Lo stato della giustizia in Italia. Fra riforme realizzate e riforme da realizzare

Signore e signori
Benvenuti buonasera a tutti
Io ho solo il dovere di
Ospite di questo antico palazzo per dirvi sono molto lieto di avere qua a sentire due
Ora timori l'eccezione
Su un tema che ci è particolarmente caro a tutti e che riguarda
Il nostro Paese
Molto da vicino in un momento molto delicato una storia
La nostra bellissima
Salutare
Il consigliere Davigo e
Salutare la magistratura che ci fanno applaudire e quindi siamo lieti di averla qua con noi
Salutari Beppe Fanfani permette salutare un amico che rimedio con grande Gioia impegnato come esso
In compiti istituzionali tanto delicati importanti ma non c'è signori Masala più adatta per accogliere un dibattito come questo
Questa Sala da
Dal mille
E cinquecentonovantanove si chiama Sala Grande di giustizia
Qua è stato
è stata amministrata la giustizia civile e penale quando
La giurisdizione ecclesiastica aveva anche questi compiti relativamente a una parte del territorio
E comunque su l'ispirazione
Dei monaci Camaldoli attraverso storie Vindice scelte con il bilancino a raccontare l'importanza della giustizia per tutto per tutta l'umanità
è stata decorata affrescata anche offrire torri
Insiemi presto del del piano nobile del palazzo che da oltre un anno abbiamo voluto forse aperto alla città fosse uno dei salotti buoni della città
Dove gli aretini somma molto benvenuti e sempre attesi con grande piacere
Non rubo altro tempo agli illustri relazioni passo al dottor medicina
Il microfono perché
Si possa
Avviare questo
Pomeriggio
Allora buonasera a tutti anche da parte mia
Introduco in maniera sintetica
Le i nostri due ospiti di questa sera con una sintetica descrizione di quelle che sono le loro competenze professionali che
Delle quali non ci sarebbe bisogno di fare memoria però per correttezza allora Piercamillo Davigo magistrato Consigliere della seconda sezione penale delle sezioni unite penali presso la Corte di Cassazione
Dallo scorso aprile Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Laureato in giurisprudenza all'Università di Genova entrato in magistratura nel mille novecentosettantotto ed ha iniziato la sua carriera come giudice presso il Tribunale di vigevano
Poi dal mille novecentottantuno e al Tribunale di Milano come sostituto procuratore della Repubblica dove si è occupato prevalentemente di reati finanziari societari e contro la pubblica amministrazione
In questo contesto ha fatto parte nei primi anni Novanta del pool Mani Pulite insieme ai colleghi Francesco Saverio Borrelli Antonio Di Pietro Gerardo D'Ambrosio Gherardo Colombo
Il da Boccassini Francesco Greco Tiziana Parenti Armando Spataro
Ha scritto anche vari libri tra cui la giubba del re interventista sulla corruzione in collaborazione con Davide Pinardi la corruzione in Italia percezione sociale e controllo penale
Scritto con Grazia Mannozzi e processato italiana con gli assistiti
Lo scorso mese infine enti insieme a Gherardo Colombo ha pubblicato la tua giustizia non è la mia dialogo fra due magistrati intende disaccordo
Nel febbraio due mila quindici insieme ad un gruppo di colleghi magistrati uscito dalla corrente Magistratura indipendente da fondato la corrente autonomia e indipendenza di cui al Presidente
Fatto questo che era diciamo l'elenco sintetico di quelle che
è stata l'asso il percorso professionale del dottor Davigo io vorrei però
Descrivendo utilizzando le sue stesse parole
Nel primo libro che ha scritto che secondo me al di là diciamo di questa che la presentazione ufficiale meglio di qualunque altra parola spiegano la personalità e la storia del dottor Davigo
Permettetemi un attimo ecco qua
Allora questo è il libro la giubba del re
è un certo punto rispondendo ad una domanda del del giornalista due risponde così che poi lo spunto che ha dato origine anche al titolo del libro
Io vengo da un piccolo paese ai confini col Piemonte
E quando ero ragazzino sentivo i vecchi che avevano un curioso modo di dire
Nella vita spiegavano non bisogna portare libere ma se qualcuno ha necessità di portarla l'unica da indossare con orgoglio e la giubba del re
Questa espressione non era altro che il concetto sintetico del servizio di Stato
Ecco questa secondo me più di qualunque altra come dire descrizione fotografa la vita e la personalità del Presidente Davigo
Perché secondo me ci possiamo riconoscere in molti in una origine
Diciamo
A
Ai confini di una Regione all'interno di un Paese di una piccola realtà e poi si fanno delle scelte e si sceglie di servire lo Stato ecco
Questa la l'ho potuta leggere perché secondo me
L'aspetto più significativo
E
Giuseppe Fanfani
Avvocato dopo essere stato Sindaco del Comune da Arezzo dal due mila sei al due mila quattordici ha lasciato l'incarico amministrativo a seguito della sua elezione
Come componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura con quattrocentonovantanove voti su quattrocentottantanove richiesti
Sin da giovanissima partecipata la vita politica locale ricoprendo vari incarichi tra cui quello di segretario provinciale della Democrazia Cristiana
Nell'adolescenza assisteva all'Azione Cattolica e ha sempre vissuto l'impegno politico come dovere civico
Un impegno che alle elezioni politiche del due mila uno lo ha premiato con l'elezione alla Camera dei deputati per l'Ulivo alla Camera affatto anche parte della Giunta per le autorizzazioni a procedere
Del comitato parlamentare per i procedimenti d'accusa della Commissione giustizia e Telekom Serbia
è stato anche responsabile nazionale per la giustizia e della Margherita
Nel due mila dieci ha presentato Fulgenzi o
Il suo primo romanzo storia appunto un parroco del dopoguerra
Questa libertà è venuta in mente
Potremmo anche dire
Che l'avvocato Fanfani Presidente Fanfani si diletta accarezzata sappiamo tutti e lo apprezziamo anche per questo come pittore
Non so quanto tempo abbia ancora però
Allora io a questo punto inizierei con le domande
Es
Abbiamo pensato di strutturare questo questa conversazione in questo modo
Una prima domanda a entrambi e poi la stessa domanda per entrambi i nostri ospiti
Per dovere di ospitalità comincio con il Presidente Davigo
