Intervista a Lorenzo Vidino sul Seminario del Gruppo Speciale sul Mediterraneo e il Medio Oriente (GSM) dell'Assemblea parlamentare della NATO di Roma

Radio radicale siamo con il professor Lorenzo vidi no che segnala George Washington University e si occupa di estremismo islamico verrà parlare di
Di questa Assemblea nato con i paesi della della sponda mediterranea del del Medioriente allora secondo lei il
I Paesi dell'Unione europea e la NATO si sono
Diciamo appositi troppo tardi problema del terrorismo del dell'estremismo islamico rispetto al reale allarme che
Di di questa di queste di questi gruppi
No non necessariamente diciamo che dall'undici settembre del due mila e uno che l'Occidente se si confronta col fenomeno è vero che nei Paesi della sponda sud del Mediterraneo è dalla fine anni Settanta che meno si ha a che fare col fenomeno però all'in occidente ha colpito per lo più dal dall'undici settembre salvo qualche isolata eccezione dall'Occidente sia focalizzato sulla risposta al terrorismo islamico
E più che altro non è sì lo abbia fatto il come lo abbia fatto ed è chiaro che sono stati commessi molti errori dal dalla guerra all'Iraq
Altenmarkt al mancato intervento in certi altri casi
Diciamo che c'è più una consapevolezza verso di quanto il fenomeno sia
Importante sia pericoloso di quanto sia necessaria una risposta globale e transnazionale e di un alle sia importante un'alleanza con i Paesi
Della sponda sud del Mediterraneo quindi
Un'alleanza che poi vale vale a dire dal punto di vista ci dentale un supporto che non deve essere solo militare
Ma anche culturale anche a livello di educazione anche a livello di supporto delle istituzioni di creazione in certi casi delle istituzioni
Che possono esser fungere da barriera al al terrorismo parliamo però di un impegno dal punto di vista economico enorme
Che va fatto mira strutturale ed è qui quindi non è intanto nel capire se vada fatto questo sforzo ma è nel come farlo nel trovare le risorse per farlo che già c'è il problema
E lei ritiene che
La fase del del primo decennio del ventunesimo secolo del terrorismo di Al Qaeda sia
Super sia stata superata e che cosa ha determinato questo salto
Direi di qualità verso negativo ovviamente verso disse sì diciamo che al Calderisi sono due manifestazioni due incarnazioni della stessa ideologia
Che l'ideologia jihadista che un'ideologia che affligge il mondo arabo e islamico in generale più o meno dagli anni Settanta
Al Caio sta la prima manifestazione in Occidente adesso abbiamo Lisi spero tanto calda stesso non sia scomparsa
Quello che ha fatto il fare il salto di qualità Lisi se rispetto ad Al Qaeda e sta nel fatto che lì ci sia stata sotto organizzazione molto scaltra ad approfittarsi dell'instabilità che si è venuta a creare con le primavere arabe
Cioè il fatto che i regimi in Siria in Libia An Yemen in altri Paesi
Avessero a che fare con ribellioni popolari che poco avevano a che fare con esami svolge divismo Prodi di fossero indeboliti
Da queste da questi manifestazioni
Lisi se recita infilarsi infiltrarsi in corsa tris debolezza trarne vantaggio i creare nel caso di Siria Iraq una struttura statale allora territoriale relativamente stabile quindi questa è stata la Procura Delice quindi non comportarsi solo dal gruppo terrorista
Come Al Qaeda Madama e in sostanza
Percepire si poi divenire un ente un'entità statuale l'Amministrazione Obama secondo lei ha contribuito allo sviluppo delle Pellissier secondi si impegna in Iraq che era stato già annunciata da Obama
Certo chiaro soluzioni molto difficile è chiaro che col senno di poi però c'erano stati degli avvertimenti da parte del dell'esercito americano dovrebbe generali dell'esercito americano
Per quanto chiaramente l'esercito un può influire nelle decisioni di di di politica però chiaro che dal punto vista militare il proprio dovere deve dare propri consigli che disimpegnarsi dall'Iraq con un Paese non ancora stabilizzato anzi con un Governo
Uscita che a maggioranza uscita che versava la popolazione sunnita creando un di scontento nelle aree sunnite del Paese con la questione curda quindi con una una polveriera di dire o di e qui ci tribali e soprattutto settari quindi un Paese instabile con un'insorgenza ancora presenti indebolita ma ancora presente il ritirare praticamente del tutto la presenza militare ha contribuito
Quello che poi è successo al tempo stesso credo al tempo stesso è stata
I conflitti in Siria e anche qui la sarà difficilissimo molto spinosa però il rifiuto l'Amministrazione Obama di intervenire in qualche in qualche sia sul modo in Siria
Ha portato anche generarsi del conflitto siriano
Quindi si parla per alta di di di di due conflitti separati che si uniscono perché lì si siccome in quei Oprah trans nazionalmente nei due Paesi è chiaro che certe policy del del Governo Bam dammi stazionavano riviste col senno di poi hanno hanno facilitato lo so lo sviluppo la crescita degli stessi
La Turchia è nemica dell'ISEE
La Turchia ha dovuto dei cambiamenti notevoli di di politiche nei confronti dell'ISI is nel negli ultimi tempi
Non vorrei dire che lì e la Turchia era mica dell'ISEE se in passato però la Turchia in passato si è chiusa un occhio e mezzo quelle che era il passaggio di esempio di combattenti
