Intervista all'avvocato Nino Caleca sulle motivazioni assolutorie di Calogero Mannino nel processo "Trattiva Stato - mafia"

Restiamo sulla sentenza Mannino alle motivazioni assolutorie del primo processo trattativa che si è celebrato a rito a breve gli ATO assunzioni che ancora oggi fanno discutere abbiamo già intervistato Calogero Mannino sul tema ma ci torniamo anche da un punto di vista
Non solo di fatto ma anche di diritto con l'avvocato Nino Caleca ben trovato i nostri microfoni avvocato buonasera minore allegra ha fatto parte del fa parte ancora del collegio difensivo
Di Calogero Mannino insieme agli avvocati
Grazia Volo il professor Carlo Federico Grosso sì
Avvocato lei ovviamente si sarà lettere cinquecento e dispari pagine che sono state prodotte dal giudice per le udienze preliminari con una certa curiosità
Con una certa curiosità cominciamo da dalla prima curiosità che
Arriva curiosità era quella di vedere famose tre casi giudice avverso come dire affrontato anche teoricamente il problema del bar configurabilità in astratto
Tom famose opere a centotrentotto cinquecentotrentotto lo diciamo agli ascoltatori meno Ferrati c'è il capo di imputazione che
Sì viene anche contestato a FAS la nel processo ordinario il processo mostra in corso le accise alla una biblioteca Occhetto ordinario cicogne rito ordinaria vita ordinaria ben diciamo processo mostra
Poi portiamolo testo procedere andiamo su questo trecentotrentotto minacciano violenza corpo politico dello Stato sui rifiuti e devo dire lì per la verità come dire giudice
Ne dà conto delle ragioni dell'accusa deve regime parti senza ma
Apparentemente non entra nel merito
Perché dice che la sul pronunciamento riguarda il fatto
Do di fatto non sul liste quindi è un mercato di affrontare anche la questione teoriche anche il perché però devo dire vago nell'ultimo capoverso della sentenza lancia un messaggio teorico estremamente importante rilevantissimo che secondo me come dire
Annulla queste ipoteche in astratto prevista dal capo d'imputazione perché
Perché dice che
Ammannire compito del concorso in questo reato assieme agli uomini e la mafia
Però dice c'è un servitore dello Stato
Succede anche magari qualcosa Allumiere Lamacchia
E però la sua volontà Udine quali evitare stragi non ci può essere il concorso condomini e la mafia nel ricatto allo stato questo qui è importantissima e credo che sia un principio di diritto che potrà valere direttamente anche per il rito ordinario
La si è un dato non di poco conto no no assolutamente non è di poco conto ripeto quando non affronta la questione principale del reato in astratto ma il concorso per tutte per dire insomma
Nessuno ci crederà mai Martini in questo caso ma nell'altro processo penso Moro e gli altri abbiano potuto avere interessi in Comuni conto Torrino concorrenza
Sì diciamo con lo stesso criterio visto che da che mondo è mondo il carabiniere comunque nella storia
Ha interloquito con la CIACE ha cercato di aggiungere il mafioso quando gli servivano per la sua
Attività è azzardato direi che Ingroia avrebbe portato a processo anche il generale Dalla Chiesa così sguardi Guerrini sul punto io ho
Tre molto preciso e seguire la linea che ha dato il l'Onorevole Mannino fin dall'inizio lei ricorderà che l'Onorevole Mannino
Convocato dei pubblici ministeri per essere sentito quando era ancora indagando ha scelto una linea precisa su due punti sotto tutti profili uno
Si è avvalso della facoltà di non rispondere e pubblici ministeri però all'uscita della per interrogatorio dopo e non ha risposto si è rivolto direttamente agli italiani e ha mandato diciamo una sua lettura uno
Io addetto avere Mannino io nono iniziato alcuna trattativa
