La riforma costituzionale spiegata ai cittadini

Comincia oggi e le ciclo di incontri che abbiamo
Organizzato
Per
Illustrare la riforma sulla quale almeno a votare il quattro dicembre esitata di un ciclo di tre incontri che
Si svilupperanno riunite del mercoledì
A partire da oggi e con il quale ci ripromettiamo di approfondire
Di problemi più rilevanti che emergono dalla
Esame del testo costituzionale riformato
Ora intendo vi dico subito che manca ancora il professor Pace che probabilmente sarà rimasto imbottigliato nel traffico e quindi
Però per non perdere tempo per il Governo
Perché poi abbiamo muovono le altre elezioni
E non possiamo occupare l'aula più di tanto io direi che possiamo avviare nella nostra riflessione allora un io mi limiterò a una brevissima introduzione
Come avete visto dalla
Locandina il primo tema è quello della
Funzione legislativa statale
Ora
Direi che bisogna fare un piccolo passo indietro rapidamente vere a mio avviso per chiarire il quadro nel quale si inserisce la riforma
Le riforme costituzionali nella vicenda italiana sono state tante alla Costituzione versata modificata tante volte
Sedici secondo un in un'indicazione che ho tratto oggi da all'elenco delle leggi di revisione approvate fino a oggi
Queste quindi non è la prima volta che si riforma
La prima volta che si propone una riforma così radicale perché bene
Una buona metà della Costituzione agli articoli dalla Costituzione novecentotrentanove così
Se le modifiche erano più di quaranta quarantasei se non vado errato quarantasette quarantasette
Allora
Le prime modifiche della Costituzione furono tutte a cavallo de il primo dei primi vent'anni dal quarantotto al sessantotto e furono modifiche puntuali
Molto circoscritte per esempio si allinea erano
La durata di Camera e Senato che erano in un primo momento disallineate
Furono modifiche puntuali e circoscritte furono tutte approvate con la maggioranza dei due terzi
Perché perché in realtà non c'era ancora
La legge sul referendum il referendum ha previsto dalla Costituzione avrebbe dovuto essere disciplinato con la legge questa legge fu approvata solo nel mille novecentosettanta
Dunque
In quel momento voleri era giocoforza approvare inglese modifiche costituzionali con la
La maggioranza dei due terzi
Dopodiché diciamo a larghe linee cioè un secondo ventennio dagli anni Sessanta
Alla fine degli anni Ottanta in cui si comincia a discutere per la prima volta di riforme più ampie di riforme probabilmente perché il sistema politico si è inceppato
La singolarità e che se li comincia a discutere quando ancora la Costituzione non è stata la costituzione del quarantotto non è stata
Pienamente realizzata pensate
Un tanto per tornare indietro una cosa che è molto rilevante che le Regioni e le Regioni prendono l'avvio
Nelle né mille novecentosettanta e le Regioni previste dalla Costituzione quarantotto prendo la violenza tanta
In realtà il primo grande trasferimento di funzioni amministrative quelle che le rende materialmente in in vigore delle loro forze arriverà solo nel mille novecentosettantasette
Si comincia a parlare di questa grande riforma né di una riforma più ampia della Costituzione e quando
Questa
Migliaia di una grande riforma comincia come dire a serpeggiare dalle forze politiche si arriva cavallo degli anni Novanta nuovo
Con le due grandi ipotesi
Di riforma quella della Commissione io articolata la Commissione D'Alema professor Lippolis somma ricordo perfettamente perché se non vado errato era il convenienze io Dario
Ridotti a due le Commissioni quindi ha vissuto la stagione istituzionale
Indiretta come Segretario di queste due cappelli qual era il meccanismo meccanismo era
Una deroga al centotrentotto cioè un sistema con il quale
Si pensava che il ci fosse in qualche modo l'esigenza di
Istituire
Un un qualcosa di simile all'Assemblea Costituente
Proprio perché sì pensava di dovere
Incidere profondamente nella nella tessuto dalla Costituzione in questo stesso periodo Sibrio prende piede l'idea che siccome
C'è da riformare la parte organizzativa bene le riforme si possono concentrare tranquillamente e pacificamente sulla seconda parte
Perché la prima realtà non deve essere toccata
E quest'idea comincia boia affermarsi
Quasi che non ci sia o non ci possa essere alcun collegamento tra
L'una riforma che incide sulla seconda parte dirlo a parte della organizzazione costituzionale
Rispetto a quella prima parte che la parte che concerne i diritti i diritti fondamentali cioè come se la Costituzione si potesse spaccare in due come due parti di una mela e lo voleva fosse insensibile all'altra
Queste due
Vicende della riforma della Commissione Iotti della Commissione
D'Alema solo due vicende che abortiscono ma hanno una comune strategia quella appunto di
Configurarsi come un meccanismo in deroga allo strumento ordinario
Ed entrambe prevedono alla fine di in un procedimento dunque diverso una legge costituzionale che istituisce un meccanismo diverso che vale una sola volta
Debba prevedono il ricorso al referendum un referendum che a questo punto è un referendum che esista
Lentamente trasfigura hanno perché è un referendum con il quale le popolari chiamato a dire sì o no rispetto ad una
Diciamo massa di
Articoli dalla Costituzione da riformare molto molto ampia molto consistente queste due vicende abortiscono per cui l'ultima stagione che quella che comincia grosso modo alla fine degli anni Novanta e poi si conclude con la prima
Grande riforma quella del Titolo quinto del due mila uno ecco passa l'idea che le riforme si possono fare si debbano fare
Attraverso una decisione dalla maggioranza e quindi senza il coinvolgimento dei due terzi
E modificando in qualche modo il significato del referendum referendum inizialmente
Era nato con un referendum probabilmente nelle intenzioni dei costituenti Comore avremmo positivo cioè un referendum nelle mani della
Minoranza della opposizione che non voleva la riforma
In questo caso il referendum viene chiesto dall'est dalle stesse parti che hanno approvato quindi la sinistra che approvo la riforma del due mila uno
IBM succede nel due mila sei con
La riforma propugnata sotto il Governo Berlusconi
Anche lì una riforma di maggioranza è una riforma rispetto alla quale si chiede il voto popolare un si chiede su un
Corpo della Costituzione riformata che naturalmente mal si presta a essere
In compreso nella sua totalità e quindi così come avviene oggi io non la cui abitazione che
Più frequentemente mi viene sottoposta ma parlando così termici darebbe il tracollo uscenti tra non addetti ai lavori tra persone che poco Marsilio editore ma come facciamo a esprimere un un un voto consapevole quando di fronte c'è un così vasta platea di princìpi che vengono coinvolti qual è il senso di questo referendum
Naturalmente questa è una domanda legittima ma le cose ahimè stanno così dobbiamo votare
E non c'è alternativa a questo meccanismo perché il referendum esattamente come l'altra volta è stato chiesto dalla stessa parte che ha voluto a proponiamo la riforma della maggioranza e
Né dalla minoranza che vi si oppone
Allora bisogna entrare un po'un tentare di entrare nel merito della riforma per cercare di comprendere quali sono di aspetti più rilevanti vedere
Quali sono i problemi da due ottiche possibilmente a diverse per offrire
Un un quadro il più esauriente se partiamo dalla funzione legislativa e perché la funzione legislativa certamente riveste un ruolo
Rilevante in quanto è la il riflesso dell'aspetto che
Un comunemente considerato quello più
Rimarchevole dalla riforma cioè la modifica del bicameralismo la bonifica o il superamento come dice il titolo della legge no
La funzione legislativa e dunque quella più coinvolta qui io mi limito veramente solo a qualche osservazione di massima in che senso il più coinvolta intanto sempre in questo è un elemento che è venuto fuori anche
Nel dibattito giornalistico c'è quella
Sproporzione incredibile tra il vecchio articolo settanta l'attuale articolo settanta il nuovo articolo settanta un articolo
Molto stringato il primo un articolo lunghissimo il secondo e
Questo diciamo piuttosto articolato piuttosto ricco dello stato di rinvii la rinnovo articolo settanta euro articolo denso di rugby quindi
In che cosa cambia nella funzione legislativa statale cambiano in realtà molte cose intanto proviene
Conservato per una parte la funzione delle due Camere c'è una parte dalla funzione legislativa rimane una funzione bicamerale il bicameralismo non scompare dunque
è superato in parte
Niente Roma lunga serie di materie collegate forse da un certo filo le forse dico perché
Alcune sembrano tra loro eterogenee
Tra queste spicca alla stessa legge di revisione costituzionale che rimane una legge bicamerale mai se è ovvio perché la riforma non toccare il l'articolo centotrentotto e quindi non toccando l'articolo centotrentotto
Necessariamente le leggi costituzionali o di riforma dalla Costituzione rimanevano bicamerale
Cioè sono poi un altro ben il numero di leggi che rimangono leggi soprattutto che hanno a che vedere con la funzione con i rapporti con l'Unione europea con il sistema delle autonomie
Forse questo è l'unico diciamo collegamento tra
Queste materie che rimangono in capo alla funzione legislativa dello Stato
La Costituzione Berlinguer
Perché ogni altra un
Legge ordinaria viene approvata dal dalla Camera dei deputati che significa ogni altra legge ordinaria
Ecco qui si è conservato singolarmente l'impianto che della tanto criticata riforma
Del due mila uno perché
La legislazione dello Stato non è più una legislazione dal due mila e uno non è più una legislazione esclusiva
Di carattere generale o meglio non ad una legislazione generale ma è una legislazione numerata cioè singole materie naturalmente molto ampie queste materie le quali si ritrovavano tutte nell'articolo centodiciassette
No nell'articolo settanta
E questo rimane per cui oggi nel capire la funzione legislativa statale dobbiamo avere di fronte il nuovo articolo settanta in cui dice l'elenco delle materie sottratte
Al centodiciassette che sono di competenza di entrambi i rami del Parlamento poiché c'era ecco salutiamo il professor Pace che nel frattempo è arrivato benvenuto sarà rimanesse l'offerta
A
No ma io riterrei più che giustificato perché qui è cascato il ponte il ponderoso a Garbatella e pericolante quindi il traffico che hai trovato e dovuto a questo grave questa trappola
Allora
Variabile quasi alla conclusione quindi abbiamo
Le materie
Con l'articolo settanta che ci dice quali sono le
Le leggi ancora bicameralina sono tante queste leggi sono tratte dall'elenco che Sandel successivo articolo centodiciassette no
In cui è numerata le materie di competenza legislativa dello Stato
Quindi con un po'
Disarticolata questa funzione legislativa pali nell'articolo centodiciassette ci sono anche le materie di competenza della Regione che tali rimangono anzi con un alcune modificazioni sostanziali scusate noi abbiamo iniziato
Che riguardano
Come dire la né delimitazione delle delle competenze regionale ecco questa
E
Per quanto riguarda
Come dire la struttura della funzione poi
Le navi da più rilevanti riguardano i procedimenti procedimenti che da un solo procedimento diventano avanti qui
Ci sono opinioni divergenti qualcuno ne ha contati nove qualcuno ne conta solo quattro perché questo perché ovviamente il testo si presta a essere interpretato in maniera diversa
C'è il procedimento bicamerale c'è il procedimento
Semplice monocamerale ma su quello monocamerale poi si innestano con una serie di varianti il procedimento speciale per la legge di conversione dei decreti legge
Il procedimento unire a maggioranza o rinforzate con le quali si approvano le leggi che incidono cioè che possono avocare allo Stato le materie regionali
La cosiddetta clausola di supremazia e costituisce una novità assoluta
La possibilità cioè per lo stato di incidere sulle materie regionali e dunque di sottrarre alle Regioni quando c'è in gioco l'unità giuridica l'unità economica o l'interesse nazionale
Cretine porzioni consistenti delle materie che oggi rispetto alle Regioni
Quindi con un sistema particolarmente compromesso
Ai quali si aggiungono poi degli elementi che possono gare in una forte incidenza
Poi esempio sui
Sul sul
Nel momento del confezionamento dell'atto legislativo si dice che le leggi devono avere uno l'oggetto omogenea e uniforme
Un ma le leggi di solito fino a oggi hanno sempre avuto
Una pluralità di oggetti e questo
Che cosa significa dal punto di vista
Della produzione legislativa uccisi uniforme era questa idea o i dubbi interpretativi saranno Fortin saranno probabilmente forti dubbi circa
In la validità di leggi magari contengono all'interno una disposizione che non è proprio omogenea al titolo abbasserà il titolo
Ma indicare l'omogeneità dell'intervento legislativo pari sono problemi legati all'inserimento nella costituzione di una clausola che era emersa
Si era stata si era affermato nella legislazione ordinaria quella delle abrogazioni cosiddette esplicite
E
Un cioè si impone che il legislatore
