Verso il referendum del 4 dicembre - Terza Repubblica tra crisi della rappresentana e partecipazione popolare

Siamo agli amici della stampa intervenuti saluto tutti
Ricordo che siamo
Indiretta screening
Cioè Sky ventiquattro che trasmette Radio Radicale che trasmette pure indiretta
Vorrei ringraziare prima di iniziare l'università
Qui rappresentata dal rettore
E la scuola e giurisprudenza rappresentata dal direttore Schiavello dal profeta la posso recarmi tutti
Le associazioni universitarie di diverso orientamento che hanno voluto aderire a sostenere questa iniziativa
E i professori diritto costituzionale che ho saputo e noi abbiamo messo del loro dispensa sul sito per di convocarle stanno facendo un corso di studi sul PIL diritto costituzionale appunto su tematiche che riguarda i contenuti del referendum
Ringrazio la scuola media superiore che non invitate nel senso non sollecitate hanno chiesto di poter partecipare con i ragazzi più
Più adulti d'emblée da Palermo a Mistretta
E
Diciamo questo ed un ringraziamento dovuto che
Ribadendo anche il ruolo che storico del centro studi Pio la Torre
Che ribadisco e non per
Vanteria ma per definizione che è un centro di cultura laica autonoma
Di sinistra che si ispira un filone storico di interpretazione della società e dalla politica che ha avuto e a l'obiettivo di superare disuguaglianza ingiustizia sociale nello spirito dei principi e costituzionale
è
In questo su questo terreno è su questa base ci incontriamo con le altre tendenze culturale politica e della società della società italiana
Sia sul terreno dalla sentono un centro di studi antimafia dell'antimafia noi diciamo quella vera
Non quella di cartone che
Usata per schermare affari carriere politiche un visibilità mediatica
Ma quella frutto la mobilitazione la società
Per il cambiamento sociale economico culturale come hanno fatto uomini come Pio la Torre o pressanti Mattarella o don Pino Puglisi otto tutti quegli uomini di Stato servita allo Stato che in nome della Costituzione hanno pensato di ottemperare
Al loro dovere applicandola e per questo pagando anche con la ditta
Questa scelta ci porta impegnarci sui problemi della specifica dello sviluppo assieme uno schieramento
Ampio di forze sociali
Religiose
E laiche concordante
Sul influito su vari temi ad esempio
L'ultimo è stato il disegno di iniziativa regionale iniziativa popolare presentato all'Assemblea contro la povertà giacente lì da ottobre scorso quindi già un anno
E ancora col Governo e l'Assemblea e l'Assemblea regionale quindi tutti i Gruppi di destra centro e di sinistra ancora
Che
Non costruiscono ben costruiscono nei cassetti senza portarlo in Aula mentre cresce la povertà assoluta il dato
Cittadella pubblicato l'altro giorno avvistate calcola all'aggiornamento sui danze dei dati sulla povertà assoluta assoluta
Che il trenta per cento delle famiglie siciliane sono in povertà assoluta mentre in Italia solo il dieci virgola quattro per cento cioè su un milione e mezzo di famiglie nazionale quattrocento mila sono soltanto siciliana
Parliamo d'altro no c'è un Paese sul realmente diviso su un tema
Di cui la gente non percepisce con precisione i contenuti di merito ecco perché anche questo dibattito
Con abbiano Pata con su come questa due discussione dalla personalizzazione dal cambio strumentale di posizione di partiti e politici dalle minacce catastrofiche se vince l'uno all'altro lezione
E non si svelano invece i punti il reale su cui consapevolmente dovremmo scegliere e debbono sceglie gli elettori per il loro futuro
Da almeno trent'anni come è stato ricordato si parla di adeguare la parte seconda quell'ordine attiva strumentale della Costituzione
Ricordo nell'ottantatré
La Commissione bicamerale presieduta liberale bozze finito in una bozza che poi non fu mai discussa nel novantadue novantaquattro della cose del campo nella bicamerale presieduta dall'onorevole De Mita anch'essa fin unta in una bolla di sapone nel novantasette novantotto quella presieduta da D'Alema anch'essa finita come sappiamo
E la proposta dei quattro saggi di Lorenzago
Lorenzago il centrodestra
Che
Apporta per la prima volta nel due mila e tre
Approvata a maggioranza ma bocciata nel due mila sei dal referendum appunto popolare abrogativo
Nel frattempo c'era stata la modifica delle legge elettorale nel novantatré introduzione
Del sistema maggioritario dopo il referendum abrogativo delle preferenze nel due mila e cinque il cosiddetto porcellum pensate ideato dal centrodestra per impedire la vittoria del centrosinistra
Che vince lo stesso di stretta misura ma che poi dimentica di abrogare questo disegno questa legge così definita appunto una porcata
Intanto
Cosa abbiamo registrato in tutti questi anni la crisi dei partiti fondatori della Repubblica la crescita della disaffezione politica dei cittadini un paese reale è una politica sempre più distante
La
La diminuzione nella partecipazione sociale la continua delegittimazione dei cosiddetti corpi intermedi dai sindacati all'associazione è possibile
E sino al voto
Al voto che è diminuito fino agli anni Ottanta il voto va al voto andava quasi il novanta per cento degli elettori ore siamo arrivati al cinquantadue per cento
Sul piano economico abbiamo subito il pensiero unico dominante a livello globale nazionale che è stata in neoliberismo neoliberismo
Subito subito anche da gran parte della sinistra europea e italiana
Finendo per perdere identità e capacità di rappresentare un'alternativa mentre i populismi e gli antieuropeisti me
Vanno crescendo e sono cresciute
E intanto nell'economia finanziari siate globalizzata il Governo nazionale sembrano perdono la loro capacità di incisività e di governance dell'economia
E
Di governance anche dei fenomeni dei fenomeni di crisi epocale basta pensare a quello che succede in Medioriente al alla crisi col dell'Ucraina Russia l'Europa dell'est i processi di immigrazione la transnazionalità ormai diffuso delle mafie e dell'economia criminale
I contenuti dei quesiti sottoposta a referendum dal quattro dicembre prefigurano una terza Repubblica
Accrescono o demoliscono il peso della partecipazione popolare contribuiscono a riconfermarlo informare la classe di gente la politica l'impegno a contrastare la corruzione corruzione mafia e a fare politica ad essa connessa
Incidono sui principi della parte prima dalla Costituzione e quelle dei valori fondanti della nostra convivenza civile repubblicana quella Repubblica fondata sul lavoro e sul diritto al lavoro riconosciuto a tutti
Quella Repubblica quella Costituzione che tutelarla l'uguaglianza quella che rimuovo gli aspetti Simple si impegna a rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che impediscono il pieno sviluppo della persona umana
Ecco su queste domande e su quant'altro vorranno ovviamente parleranno il professor Giuseppe veste
Docente di diritto costituzionale in questa Università e l'onorevole Bersani esponente del PD del PD per il
L'uno per essi e l'altro giorno
Per
Bene quindici minuti ciascuno qui abbiamo un timer perché hai quindici minuti esplode quindi è bene rispettare i tempi
Si saranno interventi di cinque minuti ciascuno e poi useremo un'applicazione che abbiamo sperimentato in corso in questi anni e con le scuole medie superiori italiane che segue il nostro progetto educativo antimafia
Al alla quale per la quale si sono iscritte diversi giovani qui presenti che risponderanno a quattro domande e che in diretta i relatori potranno vedere esaminare e commentare
E con loro commento chiuderemo la mattinata con qualche minuto perché in modo moderata intanto ringraziandovi dalla parola al Magnifico Rettore per il suo saluto introduttivo grazie
Io
Io volevo ringraziare
Ringraziare il Centro Pio la Torre ringraziare naturalmente l'onorevole Bersani e il professore verde per
Avere dato questa straordinaria opportunità
E perché in qualche misura credo che con questa partecipazione
Si sia già risposto a uno degli interrogativi che venivano che venivano presentati si parlava della
Partecipazione dell'interesse per le tematiche politiche
E mi pare che
Il fatto che questa sala si oggi così gremita
Lo dimostri senza dubbio senza tema di smentita
Se
Dovessi rispettare
Esattamente le regole dovrei dire che siamo oltre i limiti della capienza in condizioni di assoluto pericolo
Che quindi diciamo e quindi faccio finta di non essere qui onorevole perché
Diciamo siamo evidentemente ben al di là
Della capienza possibile per questa strada però questo fatto dimostra
Che c'è interessa e dimostra che c'è interesse per la politica nel senso più alto del termine
Inter dimostra che c'è volontà di sapere volontà di capire
Volontà di ricevere una formazione nel senso più ampio e più completo del termine c'è stato dibattito in questi giorni sulla
Concessione delle aule universitarie per eventi di questo tipo
E io devo dire che la giornata di oggi questa partecipazione conferma la bontà di una scelta
L'università deve fare politica ma deve fare politica nel senso di favorire
Il dibattito la discussione di confronto do il confronto tra opinioni per assicurare crescita ai ragazzi e formazione ai ragazzi
Non dobbiamo soltanto informare noi dobbiamo anche formare
Dobbiamo formare verso il sapere critico verso un metodo che sia un metodo laico mi è piaciuto moltissimo l'aggettivo largo è un aggettivo che chi mi conosce bene sa che utilizzo frequentemente laico nel senso di confronto tra
Le diverse opinioni e valutazione serena oggettiva e personale
E personale
Dopo avere ascoltato e avere compreso quali sono i termini della questione
Questo tipo di aventi devono essere ospitati all'interno dell'università e venti dei quali due posizioni altamente qualificate condotta da persone che sono certo se di altissima levatura di altissima competenza e di altissima esperienza si confrontano dibattono sui temi
E oggetto della della discussione e aiutano tutti a crescere
Questo è
La volontà di fare
Anche politica all'interno dell'università ma attraverso
Una opinione una una un modo di lavoro che sia un modo di lavoro rispettoso delle opinioni di ciascuno non fazioso ma al contrario basato sul confronto e sul dialogo
E allora
è giunta
Assolutamente
A fagiolo l'iniziativa
Proposta dal Centro Pio la Torre che io davvero ringrazio e ricordo anche che in questa stessa sala un mesetto fa era
Più o meno i primi di ottobre abbiamo fatto un alt tra
Riflessione su questi aspetti anche in quel caso c'è stata la partecipazione di alcuni esponenti che hanno evidenziato io qui vedo
Una serie di testi e quindi in maggio con preoccupazione tutto quello che potrà dire
Per il professore verde sul la base tutti quanti questi testi che ha dispiegato vedo anche dall'altra parte una serie no però c'è una IPAB faceva mai public che contiene siccome attente oltre che dei fogli
E quindi sono sicuro che ne verrà fuori un dibattito auto
Un dibattito che veramente consentirà
A tutti quanti noi e soprattutto i nostri ragazzi che poi sono come sempre veramente il terminale di tutti quanti i nostri sforzi consentirà a tutti di uscire da questa sala più tardi con un quadro
Più chiaro su quello che
Ciò spetta il prossimo quattro dicembre e soprattutto su quello che poi dopo sarà potranno essere le conseguenze nel caso di vittoria del sì potremmo e allora grazie io scacco per un'altra no fatto e chiudo subito
Don
Scacco però un'altra
Incombenza però ci tenevo ad essere qui e ci tenevo proprio a dire quanto per noi siano fondamentali questo tipo di dibattiti più ne faremo nelle prossime settimane più questa università sarà felice grazie
Grazie
La parola provassero Schiavello direttore dalla scuola di giurisprudenza no adesso precisarlo di utilizzarla
Non vorrei
Grazie quindi parcheggi GPRS adesso l'acqua
Politica
Governo-Regioni accordare complicata ma insomma non è cambiato moltissimo no io volevo dare il benvenuto mio personale del Dipartimento che dirigo protempore al
Agli ospiti dall'onorevole Bersani al Centro Pio la Torre
Dal dottor Lo Monaco per aver organizzato questa iniziativa un po'meno a Giuseppe perdere insomma è di casa qui quindi insomma è proprio un padrone di casa devo dire che
Anch'io come direttore sono molto contento che si organizzino occasione di questo genere mi è sembrato anche opportuna la scelta che la lezione del Corso di diritto costituzionale
Sia fatalismo trasferiti in questa in questa sala proprio per fare vedere come
Quello che si studia l'università non è qualcosa
Che va mantenuto una turista ebbe non è qualcosa che è collegata
Alla vita civile e soprattutto quando
Le lezioni riguardano temi a cavallo tra diritto e politica come questo
E anche molto bello vederlo questa non è la prima iniziativa del genere
Ne abbiamo fatta moltissimo e
Né in questo dibattimento sempre stando attenti al pluralismo che è una cosa molto importante
In questi temi ed è molto bello vedere
Tanti studenti soprattutto ma tanta gente ma soprattutto tanti giovani
Presenti sono tutti
I giovani nativi digitali però la cosa bella è che diciamo pure essendo nativi digitali non si accontentano
Di quello che si può dire comunque il tema forza hanno bisogno di una
Maggior approfondimento mi sembra che queste occasioni sono molto opportuna proprio per questo quindi io ringrazio ancora
Do la parola anche per non prendere troppo tardi
Grazie adesso la parola ha proposto la verde
Sì
Ecco perfetto allora io utilizzo intanto un minuto del tempo che ho a disposizione per ringraziare Centro Pio la Torre Vito Lo Monaco per aver organizzato questo incontro con gli studenti la mia gratitudine
Si estende logicamente con un saluto di benvenuto al Presidente Bersani ai colleghi presenti
Ringrazio anche Aldo Schiavello ed Enrico Camilleri perché si sono adoperati perché hanno consentito per questa giornata si svolgesse i così come si sta spetta svolge
Voglio subito mettere al riparo le persone che sono presenti da timori o da rischi
Non ho intenzione di iniziare dalle letture di alcuni volumi per aspirare a diventare una prossima stare ad Crozza show ma vorrei
Chiamare alcune cose che sostengono un po'i le mie ragioni a favore della riforma costituzionale
E pocanzi avete sentito nell'introduzione di Vito Lo Monaco un richiamo ad un dibattito sulle riforme che inizia nel mille novecentottantatré Eccher con varie fasi con momenti in mi sembra che il traguardo si ha quasi raggiunto arriva fino alla quesito referendario che ci chiamerà al giorno quattro a decidere tra un sì o uno ad la riforma varata dal Parlamento in questa legislatura
Ora
Io perché o questi libri tra le mani
Perché il primo libro che ho sulle ma tra le mani e il diritto costituzionale di Carlo lavagna professore ordinario all'Università di Pisa e a una data
Il Milano Giuffrè mille novecentocinquantasette
Oltre a prendersela col bicameralismo perfetto e paritario perché dice che rallenta il procedimento decisionale del Parlamento chiude il paragrafetto sul bicameralismo con una frasetta molto
Particolare
Purtroppo lui dice
Veramente eliminiamo riduciamo queste posizioni dal Senato
Purtroppo l'inflazione delle cariche ne rappresenta un ostacolo all'idea di ridurre il numero dei componenti del Senato
Di ordine soprattutto morale assai più arduo delle stesse difficoltà tecniche punto esclamativo mille novecentocinquantasette
Un altro professore che qui ha formato centinaia di giuristi avvocati che è Pietro Virga siamo questa volta nel mille novecentosettantanove ma gli esempi si si potrebbero moltiplicare ho finito non ne faccio più