Punto io non ho compiuto questo fatto che mi viene addebitato il punto quindi è corretto di testa e antecedente alla possibilità che possa esistere le porte si verificano trattativa Mannino ha detto che personalmente assolutamente estraneo a ogni accadimento che possa essere collegato alla trattativa ecco perché
Non ci siamo spinti secondo terreno perché diamo negato ecco e il giudice ci segue in questa impostazione abbiamo negato fin dall'inizio che Mannino possa come dire avere anche dato
E devo dire su questo punto il giudice è chiarissimo perché sa quale tutto il processo di Mannino l'accusa sostiene che Maniero dichiari vota i carabinieri Perna trattare
Bene negli atti non soltanto non esiste alcuna prova di Vespa ma addirittura se vogliamo il primo contatto con i carabinieri con i carabinieri che si rivolgono a Mannino non il contrario e lì finisce la trattativa per quanto riguarda Manni
Dopo ben preciso sì però su questa cosa trattativa resa come le risponderebbe non solo imbrogli anche Travaglio diciamo
Se c'è la famosa sentenza
Della corte d'assise di Firenze che non credo che parli di Maniero che non parla di Mannino però proviamo a restare sul tema se
Guardi io dico una cosa molto semplice questo è un procedemmo la decisione di Mannino o come dire
Non fruisce indirettamente sull'ordinario
Ma è
Toglie all'ordinario un tassello con un previsto boh fondamentale perché questo punto bisogna capire chi l'ha iniziata la trattativa fenomeni certamente sicuramente non l'ha iniziata ma
Punto ecco dove anche l'apporto alla verità che quel processo fare ricostruire sarà è questa qui l'apporto che io riconosco possa avere in quell'altro processo che però non lo so una sua autonomia
Dopo trentotto un pochino strettamente processuale è ovvio che abbiamo una sentenza del giudice del giudice che toglie credibilità a quello che in quel processo viene conosciuto dovrebbe essere considerato un teste rilevantissima quale Massimo Ciancimino è lì
E qui
Ecco questa sentenza ha un suo petto giurisprudenziale certamente ricavare
Ciancimino che peraltro c'era e non c'era anche in questo stralcio eppure il giudice
Insomma ci siamo occupati di Ciancimino epiteto i Geni civili di Manila ci occupata di Ciancimino rispondendo a delle iniziative procedurale il suo dovere PAC al Pubblico Ministero
Cioè che il Pubblico Ministero che ha prodotto poi certo punto le dichiarazioni Mannino e il pubblico ministero e Marmo risposto alle iniziative del pubblico ministero ma insomma è innamorati di questa fonte di prova che ripeto non ci riguarda
Senta la cosa che colpisce di più la ricostruzione che il giudice fa delle fasi
Istruttorie anche in via Unali dell'indagine
E ci pare di capire che rispetto alla sentenza che ha assolto in primo grado morirà sentenza Fontana che pure esplorato non poco una dilatazione dibattimentale sul termine la trattativa
Vada dirittura oltre con accenti critici molto duri nei confronti della magistratura palermitana che non vi è dubbio che la ricostruzione processuale che poi il giudice di Palermo che nel conto come dice generico perché l'avvocato lei
Lei di motivazioni diciamo sui processi sul sulle sentenze ne avrà visto accenti Iura magari ecco perché è un avvocato di lungo corso sicura più di una maggiori è maxi mai trovasi mai trovata una ricostruzione con tale perizia delle fasi embrionali proprio anche
Insomma c'è una critica decreto combattuto merito al giudice asili nido che riconosceva giudice che dimostrano di avere letto
Sto o come dire alunni riflettuto soppesato tutte le emergenze pressoria accettato un convincimento che veramente esclusivamente personale
Si capisce che il giudice che è scritto ad un giudice come dire aperta impiegato un anno per ma quest'anno devo dire però tutto diciamo
Per ed ha fino in fondo
Che la strada e aperta da Morosini
Dalla dopo dice c'è una una lamina abbreviato siamo in abbreviato nono Morosini che di cinque otto virgola sinergia però ricordiamo agli ascoltatori che ha deciso sermoni all'inizio tanto tanto dove ING ripeto a me