Quando decide di e abrogare lo faccio in maniera espressa già ma che succederà a sei questa clausola non viene rispettato viene rispettato solo parzialmente insomma vengono fuori una serie di problemi che qui si possono
Naturalmente sono indicare di cui rispetta i quali una soluzione ancora non c'è se la Costituzione dovessero essere trasformata nel testo
Chi si aprirebbe per l'interprete e verosimilmente dunque per la Corte costituzionale un un una stagione dei predilezione e di interpretazione forse più ampia di quella che è stata necessaria nel due mila uno
Quando si intervenne con la modifica del Titolo quinto quindi a mio avviso problemi interpretativi in ogni e di applicazione
Di grande rilievo ma io mi fermo qui perché
Voglio lasciare lo spazio più ampio alle opposte posizioni ma in primo luogo al collega Paolo Carnevale che
Come dire solleciterà un punto problematico secondo lo schema che abbiamo che abbiamo insieme ipotizzato grazie
Procuratore ringrazio
Il professor Sergio esso deriva introduzione che mi sembra già essere un'introduzione
Diciamo di carattere problematico gli ha posto l'attenzione già una serie di questioni che poi
I nostri due
Relatori di questo primo incontro
Magari
Dovranno affrontare presentando le loro le loro considerazioni a me spetta questo compito di
Immettere questa pulce nell'orecchio mi si dice nel
Nel nel programma di questi nostri incontri questi tre incontri
E in questo caso la pulce è abbastanza grande Recco nel senso
Che mi è stato assegnato questo compito di parlare del metodo della riforma e della relazione che questo problema del meglio la riforma con il quesito
Referendario che tutti noi
Avremmo
Dinnanzi
La prossima il prossimo quattro dicembre
Allora affrontare questo tema
Peraltro uno spazio di tempo abbastanza limitato tranquillizzo tutti tutti i presenti affrontare questo tema del metodo della riforma ecco significa affrontare una molteplicità di questioni soprattutto
Assumere una molteplicità di punti di vista
Perché se ne può parlare su un
Diciamo così su un piano più strettamente procedurale il metodo che dalla riforma come
Diciamo così la questione che si dipana nel processo attraverso il quale il questa legge è stata approvata e diciamo così sul quale procedimento si innesta poi su un procedimento referendario che è quello appunto che si concluderà
Domenica quattro dicembre
Se ne può parlare da un punto di vista
Dimensionale Sciacca in relazione per esempio alla portata
Di una riforma no qui si parla di riforma organica probabilmente forse riforma
Ad ampio spettro no una delle più ambiziose riforme della storia repubblicana se ne può parlare da un punto di vista più strettamente politico non riguardo al dibattito Rock fra le forze politiche
Alla
Diciamo così alla attrazione del consenso intorno a questa legge di revisione
Ora io
Ho assunto un punto di vista che può sembrare un punto di vista molto particolare ma che secondo me almeno a mio modo di vedere ovviamente
Ha invece getta una serie di riflessi che sono in grado diciamo così di incidere sull'intera vicenda riformatrice
Direi che quasi l'accordo ora per intero e il punto di vista che io prescelta quello cui forse non si presta un'adeguata un'adeguata attenzione
Il punto di vista io prescelto quello del
Della caratterizzazione governativa di questo disegno di legge di revisione
Cioè il fatto che
Si tratta di un disegno di legge di revisione ad iniziativa governativa anzi ad iniziativa governativa come anche è ovvio del resto al
A più alto livello cioè con la sottoscrizione del Presidente del Consiglio dei Ministri e del ministro
Per le riforme costituzionali e rapporti con il Parlamento che oltre a essere competente per materia sappiamo essere uno dei due
Diciamo così delle personalità più influenti più eminenti nel
Nell'attuale nell'attuale Governo
Cercherò di dimostrare perché questo aspetto particolare è in grado di incidere così in profondità nella rilettura complessiva della vicenda che diciamo così
Cui tutti noi in qualche modo partecipiamo assistiamo in queste in questi mesi
Innanzitutto una considerazione noi siamo ormai del tutto assuefatti all'idea
Che le riforme costituzionali siano un fatto di governo
Che quindi
Il motore delle riforme debba essere l'esecutivo siamo era suo infatti nel senso che
Ormai
Non ci desta più almeno non mi sembra che desti più un particolare scandalo o comunque una particolare attenzione il fatto che possano nascere dei Governi
Che hanno l'unico incarico diciamo così l'unico compito programmato di fare la riforma costituzionale mi riferisco al Governo che precede il precedente il Governo le per il precedente l'attuale Governo oppure governi che
Nel loro
Programma di Governo abbiano come punto qualificante e del Governo attuale no abbiamo come punto qualificante la riforma costituzionale
Sembra ormai del tutto tramontata questa è la mia sensazione è un'idea che abbiamo a lungo tutti coltivati che quello delle riforme costituzionali fosse un terreno tipico della dialettica parlamentare
Svincolato dalla logica di contrapposizione maggioranza opposizione PRIN fondo la Costituzione
Un oggetto che non può appartenere a nessuna parte e che quindi
Tutti hanno l'interesse a contribuire a migliorarla svincolati dalle appartenenze
Legata invece alla
Alla rapporto maggioranza opposizione
E
Devo dire
Tutto questo
Ha come conseguenza immediata fare della Costituzione un oggetto di contesa politica
Cioè la costituzione di aria oggetto di contesa politica e c'è anche il rischio in questa prospettiva che la Costituzione possa essere la costituzione della maggioranza e se passa questa idea che
Destabilizzante per l'idea stessa di costituzione c'è il rischio che ogni maggioranza rivendichi l'idea di dover modificare la Costituzione approvata dalla maggioranza contrapposta nella precedente legislatura magari quindi e questo
Non sono destabilizza ma
Direi
Fa della della Costituzione è una questione congiunturale
Tutto questo a come ulteriore conseguenza a mio modo di vedere il fatto che si innesta nel nel sistema un
Fattore di resistenza alla ricerca della buonsenso è evidente che riforme che hanno una forte imputazione governativa e che si immergono in questo inevitabilmente in questo rapporto maggioranza opposizione difficilmente saranno riforme
Approvate
Al largo consenso no finiscono per essere riforme inevitabilmente conflittuali niente
Del resto questo lo riscontriamo nell'esperienza leggi diciamo le grandi riforme in cui poi il ruolo con relativo è stato decisivo penso alla riforma del due mila e uno di dell'intero Titolo quinto penso alla riforma del due mila cinque che modificava un po'diciamo così quanto apportata diciamo parallela a quella presente non l'intera seconda parte della Costituzione
La riforma attuata e non sono riforme
Approvate a consenso minimale cioè a maggioranza assoluta
Anzi mi sembra quasi oso questa considerazione mi veniva non so se se la condividete qui sembra quasi che ci sia alla luce di questa esperienza una sorta di legge di proporzionalità inversa
Tanto più è ampia la riforma tanto è più basso il consenso
Che la sostiene
Ora
La forte polarizzazione no che segna il dibattito parlamentare durante
L'iter legislativo di approvazione di leggi di revisione diciamo così a a forti colorazione politica perché a forte imputazione governativa
Poi inevitabilmente
Si ripercuote laddove si apra l'ulteriore fase anche sulla vicenda referendaria
Ora dire come si dice spesso insomma tutti noi lo sentiamo nel nei dibattiti diciamo così sia nel
Diciamo così
Nell'opinione pubblica tra le forze politiche
Si dice che in fondo
Il Presidente del Consiglio abbia sbagliato a personalizzare no abbia sbagliato a personalizzare la campagna referendaria secondo me
Non è poi così vero
Non è non è un errore strategico cioè come a dire
Adesso cerchiamo di evitare questa forte
Personalizzazione
Poniamoci più sul piano oggettivo dei contenuti della riforma tendiamo a Evita non sovrapporre il piano politico comunque quello invece di merito
In realtà questo non è frutto secondo me di un errore strategico ma è frutto proprio di questo tipo di origine è inevitabile che una riforma che abbia questo tipo di origine poi sia una riforma
Sulla quale si discute tenendo conto di quell'origine tenendo conto
Del
Inevitabile
Diciamo così posizionamento politico delle forze in campo non credo che sia un errore del Presidente del Consiglio sono io gli si addebita un errore che lui
Può aver commesso ma non è l'elemento decisivo secondo me per aver prodotto
Questa
Questo questo vostro a questa sorta di referendum pro e contro il Governo piuttosto che prova e contro la riforma
Cosa
Che noi almeno come i costituzionalisti non possiamo accettare perché noi speriamo che la valutazione sia una valutazione nel
Come credo che sia auspicabile nel merito della riforma e questo elemento non giochi il il ruolo che invece sembra fino ad ora giocare nel dibattito
Questa diciamo così questa
Politicizzazione polarizzazione politica che caratterizza la l'attuale vicenda Marina ripeto ogni vicenda secondo me che abbia questo tipo di itinerario non solo l'attuale
Riforma costituzionale non lo era meno nel due mila sei nel due mila cinque due mila sei poi referente
E
E neppure nelle nel due mila uno ecco qui non si tratta qui di una valutazione politica contingente secondo me sarebbe sarebbe sbagliato
Considerarla così direi tutto questo si riflette anche su un altro aspetto lo accennava il professor Sergio esse nella nell'introduzione
Sull'utilizzo dello strumento referendario
Ebbene in una contesa molto polarizzata per posizioni contrapposte a consenso minimale
Scatta questo meccanismo che noi abbiamo scoperto con molta sorpresa nel due mila uno che forse
Forse non so se nessuno di noi abbia dovesse in mente prima
E la scoperta è che ricorre al referendum non soltanto l'opposizione
Che giustamente utilizza quello strumento
Per la ragione per cui quello strumento è stato forgiato cioè quello di
Dare a una minoranza soccombente la possibilità poi di ricorrere al pronunciamento popolare come nella logica dell'articolo cento
Centotrentotto della Costituzione
Ma con lo strumento viene utilizzato anche dalla maggioranza cioè chi
Raccoglie le firme dei parlamentari o nel nostro caso anche
Raccogliere le firme popolari perché abbiamo anche un'iniziativa popolare referendum abbiamo levare cinque iniziative referendarie formalmente
Cinque l'iniziativa referendaria tempo o sembra una bizzarria nel senso che il quesito è bloccato non è che sia la possibilità di riformulare il quesito prego comunque
E
Alcune di queste iniziative sono iniziative della maggioranza il perché lo fa la maggioranza perché ovviamente utilizza lo strumento in questo caso non come strumento positivo ma come strumento di legittimazione
Siccome
La contesa parlamentare è stata particolarmente conflittuale ricordo un solo dato perché fa impressione la riforma del due mila e uno passò per quattro voti
La riforma il centrosinistra del due mila uno del Titolo quinto ma so per quattro volte
Lì fu chiaro il fatto che a quel punto la maggioranza chiesi referendum per ottenere un effetto legittima Dorio perché quel tipo di esito parlamentare un esito estremamente fragile
Quindi
Anche la natura del referendum in questa prospettiva rischia di
Trasformarsi
E poi
C'è anche il fatto che ormai una prassi
Che da un lato e lussi IVA
Che hanno seguito tutti ricadono abbiamo tre referendum costituzionali compreso l'attuale quello del due mila uno quello del due mila sei e appunto quello del prossimo quattro dicembre
Inc si è affermato una prassi legislativa da un lato i lussi IVA dall'altro inc
A mio modestissimo vere in aperta violazione della legge che porta svolge per il referendum a otto nove mesi
Dall'approvazione parlamentare sappiamo che questa legge è stata approvata a metà aprile no a metà aprile
Noi tutti andiamo a votare il quattro dicembre quindi con una distanza temporale dal
Tra voto parlamentare il voto popolare idee fatevi i conti insomma eh e notevole
Nella nell'impianto della legge sul referendum i tempi
Avrebbero dovuto essere molto più ristretti poi è prevalsa adesso non ho il tempo
Sarebbe un aspetto troppo diciamo così forse tedioso tecnico è prevalsa un'interpretazione del tutto fantasiosa che ha portato poi a dilatare i tempi perché lo dico
Perché
In una iniziativa diciamo di riforma impronta governativa e quindi così fortemente politicizzata
Allargare l'asso del tempo
Aumenta il rischio che quella vicenda così politicizzata alla vicenda referendaria a quel punto finisca per incrociare altre vicende politiche di rilevanza generale
Nel due mila uno e nel due mila sei il referendum si è incrociato con le elezioni politiche generali nel due mila uno
C'erano state prima le elezioni politiche e poi il referendum sulla riforma del Titolo quinto nel due mila sei è successo il contrario
Abbiamo avuto prima il referendum e poi le elezioni politiche con un'evidente effettuo nell'una e l'altro caso di reciprocamente reciproca interferenza