Nei giorni scorsi durante il congresso di magistratura democratica che si è fatta a Bologna lei ha affermato che il prossimo otto aprile due mila diciassette considerata concluso il suo mandato annuale quale Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Colle le domande a questo proposito da parte mia sono queste come mai a suo tempo qualche mese fa ha deciso di fare questa scelta di candidarsi
Dopo aver concluso il primo semestre come giudica questa esperienza
E poi perché
Fra qualche mese ha deciso già fra qualche mese di lasciare di non riproposti
Ma nell'ordine
Non è proprio quello scelte ci sono arrivato trascinato dagli altri dagli eventi
Io non avevo
Più fatto da molti anni vita associativa
Attiva sono stato due volte al Comitato direttivo centrale da Associazione magistrati in anni ormai lontani quando ritenevo che fosse assolutamente indispensabili impegnarsi a fronte di
Atti che ritenevo gravemente lesivi dell'indipendenza magistratura come
La Bicamerale di cui adesso ci siamo dimenticati ma le bozze Boato della Bicamerale se fossero mai divenute testo costituzionale perdono messo la magistratura in ginocchio perché a parte fatto conteneva una serie di sciocchezze
Per esempio una delle sciocchezze che temono di suo difficoltà definirla tale che più mi colpisce fu questa si voleva introdurre nella Costituzione il divieto in di interpretazione estensiva in materia penale
Marcello Maddalena fino a poco tempo fa procuratore già e Torino ora a riposo ma
Membro del Collegio dei probiviri dal Cesena tra magistrati se c'è questa felicissima battuta di faccio un esempio di interpretazione estensiva l'articolo cinquecentoventicinque del Codice penale dice chiunque cagiona la morte di un uomo è punito con la reclusione non inferiore ad anni ventuno
Interpretazione estensiva anche in cagiona la morte di una donna
Ecco quindi questi non sanno neanche di che cosa parlano questo è il problema grave ma venivano introdotti una serie meccanismi devastanti per all'indipendenza magistratura che uno dei pilastri
Costituzionali
Della
Tortura
Del
Dello Stato italiano
Per la verità di tutto il mondo occidentale l'indipendenza magistratura un principio cardine
Se posso fare una breve digressione io sono stato mandato dall'Unione europea
In Macedonia diverse volte in vari anni per addestrare unità di polizia e di magistratura della Procura antiterrorismo anticorruzione anticriminalità organizzata
E ho trovato una estrema difficoltà
A far accettare loro alcune idee che pure l'Unione europea pensa che debbano essere predica tra cui
La divisione dei poteri e la reciproca indipendenza dei poteri
è un'esperienza che loro non hanno
Quindi parlando delle della civiltà grecoromana e delle sue reti la cristiano occidentale a Cristiano l'Italia ha detto che si tratta di civiltà gemelle sono molto simili ma non uguali
E ho cercato di far capire loro con un esempio storico che cosa fosse la separazione dei poteri di centoquaranta che la separazione di potere in Occidente non nasce con Montecchio è molto più antica nasce con la distinzione tra potere spirituale potere temporale
La libertà dell'occidente si fonda sulla divisione dei poteri se non c'è bisogno di potere non c'è libertà perché non c'è nessun potere a cui rivolgersi di fronte i soprusi di un altro potere questo è il punto
Allora copra contato loro l'episodio
Di Santambrogio che cacciò fuori di Chiesa l'imperatore Teodosio
Che era in visita a Milano pur capitale dell'intero ma che stavano normalmente a Costantinopoli
Egli ricordò due concetti fondamentali primo che l'imperatore non è sopra la chiesa e nella chiesa secondo che se il peccato pubblico anche la penitenza deve essere pubblica
Chi se EC fare penitenza quando avrei fatto penitenza se iper tornerò se ti assolverò potrà entrare in chiesa
Ecco in occidente se il patriarca avesse provato a fare una cosa di questo genere con l'imperatore col Vasileios se Basile o fosse stato il buonumore l'avrebbe fatto cercare mettere in un monastero sposa o di cattivo umore avrebbe fatto giustiziare supposto quindi loro tutto sommato trovano normale
Che
Nell'Europa orientale si possa coordinare di uccidere qualcuno
Con un veleno radioattivo trovano normale che si possa sparare giornalisti non è una cosa che mi scandalizza purtroppo anche da noi ci stiamo scandali tanto meno meno per certi soprusi
Di un'autorità sulle altre ma la libertà nasce dalla divisione dei poteri in Occidente
E quindi
Mi ero messo a fare attività associativa perché ritenevo che fosse in pericolo l'ora indipendenza magistrature quindi libertà i cittadini c'è un bel film
Arrestato che nasce da una storia vera dove imprese degli Stati Uniti pronuncia l'ambasciatore nei confronti dell'Ambasciatore di Spagna che gli chiede che gli dice
Che la sua Regina trova intollerabile l'arroganza dei indipendenza di Porto tribunali e lui di rispondere qualunque americano
Lei dirà che l'indipendenza i tribunali che ci mantiene liberi
Questo è il punto da non dimenticare poi mi sono messo
A fare il mio mestiere cioè io sono convinto che i magistrati debbano prima di tutto fare i magistrati tutte le altre cose sono accessorie compresa l'attività associativa
E si deve fare nei ritagli di tempo
Dopo aver fatto tutto quello che uno deve fare
Poi per cercare di contenere il rischio di una scissione nel gruppo di cui allora faccio parte che a me sto indipendente accettando il Consiglio di Marcello Maddalena confezionato
Mi sono candidato alla presidenza di Magistratura Indipendente ho fatto male
Perché questo ha innescato una serie di questioni che hanno portato me a lasciare Tilla il gruppo di cui faccio parte
Seguito da Aldo Morgigni e da numerosi altri tra cui quasi tutti i segretari distrettuali del Centro-Nord Italia con la conseguenza che ho dato vita fra questa corrente
Che ha preso tanti voti
Io sono stato eletto al Comitato e tu centrale con più di mille voti e quindi sono stato il magistrato più votato e si è posto il problema anche perché
Era stata pubblicizzata alla
La mia candidatura come la vedo centrale con lo slogan da dico Presidente io non ero tanto dell'idea né di fa il Presidente né di usare questo slogan comunque
Lo hanno fatto e a quel punto poi
Ho dovuto fare il Presidente
Perché voglio smettere premi per tre ragioni la prima è che i patti devono essere rispettati da un principio di diritto naturale