Tale assunto assoluta parità se da un lato pare più assidua al principio del bicameralismo
Finisce come ha dimostrato la recente esperienza con il rallentare o addirittura intralciare i lavori del Parlamento
E a tale parità che va in parte imputata quella disfunzione legislativa che oggi da più parti si lamenta ora perché io inizio con questi due passaggi che non tengono fa un conto della e commissioni comitati patti per la crostata patti di montagna
Che hanno diciamo caratterizzato le riforme perché si tratta di due scritti di due soggetti uno
Che non erano presenti ieri alla Leopold che non fanno parte del gruppo dei consulenti della banca d'affari Morgan americana che avrebbe addirittura spesso un report nel due mila tredici a sostegno di possibili sviluppi della democrazia in Italia il reporter c'è di trecentottanta pagine non riguarda la democrazia in Italia poi c'è un piccolo pay per di sedici pagine che ho dovuto cercare
In cui ci sono cinque righe in cui si dà una sottolineatura assolutamente banale che
La Costituzione spagnola del settantotto come quella italiana hanno una forma di repulsione nei confronti del fascismo ma il nostro Presidente la prima della Repubblica la prima cosa che ha fatto dopo l'elezione sapete
A ha fatto una visita nei luoghi della città a Roma in cui ci ricorda l'antifascismo e poi guardando i problemi specifici d'Italia e Grecia
Imputa hai problemi di queste due democrazie il problema più importante il PUC il populismo
Ancora questo significa che il tema di cui noi stiamo discutendo il tema delle nostre riforme
Viene da lontano a Bari contributi scientifici politici istituzionali che si sono diciamo susseguiti
E oggi ci chiama a prendere posizione guardando dal centro questa riforma cercando di capire cosa questa riforma vuole dire voi mi dovete perdonare se io inizio richiamando questi contorni
Che forse non meriterebbero di essere richiamati perché no il cinque di dicembre
La partita finirà quarantasette a cinquantatré probabilmente non sappiamo per chi
Ma
Il valore della Costituzione il senso dello Stato il progresso delle istituzioni nel rispetto delle libertà e delle dignità di ciascuno sono dei valori sui quali dovremmo cercare di non arretrare e qual sono credo che debba essere come dire un richiamo che io mi sento di svolgere in quest'Aula perché vedo che questo nel dibattito sì appesantisce di tutta una serie di orpelli che non consentono di entrare nel merito della riforma
è che ci spingono ad andare il quattro in una cabina elettorale a dire un sì o in uno sulla base di elementi di valutazione che con la riforma non centro completamente nulla
Ora o di questi per esempio molto presente nel dibattito e che questa riforma è una riforma portata avanti da un parlar entro illegittimo abusivo da una classe politica che non ha alcuna credibilità sento dire talvolta
è al riguardo i sostenitori di questo argomento mettono in campo la sentenza della Corte la numero uno del due mila quattordici quella che ha dichiarato l'illegittimità costituzionale del porcellum
Beh
Aggiungono ecco siccome la Corte ci ha detto che il sistema elettorale con cui siete stati eletti è illegittimo
Dobbiamo prendere atto che questo è un Parlamento abusivo e legittimo tutto quello che vi dicevo pocanzi
A questi amici io direi però che le sentenze della Corte si reggono tutte e se per favore si dovesse arrivare a pagina dieci prima del disco sì pivot si incontrerà scritto che oltre al fatto che il sistema elettorale è stato dichiarato illegittimo per profili di ragionevolezza sui suoi meccanismi
Interni di definizione del premio di maggioranza
E del diritto di voto dei cittadini si dice che il Parlamento non è per nulla illegittimo ed è perfettamente diciamo in grado di assumere tutte le sue deliberazioni
Finanche anche quella di eleggere alcuni giudici costituzionali con il concorso di tutte le forze politico di gran parte del delle forze politiche anche di coloro che ritengono che il Parlamento sia illegittimo
Vedete tutte queste cose io credo che stiano pressando eccessivamente il clima che è sotto gli occhi ma
Il cuore della riforma prendiamo il toro per le corna è sicuramente questo Senato
Il Senato significa occuparsi del Parlamento è occuparsi del Parlamento significa ricordare a noi stessi non solo che nell'esperienza italiana il Parlamento ha preso pure posizione
Sulle origini di una signorina ritenendo l'apparentata con alcuni governanti
Di grossi Paesi del Nord Africa
Il Parlamento ha approvato una riforma
Attraverso una procedura è uno scontro politico lacerante io qui non voglio riprendere gli ottantatré milioni di emendamenti di Calderoli i seicento mila che si possono ritirare se il Presidente La Repubblica concede la grazia
O questioni diciamo che hanno riguarda poi guardare questa dinamica decisionale un po'da lontano
E concludo mettendo tutto insieme che nel funzionamento della nostra forma di governo probabilmente se c'è un soggetto che merita un'attenzione istituzionale per rivitalizzare il circuito della democrazia rappresentativa
Per sottolineare le a centralità l'importanza dell'organo legislativo sia proprio intervenire sul Parlamento perché noi non ci possiamo più permettere in questo Paese determinazioni del Parlamento in questo modo e aggiungerei ancora perché questa è un'aula di giuristi in in parte ci sono degli studenti
Apro una piccola parentesi in tema di fonti del diritto che temano io uscissimo ma un secondo soltanto
La legge da eleganti la bella idea sulla geografia giudiziaria cioè se ci deve essere un ufficio giudiziario Annico sia Termini Imerese a Palermo non so dove
è stata approvata dal Parlamento con un emendamento ad una legge di conversione di un decreto legge con voto di fiducia
Ora io penso che la situazione in cui noi siamo arrivati necessita di qualche modo di andare avanti di prendere questo Polo per le corna e di cambiare questo ordinamento
Ma
Non possono essere soltanto queste ragioni che ci possono spingere a dire sì alla riforma perché questo è come dire sono il il presupposto abbiamo capito che abbiamo un'agenda politica dove dobbiamo mettere al numero uno dei dei problemi il Parlamento ma non sappiamo se questa riforma affronta questo tema in modo razionale coerente giusto opportuno secondo me sì
Quanti di voi qui sa no come funzionava il Senato esitato dall'Assemblea costituente
Il Senato che abbiamo in testa e il Senato che nasce con la legge costituzionale del mille novecentosessantatré che era una cosa completamente diverso da quella che era intestato gli atti
Mi dispiace qui per l'Associazione Nazionale Partigiani d'Italia ma questi sono dati storici
Il dibattito in Assemblea costituente si chiuse con un ordine del giorno Nitti che prevedeva un Senato la cui composizione numerica dovrà variare la cui durata doveva essere di sei anni che doveva essere eletto con formulazione un po'ambigua su base regionale
E soprattutto attraverso un sistema elettorale che era l'uninominale sistemato maggioritari
L'ASP l'Assemblea costituente è entrata in vigore la Costituzione nel quarantotto dovendo decidere la legge dire avrebbe dovuto segnare le modalità di elezione del
Del Senato dava attuazione alla terza disposizione transitoria mettendo dentro il Senato una serie oggi direbbe qualcuno di nominati
Di soggetti che provenivano da esperienze politiche precedenti
E soprattutto che cosa fece di fronte alla possibilità che col collegio uninominale piccoli partiti né o liberali o piccole formazioni potessero contendere lo scenario a DC e PC
Ritenne necessario adottare anche per il Senato un sistema fittiziamente maggioritario sostanzialmente proporzionale perché era maggioritaria a condizione che aveva il sessantacinque per cento dei voti soglia difficilissima da raggiungere
Ne in quegli anni ci furono due scioglimenti del Senato pilotati per rendere diciamo le due Camere la stessa cosa
è Spinardi vara la legge costituzionale che dice in Senato trecentoquindici persone aumentandolo un po'le le leggo la conformazione la struttura del Senato e parificando in tutto e per tutto diciamo le due Camere ora io qui non voglio parlare della storia del bicameralismo del ping pong o di queste cose che sono cose che non mi interessa no
Voglio dire che quando il Governo presenta le sue dichiarazioni programmatiche in Parlamento deve andare in Camera e Senato vengono lette in un ramo del Parlamento è dal mille novecentottanta
Nell'altro ramo del Parlamento si presenta un documento che è la trasposizione scritta di quello che è eletto nell'altro ramo del Parlamento
Nessuna parola in più che possa come dire richiamare alla nostra attenzione il ruolo della Camera dei deputati e il Senato e la Repubblica letto in base regionale
Allora questa riforma secondo messi ogni anno da molto I temi della Costituente e fa a pugni invece con la partitocrazia è con col loro ti hanno reso del Senato un omologo della Camera dei deputati questo diciamo secondo me è un'operazione di chiarificazione che va compiuta
Ma la struttura di questo bicameralismo sarà in grado di consentire il funzionamento e la modernizzazione degli apparati dal mio punto di vista se
Dal mio punto di vista sì a mare l'articolo o settanta sono poche parole ora diventano cinquecentottanta seicento
L'Italia il Paese dei Pierini quante sono le leggi vigenti centocinquanta mila centosessanta chi offre di più quanti sono i procedimenti legislativi se io faccio dal momento al Servizio studi della Camera dei deputati trovo scritto che i procedimenti legislativi sono sostanzialmente due che il secondo a delle variabili di articolazione
E trovo ancora in Rete dei dati molto chiari diciamocelo il procedimento di menta monocamerale volta una presso la riforma e l'approva applicata ad anni di legislatura o all'intera legislatura il dato è chiarissimo
Il novanta sei per cento quasi delle leggi sono leggi monocamerale il per le quali c'è la possibilità del richiamo del Senato ma questo semplifica di molto il nostro ordinamento costituzionale
Ama sarebbe un Senato pure in cui mettiamola peggiore classe politica
E alla quale regaliamo pure l'immunità
Io intanto
Le generalizzazioni Ledda e testo tutti i politici sono così professori universitari sono in questo modo i medici sono così
I barbieri sono in quel modo com'è ovvio come sappiamo ogni giorno ci confrontiamo con persone che sono come dire che ci ha traggono per la loro dignità e il loro modo di fare altre per le quali ci viene naturale allontanarci e questo riguarda tutti i settori della nostra società
Ricordiamoci però che questo Senato deve essere scelto deve essere costituito da Consigliere regionali
Ma deve essere sottolineata questa legatura in conformità alle scelte elettorali previste prego espresse dai cittadini è questa la Giunta che la minoranza del Pd ha dato al dibattito costituzionale su questo punto e si dice ma come si fa a realizzare tutto qua e ci sto
Avete letto sui giornali di ieri di oggi o forse di ieri non ricordo che si discute
Di un disegno di legge esitato da Vannino Chiti e da altri senatori che prova diciamo a bilanciare due principi l'elezione da parte dei cittadini e la designazione e proporzionale da parte del Consiglio regionale il tempo stringe
Dico soltanto questo al cittadino due Scheda una per eleggere il Governatore parte del Consiglio regionale l'altra per eleggere i componenti del Consiglio regionale che saranno anche senatori mi pare un buon punto d'equilibrio basta la sveglia
La parola per Luigi Bersani prego
Intanto ringrazio anche io
Centro l'attore ad un'occasione
Verrebbe risposto l'occasione veramente rara
Io cerco di approfittarne siccome siamo in ambiente universitario vorrei cercare seppure
Svolto sinteticamente rapidamente
Dei provare a scavare un po'un po'fondo sul contesto nel quale si mette la nostra discussione perché
Noi in parte
Siamo anche un po'sassi scagliati dà una mano ci sembrano essere libere di ragionare ma
Bisogna che andiamo a vedere cosa abbia sotto i piedi fra ventiquattro ci sono Desio negli Stati Uniti
Che gialli avremo una finestra sulla realtà
Qual è il dato di fondo io lo dico da un anno ma
Mi sbaglierò perché ne parla nessuno il dato di fondo che per me la buca nel corridoio
Cioè
La globalizzazione star ripiegando
La globalizzazione eh l'arrivo di un ciclo tecnologico pervasivo anni Novanta la iscritti più un aumento parossistica o degli scambi che crescono più del PIL con un affetto frullatore
Ne abbiamo avute altre nella storia ce ne dimentichiamo Gramsci diceva la storia è maestra ma non a Scolari parole sante
Cosa adesso gli scambi che viaggiavano fino a tre anni fa al sette per cento in più all'anno stanno via via viaggiando all'un per cento in più
E la globalizzazione sta ripiegando
Che cosa ci si lascia
Questo ciclo di globalizzazione ci lascia primo una miliardaria di persone che sono arrivate la dimensione economica
Questo è il buono
Poi come in sé però il problema
Si lascia per esempio la disaffezione verso la democrazia per un motivo molto semplice e noi siamo dentro questa cosa
Perché la democrazia non mostra di essere in grado di consegnarla merce
Terremo la porta di casa dei problemi che non controlli più
Che partono da lontano che si chiamino finanza che si chiamino clima che si chiamino pace e guerra che si chiamano ricerca sensibile
Senta arriva un farmaco che costa trentasei mila euro danno brevettato L'altro infondo e non c'è nessuno che controlla il pranzo
Vai dal Sindaco
Se la finanza ti mando in rovina vai dal sedativa dal virtù democrazie nazionale ma dal Parlamento no la democrazia non conosce la mia non consegna la merce si crea disaffezione
In Europa in particolare la globalizzazione cosa c'ha portato ha portato al fatto che un continente che aveva un modello
Economia e società in equilibrio
Che era fatto di
Welfare costoso alta fiscalità alti i diritti del lavoro nella globalizzazione sette trovato a competere con chi non aveva fiscalità allora diritti del lavoro lo sapeva cosa fosse l'uguaglianza
L'Europa si è disunita lì
Lei ha cominciato a far concorrenza un Paese con l'altro dire abbassiamo le tasse ci son troppi diritti al lavoro
Si perde affetto verso il modello europeo non c'è
Cosa si lascia ancora aumento delle disuguaglianze parossistica o non c'è mai stato una cosa così mai
Ce lo dicono le statistiche ma ce lo dice la vita comunitaria
Le squalo leggiamo sul giornale che uno che ma magari ma dà anche il fallimento una banca Marsala buonuscite dei dieci milioni di euro ed altre campare con un voucher sette euro e mezzo l'ora LEA e non ci sembra neanche scandaloso
Infine la globalizzazione ci lasci il fatto che le tecnologie sono diventate pervasiva eh hanno perso la forza rivoluzionaria torto stanno entrando in tutta
La società
E chi è che va più in banca adesso
C'è il telefonino
E Autostrade S.p.A. il casello no
Alla logistica tardiva ve lo dico a mio figlio ad avere in casa dico quanto ci concedete quel pacchetto lì
Una merce da otto euro te la porto in quarantotto ore e non deve neanche pagarla consegne
Io dico mia figlia senti quando vai del fruttivendolo guarda il tiro di banane costa un euro un euro e venti poi guarda quello di ciliegie costa dodici euro
Quanta miseria e quanto sfruttamento c'è in quella banana che viene dal
Dal mondo quanto deve soffrire un lavoratore per il beneficio del consumatore
