbiamo analizzato sono quelli di cui abbiamo discusso anche ieri sono l'aumento dei tassi di interesse il crollo del margine operativo lordo
Uno scenario di acquisizioni
Sull'aumento del tasso di interesse ci si rende conto che effettivamente DCR funziona bene perché fate fare l'assunzione di una mentalità si interessi di centocinquanta punti base effettivamente
Il
Il di CL si abbassa in maniera abbastanza significativa legato a quello di cui abbiamo appena discusso prima della pausa
Nel fare questo tipo di di assunzione
E quindi poi dover ragionare sul debito come si muove il costo del debito
Ma scusi nel fare referti quella societario metà si interessa e quindi per chi cerca di capire quanto mentre il costo del debito il motivo per cui
Dovevamo fare questa valutazione perché buona parte del debito di Parmalat è a tasso variabile
Sia il debito bancario sia emissioni che hanno fatto come quella che si apprestavano a fare per Parma perché erano a tasso variabile
Che poi è la ragione per cui le dicevo Presidente che Peretti dare una stima del costo medio del debito nel giugno due mila tre per l'intero anno due mila tre un esercizio estremamente aleatorio perché
Se fosse stato il debito di Parmalat al cento per cento tasso fisso quindi senza nulla a tasso variabile
Ce n'è quasi praticamente indifferente rispetto a quello che fa la Banca centrale europea
Ma
In realtà se una parte importante del debito comunque a tasso variabile
E ripeto questo nasce sia dal debito bancario che tendenzialmente spesso a tasso variabile ma anche che particolarmente da emissioni che hanno fatto a tasso variabile
Fa sì che
L'effettivo costo del debito nell'anno e funzione di come si sono mossi tassi a breve quindi dalle decisioni che ha preso la Banca centrale europea
E il dato interessante di questa simulazione qui
Chi ci rendiamo conto che non è opportuno semplicemente assumere rialzo dei tassi crea un aumento dei costi diciamo questi signori hanno anche molta liquidità hanno anche letizia Blair
Per cui concludiamo che nonostante
L'ammontare totale di debito a tasso variabile più del venticinque per cento
Assumiamo che sia solo il venticinque per cento perché gli diamo parzialmente credito per i benefici che avranno da tassi in rialzo sull'atto dell'attivo cioè sul lato della liquidità che hanno il Lussemburgo dei titoli a breve che hanno il Lussemburgo
Come dire se questi signori hanno
Da la liquidità colonna una serie di banche il cash ce l'hanno depositato su altre di banche e hanno certificati di deposito o anche allora non erano non eravamo in un contesto di tassi negativi o tassi nulli come non ci sono le banche non traggono nulla
Allora dei soldi sui depositi ancora da uno dei rendimenti
Quindi dice e realistico assumere che
Sulla liquidità
Loro avranno un rendimento Maniglio maggiore nel momento in cui si alzano i tassi quindi cerchiamo di compensare queste due cose l'aumento
Del costo dei interessi passivi sul debito variabile con
Il beneficio che hanno con i tassi al rialzo sulla loro liquidità
E quindi questi sono ragionamenti che facciamo sulla prima ipotesi sulla seconda ipotesi che quella dei
Acquisizione da un miliardo di euro di questo abbiamo discusso pure prima
E anche qui emerge che covenant protegge abbastanza bene
E la terza lepida pure di questo abbiamo già discusso in varie occasioni che questa ipotesi abbastanza irrealistica che scompaia il Sud America nei loro numeri
Per cui
Si arriva come al solito alla conclusione che questi a pagina centosettantotto centottantatré mi scusi se la interrompo
Sulla seconda ipotesi in questa telefonata no quando parlate dell'acquisizione da un miliardo sì
Discutete anche della possibilità che quell'Outlook positivo si trasformi in un upgrade nell'arco di uno o due anni
Si lascia un po'di scetticismo da parte nostra tutti e tre letto come aveva detto che il suo obiettivo questo aveva detto in occasione dell'incontro che avevano fatto appare ma
A Antonio Cannizzaro con Ilona l'analista che faceva il lavoro di a reti
Allora febbraio
Tono aveva detto che il suo obiettivo era nel giro di un anno diventare singola o comunque avere più di un atleta
E noi tutti e tre mostriamo scetticismo dicendo secondo checché era improbabile che sull'orizzonte temporale così limitato già potessero diventare singola
A quindi questo per un tema che ritorna perché infatti quando incontreremo Ferrari su una delle cose che apprezzeremo che Ferrari si mostra molto più equilibrato
Il sei di giugno quando il giorno dopo tra l'altro quando incontriamo Ferrari Ferraris chiaramente non avrà a ambizioni così che diciamo importanti quindi il cinque giugno discutete questa
Situazione la troviamo affascina centoquarantuno centoquarantadue
Del
Volume cinque della consulenza della difesa
Sembrava molto aggressivo
Aggressivo significa che saremo noi a gennaio sono ambiziosi estremamente ambizioso con
Nel dire quando si erano incontrati con i Luna a Parma
E nell'arco di
Due anni si sarebbe arrivati a un rating singola prego mi scusi per l'interruzione ma su questo è un dato interessante
A reti dice l'ultima volta che ho parlato connesse anche i
E sono a metà di pagina centoquarantadue
Mi hanno detto li abbiamo in Outlook positivo fra abbiamo siamo molto consapevole degli sforzi che l'azienda sta compiendo
Fintanto che non fanno acquisizioni sono su una buonissima strada però non tutte quindi queste tutto virgolettato quindi poi a reti aggiunge cioè non penso che avverrà entro il prossimo anno
Però questo pure aiuta il contesto a mettere le cose nel contesto fatto chiariti ha parlato in quei giorni poi si scoprirà ne possiate fare che proprio in quei giorni appartato con Corsano in pur
Stessa
Però dicevo che che è stata incoraggiata quasi da da stamane un furto allarme comunque pensavamo che non può avvenire nel giro di un anno
Comunque dopo aver fatto le analisi di scenario che dicevo prima a pagina centosettantotto centottantatré in quelle pagine si parla nuovamente
Del del tema del
Della frode che l'unica cosa da cui non siamo coperti
E quindi si parla altre volte la situazione all'accordo tra queste pagine abbiamo già viste ieri queste sono le pagine se non sbaglio sì
Sì ma se avevo fallimento con i soldi insomma non si esegue se abbiamo già viste ieri e quindi son temi questi abbiamo già discusso quando Cannizzaro dice
Va beh ma insomma questo è un rischio che sicuramente cioè ci assumiamo perché la Società nota reputazione eccetera eccetera prego
Sì e poi è un tema importante che solleva reti e il tema della incongruenza tra i dati di Bloomberg e quello che c'è in Bilancio sul debito
I su questo tema Antonio interviene subito dicendo che
Questo profilo era già stato oggetto di domanda attorno a nell'incontro che avevano fatto il
Il ventuno febbraio Eton aveva chiarito abbastanza come stanno le cose
E a pagina
Se mi dà un attimo
Centonovanta cinquecento Nadia centonovantotto le fa la domanda
E dice il bond governativi in quella roba lì
Anzi vado un po'più sopra dice anche il nome della liquidità eccesso che dicono che sono che titoli sono corretti in gara singola ma i bond governativi e quella roba lì mi piacerebbe molto sapere
Cioè certe aziende darebbero denaro liquido a questa gente se avesse i soldi in tesoreria in azioni di tesoreria come welfare
è stato tradotto abbastanza male Senn altre parole sta dicendo mi farebbe piacere sapere esattamente in che titoli sono investiti in che titoli hanno investito la liquidità perché se ben ricordate
Quella che noi impropriamente chiamiamo cash o liquidità per tre virgola cinque miliardi in realtà
E questo lo dico anche io in questa telefonata
In realtà stava da imporre di non rapporto pubblicato il trenta settembre due mila due
Considera benedetta Rospigliosi aveva spiegato che questi tre punto tre miliardi di cui vita suddivisi inno uno punto cinque miliardi in conti correnti bancari
E uno punto otto miliardi titoli a breve termine con scadenza inferiore all'anno per cui pareti giustamente
Di questi tre punto tre miliardi su ovviamente sui conti bancari non c'era nulla da chiedere però sul uno punto otto miliardi di titoli a breve termine sta suggerendo D'Antoni e di chiedere in cosa sono investiti sono BTP sono fondi
Sono sono
Così
Cosa diceva questo report questo report diceva ed è un report appunto del trenta settembre due mila due dava un dettaglio su come erano suddivisi i tre punto tre miliardi di da liquidità sette ripeto liquidità forse quello che tutti diciamo in tante telefonate ma in realtà non esso liquidità perché
Che esce che siede su conti bancari più titoli Sella dite sono uno punto cinque miliardi di cash su conti bancari quindi in depositi e uno punto otto miliardi i titoli a breve questo intervento che faccio io
Quando si parla la liquidità dicono letto questo questo riporta che tra l'altro minimi tranquilizzare abbastanza che stanno in pur desse questo livello di dettaglio iniziasse a chiarire un attimo
Come com'era come era investito questo leggete questo intervento lo faccio a pagina centonovantanove pagina duecento
E in cos'era investito
Le quel PIL si destinino Vasari titoli trasferibili sto leggendo a pagina duecento in titoli trasferibili a breve termine con una durata media inferiore all'anno
La durata media
Che tranquillizza molto perché durata media inferiore all'anno significa
Che sono tutti i titoli
Che sono a brevissimo brevissimo termine quindi praticamente
In assenza di rischi visto che si doveva trattare di titoli di Stato simili
Chiedo scusa dottore prima lei ha accennato al discorso del confronto con l'indebitamento risultante da Bloomberg e cosa disse Antonio a questo riguardo siamo a pagina centonovantasei centonovantasette
Antonio disse che questa era già stato affrontato nell'incontro contorna di febbraio
E infatti l'affermazione di Antonio quando a reti suggerisce di fare anche quella domanda e queste qualcosa so sto leggendo a pagina centonovantasei in basso questo è qualcosa che il signor Tonacci ha chiarito quando siamo andati a Parma
Perché l'ho mai ha fatto proprio questa domanda cioè lui i ha chiesto si corregge lei gli ha chiesto gli ha chiesto come mai non c'è concordi concordanza tra il valore che si trova su Bloomberg e quello che si trova in bilancio
Significativa la domanda fatta a Ilona suo tempo lavorando Antonio
E nel tali ha detto che alcuni bond alcuni debbo non sono stati riacquistati
Qua sto dicendo Antonio elettrici Ali acquistati esatto
Antonio dice cioè
Non ha dato altri dettagli
Sulle loro questioni
Chi dice no più trasparenza e su cosa esattamente se denso quei numeri dal debito
E quindi PAI cambi argomento e dice quindi sarebbe anche utile avere
Dettagli sulla liquidità che tipo Ristori sono e a quel punto
Lei ricorda di aver mai saputo lo abbiamo visto nelle scorse udienze se questo questo dato della discrepanza era stato risolto
A a febbraio sempre
Sì se abbiamo detto più volte che Ilona rientrare al meeting di febbraio che è molto molto più tranquilla
Prego scusi l'interruzione
Però da a reti insiste io faccio dico del del riporto di strada da imporre a pagina duecento un lo diciamo dico io non dovrebbe esserci molto rischio alla luce di quello che dice stanno avventure cioè che esse cassa e titoli con una scadenza inferiore all'anno quindi questo dovrebbe tranquillizzasse abbastanza
E poi interessante che a pagina duecento
Due
Lei dice vi diranno che i titoli sono bond governativi obbligazioni industriali di rating singola tra o le bocche corrono tradotto a o maggiore Cyrano tradotto
C'è comunque quando parliamo di un'azienda come Parmalat dove un sacco di gente ha fatto un sacco di domande preferire di gran preferirei di gran lunga avere più informazioni che nemmeno
Quindi
Il fatto che San almeno sappiamo che ci esisti fissi c'è quindi
Quel riporti stanno in porto e molto meglio che non sapere decisamente
E poi aggiunge mi fa sentire molto meglio ma se avesse la possibilità di fare di far sì che divulga su qualcosa di più allora qual è una delle cose che chiederei al loro
E cioè un'illusione perché in fin dei conti se non fosse per me
Se fosse per me vorrei che tutte le aziende mi destro tutte le informazioni ma non lo fanno mai quindi qua sta dicendo che non è solo Parmalat questo problema lei come analista c'era Conta con le aziende perché egli sia come Lista voi avere quante più informazioni possibili quanto più riescono temere
Quanta più trasparenza esco tenere meglio è però emerge un pizzico di frustrazione dove dico vorrei che tutte le aziende mi dessero tutte le informazioni ma non lo fanno mai
Avete strettoia a pagina duecentotrentadue
Cerco di essere quanto più sintetico fa su quest'ultimo commento e
Così non
Pagando trentadue la reti su questo magari non ho bisogno di leggere le telefonate
A reti
Dice che trova il contesto Parmalat forse paragonabile a quello che sta avvenendo in quei mesi in quei in quegli anni
Con
Picchiarla fellow Mittone più chiaro sono questo nei due famosissimi conglomerati francesi fa leader mondiali del lusso
Clear sono anche proprietari erano già allora i proprietari di Guccini mentre le vittorie li conosciamo tutti
E lei faceva notare che a queste sono due realtà che storicamente avevano sempre finanziato la loro crescita con prestiti bancari aveva una relazione favolosa con le banche
Specialmente con le banche francesi e quindi non avevano bisogno di comunicare col mercato specialmente non aveva bisogno di comunicare con il mercato obbligazionario istituzionali
Solo che in quegli anni voi ricorderete che nel due mila uno due mila due
Anche per la la triste i tristi eventi del degli Stati Uniti del settembre due mila uno a ci fu una crisi bancaria abbastanza importante anche in Europa
E quindi loro le faceva notare che erano costretti ad avvicinarsi al mondo dei istituzionali anche queste come Parmalat erano realtà familiari perché lo Mittone PIEAR pure avevano una gestione familiare o meglio detenuti dalla famiglia
Come Parma te quindi le diceva Paramatti da questo punto di vista mi ricorda un po'la situazione di questi due poli del lusso
Che adesso debbono
Avvicinarsi al mondo degli istituzionali e debbono iniziare a darci più trasparenza debbono iniziare a comunicare di più debbono iniziare a dirci molte più cose sui loro bilanci sulla loro liquidità cosa che non facevano questi due poli del lusso
Fino a pochi mesi prima
Per cui lei si si si si dilunga un po'su questo e poi ci sono altri aspetti sempre molto tecnici su il Bilancio sui modelli che magari vi risparmio la luce anche il commento va bene
Io invece non di risparmio
Quello che ci ha detto il teste capienza del diciotto giugno del due mila dodici pagina cinquantuno della trascrizione a proposito della telefonata che lei ha con Paolo basso
Il cinque giugno quindi quel pomeriggio dopo aver finito di fare queste analisi eccetera
Cinque giugno del due mila tre verso le quattro e mezzo del pomeriggio la numero sei cinque sette otto nove e trenta
Che troviamo sempre
Nel volume cinque della consulenza
Torno a pagina duecentoquaranta duecentoquarantacinque
Perché dopo la telefonata con
Fare
E Antonio Cannizzaro
Ci dice il teste d'accusa
Poi urla che io chiamo a basso
Ed è la telefonata Id sei cinque sette otto nove tre sono tutte telefonate del cinque giugno due mila tre
E si raccomanda con basso dice guarda
Per tenere in mano un extra
è necessario che Parmalat dimostri perché loro hanno tutta questa liquidità
E soprattutto che faccia ben capire
Che l'operazione serve a dimostrare al mercato che Parmalat in un momento di contrazione del mercato riesce a finanziarsi riesce ancora a finanziarsi
Quindi questi due punti
Deve dare spiega deve spiegare esattamente Parmalat nell'incontro anni extra se non vogliono perdere l'extra per tenerla in mano il perché di tutto il cash
E poi soprattutto
Devono dimostrarci che l'operazione serviva a sua volta
Per dimostrare al mercato
Che in un contesto di mercato avverso Parmalat riusciva a finanziarsi
è la telefonata Id sei cinque sette otto nove tre
Dottore ci può
Ricordare esattamente in che termini lei ha parlato con Paolo basso quel pomeriggio
Cioè lei ha detto Parmalat deve dimostrarci che il bond serve a dimostrare al mercato che loro possono ancora finanziarsi primo
Che devono è spiegare esattamente la liquidità ci illustra i contenuti di questa io dopo ho detto cose simili ma l'ho detto nel contesto di
Cioè
In primo luogo
Preparare l'incontro per fare un meeting questo abbiamo discusso due settimane fa
Preparare un meeting
Fa assicurandosi che
L'altra parte abbia le domande è sempre una buona regolare in modo tale che il meeting sia efficace così che
Invece di andare a fare un meeting e sentirsi dire a CdA del tempo domani diamo i numeri precisi domani disponiamo in maniera più analitica i si dice prima queste sono le cose che richiederanno questo le cose che dovete risponderci
E
Da questa telefonata emerge chiaramente che invito Paolo che questi signori debbono essere analitici queste cose ce le debbono spiegato bene
E
Quindi
Qua in questa telefonata per esempio a pagina duecentoquarantasei
Dico
Loro vogliono a allora diciamo una cosa che
Chiederanno sicuramente dove loro vogliono veramente avere chiarezza
E quale lo presento con dei toni coloriti perché perché Paolo già in altre occasioni era molto annoiato che le domande non sempre le stesse ma questo non ci frenava da farle quelle dove abbiamo visto ieri
E quindi dico dove loro poi veramente avere chiarezza e la solita rottura che chiedono tutti a Parma cioè uno e capire perché fare finanziarsi qui
Allora Paudice ok perché fare finanziare perché fare fare evidentemente Paolo sta prendendo nota detto guarda loro veto fa soltanto trecento milioni
Anche che scusi Torelli qui stai lei qui sta riferendo abbassò cosa lei ha già detto a Nesima a questo riguardo no
Sì che erano le cose che l'aveva detto basso i giorni precedenti esatto perché perché certamente basso si sente fare queste domande di razza padrona come ne abbiamo parlato l'intesa tra gli ultimi giorni
E quindi che l'Iran duecentocinque io in scadenza nell'on può essere polemico ma erano Avellone eccetera eccetera e poi la cosa che così
Però quello che dice lo dica chiaramente perché altrimenti la signora lì CPTA tutte balle
Poi a pagina duecentoquarantasette dico la cosa che
Visti proprio dove se siamo chiari su quello veramente ce l'abbiamo in mano
E essere proprio analitici nello spiegargli perché questi ci hanno sto maledetto che esce in Lussemburgo
E parlo rispondeva ok quindi di nuovo analisi carente qua c'è stato un errore
Perché
La parola cioè analisi chiare ente
Quindi chiarire
E non carente
E come fa a dirlo abbiamo ascoltato
Quindi di nuovo analisi chiaramente
Fagli vedere certo e poi qua Paolo serate certo che sì qua però cioè lo han detto a tutto il mondo va beh questa è l'ennesima reazione queste si versa dalla relazione di ieri ieri ha detto l'ha detto settanta volte sa cosa adesso si arrabbia di nuovo Paolo
E dice va be'trustee qua ammazza però l'han detto a tutto il mondo va bene e gli diamo di essere assolutamente precisi perché voglio riaperta
Il discorso cioè dimostrare di che anche se fanno
Dimostrai che anche se fanno funding c'è anche se si finanzia con altre cinquanta comunque loro hanno risparmio rispetto attenere perché loro dicono ma scusa perché finanziasse altre cinquanta sulla quale poter cash lì
Tale allora e poi qua ripeto le cose di cui ha parlato Ferraris il discorso della flessibilità finanziaria eccetera eccetera allora mi scusi un attimo ci arriviamo per gradi
Perché insomma qui
Dottore lei ci ha detto è buona norma mandare le domande in anticipo diciamo dal punto di vista logico lo comprendiamo tutti siamo allora io a
Dopo la transazione che il nell'altri a fine giugno addirittura e Nextra che mi scrive un documento
Con le domande da mandare a
Non o anche misti sì sì Antonio Cannizzaro mi manda alcun documento quelle domande da mandare a Parmalat prima dell'incontro del primo luglio
C'è in quel caso fu addirittura loro che mi hanno detto il documento chief questo sulle domande PD addirittura hanno voluto le risposte prima dell'incontro in quel caso bond le risposte prima ancora dell'incontro
E questo lo capiamo tutti che è una cosa logica PROPER costringere
E l'intervistato hanno svicolare insomma andare a dare una risposta però qui
Come le ho letto prima
Il teste schiera Angella dice che lei ha fatto qualcosa in più
Cioè lei ha detto
Voglio che Ferraris dica questo
Bene
Allora siamo precisi ne abbiamo visto il passaggio in cui lei ha detto devono essere assolutamente chiari perché così ce li abbiamo in mano nello spiegare
La liquidità analitici anarchici e quello che la perizia dice essere un'analisi carente
In realtà lei ci dice essere analisi iniziale
Posso Presidente Staderini proprio nei primi giorni della telefonata
Qualche
Abbiamo
Coca Cola eroi aggravino che ci ha detto Emas è parliamo però è meglio ecco no ed editore ed ora è canora cautelare Copaco dettata per varare un ponte aereo
Credo che abbiano uno
Determina in qualità
Noi
Ieri abbiamo avuto un altro errore in realtà lei farà bene ENI dato
Diciamo che
Una quota che ti chiederanno sicuramente diciamo RAI su dove loro poi veramente ritiene durante
Nell'attualità ragionare dicono tutti Abbanoa storica
Un'ottica diversa
Perché pare parlino primo che è quella barbaramente avvenga in analogia alla io ho detto all'autovettura soltanto trecento piedi non aveva il potere politico generale inerente alla vita guarda palazzinaro duecentocinquanta milioni che c'era realtà di Porto Cervo estiva
E quindi va ad aprire i proviene
Minori sotto forma di ponderare sbagliata
Padova la cosca di due gettiamo chiare su quello veramente ci abbia
Ordine
Lei ha detto che analitici ricalchi perché questi sono marito che essi sostengono
Abbia anche il nuovo analiticamente paga
Perché non c'è una bella cifra tranquillo
E quindi nuovo analiticamente paga
Il nuovo analisi carente
Ma gliel'hai detto che no cioè nel senso che basso dice una scusa queste cose abbiamo già discusse gliel'hai già detto
Non è così chiaro
In base al collega sembrava Bignami percepito un'altra parola però
Sì ma c'è una forma di doversi lo sport
Abbia il rinnovo analiticamente ma che
No
Carente alle richieste
Il collega sentiva invece analiticamente
Però
Ad indicare
Giustifica
Tra l'indifferenza
Lo stesso significato mancare però se l'hai la sentiamo tutti quanti comunque dai e pacifica
Bene quindi questo il contesto della telefonata il secondo aspetto mi sembra molto importante cioè dove lei dice
Però fa che
Forse il
Perché io ho solo detto essere proprio analitici nello spiegarmi perché questi hanno
E quindi ampio senso dire di nuovo analisi e di nuovo analiticamente fagli vedere
Quindi dal punto di vista logico forse analiticamente è molto più opportuno che chiaramente
Io sentivo la i dall'utente pare in ogni caso tutte e due le parole queste su tutte e due le parole andavano
Non essi con l'importante è che non è una
Galeone alterarla quando ugandese
Tra la professione proposta dalla difesa in quella sembra di avvertire al Tribunale mi sembra che non ci sia una differenza incongrua volendo assolutamente possiamo andare ad Amia mancherebbe
Sì sì
Ecco il secondo aspetto lei di stava dicendo quando io l'ho interrotta per ascoltare insieme fare insieme questo passaggio il secondo aspetto lei dice
Sto
Ripetendo
Quello che
Insomma
Parmalat andava dicendo perché teneva sta liquidità
Stavo ripetendo quello che è il concetto che ho espresso Ferrari cioè c'è la flessibilità finanziaria che Rita finanziaria se
Il difficili
Situazioni di mercato o in situazioni di mercato difficile scusa
Non a caso Paolo quando io esprimo questo concetto risponde certo certo quello che ha detto e questa è la pagina duecentoquarantanove cioè la lega quattro cinque certo certo quello che ha detto
E poi continuando dico farlo internamente una cosa importantissima eccetera eccetera
Poi dopo dico va bene dai dice parole pratico pari spiegargli che il fatto che il loro che esce superiore a quello che uno si aspetta normalmente ed a spiegarglielo proprio così il nome di preciso quindici reagito e con i numeri fare i conti insomma sì dobbiamo fare i conti
Cioè in base al tax Rete eccetera eccetera come avete già fatto in passato insomma lo sto preparando lo sta preparando non è una chiacchierata ebbi a Parmalat che si presentino con la bella calcolatrice
E tutte le cose pronte bene
Lei partecipa a quell'incontro il sei giugno si
E poi
Riferisce dei contenuti di quell'incontro in alcune telefonate sì
C'era anche Cannizzaro
Assolutamente si sarà
E lei ne discuterà un cane Azzaro vi scambiate due idee su come è andata
Sì lei si ricorda Mino Vinci tutti quegli Chieppa Sultan quest'incontro si
Allora ricordo i nomi presumo sono tutti però dovrebbe essere io
Antonio Cannizzaro
Carlo Pariani
Un tale Lanza
Di vive extra
Che presumo sia Massimo Lanza
Ferrari
E non so se ferrarista aveva un assistente o meno però sicuramente c'è la fila
Facciamo un passettino indietro negli uffici di Nextra a Milano almeno facciamo un passettino indietro le chiedo scusa per questo andirivieni
Torniamo ancora questa telefonata questa di preparazione
Perché hanno i soldi il Lussemburgo analisi chiarendo tempo proprio deve essere analitica i conti sul beneficio fiscale
E il discorso della flessibilità
Lei ha mai detto a basso in questa o in altre telefonate
Che
è necessario che Ferraris faccia ben capire che l'operazione serve a dimostrare al mercato che Parmalat in un momento di contrazione del mercato riesce a finanziarsi riesce ancora a finanziarsi
No
Fortunatamente una telefonata in Italia
Senta che differenza c'è
Ci aiuti a comprenderlo se se il tema è difficile
Tra
Detengo quei soldi
Per avere flessibilità nell'ipotesi in cui ci siano situazioni di mercato difficile oppure
Riesco a finanziarli lo stesso dopo non esserci riuscito qualche mese fa
Il primo
Riuscire a il tema della flessibilità finanziaria
Una saggia regola di alla tesoreria o comunque
ANIA una gestione di bilancio questa è un'espressione generica prescindendo da Parma
L'altro
Io voglio dimostrare che riesca a finanziare mi denota una difficoltà denota un problema molto più strutturale infatti quando Ferraris dita proprio questo nell'incontro il giorno successivo
A me ha fatto piacere perché è stato sincero è stato messo trasparente si fermino secondo cui adesso l'analizziamo quella telefonata
Perché questa telefonata
è la telefonata numero
Sei sei
Zero zero otto sette
Tel sei giugno
Tra lei e il dottor Cannizzaro nel pomeriggio dopo l'incontro posso interromperla un secondo come
Nei guardando i miei appunti sulla telefonata che stavamo analizzando
Quella in cui parlo con Paolo Bassi sto dicendo quali sono i punti delicati dove debbono essere assolutamente analitici
Sul punto della flessibilità finanziaria a pagina duecentoquarantanove dove ho detto che Paolo appunto ha risposto dicendo e quello che abbiamo detto
Nella trascrizione manca il verbo che il che è importante dove c'è scritto certo certo certi la trascrizione hanno hanno capito hanno messo puntini puntini puntini certo certo quello che ha detto
Tante realtà ascoltandola è quello che ha detto va be anche qui dottore diciamo che stiamo su su utilizzando e capisco perché la sua ansia di sottilizzare visto quello che è stato detto dei contenuti di queste telefonate
Però
Quello che ha detto
è quello che ha detto penso che comunque il concetto sia lo stesso
Le richiamavo la telefonata sei sei zero zero otto sette del sei giugno perché
Ed è bene che lei ce l'abbia davanti vedeva Bjoergen pagina siamo sempre
Al volume cinque a pagina duecentonovantadue comincia la trascrizione
Perché
Riferendoci di questa telefonata
Il teste tenente Scano Angella ci ha detto
Dopo l'incontro
Porla che Cannizzaro si scambiano le impressioni
E lo fanno nella telefonata Id sei sei zero zero otto sette telefonata ovviamente del sei giugno del due mila tre nel corso della quale
Porla più subito all'inizio della telefonata
Sottolineava il fatto che a luglio aveva fatto molto piacere
Perché gli chiariva quegli ultimi dubbi che aveva su Parmalat che Ferraris ad essi ammesso apertamente che l'operazione il bond gli serviva a far vedere al mercato che era capace di indebitarsi
Punto
Erano esattamente le stesse cose che lui aveva detto il giorno prima a basso mi raccomando che ci deve dire questo
Pagina cinquantadue della trascrizione del diciotto giugno del due mila dodici e abbiamo appena letto la telefonata invece in cui il Lazio ha detto una cosa totalmente diversa
Per favore ci parli di questo incontro sulla base cioè sulla base
Ricordi se ne ha essendo passati tredici anni e comunque di quello che risulta da questa scambio di considerazioni con Antonio Cannizzaro il pomeriggio del sei giugno
è chiaro che
Questi eventi che inizio novanta al trenta gennaio
Nel due mila tre e si concludono a dicembre
Io tredici anni fa scopo che ricordi però ci sono dei punti nodali dei punti cruciali di cui è un buon ricordo e questo è uno visto che è stato
Fa la l'unico vero incontro che ho fatto con i signori di di di Parmalat
Perché poi l'incontro il primo luglio fu un incontro diverso c'era la polemica i giornali il problema dei deve
Di quello che ha fatto fare un attimo di cui abbiamo già letto alcune cose questa mattina in apertura
Questi incontri e ricordo che effettivamente
Mi fece una buona impressione signor Ferrari quello che poi ho trovato nelle telefonate in questa telefonata
Asse sei zero zero otto sette di cui parlava l'avvocato Nanni
Penso che la possiamo leggere so sono due o tre pagine ma solo sull'importanza causa sarò brevissimo
Allora dico a
Al Antonio dice allora Benita sono rientrato bene wealth dico è stato molto interessante tanto necessarie interessantissimi cresciuto molto
Acquisisco assoli mi sto riferendo a un qualche a un altro in come un altro incontro che esito all'ora di pranzo dopo l'incontro si si con
Deve essere un incontro con qualche economista o qualcosa del genere
E poi dico senti ora che ne pensi di stamattina e quindi cambiare argomenti andiamo argomento
Dico a prescindere poi poi parliamo del dell'anima liscio e anche noi parleremo della new mission sì
Ma che impressione ha già fatto ma l'impressione di vi è piaciuto no si positiva posizione mi è sembrato forse un po'meno un po'cambiato l'approccio rispetto attorno dal punto di vista comunque del consolidamento del vederci quindi ridurre aveva finanziaria
Cioè mi sembra più possibilista da dire va beh ma vediamo come va invece zona diceva no ne dobbiamo arrivare a singolare esso scusi
Questo è esattamente quello che vedevamo un quarto d'ora fa di cui Antonio Cannizzaro aveva discusso con le reti lo il su il giorno prima il cinque giugno esatto
E poi dice battona comunque sono andato a investigare sta cosa tornerà molto voleva impressionare la gente e Antonio dicessi alla fine torna detto di tutto di più ammattona sicuramente non era un interlocutore valido dice Antonio