Ci si rende conto che è talmente la cui nota l'importazione e l'accusa uno che conta è trascrivere quello sì assolutamente inusitato decine di pagine
Farei per giustificare il rinvio a giudizio indicando le fonti di prova e addirittura riceverà il dibattimento
A a integrare le trovo vennero cammina abbreviato
Sono riconosciuti Amorosini che non c'è prova mance dibattimento quando mancano le prove certo ecco perché abbiamo fatto anche l'abbreviato scelto dall'allora
Cioè quindi voi siete andati con l'abbreviato oltre le aspettative di Morosini sta dicendo questo sostano signore aveva riconosciuto che non c'erano se volatili dice va bene trovate le prove in dibattimento va be'facendosi forte anche di un
Non sapremmo dire se ormai è diventato una dannazione dovremmo rifletterci sopra
Del nuovo processo vi era chiamata ancora tale nuovo Codice no Chemical abbiamo tanto noi ormai i tempi totalmente i raid aerei per il periodo oggetto che vabbè tanto le prove si formano in
Dibattimento secondo codice quindi sapete che c'è di nuovo di rinvio a giudizio Manuzzi Valmarecchia riconoscimento al fatto che quell'abbreviata avete dovuto necessariamente portano alla soluzione di terreno di gioco
Tre ecco il voglio dire questo provvedimento è strettamente connesso dunque
Da un punto di vista le doti di un giurisprudenziale strettamente collegato a quello di morosi e non è in contrasto e riconoscimento come ha fatto con l'ordine e la mancanza di prove all'ipotesi dell'accusa
Senta una cosa che colpisce molto di queste motivazioni un po'le abbiamo lette anche noi ovviamente le abbiamo anche pubblicate sul nostro cielo perché è giusto che quello quell'operazione di grande in trasparenza che condivido e vi do merito averlo fatto
Ma non è la prima volta
La palla al passaggio su Brusca sembra essere molto indicativo non solo di un modus operandi insomma
Attraversato mille stagioni mille procura antimafia mille positiva rione mai noi su come no come valutare i collaboratori ormai si possono scrivere libri chiaro che cali di legge
Doveri oltre noi speriamo imbevibile quando scrive avrete gestito ancora lo dico in modo dozzinale non con le avete gestito il collaboratore Brusca che vi forniva a eventi anche confusionari condivida suggestioni congetture però è stato lui stesso a dirvi su questa storia della trattativa che l'UDC ha ricostruito sopra la sua
Le sue dichiarazioni
Fornendo siti rassegna stampa e la scorta anche dei processi immagino si riferisse a Radio Radicale
Seppur ecco la febbre la rivale ovviamente come dire ci limitiamo noi noi a differenza di quei giovani che fate bere non conosciamo la quale il prove la parola a Gilles identificato leggiamo le dichiarazioni e il giudice del genere che del giudizi sulle dichiarazioni dei collaboratori comincerà come il Brusca indizio supponente pertinente condivisibilissima
Quella dichiarazione di morte ma certo giudice scrive
Non c'è un e non si distacca minimamente da quello che ci sono emergenze processuali ovvio che poi voi dovete fare il vostro lavoro e non il noto mano come giudice ci limitiamo esaminare gli atti del ripeto il giudice tiene e trattamenti in quanto ogni singola virgola dico le dichiarazioni
Sì altro aspetto o un'inchiesta che il giudice Petruzzi Sella la giudice per Bruxelles ha definisce dispendioso c'è però un dato di Toronto lei civile nel Palazzo di Giustizia di Palermo Caleca
Giornalistica è possibile che un ufficio
Giudiziario venga monopolizzato nelle sue risorse non solo economica anche un mare investigative in modo modo monotematico
Prima con i massimi sistemi criminali adesso con la trattativa per un decennio potremmo dire ecco questa è una riduzione
Vedi i termini che possiamo che condividere al di là del ruolo del difensore è ovvio perché c'è un problema di gestione di risorse pubbliche devo dire