E l'accordo era sarebbe stato una rotazione fra i vari gruppi per poter avere una Giunta unitaria
E credo che oggi la
La Associazione nazionale magistrati venga ascoltata molto più di quanto accadeva prima perché c'è una Giunta unitaria
L'avevo per dirla più brutalmente non ci sono sponde interne che possono fare
Doppio gioco
La seconda ragione è che io credo che non esistano indispensabili
I cimiteri sono pieni indispensabile mondo avanti lo stesso quindi
Può benissimo esserci qualcun altro al posto mio con libero ma la terza è che sono veramente molto stanco forse come eccesso di superbia non ho chiesto esenzioni
Dal carico di lavoro e prestando io servizio quale Presidente di Sezione accolte suprema di cassazione vi assicuro che mettere insieme il lavoro di Cassazione
Le sezioni penali in Cassazione definiscono Italia cinquantaquattro mila
Procedimenti l'anno
Un numero che quando io dico i colleghi stranieri chiedono sempre l'interprete di ritradurre perché pensano di aver capito male
E poi riguardano stupefatti per darvi qualche idea la Corte di Cassazione francese tra civile penale famiglia processi vanno quindi un centesimo circa di quelli che fa l'Italia
La Corte suprema degli Stati Uniti fa ottanta processi l'anno con trecento milioni di abitanti dall'idea della sproporzione che c'è
Che però io sono dell'opinione
Siccome c'è stato un certo distacco negli anni dei magistrati dalla loro associazione
Che io attribuisco anche al fatto che molti magistrati pensano che ci sono persone che fanno carriera associativa fra le altre cose per smettere di lavorare
Che allora ho detto il Presidente deve dare il buon esempio e quindi non deve farsi esonerare
Però è durissima io sto contando i giorni mancano quattro mesi ventotto giorni alla fine del mio mandato
E quindi siccome qualcuno cominciato a ipotizzare alcuni temendo lo altre auspicando il fatto che io rimanessi oltre è il fatto di tutto non temete io lotto aprile darò le mie dimissioni irrevocabili
E questo crea con questo credo che verrà
Esposto la sua domanda bene grazie
Presidente Fanfani allora lei è stato eletto quale componente laico del CSM nove settembre due mila quattordici per cui si è conclusa diciamo da poco la prima metà del del mandato abbiamo girato la boa come essa
Come giudica questa esperienza e sulla base anche delle esperienze precedenti
Come avvocato come Sindaco come parlamentare quali collegamenti possiamo fare fra queste diverse esperienze quale giudica
Quella come dire più complessa
Di maggior soddisfazione anche
Sul piano umano oltre che
Che professionale
Intanto
Se mi è consentito da sua Eccellenza il Vescovo questa licenza do il benvenuto anch'io copre
Un ordine
Rimbomba un po'
Per nove anni ha fatto il Sindaco di questa città l'amico D'Arrigo devo dire che non
Sistemiamo questa microfono
E devo dire che lo capisco perfettamente
Conoscendo
L'ambiente citerò un esempio chilowatt è venuto in mente quando ero ragazzo
Mi stavo preparando alla prima comunione a Sansepolcro
E c'era un parroco particolarmente severo no di quel diritto
è un giorno all'epoca la comunione si faceva dopo la cresima
E allora c'eravamo tutti i ragazzotti di dodici tredici anni undici anni c'era una ragazzina molto preziosa
Che avevamo vestitino Bellino Antolini dal parroco di disse don no non Vellaccio
Come lei sembra come le sembra
Lui la guardo severa e poi gli disse del fuori BO prebenda bisognerebbe vedete di dentro
E questo è una soddisfazione che io mi son cavato
Dal dieci di settembre del due mila
Quattordici in poi dopo aver vissuto tantissimi anni di professione quindi essermi confrontato con la magistratura sempre dall'estero
Evitiamo di dire
Che
Un'esperienza particolarmente costruttiva perché ho trovato un ambiente innanzitutto selettivo
Se
Poco con cinque concessivo al di là del corporativismo che inevitabilmente no in queste situazioni di cui
E molto più espressione il l'organismo
Per impostazione istituzionale che presiede il
Il presidente Davigo di quanto non lo sia CSM
Molto serio ieri per esempio
Nel nella Commissione disciplinare
Che io presiedevo
Non senza sofferenza abbiamo
Cacciato
Esonerato dall'idea
Dalla funzione di magistrato un magistrato
Probabilmente se lo merita questi statuti giudizio che
La Commissione ha espresso per dirmi che non ci sono
C'è un organismo nel quale la serie tali comportamenti si condensa con
Con
Con
Con qualche problema con
Qualche difetto come l'eccesso talvolta
Di correntismo
Che più volte ha censurato peraltro anche
Il presidente Davigo
Con
Con un'espressione simpatica che fu riportata propongo di quei giornali ondate un'ammenda per una vera e propria legge
Per usare un'espressione tratta da un libro di Piero Chiara quasi una spartizione ma
Al di là di questo devo dire che ho trovato un
Un ambiente
Che correttamente interpreta quella che la magistratura italiana nel suo complesso e credetemi
Alla fine della conoscenza durata
Maturata in questi due anni lo trovo
Un organismo a distanza di settanta anni tuttora necessario e per molti aspetti compresi quelli che Davigo che ha detto prima invidiato dall'estero
Nelle varie colloqui
Ho avuto anche con rappresentanti del
Delle istituzioni estere il l'autonomia ed indipendenza della magistratura rappresentate tutelata dal Consiglio superiore
E la conformazione che la Costituzione italiana dopo ha voluto dare alla
Istituzione nella quale io per attualmente debbo dire che è particolarmente invidiata da Stati in cui
Il
Gli organi requirenti sono
Come taluno di voi certamente essa
Ho ispirarci o comunque nominati
Dal potere esecutivo comunque hanno con il potere esecutivo rapporto di stretta relazione
è uno degli esempi che io più volte porto in maniera anche brutale
Per dimostrare quanto l'autonomia e indipendenza e la magistratura sia un patrimonio da difendere nel nostro ordinamento e quello
Che
Non è in tutti gli Stati possibile
Manda sotto processo
Resta
I politici con
La libertà con la quale si fa in Italia
E sotto questo profilo vi devo dire che condivido il pensiero del
Dell'amico D'Arrigo se mi è consentito laddove
Sostiene che oggi gli USA differenza rispetto al passato che ci si vergogna di meno
Ma al di là di questo ponte ma diverso su quale
Non e dopo mi hai domandato
Quelle delle mie esperienze di vita quella che io credo che le esperienze nel anche nel senso etimologico del termine