Sì c'è voglio dire se capisci che voglio dire si vedeva che era un insomma
A Tonet quello lì che ha ma ante dieci ma adesso che è fatto non ancora quindici si torna e praticamente assistente personale di Tanzi a lei ce l'ha capito
E per le dico però quello che voglio dirti Tonet quello che atte a detto vuol diventare singola
In un anno ma è la stessa persona che poi ha fatto tutti quei ma che ci negli ultimi tempi quel network di cui parlava Luino
Si sta Tonna scritto
Dappertutto l'espressione inglese zona scritto o località che come dire dappertutto quindi vanno su tutto
Correttamente
Esercizi che è assurdo
Poi dopo
Insomma manca la società e poi continua ma anche la signora così diversificata geograficamente pazzesco comunque che si sono un sistema in quel modo cioè c'è da vergognarsi
Esso mi fermo un attimo in realtà motivo pure per cui ritengo che opportuno leggerla queste due pagine per contiamo a leggere
E perché
è stato tradotto male qua è stato non tradotto è stato trascritto male
Quello di cui abbiamo parlato in quell'incontro e che Ferrari se si è giustificato
Una delle ragioni che ha addotto per alla presenza di della Cassa
E la mancanza di una tesoreria centrale e quindi ci faceva notare
Che
Ciascuna area geografica quindi mi pare un attimo al d'America Parma tra Brasile e le altre entità che non c'è per il mondo avevano una loro tesoreria
Questo i sta varando dei problemi al nuovo direttore finanziario a sgonfiare il Bilancio cioè a centralizzare la cassa e quindi a venire
La possibilità
Di fare quanto prima quelle operazioni
Che tutti chiedevamo c'è inizia ricompra un po'più debito riduci da cassare l'ICE ha fatto notare che non aveva una tesoreria centralizzata questa è la situazione che mi aveva ereditato dalla precedente gestione la mancanza di una tesoreria centralizzata scusi prima di spiegarci questo aspetto
Torna la persona che ha fatto tutti ma che oggi quel network di cui parlava Luigi immagino gratis il network di cui parlava Ferraris c'è il network di tesorerie in giro per il mondo ecco quelli Solima greggi esatto
E infatti andando ad
Ad ascoltare la telefonata perché
Quando io ho letto queste quando io ho letto queste telefonate a distanza di tredici anni Rolfi stanza di siti tredici anni
In alcuni momenti mi sono preoccupato detto come possa aver detto una cosa del genere sembra suggerire che io avessi capito che questo tono è quello che faceva il ma che già
Poi fortunatamente abbiamo le tracce telefonico andiamo ascoltare mi passa la paura perché qua poi dopo quello che
A emerge
C'è tornasse ha scritto o loro no c'è scritto dappertutto si che è assurdo e quando in quando parla Antonio anzi ne dice anch'insomma
Il cash pooling che manca in una società così diversificata gerarchicamente e pazzesco se mancava la parola cash pooling
Che ci pooling significa in un'azienda centralizzare la liquidità e quindi la tesoreria centralizzata
Il network di cui parlava Luigi e la mancanza del cash pooling infatti quando io dico e quello che ha fatto tutti quei ma che dici il network di cui parlava l'UIF Ferraris e immediatamente Antonio Cannizzaro eccessivi insomma
Il cash pooling sì sì assurdo risponde Antonio insomma il cash pooling che ma anche in una società così diversificata geograficamente e pazzesco
Che esista un sistema in quel modo lì cioè c'era da vergognarsi a dirlo da parte sua dico no ma infatti è infatti una cosa che mi ha fatto mi scusi dottore
Questo è l'inizio della telefonata col permesso del Presidente la sentiamo così chiuso ci togliamo il dubbio tutti quanti
Insomma
Caro
Uno
Allora
Ventilato
Progetto notevole
Rettore del Campus credo
Lo
Farebbe da garante infatti a prescindere poi da Pera teoria dice ma anche perché l'attuale gestione
Sì positiva positiva mi è sembrato forse un po'meno ho cambiato l'approccio dottor ma dal punto di vista comunque consolidamento di buone pratiche
Per
Possibili proprio alla operiamo con la moglie tonalità devono al Poligrafico vale torturatori proverei a prendervi la bella parola molto
Che voleva invece la ragione
Alla fine dopo aver ridotto di più
Peraltro una donna di macroarea uno interlocutore valido alla ricevere
Vi chiedo Valmontone quello che camorra catturato ancora ormai quello prima gara che interverrà capillarità
C'è pertanto con un reddito né quello che accade pure perché va vanno pagate per lottare per far fronte parecchie
Anche quell'aspetto di cui parlava purificatore interpreto Rocco chiuse
è assurdo cavalleria mancano assoluta così più degradate ordinamento ma per favore
Credo incontri
Tema leggi negli ultimi tempi quell'aspetto riguardava l'unicità tornarvi coloro
Circa
è assurdo cavalleria manca
Esce si sente abbastanza distintamente pooling lo sento pure esso spuri
Ma che esponenti poi si riferisce esattamente alla tesoreria centralizzata chiaro
Manca la TESECO via centralizzata ma lo sappiamo Presidente perché non ho ascoltato anche un altro teste su questo tema no
Per cui Ferrari stira la stessa cosa a settembre avevano ancora lo stesso problema però questo
Un altro discorso dunque poi passando alla al punto che le sollevava avvocato quindi io dico no ma infatti una cosa che a me ha fatto piacere nel meeting di oggi
Che lui è stato abbastanza diretto
Oppure sul centro gli è stato abbastanza diretto no pure sul fatto del bond ammessa aperta a ammesso apertamente a me serve per far vedere al mercato che io son capace di fare certo mi ha fatto piacere perché mi chiarisce quel minimo il dubbio che poteva venire
E mail senza quello che lui dice
Bene
C'è il dubbio è quello che io ho espresso a reti uno due giorni prima chiama perché queste saranno emettendo adesso fa che vogliono comprarsi stia assetti via colto e questo lo chiedo alla reti io e da Ricci soli
E sentirmi dire dal direttore finanziario nuovo
Sentirmi dire Elia ammesso che febbraio gli ha creato un problema ammesso che Luigi
Leve far vedere al mercato che lui non ha problemi ad emettere
Ricotta almeno è stato messo è un modo è stato un aspetto dove di potersi fare il muscolare dire no in realtà non è che abbiamo bisogno soltanto
Perché o vogliamo a
A sviluppare un rapporto con voi eccetera eccetera no ecco io vedevo fallirà mercato che sia in grado di mettere io voglio premettere far vedere che sono in grado di mettere
Bene
L'altro aspetto interessante mi sembra che
E la telefonata che abbiamo letto prima cioè le da nessuna parte dice
Che vorrebbe che Ferrari ce le dica questo
Cioè che
Il bond serve far vedere che Parmalat riesce ancora a finanziarsi
A nessuna parte
Va bene
Perché andando avanti commentando sempre questa telefonata anzi più commentando ripetuto riferirla il teste
Questo
Questo
Bene
L'errore piuttosto grave insomma ecco è un errore piuttosto grave di interpretazione quello che abbiamo appena visto e non meno grave degli altri che abbiamo visto ieri
Con
Pasta finisco
Grazie
Va bene
Senta poi c'era quella cosa che le rimane in cura che non voleva che non può che non ha voluto chiedere
Se lo ricorda in quella telefonata il discorso la copertura dei margini
Discorso la copertura di Mansell argini che avevo nel Sud America a
Non coprivano il rischio di cambio su quei margini
Ci spiega un po'cosa questo tema che ritorna
Che io sin da febbraio continua
A
Continua ad avanzare dei dei dubbi sulla loro politica di copertura dei cambi
Cura di argomentazioni che io
Faccio
è quella di dire
Sentite il fatto che loro ogni volta ci rispondono con non abbiamo bisogno di Verona attiva copertura del rischio cambi
Perché noi
Abbiamo produzione nei Paesi dove produciamo il margine operativo lordo
Per cui c'è una copertura naturale perché sei al ci son problemi in sull'America noi a far facendo avendo la produzione in Sud America riusciamo inevitabilmente
A avere un costo di produzione più basso in virtù dei fatti che
Il cambio si si è mosso viceversa
E io la mia argomentazione era come dire ok io lo capisco su
Solo in termini generici però in questi Paesi comunque avete dei margini positivi almeno quel margine lì io presumo
Che Parmalat nell'esempio che fa sulla famiglia Tanzi lo debba portare
A in Italia o comunque lo debba
Convertire per cui almeno i margini non dico andare a coprire
Il rischio cambio sulle vendite totale ma se voi avete un margine del dieci per cento in Argentina in Brasile almeno i margini di rischio cambio su quello dovete coprirlo perché poi e presumibile che inutili che fate in questi Paesi di volete portare in euro li volete portare
In Italia e per cui questo è un tema che io sollevo
Sì
Questo è un tema che lei solleva però perché riferisce
Cannizzaro in quella
In quella telefonata che abbiamo detto dice però una domanda che gli avrei voluto fare ma mi è rimasta in gola
Ci prova a spiegare cortesemente il disco i ruoli che avevate in questo incontro era lei che doveva fare la diligenza
No questa è una cosa l'ho detto al Cannizzaro apertamente cieche
Io sto là partecipando al meeting ma
Non sarebbe stato opportuno così come mi sono lamentato
Il il primo il primo di luglio mi sono lamentato apertamente con Carlo Pariani come avete visto dalla telefonata che ho citato questa mattina e risposta
Alla domanda che ha fatto il Presidente ma
Ed emerso una polemica dove ero arrabbiato dicendo Carlo non non non si può mettere a rispondere luglio far domande lui in quel momento
Ritenevo hotel vengo opportuno quando partecipiamo al meeting perché l'abbiamo organizzato ma il meeting tra di loro
Io
Posso suggerire le domande prima del meeting al mio cliente ma non ha senso che io metto io a
A ammettere
A mettermi lì a ammettendo difficoltà l'altro cliente della banca
Quindi
Io con tutta trasparenza è un tema che ho sollevato più volte il mio cliente invitando lui a fare la domanda ma nel meeting
A non mi metto io a essere quello che mette in difficoltà l'altra parte
Perché sono lì investe di Enzo Narduzzi ci si aspetta che sia io che la parte che copre Parmalat quindi basso Pagliarini siamo in una veste passiva il meeting e tra di loro
Tutto il lavoro di preparazione viene prima sia e come non so come importantissimi che avvengono
Tra i Capi di Stato di sherpa partecipano al meeting ma non in ma immagino no ma non penso che loro si mettono a fare le domande alla alla alla all'altro capo di Stato no la sola ruolo subalterno in quell'occasione quindi
Però questo non mi ha impedito dopo il meeting ridire Antonio segnalare quella cosa che è purtroppo lo produttive gliela io
Però l'ho messo sulla lettera cosa dobbiamo tenere gli occhi sosto problema rischia di campi
Che però terne extra non rappresentava un problema perché
Perché era catturato
Era catturato dall'ICI R.
Abbiamo fatto bene a metterci i cambi Nelli certe si dirà in molte telefonate perché questi signori hanno questa politica che io non capisco non condivido
Quindi bene abbiamo fatto scegliere di metterci cambi
Senta dicevo sempre rispetto a questa telefonata
Siamo a pagina cinquantatré del verbale del diciotto giugno
Parlano anche del covenant dice il teste Sider Angella sempre nel corso di questa telefonata
E del caso in cui il come gli altri venga sforato o stia Lilli per essere sforato
Ovviamente tutti e due convengono Parmalat deve di comprarsi il bond
E Cannizzaro dice sì devono ricomparsi il bond
Il covenant prevede che Parmalat Lori compia prezzo pari abbiamo visto prima dice il teste sganciarla
Nella proiezione della sua il precedente chissà
Punto ecco
Abbiamo visto qui che il comodato prevedeva che parlate deve riacquistare il bond in possesso dell'investitore alla pari
Quindi Cannizzaro dice sì va bene sono deve ricompare Parmalat
Ma mica si può dire compare a quel prezzo dice perché se il valore di mercato e sopra la pari per effetto degli spread che si sono allargati perché io ci devo perdere ovvero compare cento
Allora il teste si garantisce la qui probabilmente fa confusione nella lettura del del contratto che è scritto in inglese
E del quale non abbiamo una traduzione ufficiale
Però
Immagino ci sia una confusione anche nella lettura della telefonata tra lei dottor Cannizzaro
Perché il tema di
Perdere la passai d'
O limitare la side
Che si pone nel corso di questa telefonata non riguarda il caso in cui il l'ICI R. venga sforato Ostia lì lì per essere sforato come dice il teste ci spiega di che si tratta
Nel di domande tecniche è questo contratto bilaterale che
Ho stilato per ma appunto formalizzare il Covent formalizzare DCR
Era previsto che nel caso in cui
L'extra volesse vendere
Il
Il titolo per
Con e doveva farlo per
Nel caso in cui volesse vederlo col covenant però nozionale superiore a dieci milioni che tra l'altro è una cosa che ha fatto inalberare molto Valsecchi
Era previsto che dalla mazzo dovesse accettare la controparte cioè la controparte a cui
Nextra stesse vendendo il titolo
Se Parmalat non accettava la controparte
In quel caso bisognava fra
Bisognava utilizzare
In questa
Triplice ottimizzare un presso
Che il ponte doveva indicare Morgan Stanley che era il prezzo di mercato una valutazione di mercato
Antonio Cannizzaro qui non sta parlando
Dell'eventualità in cui il covenant sa che è stato trigger Francesca Tato al covenant
Come ha capito il teste sia Langella Antonio aveva la pretesa di esser pagato sopra cento nel momento in cui
Veniva esercitato il commento
Antonio sta parlando dell'eventualità in cui immaginiamo uno scenario in cui
I tassi di interesse si sono abbassati moltissimo
Il credito parlata fatto benissimo sta andando tutto bene il titolo quale centotre e centoquattro
E
Nextra per una qualunque ragione deve vendere parte di questo titolo
Visto che non poteva venderlo liberamente ma questo di domande al tecnico prevedeva che Paramatti dovesse essere d'accordo
In quel caso bisognava utilizzare
Un prezzo
Visto che qua quella soluzione di
Che si non si utilizzi il prezzemolo Casale ancora stata ideata questa il sei giugno
Quella questo aspetto sarà fatto appunto per ovviare a questa richiesta legittima lividi Cannizzaro certo siedono sono d'accordo con la controparte eliminiamolo debbono compiere accento c'è il titolo le centotre centoquattro
Chiede può essere debbo debbo venderlo al prezzo di mercato altrimenti come dire Parma tra l'incentivo a dire non accetto nessuna controparte il titolo vale più di cento doloso contro l'accento
Era naturale e quindi poi trovammo la soluzione nei giorni successivi si andava bene se il tuo titolo e ben sopra la pari ma lo stesso se tutti sono ben sotto la pari
Non vi mettete d'accordo sulla controparte
Si utilizza l'ultimo prezzo indicato Morgan Stanley
Che deve essere il prezzo di mercato a una valutazione di mercato
Quindi tutto questo ragionamento non ha nulla a che vedere con il comandante non è nell'eventualità in cui il corrente è stato esercitato
Non ha a che vedere con il covenant ma a che vedere col di domanda al tecnico certa dal contratto perché il punto qui qual è
Cerchiamo di capire bene come fatto questo contratto utilizzando la fotocopia del contratto lo stralcio
Che ha esibito al teste Schiara Angella nella slide ottantasei della parte terza comunque il documento centododici di quelli prodotti dal Pubblico Ministero
Le premesse quali sono dottore che Parmalat è disposta a dare a chiunque il comodante per fare questo ponte di trecento milioni o voleva darlo sulla Next
No
Questa questo aspetto nasce dal fatto che Parmalat giustamente non voleva che diceva io do a voi questo come niente
Voi avete questo dirò undertakings voi potreste da qui a un anno andare a vendere questo covenant con questo di domande Techint a una pluralità di clienti
E se voi andate a venderlo ad affidare liti alla black bloc alla Pimco di turno o alla Pioneer
Oppure andar bene perché parliamo di grossi clienti istituzionale
Ma se voi andate
Dalla banchetta della provinciali di Napoli piuttosto che alla Alba piccola SIM a di Varese io non voglio che queste realtà abbiano questo tipo di diritti questo tipo di opzioni nei miei confronti
Quindi voleva evitare che ci fosse una volevano evitare il metro in di parametri che ci fosse che questo comma possa essere ha venduto a una pronta e
Corazza una prova di persone che non vada così veloce perché purtroppo qui abbiamo i documenti in inglese difficile seguirli allora chiedevo di ricostruire
La storia di questo contratto tra Parma tenne extra
Il titolo che si emette un titolo trasferibile no evidentemente corretto sette
Se il
Come non fosse stato nel titolo trasferendo il titolo si trasferiva anche il diritto al giusto certo incorporato nel covenant
Parmalat però dice io lo voglio dare solo all'extra che è un ottimo investitore e che si sta impegnando a darle trecento milioni corretto certo più corretto a confronto l'extra
Il valore che incorporato nell'avere questa garanzia no paga che incorporato diciamo nella nelle nel contratto che aveva e quindi
Aumentava di valore secondo che aveva in mano aumentava di valore voi avere la possibilità quando vendeva il titolo di poter vendere anche lei covenant che lei solleva monetizzare il valore del contesto parlato lo concesse
Sì doveva concederlo a certe condizioni però che sono quelle che lei stava riferendo prima al tribunale
Spalmato disse mi rendo conto che avendolo separato perché solo per te ti sto privando della possibilità di
Diciamo ti sto diminuendo il valore del titolo che ti ho venduto
E quindi ti do la possibilità di venderlo a quali condizioni di trasferirlo chiede scusa chiamiamo possibilità di trasferire tra virgolette perché così inerente al partito un diritto che vediamo come si può esercitare
A quali condizioni che devono essere lo diceva lei prima ma devono essere per un importo minimo di dieci milioni nazionale e la controparte che lo acquista deve essere preventivamente accettata da Parmalat
Se fare un atto non accetta la controparte perché la Angelo Nanni S.r.l. gestioni finanziarie
E non mi vuole dare il corrente
Parlato cosa fa se lo deve comprare si
E allora
Fatta questa premessa la situazione che lei stava spiegando prima qual è quella di Nesta che vuole vendere venti milioni
Vuole invogliare un possibile acquirente
A comprare questi venti milioni
Dicendo riguarda c'è la possibilità
Difatti firmare un covenant uguale perché non è il suo il suo e solo con Parma c'è la possibilità di chiederà parlate di filmati un covenant uguale
E quindi invogliato a comprare parlata quel punto può rifiutarsi e deve comprare è questo il contratto esatto
Ma se l'ERSA lo vuole vendere e perché il prezzo del fondo sta salendo certo
E se io voglio vendere che il pezzo del bond sta salendo e parte lo compra al cento per cento
No è per questo che era una richiesta molto legittima quella di nessuna
Come dire in scenari in cui le cose vanno benissimo sarei stato obbligato a vendere il tizio dal mio prezzo di acquisto come aver limitato
La Psycho cioè aver limitato la possibilità di fare utili
Va poi simmetricamente giustamente Paolo un certo punto mi chiama ci deve essere simmetrico ci possono essere scenari in cui loro vogliono vendere il valore del titolo e sotto la pari il covenant DCR non è stato ancora esercitato cioè non è andato sotto quattro non possono pretendere di venderlo a cento
E dopo una veloce discussione ho dovuto ammettere sia assolutamente ragione
Quindi dobbiamo fare asimmetrico in tutte e due casi nel caso in cui il covenant non è stato esercitato va fatto ha valore di mercato sia quando il valore e sopra la pari che quando il valore sotto la pari
Leggendo il contratto che il documento centododici prodotto dal Pubblico Ministero emerge pertanto che
Se Parmalat non emette cioè non firma un contratto analogo a favore del possibile acquirente ai sensi del paragrafo cinque
Dovrà riacquistare da Nextra tutte parte delle note
A un rilevante price
Intendendosi per tale il prezzo di mercato che sarà determinato da
E lei è se o tra o da altra investment bank di reputazione interna internazionale scelta dall'investitore il veleno al price come diceva lei può essere superiore o inferiore a cento
Certo
Bene
Quel pomeriggio
Oltre a parlare con
Cannizzaro con il quale era stato l'incontro
A scambiare i vostri avvocato prevista
Questa scheda che viene
Visualizzati in questo momento sugli schermi immagino che sia risalga al mese la inserì nel tenente schiera Angella sì in quale udienze
Allora
Nella slide del terzo gruppo e questa slide intuiva ottantasei
Proposta del sette luglio ove ne è parlato nell'udienza precedente no
Questo Presidente noi non glielo so dire perché mi spiego il verbale che sto seguendo quello del diciotto giugno ad un certo punto il teste schiera Angella fa anche riferimento a una slide senza nominarla però
Va bene comunque
Comunque
Simili dato che più significativo che si tratta delle slide è assolutamente adoperate dal tenente Asinara Angela nata su poi eventualmente ne ritroveremo
Lui negli atti nel dibattimento dice a pagina cinquantatré il covenant prevede che Parma colori compia prezzo pari l'abbiamo visto prima nella protezione della slide precedente
Quindi
Immagino che sia il diciotto giugno
O forse il diciotto giugno stava parlando di un'ipotesi
Di quindi di una bozza iniziale che poi viene cambiata a seguito di questa
Legittima richiesta di Nextra condivisa da Parmalat
Non lo so poi quello perché questa riproduce il contratto finale quindi potrebbe essere un'udienza successiva
Dicevo quel pomeriggio oltre
A scambiare le considerazioni sulla
Sull'incontro con Antonio Cannizzaro che all'incontro aveva partecipato
Lei sente anche
Sente anche
Bassetti
Bassetti e anche a lui riferisce qualcosa di quello che avevate detto nell'incontro
E la telefonata sei sei uno due sette sette
Adesso diciamo anche dove trascritta
Dovrebbe essere il volume sei sei sei uno due sette sette e l'inizio del volume sei della consulenza della difesa
Perché secondo quanto ci riferisce il teste signora Angela siamo arrivati alla pagina cinquantasei del verbale del diciotto giugno del due mila dodici
Orlando che io dice Valsecchi
Guarda Parmalat ha detto che va bene
Riconosce questo livello
Parmalat riconosce che è più alto rispetto gli spread del momento
Ma voi lorda per un semplice motivo perché vuole costruire con voi con Nextra un rapporto
Quindi lo rilascia più alto rispetto
A rispetto agli spread solo per questo motivo per costruire il rapporto con voi
E non pretendo che lei ricordi a distanza di tredici anni se effettivamente Ferraris
In quella circostanza le disse che
Il tre e cinquanta richiesto da un extra
Prendeva quell'indebitamento più oneroso
Del costo che arriva l'indebitamento all'epoca però ha trovato riferimenti a questa circostanza
Nelle telefonate no
Al fatto che fosse meno oneroso no non era al fatto che fosse più oneroso no
Ci sono invece riferimenti al fatto che il tre e cinquanta richiesto dall'extra per Ferraris fosse vantaggioso perché inferiore rispetto al sette per cento
Che lui pagava sì questa è la telefonata che avevo menzionato prima quando stavamo discutendo della confusione fatta da reti
Dicevo che poi tra l'altro il giorno successivo Ferraris aveva
Spiegato che
Il livello di finanziamento talché stava ottenendo che poi si però essere al sei per cento era inferiore rispetto al
Sette per cento che lui aveva in quel momento
Su quel sette per cento l'altro ci siamo interrogati perché chiaramente questo sette per cento lui lo ha menzionato in presenza mia in presenza di Antonio Cannizzaro che il giorno prima ho fatto tutti quegli altri ragionamenti
E quindi
Ci siamo chiesti se c'era una incongruenza anche in questo caso
Fiducia
Evidentemente stava parlando del sette per cento sul debito puramente obbligazionario e cioè paragonare questo titolo rispetto all'alternativa rispetto agli altri titoli visto che essa
Visto che stavano riducendo il debito bancario e questa era un'informazione conosciuto
Però è il punto è che c'era anche Antonio Cannizzaro a molti
Il microfono
Chiedo scusa
Voglio dire quello che lei sta dicendo e che riferendolo a Marco Valsecchi lei lo sta riferendo al capo di Antonio Cannizzaro che era presente con lei quando Ferraris avrebbe detto questa cosa cioè tre anni Marco già l'aveva avuto un aggiornamento da
Da D'Antonio quindi hanno già parlato
Senta e nel corso di questa stessa telefonata
Secondo il teste signora Angella
Pagina cinquantasei del verbale del diciotto giugno
Lei dice a Valsecchi
Normalmente il comandante non viene rilasciato da società investment grade quale Parmalat
E non sono neanche graditi dalle società di rating
Per cui dice attenzione questo come altre Tano scusi scusi forse meglio che leggo tutta la frase perché il rischio di
Fra intendo nel contenuto
Quindi riferendolo dell'incontro il Co.Re.Rat. Parmalat è disposta a rilasciarlo lo rilascia ma sempre nell'ottica di costruire questo rapporto con voi ma tieni presente dice
Qui non si capisce se il teste sta dicendo Orac io dice oppure
Ha aperto le virgolette e urla che sta dicendo che ferrarista detto non si capisce ma tieni presente dice che il governante molto restrittivo come l'abbiamo I livello a cui lo stiamo dando
Normalmente il Comitato non viene rilasciato da società investment grade quale Parmalat e non sono neanche graditi dalle società di rating
Per cui il corrente può essere recepito negativamente dal mercato
Senta lei trova riferimenti a questa circostanza o si parla del covenant e dell'esigenza di tenerlo riservato che le aveva manifestato Ferraris perché poi
Che cosa succede
Si parla del covenant e dell'esigenza di tenerlo riservato
Ferraris io soci cito Ferrari se dico che Ferraris non vuole che il mercato fra intenda
Questo con ANCI d'altro canto si chiarisce nel CNEL corso la telefonata
Che i covenant vengono nel caso di investitori investment grade non vengono mai dati in forma pubblica che era un qualcosa avevo già spiegato ad Antonione giorni precedenti per averlo saputo come
Per averlo saputo la
Forse è incorso in un lapsus ha detto nel caso di investitori investment grade intendeva dire mittente implica e mi scuso del terzo
Nel caso di emittenti diversi andrete per averlo saputo da reti in una tribuna le tante telefonate ma l'abbiamo affrontata ieri una telefonata in cui a regime ha spiegato che a
Ha forse non abbiamo affrontato sì con con una telefonata in cui poi la troveremo la telefonata in cui avete mi spiega che investitori investment grade
I come Veltroni danno mai informato pubblico lo mettono
Facciamoli faccio avere la telefonata
Nuovamente investitori soffrono ancora se la tranquillità
No i minuti no no no onorevole concludiamo possa che non si vende si quindi senz'altro lapsus no non lo farò non lo farò Falomi consenso
Qui dobbiamo fare dal prossimo due lampi quest'cacciamo fuori
Quindi
A reti ci ha spiegato che emittenti investment grade i covenant tendono a darli informato bilaterale e
In questa telefonata
Io sto spiegando quello che ho appresso
Quindi se andiamo a pagina venti leggo velocemente
Articolo Marco dice andato covenant loro sì l'hanno ammesso candidamente andato come nel fa prudenza e poi han detto
Io andato il comanda Prudential al quattro punto quattro debita sul metti in trasferimenti mi segui giudice quindi in tre scoprirsi
Ma
è un'intera scoperto
Ecuador come il nostro sul modo in cui l'ha costruito
Quindi qua manca un non
Non è come il nostro sul modo in cui l'han costruito Prudential e e molto più l'uso dell'URSS qua dovrebbe essere meno restrittivo scende meno efficace
E quindi dico cioè Prudential non ha non è coperto se questi utilizzano le piffero chance quindi dividendi sulle azioni privilegiate
Non è coperto se questi si mettono a fare leasing come pazzi e non è coperto se c'è uno shock sui cambi quindi quel quattro e mezzo di Prudential equivale al tre punto sei tre punto sette del nostro
Però quello che voglio dirti
E questa è una cosa che sono da verificare io effettivamente ho parlato Boemi analisti dell'universo investment grade gente che dà i covenant sotto forma pubblica cioè nel pressing esattamente per cui lo vengono sempre tutti quanti ce ne stanno proprio quasi nessuno
Perché l'Alcoa mediante una cosa classica dei ben clone e di quelli che fanno ai che lo fanno pubblico perché quello debbono fare Moni inverso non regge normalmente il come l'altro lo fa mai vedere lo fanno tutti sotto forma bilaterale agreement
Perché non lo vogliono far vedere perché se no poi tutto il resto del mondo quando fai un diritti vengono tutti a chiedere il comandante
E come marcarsi cioè etiche taxi che questa parola qui non capita e hanno scritto
O
Il tre punto uno a nome di persona presumo
Quindi come marcarsi hai capito
E lei stava dicendo poi non lo nega interessante perché le poi dice si ma io ne mette in grave difficoltà discorso che averci faceva ieri io alle scorse udienze no come gestire
Dal punto di vista della tesoreria i diversi covenant che ho rilasciato
E Marco con la sua solita aggressività
Se Marco dice però così alimento l'inefficienza di questo mercato perché loro fine qual è il problema di non dare come la loro funzione preventiva perché è un problema perché trattano i bondholder malissimo
Da e io rispondo ma ma non è quello dai Belice perché noi siamo Marcone quello e anche
Delle dighe Agency chiaramente tengono sott'occhio cioè le agenzie
Che da anni corrente accedere le aziende che danno i covenant alle rating dinanzi non fanno parzialmente piacere adesso lo dovranno siederà nel corrente a mezza dovesse impiego diranno lo dovranno dire
Tra il problema e che se ce ne uno a cui dare il comodante esempi non dice niente ma se questi debbono avendo la data mezza devono dare a tutti quanti poi esempi inizia costruito tutti
I illecito eccetera
E poi le dicevo che del tono fra chiedo parli più lentamente poi
Infine il rinnovo l'invito a non leggere hanno leggere passi troppo lunghi insomma il concetto dedichiamo una Espresso se se se chiaramente
E la cosa veramente chiara e che il dottor Lucky in quell'occasione così come in nessun'altra occasione non ha mai detto normalmente il come l'altro non viene rilasciato da società investe anche lei del quale parla
Su questo possiamo dargli una pausa per forza rispetto a lui grazie interrompiamo per fare in cinque minuti
Pongo
Pensiamo eccetera
Con
Negli otto anni
Silente
Ecco
Grazie sedici industria
Brusca
Sette parte già dopo
Ecco rimborso
Si è questa qui
Che questo
Se si crede
Prego
I difensori sono tutti presenti l'avvocato non anni fumo riprende
Senta sempre sulla stessa telefonata che stanno vedendo prima no
La telefonata
Sei sei uno due sette sette del sei giugno due mila tre
Quella che ha con
Marco Valsecchi
Dopo l'incontro presso gli uffici di Nextra Ferraris
Dopo lo scambio di considerazioni con Antonio Cannizzaro
In questa telefonata con Marco Valsecchi
Parlate anche
Della
Della Sai sì
Quindi di quanto Marco sarebbe disposto a fare cioè ad investire
Marco Valsecchi
Che a un certo punto dice ma
Antonio mannaggia che sta combinando le avevo detto che ha uno spazio insomma che potevamo investire anche trecento milioni
E Antonio invece non era stato così perentorio e parlate del livello dell'ICI R.
