Intervista a Marta Ottaviani sul suo libro" Il Reis. Come Erdogan ha cambiato la Turchia" (ed. Textus)

C'è un Paese musulmano che ha conciliatore all'Islam ma con un sistema politico e istituzionale di tipo ci dentale questo Paese musulmano ha fatto della laicità uno dei pilastri del suo sistema anche sociale è un Paese musulmano che
Si è alleato con l'Occidente che diventato uno dei partner più importanti per esempio della NATO che avviato addirittura i negoziati
Per l'adesione all'Unione Europea un Paese però che negli ultimi anni ha cominciato a cambiare anzi potremo dire che cambiata molto cambiato e ha cominciato a rivedere il proprio anche i fondamenti di questa sua
Laicità messo in discussione anche le sue tradizionali alleanze ultimamente si è anche avvitato si sta avvitando in una svolta autoritaria sempre più accentuate preoccupante e artefice di questo cambiamento è un uomo un uomo che da almeno quindici anni ormai ha in mano il Governo e il il destino di questo Paese questo Paese
La avete capito nella e la Turchia l'uomo di cui stiamo parlando è suo attuale presidente in passato anche premier la certa iper ardo Anna la sua storia politica la sua ascesa al potere l'evoluzione di questo suo potere sono raccontati in un libro appena uscito
Che si intitola il race come Erdogan ha cambiato la Turchia pubblicato da Tex plus edizioni
L'autrice Marta Ottaviani giornalista collaboratrice di avvenire della stampa è stata per diversi anni
Ha scritto per l'agenzia Apcom ma adesso che a me li usa proprio dalla Turchia ma soprattutto a una grande conoscitrice della della Turchia e al suo attivo anche
Altri due libri scritti in passato Mato Taviani almeno se studi buongiorno Marta mangiano gliela tutti gli ascoltatori grazie poi insomma soprattutto di siamo che anche un'amica Marta Ottaviani tratto sondato a rivedere la prima intervista che di fatto risale al giugno del due mila e sette quindi ormai sono
Passati tanti anni e questa è la seconda volta che viene a Radio Radicale Presidente però diciamo che stavolta patimenti importante perché parliamo di questo volume insomma che che che tra l'altro è il primo credo che esce in Italia forse anche uno dei primi in assoluto che racconta proprio la storia di chi è rigetta hip ardo Anna
Io dove devo dovessi dire se avessi fatto io sottotitolo io avrei scritto
Tutto quello che pensate di saper sulla Turchia sbagliato quasi tutto perché ci sono tanti luoghi comuni e gli ho anche citati prendono volutamente in apertura un po'l'immagine che si è avuta che si tende ad avere
La Turchia e a volte questa immagine porta un po'a pensare che avanza quasi un po'nomi meteora che si è arrivato un po'dal nulla invece no proprio al nei primi i primi due capitoli tuo libro si capisce come
Ardua non arriva improvvisamente prende una rincorsa lunga come l'Islam politico non sia emerso negli ultimi quindici anni ma se è stata una presenza costante nella politica turche nella Repubblica turca fondata perché malata turca
Che questa pilastri della della laicità dell'establishment non erano Parco c'è la magistratura e le le sanzioni erano poi così granitici insomma
Si comincia già dalle prime pagine a rivedere un po'di di luoghi comuni e qui io partirei proprio da da qui
E chi è reggente ritardo Annet com'è che riuscito a diventare così potente appunto di avere in mano davvero i destinerà della Turchia
Ma anzitutto grazie a Radio Radicale per questo sparse anche per avermi comunque sempre sentito come esperta sulla Turchia in tutti questi anni e io vorrei iniziare proprio da quell'intervista del giugno due mila e sette che mi ricordo perfettamente
Perché era un'intervista molto particolare veniva in un momento molto particolare
Un momento in cui Air One sfidava ufficialmente rischierei laiche dello Stato con prima con il voto del Luglio o del due mila sette
E dove come racconto nel libro lui riesce ad ottenere una maggioranza assoluta che arrivava dopo una minaccia di golpe da fare da parte dei militari tramite un comunicato su internet
E subito dopo con l'elezione ad Abdullah Gil al Presidente della Repubblica è quello è un momento molto importante nella storia del Paese
Perché i militari la parte più ultra laica della magistratura vengono sostanzialmente messi da parte ed Air One assumo
Praticamente il controllo su tutto il Paese che non è ancora controllo assoluto lo diventerà dopo le elezioni del due mila undici e soprattutto a quel due mila tredici
Ma ecco sicuramente è un punto di non ritorno per la Turchia che ha già tagli permane certa iper non è un politico di un'intelligenza in cinismo con pochi pari
Oltre ovviamente al carismatiche grazie al quale ha comunque sempre vinto ricordiamolo democraticamente tutti i confronti politici con lo hanno visto protagonista fino a questo momento
è una persona un politico però che dal soprattutto dal due mila e undici in poi
Non ha più tenuto o una sorta di bilanciamento interno al suo potere se fino al due mila undici almeno come dichiarazione di intenti c'era un Air One sempre più autoritario a cui si è contrapponeva
Se con sempre minor frequenza un Air One riformatore a partire dal due mila undici e purtroppo abbiamo avuto sempre sono notizia Velardo hanno autoritario e poi soprattutto
Aggiunto diciamo la sua ufficializzazione questo autoritarismo crescente di Air One con la rivolta di che si parte come è stata repressa dalla
Polizia quello è un partito un altro momento molto importante nel Paese perché segna non solo l'inizio della fase più autoritaria dirà già tagli perdo Anna
Ma anche un inizio proprio di un commissariamento all'interno del suo partito dove le correnti della che per i
Più vi fu
O miste più moderate vengono sostanzialmente messe a tacere il messaggio che passa