E e quindi questa osservazione particolarmente condivisa unica diciamo
L'unica contro l'azione che come difensore mi rimane che questo prego di risorse comunque portato per fortuna l'assoluzione dell'imputato
Ho capito ma è un imputato che dobbiamo ricordarlo Mannino professione imputato da più di un quarto di sei da troppo tempo da troppo tempo realtà il tuo un po'di questo sistema e questo ci che non dà la possibilità comunque
Il conto non soltanto delle tende anche in tempi rapidi ma soprattutto per questi reati non ama la possibilità a un soggetto di ricominciare
Nel senso che nord abbiamo un nuovo tipo di reato che non è reato continuato ma abbiamo il reato permanente ed eterno
Cioè il tema che opero proprio per questo processo sordità e per tutta la vita comunque di padani processi questo sua diventando un elemento patologico del nostro sistema che prima o dopo bisogna risolvere
Sì peccato che non abbia colto questo aspetto proprio uno come Ingroia ma non solo lui tutti i magistrati del cosiddetto pool trattativa di Palermo che sono magistrati che abbiamo visto lei ricorderà l'avvocato
Le le famose quando ci fu la protesta clamorosa dei magistrati durante le inaugurazioni dell'anno giudiziario che sventolavano la Costituzione più bella al mondo
è ma nella Costituzione più bella al mondo c'è l'articolo centoundici sulla ragionevole durata dei processi
Sì ritenuto qui è veramente un problema cioè che il processo di per sé dicevano
Grandi giuristi di un processo di proteggere una pena per far durare un processo per esempio significa in più di un rialzo sarà Manni in realtà ha avuto più di vent'anni di carcere sofferenza e difesa
Che poi la pena sia detentivo soltanto a terra in un processo non cambia molto soprattutto per un uomo che fa politica che voleva che ha fatto e che avrebbe fatto ancora meglio politica come Mannino ecco questo è veramente una stortura
A prescindere che possa finire con la soluzione la condanna alla pena non può essere terra
E poi c'è una pena come sa chi personalmente incorre in un processo parallelo
E questo riguarderà sicuramente del processo in corso di svolgimento a rito ordinario lei lo sa siamo al quarto anno di tenuta del processo peraltro con una tabella di marcia di due udienze
Come vede non è una colpa di una responsabilità di chi presiede il processo di Dino influisce anche perché poi ce li come dire la volontà di arrivare alla verità e porte quindi ecco ma quando sarà una volta si discuteva del processo verbale deve
Però vede progettone condotte come persone
Io ho l'impressione è che prescindono e così tante perché aveva progettuali condotte ma le persone ora accetta una condotta ci mette poco accertare se una persona e ma credo che ci mette una vita altrettanto ma è quello che sceglie di progettare una persona con tutta quella condotto che arriva a questi processi no
Senta è accaduto ottimamente il processo rito ordinario una cosa vera la dice lunga appunto sul tema che stiamo affrontando che tocca anche corde dell'iniziativa radicale magari ci arriviamo
Tra un po'però ecco per esempio al processo clone Mori quello Mezzoiuso che poi era il clone trattativa in appello a un certo punto il Procuratore generale Scarpinato dice no va bene basta non è più diciamo
Finalizzata alla trattativa qui si tratta sostanzialmente onorando diciamola in modo grossolano dal patto di Yalta ai giorni nostri lanciafiamme nel board il gol per
Si da la Rosa dei venti il Presidente in prima battuta respinte al mittente ha scardinato in quel processo e poi comunque assorto Morrione vino
Che è successo ultimamente nel processo ordinario che è questa cosa di entrata dalla porta di servizio al processo al rito ordinario in Corte d'Assise è ma allora senza avere in ogni politico ridicolo