Parlate del
Di livello dell'ICI R. da inserire nel di bordo undertakings quindi nel contratto no quello che dare la fine di maggio stavate cercando di individuare con il Cannizzaro e reti quale fosse il livello giusto
Il teste Scaringella sottolinea
Che
Venga che lei avesse già avuto
Tramite Paolo basso e Carlo Pariani
L'ok di Parmalat
L'ok diciamo sostanziale perché poi i due si dicono
Abbiamo sentito Ferraris che ci ha detto va bene
C'è il consulente del Presidente che magari può avere un'opinione diversa però dovremmo esserci
Tra l'avesse detto già hockey su quattro e mezzo
Lei ha da sé che non lo dice subito
Perché ci può spiegare se c'è un motivo perché questo sembra un tema che
Che
Ha interessato molto il teste della polizia giudiziaria pagina cinquantasei pagina cinquantasette del verbale del diciotto giugno
Il tema della dialettica fra
Ne i miei colleghi che
Coprivano il cliente Parmalat
Su un tema che è emerso spesso in queste ore
Questa fisiologica situazione in cui interessi non sono perfettamente allineati perché uno Stato tranne il suo cliente e l'altro sta facendo altrettanto come come normale e giusto che sia
Gianna telefonata con Antonio Cannizzaro che abbiamo affrontato prima una telefonata in cui abbiamo lo fare quella importante correzione in cui mancava la parola cash pooling
E il proseguo di quella telefonata prova comincio Antonio che forse dobbiamo un po'limare che il nostro covenant
Limarlo al ribasso e cioè a un livello perché con i miei colleghi basse Tajani emerge in varie telefonate che io dico che proverò a cominciare extra a ridurre un po'
Ed anche comprensibile perché i miei colleghi se sto spingendo per portare pare un atto a livello un po'inferiore al quattro punto cinque visto che
Dai calcoli che avevo fatto con a reti emergeva che il livello ma a in quel momento lo vedevamo al quattro punto settantasette ricorderete nella lunghissima telefonata corretti
Quindi tenere quattro cinque quando dovremo al quattro punto settantasette noi stavamo dando tantissimo spazio per cui
Per quanto io ero sempre lì attento a tutelare l'extra così con i colleghi è una tentazione di Parma in questa occasione mi sembrava ragionevole quello che mi stavano chiedendo e quindi io volevo provare a convincere i miei clienti Cannizzaro Valsecchi che effettivamente
è un'espressione che usa in questa telefonata con
Con basse che se non sbaglio e dire rischiamo di stiamo prendendo per il collo con questo livello quindi quello un po'forte Marco
Marco è d'accordo
E infatti in questa telefonata che poi dopo sarà Marco sesso suggerire facciamo la struttura con lo step
C'è invece di avere un livello unico al quattro punto cinque e sei Paramatti arriva al quattro punto cinque si esercita la puzza mettiamo
I cosiddetti ste patto che dal quattro punto cinque
Di DCR
Si può scendere al quattro e venticinque poi al quattro prima di esercitare
La famosa foto a questi livelli che vanno tra il quattro punto cinque e il quattro in quei livelli quello che mettiamo è un innalzamento della cedola quindi la traduzione Sterpa l'innalzamento della scienza che è stato un compromesso elegante
Suggerito dalla secchi per andare incontro all'esigenza di
Adesso agenzie di di Parmalat
Dalle sue parole da quello che sta dicendo sembra che
Quello che spingeva la sua azione non fosse esclusivamente l'interesse del cliente
Già prima
Ieri
E alle scorse udienze parlando nel delle sue telefonate con a reti andati alla ricerca del livello giusto più fare come dite voi in inglese
E non di quello otto ottimo per me Stra
Adesso qui avrebbe Parmalat che sarebbe anche disposta a concedere il quattro e mezzo ma si ricorda se facevate anche delle considerazioni del perché poteva essere disposta a Parma
Questa sicurezza che arriva Parmalat di
Di stare sopra al quattro e mezzo di raggiungere il cinque
Sì chiaramente c'era una una serie di gli eventi che aveva a che fare che probabilmente il
Tutti sapevano sul mercato si parlava
Che erano stavano negoziando per la vendita delle attività da forme Nordamerica e c'era una serie di misure che questi signori stavano intraprendente diplomi di cui si parlava sul mercato per cui ai nostri occhi
Loro erano fiduciosi
Di poter gestire questo livello dico avanza anche sopra quattro
Però tornando a quello che dicevo prima io volevo tutelare assolutamente il mio cliente neanche fare la mia priorità come è normale che sia però non volevo andare oltre la ragionevolezza e quindi credo anche rispettare a le pressioni che mi venivano dei miei colleghi basse Tajani che stanno facendo l'esercizio simmetrico per i loro clienti
Come reagisce Valsecchi quando dice beh questo potrebbe essere un po'troppo stringente per Parmalat fa resistenza
Trovasse che dice beh hanno ragione adesso cercando la zona telefonata e me lo ricordo a memoria che passiamo subito dice si erano lì non trovano all'inizio del volume sei torno a pagina venticinque trenta
Però ricordo benissimo che valse che io ho subito si sieda e hanno ragione telefonare sei sei uno due e sette sette
C'è una sequenza di certo
Cioè tutte le stesse dice ma ne possono fare anche sotto il quattro e mezzo e
Sono fare anche a quattro
Non lo so
No comunque
è trascritto qui comunque ci ha spiegato il contesto e tutta in italiano
Tre comunque l'altro punto a pagina trentatré
Marco mi dice
Ma scusa perché non gli proponi allora sei Fazi dà fastidio il quattro e mezzo tredici se va sotto quattro e mezzo da quattro e mezzo a quattro scatta mostre parte da quattro inciucio da poco quindi qua c'è proprio il punto in cui dopo
Questa mia pressione dopo queste mie considerazioni dice sì facciamo facciamo facciamola strutturali compromesso facciamolo step e lo suggerisce direttamente Marco a pagina trentatré
Benissimo
Un attimo solo chiedo scusa
Hanno trovato trovate a pagina undici per questo non solo a pagina undici esso spiegano un po'come stanno le cose
E io ho detto
Ti dico
A pagina dieci dico quindi dal punto di vista del colpirci rischi penso che dobbiamo dice che siamo coperti
E Marco dice ma la nostra dal quattro settantacinque no punto interrogativo sia adesso di così sì beh se ti chiedi quattro e mezzo Rossana quattro settantacinque mi rendo conto che
E io sarei a questa è la considerazione di Valsecchi sì sì e Bassetti latente abbiamo proiettato pagina undici del volume sei
E l'IVA si è capito no a questi ci stiamo dicendo Silvano sono super confidenza perché loro sono super confida anche avendo iniziato credo che lei ci ha già spiegato o no però è lo stesso Marco rendersi conto che
Che è un po'eccessivo il quattro punto cinque se lo stanno al quattro punto settantacinque e quindi in questa discussione alla fine Marco Isabella diamo i gestiamo la così diamo Jeon una lo step
Qui c'è anche il tema del si scende sotto il livello dell'ICI R.
E necessariamente l'extra tutta cioè esercita il diritto di rivenderla Parmalat o anche dipende dal motivo per cui si scende anche noi questo lo discutiamo molto perché se scendono sotto il quattro per ragioni esogene che sono
Al di fuori del loro controllo ma l'azienda dal punto di vista operativo ci piace molto non necessariamente dobbiamo esercitarla questo porto male
Tutto molto chiaro
Per studi ATO tanto CIA
Dico in questa fase noi
Tra la fine di maggio il ventisette maggio e il dieci giugno ha stroncato lei personalmente ha soprattutto ha offerto la consulenza
Sua e della sua banca all'extra quindi ha assistito a questa di diligenza partecipato in qualche modo
Analizzato attentamente ci ha detto con a reti tutti i temi che vi siete posti e tutte le cose che
Diciamo tutte le considerazioni che svolgeva l'analista ritiro il sud sui numeri di Parmalat
A un certo punto però
E questo lo nota
Tenete garanti adesso non riesco a trovare riferimento a un certo punto
Lei dice parlando con tale Michael
Fosse stato io
Questo Bondo non l'avrei fatto
A
Cosa
Perché
Perché dice questo e forse il risultato dell'analisi che aveva svolto con le reti che le induce a dire fossi stato il marco questo bond non l'avrei fatto
No questa è una telefonata aveva contestualizzata mai Colin responsabile il Sindaco ed
Ma non il giorno prima della chiusura l'operazione
Mi chiama per mettermi sotto pressione dicendo a visto l'asta delle del livello di covenant che state ottenendo il sopra quattro eccetera eccetera
Dovreste devi fare almeno trecento milioni a devi fare almeno trecento milioni ho parlato con Paolo Paolo mi ha spiegato dove siete quindi deve fare a meno trecento milioni
E io insisto io inizio a elencare gli dico si sanno bene però inizia a dare una sedi timori una serie di per fargli capire che non è come dice lui non è così scontato fa vendere tenesse fare trecento milioni di un di un'emittente triplo b
E lui a nell'ambito di questa discussione a certo punto gli incontri mi dice una cosa ancora più forte diceva questo di e assolutamente favoloso permetta nei sta facendo un dei favolosi solo a quando io gli faccio notare altre considerazioni per la quale esagero pure nei miei timori per
Fargli capire che che che non è così scontato perché non voglio peripezie che che sta facendo una cosa banalissima da fare dice sì ma c'è la puzza la poltrona c'è la puzza alcova nasceva punto quindi questo è un fantastica dirle per poter usa termini simili per
Per TERNA extra a a quel punto nel cali di tutte le ragioni vere
Esagera inevitabilmente perché non voglio che lui pensi che poi lo dica apertamente se Paolo Bassotti ha detto che qua
Next asta avendo condivido incredibile che è tutto facile dico non è così stava già non Bondi il ma non sono anche dei rischi
Quindi in questo contesto si inserisce l'azione e e imparando di questo Riva perché pare con tutte ste cose ma semmai se io se fossi Marco non aver fatto
Ma poi in realtà se la telefonata successive interne con altri colleghi poi anche con Marco dove dico questa transazione che mi piace
Sì senta richiamato lei questo differimento a Paolo basso nella telefonata con Marcolini e io nel frattempo trovato il riferimento del tenente scala Angella
La testimonianza l'udienza del sei luglio due mila dodici pagine diciassette diciotto richiama questa telefonata con Marcolini la sei sei due tre cinque sette
E dice non c'è legata
La data nove giugno
Nove giugno
Dice a un certo punto
Orlandi e ribadisce che se fosse stato Valsecchi davanti a tutte queste situazioni che lui ha riepilogato l'operazione non l'avrebbe fatta
Se fosse stato Valsecchi ma la fa solo perché basso gli ha detto che stavano facendo un affare strepitoso
Sì sì lei ha detto ha mai qualche la stava facendo perché
Secondo basso quindi non aveva la possibilità a lei di controllare se era un affare strepitoso norma secondo basso in un affare strepitoso e quindi
Lei la faceva questa operazione
No il teste se confuso io quello che ho detto che che se basso li ha detti ha detto che siamo già in un affare strepitoso non è così perché sono anche dei rischi in questa transazione
Questa poi tra l'altro parte di una discussione che parte che che che che in appena si chiude l'operazione subentra tutta una polemica
Sulla divisione delle Connor delle Commissioni ma i cosiddetti SerT Credit si scredita sono
La banca per
Persone come noi che siamo i commerciali quindi sia io che il basso di questo mondo
A sociale le metriche di valutazione che si chiamano Sears credete quindi crediti su quello che tu hai fatto e come succede a volte solo operazioni a di primario come queste
A volte ci sono delle polemiche su come andare a
Distribuire questi sia sparita quindi come andare a dare
I meriti a ciascuna delle persone coinvolte
Chiusa l'operazione per questo è un tema che affronteremo abbiamo tutta una polemica su come andate a distribuire
Per cui lì a poche ore dalla chiusura dell'operazione avere il capo del sindacato perché mi chiamo e medici ho parlato con Paolo visto il collante che sta ottenendo quadri fare sicuramente trecento milioni devo dirle in credibile che ne cosa sta facendo io subito
Ho capito questi assi stanno preparando alla discussione di fiscalità subito i i dicono non è così non è così hammam separata ha detto che stiamo facendo una transazione favolosa che tuttora un ex sta facendo la donazione favolosa non è così
Sta facendo una buona operazione mi sono anche dei rischi
Quei rischi magari esagero pure perché non voglio che li pensi che
Noi stiamo facendo il lato Nextra è tutto scontato tutto facile tutto semplice dato Parmalat alludo fare concessioni enorme
Quindi magari
La la pagina in cui dico
Umanesimo guardi buttano giù anche lezioni però non ho capito perché lei dice al suo interlocutore che al posto di Valsecchi non avrebbe concluso l'operazione
Lo dico per esagerare
Esagerare le difficoltà che sta incontrando e lo dico per dire non pensare che questa linea che sarà e tutta un'operazione facilissima al punto che per esagerare per disse che era mai Colini
Che mi sta continuando a mettere sotto pressione perché
In prima visione fare trecento milioni poi io obietto perché non è scontato che debba far recentemente dice si mandi favoloso per me extra
Chiedo piatto di nuovissima ex c'è la puzza da quel punto io per esagerare di Cosenza
I da una serie di considerazioni predico intanto io non so nemmeno sei ma io l'avrei fatta se fossi Marco come per dire temi dissi che Paolo ti ha detto che un del così favolose definitivo che non somma anche o sul non so nemmeno se l'avrei fatta
Però in altre discussioni
Che va saniamo affrontare che sono meno cariche di questa dinamica che le ho spiegato della Dede la divisione delle scorrerie piuttosto che del capo di Londra che li mette sotto pressione che il dirsi vende da solo cioè quasi come scontato che che ne sarebbe debba fare questa operazione
In situazioni diciamo chiudi neutralità normali vedrà che io dirò l'opposto e lo che credo in questa operazione che mi piace l'operazione
E sono successive rate fa come Colin timida e che cosa vuole dirci che Boniver
Far capire ai limiti lei era stato particolarmente bravo a convincere esista a concludere l'operazione sedi fatti già partita negoziazione per dire chi ha i meriti
Tra tra l'alto fixing anche la dodici enne un classico cioè ogni volta che si fanno queste operazioni bisogna capire come andare a dividere i meriti e non volevo che questi signori pensassero
Che quello che stiamo facendo noi è la cosa più scontata del mondo perché tanto la parte difficile è stata fatta dall'atto di CM nel convincere Parma a dare il comandante ma la ripartizione dei meriti in campo
Stava anche un certo vantaggio economico per voi che avevate partecipato non realizzazione della operazione certo un vantaggio però potenziale perché comunque
Il il bonus di fine anno sono totalmente discrezionali quindi
A giugno era operazione però come tante che poteva avere dei benefici positivi ma era un vantaggio potenziale
La banca contrariamente ad altre realtà
Ormai
Fortunatamente non ce ne sono più allora c'erano ancora uno due banche una vertenza
Che pagava le persone in maniera a a analitica rispetto a qualcosa di simile essere schiarite
Morgan Stanley l'ha mai fatto ma non essere sempre sotto tale discrezionalità dei manager quindi a prescindere dall'operazione che fai a fine anno si valuta
Come è stato il tuo lavoro si vada fa non soltanto l'aspetto
Analitico ISEE schieri troppo metriche simili si valuta anche
Il comportamento si voltante anche quanto sia riuscito a migliorare il franchisee nel Paese la reputazione per i clienti il tra tutela dei clienti eccetera eccetera quindi è un discorso molto più ampio
Però anche per una questione di orgoglio ogni volta che sono operazioni
Anche uno può permettere che ci si dica neanche i meriti vanno tutti quanti all'altra parte
Quindi
In
Guardi se vediamo a pagina centoquarantotto
In basso
E dico
No scusi quella parte inglese io dico solo
Pagina centoquarantanove
Dopo tutto cioè il mio lavoro e come il tuo comporta corre dei rischi e voi occorre questo rischio perché penso ancora di questa azienda sarebbe in grado di farcela
Ma se Marco Pani Co.Re.Co. se Paolo che sta dicendo che stiamo facendo un'operazione fantastica si siano cioè non buona fare
Ma
Ci sono anche dei rischi
Quindi quale sia a sottolineare non mi veniva a dire per la terza volta che
Noi quello che stiamo facendo è la parte facile
Sei altra la parte difficile
Bene
Senta lei ha citato mentre mentre prima rispondeva alla precedente domanda delle circostanze nelle quali invece lei si esprime in maniera favorevole su questo bond
Guardando le telefonate non so se si riferisce per esempio alla telefonata che fa che Ancona reti l'OIV sum
La numero sei cinque cinque sette cinque due anche vediamo trascritta allora volume cinque
Eccola qui
Un attimo solo
Sì volume cinque ho trovato a pagina cinquantaquattro
Sei cinque cinque
Sette cinque due una telefonata che lega il quattro giugno credo che l'abbiamo già insomma vista prima fa parte una serie di tracce
Telefonata dei quali ci ha già raccontato il contenuto quindi non c'è bisogno che si soffermi sul contenuto Perego brevissimamente soltanto il punto che è relativo a questa vicenda
Dopo l'ennesima lunghissima analisi su i modelli faccio i complimenti per lavoro che ha fatto sul famoso modelli fa l'ex sede poi lei dice che vorrebbe né su due o tre mesi a farlo bene deve essere messo due o tre mesi a fare prego
Dica oltre conclusivo quindi cosa ne pensi qui sono in basso a pagina cinquantaquattro
C'è ovviamente se fossi un extra
è sottinteso
Scuse quindi cosa ne pensi qui ovviamente se io fossi indette se io fossi un extra farei questo diffusa
Questo è sottinteso ma tu cosa ne pensi pensi che questo come non servirebbe
E poi lei ricomincia col discorso delle forse preferirebbe il covenant su del declassamento sotto investment grade
Però la cosa migliore in alternativa e li C.R. però è chiaro che io le dico a lei io
Dico che
Se fossi un ex a fare questo di e questo è sottinteso deciso
Dico Gargo sui da OCSE indicano espressione chiaramente per gli egoismi da o se in certe e chiare ovvio che se fossi nel solo fare questo dico c'è bisogno di dirlo dice diversi ha bisogno di dirlo cioè non
è ovvio che lo faremo
Però qui come dicevo questa come dicevo prima è una discussione dove non ci sta tutta la tensione tra me mai Colini del tipo che mi stai gran capo la lontananza metterlo sotto pressione per dirmi ho parlato con Paolo
Da parte tua dovrebbe essere devi far trecento milioni dei FAS trecento milioni io invece questa qua discussione molto più naturale da questo schierando analista che ne pensi io se fossi nel sanno fare
Certo
Quindi questa viene però cinque giorni prima che lei parli con mai Collini
E perché cominciano con mai con la fare quella quella trattativa di cui si sta parlando sugli Economics del trader su sui ricavi cioè ma Marcolini qual è il suo ruolo era la sua
Diciamo così controparte il suo contro altare dentro dentro Morgan Stanley o aveva un ruolo terzo
Come Colini era il responsabile del sindacato desk quindi era il dominus dell'operazione perché era quello che curava la rigida
Ricordiamo bensì nella destra sono
Il team che segue tutte le operazioni di primario quindi e questa è un'operazione di primario quindi era lui che metteva insieme tutti i pezzi
Era lui che interagiva tra
Alla parte legale di ieri Stanley la parte la distribuzione del SIC in campo da parte del rapporto con l'emittente di basso Tajani
E quindi la persona che coordina anche la parte fixing Campa
O la divisione inverso Ambente
Ho capito ecco perché lei dice se Paolo ti sta dicendo che
Perché Paolo parla con lui in quanto coordinatore capoversi lega cioè lei parla con lui per lo stesso motivo mai Colin avrà un ruolo determinante poi come in tutte le operazioni di primario
Nel capire come l'attribuzione dei Castelli chiarissimo
Però le volevo far notare una cosa che questa telefonata
E del quattro giugno quella Cona reti che ci ha letto poco fa
E prima che lei parli con Marcolini
Succede una cosa sulla quale poi dopo il caso che ci soffermiamo per capirla bene
E cioè succede che vi rendete conto che
Dopo la bella impressione avuta al meeting del sei giugno il nove giugno vi rendete conto che sia fatto una bella impressione ma
Ma
Aveva anche mostrato di non conoscere benissimo i propri numeri no
Infatti il tema su cui lei si sofferma molto lo nota anche tenente sgarra Angella
Nel riferire di questa telefonata il tema su cui soffermarmi molto come Colini eh tu pensa che questi se annualizzati dati del primo trimestre stanno con unici avremo che loro neanche conoscevano prima di stamattina
Ecco
Dopo queste che sono successi questi eventi per caso ci sono altre telefonate in cui lei esprime un giudizio positivo sull'operazione
Sì lo esprimo ma
Carlo Pariani
Credo per gli anni che che stando dall'altra parte del muro dovrebbe essere un competitor no per la distribuzione temi dei ricavi
E ciò nonostante e viceversa del trade abbiamo fatto cioè ha fatto il mio cliente
E a pagina la telefonata la
E la telefonata
Sei sei tre otto cinque cinque del dieci giugno
Poche ore la prima è che poche ore prima che si conclude la transazione
Quindi dopo la telefonata con Marcolini
Dove a pagina quaranta
Io dico ma
Carlo
Io mi sto bilanciando da morire qua manca la S comunque emesso sbilanciato da morire ma lo faccio anche perché io ci credo in questa operazione
Chiaro che poi spiego anche perché per come funziona scusi lei ci ha diritto di Air per per per per come sono tutelati dalla dal fatto che c'è la presenza dei cambi
Reale eccetera eccetera lei sta dicendo pagina quarantuno forse quaranta forse non abbiamo dato il volume il volume sette
Delle trascrizioni dei conseguenti di parte e la telefonata l'ha già detto lei la numero sei sei tre otto cinque cinque che interviene il dieci giugno alle ore dieci e cinquantacinque
In cui lei dice a Carlo per gli anni che investa in venti ma io mi sto sbilanciamento con i miei però lo faccio perché ci credo in questa operazione certo
E e lei fa una considerazione simile anche con Marco Valsecchi che però vale quello che va nel senso che maturasse che la persona a cui lei deve vendere questo bond sì però
Comunque
Guardi siamo al nove pomeriggio quindi siamo tre quattro quattro ore dopo che ha parlato con mai Follini e la telefonata sei sei tre uno sei tre
Delle diciassette cinquantuno
Mi può ridire qual è la telefonata sì
Sei sei tre uno sei treni
Che pagina di volume volume sette a secco sette per cui su un altro
Pagina
No scusi scusi scusi mi sono sbagliato esclusiva
E il volume sei della consulenza della difesa sei sei tre uno sei tre
Inizia a pagina duecentotre la relativa trascrizione
Però mi sembra che sia più importante come finisce questa telefonata se stesso Nando no
Non penso sia questa
Le chiedo scusa forse un po'più sui numeri
Non penso sia l'autore del volume sette
Sono le istanze devono
Forse l'ho trovata
Signor Presidente mente comincio ad essere un po'stanco non so ci avevate intenzione di fare l'interruzione altrimenti in un paio di minuti lo troviamo sicuramente
Io pensavo tra un quarto d'ora però
Questo punto
Possiamo interrompere la ringrazio quindi
Sospendiamo l'udienza fino alle ore quattordici trenta
Vic diciassette diciassette e trenta insomma il solito
Prego
I difensori mi sembra che sia tutti presenti
L'avvocato anni può riprendere
Grazie Presidente
Allora scusi per la
Mi scusi per la confusione di prima però evidentemente è stata ritrovata quella telefonata che
La numero sei sei tre otto zero cinque
Del dieci giugno ore dieci e ventisei
Lei sente Valsecchi c'è una lunga telefonata sulla quale poi
Torneremo per altro verso e cosa gli dice
Dico leggo a pagina nove a circa metà pagina siamo al volume sette della consulenza della difesa
Leggo quindi dopo aver analizzato una serie di aspetti della transazione
Dico quindi da quel punto di vista non solo sto facendo il sei bis
Quindi sto ripetendo delle cose per
Fare la transazione però credo di Marco non è solo che la transazione importante ma ci credo in questa cosa
Quindi questo per dire cosa io trenta minuti dopo
Mi sentirò con Carlo Pariani e farò un'affermazione simile ricorderete già visto prima Carlo Pariani fa ho detto mi sono sbilanciato perché ci credo in questa sanzione
Qui il concetto che esprimo e simile c'è dico apertamente sta facendo il senso Marco per questo sto ripetendo sempre le stesse cose perché sto facendo senza però ci crede in questa transazione
Tra l'altro se mi permettete vorrei aggiungere questo passaggio per me è importante perché
Abbiamo passato del tempo questa mattina è la giornata di ieri a parlare a fondo di aspetti tecnici sua analisi fatte con la il supporto di a reti e di altri
Però
Io vorrei sottolineare che comunque io una funzione commerciale io il sale come suggerisce il termine
A era il venditore il cliente lo sa benissimo Marco Antonio così come qualunque altro rientro sanno benissimo ricorderete anche l'interazione con
I clienti a febbraio Luigi Romano
A dove era è evidente che io sono lì a fare il venditore chiaro cerco di fare il venditore avendo un equilibrio cercando di tutelare il mio cliente avete visto in quante occasioni ho provato di tutelare il mio cliente
Però comunque ricordo pura Marco sì lo so sto facendo il senso ripeto la stessa cosa più volte per fare il senso però credo che l'operazione
Bene
Cioè io non ero il consulente tecnico di Nextra Nextra da meno si aspettava che io dovessi fare io l'analisi
Non ero il consulente tecnico soccorso cercato di di fare il mio meglio ma comunque me extra le analisi di poterne facevano in larga parte da soli
Magari sfruttavano supporti come quelli preparati da reti che era la possibilità di velocizzare l'analisi e di mettere i loro input all'interno di uno di un fare Excel
Però
Io motivo per cui ci tenevo a questa telefonata perché momenti in cui dico apertamente al cliente visto il rapporto che c'avevo comma altri come al solito nel senso lo so sto ripetendo le stesse cose
Allora un altro
Tema che ha
Sul quale si è soffermato
Il teste il tenente spera Angella soffermato molto
E
Ciò che accade il nove giugno
Quando un
Uso
Uso le sue parole verbale del sei luglio due mila dodici pagina quindici
C'erano i dati della trimestrale gli ultimi ufficiali della Parmalat
Per cui hanno approvato Aldo annuali Zare semplicemente come si rileva dalle telefonate
A moltiplicare per quattro i dati della trimestrale
Per ricavare il relativo livello dell'ICI R.