Da parte di Air One è il seguente come ossidato una piazza se non state attenti se vi mettete di traverso dei miei sogni presidenziali
Lietoli uscirò ovviamente a mettere a tacere anche voi
La cosa interessante viene ritirato affascinante perché poi si riguardiamo dall'esterno è proprio poi come Ardant a costruito il suo potere come partito
Da lontano lui è nato nel cinquantaquattro cinquanta cinquantaquattro novantaquattro
Come da giovanissimo ha cominciato a militare dell'Islam politico in attraversare le varie formazioni politiche pace tutto nel libro viene da sopra non presenta dei tagli però
Tutte le varie formazioni politiche poi ad hoc su alcune quelle furono chiuse dai militari dalla magistratura eccetera eccetera ma
La cosa in crisi appunto affascinante come Luigi sfida lì fino ad oggi
Costruisce proprio un potere in suo potere che diventa a questo punto un sistema di potere
Assolutamente la mia tesi dell'ipo nel di tipo proprio questa ergo hanno non è una persona che naviga a vista o almeno non lo fa per quanto riguarda la costruzione della sua carriera politica nel campo delle alleanze straniere ma ci sarà poi la possibilità di parlarne dopo è molto più ondivago uno vedremo ma per quanto riguarda la sua politica interna ergo anno non ha quasi mai sbagliato un colpo e quando ha sbagliato non si è trattato a parte il giugno del due mila quindici su cui forse torneremo dopo di errori in realtà
Abili ma è una persona che aveva un progetto politico fin dall'inizio che l'Europa non ha saputo capire o non ha voluto capire ed è una persona che io lo scrivo nel limbo ossia
Veramente soprattutto da un certo punto in avanti cioè da quando ha visto da parte di Bruxelles una reticenza nel dare una svolta i negoziati di adesione ha usato sostanzialmente ringrazio Unione europea come un cavallo di Troia
Per sgominare quelli che in quel momento erano i suoi avversari più temibili quindi tutti gli ambienti vicini
Agli apparati più laici del Paese però poi prendersela successivamente con un personaggio di cui sicuramente parleremo che effetto la di Lenna che oggi il male assoluto in Turchia di cui noi abbiam parlato spesso nei nostri collegamenti e che ha un po'un'eminenza grigia nella politica turca degli ultimi quarant'anni ma che fino al due mila nove due mila dieci è stato un alleato di ardua
A infatti anticipato che cosa che volevo chiedere parli parliamo dell'Europa
C'è un'opinione secondo la quale se l'Unione europea fosse stata più decisa nel condurre il negoziato per l'adesione Nardon probabilmente non avrebbe fatto quello che ha fatto non sarebbe andato così avanti nella sorvolato autoritaria
So che tu non si è mai stata molto d'accordo su questa su questa opinione
E lo sto scrigni anche esplicitamente pali appunto di un atto anche lede appena detto che usata strumentalmente e il la prospettiva europea e addirittura arrivi a dire nelle conclusioni che ora come ora contraddicendo anche le tue posizioni passare ma
Sulla base della realtà adesso tu saresti contrario all'ingresso della Turchia l'Unione europea
Sì io ho lo trovo una postilla tra una prospettiva irrealistica tra l'altro proprio per tornare alcuni
O che esprime evito prima io ovviamente rispetto chi pensa che se le cose fossero andate diversamente hard o non avrebbe assunto così tanto potere
Io ritengo che sicuramente sarebbe servito e lo scrivono il libro come messaggio al popolo turco anzitutto che c'era un po'oggetto
Su questo Paese su questa popolazione straordinari
E che però purtroppo il loro leader secondo me è sempre stato in mala fede fin dall'inizio patto elezione un atteggiamento ambigue reticente dell'Europa aerea duale è servito a maggior ragione a mettere in atti suoi piani
Quindi se l'Europa si fosse comportata in maniera diversa forse ardua nel non avrebbe nascosto la sua agenda ma avrebbe fatto sicuramente molta più fatica
Ad attuarla io come si legge nel libro se il giudizio a tratti sul sul Presidente turco certo non è tenero ma sull'Europa è impietoso soprattutto per quanto riguarda
La vicenda dei migranti c'è stato proprio una mancanza di visione politica e strategica sul lungo termine nei confronti del capitolo Turchia per il quale oggi noi ci troviamo un paese che
Non può entrare di fatto in Unione Europea non ci sono gli estremi ma con una popolazione questi comunque sono anche delle dichiarazioni del Ministro De
La giustizia Biki abbozzati qualche giorno fa di un paio di settimane fa dove i sentimenti antioccidentali antiamericani non sono mai stati così alti
Se io richiamo la mia esperienza di residenti in Turchia per otto anni
Io onestà dico con molta onestà a tutte le volte che anche nei momenti più rosei i miei amici purché venivano da me e mi dicevano però voi in Europa non ci vuole che ci state prendendo in giro
Insomma io ero costretto ad ammettere che avevano ragione è in qualche caso anche a scusarmi poi attenzione d'Italia gode di una posizione privilegiata sotto questo aspetto noi ha riconosciuto una grandissima lealtà perché erano la posizione di favorevole all'ingresso da tutti e l'Unione europea non varia al variare dei Governi cosa che invece abbiamo visto accadere in Francia e in Germania soprattutto ma anche in su altri Paesi come Austria Olanda
Detto questo purtroppo se si fa un'analisi
Della situazione attuale anzitutto dobbiamo vedere purtroppo cosa resterà dell'Europa dopo il referendum sulla Bre site dopo tutte le sfide che sono sulle prime pagine ed in questi giorni è una soprattutto è esatto l'immigrazione ma anche questo braccio di ferro tra la posizione tedesca e invece i Governi diciamo dell'Europa del sud in tema di Auster riti e di fiscal compatta e quindi insomma sono tante le sfide che attendono il club di Bruxelles