No quindi aumenta questo rischio
Chiudo perché ho esaurito il mio tempo
Facendo un'ultima osservazione sul quesito ciò come tutto questo
Impatta sulla questione del quesito referendario io ho fatto riferimento al fatto che
C'è il rischio che altre vicende possono in influire condizionare no il referendum è chiaro che
Le elezioni politiche diciamo così che si innestano solo nella vicenda referendaria lasciano un effetto di condizionamento abbastanza abbastanza chiaro abbastanza evidente
C'è però un aspetto particolare che è venuto agli diciamo così agli onori della cronaca in queste ultime settimane c'è una vicenda particolare che riguarda proprio la formulazione del quesito io non entro su un tema che poi
Carissima professor Pace relativo all'autogeno età del quesito la possibilità del frazionamento della richiesta referendaria mi mi muovo un aspetto più più specifico proprio la formulazione del quesito
Ora questa è una legge di revisione costituzionale che come noi ormai tutti sappiamo senza essere studiosi del diritto costituzionale ha un titolo ha un titolo particolarmente eloquente e direi evocativo
No superamento del bicameralismo perfetto riduzione del numero dei parlamentari riduzione o contenimento mi pare dei costi di funzionamento delle istituzioni abolizione del CNEL
Riforma del Titolo quinto della seconda parte della Costituzione
è un titolo abbastanza evocativo è chiaramente un tiro attribuito dallo stesso Governo che ha presentato a suo tempo il disegno di legge e che
Diciamo così
Punto opera su alcune sensibilità evidente contenimento dei costi di funzionamento delle istituzioni fa scattare l'applauso in ogni piazza
Ecco
Questo titolo però e questo è l'aspetto giuridico che mi interessa con quali chiudo questo titolo finisce sulla scheda referendaria
Cioè aprendo la schiera il quattro dicembre noi avremo con il titolo di questa legge
Però perché accade questo accade perché la Cassazione l'ufficio rientrare la stazione e non il decreto di indizione che è stato impugnato di fronte al Tribunale amministrativo che
Era molto era poco colpevole perché lì il Presidente nell'indizione recepiva il quesito elaborato dalla Cassazione
Di fronte all'ufficio legale della Cassazione è stata utilizzata una formula che non esito a definire sbagliata cioè la Cassazione a sbagliata ha sbagliato che secondo me
Avviso applicato la legge perché spiego subito questa affermazione e concludo perché
La legge sul referendum prevede due formule referendarie non unica formula una per le leggi di revisione costituzionale è un'altra per le altre leggi costituzionali
Diciamo le leggi costituzionali che non toccano il testo della Costituzione
Nella prima formula quella per le leggi di revisione come l'attuale leggi che azione nette legge di revisione nella prima formula si chiede che nel quesito si indichino agli articoli della Costituzione ecco
Approvato il testo della legge c'erano pubblicata sulla Gazzetta numero no
Quindi di modifica degli articoli e si deve riportare gli articoli della Costituzione modificato concernenti
E si deve riportare l'oggetto degli articoli costituzionali modificati
Prima formula seconda formula per le altre leggi costituzionali invece si deve riportare lo approvate voi la legge pubblicata sulla Gazzetta numero dell'ente concernente tesi
La legge concernente non gli articoli della Costituzione concernente e a quel punto va il titolo della legge
Sulla scheda
Nel due mila uno e nel due mila sei effettivamente l'ufficio centrale della Cassazione affatto diciamo lo stesso errore
Applicato a leggi di revisione costituzionale la formula numero due e non quella numero uno
Però in quel caso c'è una piccola differenza di cui tener conto quelle leggi del due mila uno e del due mila cinque erano leggi col titolo molto
Cioè il titolo nudo nel gergo diciamo parlamentare è il titolo che descrive semplicemente il perimetro della legge in sostanza nel due mila uno
Modifica del Titolo quinto della Parte seconda della Costituzione nel due mila cinque
Modifica della seconda parte della Costituzione questo era il titolo
Quindi un TIR a quel punto col titolo muto che andasse la prima o che andasse la seconda formula sostanzialmente non cambia molto in questo caso invece la questione eh estremamente
Rilevante
Estremamente rilevante
Se questo poi possa incidere sulla genuinità dell'espressione del voto questo lo lo lascio alla considerazione generale però secondo me è un problema che avrebbe dovuto essere affrontato ripeto non di fronte alta
TAR impugnando il decreto di indizione ma di fronte allo stesso ufficio centrale
Della Corte di Cassazione grazie
Allora adesso passiamo la parola secondo lo schema primarie
C'è prima Vincenzo Lippolis feriti
Comincini cominci
Comincia il professor Lippolis che arrivava a parte come dire
Coloro i quali
Si esprimono nel senso che io mi sono espresso pubblicamente velenosi quindi non per non non cambio idea oggi ora io vorrei che aver però una cosa per
L'ordine del dibattito perché Paolo Carnevale a come dire avverto
Uno scenario che non riguarda la funzione legislativa allora devo intervenire su questo punto oppure il passo a parlare solo dalla funzione legislativa perché
Sono cose con molto dettagliate voi valuta
Ma allora guarda solo poche cose spero di essere di essere breve
Secondo me e la il punto della condivisione della della Costituzione
E un qualcosa che collegato a quel periodo
Della storia repubblicana che va sotto il nome di Prima Repubblica o cosiddetta Prima Repubblica cioè dal quarantotto
Al al novanta al novantaquattro fino all'approvazione delle le applicazione delle leggi elettorali maggioritarie
La Costituzione era stata fatta dai partiti che uscivano dai Comitati di liberazione nazionale dopo la Seconda guerra mondiale
E c'era i eppure essendo partitiche sul piano internazionale essi
Come dire appare si facevano riferimento a blocchi che avevano puntati l'un contro l'altro ho dei missili atomici
Trovavano però nell'ambito i in Italia o trovavano un punto di raccordo nel testo costituzionale e il periodo che poi fu definito portò alla consociazione
Consociativismo il compromesso storico il dialogo tra il Partito Comunista escluso per definizione per motivi internazionali
Dalla dal Governo ma coinvolto in sede parlamentare era una si condiziona e storica particolare e nello stesso articolo centotrentotto secondo me
è una norma legata all'esistenza di quel tipo di partiti che erano partiti ideologici di massa radicati nel territorio completamente diversi da quelli di oggi
E che sono partiti di leader elitari con che non hanno nulla più quasi più a che fare con i partiti del Novecento
Il centotrentotto quindi già la stessa idea che si potesse arrivare a due terzi ed evitare il referendum dava può dare l'idea di questa come dire della necessità di una casa
Di un atto e di un accordo
Però quest'accordo era possibile in quel clima politico
Tant'è tenete presente che fino al mille novecentosettanta poiché non c'era la legge sul referendum
Le modifica la Costituzione si potevano approvare solo a due terzi perché se si andava sotto i due terzi se non si poteva fare il il referendum e quindi il procedimento restava
Restava Ronco quindi è un'idea collegata a quel periodo tutto è cambiato inverno in meglio ognuno già il suo giudizio
Comunque cambiato insomma ecco
Con l'epoca del maggioritario
Allora del colera orale maggioritario cioè la una contrapposizione netta tra maggioranza e opposizione non si cerca più la mediazione
Tra maggioranza e opposizione come nel nel periodo nel periodo precedente queste lo spiega
Che la contrapposizione non solo avviene sui temi politici ordinari ma viene anche sulle riforme costituzionali
Perché il procedimento costituzionale di revisione di revisione di una le nuove norme costituzionali non è un momento i reni codifica dell'ANSA
Di vogliamoci bene di abbraccio e politica al massimo livello
Cioè è il massimo della politica la
A la determinazione delle regole fondamentali del dello Stato
E mentre nel a sul nel clima del dopoguerra i partiti che avevano combattuto il fascismo
Trovarono o un po'a punti di e di mediazione determinati anche dalla dalla situazione della situazione storica dopo è stato è stato diverso perché
è dimostrato da come ha detto il professor Carnevale che puntualmente le riforme costituzionali no approvate almeno quelle più importanti
Dopo il novantatré essa stanotte riforme di di maggioranza
Vorrei così dire voi
Un attimo su questo su questo punto
La larga condivisione la larga condivisione nel caso specifico avrebbe significato
Che a favore della riforma avrebbe votato anche Forza Italia il partito al Palio Berlusconi questo avrebbe portato a minori
Polemiche politiche sulla sulla riforma
Cioè avrebbe convinto il professor capace più credo proprio
Che il voto aggiuntivo dei berlusconiani avrebbe convinto a sinistra o i cinque stelle a dire questa è una riforma è una riforma condivisa
Quindi anche quando parliamo di condivisione di maggioranza bisogna cercare di pensare per quanto riguarda il procedimento poi cerco di chiudere per passare al tema della giornata della funzione legislativa
Che perché vi devo dire io sono d'accordo sono d'accordo con le osservazioni di del professor Carnevale
Circa dell'articolo sedici della legge del del settanta effettivamente dovranno essere indicati gli articoli della
Non so se questo avrebbe reso più comprensibile per i cittadini la Scheda ex a fiscale che tutto l'elenco degli però indubbiamente CEE una carica di influenza che porterebbe vorrei vuole
Intende portare al voto positivo nel titolo della legge
E però qui c'è anche una cosa da dire insomma la legge e passava Camera e Senato un sacco di volte
Ma chi si è opposto a questa legge ma l'idea di fare un emendamento al titolo non ce l'ha mai avuta
Ma perché non fanno i par loro dovere liberarla mentali è non sarebbe passato d'accordo non sarebbe passato probabilmente
Ma almeno si sarebbe anticipata la battaglia e la polemica e probabilmente l'attenzione della Corte di Cassazione sarebbe stata molto Mimmo
Do maggiore scusate io o lo conosco l'ambiente parlamentare perché mi è capitato di stare alla Camera di lavorare alla Camera deputati per ventinove anni
Eh devo dire che in questo caso
Non non sono stato un parlamentare come tecnico
Sono vecchio
Attraversa
Parte perciò ma ma no speriamo speriamo di no ecco
Speriamo viene omogenea speriamo che ora non mi si attribuisca la colpa di essere Tiozzo allo la stavo riprendiamo il discorso cioè se io non è l'opposizione non ha fatto il suo
Lavoro
Al meglio il suo lavoro di oppose opposizione credo Paolo che poi condividere
Su questo per quanto riguarda il fatto che
Sia una legge a dunque innanzitutto la maggioranza di approvazione la è la Costituzione che lo dice
è e se non ci sono i due terzi con quel particolare congegno per cui si evita il referendum basta la maggioranza assoluta dei componenti
Le assemblee la maggioranza assoluta dei componenti da assemblee forse un tempo era un quorum più garantista
Rispetto ai sistemi elettorali attuali
Però è scritta ancora nel centotrentotto quindi su questo
Voglio dire si può rimpiangere politicamente no rimpiangere o meglio che criticare politicamente che non ci sia stato una maggioranza più larga ma la maggioranza richiesta dalla Costituzione c'è stata e non c'è
Discussione quanto all'oggetto del referendum è la Costituzione che dice le leggi stesse sono sottoposte a referendum popolare questo per quanto riguarda che sia
Una legge anche così disomogenea per certi versi anche se secondo me
è una disomogeneità più apparente che che reale perché e i pezzi della riforma insomma bene o male sono collegati tra di loro e se si tengono tra a tra tra di loro
Questo credo di aver
La la personalizzazione di Renzi che è stata sicuramente un errore in quel momento
Probabilmente era un qualcosa a cui non sarebbe sfuggito perché l'avrebbero personalizzato gli altri cioè se lui non avesse detto è la mia riforma
Gli altri avrebbero detto e la riforma di Renzi R. insiste perde se ne deve andare a casa cioè
Lui ha sbagliato è stato intempestivo ma probabilmente non sarebbe sfuggito alla logica della personalizzazione che una logica
Della come dire di anch'
A poli politicità
E che connessa al referendum io non mi meraviglio
Cioè non ho
Macché condanno chi magari dice io voto no perché voglio mandare via Renzi
Perché e voglio dire
Il secondo me anche i referendum costituzionali sono momenti
Momenti di di politica basta dirlo basta dirlo chiaramente e non nascondersi dietro obiezioni fumose al testo al testo della legge
Per quanto riguarda allora la fu veniamo alla funzione legislativa cercherò di essere di essere rapido a me nella locandina dice mi piace perché
Allora una una precisazione
Insomma non è che poi gli articoli sulla funzione legislativa a me piacciono particolarmente ecco questo sotto il profilo tecnico lo deve farlo avremo premettere no
Cioè ogni professore ricordo di diritto costituzionale gli avrebbe scritto in maniera diversa che secondo lui e migliore quindi io come tutti i colleghi anch'io