E sia urlati occhi l'analista Loizzo arrivano ha dei numeri che loro stessi definiscono preoccupanti preoccupati va bene preoccupanti nel senso annualizzata e questi dati da un
Dati ultimi ufficiali di Parmalat quelli della trimestrale portava i livelli DCR al tre virgola cinque tre virgola otto
E questo era andato preoccupante visto che loro volevano inserire un livello tra il quattro virgola cinque e il quattro
In fondo a pagina sedici dello stesso verbale
Sottolinea il teste che soprattutto racchiude e molto preoccupato
Perché poi porla che un
Deve comunicare Nextra
Compongono sostanzialmente che comunque Parmalat deve rilasciare un covenant a quattro virgola cinque
E bisogna convincere Nextra che hanno rizzare la Simest la trimestrale non è un buon sistema
E degli soprattutto che il primo momento per la verifica rimane marzo due mila quattro periodo nel quale vengono fuori i dati del bilancio due mila tre
Quindi bisogna convincere Nextra di non analizzare è sbagliato dicono analizzare i dati della trimestrale
Un'altra cosa di cui loro si preoccupano siamo passati a pagina diciassette del verbale
In queste telefonate perché e tutto in funzione di quello che devono dire il giorno dopo anni extra
è il fatto che sta per uscire la semestrale siamo ormai a giugno a breve il trenta giugno e se dal esce la trimestrale
Eccetera eccetera eccetera
Quindi o torna che lei
S'e molto preoccupato ci riferisce il teste
Del fatto che
Analizzando i dati della trimestrale
Quindi moltiplicando lì per quattro
Non si ottengono dei dati che mettendoli nella formula dell'ICI R. portano DCR per il due mila tre quindi previsione per il due mila tre a tre virgola cinque tre virgola otto
Ma soprattutto quello che colpisce in questa testimonianza passata sull'ascolto delle telefonate
E che lei sarebbe molto preoccupato e che le sue conversazioni con le reti
Siano tutte finalizzate in funzione di quello che
Lei avrebbe dovuto dire il giorno dopo all'extra
Ecco può ricostruire sulla base della perizia
Che ha trascritto queste telefonate
Come è andata
Quella quella vicenda partendo da questo da questa domanda che le faccio
Senta ma
Perché a un certo punto e viene in mente di annualizzata i dati la trimestrale che erano disponibili dal quindici maggio voce arrivate soltanto il nove giugno
Questo si ricollega al discorso di ieri dell'e-mail che Paolo basso manda Parmalat a Parma con fare le caselle che poi ha esibito ieri avvocato
E quindi quello che succede e che Paolo basso presumo il lunedì coi di veder dico venerdì sei o lunedì nove mandata ne fa un'altra del venerdì sera in cui lei chiede Paolo ma le ha mandato il modello a Parma dell'ICE anzi si sia detto e sono qua adesso devo scappare
Comunque e poi c'è invece un'e-mail del nove mattina in cui trasmetterla che ricordavo io che trasmette il modello ha parlato con o venerdì sera lunedì mattina cambia poco
Comunque Paolo basso manda il modello è signori Parmalat e questi si fanno i loro calcoli ed effettivamente si rendono conto che analizzando
Il primo trimestre del due mila tre il valore viene sotto quattro viene tre sette tre otto
A questo è un calcolo che non hanno fatto per un motivo molto semplice perché
Nel presentare i risultati del primo trimestre
Parmalat non da tutti i dati che servono per fare il calcolo dell'ICI R. quindi
Non è soltanto perché hanno rizzare un trimestre come il primo trimestre due mila treno aveva molto senso
Sta ma presumo perché chiaramente questa è tutta ricostruzione fatta tredici anni dopo e anche perché alcuni dati vengono rilasciati soltanto semestralmente come per esempio i dati sulle
Che i dividendi sono azioni privilegiate piuttosto che i dati relativi al al leasing
A nella trimestrale quei dati non erano stati pubblicati
Quindi
La notizia
Della annuali di gestione viene direttamente da Parmalat che chiama basso è basso fa notare questa cosa
E questo emerge chiaramente dalle telefonante
In ogni caso la prima telefonata che trovo dove parliamo di questo aspetto è una telefonata con a reti del nove giugno alle undici e trentasette
Che la telefonata
Numero sei sei due due uno due
Poi continua subito dopo perché la traccia finisce immediatamente quindi continua nella sei sì e due due uno tre esempi
Siamo al volume sei della consulenza della difesa l'inizio chiedo scusa pagina trentanove comincia la trascrizione della telefonata sei sei due due uno o due del
Nove giugno nove giugno nove giugno mattina sì
In questa luce trentasette
In questa telefonata
In realtà sono tre tracce non per qualche una qualche ragione ogni traccia è brevissima le prime due son brevissima abbiamo detto la sei sì e due tue uno due
Poi
La
Sei sì e due due uno tre anche questa per qualche ragione dura solo due pagine
Poi da sei sì e due due uno quattro che invece
Effettivamente la telefonata in cui sono no la larghissima maggioranza dei contenuti comunque nelle pagine iniziali quello che facciamo semplicemente che fare noi il calcolo
E interessante vedere che carenti a apre la telefonata dicendo ma come attiene questo tre punto cinque che quello che evidentemente io ho mandato un'e-mail qualcosa dicendo abbiamo parlare perché
Valorizzando mila e tre punto cinque
Con che facciamo tutti i calcoli
Cerchiamo di capire come si potrebbe annualizzata e anche non avendo quel dato
E alla fine
Viene un numero hanno e che tipo tre punto otto lo si vede a pagina quarantaquattro nomina il tre punto cinque ma comunque meno numero sotto il quattro
E a quel punto a pagina quarantasei
Io gli dico ma può due domande
Una volta che abbiamo appurato che effettivamente anche Annoni facendo il calcolo in quel modo cioè annualizzando un patrimonio che non avevamo fatto
Vi è un valore sotto quattro
Io dico ho due domande
E molto preoccupante o no punto interrogativo dico io penso di sì
Questa è la prima la seconda domanda
Come anche abbiamo una previsione di cinque o punto uno su questo rapporto che era la previsione che a reti aveva nel fare l'ex
Quindi come dire
In primo luogo e preoccupante hanno questo fatto che annualizzando viene sotto quattro e i ieri anticipo io penso che preoccupante e poi il settanta è una domanda che gli faccio perché c'è il cinque punto uno come previsione nel tuo fa l'ex
Che
E lei risponde
Non anzi non le permetto di rispondere dico nel snella nella nostra analisi di scenario se andiamo nello scenario
Quelli faccio dire tutto e il padre a lei poi a pagina quarantasette dice perché io suppongo che scenderanno le nel Financial ex penso perché dovranno pagare un po'alla volta il debito
Se vuoi farlo più alto per possiamo guardare a tipo duecento ma suppongo che durante l'anno pagheranno una parte del debito duecento si riferisce alle né tenace le spense sicché nel due mila due
Abbiamo visto prima erano state centocinquantasette milioni quindi all'estero e fare più alto posso mettere duecento milioni di
Nel Financial ex pensasse
E a quel punto io le dico okay allora supponiamo cosa li supponiamo del e vitale vitale il margine operativo lordo e corretto supporre che lepida rimarrà a novecentoundici si ora sanno annualizzando ottocento quindi continuo a
Cialente quindi sfidarlo a o a
Provocarla un attimo le vere
Vedere cessa visto che se prendiamo il primo trimestre e lo annuali diamole che significa semplicemente
Brutalmente
Prendere il valore dei primi tre mesi moltiplicarlo per quattro anni da e si fa facendo questo esercizio me l'accordo che veniva ottocento
E quindi le dico è corretto che tu hai una stima di novecentoundici quando in realtà se vadano a rizzare viene ottocento
E lei ed Elisabetta speriamo cioè il primo semestre dico e estati c'è un effetto di stagionalità dice no non è tra i Comuni Giobbe noi speriamo il primo trimestre e anche molto
Ma evidentemente lei dottor ma che non voleva farla parlare perché doveva dare tutte le preoccupazioni che quella mattina la interrompe di nuove le dice
La interrompo di nuovo e le dico stagionale primo semestre stagionale lei invece si concentra sul suo primo trimestre poi inizia a parlare dei problemi
Che c'è in tutto il settore che tutte le aziende hanno avuto un pessimo primo trimestre infatti né telefonate successive spiegherà che i vari Nestlé Danone tra hanno tutti quanti ha avuto problemi in questo primo trimestre
E poi fa riferimento anche al fatto che latin America stava recuperando Parmalat aveva già chiarito questo infatti si legge pur fondo che dice fondo alla pagina quarantanove si sedicenne
Sa e può darsi queste verso il nuovo rivista ribasso quando erano fuori Consulta del primo trimestre sono hanno visto ancora nessun miglioramento ma
Dal nord allora Parmalat ha detto che l'America latina sta recuperando e qual è stata l'indicazione in ogni caso io ora
La spingo ammettere un valore più basso di questo margine operativo lordo
E quindi lei dice radice ok letta quindi lei dice
Sto leggendo a pagina cinquanta
Anche da parte di altre aziende quindi se voi essere più prudente
Per quello che suggerisco di fare e abbassarlo a novecento pure ottocentocinquanta se vuoi essere più prudente nel maggio creativo nel margine operativo lordo ma non penso che scenderà così tanto
E voi può e deve essere sicuro di aver capito
Quindi le le dice
A reti l'orizzonte dice guarda che il primo trimestre stato particolare per tutte le aziende
No no e a reti che lo dice a me che il primo nemmeno il suo dice ma primo trimestre è stato ricreativo per tutte le aziende in particolare la situazione dell'America latina sta migliorando
E e come arrivate a cambiare le previsioni del due mila tre sono io che la spingono a mettere delle previsioni per fare quasi come se
Quasi come se fare un'altra area di scenari come dire mettiamo un valore più basso togliamo il novecentoundici felicemente segue passivamente novecento oppure addirittura ottocentocinquanta aggiunge non penso che vada più basso di quello
Quindi facciamo il calcolo con
Un Ebitda più basso lasciamo letta Lene tenace l'ex pensa si fermerà centocinquantasette
Quindi non più basse dove ce l'aveva lei nella stima perché ce l'aveva tipo centoquaranta è poco
E quindi le viene un valore
In questo caso deve in un valore di quattro punto cinque volte che iniziasse un po'più incoraggiante perché far vedere che anche se noi andiamo a. abbassare di e da nove c'è
L'undici ottocentocinquanta che il margine operativo lordo e non facciamo queste assunzioni sulla
Sta sul riacquisto di debito eccetera eccetera comunque viene quattro punto cinque
Poi mentre stiamo parlando entra una telefonata anche Paolo basso e quindi la traccia che diversa sei sei due
Due due e due
Nella stessa telefonata
E continuiamo infatti dico a reti può esplicare velocemente perché hanno rizzare non è la cosa giusta scettico puoi dire anche a Paolo quello che mi stavi dicendo
E quindi parliamo a quel punto di tutti questi temi nate farla molto lunga dove praticamente si parla del fatto che annualizzata in quel contesto visto il movimento che avevano avuto i cambi
Nel primo trimestre ecco quindi che sperare avvenuto pagamento di circa il dieci per cento dei cambi
Significava assumere
Nel momento in cui siamo annualizzando moltiplicando tutti impatti per quattro simile significava assumere che il cambio dollaro-euro Caravà inizierà iniziato a uno
Tanti praticamente intorno a uno significa significava assumere che a fine anno sarebbe stato centoquaranta uno e quaranta
Per cui significava
A assumere una rivalutazione dell'euro del quaranta per cento nell'anno due mila tre questa era una delle implicazioni dell'esercizio di armonizzazione
D'altro canto che i risultati del primo trimestre avevano mostrato che la Parmalat aveva avuto dei risultati negativi concludendo i campi quinti i cambi quindi se ricordo bene meno dodici per cento
Sulla sul sul sul margine operativo lordo ma al netto dei cambi erano positivi più quattro per cento quindi è l'impatto era esclusivamente se non esclusivamente qua esclusivamente dei cambi per questo che quando hanno presentato i risultati
Nel
Che il quindici e i risultati del primo trimestre il quindici maggio farà di quell'anno il mercato è ha reagito con un più sottili più sei per cento perché il mercato aveva visto che l'azienda al punto di vista operativo continua a far bene le vendite andavano benissimo ma c'era stato questo problema
Che avevano avuto anche altre realtà dovute cambi
Questo è anche un po'il tema di cui ho parlato in passato sulla preoccupazione che avevo sul fatto che questi non facessero una attività di copertura dei loro margini fuori dall'Europa cioè margini chino valute che non erano l'euro
Quindi
Parliamo a a lungo di questo
Infatti
Chiudendo un telegiornale comunque riconcesso quelle appena detto una volta che abbiamo appurato una volta chiariti ci ha fatto capire che se non avrebbe molto senso a annualizzati
A volte le già espresso da tutte le motivazioni che ci ha tranquillizzato a quel punto ci rendiamo conto che non è opportuno pensare
Che Parmalat debba avere la prima osservazione per Lisiero perché stiamo ancora parlando di quello quando deve essere la prima osservazione ci rendiamo conto che quella prima osservazione non può essere con la pubblicazione della semestrale
Cioè l'operazione si sta per fare era il nove sezioni beh fatta il giorno dopo il dieci giugno
I risultati la prima volta che verranno presentati i risultati che sono utili per la redazione o comunque per la confutazione del DGR sarà a settembre ma saranno relativi al primo semestre del due mila tre
Quindi se noi avessimo osato come prima osservazione
Settembre due mila tre
Cioè già due mesi dopo che nel solo due o tre mesi dopo che è stata fatta alla transazione
Abbiamo messo Paramatti una condizione
Estremamente difficile perché non gli davamo il tempo
Di recuperare l'IVA ma il tempo di a vedere i cambi magari che non hanno questo impatto così invasivo da crisi adesso le politiche che l'azienda può fare per tenere sotto controllo questi dati specialmente ricerca
Quindi
A insieme con anche a reti abbiamo ritenuto che era opportuno che la prima osservazione doveva essere la prossima la prossima inevitabilmente e la e l'asse del semestre successiva
Quindi la semestrale relativa alla seconda metà del due mila tre che sarebbe stata pubblicata nel marzo due mila quattro e quindi concludiamo
Infatti a pagina ottantasette
A metà pagina mentre stiamo parlando
Sempre con anche reti in linea di gas allora Paolo praticamente quello che dovremmo fare primo fissare a marzo la prima osservazione
Senta se arriviamo a pagina novantacinque troviamo probabilmente quella espressione a cui si riferiva il teste che ho letto prima
Cioè bisogna convincere l'extra sì
Sì a pagina novantacinque ed è una nuova traccia sei sei due due quattro cinque
Dico Paolo
In conclusione devo cominciare Nextra che fondamentalmente il covenant sarà così
E che la prima osservazione
Sarà in marzo due mila quattro
Delusi e lui risponde stessi e cioè potere dice sì cioè i numeri erano fuori nel dicembre due mila tre
Dunque scusa Paolo cosa stavi dicendo reti non le sto dicendo che i numeri che avrà in marzo zero quattro saranno quelli di dicembre zero tre
Ma non li avrete prima di marzo
The Paolo dice va beh quello che devo trasmettere all'azienda cioè dato suo e che analizzare il primo semestre non ha fatto una una
Una buona approssimazione di quello che deve esserci
A reti rispondo immediatamente senti Paolo se parlate pensa che veramente il loro ICI R. e tre punto cinque volte allora sono io che mi devo preoccupare qui quindi il tema il problema nasce da Parmalat
E Parmalat che la mattina del nove dice ma se la leggiamo stiamo bassi
Sì
Lo studiate con a reti arredi fa quelle valutazioni sulla significatività dei dati del primo trimestre in un contesto di settore in cui tutte le aziende erano andate male nel primo trimestre
E la conclusione che si è parlato pensa che veramente stanno tre cinque sono io che devo preoccuparmi perché
Perché giustamente come analista dice se questi silente penso che stanno tre e cinque allora con tre cinque evidentemente il credito non è quello che penso io
Allora evidentemente
Significa che ci sono problemi più forte di quello che pensavo io in questa azienda setta e Paolo basso come reagisce
Parlo basso dice sì certo e poi nella pagina successiva Paolo basso dice a metà strada task materasso metà pagina
Dice ma io penso che siano preoccupati perché probabilmente non hanno fatto questo calcolo prima
E cioè non so se stanno tentando in qualche modo e io intervengo con qualcosa che stavo pensando anch'io stanno cercando di ottenere un livello migliore
Di ottenere un livello migliore da Nextra quindi con quasi come una mossa negoziale no quella di di l'allarmismo sulla annualizzato il primo trimestre che non è un esercizio molto ragionevole
Palla dice sì un livello migliore ma proprio non ci non ci riusciranno mostrando che attualmente sono tre punto cinque eretici e si
No cioè
Quello potrebbe essere super negativo per loro
Per la quale di farne far notare che in ogni caso in fin dei conti sapere che vi dico se Paramatti infrange il covenant e vanno ad esempio a quattro punto tre o quattro punto due la maggior parte dei casi questi Conan vengono negoziati
Un dato interessante che non c'è in questa telefonata poi emerge
In una telefonata è successiva che facendo questa ricostruzione seppi facile mettere insieme i pezzi
Arredi forse
Noi la stiamo a siamo vogliamo veramente capire se ci possiamo sentire tranquilli Paolo Colli Parmalat e io con extra
Però c'è un dato interessante queste lunedì a reti in una delle tematiche successivi si dirà che lei si è sentita con
Il signor Della presta di Standard e Poor'venerdì quindi due giorni prima di questa telefonata
E a il stamane Empoli aveva detto che il loro e C.R. che era a cinque
Ho intorno zona aria cinque
E ovviamente la differenza tra il dodici Area cinque e quello come lo calcolavamo noi
A tre punto otto era spiegata integralmente dai cambi perché avevamo incluse cambi mentre se ricorderete DCR di stanno avente forza
Non includeva i cambi
Però la cosa interessante che stanno Empoli aveva detto alla reti che loro non erano preoccupati dei cambi cioè pareti ben prima di questa tema dell'anno l'esazione consapevole che i cambia devono impattato i risultati di Parmalat nel primo trimestre
Come era già emerso dalla pubblicazione risultati a maggio
Aveva chiesto stava in pur quanto sono preoccupati per i cambi l'ha detto che non erano assolutamente da non erano preoccupati per i cambi quindi questo anche dalla fiducia Ada reti in queste discussioni in queste pagine che stiamo affrontando solo vedeva in maniera più
Lo vedevo in maniera più puntuale in una telefonata successiva dove c'è anche la spiegazione del perché stanare pur se non fosse preoccupata per i cambi
E per l'affetto che cambiarono avuto nel primo trimestre perché loro consideravano su base annuale l'effetto del cambio e arrivi se ne sarebbero diciamo occupati soltanto con la pubblicazione dei dati del due mila tre certo
Cambiamo telefonata perché subito dopo quella attaccata quella a quella telefonata c'è un'altra traccia cioè la stessa telefonata prosegua in un'altra traccia quando lei rimane solo con la reti Loizzo cioè se la controparte
Contrattuale il il collega che segue copre Parmalat
Non c'è più una telefonata e lei rimane solo con l'analisi e quindi come al solito quando la quando sto solo pagare chi possa essere molto più esplicito
Quindi Paolo non c'è più siamo solo i dialetti
E quindi le dico solo a pagina centoquattro della traccia sei sì e due due quattro otto
Che sempre volume sette
Le dico fra questi ci sono in basso questi tizi sono proprio cioè la situazione sta diventando ingovernabile non capisco cosa stiano facendo questi tizi se lo stanno facendo per tirar fuori condizione migliori da Nextra
Non c'è questo e allora fare si risponde non solo a dirci la verità e quello che ho detto a Paolo cioè se pensi che sei a tre punto cinque volte
Allora le sue condizioni di spread andrebbero ricerca decisamente riviste cioè se stanno tre punto cinque differenti
Questa transazioni che state facendo con un ex Parma tra deve fare uno spread molto più ampio dovete cambiare il prezzo
La mia risposta è
Beh
Sì se questi escono a tre punto cinque o loro pensano che questo probabilmente possa essere
Un rapporto tra tre punto cinque quattro allora faremo semplicemente meglio ad evitarli cioè la mia risposta è no se questi sono tre punto cinque o Tremacere quattro quello dobbiamo fare dobbiamo evitarli non dobbiamo farlo poco la transazione perché
Cosa indicare il fatto di avere un'ICI errori tre punto cinque anziché di quattro e mezzo come
Ipotizzava indica una debolezza dell'azienda e poi è che stiamo facendo l'operazione per rivenderla dopo tre mesi ciò quindi dico apertamente se questi stanno a quel livello lì faremo meglio evitarli
Per lei continua dicendo basta ai a quanto pare questi di sistema dicendo che l'anno nessun'altra nostra strategia e che terremo il debito basso
E su quello che fa affidamento all'ex giusto
E dico sì stai e lei ripete sta investendo in una ripresa quindi alla fine cui vedere la ripresa quindi qua che viene presa se investendo è una storia di ristrutturazione
Dico sì marsalese e così chiaro da questi numeri che questi tizi devono coprire i cambi questo tema sempre che che i ripetenti
Poi
La telefonata continuava
A questo punto prima di lasciare reti voglio essere sicuro che
La richiesta che stiamo facendo che mi appresto a fare non la richiesta e la cosa che mi appresto a dire Annex la perché ancora avevamo chiarito se la prima osservazione doveva essere
A a settembre a a marzo ma dopo aver visto questo dato era ovvio che doveva essere marzo
Allora esserne sicuro quindi a pagina centoundici a metà pagina leggo
Dico beh
Probabilmente il fatto che sto dicendo se facciamo un buon oggi la prima osservazione dovrebbe essere marzo zero quattro e onesto in realtà non è che stiamo cercando di spremere Nextra non credi
Perché gli ultimi sei mesi sono andati cioè cosa ne pensi cosa ne pensi sinceramente su questo sto cercando di capire
Se è scorretto quello che sto chiedendo punto interrogativo
Carenti sì allora questo è quello che penso
E quindi lei mi dà due o tre punti diceva prima metà di quest'anno è andata proprio male per tutte le aziende
Quindi se calcoli covenant dalla prima metà dello zero tre perdere sin opportunità molto molto buona
Potresti perfino dedicò si profila infrangere il comodante se no il Paese ha intenzione di farlo perché mai volessi fare l'operazione quindi dice che altre fare operazione se tu
Rischi dover usare la puzza già dopo tre mesi
Dico no no è solo quello sto dicendo cioè quello quello il problema più grande no
E lei dice
E lo sto
Te lo sto lasciando a parte per quello che ti ho chiamato così preoccupato e le fa si sia e poi penso che alla fine se sta investendo in Parmalat allora sta investendo nella storia della ristrutturazione
Nella storia della ripresa dell'azienda perché hanno detto ridurremmo il debito
E questo è quello
Allora dobbiamo dar loro un po'di margine dobbiamo dare
Penso che sia corretto prenderlo alla fine dell'anno cioè prenderlo con la prima osservazione avanza marzo
E qui in questa pagina la centotredici c'è un errore
Perché
Lingue i che significa a margine è stato tradotto fuel
Carburante significa un sul significato radicalmente diverso sembra quasi l'opposto nel senso che un conto è uno se deve lasciare margine all'azienda per migliorare un conto se deve dargli una spinta sedere
Da lì un po'di carburante
Siccome questo mi sembra
Un
Un aspetto piuttosto rilevante che si tratti di carburante o si tratti di margine
Io
Chiederei Presidente sentito soltanto questo passaggio per essere sicuri che la interpretazione che non ha dei nostri consulenti sia quella corretta
Quindi sei sei due due quattro otto
Farmacologica
Orientali
Si è sentito fino adesso
Tocco alcuni degli attuali poi abbiamo ed è interno
Ritenere che
Cioè in orientare i cavalli stalloni contorni scelte tecniche
Abbiamo ed è
Adeguate
Destinate
Tanto all'aspetto
Tutto dove c'è un'ottima
Ha detto niente appalto ed ecco perché credo che
Il
Sulla materia
Interessante dove finisce ribadisce dicendo prevede condiscendente Marche Free Tibet come dire alla fine
Comunque in conclusione le con mercato per tutto il mercato sono veramente pessime come dire dobbiamo dargli dello spazio dagli margine questa azienda non può imporgli la prima osservazione
Su quello che è successo prima ancora che l'emissione sia fatta quindi nel semestre che precede remissione che essa
Il dieci il dieci di giugno si faceva le missioni
E poi
Sì
Si prosegue
Poi si prosegue e c'è l'altro punto segnalato dal teste si cancella dove io
Consapevole che adesso che a reti mi ha tranquillizzato e mi ha fatto capire che non va fatta con l'anno Rizza azione che non ha molto senso dopo che mi ha fatto anche capire che anche se ne andiamo a
A abbassare i numeri del suo modello la sua previsione da cinque punto uno scende comunque il quattro punto cinque
A quel punto le dico che faccio adesso chi lo dico a questi extra nonostante come ha detto che chiara subita Gina fra
Quindi
E a pagina centoquindici in cui dico l'unica cosa che mi preoccupa questo e si insediano rizzare i numeri attuali è qualcosa che esso mostra che non sto mostrando ha messo in realtà l'aveva appena scoperto in questa telefonata infatti la prima chiamata
E mi chiedo se dovremo storno Amex oppure no ma saranno rizzare nove attuali è un esercizio stupido
Solo che anche qui c'è un errore perché stupito Sinisi dicessi lì loro hanno tradotto Costinel di hanno tradotto Steel come ancora
Quindi
Se seguissimo quello che indicano i periti sarebbe analizzare i numeri attuali e ancora l'esercizio
Nel momento in cui
Ulteriormente
Va bene
è la realtà
E credo che lei abbia
Kenya
Banale e opinioni ma prima
No no no perché c'è una godibile Pepe
La collega Velo le venti ore di Teramo il problema
Di vanno avanti
Lamberto
Rapida danno cioè governativa quanto riguarda la
C'è un accordo
Ma finora non è in Canada per
Impropriamente la titolarità andiamo a cui teniamo emittenti pertanto a mio
Guardi in avanti Danilo anche ingannando e
Entrambe amica integrativa anche perché è evidente che
Lingua
Va beh sulla mancava il camion ai Gruppi
A reti di sì si lì è sua si sente benissimo si lì sotto anche sente anche sovrano Sozio eccessivi è sua e suoi all'in questo caso significa anche quindi come dire anche Antonio riterrà che l'esercizio stupido
O quanto meno de suggerisce ok
Io penso che sia stupido lei pensa che sia stupido
Lo faccia vedere Antonio e
Vediamo se anche l'UIC senza che si è stupito no questo il concetto no lei dice lei prevede sbagliando si perché prevale invece pro quelle leve vede che anche per Antonio sarà un esercizio subito
Comunque in ogni caso chiama Antonio poi sì io chiamo chiamo le tracce telefoniche mostrano che io
Dopo poco e chiamo Marco Valsecchi con Marco Valsecchi ne parlo e poi ne parlo pure quanto
A quale traccia si riferisce
Nella traccia dovrebbe essere la sei sei due cinque uno zero del nove giugno ore quattordici e diciassette
La troviamo trascritta
Al
Volume sei
Pagina centosessantatré e seguenti della consulenza della difesa
E cominciate a parlare di Parmalat intorno a pagina centosessantotto
E
In questa telefonata Marco contesta molto il fatto che la prima osservazione debba essere nella
Nel marzo due mila quattro
E quindi
Ieri faccio notare che non è ragionevole quello che lui vorrebbe li vorrebbe addirittura per la prima osservazione a settembre poi dopo iniziative ma scusa facciamo le osservazioni trimestrali
Da i faccio dalle pure quello non ha molto senso perché i dati non suo pubblicati su base trimestrale tutti i dati che ci servono per la la confutazione DCR
Infatti a pagina centosettantuno nell'ambito di questa polemica