Quello di prova siano tutte anche le peggiori siano formative
E per essere sintetico userò
Un modo di
Rappresentarle tratto
Tratto da I Promessi Sposi dando da ciò che Manzoni mette in bocca Renzo alla fine del di quel romanzo ho imparato che e allora dalla professione
Ho imparato l'amore per lo studio da e per le
Di impegno la serietà è un parlato soprattutto che nulla che ciò e nella vita da soddisfazione viene per caso ne senza fatica
Avendo trattato alla professione molti molti benefici molte soddisfazioni ma avendovi dedicato anche tantissimo del tempo che
Mia moglie che è presente lo sono tolto alla famiglia sabato e domenica
Per potermi confrontare il lunedì con il Procuratore della Repubblica con
Cognizione di causa
Dalla silenti evita di Sindaco ho imparato
Il valore della collettività della solidarietà
Vedete i Comuni non stanno insieme per caso ne sono nate come realtà territoriali per caso ma sono frutto di una esigenza
Di
Tutela collettiva
Che ha portato
Realtà nate sotto
L'insegna campanile quello che si chiamava Plebs sopra le battute
Ad espandersi organizzarsi a crescere insieme per darsi delle regole del un modo di vivere comune
Perché i cittadini hanno bisogno di sentirsi tutelati
E rifuggono culturalmente dalla disgregazione che per esempio le grandi città portava con sé questa Davigo una realtà di cento mila abitanti
Nella quale tutti ci conosciamo ci diamo del tu e se la mattina il Sindaco sbaglia chi perde bischero tranquillamente come espressione Toscana facilmente intellegibile e difficilmente traducibile
Difficilmente traducibile
Tranquillamente con quella schiettezza che è tipica del nostro popolo
E
Mi sono reso conto anche che la gente ha bisogno di riferimenti
Ha bisogno per quanto il riferimento talvolta possa esservi inadeguato non all'altezza della gravità dei problemi che si pongono
E dal bisogno
Che questo non lo si riferimento garantisca dei servizi
Sociali efficienti perché servizi efficienti non sono
Un valore limitata se stesso sono valori di democrazia una sanità che funziona
è un valore altamente coesive di democrazia perché il tredici è ricco il povero vanno all'ospedale quando escono stringono la mano è chirurgo e se ne vanno ringraziando per quello che ha fatto nello stesso modo
Ed è una realtà ed è una un valore sul quale
Un sistema quando un sindaco si sente particolarmente investito e che lascia una traccia nella sua vita
Del per quanto lui abbia potuto gestire questo nuovo questo ruolo
Per tempi più o meno
Quello che
Infine quella parlamentare mi ha lasciato il senso della bellezza della politica e ho fatto politica un po'tutta la vita perché mi piaceva nero tratto
Il
Mi divertiva parlare in pubblico mi divertiva un po'essere
Il
Interprete di quelli che erano le esigenze della società nella quale vi dico
Ma ho visto anche nel nell'esperienza parlamentare la capacità che sia
All'interno del parlamento del confronto politico di rendere questo impegno civile e sterile
E la prova più grande che ho avuto di queste è stata la riforma della legge elettorale nel del due mila cinque
Del
Della fine del due mila cinque che ha consentito di portare di riempire il Parlamento di nominati che probabilmente non aveva dignità rivestire quel coso
Queste sono le esperienze che invita un fattore
E che hanno arricchito profondamente la mia esperienza anche in tutte le amarezze che mano tanto perché non son poche come tu ben sai
Bene adesso vorrei scendere un pochettino più nel nel tecnico nella nello specifico diciamo delle
Dell'argomentazione riguardanti lo stato della giustizia
Però è un argomento che riguarda utile intenti come quelli attuali che sono tempi difficili per una diocesi anche importante sollevare
Io fui l'occasione di confronto su questo tema perché
Se noi come diocesi ci occupiamo dei poveri
O comunque delle persone in difficoltà una giustizia che non funziona penalizza maggiormente proprio queste persone ecco quindi
Se se tutti i giorni i rappresentanti della Caritas io volontarie della Caritas alcuni dei quali sono qui presenti
Operano a stretto contratto contatto con queste persone
Secondo noi c'è anche appunto al l'importanza di di far riflettere su questi temi poi mille le scelte tecniche
Ne faranno i tecnici e legislatore però la Diocesi deve deve aprirsi in un momento difficile deve deve provare ad Rizzi allora la la domanda tecnica purtroppo è lunga
La leggo ho distribuito dovrebbero aver distribuito
Il
I dati
In maniera tale da avere lo schema davanti
Non Léger tutti tanto loro ce li hanno scritti dell'Ulisse a memoria quindi
Per
Perfetto allora comunque la
La richiesta che la domanda che vorrei fare io partendo dal Presidente Fanfani e queste fasce un commento
Ma ci alterniamo per fare
Se sempre lui prima avventurose sette se il Presidente Davide d'accordo
Allora
Chiedo un commento su alcuni dei dati sintetici che emergono dal quadro di valutazione della giustizia e due mila sei sedici elaborato dalla essendo coperte pubblicato nell'aprile due mila quattordici e questi dati fanno riferimento al periodo agli anni dal due mila dieci al due mila quattordici
E ci sono
Alcuni valori che sono molto significativi ora
Non so se pazienti da dico se ha avuto occasione di guardarle se no perfetto
E sono dati estremamente significativi secondo me che possono
Dare spunto a riflessioni
Importanti e oltre al commento la la domanda che aggancio diciamo a questi a questi dati
E questa
In Italia siamo tutti d'accordo nel tiro nel pensare che
La giustizia
Possa funzionare meglio oppure addirittura diciamo che funziona male
Non ci troviamo sempre tutti d'accordo invece su quali sono le cause di questo malfunzionamento
E soprattutto quali potrebbero essere i rimedi quindi da domanda si articola in questo modo un commento su questi dati e poi quali sono i nostri problemi e quali potrebbero essere chiarimenti
Ma i dati sono estremamente eloquenti mi limito ad accettarne
Anche prescindendo da questi qui perché questi sono
Diciamo la sintesi dei dati più ampi alcuni tra stock di processi pendenti e sopravvenuti ogni anno i giudici italiani temono trattare nove milioni di processi
Siccome in un processo ci sono almeno due parti