Stranieri chiese andavano in a combattere con Lisi disse alla vendita del petrolio sul mercato nero insomma ha compiuto una serie di di azioni che hanno facilitato Lisi spetta in sostanza la policy
Di Erdogan era quella di facilitare qualunque gruppo combattesse sia contro il regime di Assad sia contro i curdi
Questa era la policy che il fatto che poi fosse anche un gruppo giurista come divisi sporco ha interessato i turchi quando negli ultimi
Nesi direi
Questa politica si è dimostrata di di di poco lungimirante Elisa cominciato a colpire in territorio turco
La Turchia e si è visto isolata a livello internazionale sotto pressione da parte a livello NATO i con una serie di problematiche interne dovute a questa sua sua policy
è chiaro che c'è stato un cambiamento di quale sia al tempo stesso il magari se il l'abbattimento del regime di Assad non è più tanto una priorità a livello di Governo turco la lotta contro i curdi rimane e in certi casi quando curdi combattono contro legislatura chi è situato in un certo senso non saper che pesci prendere
Secondo lei che percezione c'è da parte delle degli SSIS nei confronti del nostro Paese noi abbiamo visto questa iconografia degli attacchi alla capitale al Colosseo assai attacca Sampietro
Però poi sono rimasti sulla carta un po'come certe minacce che abbiamo visto da parte di Teheran ha nei confronti
Di Israele come il e l'Interpol e da lei questi
Questi attacchi come una minaccia reale
Certo la la la minaccia parte della strategia del terrorismo da sé del terrorismo non è solo quella di uccidere mai di incutere terrore spesso si incute più terrore non uccidendo solo con la propaganda che perché uccidendo compiendo azioni violente
Quindi c'è una strategia di De del terrore di incutere timore di influenzare
Politiche né in vari Paesi occidentali
Italia inclusa l'Italia non è stato tra i primi obiettività limiti principali del terrorismo dell'ISI s'come gli accade nel passato
A anche se al tempo stesso messaggi specifici contro il nostro Paese esistono parliamo però finora solo per lo più di di messaggi c'è poi chiaramente alcuni dica questo alcuni questi messaggi che sono rivolti
A Roma come simbolo di cristianità non tanto Roma come capitale dell'Italia di come entità politica ma Roma simbolo di cristianità il nuovo magazine del dello Stato islamica si chiama Lumia a Roma ma è inteso in armi più come a Roma come cristianità
Ciò non toglie che essendo Roma comunque praticano in territorio italiano questo comporta una minaccia abbiamo visto un paio di
Attentati sventati in Italia devo dire molto primitivi compiuti per lo più da da da da da cani sciolti
Legati in maniera più o meno indiretto allo Stato islamico ma insomma parliamo di cose molto primitive rispetto le dinamiche viste in Francia in altri Paesi europei
Diciamo che l'Italia occupa una seconda fascia se uno volesse fare una categorizzazione un popolo interamente arbitraria
Della minaccia non è certo come la Francia come il Belgio anche come dire l'Inghilterra la Germania tra gli obiettivi però indubbiamente a una politica di presenze di di di
Contrasto del dell'ISEE sia a livello globale
Sia a livello interno forte
Finora molto efficace scottati dall'interno è chiaro che come ogni Paese occidentale
A potenzialmente soggetta a mera minacce potenzialmente qualcosa di concreto l'ultima domanda la fine del potere temporale di emissione
è di e direttamente proporzionale al pericolo che corrono i Paesi occidentali di fronte agli attacchi terroristici
è chiaramente molto difficile prevedere quello che succederà nelle prossime settimane nei prossimi mesi se Mossul cadrà asse ci sarà un ulteriore periodo di territorio dell'ICI su questi appare il trend chiaro ci sono molti i fattori difficilmente prevedibili
è chiaro che una perdita del territoriale del del califfato sia essa parziale o il totale
Comporterà un lo spostamento di molti dei dei dei Francia interesse dei dei miliziani dell'ISI schiena e che chiaramente dovranno lasciare il territorio alcuni rimarranno
E si opereranno come insorgenza in Siria in Iraq però molti andranno via e molti torneranno
In occidente si parla di sei otto mila
Combattenti stranieri europei presenti tra le file dell'ISI se gli altri gruppi jihadisti
è chiaro che se anche solo alcuni una piccola percentuale di questi otto mila soggetti tornasse in Europa per compiere attentati chiaramente parliamo di numeri molto importanti
Abbiamo visto con gli attentati di Parigi di Bruxelles la capacità di dell'ISI se di soggetti legati all'ISEE di infiltrare flusso di rifugiati
Il molti di questi soggetti comunque hanno passaporti europei quindi Lellis sistema
I confini europeo non è non è assolutamente perfetto vada fatto fa acqua questo lo si è visto con con gli attentati ed è chiaro che è impossibile pensare di poter intercettare tutti gli farei Fighters di ritorno
E quindi nel breve chiaro che la possibilità di attacchi direi che rozzamente alta
La ringrazio molto della sua disponibilità ringrazio il professor e Lorenzo vi Dino che segnala George Washington University in rete estremismo islamico la ringrazio molto grazie a voi