Marco dice ma perché scusa hanno otto mesi per fallire questi qua dopo che fanno se non lo fanno all'infrazione ad agosto a marzo dell'anno dopo
E riunisce
E io rispondo a Marco tue essere protetto anche sul passato fammi capire come dire tu lamentazione sta facendo adesso UE per la protezione anche su
I sei mesi antecedenti a quando il fatto che nessuno vi obbliga a farlo adesso ti fai da te valutazione se la questa è la fame serie
Da e quindi continuiamo su questa discussione
E poi Marco alla fine di questa telefonata
Se andiamo a pagina centosettantotto Marco mi dice e dico sebbene tornando a noi Marco cioè
A lui insisteva ancora sarò ben trimestrale
La prima osservazione questi qua Amitrano sempre a marzo o meglio al momento in cui si va a fare Bondsteel come allora settare mi senti
Dice ma come fanno questi qua dei Lonquich questi qua del non si intende dire chi visto che i covenant sono particolarmente tipici della del dei prestiti bancari quindi come fanno con i depressi bancari
E qui purtroppo si è interrotta la telefonata però presumo che in quella risposta io accennato quello che aveva preso da reti
Quello che aveva preso da reti in pochi giorni prima quando reti mi aveva detto che la lo Standard per la frequenza pericolante annuale in una rete Frati che abbiamo affrontato insieme penso ieri non quella di questa mattina mi faccia capire
è la telefonata sei due no perdonate e la telefonata se cinque due zero cinque cinque del trenta maggio
Sì in quella telefonata marittimi ha detto che normalmente i covenant hanno osservazioni annuali quindi mi faccia capire bene questa cosa
Cioè
Marco Valsecchi le contesta e troppo aspettare fino a marzo per la prima osservazione è così
Esatto
E lei riferisce a Marco Valsecchi le considerazioni di buonsenso e di correttezza nel comportamento nei confronti di Parmalat
Che avevate fatto con la rete che le aveva fatto a reti la mattina certo non a caso appena Paolo non è più una telefonata attivo prima chiamare marca dico di Mina cosa letti io qua Amex sto chiedendo una cosa che e ragionevole
Ho tu ritieni che sia opportuno che la prima osservazione deve essere marzo aretino aveva lasciato spazio a nessun dubbio
Ha detto in maniera inequivocabile che era giusto corretto che la prima osservazione deve essere marzo e a quel punto io ho potuto negoziare in maniera diciamo più forte di normare con Marco dicendo Marco non può avere una pretesa che sia a settembre deve essere Marzocca Marco che esperienza aveva di covenant di
Periodi insomma di di di di momenti di rilevazione del livello del del di
Dell'ICI R. fissato oppure no ben Marco emerso sin dalle telefonate del trenta gennaio
Nella famosa telefonata la prima in cui su richiesta di Marcolini lo chiamo per parlare di Parma emerso subito che lui voleva fare i covenant come esercizio con un qualcosa da fare che si parla spesso
è una funzione quasi didattica che dobbiamo fare per dover apprendere come si utilizza questo strumento questa domanda che fa come fanno questi dello conferma che è molto inesperto sul tema corrente
Allora qui abbiamo
Ce lo siamo però ero io e anche io sono imparando lo strumento mentre facciamo questa però riceveva reti che
Qualche dritta la dava perché qui Marco dice ma come fanno questi dei loro
Cioè come fanno quelli che fanno i covenant sempre quelli dei prestiti bancari non è possibile dice Marco Valsecchi che aspettano tutto questo tempo
E purtroppo
Ricostruire poi una storia sulla base di questa struttura zoppa che sono queste telefonate è un problema enorme
Perché se non
Sì connettono logicamente le varie telefonate come ha fatto il dottor Matteo prima ci voi ricordate che stamattina abbiamo parlato della FIAT telefonata nella quale a reti mi aveva detto che generalmente
I periodi di rilevazione sono annuali
E allora cosa si sono detti in quel frangente cioè dalla interruzione di questa telefonata
All'inizio della telefonata successiva che avverrà in un momento successivo Marco al secche Salvador Lazio noi non possiamo saperlo ma possiamo intuirlo sono collegandole se invece ci fermiamo le singole parole
Otteniamo delle ricostruzioni molto più vicine a quelle dell'accusa
Dunque lei ci diceva che questo dato della rilevazione annuale comunemente io lo dà a reti nella telefonata sei cinque due zero cinque cinque
Del trenta maggio giusto sì
Quanto spesso vedi dei covenant che sono annuali trimestrali o semestrali qual è il più Comune chiede Salvatore urlate da reti Loizzo
Il trenta maggio pagina centottantotto del volume quattro della consulenza la risposta è il più comune e annuale
E si ricorda anche il motivo forse lo ha accennato già stamattina il motivo per cui quello annuale era più comune mai
Diciamo che uno dei motivi per cui non è trimestrale e perché spesso i dati non sono disponibili su base trimestrale per la compensazione poi la differenza tra semestrale annuale visto che i dati sulla semestrale interno ci sono sempre tutti
Il motivo per cui lo fanno annuale non lo so perché la la convenzione in quale però la cosa che mi tranquillizzava molto e che nel chiedere un'osservazione semestrale stavamo già facendo un buon lavoro per l'ex ha visto che lo Standard era annuale
La telefonata precedente con Marco Valsecchi quella che abbiamo fino appena finito di trattare iniziava le quattordici e diciassette si interrompe bruscamente per un'interruzione della registrazione quella successiva inizia alle ore diciassette e cinquanta
E la successiva a quella speaker vediamo proiettato adesso
La cui trascrizione comincia a pagina centosettantotto del volume sei della consulenza
Sì lei cosa dovrebbe aver risposto cosa risposta Bassetti nel periodo in cui il servizio di registrazione non ha funzionato
Sì venga abrogata UNAMID avvocato lettere sei parla la mattina o fa della difficoltà di ricostruzione degli eventi sulla base delle telefonate
Nel mio caso questa lunghissima lettura
Di questi sedici volumi in varie occasioni ho avuto dei timori che fortunatamente può e si risolvevano nell'andare a cercare più dati più informazioni
Il timore della telefonata che abbiamo appena commentato è stato ma come non gli ho detto ancora Marco che
Annualizzando si va sotto il quattro visto che con la regia avevo pensato che forse è opportuno parlarne subito con loro
E poi invece andando a leggere la telefonata che viene due tre ore dopo con Marco in cui stiamo commentando il famoso dito quando il trekking mentre stiamo parlando di questo documento legale
A pagina centonovanta
A metà
Dico oggettivamente come ti ho detto con il cambio che si è mosso da gennaio a oggi quindi prendi questo semestre qua il primo semestre che si sta concludendo del venti per cento quindi
Sto dicendo il cambio che si è mosso il venti per cento perché anche il secondo semestre forse ricorderete anche al secondo semestre il cambio dollaro euro fino in movimenti importante
Praticamente finisce a fargli fare una nota
Cioè rimborsate con buone probabilità andiamo subito nostre pacco dopodomani capito che voglio dire
Su questa strada trascritta un po'male comunque io sto dicendo
Come ti ho detto fortunatamente c'è quella quella quella cosa che ho detto come ti ho detto che fa chiaramente riferimento al fatto che quando si è interrotta la telefonata nate Fatah precedente gli avevo spiegato che questi
Praticamente si trovavano già
A sotto il quattro e mezzo o si trovavano addirittura sotto il quattro e poi nella stessa telefonata e dico che sono sotto quattro
Però quel come ti ho detto mi ha tranquillizzato tornando al mio timore perché fa capire che nella telefonata quando si è interrotta io avevo parlato dell'anno legislazione
Grazie all'interruzione della telefonata stiamo dicendo
Se quel giorno non è veniva in mente di dire come ti ho detto ma andava avanti
A chi leggeva poteva sembrare che nella prima occasione in cui parlavo Marco Valsecchi le quel tema non glielo riferisce
Infatti Marco a questa cosa che gli faccio notare non si stupisce dice no certo non certo intravedere che lui già lo sapeva era ho detto tre ore prima pagina centonovantuno
Per cui coi commento se fai capire
Qualche rigo sotto non hanno leva
Loro non possono far niente questo quello che fate fatto cioè l'i primi sei mesi visto il movimento che hanno fatto i cambi
I risultati usciranno a settembre ma loro Parma tra una leva non può far nulla cioè gli devi dare lo spazio ed evitare il margine la famosa parole che abbiamo dovuto correggere prima lingue inglese dobbiamo dai lo spazio per dei mezzi per poter far meglio e inutile mette in osservazione subito
Chiaro
Questa telefonata
Sì sì e spezzata in due tracce perché poi continua nella traccia sei sei tre uno sei tre ma è sempre la telefonata cominciato alle diciassette e cinquanta no
E cosa vi dite con Marco Valsecchi perché insomma ci sono delle
Delle ipotesi abbastanza forti che fa l'uso di no
Se io se io non ho il corno dalle prima rilevazione e a marzo del due mila quattro per otto mesi ho in mano carta straccia dice un certo punto
E dice che questi possono fare tutti i giochetti dice insomma
Sta facendo pesare molto questa storia della covenant che può essere il cui livello livello DCR può essere rilevato solo
A marzo del del
Due mila quattro
Sì prima c'è una norma cosa velocissima pagina centonovantotto c'è una piccola correzione da fare
Su quel tema che abbiamo discusso prima della pausa sul
Il fatto che il dito quand'Techint prevedeva che sul dei blocchi cioè nozionali superiore a dieci milioni ci poteva essere un ci doveva essere una una
Consenso di Parmalat
E qui siamo leggendo quel documento che ha mostrato di di cui l'avvocato né mostrato la slide prima del del del trust garantirla quindi a metà pagina pagina novantotto c'è scritto a questa era la menata di Brocchi
In realtà una tessera si sta riferendo a blocchi i blocchi c'è questo è un termine che si usa spesso tra quando si sono nozionali sopra una certa soglia richiamano richiamiamo blocchi quindi
No
Perché si era offeso Valsecchi parlate del posto che
Avrebbe potuto valutare se concedere lo stesso covenant all'eventuale acquirente soltanto se questa eventuale acquirente fosse per un blocco superiore ai dieci milioni
Perché chiaramente Marco era si faceva orgoglio del fatto che loro erano i più grandi facevo sempre nozionali grandi secche interagiva o soltanto con controparti primaria
E quindi sosta cosa Louilt passiamo tante pagine quindi anche per questo volevo chiarirlo in modo tale che serve altrimenti è difficile comprendere la telefonata se non se non ci siamo sempre questo aspetto non è chiaro
Perché lui si è infuriato così tanto per una banalità infatti io sorridevo da Marco questa è una stupidaggine dai loro Amman magari non sanno nemmeno tu come operi
Certo
E andiamo a quel tema che le proponevo prima cioè lei gli scenari drammatici che
Marco Bassetti
Disegna ipotizza
Avendo la prima rilevazione del valore dell'ICI R a marzo del due mila quattro
Sì avvocato non ricordo ha spiegato che la traccia e diverse la sei se sei sei tre uno sei treni sì poche
Ampi
Quindi sempre in questa negoziazione che sta avvenendo
Io vi faccio notare da e Marco si deve aspettare otto mesi ma comunque sai un
Unici era ed è molto solido lui dice va be'però ti ricordi sono in basso a pagina duecentosei
C'è però ti ricordi tu hai visto non so se ti ricordi centralista in quanti giorni falliscono delle società e non in sei mesi otto quindi se questi qua peggiorano ci mettono un mese e saltano e io che c'è in mano niente e poi dopo mi trovi un lavoro
Marco questi per saltare che tu saprebbe Marco questi qua per saltare debbono chiedere e Marco mentre un cretino mettiamola così facciamo una selle tre ammette
E io rispondo sì e io ti trovo lavoro si sale salta pare un attimino di lavoro e di così
Ma te lo trovo io vi dice a Ischia però che
Però infatti di una cosa dico Marco se questi qua per saltare nel nei miei prossimi otto mesi per saltare dopo il prossimo come l'altro quello successivo debbono annunciare proprio che Tanzi praticamente cioè io porterà tutta una presa in giro
E lui risponde sì che io corsi fanno venire il capannone del tumore esatto c'è una cosa assurda
Tredici ok queste robe qua beh scusa non è detto dai a casa a col primato a un giorno all'altro a o da Fazio ha preso in giro tutti in America
All'UDC Aldo di così auto si Ahold ha preso in ha preso in giro tutti in America dico io
E lo dice e perché Tanzi secche che cosa può aver fatto magari ha fatto delle delle cose sporche perché io non lo so le cose possono saltar fuori da un momento all'altro cioè non puoi dirmi
Vedi cosa Marco credimi complementare un del nuovo io per otto mesi debbo debbo stare attentissimo di Poste sperando che non succeda niente
E rispondo B Marco credimi questo però del problema questo il problema che è con tutti i bond
Ma questo è un problema che ciò Contucci Bondo capitoli così e tutti i bond cioè quindi non è che dice la che stai dicendo no questo problema ce l'ho con Parmalat
No glielo dico e questo è un problema che c'erano tutti Bond pure lui se ne rende conto perché insomma il lavoro suo poi l'investitore quindi lo sa
Però adesso la pagina interessante che magari se andiamo più in basso si sono più veloce te pagina duecentonove
In cui dico ascolta Marco cioè
Oppure anche più giudice appunto bisogna cioè io perché vorrei mettermi nel contesto dico di capisco Marco Tura Gioni come worst-case scenario il ragionamento che facevamo
In questi in queste ore di tipico degli investitori nel mondo crediti ragionare sua scrisse Mario
Specie io debbo ragionare come mosche Sena ridicolo so lo so io Antonio abbiamo ragionato come worst-case scenario tutto il tempo quanto abbiamo fatto questa questa analisi questa cosa
E quindi c'è tutta tutta questa discussione poi dopo a Baggina duecentosedici
Quando ancora stiamo parlando di questi temi i faccio notare
Che perché Marche insiste per vederlo a livello trimestrale lo scusa a credo che a pagina duecentoquindici
Discutere direttamente il tema del livello del domare tenevo io duecentoquindici prego
E dicevo sai quando nel primo quarto annuali di questi qua vanno a meno di quattro cioè sono dei pazzi se lo fanno no ma perché lo fanno perché sanno che hanno i cambi che sulle giunte di sei mesi in un anno particolare problema su tre mesi possono avere problemi come dire
Non puoi chiedere osservazioni trimestrale quando
Per esempio nel caso specifico anche di Parmalat basta un trimestre con i cambi che hanno movimento così significativo dieci per cento come evento importante questi già li può mettere in difficoltà i signori di Parma su quindi è una richiesta anche
Non ragionevole
Quindi questo pure dice questi qua fanno meno di quattro e questo implica che gli avevo detto il valore reale
Senta il giorno dopo il dieci
Giugno
La prima volta che si parla di questo tema del valore dell'ICI R a quella data
è una telefonata del mattino che lei fa da reti Loizzo la sei sei tre sei sei sette per chiederle di
Parlare direttamente con Antonio Cannizzaro di questo tema
Corretto se in quanto ne ho fatto una lunga discussione dopo aver parlato con Marco
Emerge indirettamente da telefonate in cui dico parlato a lungo Colantonio lo dico sia Marco che alla reti che avevo parlato a lungo Colantonio Cannizzaro anche del tema
Dell'armonizzazione che contrariamente a quello che diceva reti che pure per Antonio sarà visto come un vessilli exercise come un esercizio subito
In realtà Antonino preoccupato
E allora Antonio mi chiedevo che domani parliamone con a reti e quindi io le dico Ada reti che
Pagina duecentocinquantuno edicola reti che quello che mi ha detto Antonio quindi dico
Nonostante l'interesse cover Rescio lo hanno origine fino a quattro li ha detto bene parliamone domani con le reti
Quindi io ti voglio mettere in contatto con lui e voglio qua e tradotto voglio che tutti fuori tutti gli argomenti di cui abbiamo parlato ieri insieme e
Sul fatto che noi saremo alcun senso qua c'è un errore di traduzione perché si è andati sopra si vede facilmente I want CIU tocca ma Buizza quindi voglio che tu
Canapa Kuyt significa
Mi dai cervi fuori con tutti gli argomenti ma
Voglio che turca ma qui il Poldi argomentativo
Nicoli con tutti gli argomenti che tu Sedda miglia studenti mentre sotto c'è scritto voglio che tutti fuori tutti gli argomenti di cui abbiamo parlato ieri insieme
Bene
E poi lo mette in linea con le reti si poi dopo lo mette in linea con con con a reti e abbiamo una lunga discussione dove si parla di di di tanti
I tanti aspetti legati a questa armonizzazione a reti esprime una serie di concetti simili però a reti non esita pure a dire che se visto che questa è una storia di ristrutturazione e una storia di recupero
Sento che non si sente tranquillo andrebbe farlo senza è veramente pensate che
A quel punto a reti
Quel commento forte che io ho fatto io il giorno prima quando lei mi diceva che se tre punto cinque o comunque tre punto otto
Sta il livello di Parmalat in quel momento dovremmo chiedere uno spread maggiore c'è un prezzo più interessante per me extra
La mia reazione ricorderete è stata quella di dire no se quelle livello dobbiamo starne alla larga a quel punto la Rete lampadina a reti
Fatte sono di quel commento e lo sa lei sarà lei a dire Antonio ai sensi e voi pensate Aversano così è meglio che non fate niente praticamente stiamo un po'di riferimenti perché nel frattempo è cambiato il numero della traccia
Siamo alle nove ventisette del dieci giugno e la telefonata sei sei tre sette e due e cinque e si trova trascritta a pagina duecentosessantacinque e seguenti del volume sei della consulenza della difesa
Lei faceva riferimento morale non si sa duecentottantadue di sempre di questo stesso volume che
è il volume sei
Dove lei dice dopo falsa del calcolo e vedere che viene tre punto sette
Credo che sia esattamente che decisamente inferiori a qualunque dei numeri che dicevate ma se Parmalat avesse un vero intere scopre del tre punto sette non sarebbe quotata triplo di con un altro positivo assolutamente da escludere questo il primo commento che le fan
Poi dopo parlate di Unilever Danone
I vari commenti
Credo da pagina trecentouno ci sia quella stessi
Se poi a pagina trecentouno
Lei dice se voi ritenete veramente che pare una zia contigue di azienda con un intercorrere del tre punto cinque lungo le strade non dovreste proprio andare avanti
Non dovesse proprio andar avanti con l'operazione perché in fin dei conti un'azienda economici R a tre punto cinque non è in un'azienda con in qualità
Di investimento secondo me forse vuole vuole dire non è un'azienda investendo retro qualcosa del genere scusi lei ricorda se in questa telefonata reti noi su
Trasferisce anche ad Antonio Cannizzaro quella cosa che le aveva detto credo il giorno prima sì il giorno prima e cioè
Poi fin dei conti è una storia di ripresa o uno ci crede o non ci crede glielo dice direttamente ad Antonio credo che sia questo il tema pagina duecentottantasette no si lo dice queste anche la telefonata in cui dice che appena
è andato constatare del pool
Poi che pagina era che non ricevono duecentottantasette
Sì sì e infatti tappa
In fondo appaiono centottantasette a reti dice a dirti la verità in fondo è una storia di ristrutturazione e voi ci credete uno e la previsione che io ho fatto negli scenari
In affetti da credo appare mattina ripresa ecco perché le dita che scende a novecentoundici piuttosto di essere schiacciato qualcosa come ottocento settecento
Ecco perché se guardate ad Avetrana c'è l'ex penso una previsione normale del due mila tre discende centoquarantasette da centocinquantasette ovviamente questo presuppone che questi ragazzi pagheranno del debito nel corso dell'anno
E presuppone cioè anche un ambiente di tasso di interesse più basso e questo contro il bilancio era un po'l'esposizione dei cambi
Bene
Comunque questa lunga discussione Colantonio Antonio chiaramente mostra preoccupazione a reti ribadisce che se abbiamo timore che sta a quel livello forse non dobbiamo farla
Poi a pagina trecentoventidue
Dopo che
Praticamente finiamo più o meno la nostra analisi per assicurarmi che non ci siamo persi nulla
Dico in basso l'ultima frasi corretti cioè una delle questioni qui che stiamo cercando di capire riguarda il fatto che la prima osservazione come dicevo sarà basata sui numeri e secondo trimestre
Che verranno fuori in marzo qual è lo scenario peggiore che si può presentare nei prossimi otto mesi secondo te
Questo era il tema che l'aveva posto Marco Valsecchi con molta veemenza il giorno prima si Berno Nerozzi praticamente quello lì il rischiosi primi otto mesi otto mesi dice escludendo frode roba del genere i così ovviamente escludendo la frode
E lei dice di io dico di corso la frode sarebbe lo scenario peggiore cioè la cosa ma cosa potrebbe succedere nei prossimi otto mesi escludendo la frode
Quindi scrivendo frode e riformulazione dei numeri di formazione non è quello che ha fatto una contro
Elisabetta parte cioè perché i cambi penso di essere d'accordo con Antonio non migliorerà enormemente ma il peggiore scenario possibile potrebbe essere per me per esempio che si possa prendere il morbo della mucca pazza in Italia è una forma molto brutta e quindi si perderà
Di questo scenario vivono crollo del margine operativo lordo su un evento esogeno del genere
Poi a pagina trecentoquarantacinque tiene incuriosito che lei continua a dire esempi mi ha detto che loro stanno a Cingoli perché i Dico ma ma quando hai parlato con esempi
E lei mi dice no no ieri il giorno prima io pensavo se avesse parlato settimane mesi prima invece mise che ci ha parlato il venerdì e questo è il quindi quattro giorni prima praticamente
E mi ha detto che non ha parlato con la benedetta che era l'analista su Parmalat ma la la nuova persona che stava seguendo adesso Parmalat era questo signor Della presto
E
Quel commento che
Ci siamo falchi e le ho chiesto prima cioè
Se
Si è posto il problema di Parmalat che diceva di avere un'ICI R. basso perché accettava allora
Quindi quattro e mezzo si pone con in presenza di Cannizzaro viene discusso Cannizzaro cioè con Cannizzaro perché Parmalat accetta
Appunto le considerazioni che si fanno su quanto sta cambiando sono considerazioni che non sono specifiche di Parmalat sul quadro macroeconomico su quello che sta avvenendo su quanto era stato negativo il primo trimestre per tutti
E a questo si aggiungono considerazioni specifiche legate
A a Parmalat e quindi la storia della ristrutturazione la strada del recupero di cui ereditiera era consapevole
Pagina trecentocinquantuno
Del volume sei della consulenza e provento né con il salario che chiede ma io mi sto chiedendo
Perché l'hanno accettato
Sì
Perché probabilmente devo molto fiduciosi che andranno avanti avevate discusso il giorno prima e cioè se se se se e poi interviene a reti Loizzo che da altri motivi pagina trecentocinquantadue cinquantatré cioè
Comunque la del Fatah Paesi conclude Colantonio che dice che ci sentiremo fra un paio d'ore che voleva fare un po'di calcoli anche lui con il famoso modello il fare le caselle
E poi dopo la telefonata Colantonio Cannizzaro
Abbiamo
Una telefonata con Marco Valsecchi dove continuiamo a discutere di questo tema e Marco invece era molto tranquillo perché lui era consapevole
Che
Il problema era
Totalmente derivato dalla movimento dei cambi e questa è la telefonata sei sei tre otto zero cinque quella che abbiamo richiamato in apertura della sessione pomeridiana
Dove lei dice Marco Valsecchi io sto facendo il venditore ma ci credo anche in questa cosa
Sempre in quella telefonata no sei e sette bene
Quindi in quella telefonata che cosa vi dite ricordo che il numero già l'ha detto lei sei sette otto zero cinque dieci giugno dieci e venti sei del mattino
Cosa Lorna su sulle situazioni dei dico niente che ero stanco che ho fatto un'altra sono Colantonio presumo la sera prima ho fatto la tratta in novanta che non si riferisce a quella con tenerezza e abbiamo rivisto tutto il modello
Per il discorso perché Antonio diceva le stesse cose che si che dicevi tu
Che poi da qui a dicembre un sacco di tempo e gli ho fatto la domanda guarda che se tu guardi quello che ha fatto in cambio dei primi sei mesi praticamente questi vanno invece occorre un subito
Quindi questa conferma che a anche Antonio fatto ho dato le informazioni che il dottor Marco eletto ma come quindi poi parliamo di
Si pagine sulla pagina due
E quindi parliamo del fatto che il lato informazioni relative alla strada buona mentre il problema da parte dei cambi
E Marco si mostra Marco si mostra tranquillo da questo punto di vista infatti a pagina tre quando contino questo commento dice sì sì il problema era perfetta erano i cambi ok ok
Sì prematuramente i cambi quindi va avanti così
E anche a pagina sette Marco ribadisce sì indubbiamente a metà pagina no io non sono preoccupato di quello assolutamente non è preoccupato dei cambi poi faccia anche il commento
Scusi scusi scusi un attimo perché qui come come le erbacce dalla pagina che sto mostrando pagina sette del volume sette dalla consulenza della difesa
Dopo che lei ha finito di raccontare tutto quello che le analisi che avete fatto con Antonio e con a reti
Le cose sono andata a finire così dice Sissi indubbiamente no per questo io non sono preoccupato di quello assolutamente cioè del tema della annualizzato Sirone che è scorretta come procedura
Luigi magari adesso cominciate a
A parlare di altro la perizia non ha la negativa
La perizia non aveva negativa e quindi io chiederei il permesso del tribunale
Per
Ascoltare
Un Preve brano di questa
Telefonata giusto per mostrare come in realtà
La
La lega di una scelta molto bene adesso non so francamente se una di quelle correzioni che poi di
I periti hanno accettato so se abbiamo la possibilità di verificarlo il tempo che trovo da registrazione perché se così fosse evitiamo di sentirlo
No
Questa
è chiaro che esista o no
Quel non
Ci dice se Marco il secchio preoccupato o meno di questo tema
Non è stato affrontato
Bene
Allora chiedo il permesso di ascoltarla
Un brevissimo passaggio
Le chiedo scusa Presidente avevo anche preparato ma deve essere deve essersi chiuso
Il relativo fine
Poiché prima CIC eccetera
Sono d'accordo sotto quattro
Guardai quarta globalizzato però sottoponeva organo accertatore concentri occorre
Quindi è evidente che
Poi oroscopo cattolico del trasporto merci
Abbiamo fatto un'analisi
Anche da lei dall'impressione insomma dalla scadenza della
Portuale
O no sotto quattro detto precoce
Se capisco bene Marco Valsecchi che commenta ma c'è stato il trenta per cento di apprezzamento non sui tanti quindi è chiaro che il movimento che non non aveva precedenti sei mesi il trenta per cento
Doveva apro io rosso procuratori quell'orrore
Abbiamo
Direi che dalla contesto la conversazione anche
L'abbiamo sentita sì mi sembra che questo aspetto sia stato adeguatamente approfondito quindi
Possiamo
Andare oltre io affido anche alla valutazione della difesa si pienamente necessario nell'ottica
Delle offesi difensive essere così minuziosamente attenti a tutti i dettagli di queste telefonate che oppure se
Può essere
Maggiormente efficace metterei lunghi in luce come ho detto già altre volte nel corso della giornata gli aspetti fondamentalmente insomma delle questioni di cui si parla
Senza andare a propria esaminare riga per riga e Parona personaggi grazie
Certo è una è una iperbole che sta usando perché non siamo andati riga per riga pagina per pagina in alcuni casi di costituire e abbiamo letto invisibili intere pagine non sei telefonate sono certo che lei immaginerà faccio questo no
Avvocato Nanni poi dopo le cedo la parola tenga conto che io faccio un intervento del due in un intervento del genere
Alle nel corso della quarta udienza in cui stiamo svolgendo l'esame del dell'imputato quindi questo significa che quello che sto dicendo non è