Magari ce ne sono di più nel processo progettato Parma ci hanno quarantacinque mila parti civili cioè quarantacinque mila vittime che voleva essere risarcite tant'è vero che io telefonai alla collega che presiedevo il processo
Per
Prenderò un po'in giro chiederle come fai a fare l'appello al mattino
Certe mai pensato è però c'è un processo ci sono quarantacinque mila parti bisogna chiamare tutti i giorni quarantacinque mila parti
Lei che astuta ma detto ciò l'ho fatto una volta fatta luce operato un sacco di ore dall'ora lo faccio per avvocati uno dei quali attenta centinaia in un caso miliardi percepiti quindi mandando l'ausiliario alle sette e trenta verso le undici riesco cominciare udienza
E la
Dicevo tornando al discorso però
Che ci sono sempre almeno due parti forse di più ma almeno due anche quando non sono costituite in giudizio un reato quantomeno una vittima c'è sempre anche se non è così il suo parte civile allora nove milioni di processi vogliono dire almeno diciotto milioni di parti
Cioè vuol dire più o meno ogni famiglia di questo Paese non è pensabile che ogni famiglia di questo Paese abbia una causa non è pensabile c'è qualcosa che non vale patologico
Nessun
Codice di procedura civile oppure sul Codice procedura Penale nel suo ordinamento giudiziario può reggere l'impatto con una domanda di giustizia di questo genere
Che patologica perché vedete ogni anno in Italia vengono iniziate più cause Ilic adesso un pochettino diminuite ma
I numeri sono comunque l'ordine di grandezza è sempre questo più cause civili quante ne vengono cominciati in Francia Spagna Gran Bretagna sommate insieme
All'evidenza c'è qualcosa che non va
Io ho un'opinione che da molti non è condivisa ma dico lo stesso perché spero di convincere la ragione principale per cui ci sono così tante cause che in Italia la legge tutela molto di più chi radio la rispetto subisce le violazioni
Allora facciamo subito un esempio per essere chiari perché mai in Italia un debitore dovrebbe pagare il suo creditore
Salvo che sia un fornitore abituale allorquando mi dà più le cose ma
Fuori da questa ipotesi perché mai dovrebbe pagarlo ammesso che il creditore riesca a provare in giudizio suo buon diritto i darà esattamente quello che mi doveva dare maggiorato un tasso d'interesse che solo da poco tempo è uguale a quello di mercato perché prima era addirittura più basso
Ma chiederà fra sette otto anni di Rivara verrà condannato a darglieli quando la sentenza sarà esecutiva il debitore avrà provveduto a occultare i suoi beni
Per cui salvo che il creditore non scelga di transitare nel giudizio penale affidando a Cosa nostra o la 'ndrangheta e recupero del suo credito poi quando riprendiamo facciamo project oppure a luglio
Per estorsione o altro perché a volte ci sono incendi esplosioni al parco di questo genere certo se affidandosi sono stato a pochi poche speranze di cooperare su insomma
All'estero non è così alla storia giustizia una cosa seria
Da noi non sempre
Allora
Il primo dato è che bisogna introdurre delle deterrenza
Ne parlo volutamente col processo civile perché nel processo penale deterrenze su un po'più urticanti all'ordine a preparare la l'uditorio al concetto di deterrente
Se per esempio venisse introdotto un tasso d'interesse giudiziale decisamente superiore a quello di mercato probabilmente molti debitori
Che oggi preferiscono resiste in giudizio anziché andare in banca a farsi prestare i soldi perché costa di più andare in banca a farsi prestare i soldi che non pagare il proprio creditore resiste in giudizio l'aumenterebbero
è un esempio se invece andiamo tutti a cercare meccanismi Paglia attivi
Per esempio ora responsabilità per lite temeraria
Aggraviamo il lavoro del giudice basta perché dovrà dimostrare che c'è stata la lite è temeraria dovrà approvare il danno per poterlo quantificare e perderà ulteriore tempo
E guardate che la durata dei procedimenti è in larga misura Minardi svanisce ordine per la quasi totalità determinato dal numero dei processi faccio un esempio semplificando brutalmente ma che dà l'idea
Se un giudice a un processo da fare e questo processo richiede quattro udienze per essere fatto si fa in quattro giorni
Se queste udienze devono essere cadenzate più in là perché sono necessari adempimenti perché cercare un testimone e andare a prendere documento di fare una perizia mettiamo un mese
Quattro udienze si fanno in quattro mesi ma se il giudice a due mila processi sul ruolo è la prima udienza liberazione dopo un anno quattro udienze su quattro anni
Una cosa semplicissima non ci sono sacche misteri dietro la durata della dei processi
Allora è evidente che la prima cosa fare ridurre il numero dei processi ridurre il numero dei processi è semplicissimo basta che chi saldi avere torto subisca delle conseguenze gravi oggi non è sufficiente
Resiste in giudizio tranquillamente ovvia dei giudizi pretestuosi senza presa di conseguenza nel penale
Nel penale come si riduce il contenzioso induce intanto riducendo il numero dei reati nel doppio senso
Di
Eliminare un numero incredibile di fattispecie penali
Guardate questa è una cosa fantastica che vi racconto è venuto in Italia il responsabile del Consiglio d'Europa per i diritti umani e nessuno gli ha saputo dire quanti sono i reati in vigore in Italia le fattispecie astratte previste
Per cui gli hanno cominciato dare numeri a caso chi gli ha detto cinque mila chili alle dieci mila uno gli ha detto quaranta mila perché questo è tornato costernato
Anche perché
Cioè ci avevano detto
Tre mirato reato tre mila duecento dispari ora che non lo sappia io che faccio il magistrato
Da trentotto anni è mai stato penale da trentasette primo fatto per un anno giudice condotto se lo faccio tutto per piccolo Tribunale oggi fortunatamente è soppresso
E
Che però non lo sa che il Ministero della giustizia che tiene il casellario giudiziario e dovrebbe avere l'elenco di tutti i reati in vigore è gravissimo
Ma son così tanti che nessuno sa quante sono le fattispecie penali
Secondo
Ogni tanto dei penalizzano
Ma depenalizzarlo senza cervello
Nell'Upper confida nella penultima grande penalizzazione fra le altre cose hanno decretato la sfido a duello da esso
Io faccio sto mestiere come dicevo prima danno trentotto anni
Non solo non ho mai visto un processo per sfida a duello ma non neanche mai sentito parlare da chi aveva già quarant'anni di esperienza con lui ho cominciato quindi anche se non alle penalizzavano era lo stesso