Questa andando addosso alla vuole tecnologie tolgono lavoro indeboliscono il lavoro a vantaggio del consumatore col piccolo particolare che il lavoratore un consumatore
E quindi sa basso di prezzi ma non l'aumento dei consumi
Per cui questa si chiama stagnazione deflazione
In questo contesto noi lavoriamo discutiamo
E in questo contesto comincia alle zone d'ombra della propenso la faccia scura della globalizzazione c'è malumore in tutte le democrazie
Come ce lo spieghiamo Trump come ce lo spieghiamo il Presidente durante il presidente filippino Casamassa ATO due o tre mila persone con l'accordo della droga che se ha vinto le elezioni con un manifesto due facce di cazzotti così
Come se lo spieghiamo il
Referendum in Canton Ticino come si speriamo LaPresse siccome ci spieghiamo in Austria ma che sta succedendo come ci spieghiamo Orban
è un ripiegamento della globalizzazione i pensieri positivi e ottimisti dell'altro giorno diventano negativi aggressivi
Vuoi proteggerti
E non vuoi né persone ed emersi che vengono da fuori voi difenderlo letture
La destra che e informazione non è da destra liberista
No no Thatcher Reagan no era destra di protezione
E arriverà a proteggere anche i suoi lavoratori e io dico sempre la mia gente che si dice di sinistra
Se non ci sbrighiamo noi a dire basta voucher arrivò una destra che dice basta la luce attenzione
Quindi noi qui dobbiamo capire che in questa regressione
La rappresentanza no la politica diventa punto si dice populismo mai sostanza diventa accorciamento tifoseria
Comunicazione
Si dice Lupoi stalle a spiegare solo le tecnologie per lo sapessi come fare dai la colpa i messicani
E Ciavarella colpa agli immigrati fai preme no
E questo è l'idea
Che bisogna accorciarla la democrazia
Attenzione io io dico questo punto qua un punto molto delicato
Io dico tanto per avere un quadro democratico
Che reca
Bisogna che andiamo alla sostanza
Io parlo da uomo di sinistra
Tensione che la democrazia deve consegnare la merce
In questo momento bisogna sollevare dei problemi
E affrontarli
E si chiamano questi problemi nuovi diritti del lavoro tuberi un certo punto fermarla quella del rivali
Anche a danno un po'del consumatore per un po'ma il lavoratore deve tornare ad essere consumatore
Chi si giovani disoccupati e quelli occupati
Cupa ti col voucher occupati incontrarlo spesi occupati col contratto a termine dove la trovano la sicurezza la stabilità l'assicurazione Matese consumare per far mai
Prego secondo la forbice sociale accesso ammucchia tutto nel decide più alto non può mangia dieci volte al giorno l'economia non c'era
Quindi fedeltà e progressività fiscali
è uguale il far non bonus quel fatto sanità perché se ti capita difatti una risonanza di pagare ottocento euro
Tutte te li mangi tutti i bonus
Terzo Investimenti
Per dare per dare lavoro
E qui dentro allora cominciando da lei e adesso ovviamente in questi ultimi cinque minuti arrivo referendum
Ma sto dicendo queste cose perché sento che se noi non parliamo della vita reale e
Noi possiamo parlare di referendum finché vogliamo ma il distacco delle famiglie dei giovani ci dei dall'istituzione della politica dell'opera
Allora io sono dell'idea
Che
In questo momento chi parla di governabilità
In termini di efficientamento sintesi accorciamento chiusura non capisce cos'è la governabilità la governabilità e qualcosa di più profondo
Ricordiamoci l'insegnamento di gente come Aldo Moro e
Quando c'è qualcosa che non capisce che si vola società prima di tutto vedi di portarla in un percorso democratico
Vedete portarla prendersi la responsabilità poi si vedrà come fare
è il momento di concedere qualcosa in più alla rappresentanza
Se vogliamo governabilità perché siamo una società complessa
Attenzione
E qui siamo dovete come la vedo io
La questione del referendum abbiamo avuto un Governo
Che per la prima volta nella storia del Paese prenderlo in iniziativa
Di cambiare la Costituzione
Che impugna la Costituzione
Calamandrei diceva che
Quando si parla di costituzione di banche e il Governo dovesse ruote
Poi il Governo con precedenti imbarazzanti
Mettere la fiducia su una legge elettorale
Mettendoci una determinazione incredibile
Fino a buttar fuori dalla Commissione gente come me che pure non era l'ultimo perché non ero d'accordo
Poi il Governo segnale al mondo
Che c'è un appuntamento dirimente una specie di giudizio di Dio siamo su un crinale forse addirittura su un precipizio
Ci sarà un prima e un dopo
Così incredibile che darà luogo ad ogni speculazione possibile perché
Io dico che il giorno dopo se a me siccome il giorno prima
Che non mio raccontassero consigli d'amministrazione di banche che aspetto nel quattro nuove non loro non sanno come trovare cinque miliardi che è un altro discorso
Perché adesso ognuno trova lì la scusa per dire la sua rimandare fare brigare
E l'esito è quello di dividere il Paese divide alle famiglie politiche quindi noi comunque sia vince si vince il no perdiamo tutti così
Se non rimettiamo le cose su un binario
Che
Il Governo non c'entra
Questa cosa cari Stati Uniti care finanza internazionale una cosa ritorno italiana
Non non è che stiamo qui a discutere se gli Stati Uniti il bicameralismo perfetto decidessero invece di fare la Commissione di compensazione tra Camera e Senato di farla navetta come del Novecento
Sarebbe una cosa Merico americana
Questa è una cosa italo italiana
E
Nelle famiglie politiche ribadire il concetto che è giusto che un partito di all'indicazione
Ma davanti al tema costituzionale ognuno ovviamente deve ragionare con la sua testa e con la sua così
Cosa ci vuole dire una cosa così
Perché vogliamo spaccare tutto perché che senso ha
E poi veniamo al merito io la penso così la la la riforma
Crediamo a più di un difetto ucciso
Adesso professore ricordava
Io membri mi fermo su due punti per gli effetti
Ora questa questione della formazione delle leggi
Io sono sostenitore della tesi che noi non è che facciamo poche leggi
A causa del bicameralismo perfetto
Noi ne facciamo troppe le facciamo male
Quando sento quando sento addirittura anche il mio segretario che dice ma noi dobbiamo costringete a stare in Howlader lo stipendio dovesse commisurato la presenza in Aula ma ma ma ci accorgiamo no che abbiamo il record mondiale
Mondiale di riunioni plenarie del Parlamento
Ma lo sappiamo che impennare il Parlamento europeo ci va a mezza giornata alla settimana
Se vuoi far bene le leggi le file fuori
Fuori vuol dire con gli aventi causa Colli esperti nel dialogo con la società dell'approfondimento nella simulazione degli affetti quando arrivi in Aula e come il corridore che arriva sul traguardo
Noi invece prendiamo tutti i corridori della tappe li mettiamo sul traguardo tutti tutti i giorni e schiacciare il bottone
Si sentono delle cose che non ha né capo né coda
Noi abbiamo quel problema lì certamente questo questo bicameralismo perfetto deve su chiudo deve esser corretto per amor di Dio
Viene corretti in modo razionale
L'articolo settanta professore è così lineare
Vero servono solleva delle obiezioni quanta l'incertezza del procedimento non credo che sia campata per aria se poi assegniamo al tema del rapporto fra
Fra centro e periferia quanta competenze
Io per puro caso non per merito non so se sono l'unico in Italia che si è fatto vent'anni da amministratore locale di cui sedici anni niente reso sempre governando e sette anni da ministro
Pensate che abbia avuto un posto una riunione dove poco dopotutto dirla mia
Sulla distribuzione dei tre dei come ricorda le competenze no
Son tutti imparati per cui adesso allo scritto
Beni culturali di interesse regionale beni di interesse nazionale
Che il pittore Morandi a Bologna di che interessa regionale e nazionale
Distribuzione nazionale dell'energia elettrica ma ancora un po'di tecnologie erede le la di le residenze sarà distribuito dal condominio condominio
Non non va questa di questa elencazione di materie non non sta in piedi
Senato dovrebbe essere il luogo nel quale si fa le leggi quadro
Che applica un principio di sussidiarietà e lo applicano credibilmente
Qui se la sanità e nazionale o regionale
Ma se De Sica regionale Maroni dirà che gli immigrati non li cura
Dovrei dire che nazionale per il diritto all'accesso ai servizi che sarà regionale per la gestione ci vorrà una legge quattro eccetera eccetera però piccoli o chiudere trenta secondi
Posso elencare un po'difetti ma non è queste ho guardate quello perché noi l'abbiamo ritoccato una trentina di volte la Costituzione i difetti si possono correggere quando si vede con la cosa non funzioni
Io dico che è l'incrocio col tema democratico che mi spaventa
Quando dico l'incrocio con l'Italie come questo meccanismo incerto di nominò elezione dei
Dei senatori l'incrocio con l'italico
Ci consegna una nuova forma di governo
Un governo del Capo
Un capo scelto non si sa come
Con larga parte del Parlamento che viene diciamo di conseguenza le scelte del Cal
Tiriamo io dico i miei tiriamo lavorato l'autostrada è qualcosa che non saremo noi con qualche cosa che siano nel mondo
E non malcontento do un pezzettino di carta francamente
Che dice forse vedremo stai sereno
Se volevamo farlo avevamo la forza per farlo
Un cambiamento ci si volte né alle mani libere
Io non intendo per quel che mi riguarda ritengo che sul tema del genere ci sia le mani libere
Perché sul tema democratico si sa come si comincia un saluto dove si arriva
Ecco quindi
Qualche difetto
Nella riforma qualche incongruenza qualche irrazionalità
Ma un incrocio secondo me pericoloso sul tema democratico c'era l'occasione una volta io mi aspettavo scuso poi parlerò meno dopo ma ma
Mio ma aspettavo
Cosa mi aspettavo che dal mio Governo voi dato cinquantatré voti di fiducia
Io mi aspettavo che una volta approvati in Parlamento
Questa riforma
Dicesse ve adesso se la Camera solo che dalla filosofare sperate peraltro B è evidente che la nuova situazione bisogna correggere la legge elettorale
Non c'era bisogno che rimangiarsi niente c'erano situazioni
E quindi il Governo come aveva preso l'iniziativa sull'età prendeva l'iniziativa di una correzione
In modo che la rappresentanza fosse più reale in modo che
Esiterei possa essere il parlamentare in modo che si rendesse più fertile il terreno
Fra istituzioni e cittadini
Non se non avviene questo
Lasciatelo dire a uno che basica
Questi questi boschi da molti anni
Perché non si vuol fare
Si voterà le mani libere vedere come va
E se vincessi si tira delitti
Esiti dei diritti pensando ancora
Che siamo nella
Nella zona nella quale
Tutto arriva si va de plano
Si vince no di più si sta vinse
Intanto che ieri dicevano fuori fuori avrete letto sui giornali
Nella roccaforte rosso di Monfalcone
Abbiamo preso una botta
Il mio partito ha preso una botta storica e Monfalcone in mano la destra leghista
Perché il dieci per cento il quindici non è andata a votare
E io so chi sono
Quindi inutile dire fuori fuori sono già fuori
Io dico dentro venti
Allora
Abbiamo già alcuni
Ai quali sarà data appunto cinque minuti come avevamo avevamo detto
Che sono il rappresentante la signora sono restare che hanno appunto aderito
Suggerisco per chi volesse intervenire dopo di segnalarlo al
Lo sa
Ricerca tricicli del servizio civile mortale da dare nome e cognome
Qualifiche eventualmente sul trasporto
Il primo intervento all'Angelo Nuzzo rappresentante dell'Udu sempre fare poi Valentina Muratore di contrariamente rom
Prego
Anche
Mettiti usa questo microfono
Guardi bancarie reciproco ad esplodere
Rimane veloce allora
Sì buongiorno io sono andrò non ce l'ha preso il Presidente sono il coordinatore dell'Unione degli Universitari qua a Palermo
Velocemente sull'associazione Noemi
Abbiamo già da mesi in realtà ha chiaramente avviata la discussione interna nostra organizzazione che è sfociata a livello nazionale una campagna che si chiamano ora che cerca di giocare appunto sul gioco di parole Trai il no che noi esprimeremo come organizzazione alla riforma è la necessità appunto di informarsi concretamente
Sul significato di questa riforma e di avere un voto consapevole e non diciamo condizionato da nelle varie campagne mediatiche si generano mole porti in questo periodo che sono
Sicuramente poco diciamo interessanti per tanti
E proprio sulle ragioni che io voglio soffermarmi intanto dicendo che una riflessione che è interna mantenere abbiamo fatto e che la condivisa anche in parte l'onorevole Bersani poco fa nel suo intervento probabilmente il cinque dicembre non avrà vinto nessuno di noi
Perché in realtà io ritengo che per quanto uno possa informarsi su questa riforma per quanto possa prendere una posizione consapevole chi al cinque dicembre si spenderà risultato positivo o negativo di questa proposta di riforma elettorale
Difficilmente rappresenterà diciamo tra virgolette noi comuni mortali non cittadini che stiamo cercando di avere
Un'opinione quanto più consapevole di questa riforma ma che non è sempre facile diciamo raggiungere
Vada avanti e dico che secondo me è utile a partire dalla ragioni del sì nonostante io sia un sostenitore del non secondo me utile partire Ardenzi perché questa è una proposta di riforma con intanto
Io mi sono sempre chiesto sono interessato a capire quali sono le ragioni per cui viene proposta questa riforma ci sono una serie di diciamo contenuti gare sono come la Croce Rossa dico io nelle nostre riunioni come sparare sulla Croce Rossa di con l'abolizione del CNEL e penso che ci siano
Dei contenuti specchietto allo delle allo delle in questo in questa riforma che sono sicuramente diciamo utili a condizionare la la popolazione attraverso spot con una riduzione del numero dei parlamentari che comporta una riduzione dei costi sappiamo bene che ha
Insomma non sono questi costi al bilancio dello Stato
O la riduzione delle immunità che mi fa ancora più ridere perché è chiaro che se lei li dei parlamentari levi delle persone con immunità ma d'altra parte domani invece le nomini queste persone con l'immunità attraverso la selezione dei membri al Senato
Però condivido sul fatto che è il fulcro di questa riforma è la semplificazione del processo legislativo
Diciamo uno snellimento di tutte quante le pratiche al famoso giocattoli imponga ci fanno vedere negli spot del sì
Per cui una proposta di riforma va in barca avanti e indietro per Senato e Camera si perde tempo qual è il problema però io non sono o ventiquattro anni non ha grande esperienza diciamo politica alle spalle però negli ultimi anni ho cercato di seguire diciamo la politica nel mio paese e di certo diciamo
La nostra generazione siamo quasi tutti coetanei qua dentro
è una generazione che ha sempre avuto chiaro come la politica non rappresentasse diciamo i cittadini e diciamo la politica fa schifo tutto quello che vogliamo siamo arrivati diciamo a
Proliferazione come qual è il Movimento cinque Stelle che su questi enti il diciamo interrogativo si basano
La il dubbio è però la soluzione a una politica da non funzione che crea ostruzionismo in aula che fa diciamo deviare la sana il sano principio di un processo democratico interno al presso detti sedativo verso
Interessi di parte avversa interessi partitici e la partitocrazia di cui prima parlava
Anche il professore perde la soluzione a questo e annullare completamente diciamo le forme democratiche per nel bene o nel male ci consentono di avere un processo di questo tipo
Io non credo francamente io credo diciamo sentito tante ragioni del sì negli ultimi tempi credo che la cosa più diciamo evidente almeno dal mio punto di vista personale rispetto