Avete iscritto cose Castro cosa diverso ognuno c'ha in mente la sua fare la sua costituzione
E quei però come dire se devo dire perché mi piacciono gli articoli sulla funzione legislativa di cui ha parlato Liana illustrati ha illustrato il professor Sergio esse
è perché sono funzionali
A una delle due grandi scelte della riforma che sono le due scelte che mi hanno portato
A assumere un atteggiamento favorevole alla a alla riforma
Tenendo conto che nel referendum non sono possibili sottigliezze come il gioco dei pacchi in tv si prende il pacco tutto intero o no almeno questa è la regola del gioco
Al al momento allora bisogna fare una valutazione
Tra i propri contro di carattere complessivo ripeto appunto avrei cambiato un sacco di cose nel procedimento legislativo però
Mi sta bene perché secondo me
Quello che deve io può indurre a
Essere favorevole alla riforma sono due elementi
Il superamento del bicameralismo paritario guardate che non si supera il bicameralismo si supera il bicameralismo paritario cioè le stesse funzioni Camera e Senato
Perché rimane un bicameralismo di tipo
Diverso chiamiamola così mi asimmetrico asimmetrico è il riequilibrio del rapporto
Del sulle competenze legislative tra Stato e Regioni a vantaggio dello dello Stato questi due elementi permesso non positivi
E tolgono alla nostra Costituzione un elemento di stranezza
Perché
La nostra Costituzione e l'unica
Parlo in all'interno dei regimi parlamentari i regimi presidenziali sono altra roba ma è l'unico regime parlamentare in cui
C'è un parlamento bicamerale
Con uguaglianza di poteri tra Camera e Senato e questo induce aggravi inconvenienti
D'altra parte la nostra Costituzione oggi
è
Una forse un'eccezione
Tra le costituzioni a carattere federale o comunque regionale la nostra non è una Costituzione federale ma comunque a regionalismo avanzato in cui non ci sia la considerazione dell'interesse nazionale
Cioè non c'è una clausola di cosiddetta di supremazia che consente come ad esempio per nella Costituzione tedesca di intervenire nelle materie nelle materie del di competenza regionale
In alla tutela dell'interesse dell'interesse nazionale d'altra parte la prova che ha dato il regionalismo dal due mila uno da a ad oggi è sotto gli occhi di tutti e non non riguarda la conversazione di oggi
Allora l'altro il procedimento legislativo la funzione legislativa la funzione legislativa
Il la disciplina risponde a che cosa la logica di un bicameralismo appunto ASI passi asimmetrico perché il l'articolo settanta
Che prima ha citato il professor Sergio esso
Che poteva permettersi di essere così breve così conciso la funzione legislativa esercitata collettivamente due Camere era a quante era bello breve Thaci ti hanno
è insomma poi non era proprio così perché bisogna andare a vedere i regolamenti parlamentari che erano un groviglio di procedure di attuazione di questa norma
Ecco così breve una pluralità di procedimenti legislativi esiste anche oggi
Perché esistono le leggi costituzionali esistere legge amnistia che devono essere approvate con un quorum particolare
Di due terzi i procedimenti di conversione dei decreti legge cioè la nostra Costituzione già oggi conosce
Una serie di procedure differenziate e conosce la categoria delle cosiddette fonti atipiche
Quindi il fatto che ci sia una pluralità di procedimenti non è per niente una novità esiste anche oggi
Che cosa fa il testo della riforma
Fa una distinzione tra leggi bicamerali cioè leggi in cui il Senato mantiene la partecipazione
Scusate per il tempo di temi ditemi voi come New grazie allora ma il a il Senato a a mantiene una partecipazione
Paritaria con la con la Camera
E leggi nelle quali
Il a Senato ha una funzione che potremmo avvicinare alla funzione consultiva cioè
Dopo l'approvazione della della Camera esprime delle proposte di modifica in sostanza degli
Ipotesi di emendamento sulle quali la Camera poi si pronuncia in maniera definitiva è la la Camera all'ultima parola allora questo schema
Di ripartizione la funzione legislativa nasce dal fatto e che appunto che della logica nasce dalla logica del bicameralismo simmetrico in cui una sola Camera a
La alla titolarità del rapporto fiduciario in cui c'è una prevalenza punto della Camera espressione della volontà popolare
Anche nella funzione legislativa
E il cosiddetto bicameralismo che è un noto politologo americano definito ad una camera in mezzo che voi trovate in tutti i regimi parlamentari
In cui
La appunto ci sia il bicameralismo perché ci sono regimi parlamentari mono camerali i Paesi del nord Europa ma lì e un'altra è un'altra cosa
Allora questa distinzione dei procedimenti secondo me e razionale le categorie inserite nelle nelle leggi bicamerali
Allora probabilmente non c'era io allora devo dire una cosa non avrei dato al Senato
La competenza per la revisione della Costituzione compete al
Ciò avviene per la revisione della Costituzione
Per la revisione dei trattati europei e per le leggi sul referendum perché un Senato diciamo quindi secondo grado composto in via indiretta eletto dai Consigli regionali poi
Qui si apre il discorso la legge elettorale che è molto del Senato che è molto complessa secondo me
Non avrebbe dovuto avvenire o non dovrebbe avete meglio perché stiamo parlando di un testo non in vigore non dovrebbe avere una competenza
Sono leggi che attengono all'espressione della sovranità del dello Stato come sono
Le leggi incostituzionali e le leggi ad esempio appunto sui trattati europei in cui ci sono cessioni di sovranità
Al all'Unione europea o al referendum avrei e contenuto l'elenco delle leggi bicamerali per il resto la scusabilità inamovibilità del centoventotto
Secondo me si la via maestra sarebbe stato
Sarebbe stato a modificare il centro il centro di centotrentotto il centotrentotto certo non
Valida di equiparare va be'd'accordo allora comunque comunque
Secondo messi se secondo il professor Pace no
Governava è un problema è un problema
è nel senso ma questo però scusare contraddico
No importante leso nella tua interruzione però
Forse essendoci centotrentotto non c'era bisogno di scrivere
Quello che è scritto nel settanta che lei la funzione legislativa esercitata collettivamente del dalle due Camere per le leggi di revisione costituzionale
Essendoci duecentotrentotto pacifico presente audizione è un europee è una ripetizione è così per quanto riguarda il fatto che la la norma dica lo che richieda omogeneità
Di contenuti che debba all'abrogazione espressa
Esso da parte delle leggi successive c'è da dire che le leggi tra ricomprese tra quelle bicamerali sono tutte leggi ratifiche che riguardano molte lì la
La vita delle Regioni come il caso del la disciplina del potere sostitutivo delle le le leggi la legge quadro in materia elettorale
Sono tutte leggi facilmente identificabili
è rispetto alle quali
Richiamare l'omogeneità e l'abrogazione espressa il contenuto proprio non mi pare del tutto fuori luogo ma anche perché e le biblioteche e giuridiche le nostre a allungo so sono piene di come dire di iscritti che lamentano la disomogeneità delle leggi
Il fatto che le leggi non portano le abrogazioni espresse
E e via discorrendo allora se lo si è scritto questa volta in un testo in una proposta di modifica alla Costituzione
No no non capisco poi tutte le critiche che sono sono venute fuori cioè non le condivido
Fino fino in fondo
Per le altre leggi al di là di queste elencate nell'affidare al primo comma dell'articolo settanta la Camera approva il Senato a un tempo ristretto per
Cioè può richiamarle
A ma a maggioranza può dire vogliamo dire la nostra vogliamo dire la nostro deve la questa l'opinione del senatore essere espressa in trenta giorni
E in proposte di modifica sostanzialmente emendamenti che vengono trasmessi alla Camera
è la Camera può respingere o
O a accettare accettare
Su questo meccanismo io faccio notare una cosa che il a
è un meccanismo che accelerato la
I lei l'iter di approvazione delle leggi perché
Se si fa a una
Come dire se si depura dal numero delle leggi di questa legislatura se si toglie tolgono le leggi riconversione che devono essere fatte in sessanta giorni le leggi di bilancio che hanno una procedura anche questa scandita nei tempi
Si vede che il Senato a una media di approvazione cioè la media di approvazione
Complessiva delle altre leggi che non seguono procedure particolari è di cinquecentosessantatré giorni
E che il Senato in media
Ha impiegato trecentosessanta giorni per la prima lettura
E duecentoventisei giorni per la seconda lettura qui atti con la riforma a trenta giorni per esprimere l'opinione che l'opinione di un organismo che rappresenta
Gli enti territoriali le Regioni e i Comuni
E che ha quindi
Secondo una logica di un modello di parlamentarismo ripeto diffuso e
Molto diffuso o poteri legislativi poteri legislativi minori poi ci sono delle varianti a questo
Al
A a questo procedessero secondo procedimento
Per quanto riguarda le leggi di bilancio il sedato non ha bisogno di richiamarle ma gli vengono assegnate automaticamente e può esprimere la propria opinione
Per quanto riguarda le leggi espressione di quella clausola di supremazia che ho detto prima anche qui
Il qui c'è un meccanismo per cui se il Senato approva delle proposte di modifica a maggioranza assoluta dica la Camera né può respingere sola maggioranza assoluta
Ecco sì ma sono varianti procedimentali secondo me alla fine
Se si guarda settanta settantadue ci stanno solo due
Due procedure due procedimenti due procedimenti legislativi principali e gli altri sono mere varianti del della
Del del secondo
L'altra cosa che vorrei dire è che la legge
Prevede
Un meccanismo una sorta di corsia preferenziale per il Governo questo è importante dive ecco perché il Governo può chiedere che la Camera deliberi che un certo progetto di legge
Essenziale per l'attuazione del programma di Governo sia approvato entro settanta giorni ecco si è detto voto a data certa
Questa idea fu avanzata per la prima volta in Italia del mille novecento ottantadue
Se sarà respinto della
A proporla la riforma costituzionale non vedrà la luce neanche questa volta anche se è un qualcosa si può fare con i regolamenti parlamentari
La e questo è importante perché dà al Governo o la possibilità di attuare il proprio programma fuori la Costituzione il progetto di Costituzione limita pone vari limiti di contenuti ai decreti legge
Voglio concludere mi avvio alla conclusione
E guardando tra le pieghe della della riforma ci sono una serie di problemi aperti io negli otto assegnati però
Nazionali li possiamo vedere dopo sono diciamo con approfondimenti rispetto a quello che ho detto
Io voglio ricordare questo che gran parte
Del funzionamento Vella ledendo diciamo questo schema che io ho cercato di riassumere
Del l'esercito del procedimento di formazione delle leggi e affidato voi
Alle norme dei regolamenti parlamentari saranno le norme dei regolamenti parlamentari a seconda di come
Daranno sviluppo a quella queste norme dove eventualmente che se diventeranno norme costi per Costituzione ali a definirne la concreta operatività
Voglio ricordare infine che il fatto che norme costituzionali creino problemi interpretativi
Perché c'è stato un fiorire di una letteratura sulla riforma
In cui devo dire c'è stato uno sforzo alle interpretazioni più a volte più foto un po'più così e più elaborate più improbabili
Voglio ricordare un episodio che sicuramente qui in quest'Aula molti alcuni conoscono insomma non lo so se se tutti
L'articolo centotrentotto
La procedura di approvazione delle leggi costituzionali crea problemi è un dato pacifico no sì mi pare che non ci sono problemi
Nell'immediata subito dopo o subito dopo governativo
No
No aspetto
No il fatto nella il fatto il fatto no scusate oggi però volevo dire un'altra cosa no volevo dire un'altra cosa
Il fratello che il procedimento sia ordinato con le due delibere delle Camere non consecutive ma alternate non c'è discussione ci appare un dato ci appare un dato
Pacifico
Subito dopo la costituzione questo dato non era per nulla pacifico il Regolamento della Camera nel cinquantadue
Stabilì che le due delibere dovevano essere consecutive presso ciascun ramo del Parlamento prima fare due delibere in un ramo e poi in un altro
E questo fu codificato nella Regolamento parlamentare e la legge la costituzionale che disciplina la la Corte costituzionale fu approvata con questo SISTRI singolare sistema poi nel cinquantasette ci fu una modifica del Regolamento della Camera che
Ed è legno il procedimento come oggi questo io questo episodio io lo ricordo per dire che poi
E le norme costituzionali vanno viste al di là della astrattezza dell'interprete prima dell'applicazione nella loro concreta applicazione
è che un significato più o meno
Come dire giusto razionale così può essere dato darci dalle fonti
Di attuazione delle norme costituzionali in questo caso trattandosi del procedimento legislativo il Regolamento parlamentare grazie
Bene la ringraziamo molto il professor Lippolis
