Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Ricco cominciamo subito e ci scusiamo per il ritardo
Derivante da problemi logistici
Possiamo chiamare l'appello
Nathaniel sanatorie nave detenuto peraltro all'interno
Sì voglio signor Presidente Viterbo è presente l'imputato ma
Marino Salvatore
Lo stesso gli elementi rilasciare spontanee dichiarazioni
Quando lei riterrà opportuno da pochi
Chiamiamola prego faremo senz'altro
Orale l'assessore
Difeso dall'avvocato affinarlo Sinatra oggi sostituito dall'avvocato Giovanni giudice giusta delle corale
Che all'avvocato Giovanni giudice
Sta delega
Tutti in Alitalia detenuta peraltro latina
Buongiorno signor Presidente faccio presente che studino produttori rinuncia parziali sino alle ore dieci e trenta
Sono in uso
Assente per rinuncia parziale
Difeso dall'avvocato Franco e Sinatra assente oggi sostituito dall'avvocato Giovanni giudice presente
Pulci Calogero detenuto peraltro agli arresti domiciliari assente per rinuncia difeso dall'avvocatessa Francesca denaro presente Scarantino Vincenza libera stenta a difesa di ufficio dall'avvocato Calogero ammontante a presente
Anche l'altra Francesco detenuta peraltro assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando estende oggi sostituita l'avvocatessa Francesca denaro presente
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato nell'anno e sono tutti assenti e assente anche l'avvocato Avellone
Le parti civili è rappresentata l'avvocato Crescimanno a Savona tutte assente assente anche l'avvocato Crescimanno
Le parti Borsellino Salvatore assente è assente anche l'avvocato Reppucci le parti civili rappresentata all'avvocato Gian consona assente assente anche l'avvocato gente
Le parti civili è rappresentata all'avvocato ferro sono tutte assente assente anche l'avvocato ferro
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato centinaia sono assenti e assente anche l'avvocato centinaia durante Mentana
è assente rappresentata l'avvocatessa Rosalba Di Gregorio presente scotto Gaetana assente rappresentata l'avvocato Giuseppe scorso era presente
Per la Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero le giustizia al Ministero dell'Interno Regioni siciliane nessuna presente
Comune di Palermo a nessuno è presente assente anche l'avvocato Maiorano fare Ulla
Per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre nessun è presente e assente anche l'avvocato Barcellona
Possiamo Presidente va bene allora c'erano le spontanee dichiarazioni vi Madonia si sia
Si signor Presidente scusate da L'Aquila
Sì sì si faccio presente che in questo momento è entrato un imputato Tutino Vittorio Feltri fissi rendiamo atto
E allora raccogliamo prima le spontanee dichiarazioni e di Madonia poi facciamo l'esame viene villani per prego si
Buongiorno buongiorno signor Presidente signori e signore della Corte
Volevo informare la Corte di quanto mi accade signor Presidente
Circa un mese fa ho rinviato alla Corte
E per conoscenza anche a alla al dottor Luciani una distanza dove informavo sia la Corte che la Procura
Quanto
Mi accade
Da da quando la competenza per quanto riguarda il visto di controllo è passato all'Ufficio di Sorveglianza di Viterbo o
Tanti problemi dispiego da quando la competenza è passato all'Ufficio di Sorveglianza tutte le sentenze
Perché parlo di sentenze di Cassazione se e di tutte le sentenze ordinanze che mi inviano gli enti i difensori vengono bloccate
Non capisco il motivo per cui vengono bloccate per cui
Mi rivolga
Alla corta affinché si possa risolvere questo problema per capire se mi posso difendere
Signor presidente come in più occasioni ho avuto modo di riferire alla Corte io
Sono stato imputato in diversi pur processi a Palermo
Processi e nella quale i tempi
Processi alla quale sono definitivi signor Presidente per cui
O necessità
Di poter avere tutte queste sentenze perché queste sentenze io volevo signor Presidente dopo il terremoto dell'Aquila
Non si è trovato più nulla
Signor Presidente perché mi trovo alla quella sono stato trasferito ed è successo quel che è successo non immaginavo che questa sentenza votassero servire ora e lei il procedimento signor Presidente è quasi alla fine questo procedimento siccome
E ci sono delle sentenze passate in giudicato perché si sono svolte OPA a Palermo dove era imputato alla cosiddetta Commissione signor Presidente
Per la quale io e l'imputato è in più e votato anche a mio padre ne servono questa sentenza
è tramite i difensori chiede all'epoca mi detenevano a Palermo sto cercando di recuperare tutta questa documentazione perché come o più più volte modo ho avuto modo di tariffe
E io né che praticamente ho ascoltato ho sentito un po'vago collaboratore di giustizia per la prima volta in questo procedimento e Caltanissetta io ho sentito e i collaboratori chiami accusano in questo processo di Caltanissetta
Da dagli anni Ottanta al signor Presidente e mi riferisco a Brusca mi riferisco a a Giuffrè e mi riferisco a Cangemi mi riferisco a tutti i collaboratori che mi accusano in questo procedimento ora
Quello che chiede alla Corte
Di capire il motivo per cui le sentenze rom non né possono essere consegnate no che non mi vengono consegnate signor Presidente
Queste sentenze mi vengono uso consegna dopo a quattro cinque mesi signor Presidente
Se è una sentenza o la posso avere non la posso avere né prima né dopo signor Presidente c'è la vecchia ed all'Ufficio copia unificato e la Corte di Cassazione la sentenza di Cassazione ebbe vengono cotti vengono consegnati Norvegia non riesca a comprendere il motivo per cui le sentenze di Cassazione
Norme devono essere consegnate e non ne capisco il motivo è non so il motivo se qualche se c'è una normativa
è una normativa alla va bene ma se questa sentenza l'avvocato me rimanda è quando mi devono essere consegnato il signor Presidente ed facesse alla fine
A me ne servono tutti e verbale di interrogatorio che ho fatto le confonde si è sentito Giuseppe Ferro che qua in questo processo lo abbiamo sentito
E ha fatto muore l'organigramma sia presente
Dalla famiglia dire Sottana del mandamento vede Sottana sia presente in questo processo non sono riuscito ancora oggi dopo quattro anni ad avere queste verbale sia presente
è verbale che io avevo signor Presidente che non avevo ora dopo il contante è deve colta
Ed è teso a rendere mandano ebbe vengono bloccate posso o sapere signor Presidente ed è questo informato la Procura di Caltanissetta perché io processi a Palermo non e otto
E io le pendenze o solamente contatto con e il tribunale di Caltanissetta ecco la procura di Caltanissetta altri procedimenti in corso e non è okay non riesca a comprendere il motivo per cui la sentenza di Cassazione signor Presidente
Tutte le sentenze pubbliche
Non deve ancora essere consegnate
Ho chiesto al direttore
Ex direttore mi ha detto che stanno saranno valutate a botte per volta
Ho parlato a Parma ci sarei sorveglianza non ha avuto nessuna risposta signor Presidente per cui è non nega vittoria Unicef bellici undici persone persone accorgevo se ne volge alla Corte e alla Procura di Caltanissetta se c'è un provvedimento tema loro dicono che non possa avere le sentenze signor Presidente e ringrazio
Va bene sentiamo le parti su questo dopodiché decideremo sul punto
Presidente noi è una
L'aveva Rice conoscevamo fino ad adesso ecco invece bisogna evidentemente ad una riconsiderazione prego Presidente sono questioni che naturalmente noi giriamo all'organismo
Competente perché non abbiamo una nostra di
Potere di impulso e di iniziativa se non quello di informare
Di quei delle vicende di cui ha
Parlato Madonia
Il nell'organismo amministrativo competente
Sì entrambe ci sono altri interventi
Comunque
E la Corte e ritenuto che occorre assicurare l'effettività del diritto di difesa
Occorre assicurare l'effettività del diritto di difesa
Anche sul piano
Nella consultazione
Dei mezzi di prova da parte dell'imputato
Per questo motivo
Dispone che
Vendiamo trasmessi con
Assoluta prontezza
All'imputato Madonia Salvatore
Tutte le produce definitive
Rilevanti per l'esercizio del diritto di difesa
Rilevanti per l'esercizio del diritto di difesa
E
Dispone trasmettersi il presente
Verbale per estratto
Alla direzione la casa circondariale e all'Ufficio di Sorveglianza competenti
Ma speriamo che sì risolva in tempi brevi questo problema qualora appunto si risolvesse la difesa è pregata di farlo presente cercheremo di adottare tutte le e misure occorrenti va bene
E allora possiamo passare all'esame edili villani e vedo dove si trovava villani
Il prossimo introdurlo allora sì
Anzitutto per quanto riguarda la qualifica processuale le parti che indicazioni forniscono
Per la vita hanno e non siamo a conoscenza Presidente l'esatta situazione processuale quindi sia il difensore è in grado di darci qualche indicazione
Sul punto credo per
Allora
Il difensore sul piano
Delle
Condanne o dei procedimenti in corso che cosa può
Dirci
Presidente iraniani mista ascoltando una condanna definitiva attentamente in attuazione per l'agguato ai carabinieri e meno torrenti e non è presente potrebbe presentare dei profili connessi anima infatti McCoy
E ci potrebbe essere rispettivo Messina
A procedimenti in corso oppure
E sta scontando la condanna definitiva si paga
Sì però dico il proprio potrebbe essere questo se ci sono numeri i procedimenti in cassa e ANSA alla scienza in questione
Si allora le parti possono delle proprie indicazioni sulla come testimone assistito Presidente Sensi a centonovantasette le mosse proprio da sentito come testimone assistito se le parti concordano su questa riqualificazione
Sì Presidente quella riteniamo almeno per una ragione se si dondola lei
Signor Villani dovrebbe rendere questa dichiarazione implica dire la verità presenti da un suo difensore a breve dovrebbe rende questa dichiarazione perché appunto è e testimone anche se ha assistito
Sì
Devo dire le mie generalità e poi si legge legge rende questa dichiarazione se allora mi chiamo villani consolato sono nato a Reggio Calabria il venti zero sei mille novecentosettantasei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene allora può procede il Pubblico Ministero all'esame prego
Grazie Presidente buongiorno signor villani buongiorno dottore
Allora
Inizialmente anche per diciamo calibrare
Bene
Mio esame Presidente
Chiedo se
Avendo fra l'altro depositato in
In segreteria
Il l'esame reso dal dal villani all'utenza del ventotto undici due mila quattordici del
Processo capaci
Oltre ad alcuni verbali interrogatori
Noi chiediamo innanzitutto il consenso
Ai difensori Perrella soluzione di questi interrogatori
In buona parte diciamo si è fatto riferimento anche all'appartenenza del Villani alla sua all'organizzazione criminale di appartenenza di ex alla quale appartenuto in passato e quindi anche per sfoltire
L'esame da domande appesantirlo oltremodo quindi per questi verbali per tutti i verbali depositati e per l'esame del ventotto undici mila quattordici chiedo il consenso preventivo alla produzione
Allora la delega doveva e accetto presta il consenso come
Presidente annodate Di Gregorio presto il Consiglio
Gli altri difensori presso complessive io
Io presta il consenso e chiedo pure
Sicché venga utilizzato
E il verbale di dibattimentale processo Bagarella Leoluca il viaggio e più alte cosiddetto trattative in Palermo
Dell'udienza del ventisette maggio
Due mila sedici udienze alla cosa alla quale chiaramente se ad esaminare
Ridurle quindi
Signor Presidente è stabilire il verbale di Prodi al procedimento per noi c'è il conto il consenso da parte del pubblico ministero allora se abbiamo difensori tutti questi verbali sia quello pubblico ministero che quelli prodotti all'avvocato avvocato montante presta il consenso
Lavoro del giudice chiede un minuto la positività di coniugare l'Italia
Do anche la possibilità di contattare l'avvocato Sinatra operativa dove devo far altro che al giorno
Nel frattempo visto che abbiamo un attimo da
Se le parti possono avvicinare facciamo un'articolata programmazione di udienze specialmente per il mese di novembre e dicembre
In quanto avremmo bisogno diretta
Fissare un calendario
Allora possiamo
Decidere su questo punto l'avvocato
ISI avvocato eccoci
Siccome nel
Posso sedici con riferimento alle dichiarazioni verbali di Villani presta il consenso alla difesa provvede quindi se tutte le parti consentono la Corte
Dispone acquisirsi al fascicolo del dibattimento sull'accordo delle parti verbale delle dichiarazioni rese
Eva villani consolato
E i prodotti dal pubblico ministero dal Vice Sebaste civile all'odierna udienza va bene lo il pubblico ministero può procedere all'esame
Grazie Presidente
Allora senta Villani
Se brevemente perché la sua storia criminale diciamo nella già rappresentata nel
Quando è stato sentito
Nel processo
Per la strage di Capaci quindi se vuole comunque riassumere presentarsi alla Corte riassumere
Senza entrare eccessivamente nei dettagli
La sua storia criminale come nasce quando ecco poi come si sviluppa nel corso del tempo si
Allora io sono
O diciamo un familiare una parte l'intero della della cosca Lo Giudice operanti nel rione di Santa l'attività di Reggio Calabria
Mia madre Lo Giudice Caterina
Prima cugina diciamo il nipote del fosse defunto Giuseppe Lo Giudice uccisa a Roma e mille novecentonovanta
Labiale storia di questi lei ha rapporto di parentela con
Non giudice il conio Lo Giudice sì
Ci sono portuali mio cugino
E primo cugino di mia madre perfetto vada vada avanti praticamente la mia storia criminale diciamo che inizia purtroppo
Con degli agguati avvenuti dei carabinieri
A in Calabria nel
Mille novecento novantatré novantaquattro parliamo io avevo
Sedici anni
Quasi diciassette
Larga storico realizzi e da lì
Vada a finire in carcere coi esco
Per decorrenza dei termini mi scusi imposte ci piegare quando fa riferimento al periodo a stare in carcere al ulteriori carcerazione quindi va in carcere quando
Delle nei primi mesi ad aprile del novantaquattro subito dopo l'ultimo attentato che c'è stato nel rione Rava chiese
Di Reggio Calabria
Ai danni sempre dei carabinieri vada vada a finire in carcere esco per decorrenza dei termini ad aprire del novantasei
E da lì diciamo parte la mia
Vita criminale ufficialmente perché avevo affiliato ufficialmente da Giovanni chi la
Che era elemento di spicco della della mia famiglia della cosca Lo Giudice nonché un killer della cosca Lo Giudice
Diciamo entro ufficialmente a fa parte della 'ndrangheta come con il grado di diciotto camorrista
Andando avanti
La verità criminale continua
Fino ad arrivare nel due mila uno due mila e due
Diciamo che vederne riconosciuto in grado di santista
Ecco scusi
Neutrali perché ovviamente noi non abbiamo diciamo particolare conoscenza
Di queste categorie sì ma mano che rileva indicando se vuole specificare la Corte ha esattamente di che cosa cosa
Cosa si collegava a questa avaria Aquis ascesa nella gerarchia della 'ndrangheta che cosa significava santista vaticanista allora
La 'ndrangheta diciamo così per gradi si svolge secondo in due tronconi c'è la
Come organizzazione
C'è la 'ndrangheta minore diciamo
Che
Formata da dal picciotto da camorrista scafista
Fino ad allora giungere
La 'ndrangheta maggiore che parte dal santista Vangelista
Quarti inoltre quartierino
E Quintino questi sono i dati i gravi di 'ndrangheta i lati sono una
Una carta di identità diciamo
Della a livello criminale Gallo ndranghetista che vengono dati per merito
O per rappresentanza anche di di una famiglia Rota vicina morale
E alla qualifica ruoli santista che cosa si collegava cioè quali responsabilità che tipo di
Unico livello si raggiunge una volta e che cosa si può fare ecco
Quando si arriva a livello di santista servitù si si si raggiunge si raggiunge il vertice diciamo della 'ndrangheta in se stesso anche se ci sono gravi più alti
Perché dalla disponibilità e un ha un grado infame definito nel gergo diciamo criminale infame nel senso che dalla possibilità a santista di avere contatti
Con o personaggi vicino allo Stato con personaggi
Politici con persona con i colletti bianchi con personaggi
Estranee all'organizzazione stabile all'organizzazione che non ad una politica come criminali ho capito
Prego allora questo è tutto questo avviene nel due mila due due mila uno due mila e due sì
Ho capito
Senta in quel periodo lei ha già rapporti con con nello giudice
Ma condito Lo Giudice diciamo tranne di quando io ero più piccolo prima che dopo che l'Urbe disabile Stato che ha fatto una lunga carcerazione
Da quando sono uscito dell'UE è ritornato libero parliamo del novantotto novantasette novantotto sì invio rapporti è andato sempre diciamo di diventando sempre più stretto con ammiro Lo Giudice tanto che io sono diventato deve col passare del tempo diciamo il suo braccio destro
E sono ho raggiunto diciamo il vertice della mia famiglia a livello di
Entrambi i lati criminalità purtroppo accanto all'UE accanto a lui simili la sua ascesa diciamo va e Abrardo abbraccio con il rapporto che
Lei mantiene con
Con Lo Giudice
Senta progressione diciamo questa carriera criminale
Prevede un'ulteriore raggiunge l'ulteriore traguardo
Ma raggiunge ulteriori traguardi l'ascesa che
Voi vale un domani a parte che che si raggiungono tutti sì non dico dopo la qualifica di santista sì sì ho avuto nel due mila quattro
Se non ricordo male due mila quattro due mila cinque mi è stato dato il grado di Vangelista
Ecco ancora brevemente allora ci spieghi che cosa questo questo ulteriore qualificarsi e cosa comporta il dato di Vangelista a diciamo assume ancora più importanza perché
Io avevo avevo cioè io potevo
Creare
Passando anche per novità ad altri elementi di spicco di entrambi da un locale per conto mio
Avevo una certa avrà avevo raggiunto una certa autonomia al livello criminale il ruolo di Vangelista in grandi linee questo significa raggiungere un o una posizione
Più autonoma anche Insiel lo alla alla famiglia alla cosca di appartenenza
E anche decisionale
L'ho capito quindi lei poteva prendere decisioni autonomamente rispetto alla alloggio dice sì volendosi
Ma aveva sempre un obbligo di rapporto di apportare di informarlo di tutte le sue iniziative allora praticamente essendo che la 'ndrangheta è costituita da famiglie
è un'organizzazione basata sulle famiglie giustamente per non perdere di rispetto a una persona che gestiva comandava la famiglia con un ruolo più alto del mio sicuramente
Tutto quello che io dovevo fare il generale gliel'avrei detto io sicuramente alle loro giudice non ad altri della famiglia Bagnolo giudice sì ho capito
Senta nel corso del tempo questo rapporto con lo giudice si è sempre sempre rimasto lo stesso si è modificato
Sono stati contrasti ci sono stati i sapori ma sì poi con il passare del tempo diciamo verso la fine quando verso la fine quando verso
Diciamo il due mila nove
Debito e dove prevede dieci già apporto era un pochettino modificato era un po'c'era un pochettino era un pochettino cambiato ho capito
Senta per quale ragione ma su questo brevemente ma a per ragioni di vedute per ragioni a pure personali
Non è e poi magari spiegherà perché non sono diciamo fa fanno parte anche della della verifica della sua
Attendibilità senta lei inizia a collaborare quando io inizio a collaborare a settembre del due mila dieci ecco a seguito era detenuto assegna seguito
Di unità di una nuova carcerazione o era già da tempo no sottoposto ad Onorio
Ulisse lo
Io ero libero
Quindi io ero libero e praticamente determini stava per arrivare alla condanna trent'anni definitivi
Per l'agguato dei carabinieri dove stavo sono stato riconosciuto colpevole dove sono colpevole ho capito
Quindi lei inizia a collaborare da libero in previsione appunto di questa del passaggio in giudicato di questa sentenza quadro in previsione solamente per questo inizia collabora perché la collaborazione del non non è solo il fatto del la diciamo
Della diminuzione della pena oppure per per scopo solamente solo per questo motivo inizia a collaborare perché inizi a cambiare lì
Inizia adesso inizio ad essere un'altra persona confronto di quello che ero prima e dove io odiava i pentiti dove io odiavo i collaboratori odiavo le forze dell'ordine odiavo lo Stato
Quindi c'è stato un inizio di un cambiamento dove mi hanno portato a prendere la decisione di collaborare c'è una ragione specificare il cui lei matura questo
Questo cambiamento sì soprattutto le mie figlie
Mi hanno fatto cambiare ci abbiano fatto a maturare
Perché
Poi di inizia una pesante gli scoop poli sulla coscienza perché voi ho commesso pure altri reati durante questa attività criminale va bene è quindi
La maturità diciamo che è arrivata volto molto dopo di quello che era nell'aria che nella normalità ma crescendo in una mentre in un ambiente storicamente criminale
Non mi sono saputo non mi sono potuto non mi sono voluto sottrarre
A a quello che poi è stata la mia il mio fallimento la del del del della mia vita va be'portato le mie figlie
Va bene
è chiaro è chiara chiara la sua
Dichiarazione senta volevo tornare ai rapporti con Lo Giudice sì
Se è tra le le chiedo innanzitutto se le risultano lei ha fatto accenno a possibilità di avere rapporti da un certo grado in su ad avere rapporti