Bisognerebbe guardare l'impatto sulle statistiche giudiziarie prima di scegliere che cosa abrogare anche non soltanto la scala di valori
Non hanno depenalizzato invece per esempio il delitto di cui all'articolo quattrocentosessantotto del Codice Penale falsificazione alterazione dei biglietti delle imprese di pubblico trasporto sembra una cosa orrenda detta così sono quelli che cancellò con la come biglietto del tram routine da un'altra volta
Per un biglietto che quando io ero in Corte d'Appello costava un euro facevamo tre gradi zio
Primo Grado appello Cassazione
E quando appunto rincorsa per lo vedevo gli appelli fatti bene perché guardate spendevamo circa tre mila euro di onorari al difensore perché quel su un piano è stato vicino dello Stato perché non penserete mica che sia un ordine lesa cancellare il la temperatura sul biglietto
è un disperato che non ha neanche un euro per pagare il biglietto del tram allora
Vedevo gli appelli fatti bene in cui il difensore di Sama vogliamo chi ha detto questo miliardo è stato cancellato i controllori vera nei trasporti ma municipali ma perché sono dei chimici sono difficili contro l'idea di andata al potere CIPAG vogliamo fare una perizia per vedere se è vero
Che questo biglietto è stato cancellato
E il giudice deve scegliere se buttare altri mille cinquecento euro dei contribuenti per fare una perizia oppure scrivere tre o quattro pagine per spiegare perché non è necessario fare una perizia ora sono avesse solo quella cosa lì da fare si divertire beh pure ma siccome sono centinaia
Io mi trovavo pensare tra bene ma se potessimo fare che do io un euro all'Atm la perché armonizzazione purtroppo non si può fare bisogna spiega la sentenza che poi viene impugnata in Cassazione e così via
Allora la decretazione d'esser fatta col cervello eliminando Chiaratti
Che non solo sono inutili ma sono dannosi perché allo Stato costa un sacco di soldi Re per Monaco di questo genere e meglio non farli pagare niente risparmiamo un sacco di soldi piuttosto che le prime una col di questo gene mettiamo sappiano iniziativa sapone ambiscono pazienza
Ci abbiamo provato
Adesso hanno fatto un'altra depenalizzazione hanno fatto un'altra cosa senza se mettiamo anche se il ministro
Della giustizia mi ha fatto notare che su questa cosa era stato sentito il parere dal suo cioè fra magistrati che l'ha detto che andava bene io gli ho detto non accadrà più
No non per mia presunzione ma perché abbiamo istituito delle commissioni di studio che l'hanno dei pareri motivati sulle cose che ci arrivano su cui esprimo un parere hanno depenalizzato l'appropriazione indebita di cosa smarrita
Ora
Vuol dire che noi con quei beni frega
Niente io ho fatto forse un processo una mia vittoria producendo idrico nel Mar Rita ma pensate un pochettino i processi tipici dei truffa Torelli
Ricettazione falso in scrittura privata e truffa quando pigliano un assegno e
Non loro
Lo vanno a presentare all'incasso una firma di girata solitamente falsata che si attribuiscono un altro identità
Ora
La tragedia qual è che la maggior parte di questi assegni sono come quasi tutte le cose borseggiato denunciate non come rubate ma come smarrite
Una ragione non me ne vogliano gli ufficiali di polizia giudiziaria per gli atti ma per una ragione comprensibile
Che induce di ufficio di polizia giudiziaria a richiamare l'attenzione denunciante quando uno va dei carabinieri alla polizia o dove volete voglio dire mi hanno borseggiato mi hanno portato via il portafoglio con entrambi perché gli assegni lì cioè tutte le posizioni Risari chiede lei ha visto quando gli hanno preso
C'erano se vedevo numero faccio prendere pure ragione diciamo come fa a dire che gli hanno rubato magari ha perso
Perché l'ufficiale giudiziario l'ufficio di polizia giudiziaria fa così lo farei anch'io perché quando riceva una denuncia per furto sa benissimo che non li prenderà mai
Perché salvo che non gli arresti in flagranza impossibile prendere che ha fatto queste cose
Però vanno fare statistica negativa con i superiori fare ispezioni sbocco su tutti Pignotti maturo prima insomma se un demente
E allora quello per pararsi da prima dallo
Osservazione che li farà il suo superiore tende a spingere un pochettino il denunciante dire che
Non è stato rubato ma smarrito ma una volta smarrito e il reato di apologia indebite cose Marika non c'è più ma anche il reato presupposto della ricettazione allora il giudice non è che lavora di meno lavora di più perché deve far venire il denunciante dire ma lei l'ha veramente smarrito otto colloqui
Mi racconti come è successo questo smarrimento e magari con gli siano quali verrà verità il gomito ma abbiamo rubato allora condanna per ricettazione quindi non diminuisce il lavoro lo aumenta quindi andrebbero fatte con cervello
La seconda
Il secondo tipo di intervento sulle impugnazioni tre gradi di giudizio più o meno ci son tutti Paesi al mondo la differenza fra Italia e gli altri Paesi è che in Italia vengono percorsi davvero
Perché succede questo vi faccio l'esempio del confronto fra Italia e Francia in Francia solo il quaranta per cento delle sentenze di condanna piena da eseguire viene appellato in Italia il cento per cento
Perché mai perché in Francia non c'è il divieto dire formati in peius in Italia si cioè
La Corte d'appello se appellante sull'imputato non ipocrita la pena
Può solo confermarla diminuirlo sorgano quindi uno appella accorto vero
Non rischia nulla in Francia rischia
Mi perché se l'appello è temerario raccolta per lo dice tu non soltanto non rispetti le leggi la fai anche perdere tempo alla giustizia il tuo Paese
Ti diamo un anno in più uno ci pensa prima di fare un appello a capocchia
No
Questa è una riforma che mandiamo non costa nulla
Ma non c'è verso di farla passare
Mi è capitato di dire queste cose alla II Università di Napoli un professore mi ha detto Emma sa ci sono anche casi limite di dubbia interpretazione bisogna tenere l'imputato al riparo ora questi casi se non ci saranno anche ma saranno uno su cento mila
Io l'ho mai visto che ci siano casi dubbi quando uno esce da una banca con il kalashnikov fare il bottino e il passamontagna Romano andare in galera e fa appello sperando