Poi c'è l'effetto matrioska né insomma parta desiderabili da voi hanno anche gli organi però collegiali giudicanti in quel sono opportuna
Sì l'organo giudicante nove fin qui istruisce un processo fuori a una competenza no una competenza enorme ma una capacità limitata in che senso istituto che non conosce come si evolverà
La prova che prospetti Pubblico Ministero così come non conoscevano della difesa
Quindi ecco non può dire questo sì questo no con garanzie ci prova limitarlo però non conosce Bova e si vuole arrivare a una parte e dall'altra e quindi ecco come i collegi non possono determinare i tempi in precedenza oppure stabile enti
Più di come vanno però oggi non possono andare a ripeto
Impongono scelte le scelte diciamo così di parte ovvio presenta per me che sono come dire come dice lei ha portato a lungo corso io
Come ho letto l'abbandono dell'aggravante l'articolo sette un processo rapido in difficoltà levo l'articolo sette mi becco alla fine possibile collegialmente una prescrizione sempre meglio di una soluzione
Con l'articolo sette non ti descriveva tentati corretto di perfino una perfezione forte per l'accusa è meglio lei sa che comunque Mauriac rinunciata né ostinarsi parecchia mi pare chiaro ecco allora come dire rispettiamo il lavoro dei collegi
E lasciamoli lavorare come l'erede quando intervengo legge undici come dire prima o dopo il sistema funziona che funziona legge undici la giurisdizione alla Palma che gli uffici vedi le decisioni importanti per noi i giudici lasciato contabilità l'opera dei giudici che si arriva primo dopo
è ovvio rimane quello che dicevo prima i tempi le cosce senta avvocato Caleca lei sa che in questo momento le Corti d'Assise a Palermo ovviamente non siamo negli anni Ottanta non c'è non c'è non ci sono centinaia di omicidi non c'è la guerra di mafia
Però sta lavorando proprio perché non c'era il carico di lavoro degli anni ottanta sul processo ritornino in Corte d'Assise condurre udienze assieme anche mi pare una ben passiamo al quarto anno e ancora non abbiamo concluso la rissa testimoni del Pubblico Ministero va bene allora di regole compare la corda
Perché le delibere vanno le parti nella Corte non è detto che conosca e non conosce dove l'accusa vuole arrivare con quella di
Con il calcolo molti dei quali ottuagenario è quella dovevo dirlo ma il rischio che poi Moirano dei deputati
Questo è un problema questo è il vero problema che ci evitare processi che durano troppo a lungo sarebbe bello come il calore sentenze più degli avvisi di garanzia non vorrei ci puoi lamentare come stiamo facendo ora dovrà aspettare decenni e decenni per vedere prosciolta eticamente alla persona anche nel comma Nino l'impressione che continueremo come dice il mio cliente
Ci vuole qualche quindi lei ha l'impressione che la Procura vada chiedere lavori Medioriente detenuto da molto coraggio e con molta più esperienza di me ho l'impressione che questo foto del resto credo che un'anticipazione sui prospetti ottantanove ricorderete
Signori ma al momento del verdetto lei ricorderà che il procuratore capo però poi da Roma perché quel giorno era in audizione alla Commissione antimafia
Smentiti Matteo che in prima battuta disse faremo appello e il Procuratore Capo dissero un attimo aspettiamo le motivazioni e poi dice decidiamo se fare appello
Aias farà l'appello per la notifica
Può vedere prepara treno ci faranno applicato aspettiamo un po'vedere
Ho capito nella buona transitavano normale nella voglia trascinare nessuna valutazione avevamo o no bar qualche difficoltà premi valutazioni più che a uccidere l'accusano aspettiamo vediamo quello che succede
Va bene grazie grazie all'avvocato Nino Caleca aperto e ne prenderemo atto come si usa dire se erano no diciamoglielo raggio perché dall'assunto di se ci vuole coraggio che drappello dopo quattro sei frenarlo al mondo dei malati gravi integrate al buon lavoro