Legge e potere nel processo penale. Pensando a Massimo Nobili (2ª giornata)

Allora come detto iniziamo molti arriveranno perderanno le battute introduttive che sono quelle che farà il suo sotto a chi vi parla e veloci peraltro
Mano perderanno le relazioni
Terza terza sessione della
Convegno nazionale organizzato dalla Camera penale dal centro Marongiu dall'Unione delle Camere penali ed anche dagli altri enti enti che vedete indicati sulla locandina sul manifestino
Terza sessione mi tocca a presiederla dire qui quindi qualche parola introduttiva da sostanzialista penso alle come dire ricadute della legge
Della legge penale sostanziale che si riversa sul procedimento penale cioè
Una
Vecchia indicazione riferente al periodo appunto della illuminismo la legge penale deve essere praticabile nel processo penale l'esigenza di Delmi l'indeterminatezza
Rende necessario appunto la praticabilità del precetto penale
I lumini stili dice nell'ambito di già delle prime enunciazioni le norme penali devono descrivere fatti suscettibili di essere accertati approvati nel processo e quindi il sostegno il sostanzialista deve dare
Alla processualista al
Processo una legge
Che descriva a fatti suscettibili di essere accertati approvati
Onere di formulare ipotesi che esprimono fattispecie corrispondente alla realtà e abbiamo anche una scusi
Ricaduta Dini di tipo costituzionale vi ricordate la vecchia norma sul plagio il vecchio articolo seicento ter del Codice Penale dichiarato già
Illegittimo costituzionalmente nel mille novecentottantuno dalla Corte ovviamente perché si trattava di ipotesi diceva la stessa Corte non verificabile nella sua
Effettuazione nel suo risultato
Viceversa la Corte costituzionale nel due mila e quattordici ha ritenuto che la nuova norma in tema di stalking descriva
Situazioni effettivamente riscontrabili o riscontrate nella realtà che il giudice può appurare con ragionevole certezza lo Stato Danzi alla paura
L'alterazione delle abitudini di vita il timore per la incolumità proprio ad un prossimo congiunto ma si tratta appunto di semplificazione ben nota
E di questa esigenza di praticabilità del precetto penale
Servente appunto all'esigenza del processo
Ecco ma se pensiamo alla legge penale sostanziale è un mio Curcio un mio tema ma direi che è un tema assolutamente d'ordine generale di rilevanza
E di particolare ridere rilevanza cosa offre cosa dalla legge penale al processo
Da un apporto alluvionale di un norme con un corredo sanzionatorio che viene via-via incrementato e che produce conseguenze immediati anticipate in punto libertà personale imputo anche
Patrimonio
Dell'indagato sale sottoposto al procedimento strettamente penale o di prevenzione ecco anche in questo caso un mio cruccio perché
Lo ripeto spesso ormai e magari qualcuno non ho ancora sentito e quindi l'informazione può essere
Scusi può avere un significato
No i penalisti non sappiamo qual è il numero dei reati previste nel nostro ordinamento sappiamo che sono migliaia di fattispecie ma non domina Abbili nel punto dal nemmeno dal punto di vista del loro numero
Non si possono contare non sappiamo qual è il conto esatto il conteggio esatto delle fattispecie penali ed è davvero una situazione imbarazzante il penalista consegna al processo
Un numero enorme di fattispecie penale e soprattutto sanzioni via via incrementate
Sottolineo un aspetto che
Ci faceva riflettere ieri sera in un momento così conviviale con i relatori
Ecco c'è un'altra esigenza che in quest'ultimo periodo
Emerge nel processo
Emerge nell'applicazione del diritto penale e chiaro sin qui siamo sempre attenti e dobbiamo essere attenti alla libertà personale alle misure cautelari personali a quella conseguenze immediate anticipata che
La carcerazione appunto preventiva continuiamo pure a chiamarla così che l'espressione più corretta dal punto di vista
Del significato dell'anticipazione della pena della restrizione cautelare
Ma oggi si è messo in discussione praticamente senza limiti essi aggredisce con il processo non soltanto con il processo penale
Ma con procedure affrontante virgolette anche diverso dal processo penale un altro diritto fondamentale del cittadino del suddito
Il diritto al rispetto della proprietà del proprio patrimonio
E badate è un diritto che anch'esso previsto nelle fonti sovranazionali di questo anche si parlerà oggi perché costituisce un punto fondamentale dell'articolo uno del protocollo addizionale appunto della cedo
è semplice e immediato ed è difficile rimuovere il pregiudizio che si apporta al diritto al rispetto del popolo patrimonio sequestri e confische dell'un tipo o dell'altro tipo Governo non mai l'applicazione del diritto penale
E dico questo perché riportandomi proprio all'esordio di un manuale molto ricevuto molto diffuso che personalmente segnalo anch'io ai miei studenti quello del Marinucci Lucini
Che si apre appunto con questa
Bellissimo osservazione la teoria della pena una continua abolizione e poi si svolgono gli autori delle considerazioni in punto pena privativa della libertà personale
E si dice infatti è una continua abolizione c'è un percorso di progresso in questo senso dalla pena di morte alle atroci pene corporali si è passato alla pena detentiva che a tutti i suoi limiti che ha il suo carico di sofferenze
Ma si sono abbandonate pene infamanti
Ecco si cita la gogna anche questo è l'aspetto delle odierne relaziona oggi la gogna però ha un'attività un attributo gogna mediatica che invece una sanzione davvero molto significativa ma l'aspetto che segnalava in precedenza a cui mi ricollego subito
Dice siamo allora dalla confisca totale dei beni con una pena appunto medievale attenzione
Spesso si parla di ritorno al Medioevo non voglio esagerare se lo faccio lo faccio così
In chiave di provocazione espositiva o provocazione dialettica attenzione nell'ambito del rispetto al padre dal patrimonio della persona articolo uno protocollo addizionale cedo vediamo un ritorno forse alla confisca totale dei beni
Che da cui e poi difficile venir fuori da provvedimenti appunto di cautela di sequestro dei beni proprio perché
Ci sono minori garanzie non si tratta di beni personali e quant'
Procedo velocemente in questa brevissima introduzione poi presiederò senza più intervenire semplicemente per dare la parola I relatori perché abbiamo tempo ma il tempo corre sempre veloce
Ecco immenso diritto penale sostanziale che poi deve essere trattato dal processo penale e assolutamente lontano da esigenze minime di garanzia
La riserva di codice così uno slogan ormai un obiettivo pressoché irraggiungibile
Il numero dei reati appunto non si può nemmeno non si riesce nemmeno a comprarla e
Mi piace citare una
Intitolazione di un paragrafo del discorso
Pensate di chi del Pontefice fatto es circa due anni fa all'Associazione Internazionale di Diritto penale sistemi penali
Sono i nostri sono nella parte sostanziale fuori controllo
Emissione dei giuristi
Ebbene cito proprio il Pontefice perché domani assieme agli altri membri della Giunta dell'Unione delle Camere penali sarò a Roma per la marcia
Per la ministeriale l'indulto da Regina Coeli a piazza San Pietro
Idealmente sì si collega
Esibimmo i mondi
Due mondi si collegano
Mondo laico il mondo cattolico pensi questo obiettivo ma lo sto a insistere sul punto l'abbiamo già trattato in altra occasione e sapete benissimo qual è l'impegno delle Camere penali sul punto
Potrei dire anche quello mio personale se non mi dà sempre occupato di questa problematica ma poco importa
Diceva il Pontefice si è affievolita la concezione del diritto penale come ultima ratio come ultimo ricorso alla sanzione
Il limitato I fatti più gravi contro gli interessi individuali e collettivi più degni di protezione se ci fosse un diritto penale minimo espressione troppo grossa troppo particolare troppo provocatorio in questo momento ci sarebbe un processo penale
Magari più efficace più efficiente
Più garantito
E si in questo contesto missione dei giuristi la missione dei giuristi non può essere altra che è quella di limitare di contenere tali tendenze un compito difficile
In tempi nei quali molti giudici e operatori del sistema penale devono svolgerà loro mansione
Sotto la pressione dei mezzi di comunicazione di massa delle pulsioni di vendetta che serpeggiano nella società altro tema che tratteremo oggi fedele come diffusa
La riflessione come autorevole anche
Assolutamente pertinente significativo il pensiero del Pontefice
Ma adesso
E brevemente riportandomi anche al sottotitolo del nostro convegno nazionale pensando a Massimo Massimo Nobili a Massimo per me
E
Pensando soprattutto ai suoi I lavori più recenti a quella
A quel lavoro che giustamente chi lo ricordi lo ha ricordato sulla rivista italiana di diritto e procedura penale
Scriveva scrive dicendo non so a quale genere letterario a difficilmente catalogabile tra i generi letterari l'immoralità necessaria che non è l'immoralità del carcere preventivo
Di car ariana memoria
Massimo si aveva ricondotto questo titolo ad un racconto di Thomas Mann nella legge dove un personaggio sostiene che nessuna società può rinunciare al suo giudice ecco l'intreccio con la nostra tematiche
Benché questo sia un uomo con rompi Bile il giudice appunto il giudicare un male inevitabile per assicurare ordine giustizia una giustizia convenzionale
Il dramma del giudice sta tutto in queste inevitabile contraddizione
E si tornava sul tema del garantismo la difesa nel processo la difesa dal
Dal processo per i riaffioravano a sua la migliore benna polemica di massimo si denunciava
Nuovamente la deriva della creatività giurisprudenziale e questo è un dato dal libero convincimento del mille novecentosettantaquattro sempre di Massimo capolavoro
Che tutti conosciamo capolavoro tradotto anche l'impatto ed esca e subito recensito dalla dottrina tedesca e questo i miei tempi ero giovane
Assistente di diritto penale ci colpì proprio perché era un riconoscimento da parte della dottrina tedesca dell'importanza di questo contributo di un collega di procedura penale
Ecco del ci andrò la creatività giurisprudenziale pensiamo in via siamo davanti a un diritto penali immenso
E dobbiamo anche subire dobbiamo anche assistere alle cosiddette le chiamo così addizioni giurisprudenziali diritto penale giurisprudenziale creativo
Ci sto
Abbiamo iniziato ad occuparci di questa deriva giurisprudenziale all'inizio non si intravvede Eva lo sbocco devo dire in forse ingenuamente nove intravedemmo nemmeno io
Al nell'ambito di un lavoro collettaneo fatto con altri colleghi sul Foro Italiano sarà fine anni Ottanta c'era il povero Gaetano contento
Altri dieci storto ogni Filippo Sgubbi Gamberini ci occupavamo di questo fenomeno il diritto penale giurisprudenziale l'estensione in chiave applicativa di precetti punitivi
Ed era in quel momento una definizione che si dava il senso quasi consentitemi il termine denigra de Spritz dispregiativo era il diritto penale giurisprudenziale che non poteva certo soverchiare il diritto penale legislativo
Se va bene ormai a livello sovranazionale ci si dice che il diritto penale creato al cinquanta per cento dalla legge e al cinquanta per cento dall'interpretazione giurisprudenziale ecco l'ingenuità del
Ricercatore del l'osservatore dico detti di quelli lontani fine anni ottanta
Ebbene
Dalla
Immoralità necessaria traggo un riferimento
Alla nostra professione
Bellissime sovrana fra le arti liberi visir l'avvocatura titolo appunto di un paragrafo
Si ricava un tempo antico si fece il più completo silenzio è una citazione conoscete benissimo questo lavoro splendido fatto di riflessione di citazioni assolutamente pertinenti
Sempre punto di riferimento quanto meno per me nella trattazione dei casi complicati perché ci trovo sempre qualcosa da poter aggiungere malamente alla mia discussione
Amantia al giudice appunto ecco
Avvocatura bellissime sovrana fra le attività e si fece il più completo silenzio non appena risuonavano le prime parole il difensore
Non era solo curiosità tempo antico Piero beniamina tale preciso momento sta fra quelli che più emozione in ogni processo penale
Il giudice volle ascoltare gli argomenti dell'accusato in quell'attimo si fece un grande silenzio e siamo a Dostoevskij fratelli soffre tempo lontano perché
Notiamo una limitazione e cerchiamo di difendere denti stretti il nostro ruolo sino in fondo ma
Stona indugiare su questa tematica d'ordine generale
Ecco sempre nobili commentatore facendo capo citazione dice oggi si nota astio prevenzione persino invidia contro l'Avvocatura chi la difende sarà sicuramente colpevole solo che apra bocca
Assumere il patrocinio come rischio il protettore dei carcerati ossia l'avvocato d'ufficio fece verbalizzare che non voleva né poteva sostenere questo carico
Lascia ispira la citazione temeva il furore giunto al segno che si credeva un'azione cattive di sonoramente il difendere quella disgrazia da vittima l'assistito appunto del
Riflesso Re d'ufficio
Ebbene ho concluso questa breve introduzione segnalando ma è stato già bene opportunamente segnalato ieri dal azione la professoressa Calvano illustri un lavoro del due mila e dodici torbide fonti adorati errori
Non ci si deve difendere dal processo ci diceva si si deve difendere nel processo vecchia questione oggetto di una bellissima lezione di Massimo
Alla Camera penale di Firenze alla scuola per la formazione degli avere degli avvocati penalisti del due mila undici e pubblicata poi con qualche rivisitazione su critica del diritto appunto del due mila e dodici
Le scrive ma qui non indugio più incitazione le violenze immancabili del processo già segnalate da pagano nel mille settecentottantasette poi da Carraro
Ogni procedura criminale fatta di intrinseche né di lui ineludibili necessarie violenze
è necessario il freno della regolarità ossia una trincea era sono espressione di quegli autori contro la prepotenza possibile perciò un procedimento senza formalità
E l'indice
Di un fatale e illimitato dispotismo è già in questo lavoro del due mila dodici già in questo lavoro anche in questo lavoro del due mila dodici
Si segnalavano i due volti del diritto europeo già si diceva bene ieri che è un diritto senza fattispecie la Corte dei diritti dell'uomo opera senza fattispecie solo in base a principi
I il regime della tipicità delle invalidità resta estraneo e allora occorre supporto
Del processo così come si faceva riferimento in questo lavoro
Nel due mila e dodici
Alla cronaca giudiziaria con un punto interrogativo che poi lasciava intendere quali erano le considerazioni dell'autore bene
Concluso questa introduzione mi limiterò soltanto a presiedere a dare la parola per limitare appunto nei tempi il la nostra sessione anche perché in coda alla stessa sono preannunciati sono previsti tre interventi mi pare
Quindi
Do la parola senz'altro
Do la parola senz'altro al primo relatore Oliviero Mazza all'irruzione delle Corti sovranazionali
Grazie
Presidente ringrazio gli organizzatori
La Camera Penale bolognese la Fondazione forense il centro Marongiu
Gli amici
Della scuola bolognese
Gli allievi di Massimo Nobili
Cercherò Presidente di rimanere nei tempi prestabiliti nel caso
Ti invito a
A segnalarmi ogni sforamento Cao questo profilo scusate trenta quaranta minuti proprio per consentire a tutti
Evenienze benissimo questo da un lato mi mi solleva anche perché ieri abbiamo assistito a una giornata di lavori molto intensa con delle splendide relazioni strutturate oggi
Io
Intendo questo mio
Questo mio breve intervento appunto come un intervento più che una relazione anche se il tema
è molto ampio e meriterebbe sicuramente ben altro approfondimento l'irruzione delle corti
Sovranazionali
Sulla scena delle delle fonti interne di produzione del diritto
Eliminerei quelle distinzioni tra formante giurisprudenziale fonte del diritto quindi parliamo
Tecnicamente di fonti di produzione
E questa irruzione delle corti sovranazionali ha introdotto un elemento di assoluta novità nei rapporti fra legge potere che sono quei rapporti che stanno sullo sfondo al nostro
Al nostro convegno
Ma non si tratta solo di riscoprire il momento giurisprudenziale del diritto di cui parlava acutamente nobili esattamente quarant'anni fa nel mille novecentosettantasei dando alle stampe la disciplina
Costituzionale del processo
Non si tratta di confrontarsi con le correnti anche formalistica e che pongono al centro l'esperienza processuale la rivalutazione del carattere giurisprudenziale del diritto con tutte le implicazioni metodologiche e ideologiche anche del caso
Non si tratta a mio avviso di ravvivare la polemica peraltro mai sopito sulla neutralità o sulla politicità della funzione giurisdizionale
Oggi il fenomeno è completamente nuovo
E ci troviamo di fronte a giurisdizioni europee
E faccio riferimento come ovvio tanto la Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo quanto la Corte di giustizia dell'Unione europea del Lussemburgo