A questa riforma
è che si sta dando titolarità di agibilità di maggiore agibilità politica ha una classe politica che ha prodotto diciamo la peggiore storia della politica italiana
Mi spiace che ci sia anche l'onorevole Bersani qua presente però insomma sicuramente tutta la classe politica nessuno escluso diciamo a una quota di responsabilità su questo fronte
Ora io ritengo che un Governo ter parlo per esempio per cose che riguardano non studenti fa la riforma del Titolo quinto dentro questa riforma costituzionale
è l'unica passatemi il termine super Cazzola è una citazione cinematografica ogni non una parola peso
De Eccher che mette dentro e che è il diritto allo studio passa da una competenza regionale a una promozione nazionale ancora l'abbia chiesto più volte al Sottosegretario faraone del nostro diciamo concittadino ma ancora non ci ha spiegato che cosa vuol dire
Questo il Governo ha Giobatta
Questo che è un prodotto lo ricordava prima l'onorevole Bersani è un aumento a dismisura dei voucher che siamo noi ragazzi siamo noi ragazzi ventiquattro anni che pur di lavorare
Ci accolliamo di essere schiavizzate via quasi quasi ringraziamo il Governo del fatto che abbiamo più boxer conclusioni andarci a mandare la pizza la sera ma il Governo di McDonald'all'alternanza scuola lavoro il Governo e le cattedre nata il governo delle bombe che vanno in Yemen è un Governo in cui diciamo io personalmente non mi riconosco e diciamo di dare questa agibilità politica maggiore a questo Governo
Francamente non ne ho voglia
Soprano troppo veloce l'ultima cosa o tredici secondi
è è che non solo si dà più agibilità questo Governo ma la cosa che più mi spaventa e sentire anche da parte degli esponenti del Governo
Come diciamo questa riforma sia un un bivio necessaria e fondamentale per gli investitori internazionali ora questa è la cosa che francamente a me fa più paura di tutte non capisco cosa c'entri una politica internazionale che tra l'altro io studia ingegneria gestionale
E sto cercando di capire anche modelli e il sistema economica internazionale
Mi sembra fallimentare e credo che sia destinata comunque nel giro parlava della globalizzazione
L'onorevole Bersani
Credo che arriveremo diciamo contro un muro che ci rivelerà finalmente cane diciamo il sistema secondo cui ci stiamo muovendo non è un sistema dimensione di persona ma è un sistema di mense e gli investitori
Francamente diciamo basare una riforma tanti esponenti del Governo hanno detto un'intervista è stata molto significativa per me
è stata quella Davide Serra che è una diciamo molti devono scusi Presidente di un grande fondo di investimento che ha detto chiaramente
E questa riforma sarebbe per i grandi investitori per campare grandi investimenti in Italia per far ripartire l'economia io credo che stiamo parlando di democrazia parliamo di democrazia se stiamo parlando investimenti parliamo di investimenti ed è molto preoccupante che invece questi due temi dentro la riforma
Diventino un unicum mi sono perso tante cose però insomma avevo solo cinque mila traversine Angelo grazie
La parola Valentina muratore rappresentante contrariamente a Roma
Vorrei pregare
I nostri amici che stanno fuori sul Scala e così via
Che il loro vociare arriva fino qua quando quindi ecco rispettiamo certo nel reciproco compiuto grazie
Bandar Casanova entriamo oratoria presente la sensazione contrariamente rete rivestita mediterranea tenda vorrei ringraziare ai nostri ospiti e l'area Bersani entra asseverare Dante
E mi sembra che la data il Presidente riterrà malata per averci dato questa opportunità comunque l'intesa fa la Barale insediabile annegare citati accademica che intellettuale oggi ovviamente non parla soltanto a nome di una stanza ma queste considerazioni sono frutto di un della riflessione
Fatta all'interno comunque alla situazione del nostro Gruppo ne condivida comunque
Belleri posizioni abbastanza dinanzi a sé interno quindi questa interamente a Ponte a fronte di questa una riflessione e di confronta democratico vaga c'è stata in questi mesi in cui abbiamo saputo appunto
Nella della riforma intitolato sono inseriti è come cittadini parta esiti condividiamo l'idea che la riforma sia comunque necessaria
In primis la chiede al comune sentire che sia opportuno anche
Ovviamente che renda più rapida ed efficiente comunque soprattutto efficiente il procedimento legislativo ma chiaramente riteniamo che sia doveroso non perde di vista mai l'obiettivo democratico e di partecipazione popolare ha voluto dai nostri padri costituenti
Senti ma che cosa doverosa anche notare che la mattina polemica sul tema
Tanto discusso della riforma anzi è stata molto spesso ribasso Rivaldo e che molta forza politica come dice la banchina il mio collega Angelo Nuzzo
Resterà sempre più scadendo nel populismo dimenticando quanto sia necessario che il dibattito intorno a Madrid alle complessità e delicatezza sia informata al massimo rispetto agli altri opinioni alla ricerca di una posizione condivisibile soprattutto condivisa
è sempre associazioni universitarie cerchiamo ogni giorno e di fare la politica nel senso più alto del termine c'è una razionale democratica e ricerca di soluzioni per e idee per rendere anche nel nostro piccolo nella nostra comunità universitaria migliore la realtà
E si chiama ad una più ampia partecipazione della componente studentesca
Sterile
Per tali ragioni ci sentiamo il più delle volte delusi
Di fronte ad un atteggiamento diffusa nell'attuale scenario politico gli tutte ovviamente i partiti ai jet e i colori
Perché non esiste un dibattito sul quesito è un dibattito reale su Gesù quesito referendario ma spesso la polemica aperta esclusivamente sulla meritevole azionano delle personalità che si fanno portavoce delle diverse posizioni soprattutto in televisione se sanzionato perché
E soprattutto si parla molto spesso perde per slogan e non citando il le reali delle reali motivazioni
Auspichiamo quindi Calvatone prossimo patto vicende sia basato più sono a conoscenza dell'argomento esso ragionata in tiro conta intimo convincimento personale
Che si sono che si sono ovviamente sarebbe sanare posizioni politica
Una riforma costituzionale infatti dovrebbe rifarsi al sentimento di concordia che scrivono i padri costituenti a porsi come una sintesi
Inoltre PD sparata né sociali e non come mezzo di pura legittimazione politica
Vorrei fare delle domande se si può ma i nostri ospiti pregherei intanto entrambi a distanza di un mandato di cinque anni come immaginate la situazione politica italiana nel caso di vittoria del sì
è un'altra domanda dal dall'onorevole Bersani come avrebbe impostato lei è una riforma costituzionale rischierebbe di superamento del bicameralismo perfetto e per una più compiuta disciplina dei rapporti tra Stato e Regioni grazie
La parola ad essa Giuseppe averli Forcolin Bra
Si prepari poi Antonio dinamico prego
Crisi professori onorevole Bersani e cari colleghi
Grazie a tutti per essere qui innanzitutto oggi presenti perché con la vostra presenza onorate la il lavoro costante che ha il centro che occorre
Fa nel nel territorio tanti anni
Centro che oggi sia la possibilità di riflettere con due autorevoli punto interventi
Su una questione pubblica di grande importanza forse a mio avviso la la più importante appunto perché si
Si dibatte la modifica dello Stato Arta costituzionale
A differenza dei reni colleghe meno pesante preceduto
Entro meno nel merito della questione io insieme all'associazione forme vibra fra università
Vogliamo condividere insieme diciamo una una una riflessione riflessione che in questi giorni dibattito abbiamo punto condiviso
Vengo al dunque
Spesso
Da cittadino da studente da soggetti di un'associazione che ha sono attivi agivano in società ci troviamo
Espresso delusi frustrati dalla dalla realtà che ci circonda
Ogni volta che i cittadini sono tenuti a
A farsi una provvida a esprime non ha una propria di opinione anche è soprattutto con un voto
Spesso sono succubi quella della
Della disinformazione delle parti in gioco o esista essi non non si preoccupano di
In prima persona di
Di internet appunto di informarsi e sulla questione è quindi prevalgono sempre il disinteresse l'egoismo e la disinformazione
Disinteresse da parte dei cittadini che molto spesso sottovalutano appunto le questioni pubblica penso al diritto alla legge come qualcosa che sia un taglio
Da da noi con invece dovrebbe essere attento al contrario
Disinformazione egoismo dalle parti da parte le parti in gioco come come mi mi piace chiamarlo in questo caso il sia il no
Che spesso fornendoci argomentazioni vuote come è stato anche detto in vari interventi argomentazioni che non vanno nel merito della questione che non aiutano tutti a comprendere la bontà del provvedimento in questo caso
Che sono
Appunto dell'idea che chi io insieme alla mia alla mia sensazione siamo dell'idea che è chi parte da tutto ciò se la comunità sia la società poiché
Quando un dibattito pubblico non
Quando dibattito pubblico non viene nel senso o greco del termine cioè dallo sconto dalle parti non sia un punto divini in divenire
Quando appunto i cittadini non interessati spesso non partecipano al dibattito pubblico appunto chi barda la comunità
A mio avviso il timbri traccia il problema rintracciamo il problema dell'istruzione spesso nelle scuole non si porrà educazione civica non si parla di costruzioni non si parla di legge
è quindi già da piccoli da anche la stura entro dico ci sentiamo di stantia tutta questa dinamica è chiamare una maggiore sensibilità si interessa di queste questioni e molto spesso altri appunto sanitaria sono secondo il gioco di parole
Quindi seguiva guarda al futuro perché non ha più di una classe dirigente più consapevole giusto per
E il nostro Paese il nostro Governo rafforzi appunto educazione civica si ritorni la spola parla di legge di costituzione qualcosa non distante da noi
Poi per guarderà alloggi e per affrontare appunto il problema poi diciamo di egoismo disinformazione eccetera
Auspico appunto come è stato detto che le parti in gioco possono negli ultimi degli ultimi nell'ultimo periodo che ci
Separa dal voto appunto di darci le chiavi di lettura necessarie per essere più più consapevoli di quello che andrà a votare
è ora preferisco rivolgermi diciamo AIA inique tanica con grande piacere vedo diciamo in Aula
Spero che noi tutti nel nostro piccolo
Cominciano a parlare in famiglia tra gli amici cominciamo informarsi a informarci a non non essere su succubi appunto la disinformazione ad essere dei cittadini più attivi
In questo non lo sono sono sicuro che quando futuro Colin con la con la con la maggiore istruzione nelle nostre scuole parlando cominciando a parlare informarci Torino gli però sicuramente una società più giusta più consapevole più attiva grazie grazie
Denaro
All'antica giustamente profonde come la conosciamo quando parla più vicino
Buongiorno a tutti sono Andora denaro coordinatore di Ateneo della rumba Berno ci tengo a ringraziare il centro storico Latorre
Cioè sarà vero che l'onorevole Bersani per aver promosso questo importante momento di dibattito perché credo sia importante entrare nel merito della riforma costituzionale e non vi siano altre occasione migliore di questa per poterlo fare
Anche noi abbiamo deciso di entrare nel merito con una riflessione
Adesso l'avevate spiegherò
Cioè che ci preme ribadire oggi come studente come generazione del presente da Roma del domani è come la difficoltà di questa riforma non sia nel dire sì e nel dire no
Ma dice
Ma di uscire per fare comprendere come sia poco utile prendere una posizione senza avere chiaro no l'idea dalla riforma costituzionale e più che evidente che su questa campagna
E
E più che evidente che su questa campagna referendaria sia stata applicata una radicalizzazione tale verrebbe ad un certo ad un certo punto ogni tentativo di spersonalizzazione pressoché impossibile
Ed è questo in questo contesto di compito è contesa politica che crediamo sia andata perduta la discussione del merito di questa riforma costituzionale o punto la Costituzione stessa
Vorrei sottolineare solamente un dato
Questa Costituzione con i propri pregi propri difetti perché ha dei pregi ma anche dei difetti
Ha rappresentato e rappresenta il simbolo di un'Italia democratica è unita risvegliato si dall'incubo fascista forse questo il dato che dovrebbe fare riflettere e da quale dovrebbe ripartire il dibattito politico
Un corpo politico che si trovi combatto se non altro tutte in proprio primari quale la Costituzione
Vorrei entrare nel merito adesso del discorso
Non appartenendo a quella categoria di persone che credo di avere la verità in tasca o delle domande do due domande da fare ai sostenitori del sì sostenitore del no
Finisco in quando esperti e tecnici materia
La prima riguarda la potestà legislativa concorrente e la seconda invece l'articolo settanta
Riguardo la potestà legislativa concorrente
Correlativa inserimento di cosa dice col clausola di supremazia mi chiedo perché sostenitori del dei sostenitori del sì sentiamo spesso che si tratta di un sentimento divo di velocizzare i tempi e bene fa
Il riferimento i trasporti cioè ogni regione si autoregolamentata asse e sostenitori hanno invece lo vedono come un tentativo di accentrare il potere le proprie mani da parte del Governo per quanto riguarda l'articolo dettando invece
Dove il vecchio articolo recita la funzione legislativa esercitata collettivamente dalle Camere
E mentre nuova composta quattrocentotrentasei parole mai non sono il tipo che si focalizzata sulla sulla forma ma sul contenuto
Vorrei capire perché è più volte sentiamo dire che non sia chiaro quali siano ivi nuovi meccanismi di approvazione delle leggi perché dal momento che è una legge può trattare diversi temi
Vi è
Stato più volte manifestato da parte sostenitori del no il dubbio su quali possono essere in realtà il numero di meccanismi attuazione la leggi per esempio il sentito dire Rondi tolti dei quali per esempio non
Non do molto adito e penso che
Iniziative come queste servono per l'appunto entrare nel merito fare dare a fare
Comunque vincere un'idea chiara
Di quello che sia il contenuto dell'articolo stesso se
Vi sia veramente una problematica relativa a questo nuovo articolo settanta è quindi meccanismi attuazione la legge
Vi sia quindi un numero chiaro di quanti siano oppure se sotto questo punto di vista nulla è cambiato rispetto a prima
Mi ha
Già Mori Arco da quando è stato detto precedentemente dai miei colleghi ci sarà un cinque dicembre e ci sarà per tutti speriamo
Che il
Dal cinque dicembre non esca
Con un danno irregolari riparabile d'Italia grazie
Allora la parola adesso al professor Antonio silenzio di diritto pubblico comparato prego
Ho chiesto di intervenire
Intanto il premier
Triplice l'amico Bersani
Però posso nominale non starci ma principalmente perché
Mi preme
Sollecitare individuare in questa riforma degli elementi di
Come dire
Prezzi poca
Chiarezza di diciamo
Per quanto riguarda la forma di governo
Questa mattina leggevo un'intervista da Di Monte sulla Repubblica
Che dice
C'è se viene
Tolto il ballottaggio al la la legge elettorale all'Eataly Krumm
Di fatto viene svuotata la legge
E di fatto non si può realizzare
Il quella forma di governo che vede
Con il compimento dell'elezione
La
Nomina del
Presidente del Consiglio
Cioè
In maniera surrettizia