Con soggetti istituzionali anche comunque non non
Non organici all'organizzazione criminale sì lei è a conoscenza se illo giudice avesse rapporti con appartenenti
Ai servizi segreti
Allora dottor io diciamo c'è una storia dietro perché praticamente Lo Giudice aveva rapporti insieme al fratello Luciano con purtroppo ho un capitano dei Carabinieri
Che è stato arrestato nell'operazione poi è stato condannato e tutto dove devono passare dell'Empoli si chiama tra Cuzzi Saverio transitorio tra cui
Poiché di quello che io era a conoscenza perché ero al di fuori
Direttamente di questi amicizie che avevano i loro giudici e Luciano Lo Giudice perché non mi piacevano Millo volevo avere contatti con questi personaggi
Il jumbo sapevo che avevano contatti con loro persone che erano appartenenti allo Stato ma in in sostanza da una parte dell'onere una parte dallo Stato perché
Non si comportavano onestamente
Ho capito corpo e quindi era e quindi a parte tra Cuzzi di cui essi parlato c'erano altri soggetti
Allora io cui oppure è un semplice riferimento che lei colombe io praticamente dopo aver ricevuto la la santa io dovevo essere istruito come ho detto già prima ad avere contatti con persone esterne
All'organizzazione criminale dopo aver ha avuto questa questo grado Birollo giudice e Giovanni chi l'ha in parte mi hanno iniziata istruire su determinate personaggi esistenti
Appartenente ai servizi segreti deviati
Che avevano contato
Diciamo che erano un anello di congiunzione
Tra la 'ndrangheta la camorra e cosa nostra e anche un ruolo importanti anche per
Il traffico delle armi avevano un ruolo importante su o
Attentati avvenuti
In Sicilia
In particolare diciamo l'attentato di scusi andiamo per gradi andiamo per gradi si scusi allora queste notizie gliene danno chi la
Birollo giudice
Farci ho detto che è stato un mio maestro che di di di di alcune cose Giovanni Di là Giovanni bilanci che vuole
Sinteticamente ricordare chi era Silvani tira giovani Clai Ronchi le respirato della cosca Lo Giudice
Che ha commesso numerose omicidi durante la guerra di 'ndrangheta avvenuta a Reggio Calabria tra l'ottantacinque novantuno
Deceduto sì
Okay
Allora vediamo a quello che lei dice Lo Giudice sì aerei riferimenti fatti alle dallo giudice
Amedeo Lo Giudice mi dice che ci sono c'è un uomo o ve lo descrivo come un uomo brutto
è una domanda che
Questo quando scusi è questo che lo inizia a dirmelo diciamo se non ricordo quale più o meno a metà degli anni due mila
Sì
E le dice cosa esattamente
E mi dice che era che praticamente si trattava di un più l'ex appartenente alle forze dell'ordine
Che aveva commesso aveva partecipato
A alle stragi
Ha tenuti in Sicilia e aveva partecipato anche all'omicidio quindi colui sì perché a quali stragi perché le stragi ha davvero troppo sono tante in via Daverio in via D'Amelio
Le stragi di via Daverio di Capaci handicap si parlava sì e di cui aveva fatto aveva partecipato personalmente hanno ucciso un poliziotto
Parlava duty alla morte di un bambino
Di una donna c'è descrivendolo in maniera
Aubert c'è Dario che fosse tipo mercenario in che senso di una donna
Nel senso che
Tolgono non si discute di un bambino di un addolcire
Che c'era stato domicilio non lo si coglie
Nodo non che abbiamo al riferimento al nord alla nuova nobile di una dolce questo mi ricordo
Cioè che aveva ucciso una donna
Che aveva ucciso un bambino con una donna o
Un bambino con una donna sì
E poi e che aveva ucciso un poliziotto è un poliziotto
Penso che se questa versione di Locorotondo salvare qualche indicazione ulteriore il cielo insieme con questo poliziotto e roba geologo assolve il bambino alla donna lei per la verità scusi
Il passato quindi nel verbale delle se nel corso dell'esame che svendere il ventotto undici dove quattordici fa riferimento
Alla morte di un poliziotto con una donna sì
E a riferire a un bambino si quindi il riferimento che lei fa allora
Si era opposto a quello che fa oggi cioè allora disse aveva partecipato che aveva partecipato all'omicidio di un poliziotto ed una donna
E aveva pesci Padova partecipato anche all'omicidio un bambino quindi
Ricorda quel suo ricordo oggi può quale lo dico perché insomma per e stimolare la sua il suo ricordo sì io quello che arriva allora ha riferito in questi termini sì sì io quello che ricordo
Quello che sto dicendo questo è quello che ricordo
Di aver
Cioè
Poiché i minimi particolari Saudi qualcosa dopo oppure sfuggire non è che
Sono stato personalmente
Coinvolto in una situazione
Del genio quindi qualche qualche cosa dottor Lupo pure sta bene quindi accenno penso che sia l'opposto proprio di quello che ha dichiarato è l'opposto
Lo possono opposto perché lei ha dichiarato che aveva partecipato all'omicidio di uno ad oggi un poliziotto e di una donna insieme
Quindi l'uno o in un unico un duplice omicidio stanziamento
E oltre a queste aveva partecipato all'omicidio di un bambino e lo ripete più volte nel corso di questo verbale ma noi ha detto anche prima del corso
Di un altro interrogatori ora sicuramente sarà in questa maniera che
Oggi questo questo ricordo insomma la è rovesciato veloce
Ma guardi dottore lei sta facendo già una supposizione che questo ricordo è rovesciato no le transenne insieme al rettore rovesciato nel senso che lei ha già vi ho posto è una richiesta di chiarimento scusi mi scusi ascolti la richiesta di chiarimento è la seguente sì se
E lei ricordate si parlava dell'omicidio di una donna di un poliziotto sì e poi anche dell'omicidio di un bambino sì oppure
Dell'omicidio di una donna con un bambino e poi anche l'omicidio di un poliziotto non so se Iorio soluzioni sì sì sì ho capito SOGEI aveva alternative il progetto dei suoi ricordi capisce specificatamente
Non ricordo perfettamente come come mi è stata come mi è stata detta la questa notizia
Prego Pubblico Ministero grazie
Ecco
Allora
Delle allieve parla quante volte di questo
Di questo personaggio che ha commesso questi
Questa ne parla quando il
Quando
Certe volte prendevamo determinati discorsi che si parlava di queste situazioni
Non è che si parlavano si discutevano sempre in modo continuo
Questo io quello che ricordo
No attico c'è una ragione particolare in cui arrivavate a parlare di questo personaggio c'era un cammino logico per cui
Lui le le faceva riferimento a questo personaggio sì c'era o a che era un personaggio che
Diciamo poteva lo diciamo era era era presente anche
Come come mi diceva tipo che era presente anche per la 'ndrangheta cieche può e deve essere un personaggio che poteva poteva un giorno potevo anche
Magari conosceremo non senso
Quindi che poteva essere ma sa se questa persona oltre a compiere
Atti insiti in in Sicilia aveva diciamo commesso cose commesso delitti anche in Calabria o era stato utilizzato
Questo
Ricordo sono mi ricordo che vi è stato detto il fatto
Che si chiuse per Ivano delle armi anche
Diciamo della Calabria si reperiva dell'esplosivo anche dalla Calabria c'è vi ricordo che se cose qua però io la domanda che le facce pertinente sempre a questo personaggio si stesse al soggetto cioè sei oltre a riferirle
Attingere questo personaggio come un soggetto che ha commesso questi fatti eclatanti in Sicilia si oltre a questo non le venne prospettato altro cioè
Altri delitti oltre a quelli siciliani no questo Rollo non lo ricordo va bene
Senta
Di questo pezzo di questa persona risse come si chiamava lidi e diede qualche indicazione in modo più assoluto io non sapevo horror non nuove blocco dove di questa persona solo che con il passare del tempo
Diciamo mio cugino diventava sempre un pochettino più o non vorrei sbagliare la parola più schivo nel senso che a aveva dei dei degli appuntamenti degli incontri dove
Almeno mi faceva andare non mi faceva partecipare pure se dal vertice diciamo della famiglia della cosca io ho partecipato a rate anche ad altri incontri con altri personaggi di spicco della 'ndrangheta
Diciamo piccole frizioni diciamo riunioni che si sono fatti anche con altri ndranghetisti dove io ho partecipato
E c'erano personaggi purtroppo criminali di alto spessore il in certi casi Bobby faceva diciamo partecipare a degli incontri
Che lei sapeva di questi incontri perché in che modo cioè in che modo sapeva che c'erano questi incontri a cui lei non era ammessa a partecipare perché qua o qualcuno quella volta che che mi diceva vedi accompagnarlo
Praticamente io lo dovevo lasciare poi Louhibi pace vi è mi avrebbe fatto lo squillo è chiaro e io andavo a prenderlo perfetto
Quindi è chiarissimo la ragione per cui lì lei
Sì il comprendere questa esclusione diciamo sì senta prima di andare avanti però le volevo fare un'altra domanda
Lei ha parlato di questo di questo personaggio l'ho chiesto se giudice disse come si chiamasse lei ha detto che non ne ha facoltà ma nessun riferimento le ha dato una descrizione fisica di questo personaggio
No mi disse solo che era un personaggio che brutto quello che mi ricorda era brutto era
Mercenario tipo
Balla dato insomma una una descrizione del genere strumenti può vostro brutto con una de de de de descrizione da fisicamente cinesi si è brutto
Nel
Murdoch aveva qualche diciamo particolare ripeto sempre detto le data loro giudice
Cioè se la definizione che dà l'indicazione che era
Lo Giudice questo io vorrei che lei fosse preciso nel ricordare che cosa eccome le indicò questo personaggio il Lo Giudice
Guardi quello che io ricordo in questo momento vi ricordo che lo giudice mi descrisse questo personaggio come una persona come debbo dire un mercenario da persona che faceva uso pure di quanti di piccoli quantitativi di droga
Che aveva che voleva regali
Alcune volte orologi se non ricordo male una lavoro c'è una persona che questo dopo quindi che
Questo avviene dopo però no così serio allora
Fermiamoci a prima cioè
Il primo è quando Lo Giudice lei parla di questa persona e quindi
Lei dice che è un mercenario dice che voleva regali per quali motivi voleva regali lo sa lei
Non lo so tipo che si faceva pagare per fare delle azioni non lo so Uba lei sa se il giudice l'ha utilizzato mai questo ha perso non me lo disse vai
Allora
E quindi fisicamente ripeto fisicamente l'indicazione era che era un personaggio
Sì sì più brutta un sì con qualche caratteristica Dolabella ricordo che mi dice quello che aveva qualche caratteristico
La morte formazione non mi ricordo se mi disse che aveva qualche malformazione qualcosa o desta venti questo vetro lo ricordo non ricordo in particolare ho capito
Allora
Fatta questa premessa lei dice a un certo punto si accorge che ci sono degli appuntamenti ai quali lei accompagnano giudice poi
Le iene letto di restare fuori giusto
A seguito
Fatta questa diciamo scoperta lei che cosa
Cosa fa quale accorgimento quale iniziativa assunta
Alla pratica ventisei come io ero diciamo che ho detto prima il braccio destro di dove il giudice quando era insieme a bene gli facevo anche da come debbo dire da guardia del corpo euro lo proteggevo
Se ci fosse stato qualche azione
Qualche attentato qualcosa e allora quando io lo lasciavo è composto anche per un appuntamento mi facevo il giro di perlustrazione sia per le forze dell'ordine sia per eventuali
Situazioni nemiche che potevano
Diciamo colpire il Lo Giudice anche me dalla praticamente nuovo quadro io lasciai l'ultima volta il Lo Giudice
Nella profumeria di Antonio Cortese serie che era
Un appartenente della cosca Lo Giudice vo Bobo ufficialmente va
Come se lo fosse perché era diciamo quello che ci faceva le bombe era quell'ambiente della cosa
E praticamente e si appunta badge avvenivano nel suo negozio nella sua profumeria
Situata della discesa di piazza Cardelli a Reggio Calabria secco apre lo sapevamo che di fronte c'era un negozio di lampadari e sapevamo che
Tempo prima
Avrebbe le forze dell'ordine forse avevano impiantato delle telecamere per tenere sotto controllo questo Antonio Cortese o noi stessi dolci guardavamo noi ci guardavamo per vedere
Ho capito se effettivamente c'erano delle macchine civette delle se quando andavamo là arrivavamo c'era qualche problema anche riguardante le forze dell'ordine allora io mi facevo un giro di perlustrazione rientravo anche là dietro dove c'era un cortile
Di questo di questo casato che un casato antico di palazzine dove c'è anche il cortile all'interno
E allora qualche volta ho diciamo ho visto qualche macchina anche sospetta che
Avevo torto tutto sotto controllo diciamo là dentro vi ricordavo anche le macchine che parcheggiano le macchine che c'erano ed erano tante
Allora vidi che c'era qualche qualche Bacchin anche un po'insomma una serie di cose che ricade insospettito a tal punto che io fermare la macchina
E fece una sorta
Diciamo di entrata dentro questa profumeria
Per vedere i conti si incontrava Lo Giudice Antonino Luciano Lo Giudice
E lì rimase di basi
Diciamo poche tiro così quella frazione di più quei momenti rimase politico così perché effettivamente sta
Ho visto che c'erano come una corda ecco ma lei entra per quale motivo cioè la ragione per cui entra decide di entrare
è una ragione che guarda la sicurezza di divo giudice o per una sua curiosità nove per tutti e due motivi c'è
Allora riguarda la mia curiosità soprattutto e perché io venga escluso
E volevo sapere con chi si incontrava si è poveri o quando lo lasciavo ritiro vedevo nessuno e non era la prima volta che si chiarisca no dopo no no io l'avevo portato altre volte lì ok
Quindi lei ricorda che macchina vede che che macchine parcheggiate il giorno in cui entra lì
Ora questa specie di blitz sempre nella Prussia assi dietro c'era un cortile dove
A volte anche Antonio Cortese parliamo di Roma quel giorno che macchine pura un fuoristrada ho visto quel giorno vecchio se non ricordo male la devo aver una cosa sì di colore scuro
Sì un po'vecchiotto e poi vi ricordo che c'era anche un'altra macchina che io ho segnalato detto una seicento anche che non avevo
Visto altre volte parliamo di un posto io frequentavo tutti i giorni quindi sapevo i mezzi che giravano all'interno di questo di questo cortile senta lei prima di entrare
Sì
Ha detto che ha lasciato lì Lo Giudice nella profumeria di cortese sì aveva visto entrare qualcuno prima di costi prima di entrare a sua volta dentro questo edificio no io quanto lasciarlo giudice era arrivato diciamolo giudice
è arrivato arrivato Luciano quindi Luciano Chienti il fratello di attori Loiodice quindi era entrato o no si oltre Antonino errante assente Luciano psico giudice giusto sì
Perfetto allora ci spieghi esattamente cosa vede
Allorché lei decide di entrare
Guardi io decido di entrare della profumeria come ho detto già prima per vedere con chi si scusava Toniolo giudice e il fratello anche perché non è che mi non erano
Addio avviso in quel momento affidabile anche perché sapevo che facevo doppio gioco
Che cosa intende Popper gioco perché ad euro da fare con le forze dell'ordine avevo da fare diciamo facevano Miolo giudice
Avevo un ruolo preciso voglio dire anche per la famiglia lo giungere rappresentanti a livello di dargliela della famiglia euro giudici quindi avere contatto era un discorso avere una frequentazione con
Esponenti
Diciamo o con rappresentanti dello Stato era un'altra cosa la sì subentrava che è una figura poteva essere eliminata come
Presumibilmente poteva essere un confidente diventato effettivamente era quindi lei recitava apertamente di Lo Giudice di vomitavo in parte perché volevo capire dove voleva arrivare quello che voleva fare
Certo e allora la curiosità abbia spinto ad entrare là dentro e a vedere con chi si incontrava e perché mi delle vapori abile
Essendo che avevo partecipato ad altre riunioni ad altre cose abbiamo discusso di cose purtroppo criminali importanti voglio dire perché non vi doveva portare quel jet quei
Diciamo in quegli appuntamenti
Mi sembra una cosa un pochettino particolare quando sono entrato
Questa profumeria un piano un po'rialzato
All'epoca può non lo so oggi va bene aveva tipo dieci centimetri quindici centimetri un piano rialzato io vidi sulla via entrando sulla di a sinistra ho visto che c'era questo gruppetto
Di persone dove c'era di loro giudice c'ero Luciano Lo Giudice e vidi
La donna che era sulla mi veniva sulla mia destra se non ricordo male e vidi questa persona questo famoso brutto
Che
Praticamente
Vi vedeva quasi di fronte quindi scusi lei
Il famoso tra virgolette brutto nudo l'Holy individua
Lui ritiene che sia la persona di cui lei aveva parlato in passato lo giudice perché
Ma perché Lo Giudice parlava di una persona tutta di una persona che diciamo un mercenario di una persona io non è che lo individuali subito anche perché ero giudice donne che mi ha dato delle spiegazioni
Per questo
Il mio per questa via diciamo scoperta all'arte scusi andiamo per ordine intanto lei mi dica esattamente chi vede
E
Ce li descrive scriva le persone che vede il quel giorno allora io ho visto certamente di un giudice Luciano Lo Giudice accanto
Ho visto questo personaggio e la ricordate ci vuole descrivere cortesemente sì aveva una malformazione terribile avvolto sull'acqua resta lei si trova a quanti metri più o meno quando entra
Ma
E che saranno la
Che posso dire
Ho due metri puntualmente del richiamo rimane e rimane rimane all'interno di questo edificio per quanto tempo varie ma anche all'interno del
Di questa di questo Prodi questa profumeria merceria poco tempo cioè inteso ma non sapevo giudicare ma voglio dire secondi minuti guerra borse qualche venuto addirittura qualche borsa ed è vero
Ecco lo dica lei perché il discorso riguarda appunto la i la presenza fra per capire il tempo le cosa fai questo stazioni in sostanza ma allora cioè se io essendo che
Giustamente dopo devo giustificare vogliono giudice perché io devo dire che avevo visto qualche movimento fuori
Dove io dovevo riguardare anche la sua vita e sono entrato per capire se c'era qualche problema io sono entrato e sono rimasto
Dentro
E la cosa che mi ha colpito è stato proprio questa persona che aveva sta malformazione avviso e mi sono soffermata guardare sa qualcosa per imprimere un primo impatto come se vede su una cosa
Che mi mi ha diciamo attirato l'attenzione su tutte le altre cose vedendo una persona in quelle condizioni ben mi sovviene la mia attenzione
Si è in quei momenti che mi sono trovato là dentro era soprattutto rivolta a questa persona quindi lei essenzialmente guarda questa persona Emilio fra l'altro voi
No no quando questa persona vi giro vedo una corda che io tutt'oggi non so all'
Forse a grandi linee sapere forse descrivere non so precisamente descrivere
Basta e poi ve ne uscite
E ancora una volta non capivo sempre quelli che cosa fa parla con queste persone verifichino loro interloquisce vinti in modo più assoluto
Per niente no per capire la sua presenza lì per qualche minuto consiste in cosa lei entra davano loro sì loro si girano che quando lo diceva questo che
Che vuole
Nel senso non ho assolutamente quindi non entra in contatto non entra diciamo non chiede qualcosa non chiede nulla nessuno si fa vedere sulla rimane sì sì rimane lì allora io essendo che cambierà ovvero Lo Giudice essendo che ero dalla mattina alla sera con lui
Quando cambierà quando insieme lo guardava beh io guardavo lui
Capisce sì sì è chiaro che non ha mai chiaro se l'obiettivo è stato un attentato al Senato la vita nel senso che
Allora io avevo
Anche
Potevo fare anche questo
Villani scusi è chiarissimo era solamente per capire il contesto cioè lei entra per
Termino qualche minuto ci ha detto resta lì
Resta in disparte e non fa parte non entra diciamo non non restò lontano abbia all'entrata proprio Celli c'era era ero rientrato dove c'era questa profumeria del CdA vado un po'più avanti mi comico che sono in mezzo
Diciamo a questo proprio lì in vista dove sulla mia sinistra c'erano queste persone
Ricorda questa persona quanto ora
Quanto ad alta
Quanto onestamente
Io in quel momento non
Aveva aveva perbene in quel momento come l'ho vista all'altezza
Per me media più ovvero
E lei nell'aiuto nel ricordo le il venticinque luglio del due mila tredici nel verbale dice che l'uomo che ha notato poteva essere alto circa un metro e settanta doverose
Quello che io ricordo un'altezza media diciamo in quel frangente in quel momento io ricordo questo
Senta la descrizione
Lei dice che questa persona la riconosce perché in passato Lo Giudice aveva parlato di un uomo particolarmente brutto
E con delle malformazioni
Lei è in grado di indicare allora con precisione le fattezze di questa persona
Che cosa la colpiva sintonico negarlo con raccolto fanno relativo alla Giunta vorrei precisare pure un'altra cosa perché è stato un segnale
Che abbia portato anche a riflettere a capire che quelle persone che c'erano là dentro le persone che vivono giudice
Parlato
Sì però che io scusi alto lo conosco no
A miele farla cortesia sì adesso mi deve rispondere io su questo punto il voto a io volevo che lei rispondesse sulla descrizione facessero descrizione fisica del personaggio che lei vede si sia mai tolte Enza intorno Lelia
Abbiamo fatto questo riferito all'R settanta sì
Poi
Altre altresì indicazioni connotazioni una malformazione ma è una malformazione terribile sulla parte destra della del del viso del viso sì
I capelli ma spetta no