Dicevo giurisdizione europea e che mettono decisioni aventi incidenza super legislativa nel sistema penale interno
è inutile in questa sede anche per ragioni di tempo ripercorre le diverse vie spesso tortuose attraverso le quali questi assertivo giurisprudenziali condizione noi modificano profondamente
L'ordinamento nazionale io credo che il dato di maggiore interesse che ed è quello sul quale dobbiamo soffermarci e
Il dato politico
Ci troviamo dinanzi ai giudici
Che sono di fatto dei super legislatori senza responsabilità politica
Scelti con metodi tutt'altro che democratici
Che con i loro interventi dettano le scelte di fondo dei sistemi penali nazionali tanto sul terreno sostanziale quanto ormai su quello processuale allora la domanda eh
Tutto ciò
è compatibile con il nostro ordinamento costituzionale con la sovranità che il popolo unico titolare esercito nelle forme della democrazia rappresentativa
Basta imboccare la porta degli articoli undici o centodiciassette comma uno della Costituzione per aggirare tutto rimpalli impianto costituzionale dei check and balance
Questa è la domanda credo importante alla quale forse non riusciremo anzi io sicuramente non riuscirò a dare risposta però
Temo che
Ancor più nei prossimi anni dovremmo confrontarci con questo interrogativo e allora sempre per ragioni di sintesi affronterei
Distintamente
Interventi della Corte di giustizia da quelli della Corte europea i diritti dell'uomo parlando in primis della Corte di giustizia
Ed è ovvio che queste due Corti hanno dei modus operandi completamente distinti però ripeto non possiamo e forse anche inutile vista la qualificazione dell'uditorio soffermarsi su questo aspetto
Dicevo la Corte di giustizia
Entra prepotentemente in questo dibattito politico con la sentenza Taricco
Che non è l'unica sentenza che può sollevare questioni di questo genere però diciamo è forse l'epifenomeno la sentenza Taricco
E e perché è così importante la sentenza Taricco perché incide sul tema della prescrizione del reato
Che è un tema al centro di un dibattito politico aspro prolungato
Una dialettica parlamentare tormentata
Anni discussione di progetti di riforma
Anche
L'ultima versione della della del disegno di legge ricorra prescrizione agganciato alla riforma del processo è stato parcheggiato su questo binario per il momento morto perché
Perché è un tema al talmente politico in questo momento in cui la politica si deve confrontare con la partita referendaria non era opportuno mettere come dire sul piatto della bilancia anche il tema della prescrizione
E allora da un lato abbiamo la giusta dialettica democratica di un grande Paese come il nostro che si confronta su un grande tema come credo la prescrizione e dall'altro invece abbiamo un giudice che sta
Nella bella città stato del Lussemburgo che decide in modo autocratico di cambiare le regole della prescrizione
E allora se voi confrontate la prontezza dell'intervento di questa giurisdizione con la difficoltà i tempi lunghi del dibattito politico parlamentare italiano sullo stesso tema vi rendete conto che c'è qualcosa che non funziona
Materie al talmente politica
Già
Nel rinvio pregiudiziale cioè bisogna soffermarsi su un rinvio pregiudiziale che ha dato origine alla sentenza Taricco perché quell'ordinanza
Riveste
Un eccezionale rilievo sociologico
Piaceva molto a Massimo Nobili confrontarsi anche con questi tempi
Cosa Stade dietro a quel giudice quel GIP del Tribunale di Cuneo che solleva la questione pregiudiziale c'è un mondo c'è un'impostazione culturale
E guardate che è è veramente preoccupante quello che è successo ma dobbiamo pensare che nel gennaio due mila quattordici
Un giudice della Repubblica
Che ha prestato nel dalla Costituzione
Che ha giurato fedeltà alla Costituzione
Si preoccupa
Del fatto che nel febbraio del due mila diciotto i reati si prescriverà
Quindi quattro anni prima si preoccupa di questo dato e in che termini
Dicendo gli imputati sono accusati di aver commesso una frode in materia IVA rilevante svariati milioni eccetera eccetera e potranno beneficiare di una impunità di fatto dovuta allo scadere del termine di prescrizione
Quindi abbiamo un gruppo
Che ha un unico compito che è quello di stabilire essi sono i presupposti per la celebrazione del processo non certo
A meno che non si è investito di riti speciali ma non era il caso non certo di pronunciarsi sulla responsabilità degli imputati
E questo gruppo
Si preoccupa
Dell'esito del dibattimento ma lo fa in quale ottica nell'ottica di ritenere accertata
La responsabilità degli imputati
E quindi di presìdi si preoccupa della impunità testualmente che verrà raggiunto attraverso la prescrizione bypassando come si suol dire oggi
Una regola minimale scritto nella Costituzione e cioè che la giurisdizione si attua mediante il giusto processo regolato dalla legge
Invece no la giurisdizione si attua mediante un pronostico fatto da un giudice che non ha quel compito e che si preoccupa di quello che potrà accadere quattro anni dopo dando per scontato l'esito
E condanna degli imputati al di là del difetto di di rilevanza io credo che proprio
è il valore politico del ragionamento che deve
Preoccuparci così come ci deve preoccupare il ragionamento politico svolto dalla Corte di giustizia che accoglie le lamentazioni del giudice italiano
Peraltro sulla base di ragioni completamente diverse
Per via completamente stravolto l'impianto dell'ordinanza di rinvio pregiudiziale si prende solo diciamo il segno cioè la preoccupazione di dire la prescrizione ostativo alla punizione perché è questo il concetto
E poi si ricostruisce tutta la questione sulla base dell'osservazioni acute l'avvocato generale ecco cotte che ha per iscritto l'ordinanza di rinvio pregiudiziale andando oltre quelli che sono i suoi poteri interni alla procedura davanti alla Corte a Lussemburgo e la Corte a Lussemburgo arriva
Alla conclusione di dire
Conta per noi
Riaffermare la pretesa
Punitiva riaffermare l'efficacia della pretesa punitiva il valore prevalente è la pretesa punitiva egoistica
E lo Isticadeddu Unione europea
Che si vede lesa nei suoi interessi finanziari perché come voi sapete tutto il problema ruota intorno al
All'IVA che si dice essere
Contributo di rilevanza euro unitaria io ho anche qualche dubbio che lo sia e lo dicono anche i tributaristi non lo dico solo io che sono se vogliamo profano rispetto questa materia ma al di là di tutte le questioni tecniche stiamo sul dato politico che
E quello più interessante
Per la
Corte di giustizia non conta la durata del processo
Conta l'esito punitivo la possibilità di arrivare alla condanna e quindi ad affermare una responsabilità che a un risvolto economico diretto per gli interessi finanziari
Dell'Unione
Sulla tematica Taricco
Si è scritto molto penso che
Ci siamo confrontati
I migliori giuristi sia nel campo sostanziale che in quello processuale su questo tema
Però mi sembra di poter notare che il grande assente di questa discussione sia un contro il limite che non è mai forse è stato evocato se non
Marginalmente da qualche processualista che
Rappresentato dalla
Durata ragionevole del processo l'articolo centoundici comma secondo della Costituzione
Che è un principio
Che si presta torsioni di segno opposto molto spesso è stato invocato per limitare i diritti e le garanzie degli imputati
Ma io credo che al fondo di questo di questa previsione costituzionale laddove si dice che
La legge
La legge ordinaria deve assicurare la durata ragionevole il processo ecco dietro a questa previsione per me c'è un po'un potente contro limite a quelle spinte che
Emergono dalla sentenza Taricco e cioè
Per la nostra Costituzione il processo deve a vere tempi certi
E comunque limitati
Perché badate bene che venendo meno la possibilità di porre un tetto agli aumenti prefetto gli atti interruttivi che poi il senso della sentenza Taricco
E il processo tendenzialmente può procedere sine die
Perché ogni volta può esserci un atto interruttivo e si ricomincia a far decorrere a fare scorrere le lancette dell'orologio della della prescrizione quindi
Quel limite che cade a tra o meglio poi vedremo se davvero caduto meno ma che
Forse attraverso la sentenza che Taricco potrebbe cadere
è un limite è uno sbarramento insuperabile che collegato a doppio filo con la durata ragionevole del processo io lo so
Che non esiste corrispondenza biunivoca tra prescrizione e durata ragionevole siamo tutti d'accordo
Perché potrebbe esserci paradossalmente un processo che sta nei tempi della prescrizione ma che di durata irragionevole per eccesso
Io però credo che alla fine quando si supera quell'argine che dovrebbe essere insuperabile edificato dal legislatore
Perfetto appunto degli aumenti collegati agli atti interruttivi la durata sia il ragionevole ma per una ragione molto molto banale e lo stesso legislatore che si impone un tetto insuperabile
E se il legislatore se lo Stato se l'apparato giudiziario non è in grado
Di arrivare a un accertamento di responsabilità al quale io aggiungerei anche un altro aspetto così prevengo l'obiezione classica se non è in grado anche di scoprire i reati in un certo tempo
Se non è in grado di scoprire reati di accertarli e punirli quindi questi tre passaggi che sono indissolubilità in un tempo dato
Non può scaricare la sua inefficienza sull'imputato e qui ancora il problema autorità stato potenza dell'Autorità stato individuo inerme davanti a questo immane potere pubblico
E l'unico baluardo che può avere l'imputato eh la previsione di diritti certi
E allora il diritto di essere dimenticato di essere prosciolto superato quel limite che dovrebbe essere insuperabili che è quello che invece fa cadere
La sentenza Taricco a me piacerebbe che davanti alla Corte costituzionale si potesse discutere non si potrà fare perché non è sul tavolo della discussione anche di questo contro limite ha un significato
La previsione la durata ragionevole del processo entra in bilanciamento entra in discussione con il problema della prescrizione a mio avviso si però ripeto la questione temo che rimarrà fuori dal
Dal Palazzo della della Consulta
La la sentenza
Taricco si potrebbe
Criticare al suo interno ci sono dei passaggi che sono
Farraginosi discutibili io mi limito solo a un'osservazione
E questo serve anche per inquadrare la libertà della quale godono questi giudici europei che si autotreni puliscono questi giudici europei che va be'inoltre lemene Utic
Il grande tema della nostra discussione l'ermeneutica a dei limiti
Oltre i quali
Non si può andare pretendendo di essere interno reti e non invece legislatori
E allora l'articolo trecentoventicinque commi uno e due del Trattato
Dell'Unione
Poi sul funzionamento dell'Unione
è una disposizione non penale
Questo è pacifico
Non impone ai singoli Stati membri dell'Unione l'obbligo di punire
E su questa disposizione
Che non riguarda
La materia penale non riguarda la pretesa punitiva non dimentichiamo che la sovranità statuale in materia penale non è messa in discussione dall'adesione all'Unione europea perché l'Unione Europea detta limite
Delle delle direttive ma poi spetta sempre agli Stati
Attuarle in base a una sovranità che non è limitata dall'adesione ai trattati ma
Ciò detto l'articolo trecentoventicinque non può fondare il ragionamento da sentenza Taricco cioè non può imporre i singoli Stati l'obbligo di punire le frodi IVA
E allora
Ancora una volta più che la portata applicativa la sentenza Taricco che poi in realtà si rivolge
Al giudice nazionale chiedendo di verificare se esistono le condizioni per arrivare alla punizione di questi reati eccetera eccetera ma non è che impone automaticamente la disapplicazione
Del del limite massimo
Alla durata della prescrizione per effetto dei termini dei degli atti interruttivi ma al netto di tutto ciò dicevo il vero problema è il significato politico
Ed è un messaggio che è stato accolto subito dagli interpreti interni dalla magistratura pensiamo alla prima pronuncia della Cassazione che
Quasi d'emblée applicato
Questa decisione e quindi ha confermato la condanna per reati che erano prescritti facendo cadere il limite del degli aumenti dei termini prefetto gli atti interruttivi
Allo dicevo il messaggio politico quello che
Preoccupa di più
Cioè si può disapplicare la DC prima prescrizione il processo può procedere sine die quando vi sia anche solo il rischio di vanificare la pretesa punitiva
E torniamo all'ordinanza di
Di rinvio pregiudiziale
Ero un'ipotesi che forse tra quattro anni forse nel due mila diciotto reati si prescriverà hanno e quindi solo su PC su una mera ipotesi una mera diciamo
Un mero danno tenuto della prescrizione si può procedere in questo modo
Secondo la sentenza Taricco parrebbe di sì ma poi c'è un altro problema che
Vado più veloce su questo aspetto che dovrebbe essere oggetto di attenta analisi e riflessione la garanzia dell'articolo venticinque comma due della Costituzione ma non solo sui profili intertemporali
Che magari dal punto di vista scientifico mi sono molto cari però non sono poi così rilevante della vicenda specifica perché il vero problema
Si rispetta la riserva di legge quando interviene un giudice come la Corte a Lussemburgo a dettare le regole della prescrizione
Il vero senso e la riserva di legge che domina al sistema penale sostanziale e abbiamo visto anche quello processuale politico e la democrazia
E che certe scelte lo deve fare il popolo attraverso i suoi rappresentanti
Che magari non saranno tecnicamente preparati e sopraffine come giudici Strasburgo come i giudici della Cassazione però hanno un piccolo vantaggio rispetto alla magistratura
Portano una responsabilità politica rispondono di quello che fanno
E allora
La vera violazione venticinque comma due a mio avviso non è il profilo intertemporale
Non è
La riserva formale di legge è il substrato politico della riserva di legge quei giudici non hanno legittimazione per intervenire in quel modo nel sistema penale
E quindi è violato venticinque comma due io fossi il giudice la Consulta dei signori il contro limite è che voi non avete ahimè purtroppo questo tipo di legittimazione intervenire in modo così drastico così tranciante nel sistema
Penale
Forse poi si potrebbe adombrare anche un altro contro limite che è quello della presunzione di innocenza ma come si fa a far venir meno ex ante in astratto in prospettiva i limiti alla prescrizione sulla presupposto che l'imputato sia colpevole
Accertiamo prima la responsabilità poi ci porremo il problema semmai della punizione come si fa ex ante a fare una valutazione di questo genere senza violare la presunzione di non colpevolezza
Ciò detto passiamo al sistema della protezione dei diritti
Del Consiglio d'Europa che è la grande Europa non è la piccola Europa rigorista che si preoccupa degli interessi finanziari quella è la grande Europa che apre anche a Paesi che che stanno al di fuori del perimetro continentale stretto
Che vanno dalla Russia la Turchia lo sappiamo sono credo quarantasette gli Stati aderenti al Consiglio d'Europa Stato più Stato meno
E lì è la patria dei diritti e
A quando nasce a cosa serve il Consiglio d'Europa nasce sulle ceneri della seconda guerra mondiale per dire su questo
Territorio sul territorio europeo mai più quello che abbiamo visto nel nel corso del secondo conflitto quindi protezione dei diritti dell'uomo e nasce un sistema è inutile veramente ripercorrere tutte le tappe
Che voi ben conoscete governato da una giurisdizione che è garante del rispetto dalla Convenzione europea di vitello alla Convenzione di Roma del mille novecentocinquanta
Questi sono i presupposti la Corte europea
Si muove su percorsi non sempre lineari io
Ahimè ci pensavo stamattina venendo qui ormai venticinque anni che studio questa giurisprudenza
E questo mi preoccupa un po'dal punto di vista anagrafico però in realtà la Corte Europea opera da sessant'anni quindi ben prima
Ci sono vari periodi inizialmente la Corte Europea faceva una sentenza all'anno
Poi passata a farne due poi tre poi cinquanta poi cento poi adesso è un sistema come voi sapete è suddiviso in sezioni Grande Camera ci sono dei filtri di ammissibilità
Ci seguono delle logiche insondabili perché
Non vengono dichiarati ma i casi di
Di di inammissibilità del ricorso non non vengono dichiarati pensate la Corte
Dei diritti che non spiega perché quel ricorso va messo nel cestino non non merita neanche una una valutazione da parte del giudice
E chi fa queste valutazioni scusatemi la battuta di bassissimo livello raramente sto abbassando il livello del convegno
Ma non fanno
Degli stagisti
Dei dei ragazzi volenterose che vanno a a Strasburgo che anche una bella cittadina divertente per molti versi si dedicano a alla lettura preliminari ricorsi quindi la vita i diritti dell'uomo sono in mano
A un ragazzo
Volenteroso che forse però non a quella sensibilità necessaria per una valutazione attenta di un ricorso non lo so questi son problemi procedurali della Corte e lasciamoli da parte