Purtroppo anche per il momento delicato che attraversa l'Europa in questo periodo a maggior ragione una un capitolo così controverso così importante così grosso come l'ingresso della Turchia eh da tenere in standby
Tradotto preparati dall'agenda mi ricordo quando punto dieci anni fa si diceva ma c'è o non c'era questa si tendeva a vedere l'esperimento esperimento alla alla che per come
Lo usata anche quella spesa una sorta di democrazia islamica venga ripensata la democrazia cristiana tra i partiti popolari del dell'Europa occidentale direbbe essi c'è questa componente però tutto sommato Erba è una novità ha portato una nuova ed è vero portato una nuova classe dirigente
Una nuova classe di imprenditori e si discuteva se esisteva uno l'agenda segreta cioè la svolta autoritaria la presa del potere
Penso che su una cosa
Sia che lui ha usato l'Islam cioè che in realtà
Sia stata prevalente la pulsione autoritaria lampo nella tradizione turca su tutti e che in questo caso l'Islam politico sia un un mezzo una uno strumento quel su questo se così
Ma anzitutto comunque anche nelle nostre interviste non abbiamo sempre avuto una linea molto attendista sua abbiamo sempre letto l'agenda c'è secondo me ma vediamo che cosa succede quindi diciamo
Che io ho scritto ho iniziato a scrivere questo libro dopo le elezioni di errato Ana Presidente della Repubblica quando dal discorso in cui Luljeta buttò mica i tempi a
Premier e che poi insomma è stato defenestrato negli scorsi mesi come abbiamo visto in tre perché troppo autonomo
Amparo parlavano apertamente i limiti per chi è la nuova Turchia che insomma dai loro discorsi diciamo dimostrava abbastanza il fatto che ci fosse questa agenda segreta la par
Ha chiesto in pochi per quanto riguarda la tua domandarsi certo lui saprà usato anche l'Islam come mezzo ma perché sa che comunque l'Islam è una componente latente
Ma estremamente prego era una componente latente ma estremamente presenti in larghissima fetta della popolazione che poco o per il carattere laico impresso a forza
In un certo momento politico della Turchia non avevano potuto esprimerla e poi soprattutto vorrei ricordare una cosa sia ergo Anna ma anche futura di Lenna
Hanno una concezione almeno agli inizi della loro dei loro percorsi rispettivi percorsi politici hanno avuto una concezione dell'Islam comuni Islam socialdemocratico io cerco di spiegarlo nel libro
La che pende i primi tempi si rifaceva la ricetta del Refah partes il partito del benessere fondato non esce mattina ma che anche il padre politico di Air dona cui arduo anzi ha riferito molto all'inizio la sua attività politica
Ed era quella che Umberto Eco chiamava la politica della michetta latte pene andava in un paese sperduto dall'Anatolia vedeva che i bambini non avevano i rivoli per andare a scuola e ai bambini arrivavano i kit scolastici
Sono ci si potrebbe domandare da dove arrivassero i soldi per mettere in piedi questo programma egual forche non ha precedenti nella storia della Turchia io uno dei motivi delle cose che ho cercato di spiegare nel mio libro a cui tenevo molto e spiegare
Al popolo italiano chi leggerà questo libro
Perché i turchi votavano Air One perché io quando parlo con i miei amici italiani la battuta che si fa fa male ma è possibile votare un personaggio del genere no insomma bisogna spiegare che un personaggio del genere
è molto alto rispetto a quella cui ci ha abituato in questi soprattutto negli ultimi tre anni
Anche con alcune sue uscite insomma ai limiti un po'del comico quando disse che non è fu Saffo colomba scoperto l'America ma un gruppo di musulmani ecco il in realtà il sistema di potere di Air One si si basa sul sistema
Del consenso che a sua volta però si basa su una dottrina molto specifica
Il popolo turco da quando cioè Air One sa che non che Air One non lo lascia solo ed è una cosa per la quale a tutt'oggi estremamente riconoscente anche perché non solo non ce lo dimentichiamo in questi dieci anni a tutti ha cambiato faccia
Soprattutto di di dal punto di vista delle infrastrutture basti vedere la sola Istanbul che ancora oggi
Ha in piedi cantieri che sono comunque indiretto una di arrivo e che in molti casi sono stati completati atte impone di record
Che risalgono al periodo in cui errato era assente il Sindaco della città e viene a tutt'oggi ricordato come il migliore dei sindaci di Istanbul
Quindi sicuramente grandi cinismo ma anche grande capacità e di cogliere tutte le opportunità di consenso che la tuteli poteva offrire queste cose appunto
Qua ci sarebbe da parlare molto punto consiglio la lettura del libro perché il fatto che questa cosa del nessun turco sarà lasciato solo
Dalla mente in pratica fin dall'inizio fino a quando comincia a fare a essere ancora un piccolo leader locale del del del partito di di Erbakan e Pilla contino appunto dal Sindaco e quindi così come molto interessante leggere nel diverso non abbiamo tempo di approfondirlo ma rimando al libro appunto capire quanto è diffuso l'Islam quante non diffuse le le le scuole islamiche il ruolo delle delle confraternite
E su questo punto ci sarebbe da parlare un intero pomeriggio però invece però dobbiamo pur dire qualcosa su Petulla villani insomma perché questo personaggio
Che è stato il grande soste Rigante artefice possiamo dire o comunque uno dei grandi artefici del della ascesa al potere di di Erba poi diventa l'acerrimo nemico livelli viene accusata di pittura di essere
Padri tutti i mali l'artefice del tentativo di golpe
Poche parole ovviamente nelle macchie vile né che cosa lo differenzia da andare ardo Anna di perché improvvisamente diventato insomma il
La personificazione del del del demonio