Fermiamoci su questa malformazione
è in grado di descrivere alla Corte in che cosa consisteva cos'era cioè è andato in grado di essere più preciso su questo la formazione cos'era esattamente sguardi una potrebbe le scrive meglio per me relativo all'incidente che aveva avuto un grave incidente
Quindi è una cosa molto vistosa molto vistosi sulla parte destra il viso sì io così ricordo ricorda se
Che andamento aveva se era verticale sia orizzontale obliqua qual era sono lunga era
Lunga e in che diciamo orientata
Vertical mente orizzontalmente si ricorda no
L'ho qui quindi
Lo vogliamo
Fatto poco fa un gesto ha fatto il gesto museo vi ricordo che aveva una molto ma azioni così e si dà atto che
Il teste insomma movimento
O
Dalla
Imboccatura dei i cappelli accanto allora vecchia
Per
Fermarsi verso il momento
è giusto quindi è una più o meno così semmai dove ricordo questo bel ricordo quindi Roma formazione che partiva più o meno in corrispondenza dell'orecchio per fermarsi verso il marito cos'era
Che andava verso il giudice più o meno questo è il ricordo a anche perché mi sembrava che fosse stato un grave incidente
Non è poi poi
Parliamo delle
Di quello che lei conoscerà dopo interessa in questo momento acquisire tutti gli elementi possibili su quella che è la sua sensazione all'interno della profumeria sì utilizzo in chiaro
Quindi questa era quindi
Una cifra cos'è una cicatrice
Io non ricordo che era posti una cicatrice
Io ricordo proprio che era
Sembrava tribuna nella vestiva rossa è il nome
La per il colore della no no no se è una cosa nei suoi una cosa reciproca loro vecchia una cosa vecchia
Ecco quello che io mi ricordo che forse era stato Vincenzo sicuramente vecchio perché sì però scusi
Io vorrei
Se è possibile lo capisco che era stato chiarire a breve come erano non vorrei che poi è facile poi
Qua di ogni famiglia mi faccia finire sì sì poi dice il ricordo e che cosa succede dopo per cui lei
Inizia tutta una serie di ragionamenti vorrei che fosse fermo alla descrizione fisica cioè di quello che vede e non vorrei poi
Contaminare questo suo poi ne parliamo di quello che succede oggi però fermiamoci a Vaprio
Ma questa a questo input lei vede questa cosa aveva una particolare colorazione
C'era
La pelle aveva
Un colore particolare no quale era entro flessa estroflessa
Questo non più
Non ricordo tutti questi particolari io
Non li ricordo io ricordo le cose più evidenti che i che Biani sono che mi hanno diciamo colpito le cose più evidenti quello che ricordo
Sto dicendo non ricordo tutte questi particolari perché non è che mi sono soffermato più di tanto non è che mi sono poi le leggo un passaggio di una sua dichiarazione questo sempre si
All'aiuto della sua nel mossi siamo
Sempre alla verbale del
Al verbale all'esame
Se d'urgenza capace ventotto undici lei dice a un certo punto
Ha avuto
Non lo so se ha avuto quello avuto per era ma formato come vi debbo dire tipo che aveva sul viso un intervento una cosa sulla mandibola sulla parte sì tipo un rigonfiamento dice se si può sì un po'di che
Aveva subito l'intervento questo tipo visto in quel frangente tipo che aveva avuto una qualcosa del genere l'una per l'azione la mandibola si una deformazione
Più che altro tipo bruciatura sì tipo la pelle era un pochettino gonfiata sì al lato destro
Sì perché sono entrato
Era un rigonfiamento mi sembrava tipo uno sfregio tipo una cosa del genere capito
Sì sì
Questo è quello che lei qui c'era ancora continuando e arrivò una malformazione che c'era tipo uno sfregio
Ecco sicuri incidente voglio dire sì ti puro cosa del genere si è voglio dire uno può avere una malformazione perché a una ma particolare malattia dalla pelle che
Oppure a seguito di un incidente può
Rimanere qualcosa
Vidi che rimane indelebile
Sulla pelle intendono noi una cicatrice uno sfregio non lo fa riferimento a quello era un incidente voglio dire
Uno o una cosa del c'è un incidente non
Undici volte avete della pelle mi ricordo questo mi rende lo ricordo nove che reca la tribuna Bozzale insieme a voi se un rigonfiamento virtuoso dice una più che altro tipo bruciatura sì
Gonfiata sì
Ho era un rigonfiamento tipo uno sfregio quindi insomma vi sono cose diciamo diverse ma
Come quelle le confermato sì sì sì sì o confermo sì
Senta sui campi
I capelli di questo signore
Io
Quando lo vidi aveva
Diciamo una capire una capigliatura porta ed era nera sì
La lunghezza dei capelli ricorda
Quale fosse diciamo non lunghi però abbastanza forti
Piero
Diciamo allora le sempre per ausilio alla sua memoria lei
Mettendo a verbale il diciotto marzo due mila e tredici lire che aveva i capelli lunghi sulle spalle
Capelli lunghi sulle spalle così dice al glielo ricordo che aveva
Vox molti capelli ma esattamente ore questo momento non ricordo che
Vi dico la verità
Sì aveva propri capelli lunghi non ricordo
Siamo parla del disabile di dieci anni fa ecco voglio dire il periodo dieci anni fa dieci anni fa anche è in grado di individuare dieci anni fa lo dice così indicativa che lo ha visto
è
Dieci anni fa le chiedo se in grado di dare
L'anno sei in grado di cogliere esattamente l'anno
Dice ANIFA lei lo dice così ingenui da secoli in modo indicativo Euromobiliare io sarò più preciso si o io l'ho se non ricordo male
Due mila sei
In quegli anni io lo vidi lei ad AS due mila sette lei ha dato indicazione precisa perché nel verbale il diciannove si novembre del due mila quattordici dice dopo l'operazione Bless
Sì dotarsi ecco servire sede delle sette sì che quindi se non sbaglio risale al all'estate due mila sette sì
Quindi
In questo periodo lei Venezia a questo incontro lei dice una persona cosa
Allora
Mi allora intanto ho sbagliato nella contestazione mi mi scuso ma non era riferimento era la donna quindi i capelli
Sulle spalle
Lei non l'ha detto mai quindi correggo il mio errore della contestazione ma il Paese ritiro la contestazione voglio perché il riferimento non era
Stato fatto
Quindi vale quello che per quanto riguarda il colore dei capelli ha detto che erano neri in genere si
Ricordo solo che gabelle forte veri senta aveva banche nell'obbligo meli peri oppure un colore scuro
Le precisamente verso
Non lo posso stabilire coloro che mi viene in un primo momento è quello che un colore nero voglio dire non era una non erano bianche non erano colorati quello voglio dire
Questo mi mi è venuto in quel momento
Le cose più essenziali sì ho potuto percepire e recepire ricorda se aveva baffi
Ho Barba
Sono bastino non me le ricordo no Barbaro
Ricorda
Se
Dell'età le ho chiesto
Delle dar loro me l'ha chiesto ma vi ricordo che era diretta diciamo non era giovane un'età media
Quindi intorno
A
Vi ricordo
Allevò sulla cinquantina qua
Intorno a cinquantina più ovvero
Senta lei l'ha sentito parlare
No in quel minuto per minuto un po'in quel taglio periodiche quel frangente in cui è rimasto lì all'interno del locale lo perché quando io sono entrato se sono ci sono stoppati diceva questo gap di loro avrebbe conosce euro
Ho capito
Senta l'insieme all'uomo ha detto c'erano altre persone quindi oltre ai due fratelli
No c'era la donna sì oltre ai due fratelli dico Lo Giudice c'erano l'uomo e una donna questa donna chi era
è stato lei la prima volta che la vedeva sì
Il modo più assoluto era la più volte la vedevo e poi
Le spiegherò dopo come lei mi ha detto che ci arriveremo erogato e allora
Ero io che che
Opposto ne devo dare una descrizione può dare una descrizione anche levare della donna Cordova
Diciamo era vestita meglio oppure ti proprio beh io vi ricordo che la donna aveva i capelli lisci sul
Lunghi sulle spalle
Ma
Al mio avviso l'uso soffermato più di tanto
Questo ricordo
L'età della donna
No l'età della donna una voglio dire più o meno
Dei passati quarant'anni
Poco allora questo anche della donna ha avuto modo
Di percepire qualcosa qualche qualche frase qualche
Elemento che
Nuovo ho avuto modo di percepire che diciamo visto poche chiedo mio cugino Lo Giudice Antonino in quel frangente un pochettino
Tipo
Poi timoroso ove debbo dire
Sorpreso sospeso te l'abbia presenza Bava l'ho visto un pochettino
Così
Tipo pauroso non lo so questa è stata la prima senta le sono stati mai mostrati degli album fotografici
Sì sale se Sileri ha mai individuato questi personaggi chiama e riconosciuti in fotografia guardi avversato mostrato una
Un album fotografico
Dove io o ho dato delle delle delle descrizione do da delle indicazioni sulle foto sulle foto
E praticamente torno mi è stato detto mai e poi mai né il nome né il cognome
Della persona che che io mi ero avvicinato
In modo di
Diciamo o significativo altri conoscere ho capito
Quindi
Diciamo che il
In una delle più uno dei delle immagini ci ma questo parliamo del due mila dodici misure sono state mostrate fra i tanti album fotografici lei ha dato un'indicazione e si è espresso in termini di probabilità di certezza circa l'individuazione
Infatti se non ricordo quale voi è stato la certezza quando l'ho guardato diciamo approfonditamente io stiamo parlando di nell'uomo della donna di tour dell'uomo dell'uomo della donna non optato quali certezze tocca mai
Senta
Allora le
Detto questo adesso passiamo alla
Alla passaggio al gradino successivo e cioè
Lei prima anticipato dice
Collego questi personaggi I racconti di
Altolà lordi al sentirlo giudice premesso che però
Dobbiamo fare prima di andare avanti un piccolo
Una piccola sosta un piccolo passo indietro lei ha detto Ipercity personaggi in realtà il personaggio e uno perché lei ha ha riferito oggi
Che
Antonio Lo Giudice le parlava dell'uomo
La domanda è le parlava anche della donna le ha parlato anche in passato l'aveva fatto riferimento a Dio non è cosa da sì sì sì sì sì questo aveva la sa risolvere ecco l'avevamo l'aveva omesso Sieco
Mi aveva fatto riferimento anche della donna perché voi dietro quei discorsi che avevamo iniziato dopo il mio grado di santista lui mi riferì stiamo parlando dopo però della data che avversato da degrado di santista Luigi
Voi fece voto accenno qui dopo il due mila tre
Sì dopo Luigi virologi dice abbiamo fatto un accenno
Alla cosca Rosmini nel senso che una donna della cosca Rosy Bindi durante
Alla guerra di 'ndrangheta aveva commesso degli omicidi e allora lui mi disse le donne quando nascono pericolosi e sono più pericolosi degli uomini
Se qua e poi mi continua a riferire che col nuovo brutto c'era anche una donna Louis si
Il mi vuole vendicare quella donna che quella donna era più pericolosa addirittura
Dell'uomo stesso come azioni si ove pericolosità e le le dice che cosa aveva fatto perché dell'uomo ha detto le stragi gli cambino le la il poliziotto
Della donna le ha parlato anche di fatti che aveva commesso dei delitti che abbia commesso ma mi diceva che era diciamo come se fosse una compagna dell'uomo
Nel senso che come se fosse una compagnia che l'aveva accompagnata in diverse azioni
Ma in questo senso non è la vita compagna nuovi compagni Sanofi adesioni di azioni delittuose rilievo senza sì
Molto molto capace molto pericolosa diciamo quindi le stesse azioni che aveva
Commesso luogo
Errate subire avrete l'aveva come si
Gli aveva riferire anche la donna sì
L'accordo allora con queste premesse arriviamo fino al punto pienamente al punto che ci interessa lei esce da quella profumeria e da lì
In quel momento successivamente che considerazione tra il come arriva diciamo a collegare queste due persone che ha visto l'Inter la beffa profumeria
Come coloro ai quali aveva fatto di seguito i nove giudici alla ove detto già in precedenza io mi guardavo anche
Alla mia famiglia stessa perché quando non c'era la massima chiarezza e la massima
Diciamo trasparenza
Nelle situazioni o nelle novità che che arrivavano in seno a una famiglia una cosa io potevo Maggi immaginare potevo anche stare alla posizione che avevo ma essendo che io avevo raggiunto il vertice della costa
Giustamente
Mi bene volevo delle spiegazioni il perché si stava proseguendo su questa strada se come io non ammetteva e non accettavo
La strada dell'i contatti con elementi dello Stato la strada della confidenze di di di diventare confidenti
Non non mi piaceva non l'accettano e allora a vi guardava o bene
Su questo punto da vicolo giudice da Luciano Lo Giudice
Dietro questi queste delle persone queste due figure che ho visto dentro la profumeria cercavo anche io di indagare all'insaputa sua a capire a vedere domandando all'Hui
Perché potrebbe essere un campanello d'allarme e della mia famiglia sono porte già due persone
Stiamo parlando che nella che io devo stare attento perché potevo fare pure una brutta fine lo stesso quindi dovevo riguardare anche la mia incolumità e dovevo stare attento allora lui apposta al mio Lo Giudice io
Non
Lo misi alle strette nodo mandai e non dissi nulla anche perché nella 'ndrangheta vero domande si fanno e meglio è illogica
Ecco in quel caso volle lordo leggo parlare perché io ho ragione quando esce dalla quando lei riprende Lo Giudice quando esce dalla profumeria questo accorpamento viene trattato
Assolutamente assolutamente no io e lei è stato giudice noi non le chiede scusa in atto perché se è entrato perché non c'è no no io quello che ricordo che mi sembrava che
Avevo visto qualcosa sa pensato per capire se era successo qualcosa questo era il discorso che si faceva dorato anche perché di Rolo giudice e successo pure IVA altre occasioni dove
Io ancora non avevo raggiunto la santa
Che l'UE aveva delle de de de diciamo degli appuntamenti o personaggi dei dati da dove lui riteneva dubbi diceva nulla perché avevo una posizione inferiori anche in questo caso illusi io non potevo pretendere che lui
Mi doveva dire il tutto perché avevo ora Urawa Red equitativo
Diciamo
Era arrivato al massimo grado della dati ad esempio però Billani scusi lei ha avuto la certezza che queste voglio dire non avendo dei PAI parlato con Lo Giudice lei ha avuto la certezza che questi due personaggi fossero quelli di cui parlava Lo Giudice o è rimasta una sua diciamo intuizione noi io avevo
Una certezza quasi al cento per cento di perché che questi due personaggi erotico quelli che parlavano giudice perché
Bello confido Antonio Cortesi Antonio Cortesi il perché prego Antonio Cortese era il proprietario della profumeria del negozio degli incontri dove a sua volta si trovava anche lui là dentro quando ci sono stati questi incontri
Non c'era anche lui nemmeno si trova
Negli era all'interno ma non era lì davanti che io lo l'ho potuto vedere quando sono entrato ma era all'interno del delle quote delle voci anche a lui
Il problema qual era che Antonio Cortese dietro delle lamentele fatti
Nei confronti di Luciano e timido confidandosi con me diceva che gli stavo do prendendo un sacco di merce dentro questa profumeria e la stavano regalando
Diciamo a questi due assi assi famosi personaggi questo scusi vi è una confidenza che riceve prima o dopo del della STU il suo diciamo chiama molo blitz all'interno la profumeria
Questo
Lordi Corte esattamente se è stato prima o dopo anche perché non ricordo esattamente in questo momento se è stato primo dopo anche perché
Il cortesi
Si lamentò anche di un altro fatto che l'UE andava a fare dei sopralluoghi degli appostamenti
Nel basso io odio catanzarese nella zona di Soverato della zona diciamo a pedinare ma su incarico di chi
Questi dedicano giudice Luciano Lo Giudice qui ma tenere d'occhio a tenere a mente questo personaggio che abitava presumibilmente in quelle zone
O era in quelle zone ma scusi lei questo il riferimento allora
Quindi si lamentava cortese prima o dopo l'incontro con lei si era lamentato che c'erano
Questi queste i regali che veniamo sandali aveva otto mila dieci mila euro di legale fatte a queste persone che praticamente gli venivano presi
Dal negozio
E che aveva fatto dei pedinamenti sì nella zona di Soverato sì
Che si lamentava del fatto della benzina addirittura perché dicevo va al banco neanche la benzina non vi danno i soldi o meno
Se come io a volte gli davo però allo stesso però scusi la mia quelli
è chiarissima la sua indicazione però vorrei capire
Come si arriva a collegare
Queste lamentele
Di i cortese a questi due personaggi cioè è lei che lo stimola e lei che gli chiede dice ma chi erano questi all'interno alla profumeria Limoni a loro avevano a loro no perché io non avevo piena fiducia
Di Antonio Cortese addirittura orario che la fiducia perché perché Antonio Cortese ero un pochettino o diciamo
Come il dentro
Comandare dentro metteva la vela
Ho capito allora non ci sia la non si fidava loro mi fidavo io facevo parlare all'Hui allora io ascoltavo io volevo capire io allora la domanda è se lei non li fa a cortese la domanda diretta per le ragioni che ha spiegato e cioè la mancanza di fiducia sì
Ma
Le le lamentele come riesce lei a collegare queste lamentele li cortese a quei due personaggi vada e come ho detto già prima BOT sicuramente al cento per cento
Ma quasi sicuramente
I racconti che mi faceva di loro giudici io ricollegai dietro o diciamo la prova
La prova che mi ha dato Antonio cortesia era una prova più volte più credibile che
Che va invece vorrei evitare alla lei dice ha fatto due più due insomma questo queste erano le cose però vorremmo capire esattamente se la somma era corretta
Cioè
Le le indicazioni che veda Lo Giudice sono chiare meno chiare le indicazioni che da Cortese perché se lei dice cortese dice gli andava a fare delle delle Dei appostamenti
Perché il reato diverse e non gli pagava la benzina diverse non si capisce lo era era collegabile il fatto che lo andava a Soverato si riferiva ed era sempre nel discorso che lui stava facendo di quei pure personaggi
Che prendevano la roba dentro il negozio che che lunghe che praticamente che Nino Lo Giudice e Luciano Lo Giudice
Io facevo viscerale di quei due personaggi che Nino Lo Giudice Antonello giudice stanno usando il suo la sua profumeria articolo giudice è stato usato la sua la loro profumeria
Però scusi
Ribatte rimango sempre diciamo insoddisfatto dalla risposta nel senso che non capisco
Questi due elementi che lei ha appunto riferito
Delle della benzina degli appostamenti e dei regali
Come senza una indicazione specifica lei li possa collegare alle persone che le nel senso che immagino che la profumeria di cortese
Fosse una profumeria che non è un semplice paravento quindi operava nel settore commerciale e quindi si clienti non fossero cercano
Poi magari a quei due ma io conoscevo diciamo la maggior parte delle persone che che Nino Lo Giudice pari allora faceva
Diciamo gli incontri dentro la profumeria non è che era la prima volta che mi ero giudice faceva degli incontri dentro la profumeria o persone dove ci andavo pure io o con persone che se ne parlava anche con cortese
Qua stiamo parlando di due per ciò che è cortese mi diceva mi nominava due persone
Come se io non li conosceva queste due persone
Stava parlando di persone come all'insaputa anche mio anche se io Nord è che
E
Parlava parlava di un uomo e di una donna parlava di due persone che venivano asseverato parlava
C'erano
Con l'onorevole voi essere più esplicito nuova fornire queste nel dare qualche elemento qualche elemento di precisazione
Parlava esclusivamente che
Gli stavano svaligiato somma raggiro dalla mettere la querela con queste due persone che loro stanno avendo questa Saura avendo questi appuntamenti
Con queste due persone via l'uno né che si sbilancia va a dire quello che dicevano quello che lo dicevo o che mi diceva sicuro
Sono per persone che sono questi sono si chiamano così oggi lo abitava altre spiegazioni quindi le persone acquisirà Fancello regali sì base come le persone a cui la parte che si facevano regali lui parlava anche qualche volta gli aveva procurato anche qualche partita di droga
Se non ricordo male
Capite e allora io guardando tutte queste le venti raccogliendo tutti questi elementi giustamente mi faccio
Una dall'ICI un ragionamento dico vogliamo
Può essere che siano quelle due persone può essere non può essere infatti ho poco fa ho detto
Quasi sicuro non ero sicuro al cento per cento quindi è una deduzione che si fonda su questi ellenistica raccontati sì
Senta per la droga scusi che cosa riceva cortese mi diceva che a volte avere si era rivolto a cura di consumo di merito non mi ricordo esattamente se non mi sbaglio di Melito Porto Salvo per procurare qualche dose di droga per dare a questi
A questi personaggi a questa
A questi personaggi gli serviva Pirolo giudici questi a cui facevano ma sic a cui si regalava sì
Okay accoro volto all'ecologia qualcosa e
E che quantitativi di droga erano ma guardi io
O non ho mai fatto uso di stupefacenti trova però di quello che mi diceva l'UE Ra per uso personale quindi piccole dosi voi le dosi di sì di cocaina
Senta Lo Giudice ha mai fatto riferimento a questi a me ha accennato a queste
Sì mi sembra Sam a questi regali a queste a questi regali da questi regali fatti con
Articoli del del del una profumeria
E a queste cessioni droga
No logistici aveva fatto cenno che questi personaggi devo volevano diciamo quasi pretendevano dei legali o facevano anche uso Lugli soprattutto
L'uomo
Di droga ma lo diceva quei personaggi o quelli che io l'incontro
Diceva quei persona che o mi diceva
E che stanno prendendo della materiale da Antonio Cortese lo stanno regalando quindi chi