Però pensiamo a cosa è successo nel nostro Paese nostra è sempre un Paese curioso per molti versi nel due mila uno c'è una riforma costituzionale che modifica l'articolo centodiciassette
è una riforma
Vedo
Nicola Mazza come viene in mente l'aberratio ictus nel senso che si voleva introdurre una specie di federalismo abborracciato e invece sono aperte le porte
A questo sistema di come dire di fonti multilivello no per usare un termine
Più appropriato
E non ce ne siamo accorti
Perché dal due mila e uno dobbiamo arrivare al due mila sette c'è una latenza di sei anni durante i quali
Forse si inizi a riflettere sulla portata di questa riforma dell'articolo centodiciassette poi improvvisamente la Corte UPEA scopre l'acqua calda
E cioè che attraverso quella porta entrano i principi quanto per i principi
Della giurisprudenza europea perché per anni ci si è interrogati
Su quale fosse il rango da attribuire alla Convenzione europea del sistema interno delle fonti preoccupandosi anche del fatto che la Convenzione europea è un testo scritto
Ma che dice poco rispetto al sistema dei diritti creato dalla giurisdizione di Strasburgo cioè l'opera interpretativa della Corte Europea è immane
E a implementato incrementato le garanzie formali quelle poche garanzie formali che ci sono nella convenzione poi vedremo però anche con un motto Scilla torio perché da un lato allarga dall'altro restringere
Che è curiosa questa schizofrenia di intervento dalla Corte europea dei diritti e lo ha un però stiamo sulla nostra storia al due mila sette sentenze gemelle la Corte costituzionale tra l'altro
Non riguardano la materia penale processuale riguardano altra materia non si accorge a mio avviso del danno che sta arrecando al
Al sistema delle fonti
Importa attraverso l'articolo centodiciassette la norma interposta un giudizio di legittimità tutto il sistema tutta la
La normativa che viene da da Strasburgo
Poi dopo cerca di rimediare con il margine di apprezzamento interviene nuovamente nel due mila e quindici con il diritto consolidato che poi anche lì e curioso diritto considerate realtà e la giurisprudenza consolidata
Però inizia passare questa idea della interscambiabilità delle fonti legge diritto scritto giurisprudenza diritto scritto ma di matrice
Diversamente appunto di provenienza giudiziaria poi un altro passaggio fondamentale e la sentenza sei dodici del due mila quattro
Quando vediamo condannati per l'annosa vicenda del processo in contumacia ma non è tanto la questione la contumacia che ben conoscevamo dagli anni ottanta o il caso Artico in poi
La vera novità e che nel dispositivo della sentenza sei dove dice si dice ritagli attenzione che voi non è che avete fatto un ingiusto processo a carico di sei dodici e ingiusto il vostro processo
è il vostro Codice che non funziona e allora la Corte si trasforma in giudice delle leggi non è più solo il giudice della violazione del caso singolo diventa il giudice delle leggi e lo fa expressis verbis entrando col dispositivo in medias res
Ma
Ripeto è una un affresco che sto cercando di di di tratteggiare vediamo gli aspetti più rilevanti dal punto di vista politico il messaggio che arriva dalla Corte europea è che il testo scritto di una convenzione internazionale si interpreta
E si interpreta fisarmonica cioè a volte si allargano i diritti a volte si restringono faccio un esempio per essere chiaro
E parliamo dell'articolo sei perché parlando di processo penale ci interessa l'articolo sei della CEDU si allarga perché si dice che la materia penale non è solo quelle etichettata come tale dal legislatore interno materia penale e ampia c'è una nozione autonoma in materia penale che può
Implicare anche l'applicazione di queste garanzie a sistemi a materie che per il legislatore interno non sono penali sono amministrative ad esempio però importano una sanzione di una certa gravità
Mettono in gioco interessi valori di una certa rilevanza e quindi solo materia penale a tutti gli effetti
Da un lato allargata con i famosi ingaggi tiri a come va di moda chiamarle adesso
Dall'altro però c'è un testo formale articolo sei comma tre lettera d che dice che ogni accusato il diritto interrogare o di fare interrogare i testimoni a carico
è un diritto perfetto badate bene questo non è
Un principio questa è una regola
è un diritto perfetto che scolo ora ha diritto imperfetto nella giurisprudenza europee presidi ci si tu hai questo diritto che deve essere rispettato ma solo e nella misura in cui ne parlavamo ieri la prova è
Unica o determinante ma dove sta scritto
Se noi leggiamo l'articolo sei comma tre lettera d non c'è scritto se l'è inventato la Corte europea è una limitazione che ha introdotto la Corte europea vedete c'è un moto Scilla torio da un lato allarga la portata applicativa dall'altro a restringere
Perché Facciolà Corte europea perché noi
Forse lo sappiamo tutti però non non siamo mai soffermati su questo aspetto
La Corte europea non interessa il rispetto
Delle regole di procedura non interessano i diritti procedurali interessa il risultato
è un giudice del risultato non del metodo non del percorso volendo citare Cordero alla Corte l'open tre se la prendano la caccia
Esattamente l'opposto del primo degli assiomi del garantismo penale
Già che non conta risultato ma conta il modo che si segue per arrivare al risultato la procedura penale e lo diceva benissimo Massimo Nobili è
Assiologica mente orientata piuttosto che teleologicamente orientata
Contano i valori sottostanti a tutti gli snodi procedurali il rispetto di quelle garanzie costituzionali che stavano lì nella disciplina costituzionale del processo
Voi ci diceva guardate che ogni cosa che fate nel processo penale ha una rilevanza costituzionale
Voi state tutelando valori nel procedere tutelate valori poi il risultato tutto sommato è indifferente il paradosso della giustizia penale che risultato indifferente perché scaturisce automaticamente dal rispetto delle regole del procedere
La Corte Europea inverte completamente il discorso perché ci dice guardate che a me non interessa tanto se tu e ha avuto
Il pieno rispetto che hanno assicurato il pieno rispetto di un determinato diritto processuale come quello interrogare o fare interrogare importante è che il processo complessivamente inteso sia e quo
E allora si spiega anche il caso al Cavaliere
Dove la Corte europea tradisce una giurisprudenza ultra trentennali in tema di articolo sei comma tre lettera d dicendo che
è vero non hai potuto interrogare
L'unico testimone a carico anche perché in quel caso era defunto
Ma il processo complessivamente inteso e quella
E oltretutto ne casacca ma dice quell'attenzione che è la prova determinante in quanto unica fondamentalmente
Perché il resto non erano proveranno elementi di contorno il fatto che ci fosse stato un processo parallelo in cui lo stesso imputato avesse commesso gli stessi reati li fossero stati accertati con le regole procedurali non vuol dire niente
Perché che che che principio è quello per cui signora il Kavaja era un violentatore seriale che regole o lo accertiamo che ha commesso uno due tre quattro cinque violenze sessuali o se no non vale nulla come principio
E allora dicevo la Corte Europea chiudo dicendo bene
è stato rispettato il giusto processo perché ci sono delle garanzie di sistema strong forti compensative quali siano non è dato sapere
è
Una valutazione che fa un giudice internazionale che il giudice del risultato dell'equità complessiva del processo quindi non illudiamoci che l'articolo sei sia un catalogo di diritti
L'articolo sei pone l'unico diritto che quello è un processo equo
Che però
Non è in realtà un diritto è una valutazione che fa la Corte caso per caso in base alla sua sensibilità che può essere più o meno spiccata nel caso al Kavaja a mio avviso poco
Spiccata
Per non dire poi
Cosa sta dietro alle logiche decisorio dalla Corte operi ritenuto che prima ho detto che sono dei giudici che vengono cooptati con delle regole forse non conosciute dai più e comunque non certamente tali da garantire
Che in quella Corte ci siano i migliori giuristi continentale con tutto rispetto per i giudici della Corte o per i diritti dell'uomo
Dall'altro dall'altro lato dicevo questo sistema di di cooptazione dice di scelta dei dei giudici li sottrae
Completamente a a una
Responsabilità politica April tutto ricade poi nel nostro ordinamento attraverso
La porta dell'articolo centodiciassette però tornando scusate la divagazione tornando
Alla questione principale
Qual è il messaggio che arriva dalla giurisprudenza europea varati io sto banalizzando perché in realtà bisognerebbe
Ragionare in modo molto più dettagliato sui singoli casi sull'analisi singoli casi però a mio avviso il messaggio complessivo è
La crisi del sistema dei diritti procedurali
Conta il risultato in termini di equità complessiva
Questa valutazione mi può anche star bene fatta a Strasburgo fatta da un giudice internazionale fatta sui processi finiti chiusi
Il vero problema è che quando questo metodo di pensare più che
Di giudicare passa nel giurisdizioni domestiche
Dove si dice va be'c'è stato una singola violazione però tutto sommato quanto inciso quanto ha pesato e allora vedete pregiudizio effettivo lesività in concreto
Ha inciso no non più di tanto ma la prova formata folla contraddittorio è stata quella determinante
A me viene subito in mente il in modo di ragionare della della Corte di Cassazione con la prova di resistenza
Prove inutilizzabile utilizzata quanto ha pesato sul giudizio e lo stesso modo di pensare di procedere della Corte europea che però è un giudice che ha una
Connotazione come dicevo ben diverso
E poi
Altri due aspetti vado velocemente verso una conclusione che in preoccupano molto nella importazione critica della del diritto prodotto a Strasburgo primo aspetto
La
Corte europea dei diritti dell'uomo
Non sempre
Accrescere garanzia ne parlavamo giusto ieri cioè la clausola generale dell'articolo cinquantatré della della stessa CEDU per cui non si può invocare il diritto europeo per abbassare i livelli intermedi garanzie vero
Però molto spesso il raffronto tra questi livelli di garanzia difficile
E allora nel dubbio può anche essere che sottotraccia venga importata una qualche limitazione delle degli standards interni di garanzie perché non ce ne accorgiamo perché non è così Haute evidente se sia più o meno il nostro stando all'interno rispetto a quello
Europeo
E ancora una volta però passa l'idea di un processo del risultato più che del procedere pensiamo
Anche al
Al diritto al silenzio il diritto al silenzio è fondamentale della giurisprudenza europea perché da un lato non è una garanzia espressamente previsto dall'articolo sei non c'è
Dall'altro la Corte europea la collocato al cuore della nozione di processo equo però è un'interpretazione interpretazione creativa quindi questo è sicuramente diritto giurisprudenziale e ben venga
Ma poi questo diritto al silenzio come viene vissuto dalla
Dalla giurisprudenza europea non è
Un diritto assoluto
Lo dice
Già dal caso già mare contro Regno Unito e novantasei bisogna valutare la natura il grado della coercizione
L'esistenza di un qualche tipo di garanzia di procedura nuovamente le garanzie compensative l'uso che viene fatto il materiale probatorio così ottenuto ancora una volta l'approvo unico determinante una prova di resistenza se vogliamo dirla all'italiana
Quindi chi diritto è il diritto al silenzio dovrebbe essere un super diritto consentitemi questo brutto neologismo che va molto di moda in ambito giudiziario invece diventa un diritto cedevole rispetto ad altre
Esigenze e e guardate che nella giurisprudenza europea
Vengono espressamente
Delineate quelle che possono essere le altre tipologie valoriali che entrano in bilanciamento con i diritti
Del dell'imputato
L'interesse testualmente l'interesse pubblico
A indagini e a condanne per specifici reati e può essere preso in considerazione e valutato come un elemento contrario all'interesse dei individua che le prove a suo carico siano assunte correttamente ed è rispetto della legge
è scritto nella sentenza gli allora contro Germania undici luglio due mila sei in tema di diritto al silenzio
L'ho tradotto in italiano ma è quello che c'è scritto è assente
Noi ci finiremo di un giudice così
No io penso di no perché un bilanciamento di interessi di tal fatta è veramente qualcosa di
Di preoccupante
E la giurisprudenza europea ammette questo
Bilanciamento di valori il diritto al silenzio suscettibile di limitazioni se c'è una valida ragione giustificatrice concetti Flou logica decisorio non controllabile
Conseguenze non prevedibili siamo veramente agli antipodi rispetto al climax nel quale dovrebbero fiorire
Le garanzie processuali
La presunzione di innocenza che
è il più sacro dei diritti nel processo penale come viene trattata dalla Corte europea dei diritti dell'uomo viene trattata malissimo
Nei procedimenti penali riguardanti reati sessuali
Che sono spesso percepiti con grande sofferenza da parte delle vittime specie se queste siano costrette contro loro conta confrontarsi con l'imputato specie se siano minorenni in questi processi
Si può bilanciare la presunzione di innocenza con
La tutela
Del rispetto
Alla vita privata della presunta vittima c'è qualcosa che non funziona
Perché io
Immodestamente lo sto dicendo a qualche anno di fronte al presunto innocente imputato abbiamo una presunta non vittima
O quanto meno una presunta non vittima dell'imputato
è una logica ferrei io veramente s'spero e sfido chiunque a contraddire questo tipo di considerazione
Forse la Corte europea se lo può permettere perché il giudice del processo finito
Dove abbiamo comunque l'accertamenti responsabilità però l'obiezione sarebbe ma quale accertamento nella misura in cui
è stato condotto con la violazione quanto meno lamentata dei diritti fondamentali tra cui la presunzione di non
Colpevolezza
Perché se noi sulla base del mero titolo di reato riduciamo le garanzie difensive
Riconosciamo uno status di vittima che deve essere ancora accertato così come la responsabilità agli mi chiamo il diritto di difesa perché poi alla fine queste sentenze vanno parare sull'articolo sei comma tre lettera d e dicono che in questi casi particolari
Si può anche superare quel diritto fondamentale per cui la prova unica determinante deve passare attraverso il contraddittorio
E badate bene che per la Corte europee contraddittorio testualmente il diritto di imputato guardare negli occhi chi lo accusa ha poi le domande addirittura ci sarebbe il problema dell'autodifesa esclusiva perché in ambito europeo in cui il sistema di diritti
Diritto interrogare
O di fare interrogare
E allora si chiude la saracinesca di fronte a certi reati per cui non è il caso di procedere con il pieno riconoscimento
Dei diritti fondamentali dell'imputato ma poi ancora sulla presunzione di non colpevolezza si ammettono le presunzione di colpevolezza
Sì ammette
Espressamente la possibilità di addossare l'onere della prova all'imputato a fronte di presunzione di colpevolezza è questa la giurisprudenza europea
Allora chiudiamo e veramente concludo questo excursus con una conclusione che a mio avviso ormai a questo punto è scontata i metro europeo dell'equità complessiva del processo none un parametro di garanzia applicabile nello svolgimento di un processo penale
Sono principi non sono regole non solo garanzia spendibile nel processo l'unica vera garanzia
Che può avere l'imputato è quella della
Previsione di diritti certi prevedibili alla cui violazione conseguono delle sanzioni delle invalidità
Il vero problema come vi dicevo e che il messaggio di una
Giustizia del fine del risultato complessivo non del procedere è quello che abbiamo
Immediatamente importato e allora la nostra deriva giurisprudenziale passa attraverso
Questa visione politica del processo penale e mi piace citare ancora testualmente Massimo Nobili la procedura penale si trasfigura in luogo deputato a esercitare il potere piuttosto che come regola destinata limitarlo è lo scenario attuale
E ha contribuito molto il messaggio politico che viene dalla
Dalla Corte europea ma come si può reagire qui davvero chiudo
Ci affidiamo alla Corte costituzionale auspicabilmente non so fino a che punto con un sistema chiuso di accesso alla Corte per effetto delle ordinanze di rimessione che devono essere scritte dei giudici
Non c'è il ricorso da un paro non è l'imputato come in Spagna che si può rivolgere alla Corte costituzionale
Ci affidiamo al legislatore legislatore che in questo momento politico è un soggetto debole
Parafrasando in modo ironico le categorie processuali è un soggetto vulnerabile nostro legislatore in questo mento va tutelato non possiamo fidarci a luglio
Ma è un legislatore che mi preoccupa davvero moltissimo perché nel progetto di riforma del processo penale cosa fa ne parlavamo ieri sera a cena
Fotografa l'esistente si arrende alla giurisprudenza