Per questo suo intervento ricco di tanti spunti mi piacerebbe vuole iniziare una discussione su alcuni aspetti ma
Perché ha detto tante cose interessanti
Però adesso lavora al professor pagine che
A cui invece allora larghe bella gli appelli a osservare il quale la la riforma non piace abbiamo già detto
No
Purtroppo io ho interpellato l'interpello interpretato male l'oggetto del mio intervento perché qui c'è
Paolo Carnevale il merito dalla riforma
Quesito allora sotto ci stiamo Lippolis pancia io credevo deve parlare sul metodo della riforma al quesito da
Semmai all'azione apro qualche minuto
Locazione diverso credo che
Va bene ma credo che sia importante trattato del metodo la riforma credo che sia la cosa più importante lo sentirete da quello capirete da quello che ti dica
Che significa il metodo la riforma merito della riforma costituzionale il metodo della riforma il centotrentotto il centotrentotto rispettato con questa riforma il centotrentotto
Per magra ancora però notevole parte dalla dottrina ma fino al mille novecentottanta era pacifico che vi fermo il metodo
Dalla riforma uno forse nemmeno si parlava per il metodo della revisione costituzionale e la revisione costituzionale dovranno essere
Puntuali e omogenee
Cioè la revisione costituzionale servivano soltanto per la manutenzione della Costituzione non si ipotizzava una possibilità di cambiare quaranta articoli cinquanta articoli da questo
Diciamo così questo sbarre eco è venuto fuori dagli anni mille novecentottanta eccetera quindi
Questo vi faccio vedere
Il
Le problematiche che ci sono sotto questo titolo il metodo della riforma risk-weighted meno riforma che
Implica anche problemi dei limiti della riforma articolo centotrentanove dalla Costituzione i limiti della revisione costituzionale
Ormai superato il la problematica che è l'unico limite sia quello del centotrentanove no
è evidente
Ci sono
Si è aggiunto l'articolo uno si è pensato all'articolo quarantotto eccetera eccetera e allora la prima cosa che l'interprete di questa riforma si deve credere
Poteva
Il
Governo o il Parlamento iniziare una riforma
Dopo che la Corte costituzionale con la sentenza numero uno del due mila quattordici
Aveva dichiarato l'incostituzionalità del porcellum cioè della legge elettorale sulla base della quale la diciassettesima legislatura era stata costituita
Questo
E il problema per me il problema dei problemi
Il problema che per me mi spinge insomma con questo per dire no a questo referendum
Perché perché la Corte costituzionale con la sentenza numero uno del due mila quattordici ha dichiarato l'incostituzionalità del porcellum
In quanto
Ha ritenuto
Le norme censurate pur perseguendo un obiettivo di rilievo
Sono le norme del della legge del processo le prove pur perseguendo un obiettivo di rilievo costituzionale quella quello della stabilità del governo del Paese e dell'efficienza dei processi decisionali nell'ambito parlamentare
Detta una disciplina che non rispetta il vincolo del minor sacrificio possibile degli altri interesse e valori costituzionalmente protetti ponendosi in contrasto con l'articolo uno dalla Costituzione sovranità del popolo
Tre eguaglianza quarantotto libertà di voto sessantasette rappresentatività in definitiva
In definitiva
Detta disciplina non è proporzionata rispetto all'obiettivo perseguito
Posto che determina una compressione della funzione rappresentativa dell'Assemblea nonché delle eguali diritto di voto
Eccessiva restrizione e tale da produrre un'alterazione profonda della composizione della rappresentanza democratica sulla quale si fonda l'intera architettura dell'ordinamento costituzionale dicendo
Cioè questa sentenza il mi sembra che era il sette otto dieci gennaio veniva depositata questa sentenza
Questa sentenza che in firmava la legittimità del Parlamento italiano
Perché ha ritenuto non rappresentativo
La Corte però la Corte costituzionale Nona
Detto ha fatto un Comune dispositivo secco dichiarata dichiarò incostituzionale basta quindi detta
Quindi
Tutti a casa e tutti a casa giustamente no perché perché le leggi elettorali sono leggi costituzionalmente necessaria cioè secondo la Corte Costituzionale giustamente un ordinamento non può andare avanti se non all'a clausola della
La possibilità
Del momento di crisi rivolgersi ai cittadini
Però
Questa clausola
E quindi che si è pensato che si è pensato io comincerà si farà una legge elettorale si dicono
Quindi
Insiel subito pensato or la Camera le Camere potranno andare avanti dovranno andare avanti perché è necessario per la legge elettorale
Però
Quanti anni sono passati
Sono passati tre anni
Foglia non si è mossa eppure la Corte costituzionale aveva chiaramente detto al nell'ultime battute
Il quando usciamo dalla Corte costituzionale ha detto che
Il Parlamento poteva andare avanti non già sulla base del porcellum dichiarato incostituzionale ma sulla base
Del
Principio fondamentale della continuità dello Stato ovvero principio fondamentale della continuità degli organi dello Stato
Ma
Il principio fondamentale della continuità degli organi dello Stato per così dire un principio suppletivo rispetto al principio della democrazia
Mi seguite cioè non è alternativo al principio democratico
è inimmaginabile che un ordinamento democratico come quello italiano possa andare avanti sulla base del principio di continuità degli organi non eletti dal popolo
Perché l'attuale
Diciassettesima legislatura avete agito diciassette che cosa fa il
Per
Allora
Quindi
Non me le mandiamo adesso diciassette vale davanti a Terna
Altra tredicesima Sicet fece porta portato fortuna diciassette terribile eh
No vi rendete conto grave profilo sempre con me professor sempre scherzato proprio per così con gli studenti e tre ma vi rendete conto che
Qui stanno andando avanti
Così importantissime nonostante non sia legittimato dal voto popolare
E
è ben vero
è ben vero che nel due mila quattordici lo spread italiano cioè
Lo lo svolge nei confronti del Bund tedesco stava alle stelle è quindi uno scioglimento delle Camere avrebbe mandata all'aria le finanze italiane
Ma una cosa
Era continuare
Nella legislazione ordinaria eccetera eccetera altro il rischio l'azzardo di iniziare una procedimento di riforma costituzionale con un Parlamento che aveva questi vizi
Cioè non rappresentativo ritorna
Non so se vi rendete conto vi rendete conto di quello che dico questi enti non c'è
Se lo sono dimenticati tutti quanti
Nel
Napolitano in un organo in vista del dieci del dieci settembre si è ricordato di un voto
Al Parlamento del due mila tredici auspicava la riforma e si è dimenticato della sentenza della Corte costituzionale
Che gli mandava tutti quanti a casa
Incredibile
Guardate che
Il
Il nell'ultime battute della sentenza proprio alle fino all'ultima le ultimissime ma
La Corte costituzionale
Sì avverte che il principio di continuità degli organi costituzionali di cui agli articoli settantasette e sessantuno della Costituzione
Questi due articoli fanno capire che più di tre mesi questo principio di continuità degli organi sarà poteva valere
Ma ammettiamo pure che abbia dato lo spread si doveva andare ancora avanti ma cominciare addirittura un un percorso costituzionale così impegni in
Qui così importante era proprio
Qualcosa incredibile
Ma è tant'è vero tant'è vero che quando il disegno di legge boschi è stato presentato al
Al Senato
Ci sono state una raffica di contestazione
Io né
Il posto leggere
Ma
Aggiungo aggiungo una cosa prima di leggervi questa è una cosa importante una cosa importante
Perché la Corte costituzionale ha dichiarato l'incostituzionalità
Al fine perché non rappresentativo perché i dati erano questi
Il porcellum aveva fatto sì che il PD ammessi ottenuto duecentonovantadue seggi anziché centosessantacinque
Il centro
La sella trentasette anziché ventuno il PdL novantasette anziché centoquarantotto
Il Movimento cinque Stelle centosessantasei anziché in centotto cioè in pratica in pratica
Il PD
Dalla Camera lucro centoventisette seggi in più
La Seles sedici mentre il PdL furono sottratti saggi in quanto uno la lega Nord dieci alla coalizione Monti ventiquattro e il Movimento cinque Stelle cinquantotto ora pura
Pur
Con tutta l'attenzione ho seguito
Del quello che ci ha detto il collega Lippolis
Un Parlamento così così
Alterato dei confronti tra rappresentanza costituzionale dal presentata popola non poteva essere iniziato non poteva essere
Devo dire
Quindi
Il punto quello che
Voglio che sia ben fermo quel sia per fermo
Perché il principio fondamentale della continuità degli organi dello Stato
Riconosciuto accorta è un principio suppletivo ma non può reggere i cinque anni i cinque anni del nostro del nostro Parlamento
Ho
Primo punto secondo punto
Ammesso
Che
Questo
Che
A
La cosa che dovevo dirle e mi sono dimenticata
Un pochino letta si fa valere allora vi faccio presente che quando si andò al Senato ecologico il problema ci furono
Con una scarica di obiezione
Morra dico soltanto i cognomi e non specifico ma
Borromeo Botticchio vortici Buccarella Taverna boh M. Corsini Morone se Mussini Nugnes
Girotto ciò Malta tantissime essi Fox fuori presentata una
Un
è una questione pregiudiziale dai senatori Crimi Andriy si mangi li Morra del Movimento cinque Stelle
Che vi leggo perché è interessante in quanto
Falde
Far vedere che
Questi problemi che io vi sottopongo erano stati posti anche alla Camera dei deputati e al Senato
In sede il Senato eccetera certo premesso che la riforma costituita la Costituzione repubblicana al netto dei contenuti comporta un esercizio di sovranità che necessita di un Parlamento autorevole
Conviene che lì c'è un parametro non è pienamente legittimato dal voto popolare in grado di veicolare rappresentare democraticamente la popolazione nazionale
Le costituzioni sono opere dotate di senso unitario sono tali per il concetto stesso della Costituzione tanto che non si può trasformare una delle parti lasciando intatta l'altra la prima parte la Costituzione contiene principi fondamentali sostanza non è indipendente dalla seconda alla quale contiene norme organizzative che servono a far rivalere o comunque le condizioni l'attuazione
L'attuale questo
Potere costituente questo attuato questo
E sono sbarrata comunque perché e potere perché potere costituente anche se io arrivarono a dirvi che questo qui esercizio illegittimo di potere costituente
Allora qui
Ma ammesso dai critici e mi sembra un po'contraddittoria Kirk ammettessero che questa è la potere costituente
Allora l'attuale potere costituente ovvero il Parlamento repubblicano risulta essere stato letto con legge costituzionalmente viziata
Tale circostanza indebolendo significativamente la legittimità morale e politica del riformatore costituzionale
Avrebbe potuto abilitare le Camere ad intervenire limitatamente su alcune significative questioni unanimemente mente sentite dal popolo italiano qual è la drastica riduzione del numero dei deputati e dei senatori all'effettiva soppressione province
Senza però scardinare il sistema della forma di Stato e la forma delle leggi vigenti
L'illegittimità di carattere costituzionale dell'attuale composizione del Parlamento è stato del resto solennemente sancita dalla Corte costituzionale con la nota sentenza eccetera eccetera per questo è questo poi
Non ci non ci interessa altrettanto
Quindi
Il la
Il Senato il Parlamento era
Commission
Della violazione
Del sentenza centotrenta e della sentenza della Corte costituzionale e conseguentemente del il vizio sulla base che
Caratterizzava Carc avrebbe caratterizzato il
Il la revisione costituzionale
Questo è il primo punto
Che il vi ho detto questo è quello che prima di tutto mi spingerebbe a a votare per il vino perché
Perché
Se poi guardiamo
Guardiamo al complesso al complesso delle modifiche che sono state apportate dalla da questa legge noi vediamo
Che
Che se l'esito del leader del referendum o fosse positivo
Si creerebbe un fatto eversivo della vigente Costituzione che pertanto inciderebbe ecco con la forza del potere costituente sul rapporto Stato-regioni
Sulla forma di governo nonché sulla stessa parte prima della nostra Costituzione cioè sulle forme di esercizio dalla sovranità popolare
Sul principio di eguaglianza sulla libertà di voto e sugli stessi diritti sociali
Il che avverrebbe grazie ad un Parlamento priviamo di contropotere con un Senato ridotto ai minimi termini è incapace di funzionare con i diritti delle opposizioni rimesse regolamenti parlamentari alla mercé della maggioranza
Cioè a mio modo di vedere qualora passasse il questa
Voi qualora il
Il popolo italiano confermasse questa revisione
Si sarebbe proprio una
Un esercizio di potere costituente quindi Lost lo stravolgimento delle strutture del della Costituzione basti pensare
Mano passivo l'ho detto non tutta la riporta ripetere tutte queste cose secondo punto
Un argomento che è stato trattato molto bene anche da dalla dal collega Lippolis però
Sul quale io non non posso consentire edizione il fatto che
Il sia stato il Governo e non il Parlamento aizzare questa riforma costituzionale
Io son d'accordo con Lippolis che