Qui no quindi riferimento la droga fatta dal giudice a chi a chi ha fatto il personale rivolto a chi
A alle due persone che Lubin di cava come appartenente dei servizi segreti e quindi abbiamo saper allora l'uomo brutto sei alla sua e alla donna sì ho capito
Senta queste
Due persone le vengono indicate dallo giudice prima ancora che lei faccia quel famoso ovini
Che intervenga all'interno della
Profumeria
Come soggetti che avevano commesso dei delitti lei ce l'ha detto ci ha detto quali sì
Ha detto se queste persone erano
Innanzitutto collegate
Al oltre a compiere oltre a compiere delitti i delitti che lei ci ha indicato erano
Inserite o comunque collegate ad altri personaggi a personaggi della
Della mafia siciliana guardi in quello che
Che lui mi disse praticamente indietro o diciamo la scoperta che c'erano dei personaggi catanesi che frequentavano con
Dei alla affiliati alla cosca Franco a Reggio Calabria dietro questa vista
Che lo abbiamo visto questi personaggi catanesi abbiamo scoperto che erano catanesi e che c'era un traffico come avete scoperto scusi faccia che abbiamo scoperto tramite il cognato di ideologico dice Giuseppe reliquato che ha
Ha saputo che quei personaggi che noi vedevamo fuori questa concessionaria di macchine a Reggio Calabria sul Ponte della Libertà
Erano dei personaggi
Ha decada lesa appartenente
Diciamo alla mafia catanese vicino ai lavori ai I laudani Adani così in che anno siamo
Ma questi siamo
Ma suppergiù a metà del due mila sei se non ricordo male il due mila fino al due mila e serio mi ricordo voi nella lorda notizia che queste persone che frequentavano questa concessionaria erano parte nenti I laudani gliela dà esattamente chi
Ce l'ha data
Questi personaggi che era un appartenente questi qua per il traffico della droga stiamo parlando lo so io la domanda la faccio io lei ha detto c'erano dei laghi laudani che sono erano in
Davanti questa concessionaria e qualcuno e disse e questi sono i
Il cognato di alto di Dolo giudice Giuseppe il reliquato ok
Ma lei sa se lo giudice avesse rapporti con questi con questi siciliani
Catanesi
Guardi io
Personalmente non lo so se aveva rapporti con questa
O questi fa avevo questa famiglia diciamo questi laudani so che noi a Catania avevamo diciamo tanti amici diciamo anche in ambito
Voglio dire
Mafioso nel senso che noi frequentava Vimercate gelati Catania quindi e lei sa
Purtroppo come si svolgono alcune attività
Precisamente non so se mi loro giudice aveva contatti diretti con ogni laudani sente le devo fare questa
Contestazioni
Allora il verbale è quello del diciotto marzo due mila tredici medici circa i rapporti con altri clan operanti in territori diversi
Ed in particolare con i gruppi catanesi posso dire che io direttamente non ebbi rapporti con i la dava con Hillary laudani ma so che Lo Giudice li aveva
Quindi c'era questo riferimento
Voglio specificare l'ultimo periodo giudice sembravano fidarsi del tutto di me mi parlava in generale io sapevo comunque che lui aveva rapporti con soggetti che erano dei veri dei veri affiliati I laudani sì ma con ruoli particolari adesso spiegano
Ma perché praticamente questi due personaggi quando lui belli
Presentò diciamo mi piace la descrizione del racconto di questi due personaggi
Appartenenti ai servizi segreti si muove la donna lui belli e presentò anche Kobe vicino ai laudani e killer dei laudani
Questo lei mi disse all'inizio
Che erano legati agli allegati ai laudani vale svolge un ruolo diciamo che non erano solamente legati ai laudani e dovevano operare solo per i laudani
Operavo anche in autonomia per conto delle varie organizzazioni diciamo quando c'era un qualcosa
Da fare per portare i stabilita
Dello stesso sta da a livello dello dediti Stato voglio dire instabilità a livello di Stato in una città in un Paese
Quindi essere in pratica quello che mi diceva ecco però vorrei che questo è un concetto
Noi diciamo che vorrei raffinare se è possibile naturalmente perché qui
Lei sta parlando di
Diciamo
Le indicazioni che provengono da altra da un'altra persona c'era quello che le dicendo giudici Lo Giudice mi dice
Partendo dal discorso che questi sono legati I laudani e che dice hanno commesso dei delitti per conto dei laudani chili oltre le stragi c'è anche questo riferircelo che erano killer che erogherà appartenenti ai laudani sì
Allora oltre l'Aula di quindi abbiamo anche
Un discorso più generale di questi soggetti che sono collega li ha chiamati mercenari ceppo meglio lei ha detto dello giudice richiama merce Nacci
Ecco che diciamo queste questa loro capacità criminale mettevano al servizio per
Diciamo intervenivano laddove c'era vi porta ristabilita di stabilità sia utilizzata ha fatto riferimento allo stato c'è lo Stato che li utilizzava che li comandava sembra meno
Deviazioni
Dello Stato istituzionali che portavano l'utilizzo di queste persone sì ci vuole spiegare
In che cosa le spie cosa le dice Lo Giudice Lo Giudice quindi non so sito cioè
Come in che senso batta nel senso che una riga a verificare
Prego posto prego nel senso che praticamente erano come ho detto prima un anello di congiunzione tra
Le varie criminalità diciamo le varie organizzazioni criminali che si sono
Nell'Italia quindi anello di congiunzione perché quindi non solo con la la mafia siciliana proprio con quella è la 'ndrangheta cogliendo con la con la 'ndrangheta con la capo
Ora perché anche con la camorra alle anche per contro la camorra che hanno commesso delitti no questo non lo so ma che avevano diciamo
Come debbo dire
Rapporti rapporti anche
Con o la camorra o la 'ndrangheta e con cosa nostra con la mafia siciliana ho capito perfetta quando c'era uguali qualche azione da fare
Diciamo anche a livello di portare una certe stabilita o di Parma ha tentato di fare anche una strage o di reperire anche delle armi
Ho di reperire anche de esplosivo insomma si si praticamente si muovevano
Per tutto ciò che era contro dello Stato cavi questo voleva dire spegniamo questo concetto veniamo al concreto lei hai fatto riferimento alla strage di via D'Amelio sì
Ecco
A proposito della strage di via D'Amelio quale sarebbe stata secondo l'indicazione che le dallo giudice
Quale per sarebbe stato il ruolo di questi personaggi Bud Rol diversi per personaggi quello che mi riferirò giudice era la partecipazione alla strage
In che modo c'è partecipazione in senso intesa in senso organizzazione impartite sarà in senso deliberazione
Intesa in senso esecutive partecipazione esecutivo all'esecuzione esecutiva nel senso di organizzazione pure tutti in questo senso
Poi non lo so precisamente di entrambi i personaggi
Se dovete quando palesi
Vuole chiarire esattamente che cosa se è in grado di riferire che cosa disse Lo Giudice come indico questi due soggetti coinvolti nell'altro schieramento ero diciamo interessati
Soprattutto interessato a far diciamo
Diciamo in questa attentati ad organizzare
Nel senso ad organizzare a partecipare come debbo dire
Il
Il ruolo che vi specifico voi Lo Giudice quando me ne parlò era in questo senso
Poi non siamo lo abbia approfondito mi disse
Se hanno fatto questo precisamente hanno fatto quest'altro non hanno fatto questo danno quello che mi disse in via generale di dissequestro voi
Che hanno partecipato però non so come hanno partecipato nel senso che
Lo abbiamo approfondito questa partecipazione deve di questi personaggi erano presenti sul luogo
Senta lei ha fatto riferimento anche alla strage di capaci
Anche per la strage di Capaci erano presentiamo presenti sul luogo così vive ma erano diciamo esecutori
Esclusivi o era hanno esclusi partecipavano insieme agli uomini di Cosa nostra o mi parlò proprio parlava di esecutori
Mi parlava di partecipi a diciamo agli attentati
Non lo so in senso si erano altre da parte i CPT come o organizzativi o partecipi esecutivi
Partecipi a agli attentati ove sicché si trovavano sicuramente sul posto di diceva che
Che partecipavano che hanno partecipato agli attentati
Senta quindi cerchi di ricordare un attimo
Le parole e cosa le disse esattamente
Credo che lo interni felice ricordarli questo fatto che fossero presenti sul posto era
Una precisazione e che fece oppure una
Deduzioni rispetto al fatto che fossero partecipi non loro voi qui non venisse glielo preferisse chi erano diciamo
Partecipi del delle stragi che erano sul posto si trovavano sul posto sì lei mi scusi allora le faccio
Diciamo
Prendo dalla
Dal verbale sì questa sua affermazione le chiedo insomma una spiegazione lei dice
Stiamo parlando della strage dica pacifici
Liguori lei parla sempre nel verbale reso dinanzi alla Corte d'Assise sì e le dice nel senso che
Cosa Nostra e questa strage è anche vero che la strage è stata voluta dei servizi segreti deviati dello Stato
E di appartenenti allo stato degli atti
Poi ancora nel senso che cosa nostra è stata usata come manovalanza ma in effetti
Era l'obiettivo era diciamo colpire fare questa strage eclatante per dare un avvertimento allo Stato
Ma all'interno già dello Stato stesso c'era una contrapposizione nel senso che i servizi segreti deviati diciamo che agivano per conto di questa contrapposizione
Che si trovava all'epoca dello stesso sta dello Stato e hanno agito per questi per provocare questa strage quindi lei dice da un lato che la strage sente questo sempre secondo quello che lei dice lo Giulio giudice sì
La strage voluta sit in questo caso stiamo parlando di
Capaci sì che la strage è stata voluta dei servizi segreti deviati e che cosa nostra
è stata usata come manovalanza quello che emerge dallo giudice sì esattamente
è in grado di
Dare diciamo delle brillante le spiegazioni a questa affermazione c'era affermazione che lui riferiva così o era hanno
Nell'ambito nel contesto di un discorso più ampio con delle indicazioni più precise
Bah lui riferiva vi riferiva queste cose diciamo perché si era
Soffermato
Dietro su quello che mi raccontava di cui questi due personaggi si era soffermata dire
Le cose come erano avvenute un po'in Sicilia come se lui
Non lo so poi se li sapeva
O lo si sapeva ma come se lui era a conoscenza anche perché
I diciamo lo di tantissime considero verrebbero a conoscenza e
All'epoca voglio dire ero pure
Piccolo Cometa nel senso che dopo crescendo San Gavino altre cose però il disco
So che lei fa e che fa nelle lo fa due anni fa questionario dire cui nel due mila quattordici sì è un discorso preciso cioè dice e si è quello che dice
Lo giudice mi dicesse Cosa nostra la strage la vogliono i servizi degli ATC le ragioni che riguardavano la politica
La contrapposizione all'epoca che c'era
All'interno dello Stato sì
E cosa nostra viene utilizzata come manovalanza sì
Questo mi dice Lo Giudice persone dice così
A proposito dell'esplosivo
Le dice qualcosa lo giudice quanto i quali su a nel tour dell'esplosivo utilizzato per le stragi a proposito dell'esplosione dico che io da quando diciamo dopo che sono successe le stragi
Non sorgeva la famiglia voglio dire io udivo quello che ho sentito dire loro balordi pensiero solo abbiamo aspetti aspetti io le chiedo quello che ha chiesto che le ha detto lo
Giudice non si si si ma io parlo non solo quello che ho sentito all'interno della mia famiglia ma
Anche all'esterno
Mi dicevano che l'esplosivo era partito la Calabria
Ecco questo sì chi lo allora io questo glielo dice Lo Giudice siano glielo dicono altri appartenenti alla 'ndrangheta altri familiari come dire allora chi glielo dice prima Lo Giudice del giudice lecco quando glielo dice Lo Giudice
E Vallo giudice ve lo dice
Dopo che uscito dal carcere stavo parlando che che dopo dopo circa
Se armi che sono avvenute queste queste distruzioni diciamo queste cose quindi siamo intorno
Insieme intorno al
Cioè si anni tue uscito del novantotto se non ricordo male queste così iniziative lei nel due mila due due mila e tre
Piano piano
Se lei dice che cosa esattamente
E mi dice che praticamente
Siccome è un discorso ancora un pochettino più largo perché perché c'era
In ballo il fatto che ci avevano partecipato i calabrese non avevano partecipato
A a questa a questa decisione di attaccare lo Stato sì
E in questa decisione diciamo che una parte di per quanto come dicevo una parte di
Di cosche calabresi una buona parte non aveva aderito o quanto Verro
Lo era rimasta
Al di fuori di questa decisione non aveva aderito lordo non voleva noi diciamo che ci fossero degli attacchi contro lo Stato ma
Una piccola parte diciamo che può era la parte più importante c'era composta da quali famiglie alla famiglia diciamo dai De Stefano
Che una delle cosche diciamo storiche più importanti della 'ndrangheta in generale
Aveva
Ha avuto un ruolo anche copia appoggio aveva avuto un ruolo anche con me
Diciamo
Benestare nel senso di queste pervenga diciamo di questa di questa
Di queste situazioni esponente in modo e in che modo aveva partecipato in che modo aveva dato il suo asse a Levada del suo senso
Anche diciamo o facendo Betteto sa disposizione anche per il fatto del
La
Che l'orario euro un grande potenziale
Anche a livello di arma mentale anche a livello come da come armi poi c'è e quindi essendo che erano legati al Caia volte dove c'era la affondata la lavoro la lavoro ci questa dare dove c'era il carico di esplosivo
Avevano avuto la possibilità di poter aiutare anche
In quel caso queste era il discorso che si faceva ma poi c'era stato un altro particolare che ha unito idee Stefano degrado
A cosa nostra nella decisione di attaccare
Lo Stato parliamo dell'omicidio del giudice Antonio Scopelliti sì avvenuto a Campo Calabro chiedo quanta se non ricordo quale novantadue novantuno novantuno novantadue sì novantuno
Ancora prima
Però senza allargare il cerchio problema è capire lei dice l'esplosivo sì di Capaci
Viene dalla Calabria io dico che l'Esposito di Capaci secondo quello che le dicessi secondo quello che mi diceva Lo Giudice ecco e quello che si sentiva TG due
Nelle il Giro d'oggi a livello popolare attenzione al grande quello che è annuale criminale
Nelle vecchie che lo diceva che erano le persone mai quarti io per esempio c'erano persone appartenenti ai Latella che riferivano queste c'erano persone per esempio appartenenti I a monte stesso che riferivano questo
Abitanti a salire ioni che
I Minniti
E riferivano anche questo cioè erano situate ero si sentiva a avessero persona persone vicine agli Stefano Quiriconi chiamiamola come volete altissime erano o diciamo
Legatissima e De Stefano De Stefano che a volte gli a volte siamo con l'arrivo della in grado di per dire di indicare oggi persone che collaborano con la giustizia che hanno
Possono aver raccolto queste informazioni
Guardi io dico che l'avevo già indicati il passato perché la stessa roba dell'era stata già fatta e le avevo già indicati in passato
Se lo può rifare oggi
Diete io avevo indicato a Torino fiume
Che
Era uno diciamo un appartenente
Alla cosca De Stefano come commiato di Peppe De Stefano che era il capo cosca
Non so precisamente da quale anno a quale anno se in questi anni in cui fosse a conoscenza di determinate cose ma io avevo
Sia lui sia Paolo gli hanno che era il braccio destro durante la guerra
Di Pasquale Condello
E lo ricordo o si apre se ho
Indicato altri collaboratori
Giuseppe Lombardo Giuseppe Lombardo sì
Anche lui in grado di
Dice probabile RAI è stato diciamo i titoli più spietato che ci purtroppo che c'è stata Reggio Calabria durante la guerra di 'ndrangheta ed il killer fidato di Pasquale Condello
Non so fino a che punto però sapessero tutte queste cose non lo so
Ho queste
Dunque quindi al di là di questo di questa voce che comunque sia
è nell'ambiente criminale
O almeno in certi ambienti criminali calabresi si è circolata in quel periodo si c'è quello che mi dice Lo Giudice
Sì
Ora la domanda che le faccio era ma il che rapporti c'erano fra
La mafia siciliana Cosa nostra
E Lo Giudice nel novantuno quando al tempo in cui lei ha indicato
Al tempo della dell'omicidio giudice Scopelliti
C'è tra la parte siciliane Lo Giudice
No io giudice De Stefano mai De Stefano
Diciamo che
Sì si poteva dare pure indietro perché voglio dire comunque partiamo dal novantuno del novantuno erano legati
Però rapporti consolidati fra compresi molto volto consolida conto consolidato consolidate perché desse volevo sono state sempre legati ai Corleonesi
Questo non è che lo dico io questo che è stato detto io che io non ero neanche dato quando
Domenico Tripodo famoso boss della retta gravità rigida aveva presumibilmente vuol mi è stato riferito fatto il
Forse sarà Giovanni quindi scusi c'erano queste torri Vasile c'erano questi rapporti consolidati così
Le risulta che Rina sia mai venuto assolutamente sì in Calabria in quel periodo sì io non l'ho mai visto voglio dire
Come lo sa quando a quando risale questa perché virologi ricevimenti mi mise a conoscenza Kobe terminò
Diciamo corre si era giunti la pace
A Reggio Calabria
Durante la data la guerra di 'ndrangheta Mario perché quindi nell'anno
Novantuno nell'anno novantuno non perché dottor rido Toto Rina lo impose in modo più assoluto perché come da Cosa Nostra non c'era nessuna organizzazione potete imporre nulla neanche per la 'ndrangheta o per la camorra nessuno al di fuori
Potete imporre nulla dei propri territori battuto riunito d'olive Berruto con l'intento di praticamente di dare una mano di aiutare
Ah da ad arrivare
A te a alla pace e per essere
Tutti compatti contro lo Stato ho capito e allora scusi la domanda che se che acquistava se c'era questo rapporto consolidato nel tempo si anche criminale sì fra
Dico Corleonesi e Calabresi sì
Cioè
Qual è lo spazio di manovra per utilizzare Aiello c'è questo il la persona che poi sappiamo chiamarsi Aiello
E la donna per il cluster letter come mediatori del trasporto e l'esplosivo
Guardi io cioè poteva nei valori sì parlare direttamente questi Ciriani sì se c'era questa questo connubio così stretto anche se
Per l'omicidio per esempio di del giudice Scopelliti
Non si è mai giunti
A sapere chi precisamente è stato ad ucciderlo voglio dire si diceva che erano o non erano killer appartenenti
Alla 'ndrangheta
Ad aver ucciso il giudice Antonio Scopelliti
Poi
Io dico quello che ho vissuto quello che si sia effettivo e uno e vogliamo dare insomma
Capire insieme l'indicazione che per non è sua ma è di lo giudici e cioè il discorso della
Cosa cosa nostra utilizzata come manovalanza per
Compiere
Questo
Sì
Omicidi questa questa strage sì anzi queste stragi proporre il discorso era se c'era
Questa necessita di corpi dello Stato come lei dice sì
Sembra più lo Stato che utilizza
Guardi
Che queste due persone la questione era che a lui si conosce come visto che peraltro i rapporti con i calabresi sono estremamente Silletti libici attenta Tanda tempo dispero sono stretta a tal punto solo ed esclusivamente con una parte
E la 'ndrangheta
No con tutte con tutta la 'ndrangheta perché gli altri diciamo tutte le altre famiglie quello pure importanti e di spessore criminale elevato si erano rifiutati
Coca devo ricadente a a concordare con quello che io ho sentito quello che mi è stato detto contro Torino
Con altri testi all'inizio di queste
Quindi questa attacca lo Stato
Perché qua parliamo dei
Dei De Stefano BA idee Stefano Nord è che coprono tutta la città di Reggio Calabria o sono tutta la 'ndrangheta i De Stefano solo una parte importante ma
Piccola della 'ndrangheta perché ce ne ci sono centinaia di famiglie che hanno
Hanno detto no
Quindi le servono poi devono agire
Per nove della 'ndrangheta
Perché dormendo abbiano bisogno di una copertura dice lei ed esce proprio devono agire con la delibera il via libera di altri ndranghetisti di spessore
Perché non era consentito era stato già deciso che nessuno si doveva permettere ad attaccare i magistrati
Tranne che
Alcuni
Che hanno deciso
In autonomia
E per vie traverse di farlo io diventava al questo Lo Giudice come lo seppe
Qual è la fonte dicono questo non lo so Codello sette ed è vero io lo domandavo perché ripeto io devo rispettare il suo ruolo
E dovevo capire il ruolo che io avevo io quindi lei
Penso che molti informate sa come funziona la 'ndrangheta purtroppo la 'ndrangheta
Va
APPA diciamo o una persona allora sì o sollevo U. O. il Vangelo purtroppo io posso parlare con quello con un'altra persona al massimo che abbia il Vangelo non posso parlare su determinate cose di determinate cose con una persona che ha
Un grado superiore non lo posso fare perché quello stesso mi può dire fermati
Tu non lo puoi fare non puoi parlare
Se io o il
Il via libera nel senso che anche se ho una certa autonomia come ruolo
è chiaro è chiaro era diverso se no io mi devo attenere a quelle che sono nel regole a quelle che sono i ruoli anche sì o un ruolo detti cistico
Senta tornando sempre all'uomo che la donna
Il giudice le ha mai detto di conoscere queste due persone
Globali
Assolutamente
Quindi non ha mai dato indicazione di un rapporto diretto con questi due il modo più assoluto
Essendo io l'avevo già detto la legge ha dichiarato
Cioè si era avevo chiarito diciamo i dubbi che avevo
Sicuramente
Sempre lei
Nella sempre per tornare al discorso esplosivo
Lo Giudice venisse se
Calabresi erano a conoscenza della
Finalità
A che cosa dovesse servire questo esplosivo ceduto e i siciliani