Se voi leggete quel progetto Orlando ci sono moltissime passaggi dove si codifica quello che è già iscritto nel massimario della Cassazione
E il paradosso quale sarebbe che si potrebbe a questo punto obiettare ma se fosse davvero interpretazione non ci sarebbe bisogno di cambiare il Codice prescrive Re quelle regole perché sarebbero regole che si possono trarre norme che si possono trarre dalle disposizioni attraverso l'interpretazione invece no perché le devono codificare allora
Dire che c'è qualcosa che non torna quando il giudizio abbreviato verrà formalmente definito la discarica delle invalidità processuali io lo chiamo così mi sembra un'immagine simpatica
Quando verrà scritto e Codice allora ci si potrebbe chiedere ma fino adesso perché è stata utilizzata come discarica era una discarica abusiva evidentemente non autorizzata diventa autorizzato solo perfetto del Progetto
Orlando e allora chiudo davvero se il legislatore abili ca al suo ruolo e si limita a formalizzare acriticamente la procedura penale giurisprudenziale che già esiste significa che è entrato in crisi il concetto stesso di legalità processuale
E che il potere è stato consegnato ahimè credo temo definitivamente all'ordine giudiziario grazie
Grazie Oliviero grazie a te
Le uniformazione
Assolutamente in linea con le
Cose già segnalate l'udienza davanti alla Corte Costituzionale perché ancora non lo sapesse e fissata sulla Taricco e fissata per il prossimo ventitré novembre
Ci saremo io e Gaetano Insolera in quanto le due questioni di costituzionalità Luna proveniente originata Milano Corte d'Appello l'altre Cassazione appunto riguardavano procedimenti in cui a Milano Gaetano in Cassazione io eravamo coinvolti saremo
Noi due un altro collega
E avremo a disposizione ma questo va bene per le giurisdizioni superiori sette minuti per poter affrontare la questione attesta quindici gli uffici ripartiremo i compiti
Ultima osservazione pensavo alle il giudice sovranazionale ma che il giudice di Cuneo subordina Anza
Cosa diceva molto e togliere dice ha fino adesso abbiamo perso del tempo processuale perché i difensori hanno sollevato delle
Questione di nullità che purtroppo erano fondate e quindi hanno comportato la regressione del procedimento e poi in previsione del dibattimento faranno la lista testi e quindi si riverberava elastico era infastidita
Di là di queste battute che serve un pochino a
Rendere meno insomma quindi impegnativa la nostra il nostro lavoro do subito la parola
Sul nome del popolo mediatico alla professor Zeno tre incontri grazie
Ringrazio gli organizzatori grazie all'Unione camere penali
Un doveroso tributo a Massimo Nobili che ha avuto il privilegio di ascoltare quasi quarant'anni fa nel mille novecentosettantotto in occasione del primo convegno organizzato dalla Fondazione Calamandrei
Informazione diffamazione risarcimento Allam vota il Parco dei Principi a Roma e Fondazione Calamandrei che adesso ma soltanto perché sono passati solo quarant'anni adesso
Mi adesso adesso presiedo
Il mio intervento ha un titolo che in qualche modo
Fatto scritto a tavolino quasi sei mesi fa in nome del popolo mediatico
Rientra in questa sessione dedicata ai gli odierni prima attori soltanto che nel frattempo in questi sei mesi sono successe una serie di cose mi sembrava che ci fossero anche degli altri prima attori
Che spingono per entrare sulla scena quindi
Tratterò il tema o
Iniziale poi se me lo consentite lascerò farò entrare in scena un altro un altro soggetto allora
Sul tema della ovviamente il nome del popolo mediatico noi siamo abituati
Alla mia a commentare a studiare e ne escono numerosi libri anche recenti sul rapporto tra sostanzialmente magistratura inquirente procura
E e stampa e la di riflessione sul processo mediatico
Nella fase delle indagini in cui a seguito di questo processo mediatico la gogna mediatica Illy indagato già socialmente condannato
Siamo tuttavia meno abituati a esaminare la relazione inversa cioè il rapporto tra stampa e
Ormai di statura e organi inquirenti e dunque sono il caso in cui sono gli organi di informazione a costituire non solo la notitia criminis sinché peraltro sarebbe anche
Fa parte di una storia antica
Del ruolo dell'informazione evidenziare l'esistenza di di reati di crimini ma in realtà il punto qual è che l'informazione di supporto informativo mediatico costituisce
Il principale
Supporto probatorio
Dell'accusa ora io voglio semplicemente per evidenziare come questo non è una prospettazione teorica ma un qualche cosa di estremamente concreto vi citerò senza fa riferimento alle parti e altri
Alla diciamo al la localizzazione geografica
Un atto di citazione di una Procuratore regionale della Corte dei conti come sapete comunque sia la sfortuna di
Attraversare il diciamolo la questione di giustizia il Giurì
Erariale sa che il Procuratore invita dedurre e poi al termine delle deduzioni decide se archiviare oppure fa un atto di citazione comunque di procura
Si tratta di procuratore
Regionale il quale rinvia a giudizio davanti alla Sezione giurisdizionale il
I vari soggetti ora che cosa abbiamo qui un caso e io vi leggo testualmente
La la dalla dalla decisione un atto di citazione che mi è capitato di a vere
Che il la che cosa dice e sono praticamente metà dell'atto è costituito così l'atto di citazione dice
Secondo la stampa lo sviluppo e comincia già siamo già a pagina sette le prime sei pagine sono raccontano le parti e il diciamo in materia di grandi opere
La sullo sviluppo del progetto cui sono collegate le quarantacinque perizie di variante fino ad oggi sarebbe caratterizzato da gravi e ne molire punto esclamativo
Tra le opzioni tecniche ritenute irrazionali dalla stampa hanno fatte
Viene posto in risalto il blocco lo spostamento la croce di scambio perizie di variante numero quattro cinque gravi difetti di coordinamento nel punto di Insiel sezione
E così via dicendo e prosegue
Il
L'accusa dell'opinione pubblica e
Perentoria lo spostamento da Croce rischiando in avanti non è mai stata autorizzata nel formalizzata con atto legittimo quindi l'opinione pubblica quindi
E a titolo del tutto esemplificativo ancorché si manifesti non agevoli Report su tutti gli articoli di stampa pubblicati nel corso degli anni per specialmente a partire a due mila dodici
Si ritiene opportuno citarne solo alcuni comunque non senza dare atto che le critiche la stampa
Eccetera provengono da una pluralità di organi informazione appartenenti a tutte le opinioni politiche presenti nel Paese quindi si è trattato di una pluralità di notizie danni condivise motivate e concordanti
E di qui seguono una ventina di pagine in cui che sono il la rassegna della stampa ci son tutti ovviamente tutti i giornali
E
La conclusione
C'è da dire che la stampa denunciato per anni anomalie ritardino a consunzione una grande opera
E ad esempio gli articoli Paolo Boccacci sulla Repubblica vengono formulate accuse sconcertanti i costi sono triplicati con un aumento abnorme dei tempi di realizzazione largamente questo è
Procuratore generale De Marco il Procuratore regionale la Corte dei Conti cioè lateralmente alla fonte e il giornalista ma non è soltanto questo perché poi
Ad avviso del mondo professore di urbanistico intervistato da un quotidiano
Il questo diventa la fonte di informazione da un tizia criminis la valutazione dei costi e la congruità dei costi e dell'opera
Tutte le quarantacinque varianti sono inconcepibili nel resto d'Europa non c'è un elemento ma dato che lo dice dicono i giornali questo la conclusione
Quale il motivo per il quale a questo punto si impone la citazione a giudizio l'opinione pubblica come si è detto in punto di fatto ha denunciato l'irragionevolezza delle opzioni tecniche
E peraltro l'accusa proveniente l'opinione pubblica è particolarmente perentoria con riguardo ad una serie di circostanze allora io solo ho citato una certa intesi queste questi estratti
Da un provvedimento di un organo giudiziario procura
Regionale la Corte dei conti perché che cosa c'è cosa si viene a crearsi viene a crearsi
Un circolo o asso permea supplente vizioso trattori economico politici quali attivare una campagna di stampa non c'è bisogno di essere
Grandi esperti mass-media oggi per capire come certe
Alcune campagna arrivano sui giornali e su quali giornali quali sono gli interessi
Che quei giornali perseguano
La quale questa campagna di stampa esercita una pressione
Cui resisti non potest perché l'autorità giudiziaria attiva all'indagine basandosi sugli elementi e senza ulteriori indagini perché e scritto sui giornali questo è l'elemento di indagine
E poi il giudice poi chiamato a
A
Prende in esame questi
Queste pagine e pagine di stampa sottrarsi alla pressione l'opinione pubblica formalizzata la richiesta del collega la Porta accanto
E quindi che cosa abbiamo abbiamo un passaggio ulteriore noi
L'ulteriore anticipazione del giudizio noi abitualmente i quelli che si occupano di queste cose ma insomma ci sono tanti di noi parliamo degli atti giudiziari depositati in edicola
E eccolo quindi in buona sostanza sappiamo come funziona il pubblico ministero il quale
E trasmette agli da organi di informazione amici le gli atti giudiziari
Qui invece
E c'è un'anticipazione c'è questa
Questa
Discorso degli atti del deposito degli atti in edicola viene
Superato dalla concezione in cui l'edicola o il sito web
Diventa l'ufficio notizie di reato
Poi
Noi dovremmo soprattutto l'amico Guarneri dovrebbe studiare i meccanismi attraverso i quali dal
L'ufficio notizie reato è rappresentato dall'edicola o dal
L'edicola virtuale sulla rete
Il questi qui poi effettivamente poi arrivano a un palazzo di giustizia si tratti della Procura della Repubblica piuttosto che della Procura
Della Corte dei conti segnalo questo più solo per evidenziare come il il Circolo che viene grazie ad esso si è invertito è ormai
Il come si crea nel reato si crea direttamente attraverso la
Il l'attività informativa che diventa una insomma attività di in cui cui con il pc qualcuno è a quel punto diventa indiscutibile che quel soggetto e
Ha commissariato segnalo peraltro che chiunque abbia fatto un minimo ma proprio un minimo a
Approccio alla contabilità di Stato sa la complessità della contabilità di Stato delle regole della contabilità di Stato lasciare che siano dei soggetti che secondo me
Scusate mi lo dico mollo scritto quindi non è che temo che sono l'anello di congiunzione tra stadi
Poco evoluti della della del dell'essere umano cioè il giornalista lasciare che il giornalista decida in materia di congruità dei costi e di varianti ad un appalto di grande opera di cui non ha la più pallida idea di che cosa sia una variante legge variante mamma
Non sa di che cosa stiamo parlando e francamente
Una demo denota qua a quale livello siamo arrivati nella amministrazione giustizia qui non è neanche
Tanto un problema della rapporto perverso che si viene a crearsi tra
Procura e informazione quanto invece il patto di adagiarsi il nome del popolo mediatico su quello che scrive scrivono i giornali perché a questo punto lo dicono i giornali e dunque dev'essere
Vero abdicando a qualsiasi competenza specialità e funzione di carattere giurisdizionale ora questo è il
Quando diciamo gli attori che
Gli odierni primi attori però io sommesso a studiare anche delle altre cose e sono venga prospettati invece un nuovo
Primattore
Questo primattore e
L'analista di dati abbiamo visto prima Tore il giornalista
L'analista di dati
E partiamo da
Massimo Nobili Massimo Nobili le sue
Pagine introduttive dice l'autore resta persuaso
Nobili sesta persuaso che costituiscono basi addirittura elementari scolastiche per la procedura penale d'oggi ben inteso levo meni dico l'intervento di sola sul loro del mille ottocentonovantotto e allora io partirò
Da
E i riferimenti di carattere letteraria e questi caratteri elementi carattere te la do solo uno molto noto sono una racconto del mille novecentocinquantasei
Di Philip Dick Minority Report molti avranno visto il film con Tom Crusoe in cui Thompson Husqvarna il futuro per
Fare accertamenti in realtà in relazione a un reato già accertato e
Questo è
Già un elemento piuttosto perché è stato accettato perché già è stata accertata la colpevolezza veramente racconto
Dedica viene evidenziata la laico un testo ma voglio far riferimento a un intervento un racconto breve racconto di
Paio di anni dopo mille novecentocinquantotto non esterni non è casuale a circostanze stiamo parlando di anni cinquanta che sono anni piuttosto Buy pensiamo rivide in tempi bui ma
Quegli anni erano anni chi li ha vissuti sa che è un anni di
Paura della conflitto nucleare e quindi allora in questo racconto che si chiama tutti i guai del mondo che cosa c'è c'è
Una società futura in cui c'è un unico e grande lavoratore multi Vacca che raccoglie tutte le informazioni di tutt'ti i cittadini e i i cittadini a un certo momento hanno un momento di iniziazione del quale devono fornire tutte le loro informazioni a questo sistema traducono improntata
Quello che dovete fare questo la prima volta sarà imbarazzante ma una volta che avete fornito a molti Vacca tutte le vostre
Informazioni così intimi pensieri poi nascosti atti
Multipla Capra una completa ma anzi di voi di voi nelle nel nei suoi programmi capirà le vostre azioni e reazioni sarà anche capaci di prevedere
Con una ragionevole accuratezza le vostre future azioni reazioni in questo modo multi vacche vi proteggerà se siete in pericolo di un incidente
Lo saprà se qualcuno cerca di di farvi del male lo saprà se voi pensate di fare il male
Multi vacche di impedire hard impedirà di farlo e dunque non sarete puniti con la conoscenza di tutti voi multiplex sarà in grado di aiutare a terra da giù a da aggiustare la sua economia
E le sue leggi nel di interesse di tutti se avete un problema
Personale potete rivolgerci a Multipark ora avete molte informazioni da fornire mi raccomando
Riempiti la cura talmente non cercate di
Falsare le le informazioni che forniti a Multipark perché multi watt di scoprirà subito Seles alcune risposte sono false non corrisponderanno
Al quadro complessivo e riconoscerà esattamente che avete detto il falso quindi dite la verità ora io ho letto così all'inizio prodotto all'impronta
A lungo passo centrale del
Di questo racconto cinquantasei ora
Quello cui facciamo riferimento adesso è quello
Oggi non è multi vacche centralizzato ma abbiamo un sistema complessivo che potremmo definire così tanto per fare un termine alla moda data sfera nel quale vengono
Aggregate
Miliardi di miliardi cioè
Dieci la settimana Lizza età baite di informazioni di dati e tutte queste informazioni vengono in qualche modo raccolte possono essere incrociate e scambiate
Cosa c'entra il diritto in tutto questo altamente cioè Inter generale con Filosofia del diritto informatica giuridica ma c'entra per un motivo molto semplice che nel maggio di quest'anno
Il
Ai primi di maggio di quest'anno è stato
è stato introdotto pubblicato sulla Gazzetta ufficiale dell'Unione europea qui il pacchetto il nuovo pacchetto privacy dati personali Regolamento sei sette nove direttive seicentottanta seicentottantuno
Molti si sono concentrati su questo mostro dello Regolamento seicentosettantanove novantanove articoli centosettantatré considerando molto meno invece
Sulla
I due le due direttive seicentottanta seicentottantuno che interessano proprio in questa sede
In questo convegno dell'Unione Camere penali perché l'idea della direttiva seicentottanta e la relativa protezione persone fisiche con riguardo al trattamento dei dati personali da parte le autorità competenti a fini di prevenzione indagine accettamento perseguimento di reati o esecuzione di
Sanzioni penali quindi
Chiaramente siamo qui di questo stiamo parlando invece il secondo la la direttiva sei otto uno
E l'uso dei dati per i codici prenotazione Aero a fini di prevenzione accertamento indagine azione penale nei confronti dei reati di terrorismo
E
Dei reati gravi allora perché ci interessa perché questo raffronto con
Con il
Con il racconto di risacca Asimov perché in buona sostanza il soprattutto nei considerando
Emerge quello che già si sta facendo perché chiunque a un tantino di attenzione così sta attento a temi di si Chiuri chi e che sono molto importanti ma poi anche sta attento nuove tecniche di indagine sa che si tratta di prassi in realtà il queste direttive non è che si inventano qualche cosa ma codificano prassi che sono già esistenti
Codifica una invalidano prassi che sono già esistenti alla direttiva dice proprio di un considerando
Il attività svolte e la polizia Aldo altre autorità preposte quindi vedete chiaramente l'ambito dei soggetti che possono
Svolgere questo tipo di lavoro di
Analisi dei dei dati e
Vertono principalmente sulla prevenzione e l'indagine accertamento comprese le attività di polizia condotte senza previa conoscenza della rilevanza penale di un fatto
Noi siamo qui riuniti mi che siamo commettendo reato è pure
E potrebbe essere un indicatore la circostanza che voi vi siete registrati io mi sono registrati