Che arrivi la prescrizione sulla furto della macchina che ha usato per fare il
La rapina
Che comunque porta via un pezzo di pena sperando che comunque intanto non viene eseguita la pena possono scadere i termini custodia sia detenuto sei libero in
Carcere non ci va finché potrà il giudizio che questo aumento a dismisura il numero delle impugnazioni
Siccome
Le Corti d'appello sono meno dei giudici di primo grado perché la struttura giudiziaria piramidale cioè una Corte di Cassazione ventisei corti d'appello e cento tutti i tribunali
è evidente che sulle corti di appello ci appelliamo tutti si abbatte un numero di processi che la Corte d'appello non possono fare tempestivamente che
Spiace dirlo non posso neanche fare bene
Io sono rimasto sconcertato quando sono arrivato in Cassazione perché ho visto che la strane maggioranza delle sentenze di appello noi teniamo in piedi integrandoli con quelli di primo grado se no dovremmo annullarle quasi tutte
Perché le sentenze i programmi sono scritte decisamente meglio delle sentenze di appello non perché siano cialtroni giudice d'appello ma perché sono sommersi di cose da fare
Allora quanto ci vuole a introdurre deterrenze di questo tipo
Nel mondo anglosassone non hanno la riforma cinque umano altri istituti estremamente interessanti persino divertenti vorrei vedere se venisse quando quelli che mi criticano perché dico queste cose se io proponessi
Le cose americani o inglesi perché dicono di aver copiato il Codice da quelli ma non ho la minima idea di che cosa il processo anglosassone per davvero
Allora per cominciare trapelare una sentenza nel mondo di common law bisogna chiedere il permesso al giudice cara pronunciata
Dice io vorrei impugnare la sua sentenza produce un po'alla mia sentenza va benissimo non l'ha appelli processo finito
Bisogna fare fidarsi dei giudici per dare un potere di questo genere poi il giudice acqua cioè il giudice dell'impugnazione esamina l'impugnazione se lo ritiene se no il processo è finito
Per esempio l'Inghilterra la maggior parte degli appelli vengono definiti con la apposizione della scritta da parte di un giudice singolo della Corte d'Appello a margine Lost of Time perdita di tempo
E non è impugnabile si può fare l'opposizione uno può dire
No ma io voglio che si è discusso il mio appello allora glielo discutono
Ma nel reato di contento furto
Oltraggio alla Corte
Se hai fatto perdere tempo finisce dentro
Uno ci pensa
Poi dico che l'ha copiato il processo accusato al processo accusatorio non è quello che vedete per televisione comperi maison che in realtà è un finto avvocato perché difende sempre innocenti è statisticamente impossibile
Trova sempre il vero colpevole e non ho mai visto fare da nessun difensore
E lo fa pure confessare nel processo a carico di un altro che tra l'altro qua
Caso mai nessuno se tra l'altro se posso dire per
Per dall'idea di quanto sia severa la giustizia negli altri Paesi rispetto a noi la prima volta che sono tra gli Stati Uniti ho dovuto compilare quel modulo per fa col computer
In cui ci sono domande di questo genere TIR che negli Stati Uniti con l'intenzione di compiere atti di terrorismo di traffico di stupefacenti forte sfruttamento produzione o altre azioni criminali
E siccome c'è una curiosa nota che avverte che la risposta
Chiuderà
Perciò solo dall'ingresso gli Stati Uniti ma la decisione sarà rimessa l'ufficiale di frontiera io mi sono incuriosito e ho chiesto un gruppo di professori della John maresciallo oscure di Chicago
Ma scusate farmi capire a parte il caso di errore materiale compilazione uno che dischiude sì voi l'avete mai trovato
Dice no però se qualcuno scrive
No e poi commetto uno di questi reati noi lo processiamo per aver dichiarato il falso all'ingresso
Io ho detto ma abbiate pazienza questo perché avete imputati mediamente stupidi
Perché il nostro imputato medio direbbe non ce l'avevo l'intenzione mi è venuta dopo
Bisognerebbe fare un processo tenendo per dimostrare che l'intenzione sarà dapprima
Il processo alle intenzioni allora
Questi mi hanno risposto no il problema è che voi permettete gli imputati di mentire noi no
Da noi imputato di rito il piacere se vuole fare dichiarazioni a suo favore delle giurare ed è obbligato a dire la verità
Se mente viene incriminato per fare Giurì
Che è punito con la reclusione fino a venticinque anni ora dall'omicidio volontario non aggravato il pulitore Regione fino a ventiquattro loro puliscono la falsa testimonianza dell'imputato che si difende più severamente di quanto lo impugniamo l'omicidio volontario
Che la dice lunga
Vi risparmio il resto perché se non la sto diventa lunga
Quindi bisogna affrontare il problema dal lato opposto a quello cui su cui è stato affrontato finora aggiungo una cosa la rincorsa alle
Best practice all'organizzazione eccetera rischia di essere controproducente perché oggi gli uffici giudiziari italiani stanno in piedi malamente
In larga misura grazie alla loro inefficienza
Perché ci sono un sacco di persone i cui diritti sono stati violati che non fanno denunciano fanno causa perché pensano che non serva a niente
Ma se con un colpo di bacchetta magica domani tribunali decidessero e Causin sei mesi si scaricherà ebbe una domanda di giustizia oggi sommersa che li paralizzare
Quindi bisogna prima contro la domanda poi si può fare tutto il resto
Merita merita sicuramente un applauso sia per
La incisività del ragionamento sia per la simpatica
Ma se uno l'ascoltasse puramente e semplicemente dice questo è un estremista peggio pasta
E invece no
Sta proponendo soluzioni tra cui gli anni a fronte di un problema che emergenziale
Perché nel momento stesso in cui
Noi assistiamo ad una situazione tenuta in piedi
Sostiene Davigo dall'inefficienza del sistema è possibile ma anche da altri lo stragrande lavoro che fanno i magistrati io all'inizio ponendomi di fronte a i numeri
Che sono stati ricordati in quell'anno Ticino archivia
Distribuito Stefàno
E mi sono domandato all'inizio ma lavorano questi magistrati e sempre guardando da lì dentro dal di dentro con la curiosità che contraddistingue le persone che si trovano di fronte a un lavoro nuovo
E mettendolo a confronto con quella con livello di produttività degli altri Paesi europei mi saprà reso conto che l'Italia la prova quasi il doppio
Tutto il Consiglio