Fatto arrivare siciliane ma sicuramente si sì sicuramente per fare un attentato
Cioè si qui sono
Lo intuiscono tutti cioè quale fosse quadri precisamente in questo momento non lo ricordo esattamente
Se mi disse che si doveva fare questo con l'altra cosa
Cioè se i calabresi erano consapevoli di della destinazione finale di quell'esplosivo cioè le due stragi siciliane
I calabresi parliamo sempre di una parte va be'della parte che la parte che era
No questo non non lo ricordo
Senta lei ha mai parlato di un certo
Ha mai sentito parlare incerto scotto
No
Scotto Pietro
No
Le ha mai parlato Lo Giudice della sua
Detenzione all'Asinara
Sì mi ricordo quando era detenuta all'Asinara ma non siamo mai entrati nei particolari
Non le ha mai confidato di aver conosciuto all'Asinara qualche
Siciliano pasta
Ne ha mai dato nessuna indicazione su questo tema
Ma precisazioni a livello IX no
Che io ricordi no
Senta le volevo dire nel verbale del venticinque oggi lei
Ha fatto riferimento all'esplosivo
Sì
Con riguardo
A Capaci
Abbia la meglio
Quindi
Ad entrambe le stragi
Sì
Ora nel verbale del venticinque luglio due lire tredici lei
Parla dell'esplosivo che viene da Saline ionica e si
Con riferimento alla sola strage di capacità e dice
E la strage di Capaci Cosa Nostra era stata utilizzata dal punto di vista esecutiva
Perché questo ma che ha avuto un ruolo per tutti che per tenere i collegamenti nel senso che l'esplosivo arriva Abbas Rina jonica l'ambiente la 'ndrangheta e c'è e ripete quello che ha detto era voce comune che l'esplosivo per Capaci era arrivato la salire gli oli che c'è in questo verbale
In cui lei fa riferimento all'esplosivo alla vicenda della parte alla partecipazione
Del dell'uomo con con
Quella Moffa ammazzino al viso
Alla strage di Capaci
Non fa riferimento nessun accenno alla vicenda di
Di via D'Amelio quindi questa parte in questo verbale perché ripeto quello del venticinque luglio
Due mila tredici lei riferisce l'esplosivo alla sola vicenda di Capaci
è un difetto del ricordo cioè ha ricordato successivamente che era l'esplosivo che l'esplosivo riguardava anche l'altra strage
Ma onestamente non ricordo precisamente
No scusi forse il nostro non sono stato chiaro solo Carbone
Allora lei dichiarò si parla dell'esplosivo con riferimento a stragi di Capaci questi sembra ricorrenza fare riferimento abbia la Mele non ricordo esattamente il fatto di via D'Amelio capite allora
Adesso
Oppure
Non lo ricordavo allora lo spieghi bene questo
Ma io penso che
Modestamente l'olio no io no allora
Noi un augurio spese voglio specificare un lavoro si parlava delle stragi e poi mi è stato riferito quello che io ricordo la strage di Capaci
Questo ricordo io
Il problema è di quello che a me è stato detto
A è stato detto dall'organo Giunta Lo Giudice sì ecco quindi il riferimento abbia la meglio di me che pone oggi di cui
Ho colto un accenno oggi eh un riferimento una un errore un suo errore oggi
Ma
Io poi questo esplosivo a domanda è l'esplosivo era diretto a pelle per vent'anni per le stelle esplosivo calabrese risposi ovvero alla lavorarci
è un esplosivo che è stato poi utilizzato attraverso questi due personaggi dai siciliani per tutte e due le stragi capaci se la media o solo per Capaci guardi si parlava delle stragi però io poi riferimento si è fatto alla strage di Capaci
Ma riferimento si parlava dei siti e leggibile allora delle due saggi di quello che mi diceva Lo Giudice ma il riferimento
Si è fatto solo voi last per la strage di Capaci questo bel ricordo
Per l'esplosivo per l'esplosivo si mentre per i lender la partecipazione si parlava di tutte le due stragi quindi per la partecipazione dei due personaggi a tutte e due le stranissima esplosivo il riferimento è sola capaci questo che abbiamo io con io questo ricordo
Quindi e in questo caso
Il riferimento specifico alla partecipazione di questi due personaggi cioè all'APPA strage di via D'Amelio eh indicato con qualche particole stato indicato con qualche particolare o no o è no un riferimento generico
No diciamo che era un riferimento generico per le ho spiegato prima nel senso che loro erano sul luogo e hanno partecipato
Senta sempre che il riferimento è sempre invece alla verbale presso
Presso la Corte d'Assise quindi quello del novembre del di ventotto novembre due mila quattordici
A proposito degli omicidi che questi due avrebbero commesso lei dice che
In realtà l'omicidio del poliziotto lo fece solamente l'uomo
E non quindi e non
Non lo addebito anche alla donna
Perisce con la donna abbiamo ucciso il poliziotto e il bambino poi si corregge vince l'omicidio il poliziotto fece solamente l'uomo
è in grado di chiarire sì
Oggi è in grado di chiarire questo punto
L'evidentemente non sì no no forse
Comincia a essere stanco e quindi
In questo verbale sì sì lei praticamente dice
Che l'omicidio del poliziotto
I questo persona l'ha fatto solamente Romoli ricordo questo che
Se non ricordo male la la fatto solamente l'uomo omicidio della Depaoli ovviamente a quello che va bene queste la la sua precisazione giusto sì
C'è procuratore credo che debba farle ancora ponendosi oppure si vota
Cioè
Quel giorno signor villani buongiorno dottore ho bisogno di alcuni chiarimenti esaltante
Senta lei ha fatto un accenno prima se non ho capito ma il fatto che davanti alla profumeria di Lo Giudice voi eravate accorti della presenza di telecamere no io fattore di cortese scusi vi eravate accorti che la presenza di telecamere
Ci avevano riferito che c'erano determinano delle telecamere destra alle forze dell'onere rispetta questo blitz diciamo che le file profumeria questo quanto tempo prima aveva una avvertito
Ma poco poco prima è ma lo giudice lo sapeva questo
Sì eh e posso chiederle come mai
Continuava avere appuntamenti questo luogo Porrea avendo avuto questo avvertimento diciamo che li potesse essere monitorato perché in pratica non è che eravamo sicuri al cento per cento si capisco nel dubbio però trattandosi anche di appuntamenti
Come dire non propriamente perché non entrava da davanti
La le altre persone autorizzavano davanti
E questo scusi male nel senso che nell'annotazione volevano vedere veicoli mezzi con delle telecamere piazzate no perché come si trovava il cortile dietro dove
Dove li ho visti fuori strada
Non non c'entrava niente con il decorso dei lampadari cioè quindi lei la macchina di di questo signore o in questione però che l'avete parcheggiata nel cortile
Dentro il cortile
Non c'entrava niente che non era di fronte alla allora qua c'è l'entrata del devo della della profumeria di cortesie e davanti c'era questo negozio di lampadari dove presumibilmente doveva all'euro verso delle tele legate al ruolo giudice mi diceva che
Essendo che loro che do avevamo una frequentazione assidua con cortese e si sapeva e dice il problema non c'era
Perfetto non lo vedeva questo problema invece le persone che dovevano entrare dentro diciamo entravano dall'altro lato anche perché le voglio precisare che in questo negozio
Noi abbiamo portato delle armi
Decalage tout court di dietro l'abbiamo lasciata cortese
E poi cortesia dati a chi li doveva dare per conto di dirlo giudice
Allora senta al secondo
Collega reale ha chiesto diciamo quando lei fa due più due
No quando collega quel personaggio che ha visto le confidenze che aveva ricevuto nel due mila due due mila tre su questo personaggio brutto eccetera sì radici e non lo faccio subito però lo faccio non accetto perciò tra collegamento che faccio
Poco tempo dopo anche avendo saputo quello che mi dice cortese diciamo questo è il concetto giusto sino farcela realmente ma non potevo essere sicuro no prima che
Prima prima che esatto nella sua mente dico prima che collabora lei questo collegamento ce l'aveva già in testa
Sì ma giusto questo con la legge la rincorsa valore ero sicuro no privo però a con collegamento lo ha fatto sì ecco
Posso chiedere come mai in un verbale del novembre del due mila quattordici sì le dicono proprio le fanno poco questa domanda sì
Lei lo ha capito se lo ha capito che questa gli allora comportano infatti stragisti più gradi quando diciamo quando ha fatto due più due proprio la domanda è la stessa che non solo prontamente volontario
Sì l'ha mai fatto le dice ma io l'ho capito quando praticamente sono stato può interrogato certi e questo gli allora il personaggio che
No io ho fatto una mia deduzione non poteva essere sicuro quella persona non fosse quella cioè radice io questo collegamento però faccio quando mi hanno posto le domande su questo signore ma
Collegamento che non
Non hanno mai fatto l'ANAS
Che forse mi sono mi sono mi sono espresso male
Ma quando oggi io ho in questo varie scuse somale in quello in quel verbale perché il collegamento o diciamo
Che per
Presumibilmente potrebbero essere quei personaggi io ce l'aveva in testa valore assicura dirlo o ai miei qua se è sbagliato diciamo ma non è che mi sono sbagliata che mi sono tenuto nel miglior lo dirò perché poteva essere la cosa sbagliata e allora quando ho avuto la certezza da parte dello Stato e le forze dell'ordine che
Diciamo era o qualcosa di di di grave allo detto sì un attimo
Questo io l'avevo visto ho raccontato quello che è stato ma non mi ero regolato che poteva essere
Effettivamente al cento per cento così grave sette un attimo le si è appreso questa così cortese sì ha usato un termine plurale appostamenti
I cortei stessa Corte se ne parla di aver
Fatto
Appostamento che sopralluoghi pedinamenti vogliamo chiamare uno o più duro
Per quello che ha compreso il discorso va e lui parlava più d'uno più d'uno sì ma le disse anche di aver fatto fotografare sì sì e queste fotografie che a chi l'aveva date non lo so sicuramente lo
Non lo sono non l'ho domandato nemmeno perché era una cosa che era tra Bell Hui sì
Dovrei fare ha mai incontrato questo uomo brutto all'abilità Zerbi
Darò questo particolare non lo ricordo esatta abbiamo allora scusi ascolto o lo ricordo non ricorda che significa ce l'hanno incontrato o no in questa pineta Zerbi la per aziende parlo della lì dove c'è una sia sfuggito ad aziende dove c'è il costo del lavoro di sintesi
Guardi non non ne sono sicuro di averlo incontrato vi ricordo che ci sono state persone che sono venuto loro una sera
Mi ricordo che c'era una confusione tutto questo ma non ricordo esattamente quei anche avuto presentato questa persona ha la pineta Zerbi vada con nome e cognome non le ho assolutamente lei ha mai visto questa persona compagna se assieme a Spadaro tra Guzzi
Assolutamente no io ho visto sta Spadaro tra Guzzi tante volto con altre persone muoiono con questa persona
Non me la ricordo
Lei sa se fosse stato Spadaro tra Cuzzi a presentare questa persona Lo Giudice in modo più assoluto uno
Lei ha avuto ulteriori incontri in profumeria in cui ha avuto modi cortesi in quei acuto modo di vedere
Questo signore loro non sono può più entrato poi accompagnavo Lo Giudice a volte qualche altra volta accompagnamolo giudice ma non sono più uno lo fa
No io dico è mai stato presente a ulteriori incontri profumeria dopo questo in cui assieme a questo personaggio voi in modo più assoluto
In quell'occasione in cui lei fa il blitz in profumeria lei ha mai detto a Luciano la all'usato giudice e questo che ci fa qui rivolta a quella persona che avevo più assoluto
Io non ho ancora compreso se Luciano Lo Giudice dove venivano giudice dopo che è uscita la profumeria ne chiede spiegazioni sul suo comportamento no
Non normale chiede adesso da cosa perché io poter la potevo giustificare i in qualsiasi modo e l'ho spiegato pure perché
Sorgerà poteva giustificare un contegno agli a chiedere se do uscita dall'abisso che era un incontro cui evidentemente non voleva che le partecipasse sembrerebbe detto in tracce visto il ruolo che ci ha lei non se ne che le consentiva a tenere i rapporti con le istituzioni culturali e istituzionali qui non voleva che le parti
Esci uscita dalla l'UE il capo della cosca sì ben sottoposto e ma e quelle scusi le ho sottoposto sì
L'aveva non le aveva detto di entrare dopo ecco quindi trasgredisce diciamo una direttiva che resta del carcere
Il suo capo le chiede spiegazioni sul suo comportamento già scusa perché se è entrato mai visto movimento cose cioè non sono io che ho detto ho visto qualche qualche volumetto visto qualcosa ho fatto così si è arrabbiato
A bordo con lei vano
L'ha detto di scordarsi quello che aveva visto
Lombardo c'è ha raccomandato di tenere per sé quello che aveva visto in modo più assoluto
Va
Lei sa se suo papà che si chiama Giuseppe se non ricordarmele sette si ammassate interessato da Nino Lo Giudice per recuperare dei bazooka
No no non lo sanno esclude da loro
Sospirando
Sono stato interessato io a recuperare per la chimera tutta la vicenda dico abbiamo qui si avevano interessa solo questo dato dose sue lei era a conoscenza del fatto che Nino Lo Giudice
Avesse dato direttiva su papà di contattare persone per trovare dei bazooka l'odierno giudice va dato direttiva better contattare delle persone per ritrovare dei bazooka
E io ho detto Marco padre la vicenda chiara già nei verbali si senza il sistema era contrario nonché
La direttiva fosse stata data somma a lei ma se possiamo assolutamente no perché allora a parte il mio padre era al di fuori
Senta o veramente occorra coloro solo ulteriori frecce
Lei sa se questo signore che lei ha visto in profumeria avesse una qualche attività lecita una qualche passione un qualche hobby
No le hanno mai parlato del fatto che andasse a pesca poco fosse un pescatore in modo più assoluto Antonio Cortese l'ha mai detto che si recava a pesca con questo signore
In modo più assoluto lei sapeva dove abitava questo signore esattamente il posto consapevoli anche che era che abitava domandava Antonio Cortese hanno mai detto che abitasse ammontava a che avesse una casa riterrei vicino al mare li Luciano Lo Giudice minor giudici assolutamente romani
Le Miolo giudice l'ha mai detto che questo signore aveva premuto il telecomando per la strage assolutamente categorica avete assolutamente no Miolo giudice le ha mai parlato che questo signore fosse nascosto
Nella strage di via D'Amelio in un albergo o in un appartamento in altura e in un appartamento in un albergo e natura assolutamente no
Le ha mai parlato di un coinvolgimento assieme ad Aiello di un tale che si chiama Gaetano Scotto nella strage di via D'Amelio assolutamente non lo so che anche ieri io
Le ha mai parlato dell'attentato all'Addaura non so se sia presente l'il fatto cioè i ha deciso tentato al dottore Falcone nemmeno nasce nel giugno dell'ottantanove nella Vitolo assolutamente nuovo valore ci occupavamo cioè io personalmente lo
Dobbiamo cupa voti di queste cose anche perché noi non lo so dico che se ne discorso era uscito il discorso è chiuso
Sotto
Le ha mai dette il motivo per il quale questa persona brutta Nino Lo Giudice questa persona brutta avesse ucciso questo agente di polizia questa questo poliziotto assolutamente no
Ne ha mai parlato il riferimento a
Sempre Nino Lo Giudice era
Il riferimento a questo signore brutto che io chiamo come ha chiamato lei si che facesse parte del commissariato San Lorenzo avesse lavorato ha cominciato a San Lorenzo di Palermo
Solo da Pettenò io non so da dove si trova le ha mai detto che il capo che questo Aiello avesse un capo che si chiamasse Bruno Contrada
Assolutamente no le ha mai parlato del coinvolgimento di un poliziotto che si chiama Arnaldo la Barbera nella strage di via D'Amelio assolutamente euro le ha mai parlato di un attentato ha fatto a Trapani da questo agli arriva
Assolutamente no le ha mai parlato di un omicidio commi di un urologo commesso da questo Aiello assoluta vetero
L'ha mai spiegato i motivi per i quali questo gli allo fosse questo questo persona brutta scusi agli a loro loro Chiavario questa persona brutta fosse di una profumeria di cortese
Assolutamente no less l'hanno mai spiegargli ha mai spiegato da chi cortese avesse imparato a fare ordigni esplosivi
No però o ho constatato si che lei sia facile fare lo sappiamo da chi avesse imparato lo vedranno andrà mai detto ognuno laici
Grazie io ho terminato comprese
Chiarimento a proposito di una domanda del Pubblico Ministero
Il cognome Aiello quell'azione educativa
No
Prego
Il Procuratore doveva
Settore
Presidente mi scusi non l'ho sentito dire e effettivamente quando io ho fatto
Diciamo il riconoscimento sull'album fotografico io non sapevo neanche di chi si parlava
Non mi è mai stato detto libico ma qualcuno piccolo giudice all'onorevole vitale Aiello no io l'avevo riferito se d'accordo
No prego
Prima di passare ma microfono al procuratore
Devo farle due ultime domande
Lei ha detto che collabora nel due mila dieci sì
Le posso chiedere
Quando lei
A riferito di queste delle circostanze che riguardano questi due soggetti guardi io ho riferito
Luigi la riallacciandomi al discorso di prima di questi due soggetti quando io sono stato interrogato
Dal dottore Donadio della DNA si del due mila all'ATC nel due mila dodici allora perché
Aspetti un attimo ad un attimo un attimo perché noi non non intendiamo fare le domande
Sui colloqui investigativi possiamo solamente chiederle quanti colloqui investigativi e quando ha effettuato colloqui investigativi questa la domanda quanti se non ricordo male ho effettuato
Una serie di colloqui investigativi io nell'anno detta attuabile dodici in poi ecco allora la domanda che segue lei
Prima di questi colloqui investigativi non ha fatto questi cenni cioè alle
Diciamo ai discorsi che oggi abbiamo
Diciamo che ha riferito USA io avevo palestre circostanze lei non non ha fatto nessun cenno
Fino al due mila e tredici fu voti dal due mila dodici solo fatto che che succedono dopo sulla scusi il trend su Ajello
E sulla donna e sulla Torda
Io ho spiegato prima di
Perché ho spiegato anche le nostre speriamo questo lei si allora il discorso è lei collabora nel due mila dieci sì lo so ci sono duecento
Per giorni sono centottanta giorni di quali appunto queste in queste circostanze riferisce poi a un colloquio investigativo una serie di colloqui investigativi e successivamente
Si riferisce allora
Quello che succede naturalmente del colon investigativo non è oggetto del desiderio nostre domande
Ma ciba spiegazione perché
Questa Visco estende questi circostanze
Lede riferisce solo successivamente quindi a due anni di distanza all'istanza dall'inizio la sua collocazione riferisco ad una distanza della via collaborazione perché capisco che effettivamente sotto delle cose che il gioco
Cioè avevo avevo capito valori ero sicuro
Che potessero essere delle persone che avevano qualche cosa un qualche cosa con
Con l'attività attività criminose o attività delittuose e allora avendo avuto la possibilità nel senso che di essere interrogato
E di vedere che la situazione era in un certo i in certo qual modo
Così grave così importante
Ho detto quello che dovevo che dovevo dire e quello che avevo che avevo bisognosi
C'è stato bisogno cioè è stato necessario un colloquio investigativo per il
Guardi io l'esplosivo Carella opportunità di riferire autorità giudiziaria questioni che riguardavano la strage di Capaci la strage qualche elemento ricordo e tante altre vicende per due motivi
Io non l'ho riferito prima
I due motivi sordo uno che Lonero sicura certo percettori di dire
Delle corse che potevano essere importato e delle persone in questo due
Per la paura che se fossero state delle cose importanti
Che fine abbia fatto io o che si poche filare aveva papà o faceva l'abbia famiglia su tutte le cose così diciamo importante tutte le cose così
Diciamo delicatissime
Perché io sono un collaboratore di giustizia malavita da collaboratore che facile
No io villani è chiarissimo ceriolo dicendo io Quercia dichiariamo recettivo ecco però compra paura ci accompagnati
La che vediamo ecco è comprensibile si
Perché fa parte del nostro mestiere ricomprendere anche queste questi aspetti la cosa che però che cosa cambia
Cioè quale garanzia vengono offerte successivamente perché sostanzialmente lo stesso discorso in genere si affronta nel corso di centottanta giorni può successivamente con i magistrati che il
Che gestiscono pompa collaborazione ai quali si dice guardate che
Sì sono questi aspetti diciamo di sicurezza in più che vanno salvaguardati dallo Stato immagino che l'ASP
Ma i problemi oggi come l'ha detto tutelava allora sa dottor io venivo da una situazione che vedevo tutte le cose al contrario vedevo anche diciamo qualche appartenente purtroppo servitore disonesto dello Stato
Che era pure corrotto diciamo avevo una serie di
Di cose che che mi facevano pensare
A e di a Lecce che ero pessimista cioè non avevo pienamente fiducia al cento per cento
Per motivi di per ragioni di dei richiede di cautelare l'abbiamo in comune Lubita soprattutto l'incolumità della mia famiglia devo dire pure un'altra cosa non è che una lamentela dell'amore di Dio qua dopo che l'ho detto non è cambiato nulla
è rimasto tutto alla stessa maniera per l'azione che è cambiato o che mese me mi ha abbiano fatto una cosa brindava per l'amore di Dio anzi ringrazio lo Stato
Che mi ha dato questa opportunità di poter
Dare una svolta alla mia famiglia c'è una svolta alla verità
Allora sette allora l'ultimo dell'ultimo ferimento poi passo