Per questo incontro Luciani sulla riva non c'è più raccogliamo dati possono essere l'acquisto supermercato aver visto comprato un libro andato al cinema fatto una telefonata una certa ora in un certo posto l'importo
Non sono dati che non non sono in di per sé e criminali ma
E che non rivela un di per sé è un reato ma che messi assieme
E
Il
Tutto questo porta alla creazione legittima la creazione di una serie di banche di dati
Molto interconnesse collegate tra di loro che distinguono ovviamente chiaramente tra soggetti condannati indagati imputati ma anche comprendo noi devo necessariamente comprendere
Persone in contatto collegate indiziati e condannati pensiamo tipicamente I familiari di persone di persone in qualche modo sospettate allora vedete come già in questa direttiva la pratica della dell'incrocio di base di dati di banche di dati Ai fini di scoprire di
Comprendere bene
Che cosa sta accadendo viene ampiamente legittimato ma quello che ancor più preoccupante e qui ci avviciniamo al racconto di alla racconto di Asimo e la direttiva sei otto uno quella sul PNR tra l'altro c'è una nemesi noi abbiamo fatto una grande battaglia Europa contro
Le attività americani iniziati uniti introdotte colpetti adottata mi dicano subito dopo le torri gemelle abbiamo avuto decisioni
Della Corte di giustizia Canino invalidato gli accordi di PNR e con gli Stati Uniti e poi nel momento in cui noi abbiamo avuto purtroppo una serie di drammatici attentati Bata clan
Tanto per farne uno noi a questo punto adottiamo delle misure che sono sostanzialmente identiche a quelle americane solo per segnalare questa questa cosa che loro hanno avuto tre mila e passa morti noi abbiamo avuto per nostra fortuna qualcuno di meno ma la reazione non è che non è che cambia la reazione allora in questa direttiva
La direttiva seicentottantuno
Il ci dice che l'uso efficace ed è il codice identificativo i
Delle prenotazioni aeree serve per
Prevenire accertare indagare perseguire i reati terrorismi e reati gravi come lo vediamo e per accoglie prove e se del caso scoprire complici e smantellare reti criminali
La valutazione dei dati PNR consente la identificazione di persone mai sospettate
Di reati di terrorismo dirà creati prima di tale valutazione dunque che cosa stiamo facendo stiamo usando
A fini investigativi tutti questi dati per individuare soggetti in mai prima sospetta
Tuttavia
Poiché questo il bontà sua il i considerando tengono ma Maggini dubbio dicono che
è i i criteri di valutazione per scoprire queste spezzone mai prima d'ora sospettate devono essere
Limitate i reati di terrorismo e i reati gravi più cui l'uso di tali criteri risulta pertinente inoltre i criteri di valutazione dovrebbero essere dovrebbe va beh su devono essere definiti in maniera
Da ridurre alle minimo
Il numero di persone innocenti erroneamente identificate dal sistema quindi ma sostanze sta dicendo che questo un sistema che
Ha un margine di errore e che poi qualcuno di noi saremo tutti colpevole di male
Forse qualcuno di noi è innocente però il grosso il grosso quelle persone colte cioè la presunzione
Della colpevolezza della classe
Connell alterna tasse poi sa che abbiamo se nella tonnara che abbiamo qualche Delfino va bene
Capita può capitare quindi se nella retata
Acchiappano qualche qualche innocente dobbiamo cercare di ridurre al minima questa cosa
E dunque il la meccanismo e che è quello di autorizzare lo dice l'articolo tre che i soggetti preposti possono
Confrontare i dati prenotazione aerea rispetto a banche dati per il pertinenti
A fini di prevenzione e accertamento indagine quindi le cose le le banche dati più ampie
Concludo solo per sul tema della
Della della direttiva sei otto uno per poi giungere alle conclusioni
Quali sono questi reati gravi terrorismo chiaro non c'è bisogno di
Anche se pongono una serie di questioni tutt'altro che marginale ma abbiamo chiaro il problema il terrorismo e il
La Intel il terrorismo è un reato contro ad imprimere loro più che le persone contro la democrazia modello democratico occidentale di cui
Penso che dobbiamo
Proteggere
Ma
Se noi vediamo un attimo qual è la lista dei reati gravi ci sono alcuni dubbi perché c'è partecipazione a organizzazione criminale
Associazione a delinquere secondo
La versione delle sezioni unite sul capo datori informatici ecco nostro dico semplicemente che organizzazione criminale è un concetto piuttosto vasto corruzione ma
Potremmo anche cioè sono ventisei i reati alcuni sono abbastanza identificabili
Rotte
Cos'è la frode la frode in agli amen viene subito alla frode
Nel commercio nove in dodici prodotto interrompendo dentro ed è il tipico caso chiedo il parmigiano mi dia un etto di camion parmigiano e quello mi dà il grana padano tipico caso di frode alimentare
Ecco con la domanda
Criminalità informatica accerto sono ben consapevole Budapest è il il resto ma anche tutta quella bella sequenza centosettantuno ter quater quinquies e non so quanti ricco legge sul diritto d'autore scambio di file
Ma
Che è quello di criminalità informatica solo per dire che poi il concetto di reati di reati gravi
è un concetto piuttosto ampio allora
Qualcosa voglio portare per concludere
Abbiamo innanzitutto un mutamento epistemologia cosa questo è molto importante noi che
Facciamo i giuristi
E questo mutamento epistemologia Coppa sa dalla causa alla inferenza la causa ha una radice così banale in
Dialogo uno dei dialogo di Socrate raccolto da da Platone del meno uno in cui me non è so Platone fa dire a Socrate le statue valgono molto ma valgono perché sono ben inchiodate
E dice anche le opinioni venire per tutto il tempo in cui restano salve sono un bel tesoro e realizzano ogni bene
Ma le opinioni non vogliono rimanere salde per molto tempo e fuggono dall'anima dell'uomo per cui non hanno grande valore fintanto che non siano legate con un ragionamento sulla causa
Cioè vediamo l'introduzione del concetto della causalità
Ovvero sia del ragionamento ex post verifichiamo
Quello che è accaduto vedendo le cause di certi accadimenti qui che cosa abbiamo con la inferenza abbiamo
Il
Ex ante abbiamo la previsione da predittiva vita
Che viene si sostituisce alla valutazione ex post sulle cause determinati fenomeni dall'analisi degli elementi di prova raccolti alla
Quelle che viene chiamato inglese predittiva Analytics l'analisi previsionale
E il
Mutamento questo mutamento non è solo ovviamente epistemologia epistemologia perché è chiaro che tutti noi siamo portatori di un'epistemologia
Il fisico porta la sua epistemologia quantistica che è difficile per noi comprendere
Noi abbiamo una formazione molto più classica di ragionamento qui il cambiano i soggetti
Della
Dell'attività in qualche modo legata alcun tra al rapporto con la legge
I soggetti di procedimenti penali equità la
Come dire la caricatura dello share of Commons con il detective con la lente di ingrandimento che cosa abbiamo abbiamo l'analista i dati con il camice bianco e con i suoi immancabili algoritmo è una caricatura ma di questo
Stiamo parlando cioè lo spostamento di soggetti Delli i soggetti che svolgono le indagini accerta determinate circostanze che poi vengono vengono sono rilevanti ai fini di prevenzione e repressione di Area
E dunque però l'algoritmo quando parliamo del goriziano sembra chissà che cosa ma si tratta di
Formule standardizzate che poi vengono vendute come dei prodotti come la Coca Cola
Banalizzo e lo stesso algoritmo che viene utilizzato per il contrasto dal dei reati a Nuova York a Tokyo piuttosto che a
Bologna
Non sappiamo poi come viene creato questo algoritmo come è stato realizzato chi lo ha realizzato come quando e soprattutto ed è questo un ulteriore elemento non sappiamo perché la dualismo si applica alle informazioni non sappiamo quali
Sono le
Quali dati vengono analizzati come da chi vengono raccolti questi dati risultato quale e torniamo qui a nobili e chiudo che appunto il processo di Kafka
Il signor K viene arrestato non lo sa perché se
Le fosse stato scritto in tempi
Attuali perché c'era un algoritmo che lo aveva individuato come
Soggetto criminogeno potenzialmente criminale e dunque doveva sotto sottostare a tutto quel processo grazie
Subito sì sì sì sì sì sì
E situazione problematica preoccupante occupiamoci adesso di
L'ordinamento dei magistrati questioni reso Lubita segnalo solo che in un'udienza di mercoledì scorso il due
Corso della sua requisitoria molto lunga su un tema particolarmente delicato si trattava della responsabilità penale per l'impiego di amianto il pubblico ministero requirente appunto
Così in modo anche spontaneo disinvolto dice perseguito nel tentativo di
Convincere diciamo così di giudice
Si rivolgeva al giudice perché dice io so così un pubblico ministero ma mi sento giudice in questo momento testuale riprenderemo dalle trascrizione
Dalle trascrizioni della verbale dell'udienza
E sentiamola Carlo Guarnieri
La sua opinione al riguardo grazie grazie mille ordinamento giudiziario ordinamento giudiziario questione calda
Il nostro ordinamento giudiziario
Conosciuto molti interventi dalla Settima disposizione della Costituzione che volevate prevedere una riforma ma
Al di là di una vera riforma complessiva che poi è arrivata forse nel due mila sei due mila sette collina Castelli Mastella ci sono stati interventi di grande rilievo voi tutti conoscete istituzionale CSM e poi tutte quelle riforme che hanno
Trasformato la tradizionale carriera giudiziaria e anche oggi ci sono nuove iniziative ci sono state dette Commissione Vietti Commissione Scotti e quindi c'è un continuo
Un continuo lavoro su questo fronte ecco il la mia proposta è ma è abbastanza semplice è quella di riconsiderare l'ordinamento giudiziario come un insieme di regole che
Mirano a
Scusate il termine un pochino Brusco a fornire un personale giudiziario adeguato sono delle regole di gestione del personale
E vorrei valutarlo sulla base di alcuni parametri che immagino tutti voi riterrete importanti
Ha capacità professionale l'imparzialità responsabilità vediamo un po'attuale ordinamento così come funzionano i fatti almeno a grandi linee se e in che misura garantisce questi tre valori questi tre obiettivi questi tre parametri
Capacità professionale e qui vado abbastanza rapido anche perché abbiamo avuto questo convegno l'anno scorso qui a Bologna anche tre uscito gli atti sono usciti
Mary Robinson volume anatomia prende il potere giudiziario che lì è venuto fuori alcune cose che sono ancora valide son passati alcuni mesi ma le cose non sono cambiate
Il reclutamento è sempre affidato a il concorso
Imprevedibile realtà
Concorso che si basa su valutazioni sulla capacità almeno in teoria tecnico-giuridica dei candidati qui subita introduco una piccola notazione
Si fa l'elogio della creatività giurisprudenziale no si di questo giudice che c'è addirittura un giudice che
Si lancia in inferenze se in Francia nel
Ne siamo nella nel nel mare delle scienze sociali con tutti i rischi che ci sono perché i centri sociali
Non sono in grado poi fornire quelle conoscenze così certe che qualche volta si pretende ma però lo si giudica sulla base delle tradizionali categoria quindi c'è questa
Di Craxi come mai prevediamo c'è un motivo e non è che questo non è un caso bene reclutamento e quindi con le dico oltretutto
Lo ricordavo che lo ricordavamo in quel convegno noi sappiamo che il concorso è anche un po'un concorso a premi nel senso che le valutazioni sono spesso diciamo dipendono da contingenze
Da contingenze non prevedibili e questo lo sappiamo perché quando abbiamo potuto fare del monitoraggio qualche anno fa scoprimmo che in un migliaio di casi di candidati che avevano
Avevano diciamo siano sottoposti a prove scritte di due concorsi per via dei famosi accavallamento abbiamo scoperto che quasi il sessanta per cento dei casi di candidati promossi nella prima prova erano stati bocciati nella seconda quindi
Questo dice non dice che qui dice semplicemente che lo strumento non funziona bene invece che se fossero bravi primi ombra no dice che lo strumento non funziona bene oltretutto
Da quell'esperienza di diciamo il Ministero il CSM hanno fatto in modo che questi dati non fossero più disponibili per cui il monitoraggio non si può fare questo un punto molto importante
Tutti gli strumenti di valutazione dovrebbero essere continuamente monitorati e dovrebbero essere presente per questo perché inevitabile che ci siano delle discrasie importante e esserne consapevoli eventualmente intervenire quindi questo
Un primo punto
Le valutazioni di professionalità qui abbiamo avuto la relazione di Beppe di Federico appunto fa
Anno scorso che ha dimostrato come queste valutazioni siano estremamente complesse e dispendiose dal punto di vista organizzativo e poco efficaci perché nella stragrande Aranda diventare novantanove per cento dei casi sono positiva e quindi
Oltre tutto questo e interessante che anche nella
Recentissima relazione
Dell'esecutivo di Magistratura Democratica quella presentata ieri si riconosce che il sistema non funziona quindi abbiamo anche una diciamo una una verifica da parte interna e quindi così via
Con alcune conseguenze per esempio sovraccarico della funzione disciplinare che è molto estesa nel caso italiano si dice sempre ma in Francia ci sono le siamo molto più severi perché accetto perché non abbia amo lo strumento della valutazione di professionalità che funziona e quindi noi abbiamo un centinaio non mi ricordo più quanti procedimenti circa all'anno mentre l'altra la Francia ne ha solamente una decina perché perché
In RAI invece ci sono
Dei delle valutazioni di professionalità che comunque funzione o no
è un ordinamento poiché
Sottovaluta un aspetto soprattutto importante la differenziazione dei magistrati lascio da parte però il discorso sul pubblico ministero ci torno fra poco ma
Fanno tutti lo stesso mestiere i nostri magistrati dal giudice che si occupa di sfratti o incidenti la circolazione a quello che decide di rendere norme legislative conforme a Costituzione quindi abbiamo
è sempre la stessa cosa è sempre lo stesso mestiere
Oppure cioè sarebbe necessità magari di una differenziazione che vada al di là certo c'è una differenziazione nella nostra nostro assetto quello fra magistratura ordinaria ed onoraria ma mi domando se sia frazionale
Cambiamo giudici che svolgono le stesse funzioni ma constato s'completamente diversi abbiamo magistrati con lo stesso status che svolge una funzione molto diverse quindi abbiamo una discrasia da questo punto di vista
Tenete conto che oggi va ricordato e Luciano Violante a Firenze l'altro giorno
Stiamo andando almeno per certi versi verso un giudice di common law
E noi continuiamo invece a Recco tarlo come Dalla Vecchia tradizione burocratica continentale tornerò anche su questo punto più avanti bene diciamo allora da quel punto di vista della capacità professionale
Detta in breve il nostro assetto garantisce pochino per usare un eufemismo pochi
Guardiamo l'imparzialità
L'imparzialità
Soprattutto del giudice che mi sto riferendo è un elemento di cruciale importanza soprattutto oggi
Che la tradizionale le gamme
Con la mia norma positiva con la legge come abbiamo detto si è eroso venuto diciamo così meno capace meno meno pregnante
E quindi
Questo è un punto importante bene l'imparzialità è stata
Altro intatta nel nostro sette nel nostro ordinamento essenzialmente come isolamento dalla magistratura il della Marino del Giudice della magistratura anche qui poi torneremo sul pm un punto importante
Quindi
Intesa come i solamente quando invece
I comuni
In realtà l'imparzialità sì presuppone ovviamente l'indipendenza ma poi eccetera tutta una serie di regole di comportamenti quello interessante poi per esempio l'atteggiamento che c'è nei confronti
Dell'ambiente per esempio le incompatibilità con l'assunzione di cariche politiche
Che sono ancora molto limitate ma il punto è interessante questo nella soprattutto nei di Urologia della magistratura
Associata che quella che poi spesso molto influente su questo punto
Si temono molto gli inquinamenti politici in entrata per esempio c'è opposizione al reclutamento laterale perché
Gli avvocati potrebbero inquinare qui ma invece inquinamenti in uscita per cui noi abbiamo magistrati sindaci magistrati Presidenti di Regione ministri tutto quello che volete ma quelli vece vanno bene
E devo dire questo è un punto molto interessante perché si sottovalutano un aspetto importantissimo te l'imparzialità del magistrato
Può essere inquinata soprattutto dalle prospettive non tanto delle passate esperienze quanto dalle prospettive quindi dalle lusinghe che possono essere esercitate da chi poi queste posizioni può
Diciamo così può disporre in qualche modo quindi questo un punto importante invece non ci si concentra sul mobbing in tua Ali possibili inquinamenti Tel
Diciamo in entrata ma non quelli in uscita poi c'è ecco qui arrivo la questione fondamentale della presenza del pubblico ministero all'interno della magistratura questo è chiaro che questa è un elemento gravissimo di