Un intento a lui limitare entro confini temporali il diritto di
Svolgeva difesa è semplicemente un invito
A tenere conto che insomma
Comunque bisogna fare in modo che l'esame abbia una durata ragionevole e quindi anche
Ai fini della chiarezza delle tesi difensive come stamattina vicino all'imputato a volte può accadere
Che è un eccesso di analisi un eccesso di
Informazioni possa far sfuggire porta
L'essenza delle delle questioni Presidente assolutamente voglio dire
Talmente ragionevole quello che lei dice che la difesa
I difensori insieme a Salvatore Lazio allo lungamente riflettuto su quale fosse il modo migliore per
Sottoporsi lui all'esame di tutte le parti e del Presidente e del tribunale della Procura
Purtroppo come lei ha visto
Una traccia
Esageratamente insidiosa e fornita dalla ricostruzione che di questi fatti e del contenuto di queste telefonate ha dato l'accusa attraverso il suo teste principale
E lei certamente ricorderà anche la difesa più volte si era opposta all'esame controesame del teste spero Angella prima di avere a disposizione questa prova
Perché al teste se Langella è stato
Consentito di illustrare la sua interpretazione cioè non siamo noi che stiamo andando nel dettaglio Presidente ma quando si cancella ha preso ogni telefonata e ogni parola infelice sei è stata pronunciata
Ma ha frainteso
Il novantacinque per cento di quello che ha detto eh sbagliato rispetto alla perizia
Ora è chiaro che voi avrete la possibilità
E se l'analisi deciderete la facoltà di ricitare testé Scaringella perché sia sottoposta controesame dopo il deposito delle telefonate
E saremo felicissimi di partecipare al controesame del del del teste Scaringella però quello che l'abbiamo fatto è anziché contestato il controesame mette di fronte ad una
Perizia o ad una registrazione fonica di dice che non hai capito nulla di quello che si stava dicendo e
Perché perché la conversazione che abbiamo ascoltato attraverso la perizia tra
Salvatore urlati io Antonio Cannizzaro da reti Loizzo
è improponibile interpretarla come strategia in funzione di quello che devono dire il giorno dopo anni extra
Perché non è questa che partecipa a queste cose e ne ho presa sono una l'ultima
Quindi Presidente io raccolgo sicuramente il suo invito ad una riflessione più attenta su questo tema ma ho voluto dar conto del motivo che mi sembra evidente per il quale
A fronte di una minuziosa
Minuzioso fraintendimento di tutte le telefonate
Da parte nostra si è ritenuto doveroso offrire la possibilità di una ricostruzione che non sia viziata da quella interpretazione però ripeto sicuramente raccogliamo il suo invito per una riflessione su questo tema
Va bene andiamo avanti possiamo chiederle perché si era praticamente questo del
Del valore dell'ICI R. poco prima della stipula credo sia esaurito ci sono altri telefonate no esaurito il punto più importante procedere quel tema è la telefonata con a reti dove io ho voluto
Sfidarlo a dire perché c'è un livello così ottimista cinque punto uno quando lei mi ha tranquillizzato quando lei mi ha spiegato con dati oggettivi che hanno Rizzato non aveva senso da lì sotto Natale se il sex
Va bene allora sospendiamo per cinque minuti
Presidente non le nascondo che il suo invito prestata a causa di
Venti sia la riflessione in questi dieci minuti
Tra i difensori del signor ma che un
Con
Il dottor Comacchio
Se si potesse scherzare su un tema come questo lo faremo molto volentieri
Molto volentieri
Perché quando poi troviamo nei verbali Pubblico Ministero che con l'aria di sfida pagina ventiquattro dell'udienza del sei luglio
Ci diceva bene poi tanto avremo la trascrizione di questa telefonata
E la trascrizione dice tutt'altro rispetto a quello che lui ha chiesto il suo teste di dire con una domanda suggestiva
Permanenza
Ma
E dopo dopo la la ripresa intende dire ve lo sa Fava
Non abbiamo ancora cominciato
Dicevo dire la riflessione che che abbiamo fatto è stata abbastanza sofferta perché sarebbe stato veramente interessante
Analizzare per esempio
Raccogliere la sfida del pubblico ministero che dopo aver
Chiesto al Po al suo teste di dire una certa cosa sbagliata ha detto tanto verremo la trascrizione
Ma noi le accogliamo l'invito
E ci troviamo tuttavia costretti
A
Rappresentare
Con la massima sintesi possibile
Quello che emerge
Da una lettura
Un poco ragionata
Del materiale probatorio che è stato devastato
Dalla
Testimonianza del tenente Scaringella
Perché
Perché
A un certo punto
Dell'esame del suo teste
Il Pubblico Ministero ha chiesto al teste se avesse mai sentito parlare di un certo e restano lei
E io non dubito ma nemmeno un secondo mi viene il dubbio che il Pubblico Ministero non sapesse che atti c'ero nel suo fascicolo no
è ovvio che li conosce
E quindi sapeva benissimo l'importanza che nella ricostruzione accusatoria
E nella testimonianza di chi poi abbiamo ascoltato ad a dibattimento assumerli Stanley
Pubblico Ministero ha chiesto se avesse mai incontrato il nome arrestarli nelle telefonate al teste ha detto sei qualche volta l'abbiamo sentito per esempio c'è il documento
Una e-mail che scrivete stalle
Il documento centoquattordici
Della produzione del Pubblico Ministero
Eccolo qui
Una e-mail che arrestarli scrive il dodici giugno del due mila e tre
Ha mai Collini
In cui si ricostruisce
La struttura dell'operazione
La struttura del bond le caratteristiche
Della stessa transazione
La cosa
Singolare e che quando
Il pubblico ministero poi chiede al teste ma questo
Avvocato il restando i no perché il teste ha detto si doveva essere uno dei legali
Era a conoscenza secondo quello che avete potuto accertare pagina trentasei del verbale del sei luglio era a conoscenza di questo operazione
La risposta è stata questo non glielo so dire
E ripeto
Non mi viene neanche per un secondo il dubbio che il tenente Scaringella non ricordasse
Le sale che Luisa aveva condotto al testimone Giuseppe Di Vona alla persona informata sui fatti e che Pubblico Ministero avesse dimenticato la presenza del fascicolo di quel verbale monco
Ma a parte questo
Cosa ci dice questo documento che abbiamo già tradotto altre volte
Sì forse è bene che la dottoressa Bonomini si avvicini al banco dell'imputato procuriamo una seria all'interpretazione
Documento centoquattordici del pubblico ministero come dicevo ogni lei che arrestare lei trasmette il dodici giugno del due mila tre
Alle dieci e zero cinque ammacco ordini oggetto Parmalat
Michael la recente operazione Parmalat
è
Una nota a tasso variabile non quotata emessa nell'ambito
Del suo cioè di Parmalat programma medio di medio termine dimissioni di medio termine
Il Paese essa presente
Che riporta i termini commerciali dell'operazione non conterrà alcun riferimento alle Commissioni parentesi che è pratica comune per un prato espressamente
Per un collocamento privato
Una separata assai letta
Tra Parmalat e Nextra l'investitore includerà in covenant finanziario che consente
Diciamo che attribuisce il diritto ad un appunto e degli Sterpa della cedola
Se certi indicatori finanziari non sono rispettati
Siccome la nota il bond non è quotato non c'è bisogno di
Comunicare
Il comandante finanziario
Alla borsa
Quindi nell'ambito delle diciamo del degli obblighi nei confronti della borsa
Next tra
A l'opzione di vendere il bond senza di beneficio del corrente
Comunque se vuole vendere il bond con
Il beneficio del covenant
Devi ottenere il consenso di Parmalat
Se questo consenso non viene non arriva nettista a il diritto di rivendere
La nota Parmalat al valore di mercato
Il pricing sappia mentre della nota conterrà una cedola di tre mesi Euribor più trecentocinque basis point e non ci sarà alcun riferimento a
Le Commissioni
Poiché
L'operazione non è quotata la negoziazione il bond non è quotato
Noi non dobbiamo fare disclosure comunicare le Commissioni nel PRAE sensatamente che
Non è un documento pubblico che è un documento non pubblico
Se fosse una nota votata se fossi un bond quotato e molto probabile che questo accordo
Non funzionerebbe
Questo scriverli stalli e questo è l'unico dato l'unico dato che ci dà il teste garante del nella sua testimonianza perché evidentemente l'accusa aveva
Deciso nella sua legittima strategia
Legittima
Nella sua strategia
No perché esiste trecentocinquantotto su
Papà datata in quello durante le indagini ha ragione Pubblico Ministero
Di affidare il racconto di chiederle Stanley al teste Giuseppe Bivona che noi abbiamo esaminato
E controesaminato tra l'ottobre novembre dello scorso anno
E cogliamo l'occasione mi dottoressa bonomia essi saranno quei sessanta accordo traduzione me
Ricordiamo tutti
Cosa Bivona ci ha raccontato della strutturazione di questo bond e dell'intervento essenziale DR Stanley che
Il teste Omega Langella dice non sapere sì fosse a conoscenza dell'operazione
Pagina trentatré del verbale del dieci ottobre del due mila quindici
Occhio mi disse
Che effettivamente Parmalat era molto preoccupata che queste covenant diventassero di informazione pubblica per il motivo che le ho detto
Dottor La che conosce il dottor Giuseppe Di Vona
Sì prenda un nostro collega Molina stabilirlo e che lavoro faceva Morgan Stanley
Dici M. lavorava nel
Parte ricoverati per clientelare istituti sì quindi Francia istituisce un flop per cui si interessava per la copertura di assicurazioni e banche essenzialmente quindi nel documento che abbiamo esibito mentre veniva esaminata la teste Tanzillo
Come ci ha detto appunto la teste e qui in questa colonna affitti coverage fa nascere istituisce un gruppo
Clienti italiani
Esatto un ambito diverso da quello in cui operava Paolo basso Corporet coraggio esatta un ambito diverso dal Syndicate e non c'è bisogno di spendere altri
Allora il il il teste Bivona ci ha detto che
Parmalat era molto
Preoccupata che le cooperative il tasso di informazione pubblica per il motivo che le ho detto senza sarà leggere tutto il verbale proprio perché
Nessuno ha proprio nessunissimo intento dilatorio a questa difesa
Sintetizzo quello che risulta scritto nel verbale del venti ottobre
Il
Teste Bivona ci dice che parlato non voleva rendere pubblica esistenza e covenant perché i covenant era cosa dai
E perché non non aveva senso che le rilassa rilasciasse come altri e questo che lei ha riferito a Giuseppe Bivona
No centri ottantasei tredici anni quindi difficile per me a dire se questo non è questo ma visto il contenuto delle telefonate è impossibile che io possa aver detto questo
Bene
E allora le spiego sempre urlaccio
Che queste come le altre erano state documentate con una lettera a parte che si chiamava assai letter
Siamo sempre a pagina trentatré del verbale del venti ottobre due mila quindici
E questa non è una bandiera rossa ricordiamo tutti no ricordiamo tutti l'esame diretto del teste Bivona riempito questa stanza di bandierine rosse
E poi in mezzo c'ha messo una ratio
Questa non è una bandierina rossa queste un arazzo rosso di dimensioni gigantesche
Ma dico allora ti sei reso conto che stai facendo delle covenant stai dando delle condizioni peggiorative
E tanto Terenghi conto dell'impatto che questa informazione avrebbe che ti preoccupi di farla in maniera di nascosto
Saranno venticinque anni che mi occupo di investa in venti non ho mai fatto è mai visto un'operazione documentata
Poiché la chiami spiego l'intelligenza a suo dire di questa operazione
Perché Parmalat
Era talmente preoccupata
E l'informazione diventasse pubblica che le condizioni erano checché se ne questa rivendeva il bontà con l'autorizzazione di Parmalat doveva poter cedere anche le covenant questo l'abbiamo visto nel documento andiamo avanti non c'è bisogno di leggere tutto tutto tutto
Quindi il quadro per me a quel punto non era più anomalo era un quadro sconcertante siamo arrivati a pagina trentaquattro
E allora io convocai nel mio ufficio
O mi venne a parlare il capo dei legali della Morgan Stanley
Un grande avvocato
Responsabile per le operazioni di capital market
Un avvocato che si chiamava e arrestando lei laureato a Oxford o a campeggio persona di primissimo livello
E gli dissi caro errori io ero ma la gente ha retto lui era un ex condividere io gerarchicamente superiore ma e arrestare una persona di cui avevo e ho una considerazione infinita
Quindi lo convocai per chiedergli mi spieghi
Forse ho capito male
Ed è stalle mi raccontò tutti questi particolari
Addirittura mi disse che il bond originariamente doveva essere un'obbligazione l'Istat a Lussemburgo
Questo perché importante è importante perché i fondi hanno delle regole bisogna avere un limite dei bond non quotati eccetera eccetera
Next la voleva ottenere le morale Nesta volevo attenere comandante Nesta voleva che il ponte fosse listato a Lussemburgo perché aveva più capienza dei portafogli e mai emersa questa circostanza no
E parlato non voleva che queste cose e altri fossero noti
Quando fossero il problema e arrestato dei erri disse voi siete matti
Perché se noi facciamo l'operazione come lettera parte noi stiamo violando le regole con lo Stock Exchange di Lussemburgo
Allora il resto del tempo fece la bella pensata di dire che problema c'è cominciamo l'extra a non fare un'operazione li stata
Allora controllati vetta è chiaro che i ricordi dopo tredici anni sono quelli che sono
Ma
Dalla lettura le sue telefonate di quel periodo perché e a lei
Che Giuseppe Di Vona attribuisce queste circostanze no questo racconto
Andarono così le cose
Perché
Chiedo scusa e poi
Così finiamo
La miniera quelle con l'esame di Livorno suo ricordiamo tutti
Dunque la tesi del dottor Di Vona che ci ha esposto qui in Aula e che Panatta prova premettere a febbraio non c'è riuscita e poi lo ha fatto privatamente cioè di nascosto a giugno
Sulla base della ricostruzione che ha potuto fare sono andate così le cose
Assolutamente no
A febbraio a gennaio anzi quando la chiamai Colini il trenta gennaio cosa le chiede di chiedere hanno extra Pioneer i generali si hanno interesse a partecipare
Una potenziale missione pubblicare la Parmalat
E quando mai con lui la chiama il tre febbraio cosa le chiede
Mi chiede
Appunto di mi fa vuole sapere dei feedback su su quello che rischiano l'esposto tutti i vari clienti
Next appaiono il generali assolutamente voi il tre febbraio le chiede anche se
Il
Bassetti fosse interessato scherzo a un collocamento privato o se vaglio certi ce l'abbiamo detto la scorsa secchi meglio da solo senza che
A poi si va da valutare però non è una cosa
Dell'immediato perché sui fondi monetari a gli faceva paura quella frase che quella forfora intesa e poi dopo chiari mi fa paura sui monetari certo
Perché allora l'ipotesi del bond privato c'era già a febbraio assolutamente
E fu Marco Valsecchi in quei giorni a dirmi va bene se non funziona sul del pubblico al limite dopo che hanno fatto tutta una serie di di di lavori come dire con i loro abrogando le sue del limite facciamo facciamo prova placement fu anche lui a dirlo subito benissimo
Sostiene il teste Bivona che fosse enormemente strano con la sua ventennale di esperienza di investment banking
Che fosse che parlata avesse concesso il covenant dato che metteva a ripetizione senza covenant è questa la realtà che lei ha accertato
No perché già sapevamo in quel momento che ha lasciato un covenant prudenza e poi abbiamo
Sentito in queste in queste ore che
In realtà nel mondo investment grade non soltanto nel mondo a yeld nel mondo dei Lord manca reti come Al vengono concessi soltanto che si fa bene attenzione hanno renderli pubblici
Dottore le accogliamo l'invito del Presidente lei ricorda se ha un certo punto nel due mila tre Valsecchi avvalse che lei propose di investire il Boeing una società all'epoca singola
Sì quindi aveva un rating superiore a quello di Parma due giorni dopo l'emissione Parmalat il dodici giugno
E quale fu la reazione di vasetti
Che i non io sapevo che ero spesso del settore
A tematica non era un settore per cui loro impazziva un'opera che si fa mi sapete so che non è il settore dove anche qui in questo momento invece molto le se no però con i covenant mi potrebbe interessare
Telefonata numero sei sei otto zero quattro sei sei sei otto zero quattro sei del dodici giugno ore dieci e zero sette
Non si ricorda più o meno di quale spetta si parlava all'epoca per voi è incredibile ma penso visto che non si voleva darmi se non sbaglio il condor più quaranta la Corte cinquanta lavoratori per cento per la verità ombra ma risulta dalla trascrizione
Bene
Senta
Questa richiesta di Valsecchi si inserisce
Nel contesto che lei ci ha detto raccontato della fame di spread perché avevano i fondi e corretto o no o la mia interpretazione correttissima
E devo la si occupava di un settore diverso si
Quindi di questa fame rispetta magari
Non sia vissuta no perché Bivona parlava con banche e assicurazioni non PAC non parlava con i fondi comuni di investimento un'altra bandierina rossa allora che le telefonate fanno sbiaditi re in maniera
Drammatica
A pagina trentatré
Il
Della trascrizione del venti ottobre leggiamo che il teste devono e ci ha detto che Parmalat non voleva il con altre fosse conosciuto perché
Indicativo di una condizione peggiorativa anomalo e per questo si fa l'assai letta
Qual è il motivo per cui si fece la Sai lettera
E ne abbiamo parlato in questi due giorni il motivo per cui c'era la sorella per quel che c'è una richiesta legittima di Parmalat
Di non voler far vedere a tutto il mercato che avevano concesso un covenant perché altrimenti poi tutti avrebbero chiesto covenant quindi così come con prudenza avevano fatto in un formato bilaterale
Loro volevano evitare di fare in un formato pubblico altrimenti sarebbero pregiudicati la possibilità di costruire questo network con clientela istituzionale perché concesso al Prudential concesso annessa è naturale che i generali Pioneer di questo mondo le proprie Stoccolma in più a febbraio vedemmo che anche
Michele Zotta di generali ed altri avevano chiesto covenant appare una quindi dare al covenant a una controparte non all'altra
Sarebbe stato un grave problema
Ma del collega alta Prudential avete saputo da fonti pubbliche o l'ha detto Parmalat nell'incontro io che se lo diceva il nostro Paese Paramatti nell'incontro del ventuno febbraio a Parma
è sempre raccogliendo quell'invito mi limito soltanto citare il documento quarantanove del pubblico ministero che un'e-mail nella quale si dà atto che
Alberto Viarengo fa riferimento I covenant che voi scrive Viarengo Hutton avete rilasciato negli Stati Uniti
La telefonata sei tre otto otto due zero si fa riferimento al covenant lasciato a Prudential così come nella telefonata sei sei
Uno due sette sette
Si fa riferimento a questo covenant senta ma
Il fatto che tutto volesse che tutti volessero i covenant come poteva danneggiare cioè dove la stranezza per tutti li vogliono a tutti e li do a questo punto qual è il problema che si poteva creare
Sisino ne abbiamo parlato anche di questi in più come gestione di tesoreria avere una serie di covenant diventava estremamente complesso punto uno punto due
I Coveral come dicevamo sono dimessi a tutela delle obbligazioni sta in scenari in cui ci possono essere difficoltà difficoltà che possono essere
A che nascono dalla prospettiva dei investitori del mondo ubicazione Mario sia da azioni intraprese dall'emittente co come un'acquisizione ma anche potenzialmente da fattori esogeni l'esempio che ne abbiamo fatto in queste ore è uno choc del ebbi da ciò che è il margine operativo lordo
Per cui per un'emittente aver concesso tanti covenant sesso se concede troppi covenant
Si possono essere situazioni
Di avvitamento se volessi estremizzare il ragionamento perché
Quando ci sono eventi negativi come l'esempio che ho fatto in Sud America poco un improvviso choc dei tassi al rialzo sì
Si ritrovi ti ritrovi a dover rimborsare i tuoi e investitori nel mondo N metro mentre i titoli quindi
Sempre una una giusta misura di prudenza da ridurre al massimo la concessione di questi come
E al di là dell'esistenza l'aspetto comunicativo cioè il fatto che si sapesse che all'extra e soltanto Nextra parlata stava rilasciando un'covenant quali conseguenze poteva avere
In termini di valutazione del merito di credito in termini di trattamento dei dei diversi investitori la seconda ovviamente
Se mi può rispondere dottore la come è possibile che Giuseppe Picone non capisse queste circostanze diceva raccontata in maniera totalmente diversa
Preferisco non commentare infedele le motivazioni le posso immaginare le possa immaginare ma era molto chiara però non sono parte di questo processo quindi e tra l'altro fortunatamente non mi coinvolgono perché coinvolgono altri colleghi per cui non non ho bisogno di commentare
Allora stiamo infatti
E stiamo ai fatti
Che fanno dire a Giuseppe Bivona
Che questa storia era una razzo rosso
Tutto questo era talmente allarmante tra le pagine a trentacinque e trentaquattro e trentacinque da trascrizione del venti ottobre tutto questo era talmente allarmante che ne attestano lei
Qui ci sono due problemi uno di forma e uno di sostanza
La forma cioè fare il bond con le covenant documentato le covenant in una lettera a parte ed assicurando che il bond non sia quotato non viola nessuna regola
è un qualcosa per come mi disse a prestarle e ne sono convinto anch'io assolutamente legale ma qui il tema era un altro e a rendersi conto che quello che si stava facendo al di là del formalismo legale
Stava dicendo che si stava collaborando per fare una cosa che non si sarebbe mai dovuta fare
Ed è arrestando dei nera talmente convinto che noi blocco l'operazione e fece convocare un meeting con immane cinta eretto più signor delle linee gerarchiche delle persone coinvolte
Giuseppe Di Vona
Pur dicendo di essere assolutamente convinto che nessuno di voi coinvolti in questo processo fosse a conoscenza
Della immensa frode che era Parmalat
Dice che questa cosa era veramente atipica e se non arrivava il restante a bloccare l'operazione
Ecco abbiamo visto che
Realtà la ritiene assolutamente legale eccetera ma mi va be comunque se non interviene arrestandole
L'operazione sarebbe fatta in maniera
Violando le regole della borsa ti Lussemburgo
Va bene
Sono andate così le cose totalmente falso
L'abbiamo già visto
Che il ventitré maggio quando la chiama Paolo basso
Sempre aderendo a quell'invito non ce lo andiamo a ricordare vedendo la trascrizione perché l'abbiamo esaminata ieri
I meter a lavorare su un'ipotesi di struttura
No una ipotesi di struttura che noi compriamo come Morgan Stanley bontà al cento per cento
Lo vendiamo all'extra al novantotto per cento subiamo una perdita questa perdita la recuperiamo facendo un derivato con Parmalat
E così era questa l'ipotesi esatto
Lei ha mai discusso questa ipotesi oltre che con Paolo basso lo abbiamo detto ieri
Anche con dei membri del Sile che desta quella struttura che lei ci ha detto essere il dominus della documentazione di una operazione finanziaria sul mercato primario
Sì il tre
Il tre giugno c'è una telefonata dove io aggiorno
Entrano i varchi Slam ricerca ENAM su cosa sta facendo il cliente cosa pensa Nextra e Paolo bassa invece come dalla procedura discutere di come si dovrebbe strutturale per avere l'approvazione perché alla fine sono
Entri barca fame ricetta e neanche debbono valutare qual è la struttura migliore e quale quella legalmente più solida
Ci ripete sono interni Barcella di certamente lavorano nel team di Marcolini quindi il sindacato e scrive
Quindi quelli che s'coordinano tutti i dettagli dell'operazione quelli sono qui nell'ambito di sine che vedersi crescente
Allo stesso livello
Del Tea MG
Governato dai arrestarli di grande avvocato laureata candeggio o a Oxford si
Lei
Sappiamo pure però è questo l'abbiamo visto ieri
Che quando il tenente schiera Angella riferito dei contenuti di questa telefonata
L'ha riferita come telefonata intervenuta tra lei è basso tant'è che ricordo che quando insieme i suoi difensori
Lei è venuto a sapere questa cosa
Rimasto veramente
Diciamo sorpreso
Come è possibile lì siamo quattro si parla l'inglese
E la riferisce una telefonata tra lei basso lasci stare
Non lo so come è possibile non so neanche non so darle una risposta
Ma può darci qualche contenuto di quella conversazione lei ha detto aggiorna il Syndicate
Di quello che stiamo andando avanti nel rapporto con extra basso aggiorna il Syndicate di quello che stanno
Stava andando avanti nel rapporto compariva
Sì ed a telefono
A tassi cinque quattro otto sei cinquanta tra il giugno sedici e trentasette la troviamo trascritta al volume quattro della consulenza della difesa
Sei cinque quattro otto sei cinque
Mi dà il numero di pagine avvocato trecentodiciotto seguenti
Sarò brevissimo e
In questa telefonata come dicevo io do un aggiornamento dei colleghi del sindacato desk su quello che
Stiamo facendo anche con la legge su quello che pensa un extra
Paolo invece di aggiornata su come dovrebbe funzionare l'operazione per la sapere se loro sono d'accordo
E quindi a pagina duecentoquarantadue
Paolo dice allo c'è questa questione di questa nota che di fatto avrà un'offerta concedeva di circa la Apple più trecentocinque son passato già pagina ottocentoquarantatré
Dicevo circa la oltre trecentocinque ottocentodieci basis point alla pari da Parma attendeva novantotto contro qualcosa me extra ed entra in barca undicesimo siamo farlo non è un problema
Ok la questione che allora facciamo non solo con Parmalat vero vicenza dice sì
Ok allora
Il il che esce non viene pagato all'ufficio si ricerche il denaro liquido cioè il mezzo al sindacato e pagato dall'ufficio suo
Cioè praticamente lo svuota sarebbe consistito in un derivato con Parmalat e il ricavato per le entità Morgan Stanley che rientrano in questa in questo derivato andava non a Parma calma
All'altra entità Morgan Stanley sita Semes sia quindi Morgan Stanley Capital Services meste CS andava al sindaca desk che Morgan Stanley International limitate dei sindacati
E poi Paolo dice c'è una questione legale ma ho controllato con erri e dovrebbe essere a posto e Richard scusi scusi ho controllato con errori
E dovrebbe essere a posto cosa perché
Coniare stalle abbiamo visto dal documento che l'avvocato stalle si chiama Ferretti nome e non libri come diciamo impropriamente viene viene scritto il suo nome in qualche documento in qualche atto processuale
Qua è scritto correttamente
Altri errori se le ricorda in ambito che potevano dare conforto a Paolo basso sulla legal issue cioè sulla questione legale no no come ha già spiegato come ho già letto Vivona pure ha spiegato che era il capo dei legali di dicembre
Quindi Paolo basso ha controllato questa struttura no se con errori dalle regole dovrebbe essere a posto bene e addirittura Richard del sindaca desk risponde lo facciamo sempre
Inc
Certo
Bene sembrano sufficienti i contenuti di questa telefonata dottore o pensa che
Ci sia dell'altro
Che era sfuggito l'accusa
Poi dopo si parla del fatto che andrà su Bloomberg conosciamo per questo l'abbiamo già toccata questa telefonata ieri su su per altri aspetti altri aspetti
C'è qualche aspetto che l'accusa riteneva rilevante mente questi li riteneva del tutto irrilevante dei voli devo presumere allora
Le chiederei invece
Di riferire al tribunale quale indicazione
Riceve
Da Paolo basso
A proposito degli eventuali problemi di listing per
Portare a termine un'operazione concepita in quel modo
E mi riferisco alla telefonata sei cinque otto due uno otto che troviamo trascritta intorno a pagina duecentosettanta del volume cinque
Telefonata che al luogo il giorno cinque giugno del due mila tre alle ore diciotto e quarantotto
Sì sei cinque otto due uno otto
è una telefonata in cui Paolo mi spiega
Che
Avendo parlato con James Pohl tre ore che del team di di MG intimoriti MD erano e restano le jam svolte le due persone
Due due legali
E a pagina duecentosettanta leggo la seconda cosa io parlavo con James forse
Che della documentazione quindi documentazione inteso come insieme a Gino