Per con quelli che sono sempre esplicitamente la foto la nostra Costituzione
Non
Non vieta l'intervento del Governo nelle leggi costituzionali per una semplice ragione che il Parlamento che le leggi costituzionali possono
Per esempio leggi costituzionali che approvano il allo Statuto le Regioni speciali possono benissimo giustamente essere proposte dal Governo ma le leggi di revisione costituzionale
Tanto più
Che
Al concetto
Questo che si è non manutenuto al
Alterando cioè non più da non più leggi di revisione o omogenee puntuali come
Dovrebbe essere come dove c'erano ma le queste leggi di revisione di riformato in cui vengono chiamati dal modificati addirittura una quarantina gli articoli con queste
Queste
La il divieto per il Governo è implicito perché il Governo come tale a una logica a una logica nel senso che
Per
Il titolare dell'indirizzo politico di maggioranza ed io
Non poco
Essere il
Avere due facce nel momento in cui e se ne fa avvisa porta avanti la revisione costituzionale
Una faccia quando invece fare le leggi le leggi ordinarie è un'altra faccia e la stesso la dello stesso
è lo stesso soggetto con gli stessi indirizzi politici con le stesse idealità
E quindi qual è la conseguenza la conseguenza è che comunque è stata che la revisione costituzionale almeno nei momenti né le al riforma costituzionale almeno nei momenti qualificanti
Che il Governo che punta i piedi e che determina
Il l'esito della revisione
Così è stato per esempio già da principio con la sostituzione dei compiti
Dei parlamentari e la Commissione affari costituzionali perché pensavano i doveri da rispettare innanzitutto la Costituzione no dovete rispettare gli indirizzi politici la maggioranza hanno sostituito e due
Come si chiamavano uno ma neo e quell'altro quello quello di un il
Va perché alcun altro poiché
No no no no va be'impropria importante ma il secondo è quello che sarà del Gruppo Monte e si chiama non hanno
Aperte al pubblico
Comunque ma
Monti non banali
La
Mauro ma ormai ex Ministro della vinta esatto Mauro fasullo
Perché
C'erano stati ovviamente non è stato forense Marco tramite Finocchiaro eccetera son dovuti andar via
Per questo finora procedimento di revisione costituzionale non avrebbe dovuto essere io se volete ricordo le parole di di Calamandrei che sicuramente desuete nella logica
Del professor Lippolis ma che a me
Mi colpiscono ancora
Diceva Calamandrei ha profuso dall'Assemblea costituente
Quando l'Assemblea discuterà pubblicamente alla nuova Costituzione i banchi del Governo dovranno essere vuoti
Estraneo del pane e deve rimanere Governo la formulazione del progetto se si vuole che questo scaturisca interamente dalla libera determinazione dell'Assemblea sovrana
Né si può dire che
Non la legge di revisione non dovrebbe essere ASP l'altezza di questi principi perché la legge di revisione e la legge dalla Costituzione televisione dalla Costituzione che è questa la stessa
Queste
Che che si dovrebbe porre al di sopra di tutti quanti
Il
Altro un altro violazione e c'è stata nel fatto che il
Il
Il
Relatore di minoranza Calderoli nella seconda tornata è stato eliminato perché nel frattempo c'era stato il litigio del nata nord quindi Caldarola le acque
E quindi la minoranza hanno avuto più il secondo il suo relatore
Ancora il super canguro il super canguro applicato alla legge costituzionale sapete super canguro è un emendamento con il quale si elimina un cinque emendamenti
Tutti gli emendamenti che potevano essere pericolosi per il Governo con un colpo solo
Sono saltati per aria il primo ottobre del due mila quindici cioè i soldi tutti il
Proprio la fine
Qui c'era il il problema che sollevava
Lì Polis alla fine proprio alla fine allorquando si trattava dire votare l'articolo cinquanta cinque quello del Senato eccetera eccetera
E
Nella minoranza Chiti eccetera volevano giustamente che fosse confermata l'elettività dirette da del Senato
Per il punto è che lì tirò fuori un precedente del
Del di Napolitano che diceva Pella
In considerazione della Costituzione anche all'ultimo momento si possono più per presentare
La
Nuovo la doppia orgogliosamente
Una regola istituzionale
Una regola prevista
Perciò ti dicevo esplicative
è giustamente guardate che
La stessa Corte con la Corte costituzionale
Proprio la Corte costituzionale nella sentenza dal due mila quella la uno del due mila quattordici aveva detto
Aveva detto
La volontà dei cittadini espressa attraverso il voto costituisce il principale strumento di manifestazione della sovranità popolare
Quindi non si può togliere il voto al Senato in banca poi altre porterà sempre è stato ritenuto pacifico per settanta per sessantacinque anni
Che il cittadini votassero il Senato ha invece
Per e quindi questa era la base del le ragioni di chi ti eccetera che volevano modificare questo articolo invece la Finocchiaro
Pertanto ligia a Napoli a danno in questa volta se nel dimenticatoio vero
Due dal
Giustamente Petru ai notato la questione procedurale che fu dichiarato inammissibile l'emendamento di Chiti
Però voi è stato approvato un emendamento
Che in maniera contorta Aran reinserito crollano scolo scolo scusa scusa questo emendamento questo emendamento che
Questo emendamento che vi leggerò che vi leggerò
è stato così commentato da Gustavo Zagrebelsky in un Librino
Ditelo con parole vostre
Perché non si capisce cosa dice perché dice valutata
Questo
Noi
è quasi è quasi risibile
Da un lato
Da un lato siamo d'accordo la battaglia da ridere allora da un lato dice che il Senato
Il che i Consiglieri Regionali eleggono con metodo proporzionale al proporzionale i senatori fra i propri componenti
Va bene quindi
E allora qui interviene Chiti dice no questo no devono essere demandiamo essendo
Eletti dai cittadini allora
Quei
Interviene l'articolo successivo in cui c'è
Dentro un un articolo diceva sintetizzo identici inseriscono qualcosa per salvare
Ecco
Con questa roba la durata del mandato dei senatori
Coincide con quella degli organi delle istituzioni territoriali dai quali sono stati eletti a questo punto ci aggiunge in conformità alle scelte espresse dagli elettori vettori per i candidati consiglieri e poi ricominciare
Ma
Vi rendete conto che
Il Senato verrebbe eletto dai consiglieri regionali il cui risultato deve essere conforme a quello del
Elezioni come fa a essere conforme alle elezioni opposto poi i senatori o i consiglieri regionali sono liberi di fare
Di di dire di votare secondo coscienza
Oppure il quello che
Nelle fasce che dica che dicono di senatori dovrà essere soltanto un
Rurale una loro limiti come si è ora di Londra
Una ratifica decreto detto come che aveva
Vogliamo insistere
No dai sindaci si sono dimenticati dei sindaci
Chiaro allora
Scusatemi se questo andando random su quanti minuti su ancora
Direi me va bene allora
Così e non posso rispondere a
Maradona preparano io volevo no no no da voleva così no non volevo dirle questo la cosa secondo la seconda cosa era
Quello che volevo dire vera
Il Governo eccetera questo credo di averlo spiegato cioè
La Costituzione non è che dieta
Il l'iniziativa da parte del Governo perché per le leggi costituzionali sicuramente possibile
è che nelle leggi di revisione costituzionale il tipo la natura del Governo la natura del ruolo del Governo fa sì che una revisione costituzionale una riforma costituzionale non
Non sia
Non sia inclusiva ma è esclusiva cioè si guarda soltanto a un lato del del problema tant'è vero che
Ci sono stati bene
Trecento e più passaggi dir da una
Da una Camera da da un gruppo parlamentare all'altro ciò io io immagino immagino sempre comunali
Non dico all'Assemblea Costituente che finivano con la parola al Padreterno Susan ma ora revisione
Costituzionale se una revisione costituzionale
Ora dicono occorre concorrono una riforma costituzionale e così di visiva
Non credo che se dovesse essere confermata
Allora la possibilità di a vere il il immediatamente il il la il comma l'appoggio dell'adesione da parte delle delle dei cittadini
Guardate questa è una cosa che io scrissi a tempo dal potere costituente che non basta la conferma dei cittadini per
Che una motivo perché una revisione abbia la legittimazione popolare la legittimazione popolare è una legittimazione che si costruisce
Nei giorni nei mesi eccetera eccetera e con una Costituzione così decisiva
Pensate
Un po'è un punto che io vedo ter trovo molto di Di Siro il
Che non è stato sufficientemente trattato dai politici il rapporto Stato-regioni
Guardate che
Da molti studiosi si parla di violazione dell'articolo cinque della Costituzione
Perché ben cinquantuno materie sono andati allo Stato e alle Regioni sono andate una quindicina di materie puramente organizzative
Per cui
E la e il dello Stato che praticamente dalla disciplina e questo
Potrebbe
A quante quand'anche la culla alcuno questa revisione
Venisse approvata potrebbe
Creare delle
Dei problemi anche istituzionali grazie
Allora ringraziamo molto il professor facile per questo l'appassionata difesa
Della della costituzione per le critiche che ha rivolto questo punto
Lascerebbero spazio a chi vuole fare qualche domanda vuole intervenire vuole
Togliersi qualche dubbio se c'è qualcuno
Allora c'è qualcuno che vuole intervenire
Prego per ricordare forse
Dallo
Poi intendo radicamento scusate il gioco della lezione di diritto penale si viene in Aula uno non vuoi perché qui noi rimaniamo qui per motivi tecnici
Allora
Chi è che vuole intervenire prego prego
Mangiato
Una curiosità peccati è magari un po'meglio lei professor Pace sarà possibile
Grazie
Venga
Melegnano India a
Avrei anche senza scampo ancora una volta come base settanta
Legale
A
La faccia sebbene
Questo punto può farlo ma Andrea
A allora
Prevede per gli studenti della professoressa vivo allora
Rituale
Dunque
La la lezione
Adesso noi proviamo ancora un pochino offerto non tanto quindi eventualmente
Si valuterà la fine del del dell'incontro se fare ancora uno spazio di
Situazioni ma
Grazie
Che lei ha giustamente sottolineato forni questo Governo questo Parlamento sia stato comunque e atto comunque momentaneamente detiene il potere sulla base di una legge elettorale che è stata dichiarata incostituzionale
Allora abbia vecchie idealità
Siamo in una situazione non esattamente degli antineve di costituzionalità
E anche vai nel passaggio che lascia all'atto in cui si sottolineava appunto coniglietta ci fosse questa
Incostituzionalità gli stessi parlamentari che hanno sollevato la questione l'hanno detto che ha ci sono degli argomenti che hanno un particolare consenso Adecco una Gal questi potevano essere affrontati o comunque in qualche modo visti
In questo caso è annullata occhio
E questa riforma vuole al sei fatta importanti che ci sia utilizzando una quasi ma l'hai visto che in Parlamento il Governo ha preso questa decisione è mai stato dichiarato incostituzionale per mancanza di ha presentati vita il referendum può essere fatto in modo perché impopolari si rimanda la sua rappresentatività
Il il l'argomento che è stato portato a supporto della
Diciamo così della validità anche della revisione costituzionale
Il
Ancorché approvata
Da un
Parlamento viziato alle radici che
La Corte costituzionale
A un certo punto della
Verso proprio verso la fine proprio verso la fine della sentenza
Ha detto che questa sentenza non tocca in alcun modo gli atti posti in essere in conseguenza di quanto stabilito durante il vigore delle norme annullate
Compresi gli esiti delle elezioni svoltesi negli atti adottati dal Parlamento stesso
Evidentemente però l'interpretazione l'utilizzo di questa frase tenta aldilà del di quello che possa essere
Considerato lecito perché
Come vi ho detto prima la Corte costituzionale si era preoccupata della possibilità che si fa potessero fare una legge elettorale
E questo anche
Reso possibile anche l'approvazione di altre leggi che sono
Ritenute valide alla luce di questo principio che ci dice che tutto fino al lo scioglimento della Camera tutto quello che è fatto deve essere ritenuto valida
Ma
Detto questo questo
Non in firma
La
Non in firma l'obiezione che io ho prospettato che questo
Qui questo qui questa legislatura come dice come ha detto la Corte costituzionale e questa legislatura si regge sul principio di continuità per gli organi costituzionali
Per e non si regge sulla sovranità popolare per cui il
è questo e
Il le tutti la violazione resta intatta
La signorina giustamente ha detto mandiamo al al referendum certe
Ma è al da aggiungo io e credo che le abbia implicitamente tra l'aveva fatto deve se dovesse passare il referendum
Deve essere confermato questo vizio radicale verrebbe meno perché lo stesso popolo la cui il il cui il cui il cui sovranità è stata violata nel
Da parte della
Riforma costituzionale è lo stesso popolo che tardivamente a
A ha perdonato ma guardate
Il problema resta in piedi perché questo è un problema questo e
Né
Si rivolge agli elettori è questa questa critica
Cioè attenzione questa revisione questa riforma costituzionale è stata fatta da un Parlamento delegittimato tenete conto di questo