Danneggiamento violazione dell'immagine di imparzialità
Il punto fondamentale però qui c'è stato se vogliamo negli ultimi anni uno spostamento di attenzione che ha confuso secondo me è un po'la situazione il punto fondamentale
Non sono tanto la separazione delle carriere cioè il fatto che i pm continuano a fare il pm e giudici continua io ti devo dire non mi ha mai entusiasmato anzi devo dire certo
Una certa separazione ci vuole per evitare i passaggi porta a porta bene però che ci sia una barriera questo non è secondo me necessariamente un fatto positivo l'Iraq il punto importante e il legame organizzativo cioè il fatto che
Il pm e giudici fanno parte dello stesso organo di governo questo è l'organo di governo il punto fondamentale in cui appunto stesso CSM stessa Associazione stessa corrente e un po'e magari ad addirittura in molti casa
Il Pubblico Ministero che Baggio di Care
Il giudice quindi abbiamo esattamente un'inversione la parte una delle parti che giudicati al terzo quindi universalità quando invece poi
Qualcuno come dicevamo ieri qualche non so se il ministro stesso
Fanno balenare la possibilità che anche gli avvocati anche l'avvocato che è presente nei Consigli giudiziari possa esprimere il suo parere su voto per quanto riguarda le valutazioni di professionalità dei magistrati si strilla inquinamento inquinamento avvocati il sì o no ha detto un famoso magistrato
E qui si vuole inquinare quindi siamo di fronte a una fortissima distorsione pensate appunto a quel G.I.P. che deve che si trova di fronte un PM che esponente di un gruppo associativo importante che ha i suoi rappresentanti
Nella nell'organo di autogoverno organo che poi andranno a valutare la professionalità di quel tipo di quel giudice in una situazione in cui abbiamo visto i parametri di professionalità poi sono in realtà
Flessibili perché sono o meramente quantitativi oppure molto vaghi oppure appunto abbiamo visto le valutazione alla fine finiscono con un positivo generalizza
ATO questo vuol dire che poi però quando ti devo assegnare a quella posizione io che giudico un enorme discrezionalità perché fai tutti bravi io posso ovviamente
Scegliere più facilmente
Bene
Quindi il problema non è tanto la separazione delle carriere la separazione dei percorsi professionale il problema è la separazione degli organi di auto governo quindi per evitare che il giudice ne questo un punto fondamentale che secondo me andrebbe ripreso e mantenuto fermo da questo punto di vista
E quindi abbiamo detto anche dal punto di vista della imparzialità il nostro assetto diciamo non garantisce molto a questo questa trave diciamo così il che
Che lo indebolisce la responsabilità
Beh responsabilità ce ne sono di diversi tipi
Cioè la responsabilità come responsabilità verso qualcuno per qualcosa quella tradizionale qui abbiamo un sacco di responsabilità no disciplinare civile penale e così via forse ne abbiamo anche troppe
Questa responsabilità credo alla fine rischiano di sovrapporsi
Però io volevo introdurre un altro un'altra concezione della responsabilità quella diciamo responsabilità come comportamento responsabile come comportamento adeguato
Ai canoni di professionalità del
Della professione scusate la ripetizione e quindi diciamo così il punto si riallaccia quanto dicevamo prima in altre parole il
Il giudice proprio perché a
Dei suoi qualificazioni professionali sono
Difficilmente debolmente garantite è un giudice che da questo punto vista non garantisce di diciamo di seguire i canoni di professionalità non solo qual punto importante che questi canoni di professionalità queste valutazioni di professionalità come dicevamo prima
Sono interamente demandate al corpo
Cioè il corpo che in realtà è una sottospecie della professione giudiziaria perché la professione giudiziarie più ampia con
Che l'avvocatura contiene l'Accademia di una certa misura bene e solamente un un sotto insieme che gestisce queste valutazioni
Quindi
La capacità di assicurare che il giudice segua il canoni della professione più ampio non ci sono non esistono e si contesta
Ecco il tema della responsabilità se volete al solleva anche un altro aspetto
Sì
Il regalo me e qui torno a quell'accenno che facevo inizialmente se il legame del giudice con la legge come dato positivo la norma positiva non è più saldo come un tempo e questo a me è un dato di fatto da alcuni viene celebrato ed altri viene criticato od altri ancora suscita
Diciamo preoccupazione ma come questo è un elemento
Se questo legame non è più assicurato
Dal legame con la legge dalla soggezione alla legge ricordiamoci appunto che la nostra Costituzione dice non dice che il giudice e libero dice che è soggetto alla legge quindi c'è questo CIPE ma se questo soggezione
Non funziona più bene quindi quali sono i
Legami almeno di fatto che legano scusatemi che e mettono in comunicazione il giudice con la comunità politica col sistema politico
Vediamo vedere quali sono i legami di fatto
Abbiamo alcuni canali istituzionali ma l'unico canale istituzionale e cessa M. CSM che voi sapete va bene cioè
Una componente laica che però è minoritaria e incide fino a un certo punto per vari motivi potremmo anche discutere in questo modo
E poi in realtà il CSM è controllata ancora oggi
Da le famose correnti su quel magari qualcosa dirò fra poco sulle correnti
E poi ci sono i canali non istituzionali ma colpito molto ecco quello che diceva prima cosa da zero Genco vince sull'importanza del dato della stampa no bene ci sono le rassegne stampa
Sarebbero da analizzare le rassegne stampa dell'Associazione nazionale magistrati su cui dico qualcosa subito e poi ci sono le rassegne stampa anche degli organi giurisdizionali pensate e Corte dei Conti chart colte
E questa rassegna stampa sono interessanti per esempio noi dopo fa qualche da qualche mese
Abbiamo messo sotto
Niente sotto analisi quella della dell'Associazione magistrati fra un po'credo che la toglieranno quindi questa settimana toglieranno e quindi e abbiamo notato parlava anche ieri Gaetano Insolera e
Quando si va a vedere gli editoriali no cioè quali sono gli editoriali che l'Anm raccomanda ai propri I proprie di di dirmi in vini di leggere bene su mese di ottobre sessantatré editoriale citati
Ventuno sono dica in quale giornale quel famoso giornale che tutti conoscete ma il fatto quotidiano vecchia
Che è un giornale che secondo me interessantissimo studio fatto da Bankitalia l'anno scorso
Di media rappresenta nelle sue pagine un numero di articoli dedicati alla corruzione sei volte la media degli altri
Ma l'italianità Fini è diciamo una giornale che ha un suo orientamento veri sembra Saggese marxista dice bene leggetevi coesistono è la linea è questa
Ora
Sto esagerando un po'e qui sola lavorando faccio delle inferenze qui ecco quindi siamo o non sono delle cause ma dico è certo che ci sono questi elementi da un lato abbiamo una rassegna e questo non se ne dice leggeteli quindi
I canali
Non istituzionali che collegano il magistrato il giudice con la comunità politica sono questi sono questo fanno vedere questa visione una visione molto particolare quindi voi capite che questo è un problema
Ed alta qui c'è il tema che abbiamo già toccato anziché ha toccato sempre quindi in quel libro che citavo prima faccio un po'di pubblicità ma importante erano libere anche
Pubblicato a cura anche dell'Unione e l'intervento di Luciano Violante sulla società giudiziaria quindi c'è questa Società giudiziarie questa società con queste caratteristiche culturali no questa
Cominciamo puniti vita che preme e che ha un accesso almeno sembra avere un accesso privilegiato alla alla magistratura
Quindi anche dal punto del responsabilità i problemi non mancano i problemi sono abbastanza serio quindi il bilancio sull'assetto esistente almeno di fatto abbastanza
Negativo quali sono le prospettive ecco qui la l'ultima parte le prospettive
C'è stato un nuovo Regolamento del CSM no varato un mese fa con grande fan Favara
Sulle nomine maggior trasparenza meno quando ho letto questo tema perché che bisogno c'era di trasparenza non si sanno si sa già benissimo come vengono fatte le nomine non capisco assolutamente anzi
Posso dire mi va anche bene mi va anche bene
Se il sistema deve essere un sistema in cui il corpo e legge con un sì o con una legge elettorale proporzionale i propri rappresentanti va bene questi rappresentanti si presentino pure con delle Lissi prendano la responsabilità però ecco
Quando hanno nominato scusate
Siamo un magistrato magari non proprio capace ARPA un certo ufficio bene sappiamo che l'ha messo benissimo giusto che si sappia l'ha messo quella corrente l'ammesso quell'accordo fra quella corrente quell'altra corrente benissimo però
Ecco i responsabili
Riconosciamo e quindi nel dire che da questo punto di vista forse un po'complicato le cose vietando le cosiddette nomina pacchetto per cui dovranno fare qualche operazione un pochino più complessa ma alla fine conto il conto tornerà
Poi c'è la Commissione Vietti
Mi sono letto la relazione conferma con fatica perché sono sempre scritta un po'così
Ma non ci sono particolari novità le poche che ci sono non sono
Negative direi che
Il problema principale e ridurre ulteriormente il ruolo dell'università nella fase di formazione e questo è l'unico obiettivo
Poi ci si lamenta addirittura e qui devo dire veramente occorra
Mancanza di gusto su cui tornerò fra poco ci si manca ci si lamenta che avendo come intanto l'età media di accesso dei magistrati nel core poco le loro pensioni possono essere possono risentirne negativamente io trovo di un
Gusto pessimo questo tipo di affermazione ma se poi tornare a vivere anche su questo punto
Poi c'è
Appunto l'atteggiamento negativo a un maggior ruolo degli abusi e l'avvocato nei Consigli giudiziari questo ecco un altro esempio di quello che io chiamo l'autismo giudiziarie no isolamento l'indipendenza vista come estremamente previo visto non è isolamento vero che l'isolamento
Istituzionale ma poi esistono dei collegamenti non istituzionali che filtrano e
Diciamo così poi c'è un'altra chicca che io ridevo segnalare su
L'ordinamento giudiziario il referendum dell'associazione da sei magistrati di gennaio
Sull'introduzione dei cosiddetti carichi esigibili
Cioè un limite agli atti che possono essere richiesti al magistrato anzi come dice il
Come dice la
Il referendum il carichi esigibili vanno intesi come misura determinata in cifra secca
Del lavoro sostenibile dal magistrato parte l'italiano questa cifra secca e così via ma
Sapete cosa vuol dire
Vuol dire che
Delle persone dei
Funzionari pubblici dipendenti pubblici che sono retribuiti con un
Cifra che alla fine carriera supera ormai i duecento mila euro
Super lordi supera bene vogliono anche mettersi un tetto come diciamo l'impiegato delle Poste no più di tanto raccomandato io non faccio ecco qui siamo a questo tipo di ripresa dico subito più di duecento mila perché ecco qui un altro punto
Non è facile capire quanto guadagni dei nostri magistrati io stesso non lo so esattamente ci sono arrivato in via indiretta andando a vedere
Il rapporto del Consiglio d'Europa dove sono indicati gli stipendi dei magistrati di Cassazione e allora ho fatto questo ragionamento
Se il lo stipendio del magistrato di Cassazione che vuol dire il magistrato che ha superato la quarta
Valutazione di professionalità ettari a centottantasei mila seicentotrentasette euro la Fini fine carriera dato che ci sono altre tre valutazione di professionalità quindi altri tre scatti sarà sicuramente superiore ai duecento mila qui
Per
Dipendenti pubblici retribuiti in questo modo vogliono degli si metta anche con un tetto al numero di atti o di sentenza di qualcosa che devono fare quindi direi che a questo punto si potrebbe anche fare così
Parliamo di quaranta mila ne assumiamo qualche altro centinaio qualche altro migliaio e poi gli diamo punto ognuno cinque sei sentenze al mese ha forse alla fine
Il risultato potrebbe essere positive mi dispiace che piani Presidente del Consiglio in un momento forse di difficoltà perché quando si è in campagna elettorale è sita al peggio di sé stessi e quindi è
Abbia detto che meriterebbero un aumento il ventiquattro ottobre prossimo non so capisco era Emo e in una sede molto difficile diamo essere comprensivi con lui
Bene
Come vedete le prospettive di cambiamento sono molto modeste
Le istituzioni politico rappresentative sono debolissime i partiti
Ancora loro l'ANM acquisito non solo un diritto di veto
Ma di fatto ormai le politiche giudiziarie vengono elaborate dall'ANM
Cioè
Oltretutto però non vorrei che ci facessimo però delle illusioni perché quando andiamo in Parlamento chi è il Presidente della Commissione giustizia della Camera
Un magistrato di esperienza lunga esperienza
Che appartiene a una corrente che ha avuto poca ricchi all'interno del CSM chi è il vicepresidente della Commissione giustizia del Senato un altro magistrato pubblico ministero
Famoso che ha svolto diverse indagini molto attiva quindi anche il procedimento legislativo ormai
Non voglio dire inquinato diciamo eh
Sotto l'influenza di questo gruppo di pressione molto forte molto
Quindi questo è un punto importante
Dietro questo stato di cose cosa c'è ci son tante cose c'è una dimensione ce l'abbiamo visto la debolezza dei partiti politici la crisi delle istituzioni politiche non solo in Italia anche in altri Paesi ma c'è anche un quadro culturale
E non si è staccato dal riferimento all'assetto burocratico di
Derivazione napoleonica da solo ammodernato recidente decidendo i legami tradizionali con l'Esecutivo e qui
Ancora di possiamo
Torniamo e troviamo ancora Massimo Nobili su questo punto
E Massimo Nobili è stato uno dei pochi giuristi attenti sempre al dato organizzativo Todisco personalmente perché
è stato
Componente del Consiglio scientifico del c'è del Centro studi sull'ordinamento giudiziario qui ho appartenuto anzi attualmente sono in diretto per tanti anni che ebbe più di Federico ora sono io responsabile ma comunque che si è occupato di analisi organizzativa dell'ordinamento giudiziario
Massimo Nobili è stato nel Consiglio io stesso o
Fruito dei suoi Consiglieri in diverse occasioni e proprio
Massimo Nobili trentasei anni fa ho trovato punto una sua citazione
Che
Diciamo cosine fatta in occasione
Della di un suo discorso a San Marino in cui appunto indicava la modernità di un antico sistema giudiziario ecco aveva chiarissima la distinzione fra dimensione professionale di pressione burocratica fra magistrature assetto burocratico e magistratura assetto professionale questa era chiarissimo quindi uno dei pochi che ha sempre mentre invece si fa abbastanza confusione
Ebbene si domandava come si poteva accettare che poteri politicamente rilevanti i quali lo ius dicere ed accusare si rendano sull'autogoverno e sull'indipendenza rispetto a coloro che
Di sistemi democratici detengono ma io direi o meglio dovrebbero detenere la sovranità
Questo il punto ancora questo il punto fino a quando per la maggior parte dell'opinione pubblica preferirà farsi governare da persona incidente tramite un concorso
Qualche volta un concorso a premi quasi poco potrà cambiare però tocca continuare a ricordare ai molti le conseguenze negative di questa scelta grazie
Anche la seconda carica dello Stato è un magistrato il Presidente del Senato e quindi lì allocato no quindi
No ce lo ricorda ce lo ricordavamo in altro convegno con Gaetano Insolera sempre o stiamo evocando spesso
Passiamo agli interventi procediamo celermente ovviamente senza interruzioni inattesa delle conclusioni del nostro presidente nel mio Presidente
Dottoressa Bartoli che chiamiamo
E dobbiamo dargli un posto prego coloriture Oliviero
Dottorando a presso la nostra università prego
Grazie Presidente grazie agli organizzatori grazie all'Unione delle Camere penali per averci dato questa bella occasione di riflettere insieme pensando appunto Massimo noti
Io chiaramente l'ho conosciuto c'ho parlato in un'unica occasione occasione alla quale tuttavia sono molto affezionato è molto legata
Quindi grazie anche per avermi dato la possibilità di
Quanto meno insomma partecipare a questa belli bellissima iniziativa
Una delle appunto tematiche su cui è Massimo Nobili abbiamo parlato in quell'unica volta in cui ci siamo visti fu appunto
Il principio di legalità ai ferrei regoli del diritto come richiamava e quindi trovo particolarmente azzeccata questa
Questo tema tra regge potere nel processo penale
Legge potere che devono
L'uno all'altro un pezzo della loro sostanza la legge senza potere carta straccia sostanzialmente il potere senza legge tracima in arbitrio però lo stesso tempo si fronteggiano abbiamo visto come
Ci ricordiamo ci ricordava ieri mattina
Presidente Spangher professor Spangher quanto appunto le alchimie variabili spostino da una parte o dall'altra