E attraverso
Una legge elettorale attraverso una legge ordinaria
Noi ci troviamo
A cambiare una forma di Governo
Questa è la cosa più grave che noi abbiamo
In queste ipotesi di riforma
Perché perché pre costituiamo esitiamo anche l'articolo novantadue della Costituzione quando parliamo
Del Presidente della Repubblica ed è un Presidente della Repubblica che deve nominare
Il
Capo del Governo
Cioè con
Attraverso dei meccanismi di ingegneria costituzionale noi abbiamo superato
Dambra
Senza
La necessaria consapevolezza abbiamo superato quello che il tema centrale della nostra Costituzione
è del
Modifica e della riforma della nostra Costituzione e chiaro che oggi più che mai in un mondo di globalizzazione
I Governi devono essere in grado di poter prendere decisioni immediate ma questo
Non è determinato dal bicameralismo
Questo è determinato da un frazionamento politico si è avvenuto in Italia in questi anni con la perdita dei ruoli dei partiti politici e dei sindacati nel sistema Italia
è pertanto oggi il dibattito è un dibattito verticistico
Oggi il dibattito fatto dei campi non nel dibattito fatto dentro una casa comune dentro quei partiti che hanno
Diciamo il luogo dove avveniva il dibattito politico dove vi erano
Dove dovevano essere espletate le regole democratiche ma dovevano essere espletate anche le regole politiche
Perché se no vi è
Sorge un altro problema tutti che il problema della egemonia della maggioranza
Chi è un elemento importante della nostra esperienza perché tutto non può essere risolto noi abbiamo la maggioranza come un'Assemblea di
Azionaria di una società abbiamo la maggioranza e
Regoliamo
Facciamo ciò che desideriamo fare la politica un altro ruolo
Le ha il ruolo di far convivere di far coincidere di aprire un dibattito aperto anche al di fuori di propri partiti
E
A far arrivare in Parlamento come diceva Bersani un qualcosa che poi di poi può essere digeribile all'opinione pubblica ai cittadini
Perché ricordiamoci una cosa tolto questo consesso di studenti universitari di professori universitari cioè dobbiamo essere consapevoli di una cosa i cittadini
Non
Conoscono questa materia i cittadini non sono deputati ad essere costituzionalisti tributaristi Intercity internazionali se tutte queste i cittadini
Devono badare alle proprie famiglie devono badare al lavoro devo Rabbani devono ricercare il il benessere per le proprie famiglie
Chi è deputato a fare questo sono
I partiti politici sono gli uomini politici sono i delegati coloro che vengono mandati in Parlamento
Ecco
Questa riforma quello che manca in questa riforma
E quell'ordito verrebbe rieletto quella sottolineature quelle piccole
Tante piccole cose che unisce
Che uniscono le norme costituzionali e le norme
Diciamo ordinari di leggi ordinarie
Ma che unisce anche i comportamenti e il fare degli uomini politici e dei nostri dirigenti grazie grazie a lei professore
Adesso la parola
A Chioggia se ancora all'una del Regina Margherita di Palermo
Poi si prepari Franco Garufi
Innanzitutto Buongiardino Italia e non non sono una persona esperta in materia peccare
Annalena manent andavano ancora al teste Linciano quindi parlo prevalentemente da cittadina
Io non ho una buona impressione diciamo della politica delle ultime riforme applica
Laddove le cose ad impatto indiretto perché le subisco tramite ai miei genitori
Ternana il cittadino è stata messa da parte
In questi anni quello che volevo chiedere secondo noi dalla parte a diversi e dalla parte no qual è sano i vantaggi per i cittadini
La parola passa da venti
Naturale ossia quella che ci ha fatto appena la giovane studentessa
Ora io appartengo alla generazione di quelli che l'onorevole D'Alema bontà sua ha definito un po'rinunci Trulli tenti sommano quindi posso dire alcune cose è un grande franchezza
Vorrei parlare un attimo dalle però a parte l'intervento dell'onorevole
Bersani
Perché allora Bersani dice una cosa molto giusta secondo me però non ha grande rapporto poi con le conseguenze del pianeta dice siamo di fronte ad una crisi della sinistra europea e mondiale
Che non ha saputo dare una risposta I temi nuovi che la globalizzazione
L'invasività delle tecnologie hanno
Posto
Segnalo che uscito vostra scorsa settimana l'articolo sono morti solo facendo posto
Di una filosofa la politica statunitense
Che dice che i partiti socialdemocratici europei stanno tutte in assoluta ritirata tutti
Dagli spagnoli e francesi
Hai sociale da democratici tedeschi
E che gli stessi le stesse formazioni politiche alternative potemmo si sono si Rizza confrontati poi con le scelte di Governo hanno mostrato i loro limiti
Io
Grazie a noi sono e non ho nessuna intenzione di deve aiutarlo credo che
Però il problema della dobbiamo porci niente
Come facciamo a ricostruire in Italia ed in Europa una sinistra che parli il linguaggio dell'oggi e che parli anche a questi ragazzi che stanno in questa sala
Mi avvio alla scommessa avere questa
E rispetto a questo credo che ci dovremmo tutte premettere rimboccarci le maniche rimetterci mano perché il dato orde la realtà
E che il partito politico come luogo
Di costruzione del consenso e di definizione del
Decisione non esiste più non lo erano in gran parte già e DS purtroppo non lo sono diventati i piedi vede diciamo le spetta la delusione di molti di noi
Quindi
E su questa prima parte
Terni no poi rapidamente
Dico quello che penso sulla seconda credo che il problema vero che noi abbiamo di fronte ma non lo facciamo così
Non lo facciamo confondendo temi che sono profondamente differenti l'uno dall'altro nella ricostruzione di una sinistra politiche sociale capace di parlare ai problemi della gente altrimenti in questo lei onorevole Bersani ha ragione
Ci parlano di e populisti ma non è proponendo accordi con le populistiche risolviamo questo nodo e questo tipo di
Il problema è previsto un periodo c'è una costruzione dell'lungo per io non ne dobbiamo riconsiderare le ragioni di una sinistra con un radicamento nel sociale
Naturalmente sapendo che tutto questo si scontra con il fatto che
Abbiamo una condizione in Italia ed Europa che non ci aiuta
Ma io dico cosa c'entra questo con una
Riforma della Costituzione che una riforma che sostanzialmente risolve uno dei nodi
Del sistema politico italiano e che è una riforma sulla quale la stessa sinistra da lungo
Tempo aveva
Discusso e in gran parte ha condiviso se il nodo è del rapporto con la legge elettorale quello si affronti ma stiamo attenti
Beh che si sta creando nel Paese un clima anche un clima pericolo sta creando un clima di contrapposizione frontale questi mettere in discussione valori condivisi debbono essere assolutamente messi in discussione
In questo contesto non importa quello che ho dato che io voterò sì ma è un problema solo mio che non riguarda
Diciamo
La gente di questa sala il problema è riportare questa campagna elettorale al merito perché stiamo facendo un'operazione che va
A
Discredito e che va
Contro la possibilità
Giorno cinque del mettere insieme ad affrontare il problema è che il Paese ha e che comunque restano sono duri e puri qualunque la vediamo i problemi che si erano
Cinque dicembre nella
Di fronte un paese è un Paese stanco e sfiduciato è un Paese che rischia di votare solo alla pancia è un Paese che non dai giovani trimestrale a nessuna risposta vera rispetto ai problemi che essi hanno
Grazie
La parola Claudio loro
Professore di analisi e le politiche pubbliche prego dove
Ma io voglio dire che condivido
La preoccupazione
Espressa
Daria Ruffini
E che del resto mi sembra che fosse stata espressa anche
Dicevo io condivido questa preoccupazione che del resto mi sembra che fosse
Anche il punto di partenza del ragionamento
Di Bersani
Però bisogna anche essere su questo come dire io pure son convinto che
Chiunque vinca
Si è prodotta e ormai è troppo tardi devo dire per rimediare a questo
Si è prodotta una lacerazione gravissima in questo Paese
Una lacerazione
Proprio sul
Per Renault che dovrebbe essere un terreno di maggiore condivisione
Cioè quella Costituzione
Che i padri costituenti sono riusciti a realizzare con un compromesso
Tra culture politiche diverso
Con un compromesso di alto livello
Di alto livello quasi all'unanimità mentre conta il l'Assemblea costituente lavorava mentre contemporaneamente nella politica c'erano delle lacerazioni gravissime la rottura dei Governi di unità nazionale
Eppure devo dire devo riconoscere io che certo diciamo nono
Una particolare simpatia per De Gasperi allora dimostro comunque di essere uno statista
Perché
Pure facendo mentre faceva la dopo il viaggio in America ed e dopo avere fatto la rottura dei Governi
Di unità nazionale che non ho coronato naturalmente che erano governato dopo i primi anni diciamo che la Repubblica
Però ebbe la capacità di tenere distinte le vicende politiche dal lavoro della Costituente
Appunto un Governo che non era diciamo in prima fila nei banchi
Di questo la battaglia
Di allora bisogna direi
Per onestà intellettuale
Che oggi questo Governo a questa gravissima responsabilità
Perché questa lacerazione non è un problema di
Caratteriale di Renzi di personaggi eccesso di personalizzazione questi sono problemi secondari
Questa è una scelta politica strategica in cui questo Governo ha voluto giocare il tutto per tutto su nulla Carta costituzionale sulla riforma costituzionale
Dicendo questa è la priorità su questa priorità io spacco il Paese spacco il mio partito spacco tutto ma
Questo è necessario
Per il futuro del Paese
E allora
Quindi c'è un'assunzione di responsabilità e dobbiamo averlo chiaro
E temo che ormai
A poche settimane dal voto questo trend non si possa più invertire purtroppo
Peraltro creando in clima internazionale in cui l'attenzione internazionale su questo referendum e pari a quella che c'è stata per la Pepsi o addirittura quasi pari a quello che c'è sul conflitto
In questo momento sull'elezione negli Stati Uniti d'America che un'assurdità
è un'assurdità avere posto all'attenzione internazionale ne abbiamo avuto le dichiarazioni di Obama della Merkel
Vede cioè tutti i Ministeri tutti preoccupati di quello che succede in Italia quindi se dovessero esserci delle conseguenze economiche anche queste sarebbe l'oggetto di una scelta a mio parere
Sbagliatissime
E gravissima di questo Governo
Detto questo quanto diciamo docente di scienza politica
Mi piace partire
Da alcuni dati
Alcuni fatti empirici
Allora siamo noi convinti che
La priorità per il nostro Paese era questa riforma costituzionale io non ne sono convinto
La nostra Costituzione
Scusate
Scusate la nostra Costituzione
E una Costituzione imbalsamato età
Ma allora
Dal mille
Novecento sessantatré ad oggi
Sono state fatte ben quindici leggi
Di revisione costituzionale
A queste bisogna aggiungere altri undici modifiche della Costituzione relative ai temi che riguardano
Gli statuti speciali delle regioni a statuto speciale
E infine
Altre nuove leggi dinamico costituzionale
Questa non è una costruzione in bastonata è stata cambiata più volte se non la cambiamo adesso la potremo cambiare più avanti questa cosa ora o mai più e una sciocchezza
Avevamo
Il caso
Può già superato un'ultima cosa e concludo e mi scuso
Di
Il nuovo noi abbiamo un problema io condivido in pieno il discorso sull'equilibrio tra governabilità e
Per rappresentatività che ha fatto Bersani quindi non non mi soffermo su quello lo condivido in pieno
Si dice il nostro Parlamento e lento non produce leggi eccetera benissimo
Andiamo allora sull'analisi comparata
La Francia
Dal due mila sette al due mila dodici approvato cinquecentosette leggi
La Germania
Dal due mila cinque al due mila nove approvato seicentosedici leggi e dal due mila nove al due mila tredici cinquecentosessantatré leggi
Il Regno Unito dal due mila al due mila quindici approvato duecentocinque leggi gli Stati Uniti d'America dal due mila otto due mila dodici hanno provato seicentosessantanove leggi
Il Parlamento italiano
Dal mille novecentonovantasei al due mila uno
La fattura
Vituperata Italia della Prima Repubblica
Approvato novecento cinque leggi
Dal due mila uno al due mila sei
Approvato seicentottantasei leggi dal due mila otto due mila tredici approvato trecentonovantuno lecci
Quindi questa e una seconda
Grande
Sciocchezza
Grazie a Claudio
Parola
Fabrizio Giuffrè studente giurisprudenza si prepara e poi vanno nella Calandre precede studenti scienza e la complicazione dove sono
Si sente
Allora Fabrizio Giuffrè
Sentite o no
Allora Emanuele Calandra studente scienza la collocazione prego uno c'è quindi
Un'azione
Buongiorno a tutti io volevo fare una
Una domanda più strettamente politica
Sono anch'io dico ovviamente
Di nativo digitale come si si diceva poc'anzi
Leggevo proprio un attimo fa su Facebook spostato proprio al profilo del l'onorevole Bersani a cui rivolgo la domanda
Che cita testualmente
Dopo la la tre giorni dallo potuta io dico dentro dentro ma se il segretario dice fuori fuori bisogna anche rassegnarsi a un certo punto
Quello che mi domando io
Onorevole Bersani
Non pensa che
Mettersi un taglio netto con tutto rispetto possa
Anche fare le acquistare un po'ridicole di credibilità da sostenitore del fronte del no dato che comunque all'interno del partito ormai anche persone che fino a ieri erano
Molto vicina come Cuperlo ormai si sono
Completamente disco scavate
Dalla dalla sua posizione non pensa che possa
Ritornare a fare a questa rete credibilità all'interno del partito o all'interno della situazione della del contesto politico italiano più in generale grazie
Abbiamo ritrovato
Fabrizio Giuffrè mi pare si eccolo qua
Era disperso momentaneamente grazie
Io una domanda dell'onorevole Bersani carta molto semplice penso che
Un po'una cosa che ci crediamo tutti
La mia domanda è questa ma esattamente lei come dorme la notte perché non dorme tanto banale perché noi siamo figli della vostra vita politica siamo figli del clima di sfiducia che ci avete creato
Essa non non che non sono più sicuro che se ne discusse lasciarci spazio a lasciarci insomma ridarci un po'di fiducia che mi creda quello che ci manca abbiamo voglia intelligenza siamo solamente le prassi però abbiamo bisogno anche della fiducia e la generazione prima perché
Da soli ci è difficile i nostri noi siamo cresciuti con l'idea della crisi vasca avvolto tutto voi non sappiamo cosa il boom economico a differenza vostra non sappiamo cosa del mondo diviso vediamo della globalizzazione senza identità
E soprattutto viviamo questo prenderli ma
Di crisi e di tensione che ci sta distruggendo vorrei sapere se sia disposto a darci fiducia per c'è spazio tutto qui
Grazie
Grazie allora
A questo punto
Con un po'di pazienza anche per coloro che non ci sono iscritti per illustrarla applicazioni informatiche
Le ascoltate attentamente le domande che saranno svolte
Alle quali i ragazzi che già si sono registrate e che quindi hanno sui loro telefonino svolte folli la possibilità di accesso risponderanno indiretta al tavolo vedremo i risultati totale qualcuno ci fornirà diciamo
Ora un computer per una lettura immediata e poi concluderemo con il commento di professore veste di Bersani sul
Sull'insieme del delle domande sull'insieme del dibattito
Che mi pare sia stato
Siamo come speravamo che fosse c'è un dibattito sui contenuti e con i dubbi le perplessità le anzi con tutte in crisi di coscienza di ognuno di noi dire in questa fase drammatiche ma è un dibattito che preferiamo
Stiamo discutendo il contenuto