Se poi voi nella vostra generosità lo volete poi ritornare questi ha un altro paio di maniche cioè è un titolo di legittimità successivo ma non il titolo di legittimità che avrebbe dovuto essere
Sì al sia al all'inizio ai sensi l'articolo uno della Costituzione
Raccogliamo più nulla poi facciamo conto che la colpa collettiva del relatore
Buongiorno questo
Un'osservazione personale che per la rivolgo a tutti quanti voi
Dunque questa riforma costituzionale sicuramente non tocca quella
Che è la nostra forma di governo almeno nelle intenzioni quindi la centralità della funzione legislativa che deve rimanere in mano diciamo principalmente alla Camera dei deputati ma comunque al Parlamento un'espressione democratica di questo Paese quindi del popolo
è noto
Penso almeno da venticinque anni
La problematica della nostra funzione legislativa legate in particolare all'abuso della decretazione d'urgenza portata avanti dal
Dal Governo è testimoniata da numerosissime sentenza della Corte costituzionale
Allora se io
Ho l'impressione che se da un lato
Possa essere salutata con favore la costituzionalizzazione di numerosi limiti alla decretazione d'urgenza che oggi sussistono nella
Legislazione ordinaria principalmente nella legge quattrocento dell'ottantotto
L'affiancamento a questa costituzionalizzazione di un procedimento che è quello del voto a data certa che sostanzialmente consente al Governo di dati al Parlamento un ultimatum ed esprimersi sui propri disegni di legge
Comunque sia in quanto quantomeno contraddittorio perché rischia di consegnare a nelle mani del Governo il pallino della legislazione
Ordinaria e quindi mi chiedo se in realtà questa la nostra Repubblica parlamentare pur
Rimanga soltanto un vestito predisporre per tutti
Di manca soltanto un vestito di quello che invece poi sarà nell'effettività delle cose grazie
Prego così
Raccogliamo
Buongiorno
Volevo ricollegarmi alla alla tematica che ha presentato il professor Carnevale sulla politicizzazione appunto della della riforma e secondo me che non è soltanto politicizzata proprio per la sua struttura e per le la la la procedura che è stata eseguita ma anche
E soprattutto per il fine per le finalità cioè la finalità che il Governo appunto int ne perseguire proprio quella della maggiore governabilità ora innanzitutto io chiedo questo ceppo e poi li giusto utilizzare
Anzi a quanti si può anche una un'altra un'altra cosa avevo ascoltato uno spunto di riflessione molto interessante del professore Azzariti chi è un po'di tempo fa che parlava proprio della governabilità del del dell'essenza stessa della governabilità che in fondo
Questa riforma e questo atteggiamento mette un po'in crisi perché in fondo
Qui c'è secondo me quasi una rivoluzione copernicana perché
Si parla di costituzione al servizio della governabilità e non il contrario a volte in questa in questo caso e quindi innanzitutto appunto capire se effettivamente la Costituzione la modifica della Costituzione possa essere un un modo per risolvere un problema politico a mio avviso no per che secondo me la problematica che appunto il il problema anche il Governo non vuole risolvere proprio un problema di stabilità politica
Però utilizzando la Costituzione come come strumento e come mezzo di risoluzione di questa di questo problema ovviamente si va a ad entrare in una sfera che poi né
Proprio di competenza appunto della della riforma
Che appunto mi chiedevo questo se effettivamente poi questo problema di stabilità è una domanda ovviamente retorica io risponderei no però
Se effettivamente è la riforma costituzionale possa per risolvere i problemi che a mio avviso sono
Quindi stabilita prettamente politica che ovviamente secondo me complicherebbe le cose perché non non nello strumento giusto da utilizzare in mezzo giusto
Roma
Poi magari visto potrebbe farlo regole
Prego
Allora buongiorno io ministri mi sento un po'in imbarazzo nel fare questa domanda perché non sono una tecnica del settore quindi forse la mia domanda
Potrebbe essere non legittima ma al tempo stesso molto legittima poi che questo incontro a lo scopo di informare
Anche chi non è un addetto ai lavori
Tra questi non è addetto ai lavori oltre me che sono una francesi vista ci sono i miei studenti di liceo che in particolare non hanno una preparazione tecnica
Così specifica che permette loro di fare per esempio domande quali quelle che io
Ho sentito dagli studenti
Ora la mia domanda è questa
Il linea generale io ho ascoltato delle ragioni per il sì
E delle Regioni per il no
Quel che ho colto nella mia virgolette ignoranza e che le ragioni del no partono da una
Crea labile cioè
Come fa un Governo delegittimato da una sentenza della Corte costituzionale a fare una revisione costituzionale così ampia in sintesi mi sembra di aver capito che il concetto sia questo
Poi ci sono delle ragioni per il sì forse leggermente più tecniche rispetto alla domanda posta come preliminare
Dal nostro
La domanda che mi pongo è questa e vorrei che però rispondessero in modo in modo
Come dire alternato
Professor Pace se dovesse vincere il sito
Che scenari
Lei prospetta
Professor Lippolis se dovesse vincere il no qual è lo scenario che si prospetta
Questo per capire chi non è
Ha detto e i lavori
Grazie
Tra l'altro punto nove forse
Prima
Tra loro l'ultima domanda rispondo
La mia
Non è una domanda di tipo tecnico vorrei citare alcune parole dette dall'amministra post chi l'altra sera
Che ha detto oggi non c'è lo stesso diritto per ciascun cittadino e in qualunque Regione di accedere allo stesso tipo di cure in termini per esempio di cure per malattie molto gravi come il tumore o i vaccini
Se passa la riforma invece avremmo il dovere e l'esigenza che ci sia lo stesso tipo di diritti
Quindi di servizi a prescindere dalla Regione dove viviamo dove dicono
Si tratta quindi di una mera propaganda pubblici populista oppure ha effettivamente o
Ognuna ha un riscontro un se passasse la riforma dunque rispondere sul
Perché consistente comunque
Successo dice cito spinge
Questa così
Va bene la domanda ottima qualità non consentita ecco che la domanda è relativa ad una
Allora un problema grande la competenza legislativa in materia sanitaria
Delle Regioni conservano una
Autonomia legislativa
Nella materia sanitaria
Ce l'hanno anche oggi ovviamente anzi buona parte della sanità sta sulle Regioni quella alla quale forse il ministro
Faceva riferimento senza dirlo perché avrebbe un po'attenuato il la portata come dire un po'divulgativa di questo tipo di osservazione e che
Sì
Ora ci arrivo un secondo è quella dove i livelli comuni essenziali delle prestazioni
Peggiore lo Stato dovrebbe stabilire uno standard di livelli di prestazioni fermo restando che poi la
La le Regioni rimarrebbero nell'autonomia come mi faceva notare il collega nella
Un lettera m del famoso articolo centodiciassette
Si parla di disposizioni generali e ai Comuni per la tutela della salute per le politiche sociali e per la sicurezza alimentare
Ma qui non c'è la rivoluzione copernicana però perché anche oggi unghie allo Stato spetta ai principi fondamentali solo una cosa diversa dalle disposizioni generali e comuni dai principi fondamentali io penso di no
Quindi
Si parla di una
Ipotesi in di affidare allo Stato la determinazione dei livelli essenziali delle prestazioni ma quello che è già scritto oggi che si aggiunge disposizioni generali e comuni per la tutela della salute
Il macchinista grossi standards
In altri termini da questo punto di vista mi pare che si possa dire che cambi molto
In quanto già allo Stato oggi affidata affiliata l'individuazione dei costi standard ferma restando che le Regioni mi si è articolato un'organizzazione del sistema sanitario che può essere anche molto diverse tra loro quanto all'organizzazione
Si pensi per esempio al modello attualmente il modello delle Marche tanto per dirne uno che ha con diciamo organizzato l'intera assistenza sanitaria su dei popoli
Che alcuni contestano fortemente perché dicono io per andarmi a curare l'infarto devo andare solo ad ancora in tutto
Il territorio oppure un modello di assistenza sanitaria quale quella dalla Lombardia no
Ma questo rimane
Questo tipo di organizzazione rimane
Ricordo una cosa popolo
Vorrei aggiungere però una cosa
Decreti sono come ha ricordato il professor Sergio esso e poi ci sono queste disposizione generale del Comune sulle soluzioni solo su
Formazione professionale e attività eccetera
A cui corrisponde un
Un articoletto con un comma
E in cui si parla soprattutto di disposizioni organizzative
Per cui noi abbiamo da un punto di vista della normativa lo Stato fa le disposizioni generali e le norme di attuazione non c'è scritto
Le norme di attuazione non sono previste la Corte costituzionale soprattutto nel la duecento del due mila nove ha detto che la competenza legislativa esclusiva che è quella
Qui
Ribadita non si estende alle norme di attuazione
Quindi e queste la previsione dell'accordo resta monca a riprova di quanto è stata fatta male questa
Questa Costituzione riesco a capire ricalca spiegabile cioè
Lo Stato deve fare disposizioni generali e le norme di attuazione
Non sono previste
La questione è molto più complicata ne parleremo ne parleremo
Dell'incontro se lei verrà Presidente alla Regione offre
Non solo queste reca disposizioni generali del Comune
Qualcuno ecco perché la formula è ben prego qualcuno dice coprono l'intera materia completa attuazione
Allora non ha senso chiamarlo disposizioni generali
Qualcuno io sono la stessa cosa dei vecchi principi fondamentali delle materie statali che presupponevano invece che ogni Regione poi le sviluppasse nel dettaglio e dell'attuazione ovviamente
Allora rispondiamo all'esito di un ampio rispondono
Razionale domani l'albergo che quell'azione possiamo parlare e
Non ci dormiva la notte del solo fino a mercoledì prossimo per far vedere la rete dunque
Allora la questione della procedura cosiddetta del voto a data certa e i decreti legge
Allora a mio avviso non è un sovraccarico di poteri al al Governo ma appunto o una sorta oggi si dice trade-off cioè si pongono limiti alla
Alla alla decretazione si stringe la decretazione si cerca di stringere la decretazione
Inc entro quei limiti che erano immaginati dai costituenti nel quarantotto che sono stati infranti da uso abusivo
Dello dello strumento però poiché il Governo pre e nell'essenza del regime parlamentare
Dovrebbe essere il come diceva Elia e il Comitato direttivo del parlamento
Si deve offrire al Governo la possibilità di guidare determinate procedure parlamentari e di poter ottenere l'attuazione del programma
Che è stato tra l'altro condiviso dalle Camere al momento della fiducia e quindi si offre al Governo la possibilità di una procedura rapida quasi quanto
La procedura di conversione dei decreti la logica della compresenza di questi elementi nella riforma è quella di ottenere una deflazione dei decreti
è l'utilizzo di una procedura
Ordinaria
Con la differenza che questa importante che mentre norme decreti entrano immediatamente in vigore l'altro è un normale disegno di legge finché non è approvato Nobel quelle norme non
Non solo non sono in in vigore
Tra l'altro faccio notare che per l'attuazione di quella procedura il Progetto richiede una deliberazione della Camera dei dei dati quindi non è una imposizione del Governo che dice adesso seguiamo la procedura del voto a data certa
Ma una richiesta che il Governo fa all'Assemblea deve essere supportato dalla maggioranza dell'Assemblea
Diciamo che se per caso FOS la riforma fosse approvabile da dovesse
Funzionare questo meccanismo secondo me sarebbe un meccanismo molto meglio dell'attuale situazione
In cui come ha detto il Presidente Napolitano il Parlamento ridotto uno straccio per cui il Governo fa il decreto ci mette sopra la fiducia presente cioè presenta un maxiemendamento ci mette sopra la fiducia
è la questione è finita è oggi veramente il Parlamento non riesce a mettere bocca nella legislazione
è un domani adesso poi ognuno alle proprie valutazioni per il domani se dovesse passare la riforma ma la situazione attuale
è sicuramente la peggiore possibile per il Parlamento quella della corsia preferenziale ripeto è una vecchia idea avete risale al Governo Spadolini mille novecentottantadue
è che sarebbe a mio avviso auspicabile
Attuale tra l'altro ci sono gli studiosi che ritengono che la proroga copro c'è dura addirittura inefficace sugli usi anche non favorevoli alla riforma
è che hanno detto ma il Governo continuerà a fare i decreti perché quella procedura poi non gli dà troppe garanzie
Per quanto riguarda la governabilità la questione della governabilità
La governabilità dipende da un mix
Dipende dalle regole
Dalle regole istituzionali perché se ci sono delle regole che che la la rendono impraticabile ma dipende soprattutto a mio avviso
Da un fattore politico dalla accorreva coesione e dalla
A tenuta della maggioranza della maggioranza politica cioè
Non c'è artificio come dire istituzionale
Che può costa al far produrre
Governabilità
Se non c'è un minimo di coesione nel quadro politico e le coalizioni dei partiti sono frantumate oppure ci sono partitiche