Il baricentro il processo penale quante lotte quante ne abbiamo ricordato anche in questa stanza e questi due giorni per spostare il baricentro un po'da una parte un po'dall'altra quante discussioni quante affermazione di principio
Bene dagli anni Settanta questa parte c'è una corrente di pensiero che non si propone semplicemente di spostare il baricentro un po'più in qua un po'Pilla un po'più a destra un po'più a sinistra
Si propone di cambiare completamente il modello e propone una giustizia che sappia spogliarsi del potere una giustizia di non dominazione e di conseguenza anche di
Limitare l'esigenza di dover limitare questo potere di doverlo arginare in qualche no le sta parlando e la giustizia riparativa giustizia riparativa che tutti voi avrete sentito nominare come giustizia più mite giustizia più umana
La giustizia senza spada per l'appunto e sono fare
Dire rappresentazioni che oppongono diciamo proprio sul piano figurativo altro piano molto caro Massimo Nobili la giustizia appunto con la spada con la bilancia con la mano Reggio appunto simbolo del potere dello Stato
Incontra invece una giustizia che non sono rinuncia alla spada ma è una giustizia dell'albero come appunto
Lo stemma della corte Costituzionale Sudafrica un organo molto importante appunto per questa corrente di pensiero dove ci sono c'è un albero possente che raccoglie che unisce una comunità sotto i suoi rami
E questo è il simbolo appunto non una giustizia che tagliando una giustizia che pesa ma una giustizia che unisce una giustizia che rende una comunità più coesa
Ma che cos'è questa giustizia riparativa dia delle immagini al di là delle definizioni di più buona più mite perché si fa presto a dire più buono ma cosa vuol dire più buono
Come dire alzi la mano chi vuole il bene chiunque al sarebbe la mano ma tutti avrebbero in testa cose diverse quindi qual è la definizione di questa giustizia riparativa ora c'è una definizione chiara definizione delle carte internazionali penso in particolare quella colta dall'ONU
Che è quella anche poi più utilizzata anche per quegli ordinamenti che l'anno positivi data giustizia riparativa penso soprattutto all'ordinamento francese che nel due mila quattordici ha inserito una definizione del Codice di procedura penale
Appunto accolgono questa definizione dell'ONU un po'datata per verità che prevede la giustizia riparativa come quel procedimento che consente alle parti liberamente di incontrarsi
Volontariamente questa chiaro
Discutere in autonomia della loro vicenda
Per giungere in autonomia sempre con la presenza di un facilitatore di un terzo imparziale
Ha una
A un accordo che non sia una pena ma sia un accordo riparativa appunto sia per la vittima sia per la comunità altrettanto colpita dalla condotta rimproverata diciamo
Un accordo che sia soddisfacente per tutti
Questa è una definizione diciamo accettata nella definizione che non ci toglie dai problemi ideologici dal rapporto col potere di questa giustizia tra una definizione che ci dice non cos'è la giustizia riparativa ma come si fa giustizia riparativa
La definizione operativa per l'appunto
E su questa più o meno appunto tutti SCO quali sono d'accordo vi sarà venuta sicuramente mente la mediazione perché questa definizione sembra plasmata su questo istituto cioè le parti che si incontra liberamente davanti a un terzo
E decidono discutono si incontrano ci sono anche altre fonti altre forme altri strumenti giuste riparativa che magari allargano
Queste
Appunto alla comunità o alle persone interessate per ce ne sono mille varianti ci sono mille modi per fare giustizia riparativa comunque appunto e più riconosciuti sono mediazione circo le conferenze che almeno in letteratura questi sono i più utilizzati
Ma quando ci si sposta dal come si fa quali strumenti si utilizzano Alcozer a quale paradigma ideologico corrisponde la giustizia riparativa ecco qui il fronte si sfalda completamente anche letteratura in dottrina ci sono mille posizioni tra le più variegate possibili
Posizioni di grande buonsenso anche di grande umanità e ci sono posizioni recepì estremista che è già in sé miste io mi occuperò di queste seconde non avendo il tempo il
Probabilmente nemmeno le capacità per coprire tutto quanto e
Mi occupo di queste anche perché sommati provocatorie sono quelle che si pongono in alternativa secca al processo e al diritto penale
Quindi pretendono di sostituire un modello infatti si annoverano anche tra le teorie abolizioniste più o meno la forma soffice diciamo di abolizionismo
E perché a mio avviso quanto meno a un'opinione come tutte le altre sono le più coerenti cioè sono teorie che parta una premessa e a fil di logica arrivano alla conclusione sono quelle meno compromissorie quindi sono anche quelle meno pragmatiche se vogliamo
Comunque cos'è la giustizia riparativa appunto di questo modello di questo tema e ripeto non sono non tutti sostenitore a giustizia riparativa sarebbero d'accordo su molti di questi punti appunto il fronte molto saldato
Tuttavia appunto chi promuove una forma diciamo esternare
Di giustizia riparativa propone la giustizia riparativa come un modo
Diverso radicalmente diverso di guardare al reato non più con un'inflazione che la norma di legge
Ma come
Una rottura delle relazioni sociali una rottura prima di tutto nella relazione interpersonale tra vittime autore anche una rottura del tessuto sociale circostante perché appunto anche la società risente del turbamento provocato a una condotta
Quindi non più
Sia
Diciamo censurati per aver violato una norma posto da un'autorità che sta lassù in cima che ne sa di cosa succede cui quindi una legge opprimente che è appunto pretende
Senz'anima sostanzialmente ma una rottura appunto di una relazione interpersonale
Cambia anche la titolarità di questo conflitto e conflitti sono visti se con un'immagine
Molto interessante secondo me come proprietà e conflitto è proprietà di chi lassù diceva generato e di chi l'ha subito quindi non è proprietà dello Stato non è una cosa del pubblico ministero è una cosa mia
E
Essendo la cosa mi alla gestisco io cioè non è più il
Appunto il pubblico ministero che deve agire delle linee prendere iniziativa alcuni dicono non ha senso delegare allo Stato
E palesemente non è in grado di far fronte a tutte le richieste che arrivano dalla Comunità una cosa a cui può pensare la Società in maniera più produttiva
Cambia il concetto di rapporto tra vittime autore dicono da antagonisti diventano cooperatori perché
Se io sono la vittima tutto l'interesse a cooperare per giungere a una soluzione che sia appunto soddisfacente il tutto senza
Passare dalle logiche della pena
Ora ne esce un quadro molto ieratico ne esce un quadro molto bello
A parte i problemi di
Realizzabilità concreta che
Secondo me ha esistono e siccome sono diversi per esempio questo modello non tiene minimamente in conto
La criminalità ideologica e io non è che delinque o perché io delinque perché voglio delinquere mettere in discussione un sistema insomma fenomeno che in Italia quanto meno abbiamo conosciuto molto bene
è la giustizia riparativa chiaramente non lo affronta siamo di nuovo nella logica di chi propone di abolire un sistema per rimpiazzarlo con quest'altro quindi alcune cose a mio avviso già rimarrebbero escluse
Poi
Non mi colpisce come giustizia senza potere
Il potere c'è viene semplicemente spostato e vedremo come torneremo per punti
E non mi giusto non mi colpisce nemmeno ma qui appunto un'idea mia
Possiamo sintetizzare assente nel suo intervento e abbiamo ancora un altro intervento e poi la relazione conclusiva al punto da grazie grazie per ragioni di tempo sì siamo la ringrazio
è
Non mi colpisce la necessità di senza potere non mi colpisce nemmeno come giustizia più umana
Franco mi ama questa contrapposizione ideologica mia il potere il potere appunto di
Stabilire qual è un comportamento che possa essere censurato non criminalizzato appunto siamo nella logica dei non esiste un crimine ma semplicemente un'infrazione non mi sembra definizione selettiva quella di
In
Rottura dei rapporti interpersonali non mi
Cioè quella norma di legge non è un no non sono quattro righe senza cuore che stanno lì nessuno capito il perché sono prendendo in prestito le le parole di Daniele Negri di ieri è un Baloo ardo è un argine al potere di punire è una garanzia in primo luogo non è qualcosa appunto che vuole imporre
Magari anche certo però a questa doppia faccia è una garanzia io so come cittadino cosa mi deve cosa mi può essere richiesta e cosa no
La titolarità del conflitto d'accordo ci sono non sarà più pubblico ministero pensarci sarà la società sarà la comunità appunto è uno spostamento del potere il potere passa da una parte all'altra ciò che non passa da una parte all'altra però sono le garanzie
Le garanzie della legge le garanzie di un procedimento
Di un procedimento di una di un tetto e aumenta in realtà il controllo sociale in questa maniera aumenta enormemente il controllo sociale
Non sarà il multi VAC mai la vicina di casa insomma non non la vedo molto
Distante come come prospettiva
Da ultimo e concludo sì d'accordo cambierà l'appunto il rapporto tra vittima e autore in quanto non saranno più antagonisti ma saranno cooperatori
Da noi questa giustizia appunto cattiva disumana che viene rappresentata spesso in maniera abbastanza ma che ti Istica da chi sostiene la giustizia riparativa
Sì questa giustizia cattiva disumana considera un antagonista il
Presunto reo ma per noi
Quello che la giustizia riparativa presumere o ma perché lo considero un presunto innocente e non un presunto reo proprio perché ho finito grazie
Presso alla parola il dottor Alberto Burri anni che il giudice di primo grado Repubblica di San Marino e Massimo nobile era stato Giudice delle appellazione i
Dicono fino al due mila e dieci
Prego
Grazie a un ringraziamento per
L'occasione che mi viene offerta di
Qui ricordare Massimo Nobili
Userò quest'occasione per fare un tuffo nel passato conosciuto Massimo Nobili nel in home centonovantadue
I giorni più importante la mia formazione professionale è stato il giorno che la mia laurea subito dopo
La discussione la tesi uscendo dall'Università con gli amici e parenti esenti chiamare
Era il professor nobili che velocemente fermandomi per qualche istante mi dica puntamento nel suo studio per la settimana successiva
A quell'appuntamento
Scopri
Che sarei appunto diventato il il
Nuovo tirocinante del dello studio nobili subentrando in un ruolo che
Era stato
Del professor Brutti Busetto che nel frattempo era approdato ad altri diritti
Furono anni molto intensi nella attività
Scientificamente professionali del
Professor nobili
Annig entusiasmo
Io non ho mai visto Massimo Nobili
Specie
Intento a dozzine aree senza far nulla aveva sempre un Appennini mano un
Eternamente avvolto
Nel fumo di sigaretta
E anche
In ufficio aveva una sua routine arrivava consegnava immancabile verbale di una contravvenzione stradale alla segretaria
Perché
Con divieto di sosta oppure perché era solito
Entrare contromano è l'ultimo tratto di strada
E poi si metteva dopo dieci minuti a lavorare perché aveva già le idee ben chiare e per questo che quando lo si vedeva a questa questa
Dava la sensazione di essere sempre distaccato perché era eternamente avvoltoi preso dei suoi pensieri che poi ne tira immediatamente
Su carta con i inchiostri di vari colori che diciamo usava questi diversi colori per
Indicare pensieri diverse le correzioni quei pensieri e poi
Li trasformava in carta stampata
Era un processo continuo
Ripeto molto prolifico
Gli anni della delusione vengano successivamente quando il professor nobili si rese conto
Che le critiche che Luisa avanzava non erano valse a trasformare
A trasformare il processo e quindi sentì sempre più isolato
E portatori di pensieri unici
Ho avuto poi l'avventura di seguire nobili anche nella
Attività
Svolta a San Marino come giudice
E prima ancora come studioso perché lì venne commissionato alla fine degli anni Settanta la preparazione di un codice di procedura penale fu questo un lavoro molto faticoso che svolse in tempi realtà assai validi
Comunque nell'arco di un paio di decenni giungendo a conclusioni che erano assolutamente
Di fornire rispetto al modello italiano e molto diverso anche rispetto ai modelli di derivazione anglosassone
Non era
Un modello riconducibile necessariamente a un sistema accusatorio
Ma piuttosto come diceva nobili a richiamava si richiamava i principi che noi solitamente attribuiamo a quel sistema
E
Per parlare della
Tratto più saliente di quel codice che poi non ebbe mai non venne mai approvato
Ma fu comunque un successo per per quello che
Più o in seguito
Il tratto più saliente era il fatto che era previsto fin dalle battute iniziare il procedimento cioè sin dall'acquisizione della notitia criminis ed
L'intervento del giudice
Il l'organo d'accusa non aveva un proprio autonoma potere probatorio
Ed era prevista la la
Intervento a difesa sin dalle battute appunto iniziali sin dalla dall'acquisizione le notizie di reato e perché l'idea
Che era stato trasposto in quel codice era che
La difesa avesse necessità sin dall'inizio di poter
Esercitare i propri diritti e che cosa l'esercizio di questi diritti non potesse essere affidato
A un interlocutore che era avversario come appunto l'organo d'accusa al tempo stesso l'organo d'accusa poteva investigare ma non poteva raccogliere prove
Non poteva cioè autonomamente attribuire valore di prova ad alcune acquisizioni doveva necessariamente a rivolgersi ad un organo terzo appunto il
Il giudice
Quel modello non ebbe
Non non entro mai in vigore per
Eppure fu un successo fu un successo perché
Venne pubblicato intero articolato nel mille novecentonovantadue su una rivista italiana proprio del
Del dell'Università di Bologna
E
Ora
Dal punto di vista
Scientificamente Fula conferma per nobili che era possibile
Un atteggiamento critico verso il sistema vigente senza perciò senza però dimenticare la possibilità di creare positivamente un modello appunto che
Fosse fosse vincente la ragione per cui per la quale in realtà non venne mai approvato e che quel sistema rischia di essere un po'troppo efficace nell'ambito di un ordinamento che in quell'epoca
Era assai poco interessata ad una giustizia penale perché i casi di giustizia penale si risolvevano per lo più in casi di giustizia virtuale senza pena
Perché riguardavano soggetti che in ragione della convenzione non avrebbero potuto
Subire
Applicazioni concrete della pena
E poi perché per
Ci fu un innamoramento da parte delle istituzioni verso
Il Codice italiano
E quindi diciamo
Si preferisce scimmiottare
Si preferisce mia tarare il Codice italiano poi fortunatamente anche questa idea tramontata e e quindi sa Mario resta ancora con un codice della fine dell'Ottocento che sicuramente non è
Adeguato lo scopo però diciamo che
Col Codice ebbe il significato per il professor nobili di tranquillizzare
Circa la sua capacità di essere portatori non soltanto di critiche demolito demolitrice ma anche di
Però formare qualcosa di positivo
Successivamente riflettendo su quel codice
Si convinse che l'idea di un'arcata unica cioè giù idea che uno stesso giudice potesse svolgere tutta l'attività sino alla sentenza
Poteva non essere idea migliore
Ma nel frattempo era anche cambiata l'idea di nobili del processo penale del processo accusatorio e si era via via convinto che non fosse possibile un processo accusatorio senza una giuria
E sull'idea di essere giudicati appunto da una giuria
Era
Assai pessimista perché pensava che il condizionamento
E
Nei confronti dei giurati non professionali poteva derivare dalla stampa dall'informazione
E parte di una del delle parti e processo potesse avere effetti ancora più deteriori rispetto
A un sistema come quello vigente in Italia
Certo in infine esprimere un ringraziamento
Il CRA offrono accanto scusa lasciatemi infine esprimo un ringraziamento ancora il mio maestro Massimo Nobili da me amatissimo Grassi
E stavo pensando alla nostra fase delle indagini preliminari molto vicina molto corrispondente a quella delineata da Massimo per il Codice di San Marino ovviamente in chiave
Banalmente ironica do la parola senz'altro beniamino Minnucci Presidente
Bene
Grazie Presidente
Buongiorno a tutti
Grazie alla Camera Penale di Bologna al Centro studi Marongiu
Saluto il Presidente il Consigliere camere penali Riberto rosso il nuovo Presidente della Camera Penale Roberto D'Errico al quale faccio gli auguri Nicola Mazzacuva ce lo siamo presi uno in Giunta
Ed è un valore aggiunto per l'Unione delle Camere penali
Io devo dire che
Ieri non potevo essere qui perché ero a Cosenza un altro convegno ma mi tenevo informato i
Ho saputo e non poteva essere diversamente che
Convegno organizzato dal
Nostro Centro studi è stato interessantissima come tutti gli altri
Organizzati dal Centro Marongiu vedete prima
Il professor Guarnieri evocava
Questo libro chi non l'ha letto lo compri non è pubblicità ma credo che questo serva a orientare e a capire che cosa sta avvenendo nel nostro Paese