Sì allora io ho potrei definirlo impone diciamo una differenza tra i due richiamando alla memoria quello che mi dicevano gli appartenenti all'establishment laico appena era arrivata in Turchia
E mi dicevano attenzione perché divenne e più ricco ed è più furbo mai Ardone più cattivo
E per era per farmi capire che tra tutti e due uno era la padella e l'altro era la pace almeno ovviamente nella loro ottica
Definire effetto una Vilain è difficilissimo perché lui ha un ex Imam ma è a tutt'oggi è a capo di un impero economico che ha subito ovviamente una fortissima batosta dopo molte dello scorso quindici luglio ma che ancora oggi conta diverse società all'estero o in Turchia gliene sono state sequestrate il quasi qua circa quattromila
Direttamente o indirettamente facenti parte del suo network almeno questa è l'accusa della magistratura poi vedremo in fase processuale
La verità dei fatti ed è futura di lena ammesso su questo impero che si fonda sostanzialmente su due regole
La prima è la fedeltà dei suoi componenti e non è detto che sia gente che viene dagli ambienti religiosi
Nel durante la mia esperienza in Turchia a me è capitato più volte di parlare con ragazzi a cui erano state offerte borse di studio per andare all'estero dare da associazioni vicina di Lenna
Per il semplice fatto che l'hanno un rendimento scolastico alto a loro e chi offriva queste borse di studio
Noi non gliene importava assolutamente nulla se loro benissimo dall'establishment laico chiamo molto spesso si trattava di ragazzi molto poveri che arrivano dall'Anatolia quindi da un ambiente
Religioso e culturale molto connotato anche perché è di solito almeno della Turchia che ho conosciuto io i giovani dell'establishment laico non avevano bisogno le borse di studio di Milan per andare a studiare all'estero
Per quindi veniva semplicemente offerto a questa possibilità ma senza chiedere nulla in cambio credo che sia stata proprio questa come dire voi sia di creare confidenza nei confronti dello già il Fendi che sarebbe divenne
Ad attirare gente e anche perché vi faccio un esempio una persona arrivava fino al più alto grado di studi molto spesso chi venivano pagati un master in business su cui il di rilevanza internazionale una volta finito il percorso di studi arrivava uno vicino al milanese ma se anche ci siamo un amministratore delegato in questa società in Turchia
Ovviamente con uno stipendio direttamente proporzionali importanza del ruolo svolto nessuno avrebbe detto di no
Cerca comunque quello era un uomo che aveva dato la possibilità di svoltare l'attualità
Questo non vuol dire ovviamente che tra i due Ministeri non ci siano persone religiosamente orientate in un ciecamente sfide che la dottrina del maestro ci sono eccome ma la stessa dottrina di Glenn è molto ingannevole perché è un Islam socialdemocratico
Che si basa molto sul dialogo tra religioni diverse quindi se uno legge i discorsi di DNA
Dice insomma noi perché mai dovremmo dire avere qualcosa contro quest'uomo il problema è che col suo messaggio di pace universale Divella messo sul in però finanziario in grado di controllare le diverse realtà economiche non solo in Turchia ma anche all'estero quando guardo hanno accusato di esercitare un soft power non ha torto
Non assolutamente torto lei lo ha sempre esercitato il SAP soft power in Turchia si sapeva perfettamente quali fossero le
Realtà industriali legate alla che per e le realtà industriali legate divenne poi molto interessante notare che tra l'una e l'altra c'è stato un passaggio nel momento in cui ha i due hanno iniziato a litigare
Più Air One prendeva potere più c'è stato un riposizionamento da parte di alcuni imprenditori del Paese che in qualche caso non è servito a far salvarli dalla galera se volete ne parliamo dopo
Quindi
Poter soft power assilli io nel libro uso apposta la l'espressione l'esercito silenzioso
Perché è vero che divenne poteva contare su migliaia di persone infiltrate nell'esercito infiltrate nella magistratura infiltrate della polizia che era uno dei suoi core business diciamo infiltrate nei servizi segreti in misura minore
Infiltrati in tutti i rami della burocrazia e del potere economico turco
Però non ci dimentichiamo che i quotidiani Zaman e Saba che sono erano rispettivamente una volta approfittare di cure e indirettamente come
Afferenti alla famiglia Air One per lungo tempo sono usciti in edicola con titoli praticamente speculari cioè simili quindi a certo punto è una lotta di potere assoluto è nato a Napoli
Teme che a questo punto con l'andar da sostenitore diventi in realtà stiamo lavorando per per per conquistare il potere portare via da lì che nasce fuori con lo sconto ovviamente semplifichiamo assolutamente anche perché mentre un po'
Terre di Air One era un potere ricordiamolo che veniva dal popolo perché non è sempre stato democraticamente eletto l'unica Macchian grossa sull'elezione del giugno due mila e quindici sulle quali forse potremo tornare dopo
Ma era dona sempre avuto un potere concreto dato dal popolo investitura popolare
Non è nato un po'tre molto più impalpabile
Uno dei motivi per cui ci sono state se si parla per esempio con sostenitori di Air One adesso il si chiede delle purghe in atto nel Paese
Molti TIR rispondono ci sono queste punte sull'arca scala perché a tutt'oggi non ci si rende conto di quanto il network di bilancio fosse ramificato e attenzione
Su una scala da uno a cento un venti per cento di ragione ce l'hanno
Proprio perché
Adesso negli ultimi anni negli ultimi sei mesi son tutti diventati esperti su chi sia futura Vilain io pittura di Leno iniziata studiarlo dal due mila e cinque mi rendevo veramente conto