è chiaro che cinque minuti non sono sufficienti per chiarire se è un quarto d'ora che poi
Sarà autorizzato ai nostri
Relatori sarà sufficiente a spiegare tutti gli aspetti ma è uno stimolo per alla conoscenza
Noi incompleto e ci siamo assunti come strumento di conoscenza critica
Critica non sul
Non supina
Per subalterna autonomia e libero da qualsiasi
Conformazione diciamo pregiudiziale che appunto
Nostro vanto sedici consentite grate setta Moliterni naturalmente sempre prego matura ricercatrice Alessandra continui prego
Buongiorno a tutti sono sembra contino abbiamo pensato
In insieme di collaborazione al Centro Pio la Torre abbiamo pensato di proporre una brave attività
Per
Far partecipare gli studenti presenti in sala appunto con una attività interattiva
Sui temi specifici della della riforma in particolare su due punti chiave
Ovverossia la sovranità
Popolare e il rapporto Stato-regioni
Verranno proposte semplicemente quattro quesiti un po'articolati ai quali è possibile rispondere
Attraverso l'applicazione che avete scaricato era nella quale vi siete registrati tramite il vostro tablet oppure lo smartphone
Provvederò immediatamente a rendere attiva la prima domanda che credo già si attiva me ne do lettura
La cultura storico-politica dei nostri padri costituenti si sviluppa in un tessuto sociale in cui i partiti costituivano vere e proprie istituzioni politiche stabilmente presenti nel tessuto concreto della vita democratica
Pertanto il Parlamento è stato individuato come luogo centrale dove la società italiana era visibile come dato complesse ed organizzato luogo di eccellenza per la realizzazione del principio democratico di sovranità del popolo tale principio nel primo articolo della nostra Costituzione nel secondo comma
Afferma che la sovranità appartiene al popolo che lei esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione
La crisi dei sistemi partitici di cui abbiamo sentito parlare indebolendo la forza legittimante della rappresentatività degli eletti
A nel tempo parzialmente ridimensionato la capacità di esprimere attraverso l'istituzione parlamentare il principio guida della sovranità popolare
Vi si chiede
Se ritenete che oggi la sovranità popolare possa esercitarsi
In una delle seguenti maniere avete quattro opzioni e potete sceglierne una sola è per la risposta disponete di un tempo di un minuto
Le opzioni di risposta sono
La numero uno
Si ritiene che la sovranità possa esercitarsi attraverso l'espressione del voto e l'elezione diretta dei rappresentanti parlamentari
La seconda opzione la sovranità popolare può esprimersi attraverso sistemi elettorali diretti
Ma anche di rappresentatività di secondo grado
La terza opzione
Si ritiene che la sovranità
Possa esercitarsi potenziando gli strumenti di democrazia diretta
è infine l'ultima opzione
Attraverso comportamenti responsabili e di controllo
Da parte degli elettori in merito all'operato dei loro rappresentanti politici
Da questo momento parte il minuto di tempo per rispondere
Benissimo il minuto a disposizione è quasi completo
Passiamo al secondo quesito
Per cui è possibile rispondere con le medesime modalità
Soprattutto
Ve ne do lettura
I rapporti tra Stato e Regione nella nostra Costituzione
Hanno subìto evoluzioni particolarmente significative a partire dall'istituzione delle Regioni avvenuta solo negli anni settanta
Era il volatile secondo modelli politici alternativamente tendenti al decentramento
Alla regolamentazione delle specifiche materie di competenza
E legislativa e alla diffusione di criteri di autonomia amministrativa
Tuttavia
Nel corso degli ultimi anni si è determinata una notevole disparità tra i livelli di sviluppo delle rive diverse Regioni e conseguentemente nel livello dei servizi resi ai cittadini
Ritenete che è per il nostro Paese possa essere più efficiente è stabile un assetto istituzionale basato su un sistema di rapporti stato regioni in cui
Le varie funzioni vengono definite secondo le quattro opzioni che di leggero
La prima opzione prevede le funzioni legislative
Principali vengono accentrate nel potere statale demandando agli enti locali mere funzioni amministrative
L'opzione numero due
Prevede che i rapporti vengano regolati attraverso disposizioni legislative generali da parte dello Stato e demandando alle Regioni la potestà legislativa regolamentare il silenzio ratio
La terza opzione
Prevede che diversi gradi di autonomia delle singole Regioni vengano correlati a livello di efficienza politica e amministrativa delle singole regioni
E infine
Che le Regioni possano usufruire di ampi margini di autonomia dal potere statale e governate esclusivamente da organi elettivi territoriali
Anche in questo caso
Disponete di un minuto circa per potere cliccare la risposta che ritenete più opportuna
Naturalmente preciso che non non vi sono risposte corrette o scorrette ma visi chiedendo di esprimere un'opinione
Benissimo immagino che abbiate già ha risposto al secondo quesito gli altri due quesiti prevedono una modalità differente ovverossia
Sulla base dei temi che sono stati esposti
A sproposito della riforma costituzionale e in particolare
A partire dalle principalità le ragioni esposte del sì e del no
Vi si chiede secondo un elenco di opzioni che abbiamo individuato dalle principali fonti
Sia di costituzionalistica di altre di altri profili professionali
Vi si chiede di individuare secondo voi le principali ragioni del SIC che sostengono il sì e le principali ragioni che sostengono il no tra una rosa di azioni che vi ho detto
Individuandone fino a tre per cui il quesito che segue
Naturalmente le ragioni che che abbiamo individuato si fermano esclusivamente al merito dei contenuti specifici del testo costituzionale
Eh no alla sulle questioni di natura strettamente politica
Per cui vi si chiede secondo il vostro punto di osservazione di indicare tra le seguenti tre obiezioni maggiormente rappresentative del fronte del no
Le opzioni individuate sono le seguenti
La prima illegittimità costituzionale della proposta in quanto la riforma sarebbe espressione della maggioranza anziché frutto di un consenso maturato fra le forze politiche
Come indicato nel dettato costituzionale all'articolo centotrentotto
La seconda
Limitazione della sovranità popolare in quanto il Senato sarebbe ora composto solo da membri eletti in secondo grado dai consiglieri regionali e da cinque senatori di nomina presidenziale in carica per sette anni
E non direttamente dall'elettorato
La terza violazione dell'eguaglianza a causa di una notevole differenza numerica tra deputati e senatori che renderebbe il rilevante il peso dei senatori rispetta i deputati
Anche nel Parlamento in seduta comune
La quarta opzione riguarda la configurazione di un Senato indebolito privo delle funzioni essenziali per realizzare un regionalismo cooperativo finalizzato alla concertazione fra Stato e Regioni
In esso non si esprimerà ebbero le Regioni in quanto tali ma rappresentanze locali articolate in base ad appartenenze politiche o partitiche
La quinta opzione riguarda il restringimento dell'autonomia regionale nei rapporti tra Stato e Regioni ordinarie improntato a una prima evidenza di demarcazione delle reciproche competenze è caratterizzato da un accentramento statale di competenze già regionali
A seguire l'opzione sei privilegio grazie alla legge elettorale cosiddetta Eataly come della governabilità sulla rappresentatività prevedendo di fatto un rafforzamento della Presidenza governativa
L'opzione sette
Riguarda la configurazione di una pluralità di procedimenti legislativi differenziati a seconda delle diverse modalità di intervento con rischi di incertezza e conflitti di competenza tra Camera e Senato
L'ultima opzione di questo blocco relativo al fronte del no riguarda la soppressione delle Province del del CNEL e del numero dei senatori che produrrebbe a fronte di un contenimento dei costi del funzionamento delle istituzioni un forte rischio di depotenziamento delle rappresentanze elettive
Potete iniziare potete rispondere secondo le modalità che che vi sono state espresse fino a e individuare fino a tre
Priorità che ritenete essere le principali ragioni a sostegno del no
Anche in questo caso avete un minuto di tempo
E allora ha terminato il tempo a disposizione per rispondere al terzo quesito
Passiamo alla alla possibilità di individuare sempre con la stessa modalità quindi fino a tre opzioni tra le principali ragioni a sostegno della posizione del sì alla riforma costituzionale
Passo alla lettura delle delle otto
Opzioni che abbiamo ritenuto di volere selezionare tra le quali potete scegliere le tre
Priorità secondo il vostro punto di vista la numero uno è la ragione che individua nella continuità con l'impianto della costituzione del quarantasette
Di cui rispetterebbe il principio fondamentale di sovranità popolare che potrebbe esprimersi pienamente attraverso la concentrazione del voto verso una sola Camera e attraverso il rafforzamento degli strumenti di democrazia diretta
Un'altra delle ragioni individuate nel fronte del sia e l'adeguamento attraverso il superamento del bicameralismo perfetto ad un panorama costituzionale occidentale
Contrassegnato di norma da un bicameralismo differenziato per poteri attribuiti all'una e all'altra Camera e per il sistema di elezione
Una terza ragione riguarda la semplificazione del sistema di produzione legislativa un'accelerazione del processo decisionale grazie all'introduzione dell'istituto del volto a data certa
Che consentirebbe al Governo tempi definiti riguarda le deliberazioni parlamentari relativi ai disegni di legge quelli ritenuti essenziali per l'attuazione del programma di DT di governo e anche attraverso la fiducia accordata solo dalla Camera dei deputati
è la quarta opzione riguarda la valorizzazione della legalità
E il contrasto alla corruzione che si otterrebbe attraverso l'introduzione del principio di trasparenza per gli atti della pubblica amministrazione e degli enti territoriali in particolare nell'articolo centodiciotto
E un conto è un quinto punto individuato riguarda il miglioramento della ripartizione delle materie tra Stato e regioni che si otterrebbe
Eliminando la potestà concorrente foriera di liti dinanzi alla Consulta e premiando le Regioni virtuose nei bilanci
Il sesto punto riguarda l'introduzione del giudizio preventivo di legittimità costituzionale sulle leggi elettorali per la Camera e per il sì Senato come misura di bilanciamento dei poteri
Ancora un'altra ragione a che riguardante il fronte del sì
è relativa alla riduzione dei costi è stato detto più volte dello Stato che si realizzerebbe ecco dalla soppressione del TPL delle Province e delle indennità per i senatori che non saranno più presenti
è l'ultima opzione riguarda il ruolo strategico che assumerebbe il Senato
Nell'individuazione e il controllo e la verifica dell'impianto delle politiche europee dell'impatto scusate delle politiche europee sui territori e anche come punto di equilibrio tra un livello nazionale è un livello territoriale
Potete rispondere la domanda è già attiva sui sugli smartphone e sui tablet rete il solito minuto di tempo per potere rispondere
Tutti a questo punto se avete votato
Possiamo passare al convento delle risposte da parte dei nostri
Ospiti
Allora la la il primo quesito riguardava la possibilità di esprimere
La sovranità popolare le modalità attraverso le quali era possibile esercitarla secondo
Di Torino in sala le opzioni riguardavano
Queste possibilità quindi la il voto diretto il vuoto anche con modalità di rappresentatività di secondo grado gli strumenti di democrazia diretta
è lasciare un'attività di controllo da parte degli elettori in merito all'operato specifico dei rappresentanti politici
Abbiamo de le percentuali di di moto riguardano il quarantadue virgola cinquantacinque per cento
Degli studenti in sala che
Hanno scelto di partecipare a questa mattina attività
Hanno selezionato l'opzione numero uno dunque ritengo uno che la sovranità popolare possa esercitarsi prevalentemente attraverso l'espressione del voto e l'elezione diretta dei rappresentanti parlamentari
Credo ai due
Relatori commentare questa risposta
Finiti gli
Ma intanto io devo dire una cosa
Sono contento di questo questionario è del
Alcune dette alcuni degli interventi che ho sentito perché il manifesto dell'iniziativa era verso il referendum costituzionale
Poi c'è un manifesto che riguarda verso
Il dibattito per la segreteria del partito democratico che interesserà alcuni a me non mi interessa poi c'è un altro manifesto che dice per le elezioni politiche
Il nuovo Governo è un altro manifesto
Ce ne occuperemo più avanti
Dobbiamo dire che
Non possiamo mancare l'appuntamento di rimanere
Se
Seduti a parlare della riforma non possiamo andare
Mettere troppa carne al fuoco capisco che ognuno può
Sarà libero di votare come crede il giorno quattro ci mancherebbe altro io rispetto tutto
Però non scarichiamo sulla riforma cose che
Con la riforma non centro non sono il contorno o stanno fuori
Se io da cittadino dovessi dire che un segretario di un partito fa un'apertura scrivo un documento firmato
Questo e quell'altro
Mi sentirei forse diciamo non so sono un po'ingenuo di fare affidamento a tutto questo
Però se ci sono altri esponenti autorevoli che non fanno affidamento a questo significa che poi si discuterà di
Delle altre cose
Anzi
Va bene ok scusa cosa non va bene va bene okay persona se ne novello perdonate l'atto
Oggi
Poi riprenderò il discorso non lo dirò più quello che ho già detto
Da
Se
Percentuali
Allora in ordine al secondo quesito relativo ai rapporti tra Stato e Regioni
I presenti hanno risposto in tal modo
Il quindi con percentuali molto simili il ventiquattro per cento ha individuato nella
Possibilità di differenziare i gradi di autonomia delle singole regioni ex ora elargiti al diverso livello di efficienza politica e amministrativa una modalità
Efficiente rispetto all'assetto istituzionale ma
Da rilevare che il ventidue virgola ventidue per cento
A
Dai sei indicato la risposta relativa a
Un accentramento nel potere statale delle funzioni legislative
Demandando al agli enti locali mere funzioni amministrative
Non passo alla lettura del percentuali del hanno c'è un quaranta non scusate c'è un quaranta per cento che mi sfuggiva che molto più interessante
Che invece individua
Nella regolazione attraverso disposizioni legislativa generali da parte dello Stato e poi in ma c'è la porta la potestà legislativa regolamentare alle Regioni come la risposta più adeguata per un assetto istituzionale efficiente stabile
Invece in ordine ai quesiti riguardanti le principali ragioni del del no nella prima era il primo quesito del sì successivamente
Le persone hanno risposto in questo modo un sessantacinque per cento
A individuato nel privilegio grazie alla legge elettorale della governabilità sulla rappresentatività prevedendo una rafforzamento della Presidenza governativa
Un'interessante cinquantotto per cento
Ha pensato che particolarmente rappresentativo del fronte del no fosse la limitazione
Scusate la limitazione della sovranità popolare
In ordine appunto a la differenza del Senato
Ai
C'è un trentotto per cento che invece individua in un Senato indebolito privo delle funzioni essenziali una delle ragioni a sostegno del no
A seguire poi c'è
Ventotto per menti nove per cento che ritiene che possano esserci e che possa esserci un rischio di incertezza e di conflitti di competenza nel competenze appunto tra Camera e Senato
