Intervista a Giuliano Pisapia sulla sua adesione alla IV Marcia per l'Amnistia intitolata a Marco Pannella e Papa Francesco e sulla riforma dell'ordinamento penitenziario

Continuiamo a parlare della marcia Perrella Ministri alla giustizia alla libertà intitolata a Marco Pannella e papà né a Francesco che si terrà il sei novembre a Roma da regina c'è di
A Sampietro ne parliamo con Giuliano Pisapia già sindaco di Milano avvocato penalista che abbiamo in linea buonasera Pisapia
Buona serata porterà tutti voi e allora non ci diamo del tu perché ci conosciamo da molti voglia una ore quindi continuiamo
Appunto a darci del del tuo senza ipocrisia subito le ragioni di questa tua adesione alla marcia radicale
Beh lei motivi sono tanti soprattutto il motivo di tante battaglie fatte insieme
A Marco Pannella e il sui temi della giustizia anche la grande rispetta la grande condivisione con Papa Francesco che pochi
Saranno ottantesimo anno gli ascoltatori delle radio radicale ma pochissimi sanno nel Paese che è proprietà quando c'è lui la classica vaticane molto cambiata estratta abrogato l'ergastolo un obiettivo diciamo che che molti di noi avevano e hanno tuttora che è stata introdotto il giusto processo che prima non c'era tutta una serie di riforme
E in compenso invece da parte nostra nel nostro Parlamento non si riesce a parlare e non si sia dei ceti Scuto in maniera ragionevole su un tema fondamentale è quella delle calze dal carcere meno disumana
Di un provvedimento che possa permettere dj creare le condizioni
In una dignità per il detenuto ed un'effettiva possibilità di avere seriamente i motivi sono tanti il tema della giustizia il tema della libertà
Il tema è che la
Dell'amnistia su quel però vorrei dire alcune cose ecco nel senso che
Purtroppo il quorum
Che ci vuole come tutti sanno per la l'amnistia e indulto è un quorum molto elevato Chieppa e difficile aderire in questo momento in questo periodo anche con le croci etiche
Che che stanno accadendo che poi terremoto ma non sicuramente per quello ma perché il Parlamento questa maggioranza non c'è allora io credo capito non può rilanciare all'evento io mi ricordo che a suo tempo quando
Adesso mi sono sono ritornata occuparmi di giustizia ma quando me ne occupavo prima nel quale si determinano
Aveva avuto uno dopo il nostro consenso il tema dell'indulto revocabile dell'amnistia condizionata
Che introduce proprio l'idea che sia anche un modo per evitare la recidiva
E quindi anche su questo un ragionamento potrebbe ottenere lo stesso obiettivo anche
Con la certezza sulla base dei precedenti che e-mail diminuisce se non sparisce da
Alla recidiva coi voglio anche ricordare questo onestà
Intellettuale che l'amnistia sicuramente i tre reati meno gravi perché non può
Ci poi se non c'è mai stata un'amnistia senza per reati gravi incide in maniera molto limitata sul tema carceraria confronti analogamente
Ecco carichi molto chiaramente che d'altra parte appunto Marco Pannella a costantemente richiamato l'attenzione delle istituzioni
Proprio su queste due questioni il ripristino della legalità nelle carceri quale riforma strutturale e le necessità e l'urgenza di una mini sia quale primo passo
Per affrontare la crisi complessiva della giustizia perché poi quello è no lei la richiesta il nodo part
Chiede un amministrativa per affrontare poi non non c'è dubbio perché la maggior parte delle riforme anche quelle buone che
Sono fallite non hanno ottenuto gli obiettivi su una giustizia civile reticente garantista e garantita
è stata dovuta proprio al fatto che c'era un tale livello di processo arretrate che alla fine
Ossia negava nelle procedure
Anziché di quartiere dal nuovo ecco quando c'è una grande riforma in corso quando c'è un grosso cambiamento una grande volontà veramente garbata e giustizia più efficiente e garantista come dovrebbe Essex sale di per sé
La giustizia evidente ente un provvedimento che diminuisce qui è reato di cui poi gran parte andrebbero in prescrizione sarebbe sicuramente utile ed efficace vuol ed è giusto
Ecco riforma della giustizia di cui in parte c'è una traccia diciamo così all'esame del Parlamento questo famoso disegno di legge della sulla la giustizia penale sulla prossima sopra in Ale che però
Appunto è fermo è stato approvato dalla dalla Camera fermo adesso al Senato e probabilmente lo sarà quanto meno fino al
Al referendum costituzionale ed è proprio per questo che il partito RAI cale Rita Bernardini in particolare hanno fatto questa richiesta cioè quella di stralciare dal disegno di legge appunto sulla giustizia tale la parte relativa alla de lega perché lo ricordiamo si tratta appunto di una delega e sulla riforma dell'ordinamento
Penitenziario ordinamento penitenziario