Del fatto che era proprio una piovra i cui tentacoli si diramava no interamente in tutti gli apparati dello Stato
Detto questo però le Puglia che sono in atto oggi nel Paese hanno coinvolto molte persone che con gli ambienti Boonen essi non hanno nulla a che vedere su questo bisogna essere chiari non è quello insomma il il il tentativo di colpo di Stato è diventato il pretesto anche
Ma era per regolare i conti o comunque per eliminare qualunque tipo di di opposizione
Ci torniamo tra poco dobbiamo inevitabilmente apre una parentesi sul un piano internazionale prematura e lei ha accennato hai proprio detto sul piano interno vagliare azzeccate quasi tutte o comunque i suoi errori ha sempre sempre stato capace può in qualche modo di di di riprende di contenerli di
Sul piano internazionale ci sono state invece proprio enormi errori di valutazione dalla teoria della nessun problema dei nostri vicini siamo passati alla Turchia in guerra
Tre tra l'altro proprio è notizia di di poche ore fa mentre stiamo registrando questa questa conversazione di caccia turchi che starebbero partecipando ai bombardamenti su Mosul contro lo Stato il sedicente state vanno almeno così pare
Qua insomma anche lì però errori non essere riuscito a prendere il posto dell'Egitto come Paese guidatore delle primavere arabe anche perché primavere arabe seguiamo vista che la fine che hanno fatto
Però anche una richiesta Nettuno scusa Ottolini a più riprese una enorme e sconcertante spregiudicatezza cioè uno che può cambiare
Quattro carte in tavola sul gioco assolutamente noi più volte nelle nostre interviste abbiamo sottolineato che dal due mila e nove da quando metodo avuto ONU inaugura questa politica estera pane islamista
Di siano proprio lui nei box
Che somma poi invece abbiamo visto comunque al concreto al magazzino e lei sa bene contrario
Air One a non ha perso l'attitudine a giocare su più tavoli contemporaneamente vuole fare l'amico di tutti nel nome degli interessi nazionali il problema è che il nome anche diciamo delle sue ambizioni personali
Cambia quadro di alleanze a cadenza pressoché regolare adesso all'ultima sono in ordine temporale ma direi molto importante cioè questa riga
Pacificazione con la Russia dopo con la quale c'era stata una crisi diplomatica molto forte a cui era conseguita anche una crisi economica altrettanto forte per la Turchia
E io credo che questa sia un'alleanza destinata a durare molto
Soprattutto perché c'è una convenienza reciproca ovviamente la convenienza è più usate turca io non voglio offendere nessuno ma diciamo che
Per non usare espressioni poco eleganti ma nel rapporto tra Russia e tutti all'anello debole della catena e la Turchia non è sicuramente la Russia di Vladimir Putin che però ha bisogno di un Paese con una posizione strategica che gli faccia da sponda
In Medio Oriente e comunque una proiezione mediterranea qualifica ancora fa parte della NATO è un pensa che ancora fa parte della NATO e io credo che è una delle cose più preoccupanti che siano successe dopo il golpe NH non abbiamo anche parlato nelle nostre interviste sia stato il fatto che alcuni generali
Sono stati rimossi permetterà all'opposto persone che sicuramente non hanno un orientamento filo nato
è questa la trovo una cosa molto preoccupante
Quindi adesso in questo momento la battaglia di mosse sulla cifra però capire come gli interessi russi e quelli turchi potrebbero in qualche modo collidere come la Turchia debba veramente stare attenta a giocare le sue carte perché a Mossul eh
Un obiettivo fabula molti la Turchia in questi giorni ha detto che anche solo per motivi storici quindi l'eredità ottomana che ritorna la Turchia deve essere al tavolo di Mossul con un piccolo particolare accelerata che a quel tavolo non ce la vuole
Ci sono riusciti che a quel tavolo non ce la vogliono e gli Sciti sono comunque
Notoriamente
Piante già A.T.I. italiana che è l'alleato più potente di puntini in questo momento
Quindi ero domando ma veramente camminare su una cosa da Comune equilibrista per sedersi a quel tavolo e avere una parte importante in quel tavolo
L'obiettivo da Turchia quello di avere due zone di influenza unendo siriana enti utili a sostanzialmente lasciato carta libera se visto comunque negli ultimi
Nelle ultime settimane
Con una raffica di azioni militari bombardamenti tesi volti a mettere in fuga da esce accerto ma soprattutto a colpire anche i curdi siriani che stavano sostanzialmente ma che avevano
Messo su una zona curda sostanzialmente semi autonoma quasi sul modello di quelle era che era
Cosa che Air One anche veda come il suo peggiore incubo notturno perché ha paura che è un assetto di questo genere potrebbe essere in grado di risvegliare ambizioni simili da parte dei Cutino angustia
Devo dire che un leader sempre più spregiudicato sotto questo punto di vista dover sicuramente in questo momento l'invito e ringrazio Unione europea e il rapporto con gli Stati Uniti sono l'anello debole della catena
Però bisognerà vedere come era domani con Tim era riuscirà a continuare con questo andazzo del dare un colpo al cerchio in un momento un colpo alla botte in un altro e sicuramente saranno anche molto importanti le elezioni del prossimo otto novembre
Negli Stati Uniti per capire un po'anche che assetto avrà la politica estera di quel Paese ed che sicuramente nel primo e secondo mandato di Obama per quanto mi riguarda non ha certo brillato per quanto concerne
La comprensione l'intervento nei cassetti del Mediterraneo
Allora il tempo scorre veloce dobbiamo e le cose qui dovremmo parlare vorrei parlare sono enorme però dobbiamo per forza di cose estese massima togliamo anche troppo quella raccontiamo a tutto il libro e nessuno Mazara del Vallo no invece tornando tu prima citare tonale appunto alla tutta interna ardono al suo potere tu prima non a caso citati appunto che si parte che è stato in qualche modo il punto di svolta lì