La parola al Procuratore sì
Prepara una
Verbale che non trovo prima
Ritrovo ritrovato un passaggio a proposito del fatto
Del riferimento dell'esplosivo le due stragi c'è u c'era un passaggio che non non avevo reperito prima e quindi riagganciandomi a quello che le ho detto prima
Faccio questa mi ricordo che in questo verbale che debba avere il diciannove
Novembre due mila e quattordici lei
Viene interrogato dalla procura di Reggio Calabria
Prima del confronto con
Con Lo Giudice si
E un certo punto dice comunque mi diceva che
Vi sta parlando naturalmente delle confidenze che le fa Lo Giudice sui servizi segreti deviati sì
Mi diceva che avevano avuto dei ruoli praticamente nelle stragi di Falcone nelle stragi di Borsellino in Sicilia per questo mi diceva e si parlava anche per il fatto del tritolo mentre dove era stato era servito nelle stragi siciliani di capaci se non ricordo male e della strage
Di Borsellino era partito dalla Calabria sa esattamente da sei milioni che quindi
Ecco
Non è l'ASP stato preciso ero stato preciso prima io ecco c'era un riferimento specifico all'altra che lei aveva fatto riferimento per quanto riguarda la provenienza l'esplosivo all'asta alle due stragi PC io guardi effettivamente
Onestamente non ricordo
Vincendo nel ricordo parola perciò Aron esattamente diciamo sul discorso il tutto posso pure dimenticare a volte qualche parola posso pure dimenticare qualche dimenticanza ci può pure essere
Sì evidentemente se ho detto in questa maniera confermo
Il suo no Renzo non è per cui
Perché deve con piacere il problema è uno qual è il ricordo cioè la contestazione a questo aspetto tecnico diciamo di sollecitare un ricordo per
Cercare di ripuntualizzare lei quale sia oggi il suo pensiero autorevolmente attualmente vi coinvolti un po'
Adesso riflettendoci quei cerchi di
Verificare i suoi ricordi e di
Nei limiti del possibile ricostruire
Con precisione quello che è successo infatti io un attualmente mi ricordo che si è parlato de delle stragi e poi riferimento si è fatto della strage di Capaci come ho detto prima
Non ricordo esattamente che
Si sono fatti due riferimenti momentaneamente questo fondo mi sfugge
Ma Dio l'interrogatorio l'ho fatto pure primo lesa il tempo passa a tante cose si dimenticano anche io l'evidente colleghe dicevo
Sugli obiettivi
Presidente
Prima nomina una mia omissione nel richiedere il consenso Perrelli verbali oggi ogni dimenticato indicare anche l'interrogatorio
Del diciannove novembre due mila e quattordici evolve il ritiro dalle parti
Se concorrente solo per il compito per l'acquisizione di questo ulteriore verbale parti
Io il consenso generale all'acquisizione del valore si
Va bene rispondo prezioso ciclo dibattimento che di quest'ultimo verbale di interrogatorio
Che certificano
Ribadire
Verrà senza
A monte
Posso
Sì io
Ho pochissime domande da fare perché i colleghi hanno correttamente ricostruito
Tutto come dire il contesto che era necessario come dire sviluppare
Adesso io io le voglio fare la domanda innanzitutto con
Riguardo a quelle
Omicidio quell'omicidio del poliziotto lei
Ricorda dove è avvenuto questo omicidio oggi più volte si è fatto riferimento a questo omicidio le ricorda dove è avvenuto in quale parte della Sicilia avvenuto
No in generale
No
No
Non ricorda di aver dato indicazioni anche sulla
Gruppo cui era riconducibile a questo omicidio
No
Lei affatto
Riferimento alle foto che in un verbale le sono sì insomma ad una individuazione fotografica sui le volevo chiedere prima di fare quella individuazione fotografica e lei ha avuto occasione di vedere
Sugli in televisione internet o quant'altro foto delle
Che riproducevano questo personaggio di cui oggi abbiamo parlato questo personaggio brutto no perché io ero detenuto anche
E non anche detenuto quindi non ricordo che in televisione c'erano state delle
è sicuro di questo sì
Sì molto sicuro perché
Io ricordo di aver fatto anche il riconoscimento di questa persona dottori iscritti capito io ho fatto anche il riconoscimento di visivo ecco di questa persona stamattina ne è stata fatta una domanda
Dei colleghi da uno dei miei colleghi circa il collegamento alla vicinanza
Del dei due soggetti cioè il brutto era dollari a contesti criminali siciliani
Ricorda questa domanda lei ha fatto riferimento a quale gruppo al gruppo dei laudani al gruppo dei laudani
Lei
Ha detto anche stamattina che in effetti questi laudani avevano contatti che le risultavano al mercato
Do avevano contatti diciamo presso l'autosalone cogliendo diciamo con una parte un appartenente alla Costa Franco
Che era una cosca che era affiliata al gruppo che Stefania ecco
Ritornando all'inizio della sua collaborazione la sua collaborazione
Inizia abbiamo letto nel
Settembre del due mila e dieci
Lei
Precedentemente a queste dichiarazioni che ha preso sui temi che oggi ci interessano aveva avuto modo di parlare
Dei collegamenti tra i laudani soggetti calabresi
Questo nord non ricordo esattamente se l'ho fatto
Dico ricordo di aver fatto delle dichiarazioni sui servizi segreti ma io le sto facendo una domanda non mi ricordo esattamente dottore
Lei
Ricorderà che è stato sottoposto già un confronto con Vasilij il
Conti uno innanzitutto appunto lei mentre viene accuse con il Lo Giudice lei quanti confronti affatto va col giudice ho fatto
Çeku
Due-tre confronti
Ecco ruoli sinteticamente ricordare alla Corte quali sono state le ragioni di contrasto
Tra le sue dichiarazioni quelle
Di i Lo Giudice e soprattutto se
In sede di confronto questi contrasti sono rimasti dico al di là dei verbali ebbene
BlackBerry di alcuni in alcuni casi i contrasti sono rimasto anche perché erano cose riguardanti
Di questi confronti riguardanti diciamo Reggio Calabria hanno interessa il tema dell'indagine dell'approvazione oggi con le stragi allora via tengo a precisare allora che per
Questo quelle
Questo discorso diciamo questa dichiara di testimonianze che sto facendo oggi ho avuto un confronto con il noi giudice su questo tema io pensavo in generale cioè no no no su questo tema ho avuto un confronto sì sì sono rimasti
E quali erano le ragioni di contrasti le ragioni di contrasti erano che io quello che loro detto oggi il fatto che di non aver incontrato le prima e né dopo Aiello
Dopo dell'incontro della profumeria non c'è stai non non non c'è non è esistito né prima lo conosciuto e né dopo non lo conosce dopo il suo cognome
Non sapevo come si chiamano il nome né cognome
Ad altre ed altre cose che io già ho risposto mi sembra dottore dove ho detto che no che che quello non era possibile dove io sapevo che mi vede i loro giudice badate aveva avuto forse contatti non lo so con i siciliani
Durante la sua carcerazione
Già il Veneto non era mai non è meglio
Io mi ricordo che forse che era la si darà magari gambe abbia abbia potuto dire che aveva e che aveva compagni che per esempio che vedo dalla Sicilia abbandoni ricordo
Di aver intrapreso il discorso con Antonino Lo Giudice
Su fatti specifici
Di persone o di cose riguardanti la Sicilia su questo di chiusura
Su queste cose che io ho detto do al dottore perché non
Non
Non è successo in altre regioni di contrasto gli altri due giorni di contrasto sono state che come ho detto prima avevo scoperto che era
Un confidente che faceva il doppio gioco chi già vaso su su questo su questo su questa testimonianza lealtà gli altri contrasti erano
Sul fatto della pineta anche sulla pineta aziende che diceva che io avevo conosciuto a dell'aveva presentato diceva tra Cuzzi sia Steiner io ricordo che ve lo traduce la sera con delle persone ma non ricordo di aver avuto la presentazione ufficiale
Con il gioco con questa persona voci si chiama Maiello Giovanni
E peraltro dico questa persona ha delle caratteristiche particolari Amodei Assisi e me lo ha ben ricordato e sicuramente anche se la vorrei chiedere c'ero l'illuminazione disaccordo e perché stiamo parlando di un più oscuro
Mobile dove c'era un'illuminazione voglio dire però se non ricordo di
Di aver avuto la presentazione piacere solo Giovanna Aiello Belladelli corta loro ho capito e al di là comunque di questo particolare
Lei ricorda se
Illo giudici ebbe a dirlo dirle che comunque conosceva aveva sentito parlare di questo Giovanni Aiello prima di conoscerlo
No Giovanna Aiello io
Naturalmente le domande ha inteso la domanda no fossero capitoli il Lo Giudice lei ha mai detto se aveva conosciuto
La Yellow prima ancora si aveva sentito parlare dell'Aiello prima ancora di conoscerlo direttamente no dobbiamo ha indicato Aiello
A parte Aiello come cognome come personaggio questa persona brutta di cui lei è approvato fisico ha mai sentito col giudice parlarne come qualcheduno
Del quale avuto notizie prima vinco entrando prima di conoscerlo di persona sì perché di quello che mi riferiva del particolare che mi riferiva parlando come ho detto già prima dei servizi segreti deviati di queste
Di questo come di questa donna tutti sti particolari che aveva bisogno suo mercenario avevano bisogno dei regali sì mi faceva capire come se
Lo conosceva
O sapeva la domanda era diversa cioè se qualcheduno gliene aveva parlato prima esso si se può cogliere l'occhio notizie informazioni sulle dicendo prima riconosciuto direttamente loro me l'ha mai detto loro no
L'ordine sono quindi saprei avesse parlato col giudice Riello io no nove
Ci sono altri
Allora pubblico insorgere ulteriori domande
Allora
Possiamo passare alle parti civili pregressi Sirat se presente a quel verbale sono allocate dire no lei ha bisogno solo di una
Piccole chiarimento
Magari lo invento in cui finiscono i centottanta giorni al momento in cui lei viene interrogata POR cioè o meglio fa il collaudo investigativo Ballin dottoressa Nadia della Direzione nazionale antimafia
Lei non era libero o detenuto io ero detenuto
In un'accezione della Cina collaboratori sì
è erede siano sapere queste in questa sezione sono in o comunque nella sua carcerazione Sempre successiva diciamo alla
Alla fine nel verbale illustrativo quindi successiva centottanta giorni le hanno mai conosciuto un tale di Giacomuzzi
Cont certo ed era di come lo conosce c'è come lingua conosciuto un collaboratore
Su una persona che ha collaborato a
Appartenenti alla cosca laudati
Sì siamo stati diversi anni insieme insieme nel senso nel contesto della
Della carcerazione si lei ha saputo mai da questa persona
E notizie su che cosa lui stava dichiarando aveva già dichiarato in modo più assoluto
Per c'è la disponibilità in quell'accordo detenzione non vai non parlate mai valido noi se lei fa ho tutto un una una cosa in generale io non lo posso garantire io sto parlando di me di lei e di e in questo caso di questa persona
Che reputo una persona più seria persona che ho conosciuto durante la carcerazione
In modo categorico in modo più assoluto scusi perché secondo lei questo è più sei agli altri ma perché ci sono perché per questo motivo che lei ha detto poco prima
C'è anche non si fanno discussione uno sul processo su niente
Infatti
Se ho capito bene lei dice siccome gli altri parlano e questo non parlarne a Pistoia altre ci sono a volte che escono fuori e Foscolo pure anche
Che si fanno pure processi addirittura perché io racconto le mie cosa all'Hui Lulli racconta bene sì escono fuori dei processi a capirci è l'ultima cosa lei assumesse appunto se questa persona questo Giacomoni Giacomo
Ha fatto a sua volta prima dopo durante insomma anche per via da sei a fatti colloqui Sempre investigativi sempre dal da Trenitalia o comunque dalla Direzione nazionale antimafia
In modo più assoluto che cosa no dopo in modo più assoluto quindi di cui io sono stato mi scusi avvocato voglio precisare io sono stato interrogato da tutte le procure e hanno fatto anche bene su questo punto addirittura c'era
In sospeso un ulteriore trasferimento e
Una divisione
Ma dire scusi non lo capisco lotteria trasferita esperimento
O mio o di Di Giacomo cioè l'itinerario io quindi chiedo di incontro divieto di incontri ma se come non sono emersi elementi
Che collegavano le mie dichiarazioni con le sue dichiarazioni penso ci ha ci hanno lasciato dove eravamo perché
Siamo state persone che abbiamo diciamo io sono stato sempre la persona
Sette corretta avversato sperato che
Quello che si dicevo quello che si faceva e dove si andava ad essere interrogato io mi dovevo
Dovevo parlare solamente quando i magistrati esclusi allora con i collaboratori ma cosa io in queste ore di che dice Arechi addetta lei che c'era e come dire la possibilità di farmi dire dell'incontro e di separarmi diciamo la dottoressa Schiavi RACE
Della Procura della poi della DDA di di Catania
Ha quindi nell'apprendere magistrati in un secondo momento apprendo dai magistrati che praticamente mi interrogano se io più o meno conosco questa persona come sta facendo ora lei sì
E allora io dico che questa persona la prima volta io la vedo in carcere
Esatto dicono mai fatta dell'eventuale ticket d'incontro permanente alle Nazioni lo dice sempre questa da trenta normale cerchio me lo dice perché dovrebbe dove basse c'erano elementi che sorge nascevano elementi
Tali è normale noi ai saremmo stati divisi
No scusi eh signor Minari una cosa che è normale la mia domanda è
Cacciare in predicato quindi che c'era la possibilità di questa separazione chiamiamole di questa diretta incontro glielo dice la dottoressa o alla vita ma lei
E al fatto di essere stati interrogati sugli argomenti allora fossero mi capisce quando mai doveva prevalentemente al deficit o no no no sono io che non mi so spiegare mi scusi
Io ho detto che praticamente la dottoressa scambino ACI della DDA di Catania mi dice
Eventualmente se ci sono dei
Problemi senza sapere di che generi e quali fosse dei problemi perché doveva essere intere qua interrogato
Le potrà avere un divieto di incontro comincia con in un secondo momento capisco e e scopro con chi in un secondo momento durante l'interrogatorio
Ho capito va bene io non ho altre domande grazie Presidente i difensori prego pozzi presente
Una sola
Indagine
E allora se da una cosa
Lei ha più volte parlato di esplosivo
è durante
Anche oggi per la verità anche durante le indagini preliminari ha parlato della laurea ci
Si
Io volevo sapere questo anzitutto
La laurea e ci era sulla costa ionica non mi ricordo bene il logorio a Saline di oggi che in una direzione diversa
Chi è che poteva prendere l'esplosivo dalla lavorarci chiunque dalla 'ndrangheta oppure solo ed esclusivamente
I responsabili di quella zona
Ma
In quel caso erano per quello che erano le regole della 'ndrangheta non non si poteva andare da fuori locale
A entrare dentro locale stadio
A a prelevare materiale esplosivo voi stessi assenze se una persona avrebbe fatta sarebbe stato un punto che faceva così al di fuori di tutto che si veniva scoperto
Pagare il peggio però loro solamente
Chi controllava
è e chi era gli aborti stia pian piano si pigia volte
Io il perfetto
I Annone no
Chiede al nord
Jannone
Non lo conosce gli all'ordine
Non opera dalla solo giudice non
Gli avvocati
Erano effettiva
A Natale io a volte
A io segnato Iannone Presidente loro ben quindi perché il lavoro
Come ho sostenuto vocatio sono messo vogliono nel nessuno se n'è accorto ne sto accorgendo fra io sostegni col i cognomi o e allora voglio sapere questo di qua
Questo soggetto allego risulta che abbia mai prelevato ho avuto la disponibilità di oltre mille chili di esplosivo
Io a monte sì
Ma lo aveva in unica soluzione in unica soluzione BA lui poteva avere la disponibilità di tonnellate di esplosivo che c'ero nella date
Che c'era nell'analisi male la prelevato Sassella prelevava sì sì in più no un minuto scusi non in più soluzione
In un'unica soluzione una volta avvocato se mi fa sperare Loiero possesso loro vuol dire sì o no quello mi deve far spiegare così faccio capire no allora
Gli a monte aveva la disponibilità di tonnellate di esplosivo che c'erano sotto il mare di quel nella date
E che Luis personalmente ha dato e che ha preso il volo il movente dove Aldo guardia date la penso io non è che lo so io so che l'esplosivo girava girava quell'esplosivo della nave girava anche
Ed
All'interno della Daniela stesso perché si facevano anche gli attentati con quell'esplosivo
Ci siamo chi veniva anche rivenduto voglio dire dentro la grande l'assessore no ci siamo io un'altra la e la mia indagine differente
Che questo soggetto abbia prelevato in più volte
L'esplosivo
Lella riferito a me interessa un altro tipo di
Domando persino fatto e quindi di risposte se le risulta che in una sola volta
Chiaramente non in un giorno ma che esso è in una settimana loro capirlo ha prelevato loro questo collo me lo posso dire nell'euro capito mi scusi lei nella i dilemmi lei chi le o qualcosa in più di noi se ci sono le non lo posso dire
Questo non lo donne non se ne perché non lo sono non mia pervenuta novità l'opinione del varo del
No
Collocato nel novantadue questo fatto sì la lo può aiutare
No io non ho la carità non l'ho io guardi
Avvocato io parlo quando dico che l'esplosivo presumibilmente attiva dalla Calabria parlo in maniera generica di quello che io ho sentito
All'interno dell'abbia Pavia all'interno degli ndranghetisti nel senso che
Può essere una verità
Può essere una bugia
Questo non lo posso stabilire a stabilire io sì
Capisce allora io
Ma di quella quantità comunque non è mai dopo però quello che si diceva no all'epoca si diceva e l'esplosivo era partito proprio dal dignitosa ma non Nante ampiamente essa di quella quantità è diverso ma dolore che ci veniva detto
A meno che non stanno elevati mille chili e seicento chili
I numeri
Perfetto che ci veniva detto questo
O che presentano erariali
Nessun'altra
Va bene altre domande dei difensori
Se non ci siano domande difendere perdere
Passano e votate volutamente sì buongiorno avvocato montante buongiorno
Senta una domanda per quanto riguarda questa descrizione fisica che le fece lutti UD cioè
S'di questo mondo lutto innanzitutto le chiedo quanto tempo prima non so se l'ha detto forse non era attento io
I Lo Giudice le parlo di quest'uomo di questo mondo lutto rispetto al momento in cui le lo vide
O
Dell'Urbe levarlo po'di tempo prima di quando io lo vidi
Un po'dei casi un po'di tempo prima io lo
L'ho già detto anche in mezzo al primo l'anno prima noi e loro no cinque anni prima Quadronno non riesco esattamente a quantificare
Però le posso dire che io nel due mila e due purtroppo permea o avuto questa santa questo grado di di Santa io me lo si parte sempre da qui perché da lì in poi che mi vengono dette determinate cose che so
So parlando da da un periodo più avanti
Da lì si è
Andiamo a finire avverrà diciamo anni due mila ovvero
Quindi più o meno e in quel periodo che lei colloca il momento in cui è iniziato a sapere dallo giudice di questo modo tutto sì sì
Ora io leggo sui miei appunti si lei pocanzi ha detto all'inizio del suo esame di non ricordare che nel parlarle di questo morbo tutto lo giudice riviste specificamente
Che aveva una malformazione
No non lo ricordo questo
E allora io le contesto che in questo in questa trascrizione dei verbali d'udienza del ventotto undici due mila quattordici li ha dichiarato sì ma mi diede facendo riferimento allo giudice solo la descrizione che era brutto inviso si che aveva questo problema che aveva un problema inviso nel senso che era brutto che aveva
Che negli ultimi no ascolto a mi faccia finire schiera deformato che era brutto
Quindi questo lei ha detto sì
A verbale il ventotto undici due mila quattordici sì avvocato con Leo ho detto già prima alcune alcune diciamo parole alcune descrizioni
Magari non li faccio complete sì però mi sembra mi scusi la circostanza non è di poco o o nell'altro ovvero non è che io ho solo questo pensiero ho solo queste cose nella mia testa la debbo
Via a io oppure altre cose alle noi capita che si è arrivati a questo io le ho letto questo sì lei ha dichiarato qualche anno fa nel due mila quattordici se lo ricorda
Che il Lo Giudice le parlò che espressa le disse che spesso espressamente che questo mera brutto perché era deformato in viso ma ve lo sto ricordando perché lei lo sta rileggendo sembrerebbe l'avrei riportata per sapere quindi è corretto dire che quando lei vide questo uomo un quella profumeria uno diciamo dei ricordi che l'aria agganciò subito a quello che le racconto e Lo Giudice era proprio questo però può essere diceva che era brutto invisa in quanto deformato può essere
Può essere
Ma Marzia ed io non ricordo ora precisa in questo momento se non ricordo esattamente una cosa al mondo non lo posso dire
Sì me la ricordo
Senta lei poi si
Le faccio poi un'altra domanda illo chiudi scena
Quando le parlava in qualche modo di queste vicende collegate ai rapporti con i servizi segreti deviati le parlate servizi segreti deviati giusto
Le disse con specifico riferimento alle stragi siciliane quindi capaci e via D'Amelio per quale ragione queste stragi erano state fatte erano state decise
Ci deve portare diciamoli stabilità a livello Stato di Stato
Può essere più preciso
Ma perché diciamo all'epoca ai magistrati della di Palermo avevano intrapreso una strada che
Andavano a toccare delle dei personaggi
Questo mi ricordo che che mi specifico dei personaggi alti li approva e