Il problema secondo me qua non è tanto Private stante l'onda contro i enti ANCE stavamo parlando nei giorni prima Paolo me va segnalato che lui voleva che
Il titolo non fosse messo dal IHAM Thiene programma
Per i anziani programmi si intende questa documentazione Standard che tutti gli emittenti almeno gli emittenti che fanno tante missioni preparano una volta l'anno per
Velocizzare le emissioni
Quella che ha chiamato in alcune telefonate lasciar documentation lasciar documentation c'è una documentazione che permette di fissare una serie di termini Standard in modo tale che poi Onyeka emissione già
Si affida questa documentazione si si aggiunge soltanto il cosiddetto presenza più o meno
Lui diceva non è tanto se fare una documentazione ad hoc o emettere tramite io anzi è un programma che è già pronto il problema e il listing
Quindi in questo contesto letto non è tanto più alla Standa Loncon riempiendo il problema e il listing cioè
Se qua c'è un piccolo errore se essa il listino invece se ai listing della nota
Chiedo scusa sta leggendo la pagina duecentosettanta grazie dicevo cioè
Se
Se ai i listini della nota alla fine della fiera devi dare tempi secondi Champ quindi le condizioni contrattuali
Per cui dice il problema il listing però Lionello adesso che farà di quell'istinto è importante
E quindi
Questo il primo aspetto dove si parla di di questi temi
Già in svolte ricordo soltanto al Tribunale per evitare insomma che le ricerche diventino difficili come sono state quelle della difesa tra
Per quattrocento e passa telefonate all'udienza del quindici marzo due mila sedici teste Tanzi in rosso da collocato esattamente alle dipende alle dipendenze insomma
Nell'ufficio di e arrestare lei
è una persona che curava illegale
Delle operazioni Corporate presso Syndicate ed ex fiction del ci siano
Con Paolo basso si sente un'altra volta lo stesso giorno il cinque giugno no
Se
Ed è la telefonata sei cinque otto tre zero zero
Se cinque otto tre zero zero vado diretto al punto a pagina duecentottantasei
Riforme dice assenti volevo dirti un'altra cosa ho parlato con Jenson Walter
Quindi sempre quel gesti quegli ho parlato prima esatto
Che mi ha dato un'ipotesi che secondo me molto interessante per evitare il problema della disclosure e dico cioè anche
Cioè lei mi ha detto se facciamo uniti anziani quindi del titolo e messo dagli anziani dove nel pricing Sapio mentre c'è una linea che dice
Il possessore della nottata il beneficio del come non finanziario rinunciato in un atto scritto datato eccetera eccetera
Poi fai un
Did da da Taranto eccetera eccetera tra Parma tra
Il noto old Asquini possessori della nota
Che dice che i possessori della nota hanno il diritto
Di vendere il titolo se un certo rapporto finanziario viene raggiunto loro cioè i signori del ti MG
Manda Izzo che loro ritengono che si son fatti anche un controllo molto confidenziale interno con degli avvocati che la Borsa non chiede quel documento nella diciamo in Lussemburgo
Quindi come dire che i colleghi del sì MG questo spiegato da James Pohl servono dei due membri quel team
Han detto che la soluzione e fare il famoso di domande perché i King e poi sarà fatto
Perché è un comunicarlo perché hanno già verificato che questo non prevede alcuna comunicazione o comunque che la borsa non chiederà l'esibizione di questo documento
Basta mettere nel PATI non sa più o meno con riferimento all'esistenza di questo dito quando il ticket
Io chiaramente non è capisco niente la mia risposta è che cos'è un dito che cosa sta nelle pagine successive concluse pizzico di imbarazzo che da palo cos'è un diritto da
Abbiamo potuto osservare leggendo tutte le telefonate e lei non si fa mai scrupoli nel chiedere chiarimenti
Insomma mi sembra di capire che la sera del solo per
Per la precisione la prima telefonata con Paolo basso quella in cui c'è un suo oltre
Diciamo il collega di arrestarli dice che il problema potrebbe essere il listing e delle diciotto e quarantotto la seconda telefonata quelle cui Paolo basso le riferisce che James Walter aveva detto che aveva controllato con gli avvocati
E che
La borsa e Lussemburgo non richiedeva la disclosure del covenant
E delle diciannove e trentasette non vorrei essere
Si è diciannove e trenta alle diciannove e trentasette bene
Quindi possiamo dire che la sera del cinque giugno per il Tianjin quindi per la struttura diretta da fare restando lei e tutto che
Si fa la Sai letta questo glielo dissero già il tre giugno
E non c'è bisogno di mandarlo alla borsa risalto bene
Senta ma allora come che si arriva a decidere di non quotare questo ponte
E soprattutto
E arrestando lei che interviene per evitare la quotazione no ma Nissan
In questo processo Comense arrestato
Egli Stanley
Il pomeriggio del
Del nove pomeriggio del nove giugno
Forse si riferisce la telefonata sei sei due cinque zero quattro
Come il nove giugno due telefonate importanti sì una con arrestarli ed una con Marco Valsecchi allora è sei sei due cinque zero quattro quella con R Stanley e interviene alle quattordici e dieci
Mila gentilmente del volume da pagina o meno
Sei sei due cinque zero quattro
Dovrebbe essere come sette penso lo confermo subito
No volume sei
Ok inizia a pagina
Centosessantatré relativa trascrizione
Sia arrivata questa soluzione riavere questo
Dico undertakings
Di cui abbiamo parlato già prima
Diceva che pagina centosessantatré e seguenti
Perché no io penso che centocinquantaquattro
Do il fatto confusione con i numeri comunque questo di domando il trekking all'interno della quale
C'era a forza rimandandola bene centocinquanta euro okay centocinquantaquattro in cui era formalizzato questa
Struttura del covenant con esiste Papa per la cedola ed anche con la put se il valore aggiunto fosse stato il quattro sotto il quattro
E quindi
Io
Inesperto di questi temi però mi ero consultato come facevo spesso su questi temi con il mio collega Michele cortese che come ho già spiegato l'ha fatto solo a volo prima di me in passato
Per cui chiamo arrestandole anche su suggerimento di Michele presumo
E gli chiedo a pagina centocinquantacinque
Stavo pensando sono in basso stavo pensando
Riguardo a di qualcosa cui Micale cortese io stavo pensando cioè sono in linea di principio come pure avere lo step solo in una stellette al
E non nella descrizione del bond
Perché abbiamo pensato il cordone anzi lo capiamo ma
Un qualcosa che ti fa cambiare la cedola come facciamo a metterlo in un qualcosa che non descrivo il titolo
E vi chiedo
Cioè si tratta di qualcosa che voi vedete molto spesso e lui mi risponde no è molto raro
Si tratta qualcosa di illegale normale cioè
Perché fare mi chiedevo come back office linea extra quando metto una descrizione del bond
Cioè Channel se c'è nel Paese sa più niente allora c'è ovviamente facile
Ma che il back-office lo veda se si trova solo in una saletta
Quindi questa era la la domandano coopera questo che io mica che stavo chiedendo
E lui nelle pagine successive inizia spiegarmi che chiedeva da pagina centocinquantotto in basso diverse potresti argomentare che tutti i termini
Di tutte le condizioni e termini della nota sono costituiti dal Paese non sa più niente e dai cause condition separati no
Può e non c'è molto che potrei aggiungere ma di come l'avete già visto in passato dico che cosa questo steppa approva in un'asta e letta dicessi
A c'è sì o che in questa prima cosa ok piuttosto cioè una stanzetta non vi è una saletta normalmente si tratta di cose come le specie di questi elementi portanti avere questo tipo di corrente lo step ma se le tre in effetti piuttosto insolito
Capisco è la mia prossima domanda la cosa più importante è capire se abbia efficacia vincolante cioè se forse un po'
Perché ovviamente
A
Perché ovviamente qua c'è scritto lordo non so cosa voglia dire perché ovviamente lordo cerca di parlare mentre sono essenzialmente ovviamente a risale che fra teme cioè un ex è un cliente topi veloce mi da qui inizio a preoccuparmi ieri perché sai
Non possiamo sbagliare qui se se voglio che sto sia sicuro di quello che sta dicendo
E alla fine dei mi rassicurano va bene va bene me lo dice a pagina senso centosessantadue no no va bene non ti preoccupare
E lo ringrazio e la fine lumi mi continua a dire che va bene però le risposte che mi ha dato ma mi hanno tranquillizzato
Al cento per cento lei a pagina del settore centosessantadue dice sai il problema è che io non sono molto pratico dal punto di vista legale per questo bisogno di farti anche molte domande stupide solo per
No va bene va bene
Essere sicuro che gli adduttori se poi c'è anche la componente psicologica sto parlando con una persona che Drew signor Di Mezza io era una lui era l'avvocato importante avete sentito la descrizione che ha fatto Giuseppe Di Vona
Che stesse sembrava stesse parlando il principe del foro e quindi
Mi scuso alla fine dicendo lei sai perdonami se ti faccio queste domande banali solo che dobbiamo essere sicuri che vada tutto liscio rimasto molto tranquillizzarla questa conversazione
Tempi no perché
Di nuovo qua sto ricostruendo le telefonate queste restando in questa ristampa quante resta Alice nel Morgan Stanley ovviamente quello uno
Quindi sta parlando la stessa persona di cui ci ha riferito il teste bene desolante
Poi dopo questa telefonata c'è una telefonata con Marco Valsecchi che abbiamo già affrontato
Abbiamo già affrontato prima quindi alla luce del legittimo
Suggerimento commento c'era il Presidente quindi vado direttamente al dunque che va dalla fine di quella telefonata sta parlando della telefonata sei sei due e cinque uno zero del nove giugno
Ore quattordici e diciassette
Dove Marco
Mi mette moltissime pressioni mi fa notare che
Questa va emissione andrà sui fondi monetari quindi a pagina duecentodiciannove
Cerco di leggere il meno possibile quindi
In cui dico
Ma era quel discorso della prima osservazione a marzo sì sì non solo comunque Marco dice sebbene io semmai loro però non è che stanno in mano a noi e cioè
Io sto in mano a loro per sei otto mesi speriamo che non fa sono delle cavolate
Se non fanno delle cavolate vero allora abbiamo fatto delle cose per bene però cioè ce lo possiamo dire ne abbiamo fatto probabilmente il possibile per quello che c'era
équipe quello che era strappa Bilel quindi una negoziazione quello che era strappa abbia
Però il risultato finale non è uno Brenner cioè risultato finale non è che siamo valore una cosa fare facile banale simile a quello che dicevo a ormai Colini non è che abbiamo fatto un investimento che non presenta nessunissimo rischio
Quindi attenzione questo voglio dire per sei sette mesi dobbiamo fare un'attenzione boia su quel nome perché l'esposizione sarà un'esposizione importante Saso con esposizione rovinare un anno cioè da rovinare la performances di un anno del portafoglio
Grazie per la pressione sulle spalle e si le altane dice dice varie cose così ai residenti dice tante cose così per me la situazione in questa telefonata
E il giovane ma espressi dente
Che sente l'avvocato che dice ma
Non è così comune però va bene va bene non ti preoccupare e sente il cliente che dice guarda che qua
Non si può sbagliare nulla setta ci ricordi una cosa che ci è stata già riferita
Next tra
Ha messo in campo i suoi legali per strutturare il covenant di dove undertakings l'efficacia
Lei chiedeva vestali e vincolante
Avete quel termine inglese forse a volte
Non ex apre ferito affidarsi al nostro ufficio legale perché era consapevole che loro non avevano esperienza di Conan quindi non ci sia mai dargli una mano perché loro non sapevano nel dettaglio come poter negoziare opportunamente e strutturali opportunamente al corrente
E questo mi ha messo una pressione ulteriore perché chiaramente sapevo che non dovevamo fare nessunissima errore
E i e lei lo riferisce in una telefonata a Marco Valsecchi sapeva che l'ufficio legale di Morgan Stanley stava a sua volta ottenendo la consulenza di un ufficio Calamo utilizzando l'inglese si stavamo utilizzando l'Ingletti us
Che è uno dei più importanti uffici legali sulla piazza di Londra per assicurarci di fare tutto nel miglior modo possibile
Insomma cosa
Cosa fa
Quando si trova in questa situazione di di
Pressione così insomma voglio dire già spiegato che erano a giugno erano passati sei mesi cinque mesi sei mesi da quando ha cominciato a fare quel tipo di lavoro
Per debbo dire che
Nella nella lettura di queste telefonate
Chi sosta di due o tre passaggi che ovviamente hanno avuto un impatto emotivo su quello che e la vicenda visto che
Sozzo tanti anni comico questa vicenda è una di queste
Febbraio sicuramente sarà quella con mio fratello e in questo periodo qua è la telefonata che mi appresto a
A leggere se permette Presidente vorrei essere un po'più specifico in questa telefonata
Perché nonostante la procedura non lo prevedesse nonostante l'approvazione di questa operazione passava tramite i canali che abbiamo già discusso sindaca desk che a quel ruolo che io avevo io il ruolo che aveva inverso in venti
Però vista la risposta di arrestando i
Previsto di pressione che mi fa mettendo Marco Valsecchi
Alle otto di sera del nove sono ancora in ufficio
E decida di chiamare il mio capo a Londra
Loro operazioni
E gli spiegai i dettagli dell'operazione perché voglio che anche lui mi dia un consiglio voglio che anche lui conosciuta con il suo giudizio decida un attimo valuti se stiamo facendo tutto in maniera impeccabile
Quindi
A era a conoscenza questa operazione
Va beh lui non era a conoscenza di questa operazione è importante notare che nonostante lo chiami soltanto la sera prima alla fine di questa telefonata in cui le scrivo a i dettagli della transazione in alcuni punti ma descrive in maniera impeccabile
Operazioni non si lamenta che lo chiamo la sera prima anzi mi ringraziano perché non era previsto che io lo coinvolgenti la la transazione
Era gestita dal Sindaco ed esca queste aziende che descriva dei dubbi erano loro pulite dove non c'è Mario Bruno invece sono stato io a chiamarlo e dirgli
Dopo questa transazione
Limite ne pensi magari farete valutazioni può riferire
Può riferire al tribunale che cosa es essenzialmente
Lei racconta al suo Capo
Sì lo chiamo a pagina duecentoventisei la telefonata da sei sei tre tre sei cinque
Nove giugno ore venti e l'ha già detto sette
E esordisco con hai sentito parlare di questo potenziale dir di Parmalat chiedo scusa la troviamo trascritta al volume sei pagine duecentoventisei e seguenti della consulenza la ricchezza
Dico hai sentito parlare di questo potenziale di del di Parma
E lo dice no
E poi in queste pagine ci descriva un po'la transazione gli spiego che c'è un
Un
Un covenant
Mi spiego tutto il lavoro che abbiamo fatto dispiego che eri Stanley sta lavorando a questo covenant della strutturato lui
Questo lo potete leggere pagina
Scrivo vista inglese nessun italiano dove
E in italiano e a pagina duecentotrentuno
Vi faccio notare ho chiamato il restante sto leggendo a metà
Di pagina trentuno dicendo chiamato restarvi dicendo che cioè non possiamo fare delle cavolate qui perché ne ex ha fiducia in noi
Non sa non granché di questa roba se mostrano questa roba loro dipartimento legale interno ci vorranno tre mesi per fare il treno
Poi spiego come funziona il trenta
Tra
Prima e avevo detto potremmo esserci dieci minuti a spiegarti qua sono a pagina duecentotrenta si tratta di una selle ter molto complessa che abbiamo dovuto fare
E alla fine
Li ha detto
Che è la prima volta che fa una cosa del genere non ha mai visto una sede tre con liste PAC oltre la porto quindi con intenti legali quindi
Io la sto magari mi ha detto che era molto rara io ho detto la prima volta perché volevo
Volevo che proprio si si vedesse con attenzione il tutto
Quindi dico a pagina duecentotrentadue quindi alla fine cioè non è si tratta di una fare con alcune caratteristiche un po'particolari
Quindi volevo che tu ne fossi informato prima che stampiamo c'è stampare significa prima che chiudiamo l'operazione
So che Paolo basso
E
Immaginare per cui mi sto riferendo a Carlo Pariani
Rappresenta Parmalat da investment banking ha dovuto ricontrollare internamente per verificare se possono fare la transazione perché frontalmente fondamentalmente quello che farà Parmalat e poi continua a spiegare
E continua a spiegare anche il discorso di vogliono far vedere infatti questo pezzo abbiamo già visto ieri nell'ambito del
Del fatto che vogliono far vedere una cedola più bassa
La roba non capisce quindi mi chiede di chiarire meglio
E quindi
Sulla pagina duecentotrentasei
Un uomo due sono io meno uno rotazione isolati dirò in realtà Morgan Stanley e qua sospirano la transazione con l'ho fatto prima Morgan Stanley otterrà
Abbastanza Commissioni quante o c'era una Commissione per il pagamento anticipato per circa due punti oltre quaranta sensi Commissioni sposteremo il bond Nextra a novantotto
So fanno doveva essere un derivato sì qua lo squalo descritta io male io l'ho descritta come la differenza tra cento e novantotto che
Morgan Stanley subiva una perdita nel comprare accento da Parmalat e venderanno ex novantotto
Come abbiamo spiegato viene compensata dal derivato che il Parma ti fa con che i nostri colleghi di Londra però qui
Sbagliando ilo descritta come una Commissione cioè come si è parlati pagasse due punti di Commissione per rimborsare uno di questa cosa
E quindi propri sponde a
E sarà alla luce del sole cessa la disclosure questa Commissione dico ovviamente no non vogliono non vogliono che si sappia perché Parmalat vuole dire al mercato che stanno emettendo a trecento cinque trecentodieci
Per lui si impoverisce dice a e non si legali sono tranquilli a questo riguardo
E io dico
Beh
Paolo basse Carlo Pariani che le indicasse quel Parmalat mi dicono che hanno fatto tutte le verifiche in realtà questo è stato tradotto male perché la parola che loro hanno tradotto verifiche e clearing sic
Reading se significa le approvazioni
Quindi dedite old clearing si son fatti dare tutte le approvazioni
Quindi
Basse Pagliai sono fatti dare tutte le approvazioni
E abbia inoltre abbiamo gli altri dirigenti di Nextra che hanno chiamato Raffaele per assicurarsi perché sono trecento milioni sono un sacco di soldi
Stanno mettendo questo bando del Fondo monetario stanno facendo un trait molto rischioso loro punto di vista così volevano assicurarsi che non ci fossero problemi e Raffaella chiamato Tommaso cioè sarebbe Tommaso albanese di cui abbiamo discusso ieri
Fra le altre cose perché Tommaso ovviamente coinvolto perché stanno facendo anche il derivato
Quindi per assicurarsi che non ci siano problemi e io ho parlato con erri Stanley per essere sicuro che non ci fossero problemi e ora sto chiamando tetri informarti che stiamo facendo questo trait d'union atti motore scusi confinanti non solo
Siccome qui vedo che
Il tema
Del dei clearing
è stato ascoltata questa parola i nostri consulenti ma non dà i periti
Giusto così per contestualizzare
A quale domanda lei risponde così
Alla domanda di euro Bruni che mi chiede se i nostri legali sono tranquilli a questo riguardo
Grazie
E e alla risposta di lobby a bene questo è di estrema estrema utilità farmi tornare al lavoro e quando intendiamo chiudere l'operazione e qua c'è un altro errore di traduzione
Perché l'espressione l'etnico back to work
Che c'è in questo caso
Per anzi le armi go to work o che l'amico to work significa accademie dato le informazioni fammi andare subito a verificare come stanno le cose l'amico to work
Mentre qui non tradotta
Quindi hanno tradotta
E ne siamo utilità fammi tornare al lavoro non c'è la parola back non c'è farmi tornare al lavoro come dire dopo ne Pasqua come come hanno tradotta qui intende
Al lavoro che stavo facendo fammi tornare lavoro che stavo facendo prima quand'è che dobbiamo chiuso l'operazione come dire fammi sapere se rispetto a ciò il tempo per intervenire invece no e l'opposto e dire l'amico l'amico turca fammi subito vedere che sta succedendo
E e quindi dice quando abbiamo chiuso l'operazione dico fondamentalmente siamo guardando gli ultimi dettagli si suppone che già da domani potremo fare la transazione
E la telefonata continuano su un'altra traccia da sei sei tre tre otto quattro
Evidentemente si perde il testo in cui lui mi chiede
Cosa pensa mai Colini
E dico bene penso che mai Colini ha parlato parlato anche come Colini Foggi c'ho parlato dell'le tranquillo su questo
Questa è la famosa telefonata di cui parlavamo prima dove mai con i divi dicevo che davo fare trecento milioni eccetera eccetera in cui ho descritto tutte queste cose ma non c'era manco bisogna teoriche scrivessi perché il capo del Sindaco ed esclusa perfettamente i dettagli
Quindi ci ho parlato di e tranquillo su questo
I così cioè l'unica informato di tutto quindi quindi sono sicuro che abbia verificato a fondo ma io voglio che anche tu come mio capo diretto lo sappia
E poi dopo alla andando avanti la traccia sei sei tre tre nove e due
Io sto parlando l'ho ascoltato attentamente questa telefonata
Si vede che mentre io parlo robot non mi sta
Non mi sta rispondendo ma mi sta rispondendo perché lui sta scrivendo un immenso
E quindi dico se vuoi ti posso mandare ce l'ho qui il term sheet è l'ultima bozza del dito undertakings abbiamo fatto con le istanze anzi testo mandando tutti e due giudice ok ok fai dopo le dico anche
Che te lo mando via mail in due sei Conti
Se poi dico attivando la meno della
Di la Malfa indiretta risentirà mando subito lì continuano rispondermi chiaramente ieri un leggero imbarazzo perché stavo lì lui non diceva niente
Se va bene Riva da quel punto Roxy ben informato domani mattina ti faccio sapere cosa stiamo facendo Vallora predico va bene perché se andiamo avanti o dobbiamo di controllare i conti dei primati a fare il tubo per lui dice guarda ti mando una mail
E che in pratica altri stava mandando questa mail ti mando una mail
Allora ho intenzione di parlare e qua hanno sostato riportati i nomi corretti e non mi sono Tommaso colomba
Nel bush
Al Cold maestranze li chiama qui c'è il richiamo direttamente
Grazie per l'aggiornamento e finisce lì rimanda la Melca tutte queste persone e finisce lì Presidente
Ovviamente
Tutto quello che ha detto adesso dottor omaggio pacificamente ascoltabile
Dal fa il Lazio
Che essendo in inglese essendo dei nomi propri non sono stati compresi inserita lezione trascrizione
Il modo più efficace ovviamente sarebbe stato quello di sentirlo in modo che voi poteste direttamente
Verificare la correttezza di quanto dichiarato dal dottor Comacchio
Ma non le nascondo un certo imbarazzo nel alla luce di quella del del suo intervento precedente per cui
A causa di quell'intervento la richiesta che fa la difesa che questa telefonata avendo diversi problemi di
Trascrizione e
Traduzione sia ascoltata alla luce di quanto dichiarato dalla dottor Forlani più in modo da poter
Diciamo
Considerare quali delle due versioni se quella dei periti o quella dei consulenti e la più aderente alla al contenuto della registrazione
Il non adesso voglio dire e che sia ascoltata nel momento in cui
Valuterete la test che la l'esame e dichiarazioni del dottor marchio
Senta la mattina del dieci giugno quiz si sono fatte le otto e mezzo di sera nove no sì la mattina e dieci giorni o
Ho letto una telefonata
La trascrizione di una telefonata che le fa Paolo basso
Alle undici e ventotto
La telefonata sei sei tre nove due uno sei sei tre nove due uno che è trascritta a partire da pagina trentatré del volume sette della consulenza
Era del fascicolo basso e
Pagina cinquantatré leggo direttamente da
Allora senti la situazione è questa quello che come dobbiamo ristrutturarlo perché fondamentalmente è venuto fuori che illegali ci siamo riuniti tutti attorno a un tavolo c'erano tutti
E han detto e c'erano tutti qua di nuovo hanno mancato le i nomi c'erano Melbourne giornale ma in tutti quindi ma il bus regionale ma erano anche i responsabili dei diversi esigenza da parte
E hanno detto guarda qui dobbiamo cercare di renderlo il più trasparente possibile perché non vogliamo avere nessun tipo di problema reputazionale
Mi faccia capire
è qualcosa di diverso dal problema legale si
Problema reputazionale cioè che possiamo qualcosa che può apparire
Che può metterci in difficoltà come banca dal punto di vista la strutturazione cioè il corpo l'operazione può essere anche legalmente ok però questo l'aveva detto a ristabilire
Abbiamo visto prima si però dal punto di vista reputazionale quel gruppo di persone legali signor management ha qualche dubbio sì
Prego e quindi dico e allora dice allora come un virus ristrutturare vogliamo strutturare ti dico in cosa fondamentalmente Nextra non cambia niente però ne vorremmo fare un ponte messo all'euro più trecentocinque CONI sopra e scappare
Però venduta Nezza con discorsi
Poi i conti poi inizia a spiegarmi quello che lei vuole fare di pratiche in pratica inizia spiegarmi che cambia la transazione quella che è la nostra ipotesi di lavoro sta cambiando poi magari discuteremo di come cambia
Facciamolo subito per favore così
Cioè da quella telefonata
Col dottor Basso
Lei le sta dicendo dobbiamo cambiare perché l'operazione sia più trasparente
Ecco
E dice ha cominciato a leggere prima
Lo lo compriamo può illustrare con l'ausilio di questo grafico fatto dalla difesa
Cos'è cambiato rispetto all'ipotesi di lavoro di cui avevate già discusso con il Sindaco il testo era già stato approvato tutto legale che cosa cambia per un profilo reputazionale e di maggior
Trasparenza dei
Dei flussi immagino
Praticamente nella operazione Regina RIA c'erano due operazioni con Parma una in cui compriamo il titolo da Parmalat quello rivendiamo al novantotto generando una perdita per Morgan Stanley
Lo specifico di M. STL che l'acronimo di Morgan Stanley International limitati di due punti
E poi c'è un derivato tra l'altro Parmalat FMS CS Morgan Stanley Capital Services
Che era stato strutturato in modo tale da valere quel derivato il premio del derivato due punti
Però
Il pagamento di quel premio non era da parte di ammesse CS a Parma ma da parte di ammesse CS Atm STL
Questo è quel meccanismo che lei ci ha riferito attraverso il quale il derivato eccolo qui
Doveva servire a far rientrare MSI EE.LL della perdita che subiva per il fatto di aver comprato al novantanove sei da Parma per aver venduto al novantotto zero ventiseienne extra giusto nell'altro
Che la nuova struttura cioè e lesse CS nella recessiva comprava uno una opzione
Ma non c'era un corrispettivo esatto
La nuova struttura nella nuova struttura
Paramatti emesse CS Annona regolare transazione con lo scambio del premio
E Parmalat Morgan stanno International limitante hanno uno scambio di titoli senza generare la perdita
E inesplosi di Parmalat dall'emissione del bond sono come può e si rivela essere
In linea con il prezzo che pagano extra ma sono compensati per arrivare a cento dal premio dell'opzione che è parte integrante della transazione
Può tornare a quello che le reti le dice Paolo basso in quella telefonata del dieci giugno per favore
Sì Paolo basso dice appunto che
Dobbiamo farlo per assieme la diversa che c'è un rischio reputazionale
E che quindi a pagina cinquantacinque queste caso malissimo comunque dice fondamentalmente Next allo scontro novantotto quindi di non cambia assolutamente niente
E poi ne questo due per cento invece di fare questo meccanismo che si integra contrattuali vende lo possiamo noi attraverso lo swap direttamente alla Parmalat
Quindi l'unica differenza che c'è scritto sotto costa l'unica differenza è che sarà un bond con tanti scolo SIS
Quindi con commissioni non comunicate dove ma Mexès mi sembri abbia già accettato questo non può succedere nessun problema sì dico ma che significa riscossi se poi dopo continuiamo a discutere
Però
Poi dopo noi semplicemente tali Scorsese diciamo su Bloomberg come la maggior parte con la metà dei bond che ci sono su Bloomberg di questi enti enti apparirà issue crespa