Si potrebbe quasi dire che avrà una quasi gettato la maschera e tant'è che tu puoi arrivi a il titolare il capitolo quarto del tuo libro da leader a tiranno
è tiranno a un aggettivo pesante insomma definire un ma come dato un Presidente regolarmente eletto che gode dell'appoggio popolare in un Paese che ancora formalmente comunque a un Parlamento un'opinione pubblica
Un'asta sappiamo che purtroppo la toccherà peggiore prigione europea di e non solo di per i giornalisti però formalmente sempre ancora uno Stato
Democratico diciamo così vecchi definire tiranno il suo Presidente è umano aggettivo pesante
Sì assolutamente io ha usato tiranno però in Turchia usano sultano o Reyes per l'appunto però non è il secondo particolare che mi piace sottolineare
Release sarà proprio il suo soprannome dai tempi dell'inizio della sua militanza islamica sultano gliel'hanno dato dopo durante diciamo la sua di riporto umana
Certo tiranno è una parola molto forte però sono stati i suoi atteggiamenti ai quali ci ha abituato a farmi pensare di utilizzarla
Non solo il commissariamento del suo partito cioè molto spesso ci si sofferma giustamente su quello che era buono ha fatto la società turca la stampa
E tutte alla libertà di espressione in genere tutto che I sindacati tutto quanto ma non si conta che la che preveda un certo momento in avanti soprattutto dopo che si parquet stato completamente silenziato
Devo dire molto spesso in estremo difensore dei difensori della Turchia usano come dire richiamare alla memoria queste correnti più riformista della che per per far vedere che tutto sommato non ci ha molto non c'erano più tuttora buttar via
Vorrei comunque ricordare che queste correnti parti che esistono parti particolarmente riformista relate Penon sono comunque mai stati incisive all'interno degli equilibri del partito e soprattutto delle decisioni sul futuro del Paese
Quindi quello che era una fatto dal due mila tredici in poi è stato veramente io la chiamo la lunga notte della Mezzaluna è stato silenziatore l'opinione pubblica
E anche propri instaurare un clima per il quale magari la gente anche solo per quieto vivere non scendeva più in piazza a quello che è stato basic parka nel due mila e tredici oggi sarebbe assolutamente impensabile
Qualcuno ha intravisto nelle serate dopo il golpe la gente che scendeva in piazza a difendere la democrazia che poi erano per il novantaquattro per cento
Sostenitori della che per i ci son proprio statistiche sono uscite sui giornali ed era gente soprattutto appartenenti agli ambienti più conservatori nera diverso il clima e poi soprattutto era comunque gente anche reclutata dal partito
In questo momento la cosa che mi preoccupa di più perché dal due mila e dal giugno a luglio del due mila tredici quando che si parte è stato represso non c'è più stato un afflato da parte della società civile turca almeno non di quella portata ci sono ancora delle ONG
E delle associazioni soprattutto quelle di tutela delle donne dei diritti degli omosessuali che cercano di far sentire la loro voce
Ma è un Paese che non ha più la vivacità nella vita quotidiana di un tempo e questo succede quando c'è comunque un regime autoritario che può esser democraticamente eletto circa e io l'ho detto più volte che eroga il film praticamente letto
Ma il fatto che ci siano le elezioni non è purtroppo spesso automaticamente indicativo del fatto che ci sia una piena democrazia certo a questo Marco Pannella non avrebbe lo ripeteva per la situazione italiana nel
Le le elezioni a un Parlamento non sono automaticamente a un la la la prova della democrazia dello stato di diritto
Appunto per avviarci propria chiudere Turi indichi i tre che anche i limiti di Air donna nel nella capitolo conclusivo la mancanza di senso della della misura la mancanza di prudenza la mancanza di buona fede
E questo lo ha fatto trasformato dice la protesi da libera dittatore nel momento in cui mi si avrebbe potuto raccogliere dei successi sia sul piano interno che sul piano internazionale comportandosi da da statista
Quello che però sconcerta è la l'assenza di una di una di una gruppi di un'opposizione cioè è vero che lui sta ma demolendo anche proprio nella nella struttura e le istituzioni le voci
è vero che come dicevamo anche parlando prima iniziale di stare pure le guide turistiche ormai vengono allineata al potere
è vero che i nazionalisti diverte il Partito nazionalista diversa venete
E si sta sta trattando per appoggiare la svolta presidenzialista è vero che getta ente di tanti anni ma insomma non non c'è più un'Opposizione non non non non c'è però nemmeno che tu dici un leader capace di contrapporsi davanti
Ma allora anzitutto diciamo che non è facile
Adesso è praticamente impossibile Alice proporzione del fenomeno ma anche lei ha dato anche il due mila due del due mila sette era veramente un leader molto difficile a cui rapportarsi uno per l'indiscutibile carisma
Era domani è un leader carismatico e soprattutto un leader che conosce il suo popolo
E quindi in USA perfettamente nel momento in cui inizia a parlare che cosa il popolo turco ha bisogno di sentirsi dire e questa è ovviamente una qualità non da poco per uno che vuole fare il politico non è fondamentale assolutamente
Il secondo luogo è un leader spregiudicato Air One ha messo in piedi un programma che apparentemente non aveva nulla a che vedere con la tradizione dell'Islam politico
E atti di impronta socialdemocratica ergo non aveva capito perfettamente che finché non si faceva sentire al popolo turco la vicinanza
Non avrebbero mai ottenuto i risultati che