Poi altre percentuali c'è anche una venticinque per cento che individua nel restringimento dell'autonomia regionale nei rapporti Statoregioni uno dei rischi della della riforma
Passando
Per quanto riguarda le ragioni principali individuate nel fronte del sì
Rileviamo un sessantasette virgola ventisette per cento di risposte riguardanti la semplificazione del sistema di produzione legislativa e l'accelerazione del processo decisionale
A seguire poi c'è un cinquantasei per cento che
Individua nella riduzione dei costi riguardante la la soppressione del PIL del tinello e delle Province e delle indennità una delle ragioni principali a sostegno di questa riforma
E poi abbiamo un quaranta per cento tendesse ritiene importante l'adeguamento alla al panorama costituzionale del del delle altre degli altri Stati occidentali
Che non hanno questo bicameralismo perfetto come come lo abbiamo avuto fino ad oggi
è ancora un trentaquattro per cento
Intendo essere individua nella continuità
Con l'impianto costituzionale e nel rispetto comunque di un'espressione della sovranità popolare attraverso strumenti di democrazia diretta e indiretta
Poi a seguire abbiamo ventisette per cento che è invece
Ri ritiene che la valorizzazione del Health e della legalità e il contrasto della corruzione che i mezzi potrebbe attenere attraverso l'introduzione del principio di trasparenza possa essere un elemento a favore dia una riforma di questa riforma costituzionale
Lascio ai relatori commenti generali
Grazie
Scusate se non tutti avete potuto avete potuto seguire attentamente perché mancata qui la possibilità di una protezione dei dati
La questione sarà potrà essere recuperato e che non riuscite a seguire bene
Dal sito dove metteremo diciamo tutte le schede tutte le risposte mortale perché sono ovviamente queste riflessione che faranno i nostri relatori di primo acchito diciamo così carving
Ma uno studio più approfondito ovviamente ha bisogno di più tempo di meditazione
Quindi adesso diamo alla parte conclusiva diciamo del
Dell'iniziativa quindi come stabilito rischiamo quindici minuti ciascuno e qualche minuto solo per
Moderatore prego
Spero di non tralasciare nulla ho cercato di prendere
Appunti io ritorno alla riforma dicevo questioni che riguardano ci sarà il futuro Presidente del Consiglio dei Ministri il futuro segretario del PD se ce ne saranno uno
Due tre del PD non c'entrano con la riforma questo e il mio punto di vista parlare di tutto questo significa aver una lenta OPA CSATA nei confronti della riforma riforma va disattesa se uno è convinto che nel merito non serve a questa riforma
Allora chiedo scusa agli studenti intanto vedete Vitolo mono per uscito nello spacchettamento del quesito referendario mentre Valerio Onida ci prova lui è riuscito a spacchettamento a tutti
Dunque ringraziamo anche per questi dati alcuni colleghi hanno preso la parola all'anno come al solito come evidente sottolineato alcuni punti che vanno richiamati e sistema elettorale e Costituzione e attenzione il sistema elettorale è un come dire la benzina della macchina possiamo usare varie similitudini noi abbiamo avuto un ordinamento costituzionale nel quale la forma di governo sostanziale ente si costruisce giocando su due tavoli uno è quello delle regole costituzionali l'altro è quello del sistema elettorale
Provare a ragionare soltanto su uno dei due tavoli rende l'operazione diciamo fallimentare in qualche modo anche quando noi abbiamo SIS egli elettorali a Costituzione vigente che
Prevedono la designazione di indicazione di colui che potrebbe essere il premier
Non ci dimentichiamo che queste leggi hanno una frasetta chiusa tra due virgole che grosso modo recita così salve le prerogative del Capo dello Stato
Questo lo dico perché questa Costituzione non si occupa di elezione diretta del Presidente della Repubblica o del premier
E lo dico pure perché c'è qualcuno che in qualche video firmati il filmato dice
Blocchiamo questa riforma perché l'uomo solo al comando poi faremo la riforma con l'elezione diretta del Presidente del Consiglio dei ministri che l'uomo solo al comando insomma comunque
Figurarsi se diciamo queste cose
Possono essere strutturate in questo modo
Che poi il sistema dei partiti politici sia in crisi e lo è da troppo tempo forse giustifica qualche ritocco proprio a quel la parte formale del testo costituzionale per provare a rivitalizzare il rapporto tra le istituzioni della democrazia e i cittadini
Ancora
Si dice
Una riforma frappè voluta dal Governo il Governo non sta in Parlamento e non sta in Parlamento quando si discutono di riforme costituzionali e via di seguito
Quella del sessantatré del bicameralismo fu una riforma dal Governo Monti nell'ultima legislatura dalla proposto un disegno di legge governativo
Direi che nel due mila e dodici abbiamo approvato una riforma costituzionale che ha introdotto l'equilibrio del del del bilancio sulla base del vivibili Judi qualche burocrate francese che aveva stabilito che il tre per cento tra PIL debito posso un dato diciamo che
Faceva tornare i conti che divenuta legge costituzionale
Comportando dei sacrifici ICI per questo Paese norme senza che nessuno avesse gridato all'attacco alla democrazia parlamentare la tenuta delle istituzioni e via di seguito
Il però problema a cui è che cosa dobbiamo fare noi del centotrentotto perché è inutile che richiamiamo il lavoro idilliaco dell'Assemblea Costituente ad perché era un'altra epoca non è un metodo di lavoro tant'è vero che i padri della Costituzione ci hanno detto che la Costituzione la puoi cambiare con procedure diverse
Non siamo di fronte ad una legge illegittima perché approvata nel dispregio del centotrentotto molte delle disposizioni hanno avuto in alcuni passaggi il sessanta per cento del consenso il cinquantasette cinquantotto alcuni studiosi dicono centoventidue emendamenti parlamentari approvati è chiaro che qualcuno ci ha messo la faccia la volontà politica ma il dibattito in Parlamento
Poteva essere certamente diverso facciamo però il pane con la farina che abbiamo e non nessuno pensi che se questa riforma Valdman c'ero domani ci sarà qualcuno che in qualche modo riuscirà a scrivere la migliore
Ho la più bella Costituzione del mondo d'accordo per non parlare del fatto che quando si scrivevano le disposizioni del quarantasei e c'era quello che tutti chiamano il velo di ignoranza non si sapeva la partita come si sarebbe giocata e chi l'avrebbe vinta
Già nel quarantotto qualcuno l'aveva individuato come doveva andare oggi questo velo di ignoranza non c'è più dunque quando si discute
Di sistema elettorale di forma di governo
Ognuno e natura tale che ogni soggetto politico pensi di avere un ruolo
Nell'ordinamento che verrà
Ed è naturale che questo soggetto pensi che questo suo ruolo sia più ampio di quello di partenza
Ed è difficile assumere queste determinazioni è chiaro che se facciamo delle riforme della Costituzione in cui dobbiamo levare la pena di morte nel caso del Codice penale di guerra lì non ci sono
Problemi ma
Pensate voi per un momento se il noi avessimo in discussione l'elezione diretta del Presidente del Consiglio dei Ministri al quale attribuire il potere di scioglimento e parla entro a questo punto saremmo non lo so barricati non so da quale parte lamentando l'attacco alla democrazia chissà che cosa
Ricordiamoci poi che è e questa le parole
Del il presidente Bersani mi hanno colpito e hanno richiamato anche me ha una responsabilità personale nel contesto della globalizzazione
Non pensiamo che il nostro compito si esaurisca soltanto nel prendere posizione per chi sarà Presidente del Consiglio dei Ministri di sarà deputato senatore nei futuri livelli di rappresentanza ricordiamo che abbiamo una responsabilità personale nell'uso dei beni nell'uso delle risorse che ci sono tante persone che da tante parti del mondo soffrono mentre noi facciamo scorre tanta acqua il PIL il Mattino questo però con e dire dovrebbe rivitalizzare i comportamenti di ciascuno di noi e contribuire a una cultura sociale diverso sacche io mi auguro ci sia in questo Paese e che possa diciamo svilupparsi
Alcuni studenti tornano sul Senato anche alla luce di queste vicenda un Senato elettivo non elettivo con immunità e con la peggiore classe politica al Governo
Sbagliato
Intanto io non so se questo disegno di legge Vannino Chiti disegno di legge improprio chiamare un disegno di legge di una Costituzione che non c'è
Diventerà il testo base o per la Costituzione passi faccio affidamento a quello che i soggetti dicono pubblicamente dinanzi all'opinione pubblica e al momento faccio fede a questo attenzione cercato Libretta nessun senatore di nominati vengono dati e i cittadini due spiega con una elegge il Presidente della Regione una parte del Consiglio regionale con l'altra Scheda individui quella quota di senatori di competenza regionale di estrazione i Consigli regionali un po'alla vecchia maniera per come abbiamo eletto il Senato per tantissimo tempo la ripartizione di queste postazioni avrà riferimento a un criterio proporzionale entrerà in Senato chi di questi signori avrà avuto il maggior numero di voti il Consei io regionale non potrà modificare qual è il sito e che si terrà a trattare di consiglieri regionali che non hanno né incarichi di governo né incarichi nei consigli regionali Presidenti di Commissioni vicepresidenti Presidenti lauda ULA e via dicendo
Ancora la peggiore classe politica ma quando mai
Che sia chiaro qui siamo in un'Aula dove si studia diritto
Io entro in Senato perché ho un biglietto di ingresso che si chiama consigliere regionale
Ma voi sapete quante pesante la normativa cosiddetta legge Severino per quanto riguarda gli amministratori locali e i consiglieri regionali
Sapete che un consigliere regionale se condannato in primo grado in primo grado
Verrà sospeso dalla sua carica
Questo che cosa significa che chi dovesse avere di questi problemi io mi auguro
Ho una visione non patologica per l'ordinamento
Mi immagino che i consiglieri regionali siano il miglior la migliore classe politica immagino che il mio Parlamento sia il Parlamento che possa rispecchiare le potenzialità di questo ricchissimo paese nel migliore dei modi dunque
Devo fare uno sforzo per calarmi dentro questa prospettiva ma è chiaro che se tu hai un problema di questo tipo gli articoli sette otto e nove della legge Severino ti portano via dall'Aula
Dunque mentre se il sei nella Camera dei deputati avrai la possibilità
Diciamo di esperire i tuoi gradi di giudizio lì la legge sederino morde subito
Dunque come si fa a dire queste secondo me qui i lavori parlamentari ci hanno consegnato una struttura che funziona bene amassi ma
è un dopolavoro quanto valeva toglierlo
Abbiamo discusso di una riforma inefficiente perché non l'ha tolto per carità
Io dico soltanto una cosa imparai sì con più di undici milioni di abitanti c'è sempre una seconda Camera tranne la Turchia e la Cina che possono diventare due modelli non è che ha detto che non lo diventi no e aggiungo ancora che tutti guardano il Senato
O la Camera delle autonomia
Tedesca tutti dicono che è bellissima e
Non c'è nessun Paese nel mondo che riesce a riprodurre quel momento quel modello nel proprio ordinamento costituzionale ci saranno delle difficoltà quindi a gestire tutto qua
Si dice una riduzione dei poteri delle regioni e delle competenze benissimo
Ma anche chi studia queste cose ed è sul fronte del no riconosce che quei poteri regionali promessi dalla legge costituzionale tre del due mila uno non sono stati mai e se citati dove saranno le leggi regionali in tema di e trasferimento tecnologico produzione e vendita di Energia come sono dove sono i conflitti su queste materie
Dove stanno li voglio vedere
La giurisprudenza costituzionale attagliato la legge costituzionale tre del due mila e uno trasferendo nelle mani dello Stato
Quasi tutte le competenze riconoscendo allo stato delle potestà trasversali per non parlare del coordinamento della finanza pubblica
E per non parlare della legge del due mila dodici quella dell'equilibrio del bilancio oggi lo Stato con un acquazzone a legge approvata con una maggioranza qualificata voi imporrà una Regione non di non comprare le auto blu di non comprare le tenne blu
Che sia chiaro verso
Allora mentre oggi tutto questo si costruisce attraverso
Il coordinamento della finanza dopo obbliga a tutto il coordinamento della finanza pubblica si costruisce attraverso le competenze trasversali dello Stato cos'è concorrenza
Poi concorrenza nel futuro questo quadro tende ad avere un aspetto di trasparenza e di chiarificazione del Rapport perché se lo Stato vorrà raggiungere quell'obiettivo che oggi raggiunge col coordinamento e la finanza pubblica lo dovrà dire dovrà passare dal Senato
Come faranno i senatori a lavorare ma per tanti anni abbiamo avuto sindaci che non Dida erano problemi di incompatibilità con le cariche diciamo al Parlamento ma voglio dire che
Gli amministratori lo sanno che
Le distribuzioni delle risorse parte passano attraverso il raccordi che ci sono al centro l'importanza del sistema delle conferenze
Ecco che questo Senato dovrà assumere una valenza politica diversa non la politica
Che rappresenta un'idea di democrazia lì dove posso impedire la decisione negoziare nel momento in cui la impedisco la decisione
Ma una
Politica diverso sa in cui ci sia una vera rappresentanza delle autonomie territoriali dentro questo Senato
Dove si valutino le politiche governative meno emendamenti è meno rappresentanza diciamo in questo senso e Pio una politica con un occhio e con una prospettiva diversa qui però dobbiamo fare tutti uno sforzo
Perché se guardate che se non ci mettiamo a guardare il nuovo Senato cercando di fare la radiografia al nuovo per trovarci pezzi dal vecchio Senato l'operazione non va fatta vi dico subito che non funziona valutato
Ecco che quando io discuto con i miei figli e mi dicono papà mi compri questa cosa quanto costa duecentocinquanta euro subito di convegni quasi cinquecento mila lire
Rispondo
E politici che mi parli di snellire è chiaro che io nella mia testa o
Un'informazione sui costi e il valore da dare alla rotta anche forse Molina con me
No e che mio figlio mi manda a quel paese perché non vuole sentire più parlare di dire ancora una volta se non ci mettiamo lì a guardare il Senato cercando di capire questo o quell'altro non troverà
La migliore costituzione del mondo io non voglio qua c'è una varie slide che raccontano le posizioni critiche
Cento trentotto doppia deliberazione di Camera e Senato
Tutti qua sanno non voglio essere
Storcere annoiarvi Camera Senato Camera Senato tre mesi chi lo metto Camera Senato
Perché è norma Camera Camera Senato Senato
Ama i regolamenti parlamentari hanno interpretato il centotrentotto nella logica dell'alternatività e non della successiva vita perché sennò il procedimento si allunga ama la Costituzione non lo dice
Nessun atto del Capo dello Stato valido se non è controfirmato da un ministro proponente
Ama guarda ragioniamo un attimo si è trattato di una svista redazionale potevano scrivere
Competente è scappato proponente pazienza
Che vuoi fare dunque se il Capo dello Stato questa mattina decide di nominarmi Cavaliere della Repubblica deve aspettare che il Governo proponga questa nomina o può autonomamente decidere quale sto
Ora non la voglio fare lunga quanti sono i procedimenti legislativi vigenti a questo momento