Presso insieme a fare in Commissione non comunicate
Quindi questa la
E la uno dei cambiamenti che Luigi quello mi parla
E poi dopo li parla anche in un altro aspetto e cioè della comunicazione alla borsa del tutto ciò che riguarda il covenant
E da quel proposito io gli faccio nell'ambito di questa discussione di faccio una domanda apparentemente innocua
Credo a pagina cinquantanove in basso e dico senti ma c'era anche l'opera unica al meeting di stamattina
Perché mi sto chiedendo altri cambiano tutto all'ultimo secondo chi sa che è successo alcuni su quello che io dico ma c'era anche l'obbrobrio al meeting di questa mattina sì pure lui c'era
Ah c'era pure Luigi sì e pallone dice sì sì lui attirato infatti per quello che ti chiedevo perché lui ha tirato fuori questa cosa e poi citandolo Bruni io non voglio dare una missili di information al mercato
Però fondamentalmente lì adesso è un porte d'accordo quindi ecco l'altra cosa che va chiarito e questo discorsi del prezzo settimanale eccetera eccetera la missili Dini information al mercato
è
Il fatto
Di a venire con di domande Techint che non è comunicato alla borsa chiaro per cui
Lui è la persona
Che affatto avvenire quel meeting ed è la persona che nel meeting è stato molto ma molto chiaro che lì non era d'accordo nel da seguire questa struttura seguita input impostata dal ti MG
Per la quale non si comunicava la borsa e Lussemburgo i dettagli
Nel dire quando il tecnico
Dottore
Questa è una sua interpretazione da quello che abbiamo letto e chiede ma c'erano e Paolo basso dice Pepsi e Luigi ha detto non voglio dare non scrivi information
Ma adesso fondamentalmente
è un board
O c'è anche altri elementi che emergono dalle telefonate che confermano
L'altro un elemento Roberto Bruni sollecitato evidentemente tra solo espressi dente Salvatore Orlando Kyoto
Quel giorno
Invece la cosa più trasparente per evitare
L'ho più trasparente comunque sì attivo per evitare di dare un'informazione distorta alla Borsa di Lussemburgo
Sì sono le prove chiarissime quindi sentiamo la telefonata
Sei sei tre nove otto nove
In questa telefonata
Parlo con
Solo Bruni chiaramente ho capito che lui deve aver fatto di tutto dopo la mia telefonata serale del nove sera
E quindi Paolo mi ha detto che lei era presente al meeting io non ero presente al meeting
Questo famoso meeting di cui ha parlato Bivona che era stato Cuffaro meeting dove c'erano soltanto personali in piedi un meeting ero stato convocato due restando e che adesso scopriamo essere stato convocato da Robert strumento
Chiamo adoperano io voglio dire che ho saputo che lui Avant chiama ha fatto tutto questo perché mi ha detto Paolo numero ancora detto niente quindi non sapevano manco se lui volesse scrivono scusate se mi voleva che io sapessi
Quindi lo chiamo e dico sarai Nezza c'era ci ha lasciato l'ordine di con i progressi che stanno facendo i parola transazione prevede se ne vuole dire effettivamente che sta succedendo
Il e quindi dico a pagina settantotto sto aspettando che ragazzi Londra mi dicono cosa fare così tanto per darvi un aggiornamento io la butto lì
E lei mi diceva bene stamattina ho appena partecipato nulla dico su questo argomento con tutto un gruppo di
Gente di dieci m e qualche avvocato che lavora qui
Quindi
Robert Luni alle otto di sera non sapeva niente di questa transazione
E
Verso le nove di mattina alle nove e mezza di mattina partecipa a questo meeting dove sono stati convocati tutti all'improvviso
Lui incluso per parlare dei dettagli da transazione
E quindi dice e le due questioni che sono saltati fuori non so se sono saltate fuori non siamo concentrati non siamo concentrati tanto sulla questione della determinazione del prezzo
In altre parole il fatto che lo negoziamo altre dieci con una Commissione di due punti lo vendiamo annesso al novantotto per esempio
Non così concentrati su quello
Non penso che sia una fare tanto grande qualcosa che succede sempre il mercato impianti stato tradotto male sarebbe del intende dire non era non è una cosa rilevante e qualcosa che succede sempre nel mondo riempiendo
Quello che faremo sulle anti anche e che non renderemo pubblica le Commissioni icona ok
Quindi quella parte lì quindi quello va bene quella qual è stato tradotto quella è una connessione di mercato in realtà la parola quella è una convenzione di mercato perché la parola connection è stata
Messa lì sbaglio quella e market convention
D'altro canto una connessione di mercato non significa niente qui quello anconetano quella è una marca scompenso qui invece ci sta con lo facciamo sempre sì con lo facciamo sempre è una convenzione di mercato cioè per quello che si fa sempre sul mercato
Un'idea che ho lasciato la riunione non sono rimasto fino alla fine non mi sono sentito molto
A disagio molto a disagio sull'idea che mettiamo un covenant qui in un assai letter e perciò tecnicamente stiamo infrangendo le regole le quotazioni perché c'è una classe la essenziale associata ad un bond e meno l'abbiamo comunicato
Se è un'idea come soluzione e che negoziamo che c'era c'era e dico il come non si è praticamente la bontà esatto
Questa è una proposta che lei già conosceva quella mattina Paola aveva proposto perché non vendiamo annessa il covenant separato dal bond ci pagano un prezzo per il colorante un prezzo per il bando in questo modo praticamente noi non stiamo dando l'informazione sbagliata la borsa perché sono due cose cosa fosso due titoli diversi dico Paolo Nextra non può comprare il bond a parte ex sono i suoi portafogli non può mettere un bond questa dicotomia le telefonate con poi passo che ha citato prima non quindi i numeri li troviamo lì sì sì sì sì per per per non andare troppo nel dettaglio l'ho evitato
Però
Tra nord
Nodo e Stato
Esplicito è stato chiaro lui non si sentiva tranquillo TA seguire questa strada di non comunicare alla borsa i dettagli di una clausole essenziale e quindi lui ha posto il veto
E quindi dall'IPA o lo basso mi ha chiamato dicendo dobbiamo sul fare diversamente dobbiamo vendere il covenant a parte Firetto al comandante a parte non te lo posso comprare
Sì e
Nelle varie dichiarazioni dico che ho capito l'unica cosa bisogna fare qua bisogna valutare se si riesce ad evitare dissi perché altrimenti facciamo quello che ha descritto Rocco c'è andiamo contro le regole della borsa ho capito
Senta ma lei risente arrestarli anche la mattina del dieci giugno
Assolutamente
Solitamente si intende dire assolutamente sì e fa riferimento suppongo la telefonata sei sei quattro zero zero quattro del dieci giugno dodici e ventitré trascritta volume sette le pagine ottantanove novanta e seguenti
Nel volume sente della consulenza della difesa
La ragione per cui lo chiamo né perché in varie telefonate che abbiamo saltato appunto per
Per spesa a tarda ora io ho scoperto che rispettivamente in essa potrebbe anche comprare titoli non di Stati
è sicuro che eroga per questo no e lo chiamo
Per di cioè voglio dire ha già parlato con extra o con extra si parla non l'ho ora parlato con l'accusa però ho parlato con Daniele Guidi che
Un persona che lavora nei fondi di Bia nelle gestioni che io consultavo spesso perché la grande esperto di problematiche legali
Relative ai fondi comuni per chiedere Danieletto si potrebbe fare un'emissione del
Se di primario informa non li state mettono i portafogli ed egli mi ha spiegato che c'è un plafond c'è una percentuale che effettivamente si può investire anche in titoli non gli stati poi dipende
Assogestioni lo permette poi dipende ovviamente dalle regole specifiche del fondo
Cioè lei prima di andare da Nextra a dire
Ma poi serve proprio quotato potete comprare anche titoli non quotati fatto e controlli se ho capito ben prima chiamo Daniele Guidi per ha pure perché la legge lo permette ed evolvere e per spiegare bene la sua attività di cui
Nella testimonianza del teste d'accusa non c'è traccia
Io vorrei solo segnalare che lei Daniele gridi Daniele Guidi prova chiamarlo appena finita la telefonata con Paolo basso nella quale
Ipotizzate se il problema è questo ove il bond non fosse quotato il problema reputazionale non ci sarebbe
Però è immediatamente a chiamarlo perché da cosa lo ricaviamo dal fatto che la telefonata sei sei
Tre e nove otto nove del dieci giugno alle ore dodici e dodici
Inizia proprio con lei che tenta di gas anzi ci parla lo saluta
Se non che riceve la telefonata di ritorno di Roberto Bruni che io stavo provando a chiamare dopo aver parlato con Paolo ed aver scoperto che era avvenuto questo meeting a Londra e appena finito di parlare con i Veltroni richiamo subito abbiamo la telefonata sei sei tre e nove nove sei dieci giugno ore dodici e diciassette trascritta al volume sette
Pagina ottantacinque
Quindi ipotizzato atti non quotare ma prima di proporlo a Mestre anni extra sente questa persona esperta per capire che cosa perché prima
Se la richiesta che mi apprestavo a fare la mensa era una richiesta che aveva senso o se stavo chiedendo una cosa assurda e quindi mi sarei risparmiato una pessima figura
E poi chiama erri stalli per sapere che cosa per sapere se
Il listino e di un titolo è un qualcosa di formale o sostanziale cioè voglio capire chiedere annessa di accettare le missioni non è stata riduce i suoi diritti riduce
Alla sua copertura dei rischi o è soltanto una cosa formale
Quindi prima di fare la richiesta messa non li stiamo il titolo volevo assicurarmi che legalmente la possibile punto uno e che punto due non vado a chiedere a me Exxon qualcosa che aumentandolo profilo di rischio
Ho capito
E cosa emerge durante questa telefonata con e arrestando dei e Paolo basso credo partecipi pure la conversazione si
All'inizio chiedo appunto i faccia notare che
Che Banca d'Italia non obbliga a quotare tutti bond che hanno in portafoglio quindi ci sarebbe spazio per l'idea di di non restare il titolo
E poi dopo vi chiedo a pagina novantadue
Allora la quotazione stesse non è un'ulteriore garanzia per l'investitore siamo parlando un attimo sto cercando di capire dal dal dal dal nostro capo dei regali dieci m qual è la funzione specifica del listino
è solo una cosa formale chiedo a pagina novantadue
Cioè non è che facendo le quotazioni praticamente implicitamente stiamo dando loro ulteriori garanzie perché facendo le quotazioni
Ed è risponde no no no questa è una questione che non riguarda per niente il credito il credo si intende dire non per riguarda per niente il rischio credito e rischio creditizio che sta assumendo l'extra
Allora qual è l'effettiva importanza delle quotazioni in questo caso
Vedere mi risponde sebbene si potrebbe argomentare che gran parte di esso sia sostanza prevalentemente scostamenti ca
Ma suppongo che la concezione storica tradizionale sia che in virtù di una quotazione il titolo dovrebbe avvenire
Dovrebbe essere protetto dal punto di vista della trasparenza da parte della borsa in conformità con le regole e perciò hanno incerto come posso definirlo un certo a lunedì rispettabilità B si vere grazie alla Oxford vacanti
L'Italia ha dato una spiegazione dal punto di vista storico insomma no
E per le dico che
Morale la quotazione molto più una cosa formale perfetti Trichet sì in effetti non è come la quotazione della essi si qua è stato tradotto male ad essi si è
L'organo di sorveglianza statunitense non è un
Come si si non è una quotazione come esserci sì sì o qualcosa del genere
La questione chiave che dovrei dire che sebbene il mondo sia quotato a fare ancora parte del programma enti ambiente eccetera eccetera e quindi
Quindi
Onde costituti gli obblighi e tutte le garanzie che sono nel programma si applica una questo Bondi indipendentemente dalla quotazione
Bene lì c'è quell'interruzione assi certo tutti tutti tutti sta parlando di quello corressi e infatti poi Paolo aggiunge sarebbe interessante ce ne sono sicuro che ci sono molti i bond che non sono quotati sugli enti anche ne facciamo
Dicesi spessissimo
Sì Paolo metà pagina dietro il pallino già cinque facciamo regolarmente Bond
Che sono
Che Ucci apposti faccio veramente Bond dal programma e insieme questo è un errore officianti anzi
Ho volte emessi tramite il programma insieme che non sono quotati quindi fanno capire che è molto molto comune fare emissioni dal
Programmati MTM che poi non vengono quotate quindi io dico che è è molto comune
Che sia fatto così
Tra l'avvocato mi ha spiegato che non ci sono solo da ragioni sostanziali permessa per averlo di Stato
Per cui mi tranquillizzò molto da questo punto di vista
Quindi a pagina novantasei
Andando
Scusate andando al punto più rilevante
Dico quindi Paolo dice quindi stavo pensando erri Ederle dice
Scusa il lato quarto tutto malissimo di Cerrato ridicolo la faccenda
Invece non è ridicolo residuale la parte residua cioè quello che è rimasto ancora
La parola ridicolo che sta in inglese fa nella parte in basso pagine novantasei è stata scritta male
Ma residuo cioè quello che è rimasta ancora da risolvere la parte residua dei problemi sollevati questa mattina
Quindi mettendo la parola corretta
Do quindi lì interrompere dicendo
Scusa qualsiasi cioè il lato residuo della faccenda ricordate che parte la determinazione dei prezzi diventa disponibile ai servizi di informazione pubblica
Dobbiamo discutere di questo ancora una volta il punto di Luni il Rooney point un imponente inteso
Il
Problema della di studio dalla borsa era di Stanley lo sta chiamando il Rooney point non le restando imponente
Presidente ancora una volta qui
Saremmo stati tutti d'accordo in quest'Aula se avessimo sentito questa
Questa registrazione
Sulla interpretazione di residuo su Rooney point che non è stato ascoltato dai periti per il semplice fatto che non sanno chi è Rooney e sentendo
Un suono
Che ha una
R uno a uno AN un ai qualcosa di questo tipo non hanno capito che era il nome di una persona il ruolo imponente va bene
Comunque esistono anche i file audio
Ricordiamoci sempre che il venti ottobre del due mila cinque ci è stato detto
Che è arrestando lei blocco l'operazione e fece convocare un meeting
Del due mila quindici chiedo scusa
Ricordiamocelo sempre questo perché in questo processo Oltretevere questo materiale
Tossico
Perché perché mancano i pezzi
Perché non
Sul più bello si interrompe una conversazione perché abbiamo l'angolo visuale soltanto di una parte abbiamo avuto anche delle
Azioni di disturbo
Notevoli sine
Che ma questo il mio giudizio personale potevano essere agevolmente evitate dall'accusa
In ogni caso sull'azione di disturbo anche per l'accusa quelle
Bene resta lì non broccolo operazione Marroni point come si risorse lei parlo all'extra perché il teste Scaringella ci ha detto che l'extra dopo la sua richiesta dice ma avete proprio bisogno di votarlo
E se facciamo un'eccezione uno strappo alla regola qualcosa di questo tipo sono andate così le cose assolutamente no io in totale trasparenza chiamo i signorine extra e gli spiego
Che sta emerso un problema reputazionale che è un problema reputazionale non soltanto per Palmas è un problema anche per Morgan Stanley per Mexès perché se facciamo un'operazione che è un grave placement dove diamo informazioni incomplete
Alla borsa fatta
E a un problema non soltanto per l'emittenza un problema anche per non è che abbiamo partecipato a tutto questo e quindi extra anche
Si adopera per valutare
Se possono effettivamente comprare informato non di Stato così in questo modo non c'è nessun obbligo di dare informazioni alla borsa e non traiamo in inganno nessuno perché se uno avesse visto che il bontà era di Stato si aspettava che tutte le informazioni rilevanti erano state comunicate se il bond invece non è restato rilasciamo una situazione di mancata conoscenza dei fatti quindi non di termini possiamo trarre in inganno da un punto di vista
Il discorso che facevo anche su Bloomberg ieri è una cosa sono informazioni incomplete l'altra cosa sono informazioni che sono che traggono in inganno nella strada che stiamo perseguendo sconti quelle incomplete che succede spesso sul mercato quindi la stessa cosa qui
Si è preferito non fare il listing così ma dobbiamo dare nessuna informazione e non facciamo illudere le persone che essendoci listing non ci può essere nulla di essenziale di rilevante che non è stato comunicato
Forse in quella telefonata e arrestare lei
Quando dice che quando discutete del Rooney Point quello della quotazione
Dice anche che
L'eventuale mancata quotazione risolverebbe tutti o il novantanove per cento dei problemi
Sì il caso la sorte ha voluto che in questa telefonata questo è il momento in cui cari stanno il rende conto che non gli sta nel titolo il titolo risolve tutti i problemi infatti un peccato che non ascoltiamo signor entro una certa somma ma
Lei l'avvocato ma
Se sentiamo la fonetica a prescindere da quello che sta dicendo ci si rende conto che un certo punto e risale interrompe
E dice Angone o i secondi c'è come dire aspetta aspetta un attimo che quello che giù
A sotto una pagina quindi se non è quotato dice penso perché anzi in realtà non abbiamo la quotazione quindi io penso che il novantanove per cento non si problemi se ne vanno quindi penso che la cosa importante per proseguire questo il momento in cui
Cari stalle capisce che
Non li stando abbiamo risolto tutti i problemi
Quello che avrebbe bloccato l'operazione
E
Proseguendo finisce quindi penso che la cosa importante
Io dico sì perché in quel caso lì continua così importante di ho detto una volta ancora una volta si sta abituando l'idea
è stato tradotto malissimo qua in realtà ascoltando la telefonata lì quello che ha detto e che
Abbiamo detto ancora una volta che il resto del gruppo si tranquillizza perché quella che
Quel numero tre e ventiquattro
Quel numero tre ventiquattro da parte inglese è l'espressione verso gruppi quanto smorza presto gruppi Garin confluite quindi come dire presto Brooke tutte queste persone molto importanti che erano nel meeting questa mattina
Tutte queste persone convocate evidentemente dall'e-mail mandato dallo Bruni la sera prima dove ha menzionato me bus mai Colini Tommaso albanese ed altri
Questo è il gruppo di cui fa riferimento Ischia d'incontro voluit quindi si stanno tranquillizzando che noi in cui si fa il listing è tutto a posto
Allora
Nel momento in cui non si fa più il listing liste inserire i rampolli scusate
Bene il deferimento alla telefonata
Di arrestarli l'abbiamo l'abbiamo detta prima non l'abbiamo detta prima la sei sei quattro zero zero quattro del dieci giugno credo di essere debitore ancora del numero di telefonata con Antonio Cannizzaro
Perché lei immediatamente dopo aver parlato con Daniele Guidi
Sulla stessa registrazione inizia la conversazione con Antonio Cannizzaro perché lei Cannizzaro non lo chiamo arriva diverse sia assicurato che
E che è una cosa fattibile sei sei tre nove nove sei
Del dieci giugno dodici e diciassette trascritta volume sette pagina ottantacinque finita la conversazione con Guidi inizia quella con Cannizzaro e Cannizzaro le dice
Cannizzaro si mostra possibilista che diceva che non me la pagina sì Calissano dice
Ti chiedo a pagina ottantasette molti ma domanda cioè l'obbligo di mettere i titoli liste detti portafogli ti spiego perché
Perché per ridurre qualunque eventualità che facciamo una brutta figura perché non rischiamo niente quindi a punto di vista legale rischia solo Parmalat le stiamo solo una brutta figura se viene mandato tutto il listing alla Borsa e Lussemburgo
E ovviamente noi mandiamo la Sai letters rischiamo una brutta figura per cui altri con altri fondi ho scoperto che non hanno l'obbligo delisting quindi dipende soltanto regolamento del fondo
Vice noi non abbiamo l'obbligo però abbiamo
Dei martiri insomma abbiamo dei vincoli a riguardo tra adesso vediamo un pochino come
E dico per il per evitare una brutta figura questi sono praticamente mi legali interni che han detto evitiamo di fare se brutte figure perché non si sa mai ci sediamo tutta la documentazione a borse Lussemburgo può esce fuori dopo due anni che c'erano assai lettere che comprendeva una con il crimine gli abbiamo detto a loro
Ci facciamo una pessima figura né con le controparti paese eccetera eccetera eccetera
Quindi
La brutta figura di questa telefonata è il
Francia esaurisca sì perché ne sono sta rischiando nulla dal punto di vista legale prima cosa che sta rischiando che parte di questa transazione questa è stata una comunicazione esterna obblighi di comunicazione la borsa
Solo quando e in che termini
Riceve
Da anni Stra
La conferma della possibilità di inserire nei suoi portafogli trecento milioni di Bondo non quotati
Quando
Con quale telefonata se Lapo indicare e in quali termini cioè se in termini di eccezione di strappo alla regola o in termini diversi
Non c'è nessuna espressione di un extra che indica un'eccezione uno strappo alla regola
Antonio Cannizzaro che Marco Valsecchi perché ovviamente ne parlo anche con lui fanno i loro controlli e mi dicono che va bene
Non mi hanno dato non c'è nessuna espressione che indica caduto fare uno strappo alla regola
Il numero di telefonate in questo momento non solo ma magari non è qui e qui e qui proiettata sullo schermo
Volume sette della consulenza a pagina centodiciotto telefonata numero sei sei quattro sei quattro quattro sette il dieci giugno alle ore sedici e ventisei
Bene per quanto riguarda il discorso quotato e quota o non quotato non c'è problema questo è quello che dice Antonio Cannizzaro
Io dico va bene allora vado avanti di farci avere subito oltre un certo
Bene
Sì
Avvocato Nanni credo che
Però oggi siamo arrivati al momento di interrompere
L'audizione per porre fine all'udienza
E da qui ricominceremo la prossima volta
Grazie sì
Nelle prossime diviso in due udienze previste dal calendario di lavoro sono fissata per il sette l'otto di novembre
In entrambi i casi si inizierà alle nove e trenta e in entrambi i casi l'udienza sarà celebrata
Non l'aveva collegiale
Al primo piano del palazzo della sezione penale del tribunale avvocato anni lei riesce a fare una previsione sulla residua durata nell'esame
Riusciamo a completarlo entro queste due prossime udienze in modo da consentire
Al pubblico ministero di intervenire nella tornata successiva
Questo mette un po'in discussione anche
Argomento che credo opportuno
Virgola sollevato prima cioè noi ci siamo trovati di fronte ha un enorme
Materia
Che
Rappresenta diciamo la ricostruzione degli avvenimenti
E
Utilizzato dal pubblico ministero
In modo
Parziale
Quindi
Avendo la disponibilità
Dottor Roma
A chiarire
A ricostruire quegli avvenimenti
è non possiamo trattarne
Il diritto cioè il gli esempi che noi abbiamo fatto sono estremamente su evidenti
Che si è costruito lei sa che su questa vicenda
A
Di questo tipo di troppe questa difesa fin dall'inizio ma non per timore perché poi
Una volta che addirittura quando ci venne depositato il fascicolo
Migrato neanche il conoscerle diamo neanche in grado di sono cinque sulla questione
Baule senza la chiama
Poi alla fine siamo stati in grado riconosce
Le abbiamo lette
Elia lette tutte
E abbiamo via via sempre con maggiore sconcerto
Scoperto una cosa
E e riceve inutilmente almeno non è venuto in mente una similitudine che come si quanto a prove documentali si depositino quattro mila cinquecento documenti
E si ricostruisca Point la vicenda sottoposta al vostro giudizio sulla base del primo documento che confessore
Non
Andando a vedere gli altri
Quattro mila quattrocento e quarantanove documenti
Ma questo lavoro lo abbiamo fatto
E allora sulla previsione temporale non non è per me è un divertimento e può essere anche estremamente noioso
Però abbiamo intenzione di portarlo www e cioè
Di ricostruire avvenimenti
Fatti
Integrazione che sono state rappresentate
In questa maniera
Alla luce di questa prova anche noi
Perché sapevamo
Che era una prova incantevole necessariamente
L'accusa ha ritenuto di voler noiosa
E a questo punto noi dobbiamo confutato avendo ben a disposizione tutto il tempo necessario non credo sia stato stia al caso un minuto in questa
Consapevoli Insolera non ho detto questo allora
Io vi invito vi invito di considerare per questa possibilità
In ordine i vari aspetti sui quali voi
Volete sentire l'imputato al Lazio
Un metodo di lavoro potrebbe anche essere quello di scegliere le conversazioni più significative
Sottolineare i passi
Salienti di conversazioni più significative poi invitato il Tribunale a verificare lei confermi e di quello che si ricava dalle conversazioni più significative
Appunto le conferme che si ricavano da altre telefonate
In ordine alle quali potete darci gli estremi identificativi e il tribunale andrà doverosamente a verificarle
Nei tempi e nei modi debba consentiti dai tempi
Di questo processo non è necessario che si ripercorre in Aula
Minuziosamente ogni
Aspetto di ogni singola telefonata e di un materiale che prende quattro mila cinquecento pagine
No
Non fra intendete quello che quello che sto dicendo Idris potrebbe essere che il mandato difensivo sia svolto nel migliore dei modi anche con questo sistema che
Senza
Senza ridurre senza comprimere ingiustificatamente i il diritto i diritti della difesa potrebbe consentire anche al Tribunale magari di
A volte di non perdersi in una marea di e dati di informazioni PATI concentrarsi sugli aspetti essenziali ecco solo una sulle questioni essenziali sulle quali deputato da la sua prospettazione
La difesa fa altrettanto
Citate
Gli estremi
Dei dati essenziali che possono confortare questa prosa esprimo prospettazione e poi ci date anche i riferimenti di tutte le conferme
Che insomma
Il tribunale come è suo dovere andrà a controllare Presidente il problema e che noi abbiamo
Spalmata in quattro cinque udienze una ricostruzione
Falsa
Cioè
Che e smentita dalla viva voce di quei giorni
L'avevamo anche provato a dirlo e come dicevo prima abbiamo anche la sfida che ci piacerebbe tantissimo raccogliere
Finalmente avremo la trascrizione e finalmente con la trascrizione si capisce che la Difesa si opponeva acché il teste garante della riferisse le sue impressioni su quello che ascoltava riferisce la singola parola perché Presidente qui
Se un imputato si mette a disposizione del tribunale
Per rispondere a tutte le domande tutte le richieste di chiarimento
A nostro giudizio è importante per capire come
Sia stato possibile
Questa persona oggi si è imputata sulla base di una parola una parola capita male
Nessuna parola non messa una frase mancante e qui
Chiedetelo a lui chiedere dei chiarimenti ecco il senso di questa presentazione di questo esame dal punto di vista nostro mentre mi creda
Avendo noi difensori preparato questo esame
Era contumace vivendo all'estero niente quindi si è dovuto fare diciamo
Aiutarlo a
Aggiornarsi sugli esiti del dibattimento
Lo sconcerto lo sconforto da parte di chi si trova a leggere che lui ha nascosto qualcosa quando questo non è
Che ai
Detto una cosa che mai ha pensato
Mi spiego ecco perché si è pensato che siccome quattro udienze tenete Langella avuto la possibilità di raccontare una storia
Estratta da frasi legate male di queste telefonate presso le telefonate sono qui davanti a voi voi le conoscete tutte e avete la più ampia possibilità io però
Penso di parlare anche a nome del collega del quale
Ovviamente condivido tutto quello che ha detto che una riflessione ulteriore senz'altro la facciamo perché poi voglio dire e non deve essere
Essere attento
Maliziosamente così avete inteso quale la posizione del tribunale rifletteteci ci lasciano
Se
E ci lasciamo che ci lasciamo con questa
Con questo invito
Grazie allora quindi ovviamente all'imputato ad attivare
Informato delle prossime udienze sappiamo già che la dottoressa Borromini
Non ci potrà assistere porlo all'udienza del sette dell'otto di novembre ma abbiamo già provveduto
A convocare la dottoressa Lisi che ci
Assisterà
Per queste due date grazie da un grazie grazie
L'udienza è tolta