E per evitare tutto questo sì sì sì avvengono queste queste stragi pro capite
Senta un'altra domanda quando il Lo Giudice le parlo di questo metodo di questa donna mi sembra di
Di capire mi corregga se sbaglio lei ha detto quelli lì con le coi servizi segreti cioè diceva che facessero parte servizi segreti deviati giusto
Sì ora il Lo Giudice in qualche modo lei fece capire se è la 'ndrangheta aveva in qualche modo ottenuto dei benefici
Dall'intervento dall'operato di questi di questi esponenti dei servizi segreti deviati Bala autovelox
Lei non me lo disse apertamente ma mi fece mi fece capire che sull'omicidio del giudice Scopelliti ci poteva ci poteva essere la mano dei servizi segreti deviati
Le fece qualche altro esempio che esso collegato alle bombe possa all'interno del Comune di Reggio Calabria
Sì ecco che cosa le disse a proposito
Che erano diciamo Stati loro
Personaggi dei servizi del segreti
Sì
Per portare
Una certa instabilità del Comune a Reggio Calabria pro capite della città sì erano stati personaggio servizi segreti o in qualche modo indicava specificamente questo ma
E questa donna di cui lui espressamente parlava
Dopo lui si riferiva al genere in generale sì ho capito non ne sono altre domande grazie
Presidente si è una domanda
Signor Villani buongiorno sono l'avvocato denaro buongiorno a lei parla di servizi segreti deviati sgrida giudice fa lei ha sempre parlato di servizi segreti deviati o ha usato anche altri termini
Essa una organizzazione deviata una cambiata
No lui mi ha parlato solo ed esclusivamente a livello di quello che ricordo dei servizi segreti deviati
Di cui facevo parte
Diciamo anche appartenente allo Stato politici
Avrà diciamo gente che che ed erano servitori dello Stato nella maggior parte dei casi e chiede ma voto contro lo Stato
Villani mi scusi per una precisazione si impone
Sì lei dice dei servizi deviati facevano parte anche uomini delle istituzioni signora io credo che dei servizi deviati possano fare parte solo uomini che sono dei servizi
E che poi vengano da quelli che sono i compiti istituzionali vuole chiarire un po'meglio questo concetto
Ma guardi quello io riferisco quello che mi era che m'era stato detto e in modo che diciamo si parlava di un ex poliziotto nel caso del del nuovo brutto
Quindi
Mi diceva che che era un uomo che aveva fatto parte delle istituzioni che aveva fatto parte della polizia che poi
I aveva fatto parte dei servizi segreti e dai servizi segreti poi si era
Voltato uno contro queste mi spiego
Si era votato contro chiediamo un pochino meglio dei significa si era votato contro era rimasta nei servizi chiamiamolo acqua non è cognome Giovanni agli enti locali
E poi aveva perseguito delle linee che non erano quella dei servizi è una sua è interessi personali
Ma questo era fuori lei servizi è continuava a operare con i metodi dai servizi questo fondo non lo posso stabili non ve lo posso dire io perché non lo so
Un'altra cosa signor Villani quando parliamo dei servizi segreti deviati sia in Calabria operavano solamente Aiello e la signora che sembra essere una compagna
Venne determinata e operazioni Cimo oppure si parla di anche altri soggetti che apparteneva nei servizi guardi devo paletta e degli atti
A livello dei servizi segreti proprio o identificati come i servizi segreti
Mi è stato specificato Bono il signor Aiello o la signora che io
Ma si parla di generale e non si facevano deroghe cognomi come dissi come detto prima ma l'anello di congiunzione a Reggio Calabria di questi siti di questi signori
Era quello che io le dico quello che mi è stato riferito da di loro giudice
Erano l'onorevole Paolo Romeo
L'avvocato Giorgio De Stefano che gestivano questi diciamo legali
Con questi personaggi dei servizi segreti che sono che erano debba soldi
Appartenente alla destra eversiva prima
A all'epoca di di di Licio Gelli no appartenevano alla a Licio Gelli lo io non so neanche Chicchi chi era non so la storia il nulla so quello che mi veniva detto
Di questo chiesta di queste per tutti questi personaggi e quindi collegamento e la gestione dei a questi servizi nella città di Reggio Calabria
Quello che dicevo Lo Giudice era opera e lo poteva fare soprattutto o solo Paolo Romeo l'onorevole o Giorgio testé De Stefano l'avvocato
Questo io lo sapevo
Lei parla anche di stabilità che questi soggetti si dedicavano a creare instabilità a livello di Stato
Sì ma lo facevano da soli o praticamente è come punta di riferimento avevano lei poco fa parlata di a organizzazioni eversive
Ma lo segui questo legame c'era questo le radici delle gabbie collo le varie consorterie criminali come la camorra l'ho detto già in precedenza la 'ndrangheta
E cosa nostra
Cioè questi ero l'anello di congiunzione da un certo periodo in poi di queste tre organizzazioni
Avevano uguale euro fatto davvero di congiunzione per come mi spiegava Lo Giudice questi dopo questi intesi come due personaggi
Questi intesi come i servizi segreti deviati parlo
Lei ha parlato spessa di anello di congiunzione lei ha mai sentita parlare via un nano non possiamo definirlo un servizio segreto perché in realtà sarebbe meglio inquadrare come una struttura segreta
Denominata anello
No
A me è sentita parlare nel nota Servitia
Del
Nato a servizio
No se un'altra domanda
Ci sono altre domande del Pubblico Ministero
Allora possiamo congedarla il collaborante ci sono richieste istruttorie
Allora interroghiamo dieci minuti precisi così due giorni dopo richieste
Istruttorio
Presidente mi scusi divenne Presidente io posso andare allo Lisi lei può andare possa arrivare gradevole terrestri l'altro giorno lei sa la salute
Confrontando i tassisti fossero
Buongiorno
è stata
Appunto
Preannunciata
C'è una memoria
Dell'avvocato pure il PC che ITL
Come ulteriori prove sensi dell'articolo centonovantacinque
Le forme di Pietro Scotto vi Giovanni Chiello di Gianfranco Donadio e poi l'esame di Gaetano
Scotto quindi c'è questa
Memoria
Di quelle parti possono comprendere edizione e poi appunto
Sapevo se ci sono delle ulteriori e richieste
Istruttorie le postille possono
O prospettare
No primo secondo
Va beh fate come volete fare richieste
Misti
Sì
Ne volevamo
Interloquire alla fine sulla richiesta presidenzialista che intanto
Tanto intanto chiederei col consenso del aggiungere all'istanza dell'avvocato RC
La il consenso delle parti all'acquisizione al fascicolo dibattimento della nota della DIA
Che contiene i riscontri alle
I riscontri
Grazie i di reazione alle dichiarazioni di Lo Giudice
Sono stati richiesti alcuni riscontri la TIA
Che ha depositato una nota del numero centoventicinque e quattro barra tre del tredici ottobre duemila e sedici questa nota è stata depositata nostra segreteria noi chiediamo l'acquisizione
Col consenso delle parti riguarda logge Dolcetto appunto sono gli accertamenti
In relazione alle dichiarazioni rese dallo giudice
In relazione in particolare alle vicende dei tempi
Alle questioni che riguardano non solo tutto lo Stato
I detenzione
E di saliva veleni all'ASL quella l'aiuola dello sconto agli altri punti che sono stati trattati insieme alle parti il il consenso
Su questa richiesta perché possible diciamo esaminare subito che basti e concordo con l'acquisizione del consenso presenza alla data di
Fra gli altri vagoni quella dei all'esterno ed è questo che informativa
Conferente riscontri e alle dichiarazioni dico Junior consenso
Va bene allora
Anzi dispone sulla colga palude prezioso ci copre il dibattimento nella noto che l'abbia contenenti riscontri e io le dichiarazioni del giudice
Prego si come ulteriori richieste
Sì Presidente
E allora prima faccio le mie richieste dopodiché esprimo il parere per quanto riguarda le richieste dell'avvocato Torre dici
E allora le mie richieste una già l'avevo anticipata se non erro ieri dapprima
La richiesta di acquisizione
Della sentenza alla Corte di assise di Palermo emessa il ventinove novembre del due mila e uno
Per
Dico l'oggetto Presidente soggetti ci interessano poco per l'omicidio piazza Emanuela si
Faccio presente alla Corte che
O solo ed esclusivamente
Sono riuscito a fare la copre solo esclusivamente
Della sentenza di primo grado che
Tutti sappiamo poi alla fine
Per la posizione che mi interessa e cioè dire onorato Francesco
Ferrante Giovambattista spiegherò il motivo mi e per cui l'interesse quest'è passata de in autorità di cosa giudicata qualora la Corte mentre siccome il percorso di questa
Sentenza
è stato
Purtroppo non lineare in quanto
In
Appello la sentenza è stata modificata per quanto riguarda la posizione del di un soggetto
Però poi la Corte di Cassazione ha annullato ancora annullato con rinvio poi
è stata così modificata in sede di rinvio a definitivamente
Definitiva
E ciò mi riferisco a uno dei due biondo
Mentre
La Corte di Cassazione con la prima sentenza annullato senza rinvio la posizione di Troja
Inc perché l'azione penale e quindi
Sicuramente c'era un difetto di carattere procedurale non so quale ma non mi
Per lui perché non mi interessa nei confronti di Troia rimandando gli atti alla Procura della Repubblica
Ecco
Poi il Troja è stato alla fine definitivamente
Ritenuto responsabile per cui
Presidente questo percorso così difficile impossibile in poco tempo poterlo reperirlo
Dico nel caso in cui la Corte
è la parte non dovessero consentire nel caso in cui le parti andassero consentire all'utilizzo del sentenza di primo grado chiaramente chiedo che la Corte ne accerti la definitività in relazione a quei soggetti che ho detto che
Logicamente
Ed è questo il motivo per cui produco la sentenza descrivono
I fatti avvenuti per quanto riguarda l'omicidio la piazza in maniera
Totalmente differente rispetta a quella
Di cui il Lo Giudice dice riferisce di avere appreso notizie e di certo non si parla di presenza di
Aiello
In qual
In quanto omicidio se sento che il numero di processo di questo della corte di assise
Si ventiquattro jet zero uno Presidente ventiquattro zero uno sentenza modulo di procedimento otto novantanove presente c'è
Producendo una sentenza che erano allo indicato perché
Chiaramente nell'intestazione della sentenza
C'è tutto
Per questa saggezza per come avevo detto ieri il Presidente chiaramente per la signoria vostra c'è il eccidi sempre nel caso in cui chiaramente dovesse essere lei sì sì ammessa
Ho poi
Chiedo che
La Corte
Voglia acquisire
Chiaramente a mezzo di polizia giudiziaria in questo caso
La data in cui si è verificato l'attentato a Costanzo
Sinteticamente Presidente lo guardi questa cosa si può
Desumere
Dalla sentenza
Riguardante né sui soldi del novanta Taveri novantaquattro lì c'è tutta una ricostruzione di una serie di vicende
Che comprende sicuramente anche dall'altra
Presente se
Il popolo essere assai dicendo produrremo
Nel caso in cui chiaramente dovesse essere prodotta va a me interessa la data per quanto ci ha riferito ieri illo giudice a me interessa solo la scusante sapere la data del
L'attentato
Poi
Sempre a mezzo di polizia giudiziaria accertare
Se
Scotto Gaetano abbia o meno mai lavorato presso la
Società sia al TAR
Il provvedimento di fermo e la conseguente ordinanze biscotto Pietro
Non solo
Emessa dall'autorità giudiziaria e di
Caltanissetta nel processo Borsellino con la strage Borsellino che poi è sfociato nel cosiddetto Borsellino uno
Non so alla fine di accertare la data che ci interessa poco perché siete dalla
Dalle sentenze ma essenzialmente al fine di verificare se
In quei due provvedimenti
Vi sia stato o meno il nome di
Gaetano
Quindi mi scusi quest'ultimo
Documento dei
Dell'autorità giudiziaria di partenza
Lesivi con voi a livello sia al provvedimento di fermo perché il provvedimento di fermo di e.Biscom scotto Pietro biscotto Pietro appello finanziamenti e la conseguente ordine ad una conclusione dello studio
Se esco otto-dieci accettare sempre tramite autorità di polizia giudiziaria se scotto Pietro
Antecedentemente a questo provvedimento di fermo che
Dovrebbe essere dal ventitré al ventiquattro maggio del novanta tre sia mai stato
Arrestato detenuto per qualsiasi motivo
Quindi se l'accertamento dei rilievi che il professor Rizzi presente è importante perché
Ricorderà la signoria vostra che ieri
Il
Il signor Lo Giudice ha detto che quel colloquio sarebbe avvenuto o quelle grida sarebbero avvenute di cui tutti conosciamo omogenee
Subito dopo il momento in cui lui è stato trasferito e quindi collocato a perché dice solo soldato viene aprire l'Asinara è collocato nel luglio del
Novantadue quindi
Accertare questo fatto a me sembra questa circostanza
A me sembra particolarmente importante
Accertare ancora
Sempre tramite polizia giudiziaria se
è mai stata emesso un un provvedimento restrittivo
Nei confronti di incerto Lo Presti Antonio o Antonino
Come
Compartecipe non solo di Cosa nostra ma essenzialmente
Di
Disse della famiglia mafiosa di San Lorenzo era nel
Solo subiti dalla solo San Lorenzo era precedentemente le indagini preliminari ieri a aggiunto oppure uccisa
Che tutti sappiamo territorio di cui tutti sappiamo essere di
E Palermo tolto centro e certamente non
Di di se di altra cosa e concludo accertare l'esistenza di questo soggetto
Poi
L'ordinanza di custodia quesito all'ordinanza di custodia cautelare emessa nei confronti di scotto Gaetano
Nel processo poi
Cosiddetto Borsellino disse non mi chiede numeri Presidente perché logicamente
Sono nomi non me li ricordo
Per quanto riguarda
Poi
L'omicidio Scopelliti Scopelliti
Ieri avevo altrimenti non sono io
Esatto accetta acquisire le due sentenze di appello presente e mi riferisco alla sentenza di appello solo i processi né con fronti di
Della cupola di Cosa nostra sono stati due è
E mi riferisco alle sentenze di appello perché mi interessano quelle ritengo che alla Corte interessano quella perché sono le due sentenze lì assoluzione fatte entrambe
Nei confronti della cosiddetta cupola occorre commissione provinciale di Palermo interrelazione a questo fatto delittuoso
Anche per
Verificare quanto ci ha riferito
O ci hanno riferito di aver appreso i due soggetti Ultimo richiesta
Asinara
Per quanto riguarda
L'Asinara
Io chiedo che
Vengano citati
Chiaramente per martedì la prossima udienza che dovrebbe essere se non erro martedì o mercoledì prossimo
Vengono citati il direttore
Dell'istituto penitenziario eh il Comandante della Polizia penitenziaria
Già all'epoca quindi prego parlo io novantadue novantacinque che periodi in cui è stato detenuto il
Lo Giudice
Al fine di riferire
A
Le modalità di
Anzitutto al fine di riferire secca all'interno della stazione fornelli vi fossero
Più o meno
Sezioni è o diramazione come all'epoca venivano chiamata
Se queste i soggetti via l'uno dall'altra potessero tra loro incontrarsi nel
Momento di socialità della cosiddetta aria
è comunque di riferire
Quanti agenti
Di Polizia penitenziaria erano presenti
In ogni cortile
è
Chiaramente descrivere grossomodo l'ampiezza dei degli stessi cortile
Ciò chiaramente logicamente allo scopo di verificare se
Quanto
Ha raccontato il Lo Presti posso
E
Sempre Lo Giudice
Lo Giudice
Possa essere o meno avvenuto né
Quantomeno nella forma e nella modalità cioè dire di questo soggetto che
Gridava perché era uscito fuori di senno
Anche se ancora oggi è vivo fosse è stato possibile avvenire senza che la guardia se
Ne fossero per accorte è consideriamo
Presente il periodo
In cui
Ciò si sarebbe verificato è quello che in quel proprio in quel periodo succedeva all'interno non solo di Pianosa ma anche di
Dell'Asinara che tutto ormai conosciamo e sappiamo anche perché più volte i pentiti ce l'hanno
Riferito
Per quanto riguarda le richieste di avvio dell'anno
No pronipoti quest'ultima richiesta dove specificare il soggetto di cui chiedo citazione
Direttore
è il comandante
Pro tempore dal novantadue
Dal luglio novantadue fibrottico presso no fu sorpreso
Presidente
Le posso dire solo questo che
In un verbale di di interrogatorio di Lo Giudice si parla dalla dottoressa Miserere
A me sembra che all'epoca il non più non era una
Donna
I direttivi non c'era una donna ma era un maschio direttore
Presidente non non mi chieda i nomi perché
Non
Non dico non l'ho mai saputo
Sì va bene perché svizzere
Come sapete
Purtroppo è morto insomma quindi
A no non lo sapevo la dottoressa Miserere giusto Armida Miserere
Presente dato
Perché se quella insomma
I detto nelle all'epoca non andava bene
D'accordo prego cosa Presidente sì sì sì saranno
Allora io chiedo che venga ho acquisito però sarei forse in condizione di produrlo pure io laddove sia messo il dispositivo della sentenza
Di secondo grado del primo maxi processo di Palermo questo al fine di
Sostanzialmente solo della data perché c'è una dichiarazione una delle dichiarazioni di ieri fatte da dallo giudice che si riferisce
All'intervento di Rina nel novanta fino a tanta nove novanta anni in cui secondo lui il dottore Scopelliti già aveva le carte del del maxiprocesso quindi
Io lo dico con chiarezza mi serve per trovare in atti che la sentenza in effetti del del secondo grado e del dicembre del novanta quindi è impossibile che prima il Procuratore generale
La da designare si pone per la Cassazione Fassa impossessati resta la la 'ndrangheta è Presidente del dicembre novantatré neanche avvocato rideposito questo si può verificare
Dico in ogni caso se già il dispositivo a dicembre novanta là non c'è bisogno mi sta dicendo in un fatto pubblico ovviamente conosciuto non occorre che io lo depositi
Longo composito comunque la richiesta era questa di deposito e del dispositivo della sentenza di appello del primo maxiprocesso
Dopodiché io chiedo che invece si è acquisita la trascrizione integrale del colloquio investigativo fatto dallo giudice con il dottore Donadio
In realtà io una richiesta simile anzi la stessa l'avevo già fatta al momento in cui si pose il problema di
Ammettere la l'audizione di Lo Giudice ma
Su questo la Corte non si è pronunziata ma oggi ci sono del terreno elementi a mio modesto avviso che
Mi confortano diciamo nel reiterarla in termini più chiari e cioè inquinamenti sono l'acquisizione agli atti di uno dei interrogatori che sono stati prodotti ieri
Nel quale l'autorità giudiziaria di Catanzaro e di Reggio ma mi pare di Catanzaro
Interrogando il
Elena giudice dice
Sì a noi abbiamo avuto perfettamente contezza abbiamo lettura abbiamo ascoltato insomma sappiamo conosciamo perfettamente
Il contenuto di questo colloco investigativo perché abbiamo la registrazione è qui viene normale dire anche sul piano della necessaria pronunce della Corte attendibilità della persona e prima ancora affinché noi possiamo interno qui
Evidentemente si richiede che anche noi così come l'autorità giudiziaria ma soprattutto anche voi poi possiate disporre di questa
Di questo atto
In ogni caso c'è la richiesta del del dell'avvocato rap PC di sentire Donativo
è richiesta che è stata preceduta dal deposito
Dell'avvocato in medicina al fascicolo del Pubblico Ministero ieri e di un interrogatorio reso al dottor Donadio all'Autorità sempre
Credo di Reggio o di Catanzaro di Catanzaro
è ecco e la conseguente richiesta poi di sentirlo qui
Allora io di idea che è più che sentire il dottore Donadio che comunque ci rappresenterebbe la diciamo la sua lei signore della stessa cosa che quindi di cui in termini contrari parla lo giudice sarebbe molto più utile tramutante dirimente ad avere acquisire la registrazione
E basta e così ne possiamo prendere atto direttamente tutti e soprattutto la Corte quando dovrà esprimersi
Su che cosa su quella che fa alla fine anche la secondo quello che c'è stato dette secondo quello che è verbale ci dicono la genesi di questo ricordo quindi di questa
Di queste confessione di queste confidenze come vogliamo chiamare che poi sono state trasfusa in interrogatori soltanto dopo del signor giudice rispetta tutti i fatti che qua ci interessa e quindi anche alla strage
Del diciannove luglio novantadue quindi siccome le centottanta giorni come abbiamo visto non è farla e ne parlerà dice nel soltanto nel colloquio questo qua di cui io chiedo l'acquisizione del verbale della della registrazione integrale
Ne parlerà non già di aver con i termini che ci ha spiegato
E successivamente solo dopo tempo con l'autorità giudiziaria nei termini che abbiamo sentito io ritengo che anche sotto il profilo di della comprensione della della nascita di questa diciamo
Chiamiamolo ricorda ritardato sia opportuno che la il verbale venga cioè che il la trascrizione delle colloqui integrale venga acquisita
Per le restanti parti invece alle richieste formulate dall'avvocato RTC ormai
Non ho niente da dire sulla richiesta ex seicentonovantacinque
Neppure tutto sommato discuto Gaetano anche se ricordo a me stessa che ricordo a tutti veramente che ancora ha condannato perché un conto alla sospensione esecuzione pena ma comunque Luciano una condanna ovviamente per la strage nel borsellino bis quindi
Non vorrei che si trasformasse in una perdita di tempo perché non mi risulta che non riesco a chi abbia mai reso interrogatorio certo
Quindi eventualmente
Ci sarebbe questa
Specie servizio in più voce non l'ha chiesta Repice nonni perché sono l'avvocato Romeo ma esprimendo sulla un quindi tutto come
Questa
Così presente
Tra la posizione giuridica di sconto è di condannato
Per la strage di via D'Amelio