Forza entriamo dentro
Commissione in sé del re redigente in sede referente in sede legislativa rimessione dalla legislativa all'ordinaria riserva di legge d'Assemblea riserva di legge rinforzata per contenuto e con il procedimento
Legge annuali legge ad iniziativa riservate vincolata
Allora è chiaro che forse questa riforma sposta più parole sul testo costituzionale ma ne troveranno molto meno nei regolamenti di Camera e Senato
Allora concludo non voglio abusare del tempo perdonate non c'è stato il tempo per esempio di parlare degli istituti di democrazia diretta che sono rivitalizzato ma
L'iniziativa popolare
Non si è passati da cinquanta mila centocinquanta mila
Ma io dico
Quanti erano i cittadini elettori nel mille novecentoquarantasette e quanti sono i cittadini elettori nel due mila sei dieci
Ti accorgi che la proporzione tra cinquanta mila centocinquanta mila volto a vantaggio dei centocinquantamila soprattutto perché ci sarà l'obbligo del Parlamento di prenderla in considerazione
E anche il referendum abrogativo quanti il referendum naufragati sulla soglia del mancato raggiungimento del quorum se le firme raccolte saranno ottocento mila io vivo a Roma sarà tarato
Dalla esito politico dell'ultima consultazione politica nel due mila e tredici sono andati al voto circa il settantacinque per cento degli aventi diritto al voto il quorum referendario si misurerà su questa
Linea
Dunque un referendum perché ha la metà del settantacinque per cento potrebbe passare
Allora
Voglio dire
Anche il tema della riduzione dei costi che a me non interessa perché noi qui siamo abituati a dire meglio dolore di tasca del dolore di cuore giusto un principio lo dico l'italiano consolidatesi cinque in dialetto
Non mi immagino chissà che cosa d'accordo
Però voglio dire è un inizio
è un procedimento di inizio che dovrebbe come dire poi portare le istituzioni della Repubblica ad una maggiore sobrietà e leggerezza perché le persone che soffrono in questo Paese sono troppe
Allora io questo inizio che non voglio quantificare che non voglio mettere sul piatto della bilancia della rappresentanza politica e via di seguito questo inizio penso di incoraggiarlo di sostenerlo
E temo che se
Diciamo qualcuno dice no un segretario di partito torna a casa sua dice va beh lasciamo stare quello che dichiarammo in pubblico e
Abbiamo trecentoquindici senatori da sì
Su cui dobbiamo discutere abbia un po'di deputati ancora da sistemare
E via dicendo
Credo che
Questo Paese abbia diritto a
Immaginare un futuro diverso credo pure che questo Paese e forse questa è l'unica cosa che
In tutto questo bailamme sul referendum e mi convince
Che si sia fatto uno sforzo nella discussione anche tra me e oggi e l'onorevole Bersani tra coloro che sono intervenuti i questionari ci siamo domandati come si va avanti
Come si cambia
Come si può cambiare perché credo che l'idea del cambiamento della prospettiva la trasformazione delle istituzioni ce l'abbiamo tutti nel cuore nella mente abbiamo divisioni sulle scelte possono essere decisioni come dire
Importanti che ci fanno
Separare però credo che queste
Incontri che le attività del Centro Pio la Torre dell'in Vincenza dei giovani che le discussioni che seguiranno così non so come finirà il quattro ma in ogni caso tutto questo sinistra
Grazie
Bersani
Ma sento spesso l'obiezione
L'ho sentita anche ora al professor verde
Secondo la quale si parla
Se non si è stata altamente al merito si parla di cose che non c'entrano
Io non sono di questa opinione perché penso che
Quando si decide di metter mano quaranta quarantatré articolo della Costituzione e di fare nuove leggi elettorali
Si sta parlando di democrazia e bisogna partire da lì cioè dallo stato dell'arte della democrazia e quale sia il compito oggi
Se non quello di tentare di riconnettere
I cittadini alle istituzione ai processi democratici
Che sono in difficoltà e nel malumore in tutto il mondo
Allora
Io dicevo prima penso che uno dei problemi non eludibili se vogliamo farci capire
è che la democrazia deve consegnarla merci
Perché se si appanna questi idea se si appanna all'idea di una temo che la democrazia non risolve
Cominciamo con la sfiducia e poi non so dove dove arriviamo
Quindi io ritengo laterale certamente
Ma non irrilevante che in questa discussione noi parliamo anche
Di questo merito
Di come riconnettere alla democrazia partendo anche
Dai problemi
E qui
Va solo per rispondere
XE ma
La sinistra
Non ha capito non ha fatto
Allora
Io dico questo
Porto sempre con me
Un
Sono quattro righe
Le conclusioni del discorso di Theresa May leader conservatrice inglese ai suoi conservatori
Perché noi
L'ho già detto pensiamo che i conservatori che stanno cavalcando
Questa regressione democratiche in giro per il mondo abbiamo trampoli davanti l'abbiamo sempre in testa che siano la Thatcher
La signora May dice concludendo ascoltate come molti politici e commentatori parlano dell'opinione pubblica
Considero il patriottismo del popolo disgustoso la preoccupazione per l'immigrazione provinciale l'atteggiamento verso la criminalità illiberale la sicurezza del posto di lavoro fastidioso
Allora se noi
Parlo adesso io sono di sinistra ma se noi a questo modo di essere così a questi messaggi
Noi continuiamo a ribadire un blairismo estenuante
Fatto di
Opportunità eccellenze flessibilità
Noi ci arriva un conservatore che
Si toglie il voucher e prende a fucilate gli immigrati va bene
Se no non abbiamo capito cosa sta succedendo
Quindi io invoco una sinistra che tenga conto della fase
E che riesca ad essere protettiva coi suoi valori
Rispetto a questi inquietudine coi suoi valori
Allora qui dentro ci sta quindi poi ho dato atto può essere quindi diritti del lavoro quindi riduzione della forbice quindi investimenti per dar lavoro io dico liberalizzazioni
Dopodiché se il tema democratico
E qui dentro non puoi non metterci un meccanismo che dia voce
Che dia voce perché in tutto il mondo la nuova ondata
Cerca di rappresentare tutti quelli che si ritengono fuori dall'Istat spia
Allora
Adesso il professore diceva faceva riferiva della Progetto di legge Fornaro non forma Fornaro è un progetto di legge della minoranza del Pd
Che in poche all'elezione liste Benedetti senatori
Perché c'è poco da dire
Se viene fuori un bel mattino che la gente impara che per saper come fatti in Senato deve aspettare il tavolino pugliese quello emiliano quello lombardo tuffa agli assessori o fatti senatore
L'ondata di antipolitica che ne viene io non voglio mica esserci
Ora
è un'ipotesi quel progetto di legge perché come lei professore sa bene sia testardamente voluto scrivere in modo ambiguo questa parte della Costituzione
Sul tema dell'elezione sia
E io le posso
Se io ho detto finché si faccia quella legge lì è perché ho vissuto le nottate dove in ginocchio abbiamo chiesto di rendere chiara questa cosa
Non si vuole far arrivare
Perché il principio del comando
Allora noi per per affrontare stacco io quindi sono dall'ATO di garantire meccanismi che siano più ad esprimere la rappresentanza
Farla fatica poi di prendersi la responsabilità di includere di discutere di trovare dei meccanismi che garantiscono che i cittadini si esprimono come dicevano anche le risposte a
Eleggendo sempre direttamente
Con meccanismi che accorcino questa distanza fra istituzioni e cittadini
In uno sforzo di riprendere a mano
Questo tema della della democrazia
E naturalmente
Dice cosa avresti fatto tu
Sull'oggetto della riforma
Io facevo una battuta prima
Dicevo io per non per mio merito ho visto proposi Superpippo ovvio visto centro-periferia
Per praticamente non lo so se c'è un altro in Italia che ha avuto questa opportunità
Per ventisette anni di governare se entro oggi può su e vedere
Come gli altri il traffico del rapporto fra centro e periferia mi sono fatto un'idea
Ce l'ho non ho potuto discuterla l'avrei fatto in un altro modo
Ma molto semplicemente per un motivo molto semplice dove andando a fondo noi in Italia non siamo la Francia quindi non possiamo averla centralizzazione
Ma non siamo neanche la Germania non possiamo che allo stato propriamente federale per ragioni che adesso non sto a elencare
Ma siamo campioni delle reti corte
La famiglia il Paese ripeto il tuo luogo li esercitiamo che la moralità quando comincia fatta fattasi la parola stato vedi il tema fiscale della moralità ce ne freghiamo giusto
Quindi noi abbiamo bisogno di un rapporto flash Sibille
E pragmatico fra centro e periferia avrei fatto un Senato davvero delle autonomie
Elettivo non fatto di consiglieri regionali e con una specializzazione
Quella della buone leale collaborazione fra centro e periferia nel senso della redazione di leggi quadro sul
Materie fondamentali
Posto che la Costituzione deve uscire dall'illusione di determinare perché le cose cambiano
Tu devi solo dire che la monnezza l'esercito i diritti fondamentali delle libertà toccano allo Stato tutto il resto deve essere svolto colto il massimo applicazione della sussidiarietà non fu Azzi livello superiore qualche può fare i livelli inferiore secondo legge quadro flessibili modificabili e quindi tubetti una camera specializzata dove io non ci mandi Consigli regionali dell'Emilia-Romagna
Sì manderò Barbera
Che è un esperto di ste robe ha fatto fare un atto che il consigliere regionale ci manderò in Emilia Romagna Van belli che ha fatto cima deroghe se siete qui
Che sa di che cosa parla
Io l'avrei fatto così per dirne una
Ma non pretendo di avere la verità in tasca solo poterne discutere non missini OCSE prendervi prendete il parere diurno che non è un giurista eccetera però la vista la cosa da tutti i lati
Come è scritto così non può funzionare bene
Dopodiché non drammatizzano correggeremo non porta e non aver ma non può funzionare bene
Così anche del meccanismo meccanismo legislativo c'è una certa incoerenza fra il tipo di rappresentanza che vai a determinare
E i compiti di questo Senato che si saranno in alcuni casi sono paralizzati in altri casi sono rilevantissime pensato che il quadro delle norme europee e dei rapporti con legislazione europea
Ma noi pensiamo di avere non solo i cedo che la peggior classe dirigente lo sto dicendo queste cose ho fatto i conti io il Consigliere ho sempre fatto chi governava in Regione
E so bene non mi piace quando vi ha buttato via tutto dice dove sono le leggi si viene meglio conosco bene l'Emilia Romagna e le faccio vedere una ventina di quale legge
Di che cosa stiamo parlando
Però
Sono che non c'è una simmetria non c'è un equilibrio fra quel tipo di rappresentanza e una serie di compiti che a questo cena procedimento legislativo poi
Francamente
Io sono sempre dell'idea che rimane piuttosto confuso
Che rimane piuttosto confuso
E che la vera io
Passa ampio parli
La vera rivoluzione davvero efficientamento del del Parlamento italiano potrebbe essere fatto conto riforma radicale del Regolamento
Punto
Credo che siamo abituati a vedere l'Aula sempre piena
Stalla tutto il giorno Abbate dopo i POR semente può su un tema delicato cosa così ma nove siamo in Commissione siamo fuori da ora
Ma
Basterebbe per quanto applicabile applicare meccanico del Parlamento europeo che avranno un raddoppio ed efficienza
Vedreste dei giornalisti non c'erano più per il Transatlantico a raccontare dei dei gossip ma l'hanno davanti alle Commissioni e allora uno dei mandarci quello che sa delle colture ad alto che essa e avresti l'idea di un'efficienza del sistema di gente che lavora sul merito
Regolarmente guarda poi naturalmente avrei cambiato chiedo bicameralismo l'avrei fatto come ho detto però e chiudo
Io non
Di ho detto qualche etto le critiche ma qua e ci sto non per me non sarebbe non è l'oggetto dell'armadietto
Non può esserlo già del giudizio di Dio su una cosa di questo genere qui
Cosa volete non
Io dico l'altro problema
Professore ma io ci sto a discutere di presidenzialismo piuttosto che una cosa così
Ma poi con i pesi e contrappesi io
Mantova dove lo troviamo laddove lo troviamo il sistema
Dove sento odore sessanta come io lo so come
Con quattro cinque esami potere economico e dell'informazione va bene
Serie uno che arriva alla
In contemporanea si becca il Parlamento dopodiché prende tutto tutto
Tutto ma è possibile cosa uguale
Allora dice non c'entra la legge elettorale no
Non mi si dica sta cosa
Qui è venuto fuori un Tripodi certo punto di semplificare
Faccio fare il Presidente faccio cinquecento nuovi docenti da Roma faccio fa faccio faccio prende in mano
Ho
Ma c'è sempre uno che semplifica più di tempo io
Io non sono più tranquillo su questa cosa
Poi dice qualcuno chiudo sulla questione personale che vede una risposta dico io
La vorrei essere frainteso Roberto
Se poi uno dice andate fuori fuori io dico dentro dentro di sé fuori forare assegnate
Glielo assegnarsi ad avere un segretario che dice fuori fuori
Cioè quarantotto punto cosa volete che vi dica ce ne sono viste tante
Vedremo che questa qui ma io non muovono a problemi di
Di Security come dire io sto lì
Sto lì dove ci sono perché penso che con lui chiede appunto di dire qualche peso
Perché credo che il fatto che non ci siano prospettive per l'Italia senza
Una ripresa di un tema di una di una sinistra di governo che le faccio i conti con la modernità
Senza venir meno
A dei principi che attengono anche essere democrazia veloce abbiamo una legge sui partiti oggi dalle sul primario c'abbiamo niente
E con meccanismi dovremmo sederci un capo senza avere procedure
è pericoloso sta cosa
Va beh discuterne
Ne discute di cose da essere un partito se ci sono i partiti conservo cosa bisogna farli
Io credo che questo sia naturalmente
Nella mia nella mia idea c'è anche di l'idea di una
Di partiti che siano punti di vista che organizza una pluralità attorno a quattro o cinque valori
E dove deve esserci sente che ragiona con la sua testa
Ecco qui ci sono dei giovani a proposito dei aprire le strade
Adesso ma quando toccava a me però perché continuava a dire io che sono moderatamente verso ogni anno
Perché non può incoraggiare la sudditanza il conformismo la gente deve ragionare con la sua tesi
Collasso attento relazione
E quanto
E quanta i giovani
Io son di quella scuola ha fatto in tempo veder quella scuola dove per un dirigente politico era un
Dovere e un motivo d'orgoglio
Trovare
Qualche giovane a cui
Affidare il testimone
Io quando ho potuto so provato e
Se guardate come fatto adesso il Parlamento se guardate come già approvati
E credo che
So bene che la nuova generazione davanti a dei
Dei problemi tra marzo
Perché vuol mentre si fa politica no
O di ogni generazione ha avuto la sua c'era quali caduto fare resistenza quegli altri ha dovuto subire il conformismo prime sessantotto lo sfogo me
Chi ha dovuto accettare
Anche delle avventure
Adesso per i giovani è l'idea di che ci possa essere una politica pulita
Questo è la sfida di oggi la vera sfida che un giovane e io dico sempre giocherà date che
Rimanere onesti facendo politica non è un problema basta esservi Pontormo cerchi soluzione casca anch'
Il vero problema ecco
Andando il politico all'Amministrazione salvare il buon nome che ha dato tuo padre e tua madre questo sì che è diventato il problema però rigenerazione già avuto il suo di problema
E lì vi sondaggio a muso duro che si può essere perbacco laboristi abolita
Ci può essere è questo dove a darci una mano tutti io se posso passare il testimone guardasse sarà qui qualcuno scusa però
Graziato
E alla prossima
Così facciamo e per le