E non sta avvenendo nulla di buono
Il ricordo di Massimo Nobili io credo che di
L'ultimo toccante ricordo effettuato dal dottore che ha preso la parola
Condensi
Anche
Quelle parti legate all'affettività quindi probabilmente inutile tornare su alcuni aspetti
A me piace sottolineare una cosa che riguarda evidentemente Massimo Nobili
Non solo come professore ma anche come avvocato perché si ricorda sempre Massimo Nobili come professore ma è anche stato avvocato
E a me piace perché sono abbastanza
Orgoglioso di avere studiato a Bologna
A me piace ricordare come l'Accademia bolognese
Complessivamente
Anche in tempi
In cui forse l'Accademia non è stata così
Coraggiosa
Non è mai rimasta neutrale
Ricordava prima
Il
Professore Mazza come
Dietro il
Pensiero
Giuridico di Massimo Nobili di fosse
Un retroterra culturale
Sociologico
Sempre presente e io credo che questo
Abbia contraddistinto nel tempo la scuola bolognese
Dando anche delle indicazioni molto precise di politica giudiziaria
Io sono molto lieto che l'Unione delle Camere penali che sempre ha cercato una rapporto comma l'Accademia adesso lo abbia cercato ancora più stretto
In un'epoca dove invece e spiace dirlo
La magistratura questo contatto rifugge
Ieri ero a Cosenza
E sentivo di magistrati peraltro molto garbati molto cortesi come sempre capita che si confrontano come è giusto che sia perché poi il confronto porta anche alle riflessioni alle idee
Sostenevano
Come ha sostenuto anche il
Consigliere Iacoviello a Firenze in occasione di quell'ultimo bel convegno sul burocrate creativo
E
Insomma il diritto deve essere lasciato ai magistrati agli avvocati
Perché sono gli operatori del diritto
E qualche avvocato magari può anche immaginare di a vere avuto così una legittimazione essere contento di questo
Credo che sia una banalità pericolosa
Perché
Le idee poggiano sulla cultura
E respingere le riflessioni sistematiche
Anche dell'accademia credo che
Ci spinga
E avevo un professore al Liceo classico che diceva sento puzza di Medioevo entrava in classe
Ci spinga verso un oscuro Medioevo
Così ci si arriva ai protocolli
Chiamiamo dei protocolli mettiamoci d'accordo
E organizziamo
Il diritto secondo una
Contratto un accordo
Che peraltro può essere sempre violato da chi è più forte
Per una SerT sorta di concussione ambientale
E stabilisca le regole del gioco perché oggi parliamo soprattutto di legalità processuale
A questo il contrario
Alla Costituzione
è contrario
All'articolo centoundici
E in modo inequivoco dice che il processo è regolato dalla legge
E che ricordava il professor Mazza che sempre nello stesso articolo
è la legge che ha seppure alla ragionevole durata del processo
In un recente incontro alla Scuola superiore della magistratura mi dispiace oggi non ci sia il professor Caianiello che e di contrario avviso rispetto questo tempo
Io ho difeso il principio di legalità processuale sarò antistorico
Ma credo che debba essere difeso
E credo che l'articolo centoundici che non è
Stato scritto è modificato nel Medioevo abbia inteso rafforzare il principio di legalità dell'articolo venticinque
E su questo nessuno si è speso nel farlo notare
Con forza e decisione
Perché quelle GIS latore costituzionale aveva credo io immaginato i rischi che si correva l'anno e che si stanno verificando a tutt'oggi
Sembra quasi che ci sia una sorta di
Rassegnazione
Anche il presidente Violante che pure abbiamo apprezzato in tutto quello che ha detto a Firenze ci ha detto in qualche modo
Che inutile
Contrastare
Forse un processo irreversibile
E io invece credo che debba essere contrastato con tutte le forze disponibili
Vedete tanto per fare qualche esempio perché ci sono tanti giovani quando si parla di prove atipiche
Esiste per farle esempio più banale la ricognizione di persone
Ma ormai non la fa più nessuno basta la individuazione di persone che
E nata soltanto per avviare per verificare se un processo si poteva fare nel corso
Confronti di qualcuno esiste anche la ricognizione vocale
Cosa che nessuno immagino tra gli avvocati abbia sentito fare perché l'ho sentito addirittura quello della polizia giudiziari solaio so perfettamente che lui era lui e basta è finita la storia cioè si preferisce
Dio Lare la norma processuale
Creando attraverso la giurisprudenza la possibilità sistematica e l'aggiramento
Per le prove nominate
Io credo che questo sia quanto di più pericolosa
Perché allora i zero
Quello che ricordava prima il professore Guarnieri e che
Scrive
Con
Grande
Chiarezza
Violante in questo libro sulla Società giudiziaria questa società si avvale di criteri di valutazione di metodo di confronti basati
Sulla centralità del diritto penale vita economica come decisivo
Punto di riferimento la magistratura ordinaria
Quindi la politica viene persino saltata
E in particolare quella delle Procure della Repubblica della Società giudiziaria fanno parte cittadini comuni mezzi di comunicazione forte sociali interi partiti
Timidi abbiamo sentito che
Prende M. consigli alla lettura del fatto quotidiano e non solo probabilmente lo dico con rispetto per ogni organo di informazione e anche per me
Scelte di lettura dell'Associazione nazionale magistrati ma non solo perché
E contro in modo particolare alla corruzione perché tutti i cittadini italiani sono contro la corruzione quindi questa è una buona è un'altra banalità ma forse anche per le idee che vengono
Poste
Come riferimento per combattere la corruzione c'è la semplificazione del diritto
E quindi bisogna arrivare comunque alla punizione così conclude appunto Violante la Società giudiziaria non chiede il processo
Ecco le nostre riflessioni non servono le regole
Non chiede il processo
Ed è la punizione di chi considera colpevole perché imputato
Altro che presunzione Dini innocenza che egli più sobri continuano a chiamare presunzione di non colpevolezza per far capire che insomma ci può essere anche una via di mezzo
Come quando emittenti esisteva la insufficienza di prove
Cosa che
Nella testa è rimasta comunque scolpita altro che ragionevole dubbio e c'era un giudice che ti assolveva e quando l'imputato usciva Tiziano ma non lo faccia più
Quasi a dire che aveva dovuto sopportare delle regole
Che altrimenti si avesse potuto avrebbe si sarebbe
Diversamente orientato
Per qualsiasi tipo di reato oppure perché appartenente a quelle classi dirigenti ritenuta responsabile del malaffare o titolari di privilegi ingiustificabili ciò che punisce risana sembra ritenere la Società giudiziale
Ecco allora
Di fronte a questo
E di fronte a quello anche che diceva prima il professor Marzano di cui
Apprezzato ancora una volta oltre a leggerlo l'intervento
Perché ha dato degli spunti di riflessione
Importanti come tutti gli altri anche la prontezza della decisione giurisprudenziale rispetto al dibattito politico
La prontezza alla invasività e la
Antidemocraticità
Ieri dicevo a Cosenza tre magistrati molto garbati hanno ritenuto di dire ancora una volta pensavo che almeno questo
Si fosse diluito nel tempo che il tema delle ferie
E peraltro
Ha pregiudicato solo gli avvocati come è noto perché i magistrati le ferie le fanno secondo quello che compete loro siamo soltanto noi che abbiamo dovuto
Restringere andare naturalmente nel periodo nei dieci quindici giorni che ci vengono consentiti di vacanza
E la responsabilità che continuano a chiamare dei magistrati mentre la responsabilità civile dello Stato e dei magistrati intaccano l'autonomia l'indipendenza dei magistrati
Avevo deciso di non scendere a questo ma ho chiesto come si sentissero pur giudicati nella loro autonomia dell'indipendenza semmai per un giorno di ferie in più in meno
E quanti casi c'è un lungo dibattito tra quattro e sette otto e nove in vent'anni siano stati dei casi di responsabilità
Affermati e quanto adesso si siano sentiti pressati da questa nuova terribile norma che entra edotto nel nostro ordinamento un altro
Un altro criterio di valutazione della colpa né abbiamo la colpa per i cittadini normali la colpa per i medici raccolta per i magistrati che deve essere una colpa inescusabile
Perché ho il dolo e ci mancherebbe
Oppure una
Colpa che deve essere che definita inescusabile e non volevano neanche che Bolt ci fosse l'inciso relativo al travisamento del fatto spiegato per loro e non per gli altri
Come quando un giudice ometta una circostanza esistente che avrebbe portato a un'altra decisione o lei metta una che non c'era per arrivare a una decisione sbagliata
E dimenticando che poi su questa inescusabile colpa non decide
L'Accademia
O l'avvocatura che in cui Ina le valutazioni di professionalità dei magistrati
E in questo
Direi c'è ancora tutta la perversa logica della unitarietà della giurisdizione intesa come qualcosa che appartiene solo i pubblici ministeri e i giudici
E dal e dai e dalla quale gli avvocati devono essere esclusi perché un ostacolo una pertinenza non necessaria all'accertamento delle responsabilità nel processo
Avvengono giudicati sempre da altri giudici che sapranno semmai capire comprendere se questa colpa era o meno inescusabile
Allora io credo che
Sia importantissimo quello che il centro Marongiu fa
In modo
Non ripetitivo sempre diverso ma insistere su questo tema perché questo è il valore dicevano questi magistrati ieri uscendo da questo aspetto che è in gioco l'equilibrio costituzionale io stavo cadendo dalla sedia
Perché noi abbiamo fatto un congresso a Cagliari dicendo che l'equilibrio costituzionale
E e a tutto svantaggio in questo momento la separazione dei poteri e messa in crisi da quello che avete splendidamente detto oggi con il contributo dei media perché oltre alla interpretazione giurisprudenziale
C'è anche il soccorso della interpretazione mediatica
Che è coerente a quella giurisprudenziale tendenzialmente
E allora io credo che davvero sia
Importante
Anche percorrere
La strada della difesa dei principi costituzionali diceva prima il professor Mazza anche della Ignis difficoltà
Intanto di adire il giudice costituzionale la impossibilità direi perché devi trovare un giudice
E poi
Per ed è accusato di alto tradimento da altri magistrati se propone una questione di costituzionalità non gradita
E poi la difficoltà di introdurre per esempio il contro limite in questo caso che si discute della Taricco della ragionevole durata del processo
Ragionevole durata del processo
Che noi intendiamo proporre per esempio per dire che i processi non devono avere una durata infinita
Ma che viene contrastata dall'Associazione Nazionale magistrati laddove si scandalizza del fatto che un pubblico ministero dopo tre quattro cinque o sei mesi debba decidere se una persona debba essere archiviato se debba essere mandato a giudizio
Perché deve avere la possibilità il potere di decidere quando gli pare
E allora il problema diventa
Molto grave anche per quello che diceva
Il
Professor Guarnieri che apprezziamo sempre c'è un tema che mi permetto di
Sottolinea
Sul
Giudice di common law
Io confesso che probabilmente queste mie valutazioni sono determinate
Dal
Fatto di non essere riuscito a
Staccarmi da alcuni principi come il principio di tipicità della norma di tassatività di determinatezza
E servono tendenzialmente per capire quando ti svegli la mattina che cosa è lecito che cosa illecito
Mentre adesso la prevedibilità del cittadino passa per le interpretazioni giurisprudenziali
Che attenzione possono anche variare lo stesso giorno c'è una sezione che può dire una cosa o la stessa sezione che dice una cosa che ne dice un'altra quindi
Tensione c'è addirittura ormai credo che l'articolo cinque sia messo in fortissima crisi perché sarebbe
E credo che non si faccia abbastanza vedete sempre in quel convegno fiorentino trascritto delle parole
Non le ha detto che
Il Presidente dell'Unione delle Camere penali l'ha detto il presidente Bricchetti
Le regole dell'interpretazione vengono spesso piegate raggiungimento di uno scopo la giurisprudenza manipolato la legge processuale penale per scopi di tutela o lotta a questo o a quel fenomeno criminale
Enzo Maiello
La magistratura da istituzioni di garanzia è divenuta una magistratura di scopo fa le leggi senza nessuna legittimazione democratica
E allora se così stanno le cose così stanno le cose c'è di che essere preoccupati
Cioè di che essere preoccupati ed allora io credo che al di là delle ragioni
Che condivido
Sul fatto che evidentemente
La separazione riguardi gli organi di governo autonomo e quindi il CSM
Ma io credo che la separazione non solo nel processo ma anche ordinamentale serba spezzare questo ordito politico
Perché un giudice diverso dal pubblico ministero
Noi non lo vedremo
Ma smetterà anche di pensare e nello stesso modo politico che adesso gli è imposto anche dall'appartenenza all'associazione nazionale magistrati o alle correnti
E anche questo servirà a riequilibrare i poteri dello Stato
E a rimettere tutti nell'alveo dove devono stare
E questo è un passaggio ineludibile non solo nel processo ma anche nella
Nostra democrazia io credo
Ed è per questo che l'Unione delle Camere penali con insistenza
Riproporrà cercherà di riproporre con un disegno di legge di iniziativa popolare
E perché proprio di iniziativa popolare non referendum non solo perché
Diventa difficilissimo nel nostro Paese ma anche perché non si poteva incidere sul CSM non ci sarebbe stata una idea complessiva che invece a noi piace percorrere
Mi avvio davvero alla conclusione anche se gli spunti sono tanti torno i protocolli
Non c'è più Emanuele Fragasso sempre tale le riflessioni intelligenti di e profonde di quel convegno
C'era questa
Un inciso
La sentenza contrada
Quando l'ho letta
Ero da poco presidenti delle Camere penali andammo a discutere a confrontarci con dei magistrati su questa sentenza
Io quando l'ho letta devo dire
Senza naturalmente che la mia lettura valga quella più profonda di un accademico
Va da avvocato e da cittadino di questo Paese
Era un po'vergognato
Perché dico ma insomma qua ci dicono
Era un po'vergognato per la Torregiani perché di come è possibile che dobbiamo farci dire dall'Europa che le nostre carceri
Sono incivili cioè non non c'è non riusciamo ad accorgercene voi e come quando la politica deve nominare un assessore o un capo di gabinetto come sembra a Roma
Adesso la raggi vorrebbe pare ho letto Guariniello come Capo di Gabinetto perché deve assicurare la propria trasparenza la magistratura come dire meno se anca Pacino vale
Io mi sono un po'vergognato perché ho detto ma abbiamo condannato una persona senza una legge
E questo mi sembrava il dato più rilevante
Poi c'era o di una interpretazione
Giurisprudenziale consolidata io quando quando ava discutere pensavo si discutesse un po'del merito della vicenda invece ho trovato da parte di tutti i magistrati come se si fossero parlati
Ma
Allora ho detto no non è possibile che si siano parlati tutti quindi sbaglio io
Hanno detto sostanzialmente vedete che l'Europa ci autorizza a fare le leggi
Sì
Al che io ho risposto la ma guardate che non è così perché la Corte europea dato che si rivolge anche paesi di common law dice non era né Zuppa né pan bagnato non è che ti ha autorizzato a fare il pan bagnato
Ma questo sentire e di una pericolosità eccezionale
E di una pericolosità che non è svalutati
Che deve essere portata all'attenzione
Anche
Da parte di una stampa che dovrebbe essere credo io più interessata a questi temi che riguardano la giustizia
E diceva Emanuele Fragasso tornando ai protocolli
Che
Sino ad ora l'avvocatura ha avuto anche una possibilità di interlocuzione nel processo
Perché ci sono le leggi
E
La interpretazione di una legge non è demandata solo al magistrato ma fin quando possiamo essere liberi in questo Paese le leggi che può interpretare l'Accademia le può interpretare anche l'avvocatura
Ma se le leggi senza nessuna legittimazione democratica le fa la giurisprudenza
L'interpretazione autentica rimane ad appannaggio esclusivo della magistratura quindi all'avvocato era una considerazione giusta di Emanuele Fragasso rimane solo l'orticello del fatto
E quindi di ENI escluso ancora una volta
Insieme all'Accademia dalla partecipazione alla ideazione e alla riflessione sul sistema penale e processuale del nostro Paese
Sono cose che mi sono venute in mente ascoltando mi e quindi vi ringrazio e ringrazio tutti per questo bellissimo convegno e ringrazio anche i due interventi che ci hanno fatto
Riviera Foti l'affettività nei confronti di Massimo Nobili a quale tra l'altro mi lega la simpatia per le contravvenzioni che prendeva
Al Codice stradale perché io ne ho una infinità credo di essere in contenzioso con tutti i giudici di pace del nostro Paese
E e e alla dottorando A che è stata molto brava e anche ha vinto la sua emozione nel parlare grazie a tutti
Abbiamo appunto appunto concluso nei termini anzi in anticipo e cioè meglio davvero ringrazio tutto per la bella partecipazione per la bella presenza di oggi costante e attenta da parte di tutti grazie mille alla prossima