Un cui lui spera d'altra parte la precedente classe politica non aveva brillato particolari no tra come no partiamo dal fatto poi che lui è stato individuato come il nuovo
Mentre l'alta classe politica veniva proprie scusate gli altri partiti politici sostanzialmente due il mette il Partito nazionalista Regione per il Partito repubblicano del popolo fondato nientemeno che la Mustafa prima la fa più acché
Venivano da una tradizione fatta di scandali
Fatta di attentati farà episodi di corruzione
Fatta la previsione che si dovevano dimettere perché la corruzione nel loro Paese aveva raggiunto livelli francamente inaccettabili anche i partiti islamici non sono stati esenti da episodi di corruzione il signore baccanali meno due processi che gli hanno
Un che lo hanno visto protagonista in questo senso Air One però è arrivato in un momento in cui ha saputo cogliere le componenti di un mix che è diventato esplosivo quindi ingresso in Unione Europea
Programma liberale per quanto riguarda la vita di tutti i giorni e liberista in economia
Capitale apertura ai mercati esteri credetemi la Turchia se fossi guarda noi i valori di investimenti stranieri diretti dal mille novecentottanta al due mila e due
è una cosa impressionante cioè in dieci anni di atti e peso si è avuto un afflusso di denaro
Non mi ricordo se di dieci dodici volte maggiore degli ultimi vent'dei vent'anni precedenti queste son tutte cose che ovviamente il popolo turco ha tenuto in considerazione ma l'andare a votare cioè e su tutte cose che dovremmo tenere in considerazione voi
Quando si esamina il fenomeno Air One oggi poi perdo anch'gode di un consenso praticamente illimitato ma un consenso malato
Consenso malato perché deriva in parte dalla paura
E in parte da quella chiedo scusa se uso un termine così forte ma ipocrita convenienza per la quale tutto sommato finché non succede qualcosa a me lasciamo che le cose vadano così perché intanto va bene l'economia
Io ne ho sentiti moltissimi di turchi fare questo
Un discorso spacciando Mauro come pragmatismo
è chiaramente un Paese che a bisogna in una maniera disperata e nuove figure politiche però c'è da dire che l'unica figura politica della quale fosse l'abbiam parlato abbastanza per motivi di tempo ma vi lascio la suspense così ragione tipo che esse latte inviataci leader curdo
Se ha fatto tutto il possibile per non farla operare
Sia da parte di Air One sia la parte del PKK non ce lo dimentichiamo cioè c'è scritto parere leader del del partito delle vendite realizzando esattamente questo che PAC derivino aperto curdo e anche forse un po'riduttivo perché
In realtà un partito anche che a delle istanze come potremmo dire quasi di sinistra libertaria multietnica molti quindi è un ente una mano
Ma interessante forse proprio per quello che è stato anche dai partiti da gente da almeno il permesso passare del tempo
Allora comunque va c'è comunque vada cosa forse possiamo dirla che la Turchia non sarà più quella di di prima insomma cioè magari Albano riuscirà a trasformare il che malissimo anche malata Turchino una parametro in una parentesi della storia turca ma sicuramente l'unica non sarà chiuso non sarà possibile chiudere una parentesi sta lasciando l'impronta che comunque vada
Resterà quelle tue conclusioni sono anche un po'sconsolante nel libro fai riferimento Ettore due libri precedenti dove raccontare anche il tono
Il Consiglio anche di leggere perché uno il primo a raccontare il tuo arrivo in Turchia il tuo lavoro l'atto la tua mano mano a conoscenza della della realtà delle persone poi l'altra quasi una guida
Turistico ma politico economica che la Turchia che però si concludevano tutto sommato con uno sguardo di
Di fiducia e di ottimismo qui invece la pittura conclusioni sono piuttosto
Pessimisti uno sconsolato suonata e devo dire permettetemi di dire che c'è anche una nota di grandissimo dispiacere personale nell'aver dovuto comunque scrivere queste cose
E sottolineo il termine dovuto perché facendo la giornalista di mestiere io non mi posso girare dall'altra parte se vedo accadere determinano generose che lo fanno no Bessie ce ne sono già fatti che lo fanno
Ma voglio dire soprattutto con le accuse no ci sono state rivolte anche dal Presidente della Repubblica a più riprese di esser delle spighe al soldo dei servizi segreti piuttosto che parte di un grande complotto internazionale
Se non ci fossero cose la scriva e noi non ce ne inventerà Emo nel senso cioè di purtroppo in presenza soprattutto di quello che è successo da luglio a questa parte ho dovuto
Trarre queste conclusioni sicuramente la Turchia è un Paese importante fondamentale per il nostro futuro ma è un Paese che prima rappresentava una opportunità incredibile
E adesso purtroppo è diventato un Paese punto interrogativo
Con il quale confrontarsi di volta in volta proprio perché ha soprattutto nella sfera internazionale è assolutamente ondivaga
Questo libro tutto libero non non non aiuterà come delle tue pubbliche relazioni in Turchia almeno con certi ambienti
Ma allora
Anche visto quello che dicevi appunto su il visto di uscita anche di ARPA sui giornalisti no ma io sono molto serena su questo punto perché un per il lo
Finalmente italiano la legge sulla stampa io non devo scrivere cose false e devo scrivere cose presentate alcun pudore quindi eleganza nella scrittura non non offendere
E io nono non ho non ho raccontato cose false non ho offeso nessuno
Quindi io dal punto di vista la deontologia professionale direi che vado a sua volta poi
Chiaramente chiunque può dirmi ho letto il tuo libro non sono d'accordo conta ne possiamo parlare fino al mattino dopo io non mi pongo in una condizione di superiorità ci mancherebbe altro anzi come giornalista