Che ricordiamo anche questo promuove i diritti dei detenuti implementa forme di giustizia riparativa insiste sulle finalità rieducativa della pena e rilancia il ruolo del magistrato di sorveglianza
Ed è sarebbe anche un modo questo né per rendere in qualche modo per attuare no gli esiti degli stati generali sulle se fuzione penale fortemente voluti dal ministro della giustizia Orlando ecco due cosa ne pensi questa proposta di Rita Bernardini
Io
Ho europeo
Positivamente nel senso che una proposta ragionevole da quanto ho capito per quello che leggo sui giornali e che lavori parlamentari
Quella riforma e bloccata Astorre che sicuramente sul tema della prescrizione pure importante
Ma che rischia di mandare a monte tanti altre proposte che sono già state
Approvate dalla Camera e che si aggiungono altre proposte positive che approvate dalla fama penso solo la sospensione del processo per dire per il PD
Prima ci facevano il processo a migliaia e migliaia di reperibile
Che non sapevo neanche dell'incidente processo forse non erano erano latitanti erano e
Chiaramente con la conseguente ad allungare i tempi dei processi invece anche di coloro che erano in carcere e d'altra parte anche di violare il diritto di difesa come la Corte europea ha già detto anche condannando di tanto in sé una chiosa su questo pacchetto diciamo sull'ordinamento giudiziario il tema di restituire maggiore possibilità di intervento a magistrato di sorveglianza una maggior presenza in carcere una capacità di perché immagino che formi Anderson insieme personali perché molto appassionati da la gran parte
E quindi sono molto attenti ma proprio non ce la fanno
Hanno penso un accumulo di lavoro tanti altre limitazione che invece sarebbe utile approfondire e veramente dare la possibilità di un lavoro complessivo che non sia solo quello di do per fare l'utente ma anche quello di seguire il reinserimento dei detenuti ora che cosa che molti parchi
L'altro però elemento porte diciamo e quella della tutela dei diritti perché su questo sappiamo tutti come vengono quotidianamente
Alterati o quantomeno rispettati i diritti dei detenuti che sono diritti sanciti dalla nostra Carta costituzionale del nostro o dal nostro spirito diciamo
Di chi vuole che e le carceri sia veramente quando e assolutamente necessario uno strumento
Di riabilitazione a me non piace la parola rievocazioni di reinserimento sociale
E peraltro questo lo dimostra perché
Come dimostra il dato oggettivo che quando
Sì detenuto poi passa attraverso un percorso o una misura alternativa al carcere con tutta una serie di reinserimento graduale alla fine ancora una volta la recidiva
Diminuisce poi non possono che essere favorevole perché si arrivi al più presto
Alla quella giustizia riparativa che mi ricordo perché autonome momenti più belli del mio impegno
Non parlamentare come Presidente della Commissione per la riforma del Codice penale
Era prevista espressamente la giustizia riparativa per la prima volta in una proposta
A di una Commissione ministeriale che però erano arrivati in Parlamento ma è caduto il Governo non se ne parla anche quello sarebbe un passo avanti sia sullo schema
Della concezione della pena
Sia sul fatto di evitare quanto possibile il carcere processo chiaramente con alta riparati
Io ho nei confronti insomma quel capitolo della riforma dell'ordinamento penitenziario ha una sua autonomia possiamo dire rispetto al resto qui Marvin meriterebbe in parla
Una corsia preferenziale hanno immediata approvazione ma non c'è dubbio che la nostra autonomia perché da un lato ci sono le norme processuale quindi dunque il corso del processo dall'altro le norme di carattere penale sostanziale
Ordinamento giudiziario avvincente per tutte quelle situazioni sono tante
Di chi ha già percorso il processo
Subito ho avuto il processo
Da questo punto veramente c'è una distinzione netta anche di valutazione da parte del magistrato e non deve tener conto del reato perché evita c'è una pena si è riversato una condanna ma deve come tenere conto
E la volontà e dalla capacità del recepimento del perché l'ho insomma una ragione di più per sostenere partecipare alla la marcia radicale e per la Ministri alla giustizia e libertà che lo ricordiamo si terrà a Roma il sei il sei novembre sui voglio solo dire che a chi che tutto questo è il bullismo
Voglio solo ribadire quel note
Voi noi abbiamo sempre detto che si tratta di sano realismo scusare significa applicare volere quello che prevede la giustizia giusta ma soprattutto anche garantire una giustizia più celere il precedente quindi più efficace
E allora un grazie davvero a Giuliano Pisapia già sindaco di Milano è avvocato penalista grazie Giuliano davvero per questo tuo contributo è a risentirci a presto
Grazie atte a tutti voi