Cerco alla sospensione pena che è un discorso che non è voluta con lo stesso reato nei confronti del quale si è proceduto si è proceduto separatamente
è che non ha mai preso alcuni interrogatorio
è che già sotto questo aspetto Presidente
Estendere il difensore lo anticipo
Alcune volte si è avvalso la facoltà di non rispondere al proprio perché non ha mai risposto così come gli consente il centonovantasette bis quarto comma sano
Se non
Vado errato vado vado a memoria per cui dico ciotola sarebbe del tutto superflua coi
Veda per carità
Non vede allora sentiamo
Ulteriori richieste istruttorie
In parte sono stati non ce ne sono altri che Sesto allora sentiamo le parti su queste richieste istruttorie già formulate
Inizio Pubblico ministero può interloquire tutto quello che è stato richiesto
Allora
Sì
Dunque sulla sulle richieste che sono state avanzate con riguardo
Sostare Leanza dell'avvocato
Sconsolato
Se l'avvocato poiché
In grado magari dice chiarire alcuni punti perché sulla richiesta della di produzione e la Corte d'Assise della sentenza la Corte d'Assise Sevel per l'omicida piazza
Non c'è non c'è opposizione perché appunto riguarda un tema
Trattato dal collaboratore
Sulla data
Del
Delle stragi sulla strage di costante
Morse Costanzo a Roma
Sulle stragi di Firenze credo che abbiamo documenti a iosa già prodotti comunque produrre molte se non è stato già fatto Presidente produrremo la strage la sentenza
Relativa alle stragi emessa dal Siena-Firenze e quindi su questo i dati sono saranno facilmente ricavabili da questo
Documento
La vicenda della siete adesso io non no presente se è stata trattata se già dalle sentenze prodotte si può evincere
La
Se lo scotto era un meno dipendente dell'azienda tema
E in tanti che aiutano però se questo non fosse realmente noi siamo favorevole a questa a questa richiesta
Per quella bella discorso di Lo Presti non so se non fa parte del indicazioni che sono contenute nella nota che la DIA e pertanto
L'accertamento andrebbe fatto più che sullo presti Antonio su il film appartenenti a Cosa nostra no a
Il cui cognome corrisponde appunto hanno presti perché insomma sappiamo tutti che il Lo Presti per
Cui inizio si accenna non nego Antonio male il Salvatore Lo Presti deceduto
Per quanto riguarda il provvedimento di fermo se l'avvocato
Un chiarimento da dare perché in questo momento non apprezzo la la la rilevanza ossia il discorso riguarderebbe la circostanza contenuto del provvedimento e non contenuta in sentenza riguarderebbe
Sì le
Se sono solo queste due le difficoltà dalla procura di un volo chiarite no no no rigetto perché ne parlava assente è fermo e giusto
Grazie lei ha detto buona chiarito la posizione biscotto vietare in relazione all'assente
No perché sono un chiarimento sulla sul provvedimento di fermo riscosse troverete fermati scotto presente è molto semplice il Lopresti ci dice è logico Lo Giudice ci dice
Che praticamente
A allorquando si trovavano all'Asinara il
Lo scotto dietro si sarebbe lamentato del fatto che
Nella sua ordinanza di custodia cautelare qui nell'ordinanza di custodia cautelare Di Pietro
Era inserito il nome di Gaetano come soggetto
Che avrebbe compartecipato a non dice non usa questi termini
Avrebbe partecipato anche alla intercettazione abusiva e avrebbe fatto altro della
Intercettazione abusiva a casa Borsellino è poiché scotto Gaetano avrebbe fatto un altro
Nel provvedimento di fermo
è nell'ordinanza di custodia cautelare biscotto Pietro
Il no la figura
Biscotto Gaeta non esiste completamente va bene e qui parla di
Sotto questo aspetto il motivo è
Carente io non so me ne rendo conto
Ma chiaramente la Corte lo
Da deve acquisire novella sotto questo profilo la circostanza
Rilevante quindi Pubblico Ministero non si oppone così non si oppone interne con riguarda le altre richieste avanzate
Una precisazione per quanto riguarda il tema dell'aziende
Concordo in questo momento le sentenze precedenti perfetti si fa riferimento ad un'attività lavorativa di biscotto Pietro alle dipendenze della paziente mentre allo stato non mi sembra che vi siano riferimenti ad un'attività di scotto che entravano dipendente dell'azienda è stata
Anche particolare e questo vale per la sentenza
Del primo processo quel così come fonte di Scarpino profeta dello stesso scotto Pietro mi spiego presentino sul
Punto volevo chiarire in maniera tale che
Poi deciderà la Corte perché si il punto può essere anche superato
Pongo nella
Corso dell'istruzione dibattimentale
Ed è il primo ENEL disse
Chiaramente alla difesa ha cercato di dimostrare
Purtroppo
All'epoca inutilmente perché non è stata fatta quell'istruttoria che è lo scotto che età non si trovava in quel periodo a Palermo
In quanto lavorava come
Se muratore
E
Il in quel di in una in un comune vicino a Bologna non mi ricordo in questo momento qua
Se
Tutto ciò
Presente è in e ha prodotto sotto questo aspetto
Anche del
Ricevute di di apprendimento merci sottoscritte da scotto Gaetano
Se tutto ciò
Per la Corte dovesse essere già più che sufficiente
Presente chiaramente ad accusare io rimetterò chiama principale ricevuta azioni
Posizione un dato obiettivo che è nella sia della sentenza del primo processo che in quello del secondo processo di primo grado
Si fa riferimento ad un'attività lavorativa di scotto Pietro alle dipendenze
Della Feltri o della è lite
Mentre non si parla a proposito di scotto Gaetano di una analoga
Attività lavorative ecco qua questo dato oggettivo che
Allora il grave e la
Richiesta dell'avvocato De Gregorio sulla
Sulla data della
Dispositivo della secondo grado nel maxi credo che sia ricavabile le sentenze già prodotto
Perché se non sbaglio si fa riferimento tanto alla sentenza la Cassazione quanto al fatto che
Vaste la stessa
Riguardava una sentenza emessa
In secondo grado d'appello anni prima quindi il dato credo che sia già ricavabile dalle per tabulas dalle
Dalle precedenti sentenze sulle stragi
Mentre per quanto riguarda la richiesta del
Del
Colloquio investigativo la aggancio a quello che diremo
A proposito dell'istanza presentata dall'avvocato reti ICI
Che nono ma che comunque ricordo era riguardava innanzitutto con l'esame
Due l'esame di scotto Piero Pietro
E di Aiello ai sensi articolo centonovantacinque la richiesta
Il parere obbligato perché in questi casi effettivamente trattasi di una
Dichiarazioni de relato
E quindi la cui
Attendibilità potrà essere valutata una volta
Compulsata la fonte originaria quindi su questo il per il la richiesta a questa richiesta non può che esserci non può che seguire un parere un parere
Positivo favorevole
Non così per la richiesta di scotto gravitando perché almeno non essendo peraltro motivata da
Ragioni particolari non si comprende per quale motivo scotto che dà dovrebbe venire qua a raccontare circostanzi peraltro
Assisto con rivoli e quindi in
Non avendo mai dato almeno per quanto ci risulta
Nessuna forma di il collaborazione o comunque sia nessun accenno
Tale da far pensare che insomma il possa venire qui rispondere
Per quanto riguarda invece la richiesta sulla escussione del dottor Donadio Presidente noi e quindi che la collegata richiesta all'acquisizione della
Nella trascrizione dell'accollo che investigativo noi chiederemmo un alla possibilità di verificare il essendo essendo un documento presentato questi in mattinata e quindi ottenuto anche corposo perché
Il verbale e di quasi cento pagine noi chiediamo insomma di poter darci il tempo per poter valutare questa questa dichiarazione e quindi esprimere un parere diciamo
Alla luce di una cognizione completa esauriente dell'atto
E quindi in sostanza
Chieti un termine perfino il parere e per interloquire su questa richiesta
Perché francamente non so come normale e giusto come
Sul solo verbale anche no preciso sul verbale è collegata alla che alla richiesta che avanzato avvocato De Gregorio circa la
Cioè è un parere che è connesso diciamo
Alla
Alla tua alla alla
Ho capito così si prosegue possa avere un attimo la parola prego avvocato prescindere dalla richiesta dell'avvocato vertici io credo di avere motivato le darò il mio che non è la stessa relativa solo all'acquisizione del verbale anche per il fatto che dell'interrogatorio cioè di cui appunto faccio richiesta dell'interrogatorio scusi della trascrizione del colloquio investigativo
Si dà atto ed era a conoscenza i magistrati che interrogavano giudice la Corte lo sa perché ormai il verbale è acquisito in atti quello dove si
Si fa riferimento a questa cosa qui e inoltre perché
Il Lo Giudice ci dice di avere iniziato a parlare di delle di tutto ciò che è venuto a raccontarci solo dopo nel corso anzi quindi ricorda i è nato
Nel corso del colloco investigativo col dottor Donadio mentre nei centottanta giorni nel periodo precedente assolutamente non aveva fatto menzione di di nulla che fosse
Per noi rilevante quindi sotto il profilo dell'attendibilità del
Del collaborante io penso che abbia un senso capire se c'era raccontato frotte lo se effettivamente successo qualcosa di di diverso dei ha sollecitato questo ricordo nel corso appunto al colloquio investigativo
Quindi a prescindere e soprattutto dico però c'è anche questo dato del fatto che diventa processuale questo questo intere questo colloquio investigativo quando se ne parli in cui l'interrogatorio che avete acquisito acquisizioni di aiutare il PET
Noi le facciamo questa richiesta se invece la richiesta e per darlo subito puliamo
No va bene possiamo
Doveva
Il termine però su tutte le altre richieste dovremmo decidere adesso mi spiego perché allora
Facciamo così tutti gli altri testi dovremmo
Appunto stabilire adesso se incitarli
Il giorno venticinque mi spiego quindi sopraggiungeva un attimo in camera di consiglio
Per decidere su questo punto va bene
Nasce per
Il seguente potete fare dagli un'occhiata a mente le stime che vari Consiglio ben sanno il venticinque saremo anche aveva decisione su questo punto costruiamo dalle forme per dire
Fino a venticinque rete voi dunque se già foste in grado
Possiamo pigliare in esame adesso
Dunque sentiamo le osservazione tutte le altre parti su queste
E richieste formulate
Quindi appunto sia di carattere testimoniale sia di carattere documentale come oppure di informazioni acquisite mediante polizia giudiziaria
La difesa avvocato montante si rimette sulle richieste formulate dalle parti civili per quanto riguarda
Le mie richieste io avanzerei richiesta di prova testimoniale ex articolo cinquecentosette del cortese Antonino
Che è stato indicato sia dal Lo Giudice e dal villani come soggetto presente all'incontro
Nella profumeria che vi sarebbe stato con Aiello pertanto ritengo che la testimonianza su questa circostanza del cortese potrebbe
Dare un contributo significativo all'accertamento della dell'incontro insomma che c'è stato tra il Villani
E quest'uomo tra virgolette brutto cui facevo riferimento Lo Giudice
Va bene e
Supponente conveniente sui costi
La difesa dell'imputato Madonia trentino
Chiede un a presta il consenso per quando riguarda l'acquisizione la nota dia mediamente risparmi Lo Giudice ha seguito questo Giorgio Sasi già per tutte le altre richieste istruttoria e chiedo un termine al fine di poter verificare Robert però su tutte le altre posso permettermi solo per questo
Riguarda Isoradio produce alla se mi consente di chiamare la siamo e lo chiami
Possiamo sospendere brevemente che così leggeva avvocato Sinatra per le per le altre dovremmo
Perché altrimenti l'udienza del venticinque
Ovviamente non è più utilizzabile ministeri ma il termine vero e proprio
Per la citazione degli eventuali testi
A seguito di questa
Quindi sembrare poco Genova atti avvocato Sinatra non si chi va bene grazie
Su questa richiesta ex cinquecentosette riguardante cortese mi scusi non è una richieste cinquecentosette non con centonovantacinque giusto non ci sono con cinquecento sentenze nonché per le stesse ragioni per cui ci siamo posti alla richiesta di
Esame di scotto Gaetano ci opponiamo a questa
Sì va bene allora noi ci ritiriamo un attimo non per
A spendere diciamo che
L'avvocato
Che oggi presente in sostituzione appunto che voto Sinatra possa contattarlo ore né di avere quindi il parere su queste ulteriori richieste
Allora se poteva darci il parere su questi aspetti sì grazie per tutte le produzioni documentali c'è opposizione tranne per le due sentenze Scopelliti
Per quanto riguarda invece le richieste dell'avvocato aree vicino INCE opposizione per tutte le altre richieste si rimette alla
Alla Corte
Va bene il pubblico ministero chiede sempre questo termine per quanto riguarda
Sì Presidente particolari va bene allora decidiamo adesso su tutte le
Richieste diverse rispetto
A quelle
Riguardanti il colloquio investigativo così pesante operation posizionata nell'aria
No annata indiano autonomi approvazione e si riferiva alle produzioni documentali in diverse rispetto alle due sentenze per l'omicidio scoperta di
No qua la signora
La copia abbiamo perse la nota della VIA dei Visconti era già stata acquisita precedentemente sull'accordo delle parti invece
Per quanto riguarda le ulteriori produzioni documentali e fatte da alcuni difensori esprimeva il proprio dissenso
Allora potremmo
Allora decidere adesso su tutte le richieste
Eccetto quelle riguardanti
L'esame testimoniale di Donadio e la trascrizione del colloquio investigativo
Tra il dottor Donadio e il signor Lo Giudice ecco su questa
Parte ci riserviamo all'esito nel parere che il Pubblico Ministero esprimerà
All'udienza del venticinque in quanto effettivamente c'è stata una produzione
Ulteriore anche
è stata compiuta oggi per giunta di dimensioni piuttosto modo corpose a quanto sembra
Quindi i noi decidemmo e su tutte le ulteriori richieste allora
La Corte
Ritenuto che
Le
Prove documentali
Oggi richieste
Da alcuni e difensori
Non appaiono manifestamente inammissibili esterne
Il rilevanti o superflue
Ammette la produzione
Dei documenti richiesti
Mandando alla
Cancelleria
Per l'acquisizione dei provvedimenti giudiziari
Non
Prodotti materialmente
Dalle parti
Ed è come quando le parti delle
Ulteriori produzioni e delle indicazioni necessari
Sì
Per quanto riguardo alle prove testimoniali
La Corte
Rilevato che
Le prove
Consistenti nell'esame di Pietro Scotto
E Giovanni Aiello
E Giovanni Aiello sì
Sono
Riconducibili all'aria di applicazione dell'articolo centonovantacinque del Codice di procedura penale
E rilevato che
L'esame di Scott Gaetano Scotto
Può ritenersi
Necessario Ai fini della decisione
Ammette le prove orali
Comma Pietro Scotto Giovanni Aiello e Gaetano scotto
Disponendo che
Gli stessi
Vengano
Esaminati
Per l'udienza del venticinque
Ottobre
Con il mezzo della videoconferenza
Presidente Lazzaro detenuti a sono salta e tre liberi sono tutti e tre libertini va bene no alla dispone che gli stessi pensionati per l'udienza del venticinque quindi sicché si provveda immediatamente alla citazione degli stessi
E sulla base delle indicazioni fornite dalla dalle parti dal pubblico ministero che quindi sono levatevi indicare
Il luogo in cui si deve provvederà alla citazione per cui sotto questo profilo si richiede
La collaborazione e funzionale questo pentimento alle parti si attenua possiamo fornire un archivio per quel che riguarda a richiesta citazione di Aiello su Pietro Scott che erano scotto cioè comunque
Se lo conosco l'altra parte Cambiasso credo si debba far carico era parte che ha chiesto la citazione che sedersi però possono esserci dei soggetti che si trovano in località
Non facilmente dei nuovi per questo abbiamo ritenuto che anche il pubblico ministero potesse fornire delle indicazioni utili noi in maniera pronta no nel senso quasi si ritiene che l'informazione può insicurezza e onestamente non conosceva l'avvocato so sono in grado di indicare
Il luogo
In questo vento nuovo Presidente soccer scotto peggiorano residente a Palermo presso il domicilio dalla mamma comunque avvenire mi richiede l'indirizzo chiaramente
Come avrete facendo una cosa scotta dentro non lo vedo da decenni e ci si chiede allora si manda alla Polo
Chiede l'iniziativa per l'accertamento con la massima rapidità degli i rispettivi indirizzi e per la citazione
Dei predetti soggetti
Il tema per Aiello bisognerebbe citare anche il difensore perché input ma anche per gli altri riteniamo che vada citato perché te lo scotto no perché ha assolto definitivamente ha risolto definitivamente
La qual è la posizione ispettiva consente alla la posizione di pregio ascolta
Quindi risolto definitivamente per la strage
E per il quattrocentosedici bis e poi risulta essa dal condannato solo ed esclusivamente per il vecchio
Articolo sottrarmi Turturro no
Settantuno settantaquattro legge super facenti non mi ricordo
I numeri
E quindi sotto questo aspetto teste dovrebbe essere sì però dovrebbe essere comunque
Il teste assistito è giusto
Assolto no Presidente perché
Sì ma dico non c'è una connessione
Già la droga è l'associazione si
è non so secondo me in ogni caso
Utile ci dovrebbe essere assistito perché potrebbe esserci una
Commesso il fatto che hanno celebrato il processo contemporaneamente mobile come è stato ravvisato una conversione o no o il processo posso no no no no no no Presidente non è
Stressato
Comunque nella direzione fatta Palermo l'altro chiaramente
Sì e per quanto riguarda
In ogni caso e quindi secondo le prospettazione le parti
E Pietro Scotto è testimone puro e semplice
Invece
Ripeto recare invece Aiello dovrebbe essere il
Indagato in un procedimento commesso il gioco sì Presidente e invece e Gaetano Scotto dovrebbe essere testimone assistito è giusto mettere astratto si è testimone assistito
Allora
Resi manda altresì alla cancelleria per la citazione dei difensori di Gaetano Scotto e di
Giovanni Aiello
Peraltro se ormai non ricordiamo c'era un difensore che in un altro processo è comparso quindi via
Sì
Beh si può verificare sulla base del processo numero uno punto quattordici per quanto riguarda Aiello va bene porterebbe a valle
Poi Hasan risponderà
è chiaro
Della Procura non avrebbero detto già detto pubblicamente eccetera la Corte
Rilevato che
E l'approva
Relativa
A
Cortese Antonio e al
Direttore
Della Casa Circondariale dell'Asinara o del
Comandante della Polizia di penitenziario del medesimo istituto
Non appare necessaria
Ai fini della decisione
Non la ammette
Infine la Corte
E dispone accertarsi
A mezzo della polizia giudiziaria
Sì
Quindi va corrisponde accettasse mezzo della polizia giudiziaria
L'eventuale esistenza di precedenti periodi di carcerazione
Disco rotto Pietro
Anteriormente al processo
Per la strage e di via da meglio
Nel quale
Venne emesso provvedimento di fermo nei suoi confronti
Virgola nonché
L'evento il i periodi di carcerazione subiti da
Lo Presti Antonio o Antonino o Salvatore
La
Prestazioni o meno gli attivi
Ma in generale in quei soldi prima di detenzione
Signor presso all'istituto penitenziario dell'Asinara queste l'oggetto dell'accertamento se vi sono stati detti di detenzione presso Istituto prendercela finale di Lo Presti
Antonio Antonino Salvatore
E lo ha
La
Eventuale prestazione di attività lavorativa da parte di
Scotto Gaetano presso la ditta sia il tempo
Sì e
Di Palermo mentre per quanto riguarda la data dell'attentato di via Paolo il pubblico ministero che non abbiamo capito ma la pronuncia ad una produzione documentale che dovrebbe
Sentenza sulla strage consensi e quindi quest'ultimo accertamento non può essere
Insito nella
Pronuncia del pubblico ministero assenza di coordinamento e di non introdurre va bene
Quindi su quest'ultimo punto non occorreva delega che viene conferita la polizia giudiziaria per accertamenti si riferisce esclusivamente questi tre
Aspetti quindi privi di carcerazioni scotto Pietro anteriormente afferma messo
Per la strage di via D'Amelio
La presenza o meno di prima di carcerazione dei Lo Presti Antonio Antonio Salvatore presso vissuto tendenze dell'Asinara
E l'eventuale attività lavorativa prestato Vascotto Gaetano presso la ditta
Sia il tema
Va bene se non ci sono ulteriori richieste dovrebbe un attimo avvicinarsi le parti per fare una sia pure
Parziale programmazione
Per il mese eviterei dicembre va bene perché fermo restando che poi possiamo benissimo il venticinque
Vi il sistemare tutti
E appunto i problemi di coincidenza che si potessero verificare però
Una indicazione orientativa sui giorni di udienza a dicembre potrebbe essere utile già di apertura proprio per evitare che
L'effettuazione all'udienza del venticinque novembre
Ore quanto venticinque ottobre scusate sì sì sì c'è stata una piccola confusione
Non venticinque novembre venticinque ottobre
Ore dieci
Presso questa stessa Aula
Ah è possibile fare all'Aula di
No allora si rinvia al venticinque ottobre ore dieci presso e all'Aula di del palazzo di giustizia
Va bene no no sei disponibile
Non c'è problema quindi venticinque ottobre dieci Auditel palazzo di giustizia
Piano secondo
E va bene esiti dispone le motivazioni dei video collegamenti
Si manda la cancelleria per l'attività già indicata anzi troverò le parti
Velieri adempimenti che sono stati e menzionati nella richiedente ordinanza istruttoria si Presidente scusi inattesa compagnia quelle tenutisi sì certamente
Va bene
Allora l'udienza e tolta buongiorno