Tutto in tutti gli spunti che mi vengono da chi legge i miei libri da chi legge i miei articoli permesso non sono un arricchimento
Però diciamo che purtroppo non sono l'unica ad aver tratto queste conclusioni tu prima dicevi non ci sono libri su Air One in circolazione in Turchia ce ne sono due credo credo ne sia uscito un in Francia e uno in Germania ed è molto interessante
Se si pensa che nel suo Paese di Vibo vissuti in cui ce ne siano così pochi
Cioè
Io però è un libro che ho assolutamente voluto scrivere perché ho vissuto in Turchia ininterrottamente per otto anni e tu lo sai molto bene visto che ci siamo sentiti spesso e io questo Paese l'ho visto cambiare di giorno in giorno visto che mi sembra un fenomeno storicamente molto interessante noi com'
Guardo allo studieremo sui libri di storia un domani parte ha fatto comunque qualcosa di veramente eclatante come diceva appunto non sarà una parentesi con assolutamente no ma soprattutto per il popolo turco non lo sarà ci saranno un milione di persone che tra cinquant'anni si ricorderanno d'gli aeroporti come colui che ha ridato dignità il Paese davanti a un'Europa indecisa che voleva trattare la Turchia ancora come i tempi dell'Impero ottomano come il grande malato devono questione Lollo sottovalutiamo anche quando appunto quando canto faceva riferimento appunto anche le domande che
Vengono fatte da italiani sul perché poi dona questo consente ma io ho sempre avuto una mia teoria su questo su questo argomento i tuoi
Che conoscono molto bene la nostra storia soprattutto diciamo diciamo quella per la prima guerra mondiale in poi noi della loro non sappiamo praticamente niente
E quello che è per noi è la banale metto tra virgolette banale a semplice mettiamo così più sempre più
Idoneo fine di un impero per loro è una frattura di cui portano addosso le conseguenze ancora oggi
E
è una fattura
Che riguarda noi cioè i turni molti i turchi io adesso quale dal GUA partirà soprattutto nel due mila nove in poi voi non avete idea le volte che mi son trovata a parlare con i miei amici e mi dicevano ma alcuni anche con aria stizzita non nei miei confronti chiaramente ma nei confronti della situazione
Stavolta non ci servite più ve la facciamo pagare adesso vedrete noi chi siamo perché da quando accettai guardate il nostro Paese tanta considerato
è una cosa sulla quale dovremmo riflettere soprattutto questa causa anche di una stampa fortissima ricaduta interna
Nessuno gli ha fatto però notare che fino a questo momento nonostante la loro grande esuberanza in politica estera risultati non ne hanno portati la regione mediterranea no contribuito parecchio destabilizzarlo
Qua ci sarebbe tutto il capitolo su questo sarebbe anche tutto il capitolo sui Balcani perché quando noi italiani poi vediamo alla Turchia come un qualcosa che Chiesa ci domandiamo se ma perché deve deve stare in Europa e ci dimentichiamo che abbiamo avuto un impero e che impero
A poche decine di chilometri da casa che ha lasciato un'impronta un'impronta indelebile nel nei Balcani
Con Paesi in cui tratto ne abbiamo dei fortissimi interessi culturali economici storici
E adesso può e nella vulgata di purtroppo di tanti nostri colleghi poi si socchiusi sopra per l'Islam è uno solo per cui quello ottomano dire tranquillamente sovrapposto a quello salafita per cui Arabia Saudita Turchia
Non si becchi spanna o Mongolia sono tutte la stessa cosa mai non è così insomma questo è anche una una cosa invece che
Che libri come questo secondo me aiutano molto salato
Volevo sottolineare proprio per chiudere perché non è una cosa i loghi lo scoperto nelle noticina quelle solide cioè non si guardano mai che non è una cosa comune
Cioè questo libere questa collana addotta lava il sistema di valutazione di testi basato sulla revisione paritaria norme la peer review che nella letteratura scientifica nei lavori scientifici
Pane quotidiano nei saggi di politica questo tipo ne stavano gli suonato la due storici e il fine di queste peraltro hanno approvato il testo quindi insomma lo dico io ma anche
Castigato tantissimo non ce l'ha resa sapevo la prima
Parte adesso è facile queste sì quindi queste in questa intervista cedere alla piaggeria non non vorrei appunto che fosse presa nel senso che quando c'è un terzo punto come dicevi tu si
O non essere d'accordo ma non si può mai al quale devo dire un po'per pignoleria personale un po'perché vedo la professione già sufficientemente di legge nata nella pratica quotidiana
è un po'perché io penso che la Turchia è un personaggio come arduo anzi meritassero divenire comunque trattati con onestà ma anche con grandissimo rigore precisione perché
Troppo spesso si conosce il Paese solo attraverso i luoghi comuni
E purtroppo la Turchia è ancora più soggetta nel bene e nel male rispetto ad altri Paesi a vedere a essere conosciuta così io ho cercato con la mia parte tra giornalisti largo mai durerà dieci anni di fare un'informazione in più corretto ed esaustiva su questo Paese ed è lo dello stesso motivo proprio deciso di scrivere questo libro
Un libro che invita sfogliarlo veramente di aggirare le pagine per vedere come va a finire come se fosse un romanzo lo dico proprio perché non è sempre dei saggi giustamente saggio non troppo questo grave se si sfogliano le basi per capire come va a finire
Non andrà a finire ovviamente perché però è un libro che veramente aiuta a capire somala molto della Turchia e di quest'uomo che l'ha cambiata come sottotitolo il Reyes come ardo Anna cambiato la Turchia
Terzo se dizione l'attrice Marta Ottaviani che veramente abbiamo fa un uso molto contento somma che si è tornata che avevo io grazie Marta buon lavoro asettici a presto piazze delle gazzelle