Si sbriciola non come è accaduto a al al Popolo della Libertà quando era al Governo con una forte maggioranza dando via Fini
E e come sta accadendo adesso a Renzi con tutti i problemi che all'interno del
Del PD quindi la governabilità dipende da questo mix di regole e di elementi di di elementi politici data dal comportamento delle forze politiche infine
Lo scenario della vittoria del no adesso non non entro nel parlare lo scenario Vittorio no non immagino che la domanda fosse rivolta a che cosa succederà nelle borse e se conviene o no acquistare azioni
Abbiamo oggi tiri in prospettiva letta dell'area della non è le le reazioni diciamo economiche lei e
La reazione della borsa anzi o al no ma anche sul piano sul piano costituzionale
è io ho usato in passato un'immagine per la
Le vicende relative alle riforme costituzionali
Queste l'immagine del mito di Sisifo
Perché siccome sono trentacinque anni che cerchiamo di fare questa riforma della parte seconda almeno c'è qualcuno che cerca di fare politica a qualcun altro non la vuole e non la vuole fare robe
Ma c'è comunque le forze politiche dicono intra e la maggioranza e forze politiche dice che la vuole fare
è allora è il mito dei sinistri fossi si vorrà assale offeso gli Dei aveva era stato condannato a portare su una montagna su una una ponga un enorme masso
Con grande fatica e la fatica de un procedimento di revisione costituzionale Arias sulla montagna e il marzo riga scava giù
è quindi doveva ricominciare
Allora allora
Creerà ecco io guarda un po'può essere insomma infatti io
Diciamo inchiostro
No favorevole la riforma non sono molto
Non sono figure arrivano non sono molto sicuro dell'esito dell'esito ecco del
Deve ed è è partita così così guidati dalla Sardegna siamo più sicuri niente però insomma
Allora è ecco sennò
Non è l'immagine del mito di Sisifo rende l'idea
Di quello della l'affetto della vittoria del no
Il masso ricade ai piedi ai piedi della montagna qualcuno o vorrà
Riprende a gas ha reso spingerlo verso la vetta
Non lo so tutti dicono di sì mi permetto di avere qualche dubbio perché qualcuno diceva e facciamo un'Assemblea costituente
Come se vi pare facile fare un'assemblea
Costi lei risalto notavo faccia un'Assemblea costituente io rimango perplesso di fronte a queste a cui
Queste a queste affermazioni ecco ma anche di altre affermazioni adesso non voglio fare nomi dice ma basta cambiare tre articoli
Basta cambiare degli articoli eh va beh ma perché non è detto due anni fa che basta che andiate dell'articolo che abbiamo tre articoli e non si non ci troveremmo di fronte a tutto questo questo problema
E e il proposta secondo me non sparirebbe dal quadro politico il problema della riforma costituzionale verrebbe ripreso magari strumentalmente a fini politici però resterebbe sul
E indubbiamente voi ci sarebbe un contraccolpo o di tipo politico che e difficile prevederei o dimissioni del governo perché il Governo si è così legato alla riforma
Però qui entriamo in un campo che riguarda la politica e non e non il diritto
Grazie bene passiamo
Replicherò a San Donà all'epoca raggiungere alcun altra cosa però alla domanda
Della signora a proposito dell'articolo per quello del settantuno
Forse
Sicuramente è stato con questa legge costituzionale un miglioramento da un punto di vista garantistico per il decreto legge
Però
Ormai il decreto legge era già messo in campo in soffitta
Nel senso che no cioè era già garantito dalla Corte costituzionale dalla nascita alla
Tarantina però
Va beh lo so lo so
Troppo
La la e
Ma
Il la fonte più critica del e il decreto legislativo adesso va bene ora tornando o a questo data certa
Noi abbiamo presente che tu lo sai meglio di me
L'ottanta per cento della produzione legislativa e che avrebbe attiva quello allora
Io invece penso che questo il settantuno
Se vado al cento per cento perché perché
Il
Dice cui tu staffetta no questo
Questo
Ne
Un disegno per l'attuazione del programma di governo
L'attuazione del programma di governo e la Bibbia ci sta tutto ci sta tutto non esiste e la paginetta con quindi cinque secondi quindi
Sia
Sinergia
Sì
Nel programma di governo non ce la revisione costituzionale invece attacca
Entità
Dalla penalizzando questa è l'ultima volta però nel programma del PD non c'era scontata e
Ma credo
Alla signora volevo dire le che francesi lista
Però deve vedere se
Spero proprio no no no perché siccome lei ha detto io sono qui incerta eccetera
Se non si oppone costituzione francese che dice che si rivolge al popolo che e il popolo alle madri di famiglia che devono combattere perché devo difendere una cosa bellissima cioè coinvolge
Le persone non non erano dagli specialisti ma il PIL pro l'altra e invece per quanto riguarda sì o no
Mi ricollego a quello che ho detto prima
Sicuramente non ci saranno
Rivolte cose di piazza voglio sperare che era
Voglio sperare che
Sia che dica l'uno con l'altro non siano a posto
Che se vince il no dovrebbe continuare così come adesso sia volgersi che cosa succede
Napolitano già l'ha detto bisogna fare degli aggiustamenti io sono caduto da cosa ma come fate una Costituzione ed voi degli aggiustamenti la Costituzione dovrebbe essere com'era quella norma superiore
Perché dovrebbe del vivere grazie eccoli se non per decenni è già dopo un mese
Tu pensi di fare gli aggiustamenti perché si sono resi conto e delle delle degli svarioni che ci sono ora in linea con quello che dicevo io che dicevo prima
Io penso
Che ci saranno delle come ha detto anche Lippolis ci saranno immediatamente delle proposte di revisione legge soprattutto io penso soprattutto nei rapporti Stato-Regione
Tutto
Con
L'attuazione di attuazione ma deputati a vita una stagione
Salutare sia private una stagione ove vi la riforma fosse attuata di attuazione del
Della della della riforma attraverso regolamenti parlamentari e leggi ordinarie ci sono i primi problemi la legge elettiva di per l'elezione del del Senato
E e e poi vorrei ricordare anche se la questione non riguarda la conversazione di oggi
Che se vince il sì
Caffaro affatto Alessandro il primo problema che si apre quello della legge elettorale perché c'è chiederanno di si chiederà di modificare la la legge è la legge elettorale
Bene rimangono tanto cose in sospeso adattavano reso essere io alla quale abbiamo sottratto l'ora allora neve imparziale viene
USA quella derivante dagli esse ventenni stentano tant'è anche una domanda visto che in realtà siamo nell'ora atti Filosofia del diritto mai a questo punto è questo mi sembra proprio stiamo nota andare su un passaggio bella il professor Lippolis prima quando ha detto
Ha detto dal punto di vista dei vizi
Pur sostenendo a questo punto di vista detta però io non andrei dato ai Senato
La competente aperti la riforma delle liberi la costituzione delle leggi costituzionali
E quindi sa Mecca filosofa del diritto pare un punto centrale no i filosofi del diritto allo scritto no mi sul fatto eh
Modificabile quell'articolo di chiusura della Costituzione che è centotrentotto o a quel punto non posso neppure più parlare di riforma costituzionale
E mi pongo fuori mi pongo su un altro piano dopo trattasi chiedeva una risposta da costituzionalisti
E se sì possiamo in questo senso della misura in cui ora che fa supplente o no ecco io credo che sia vero delle
Poco
Il signor domandato al centro del genere voleva aggiungere il
Inetti in quanto portato l'ufficiale di invio microbiologia tra il mio contributo
Siccome prima si vede si è citato Calamandrei cioè un
Discorso molto bello che ha fatto
Cavando insieme un'Assemblea costituente
A proposito della della chiarezza delle parti della Costituzione diceva Calamandrei che
Una Costituzione perché possa dice la Costituzione seria debba essere una Costituzione chiara
Allora l'articolo settanta il PIL non l'articolo settanta che mi
è chiaro insomma chiaro insomma
Tante dettagliatamente
Pallone grazie
Hanno nel peggior però non è peggio però
Diciamo che è un articolo particolarmente ricco di richiami di cui all'articolo visto e come mai se non c'è no LA essere il il però il il professor Lippolis prima a han detto giustamente ma
Delle varianti procedimentali già esistono nei regolamenti parlamentari però nei regolamenti parlamentari
Materia costituzionale disciplinare
Tutte queste cose qui all'interno della
Della Costituzione forse rischiando
Di conclusi procure troppo quote veramente di perdere questa serietà
Quando sull'altro uno sull'altro piatto della bilancia cioè
Ma una maggiore rapidità si ci dice ma
Io vedo che anche questo Governo con questa Costituzione ha approvato buono scuola divorzio breve per italico un gioco esatto
La stessa riforma costituzionale quindi forse questa esigenza di di rapidità non è così dirompente
Grazie
Risposta in termini magari
Rispondere
Già approvato allora cerco risposta sintetica la prima sulla questione del Senato secondo me
E proprio degli Stati federali la partecipazione degli enti territoriali alla revisione della Costituzione guardate la Costituzione americana la Costituzione
Tedesca poiché il Senato è diventato organo di rappresentanza delle istituzioni territoriali così dice la riforma io non le avrei dato il potere di bloccare
Una riforma costituzionale
Ad perché neanche in Francia c'è il Senato francese che espressione di comunità locali può blocca fare una riforma costituzionale perché di fronte al blocco del Senato il Presidente francese può indire un referendum
Quindi io quando parlavo prima di modificare centotrentotto immaginavo alcuni
E che il Senato potesse pronunciarsi sulla riforma costituzionale è di fronte al nord al Senato andare al allora al referendum l'altra questione sulla complicazione dell'articolo
Settanta insomma se le due Camere non hanno gli uguali uguali poteri legislativi
Questa come dire asimmetria va disciplinata
E ciò richiede
Norme abbastanza dettagliate
Allora invito al tutti a leggervi gli articoli settantasei settantasette settantotto della Costituzione tedesca e vedete se è più semplice leggere quelli o leggere gli articoli
Della riforma della mi dai ragione insomma della rivale della riforma
Grazie grazie all'anno pretendeva non pretendevo dico io
Sono d'accordo con Vincenzo col professor Lippolis per quanto riguarda
La
Diciamo Lille Seco dell'articolo settanta proprio
Ma perché non può che essere tecnico nel fatto che ci stanno
C'è un procedimento che viene
Da uno che è era son diventate sette procedimenti è giusto che
Ci siamo non una disciplina di queste cambiano non è la PIL cosa peggiore di questa
Invece non sono d'accordo con Vincenzo proposero quello che ho detto del Senato è vero che si dice che rappresenta le autonomie
Ma che come ha detto
La Mario Dogliani questa è una bestemmia perché il Senato era presente alle autonomie soltanto negli Stati federali e tu hai appunto I acqua Aea avvicinato il nostro sistema lo Stato federale ma
Ricordo che non è federale vecchio Renato non deve entrare
Come una parola Pannella averla
Non deve andare materialmente non deve
Per
Pretendere di rappresentare le autonomie così come
Non ente è inesatto che
Il a mio modo di vedere che
Il
Che sia perché i e cinque giudici costituzionali vengano eletti tre dalla Camera
E e due dal Senato ancorché il
Il la Camera sia
Composta da seicentotrenta parlando dopo tanti il Senato soltanto da cento ma non è soltanto per un errore di
Una loro violazioni alla proporzionalità
Perché la possibilità
Che il Senato voti
Da alcuni del giudice costituzionale c'è negli Stati federali ma non è lo Stato come il nostro
Guardate se mi consentite un po'il queste o Senato non rappresenta le autonomie
E organo dello Stato centrale tutte queste funzioni sono organi dello Stato centrale inc inclusa la revisione costituzionale
Che per loro
Verrebbe fatta da un Senato che non è eletto dal popolo e questo e la e la grande alle grande violazione
Il
Illegale lei ha detto e Loris Senato non
Non ma becco sulle materie di competenza regionale e questi
E come fa a dire che rappresenta
Le autonomia e siamo a becco su quello messa dopo apposto sì ma il Senato può comunque chiedere di parlare ma questo non è una competenza una competenza eventuali
Perché io non sono quello che devo rispondere per il dopo quel dopo credo di averlo già detto no deve
Basta così allora concludiamo ringraziamo moltissimo sia il foglio oggi
E aveva spento ordine ringraziamo di cuore
Professor Pace il professor Lippolis perché questo lavoro lungo e appassionato intervento e credo che molte questioni sono state chiarite cos'il Governo che molti immobili sono riaperti ma lo scopo era questo suscitare un pensiero critico sulla sulla
Sul referendum grazie a tutti voi
Ringraziamo anche la professoressa rido perché già ceduto
Generosamente nulla dell'azione anche il professor Trapani
Che voi non l'avevo visto quelle noi abbiamo
Dislocato in Aula e uno assoluta
Diciamo così in saputo
Scriva bene
E grazie soprattutto a voi l'appuntamento
Per chi vuole interessate per mercoledì prossimo
Però un orario diverso
Mercoledì facile ricordarlo mercoledì sedici alle sedici
Va bene
Grazie a tutti