Per capirsi
E allora uno si domanda
Quali sono i problemi veri
E soprattutto
Una volta
Analizzati e verificati e messi in fila tutti problemi che ci sono in questo settore del quale io sento parlare per la verità da da da da quando faccio questa
Professione bisogna che comprenda anche quali sono le
Possibili soluzioni
Io credo che prima di tutto il
Vedete
La giustizia è un è un fattore complesso del quale non si può parlare nel partendo dall'ottica di magistrati né dall'ottica degli avvocati né dall'ottica neanche del del
Dell'amministrazione gli amministratori e quindi anche del gas del Governo bisogna partire dall'ottica dei cittadini
Perché cittadino che si trova di fronte ad una
Situazione quale quella che vi è stata descritta si trova sostanzialmente disorientata e come su un andasse alla stazione dicevo gli andava a Roma che tre nove prendere quello che passa adesso è va bene parti ma quando arriva a questo cessa
Nessuno è in grado di dirti quando arriverà ammessi arriverà
Mesi ci saranno incidenti di percorso solo per legge
E a fronte di una situazione di questo tipo considerare
La
Giustizia come una priorità vuol dire sostanzialmente
Credo Erchie
Profondamente investirci una marea di soldi
In tutta quella serie di riforme che sono state anche suggerite ma
Presupponendo una volontà politica che molto spesso io mi domando se c'è
Non tanto in relazione
Alla
Giustizia civile
Che dovrebbe trovare il sistemi deflattivi
In quelli anche che sono stati proposti ultimamente è nella negoziazione assistita nel trasferimento delle procedure all'arbitrato in altre e in altre e in altri sistemi che possono
Portare a questo risultato e
Ma ci vorrebbe una volontà politica di di intervenire di incidere anche nel processo penale e che la materia in relazione alla quale molto spesso io ho visto
Chiudersi a riccio
Con manifestazioni non sempre edificanti coloro che avrebbero dovuto rappresentare
Tensioni etiche totalmente diverse dico questo perché i cittadini quando si pongono dinanzi a un processo penale
Hanno
Complessivamente
Interessi a vedere un accertamento veloce soprattutto hanno l'interesse
A quella che noi chiamiamo certezza della pena
Non tutti hanno questo interessa ovviamente non certo i delinquenti con incalliti
Ma i cittadini si
E gran parte del consenso
Sotto questo profilo riescono ad acquisire coloro che
Ma Turano dall'inefficienza della della Pubblica amministrazione in genere l'amministrazione della giustizia un senso di
Costante manifestazione di populismo deriva proprio dal fatto che i cittadini sono stanchi
Di a dire un sistema che non dà loro alcuna certezza soprattutto nelle parti offese vedi il il la riforma del l'ottantotto
Ha relegato
La persona offesa dal reato e l'una condizione totalmente marginale
Compiendo un atto che nella logica di quella riforma poteva avere una giustificazione
Ma che complessivamente
Né il quadro oggi un equilibrio sociale perché la giustizia bene rese anche garanzia di equilibrio sociali ed di solidarietà sociale non aveva nessun senso
Tanto che oggi
Se e
Uno dovessi porsi nell'ottica di essere persona offesa di un reato
E di cercare di tutelare in sede penale
Un diritto si troverebbe veramente veramente credetemi disorientato per la lunghezza del processo per la labilità delle possibili decisioni per non dare per l'incertezza anche del risultato
Ma come quello rubato come me lo vedo libero
Perché la strana perché si sono i ragionamenti che fanno i cittadini e per questo che io dicevo all'inizio
Mettiamoci nell'ottica dei cittadini e questo
Vi sentite dire per strada questo io mi son sentito dire più volte anche dalle forze di polizia
Tanto per essere chiaro
Che sono qui degnamente rappresentati quando esce ma non arrestiamo il giorno dopo le mettono fuori eppure tutti sanno che sono
Persone che non possono certamente e difficile
è difficile spiegare questi
Queste situazione
Io ho ascoltato
In più volte conosco anche il pensiero del
Del Presidente dal vivo
E so anche corsa all'utenza degli avvocati e del numero degli avvocati premesso che sul numero degli avvocati son d'accordo anch'io in Italia abbiamo un avvocato ogni trecento persone
Cioè ognuno c'è lamenta Skin o se non ce l'ha in caso ce l'ha tra i cugini parenti prossimi eccetera
Il che porta necessariamente a un processo inflattivo del contenzioso come ovvio perché tutti devono mangiare dopo alla fine se li mettiamo nel mercato e li sciogliamo libero un ragazzo di trent'anni cosa volete che faccia
Se non arrangiarsi a far qualcosa che con senza di mantenersi fin quando fin quando non trova qualcosa di meglio da fare scenda anche raccorda comprenderlo
Però
Se non ci fossero gli avvocati a mediare queste situazioni ma voi credete
Che molto spesso il rapporto tra cittadine giurisdizione sarebbe accettabile
Ve lo dice uno che per esperienza dovuto mille volte giustificare comportamenti dei magistrati
Ma i comporta ha dovuto mille volte giustificare una persona offesa perché la causa veniva rinviata di sei mesi sette mesi quando lui la riparazione l'offesa la voleva subito
Avoli Aldo appena ha avuto il dovere mille volte di essere da filtro sapendo che i magistrati erano dei galantuomini delle persone perbene
A fronte di cittadini scontenti noi del risultato della causa perché se non ci fosse un affidamento nei confronti del risultato
Probabilmente si smette avrebbero tutti e di rivolgersi ai magistrati lamentai esigenza di tutele e di giustizia che
Insita fin dalla nascita in ciascuno di noi
Ancora nei confronti della magistratura un livello di credibilità che enormemente superiore rispetto a tutte le altre istituzioni statuali
Ma questo è un patrimonio che la magistratura non può perdere e io vi dico che al mantenimento di questo patrimonio con tutti i difetti che l'avvocatura cominciare dall'eccessivo numero che porta a tutte quelle
Quelle manifestazioni
Di inefficienza di o a tutti quei peccati di cui parlavo prima ecco di questa bisogna avere
Un tantino di rispetto cosa fare per il penale no per il civile adesso poco per la verità
Nel penale mi sono molto
Molto impegnato nella verifica io son d'accordo fondativo molte fattispecie criminose andrebbero proprio nulla
Anche perché
E trasformati in illeciti amministrativi anche perché alla gente paga dei soldi
Non fa mica piacere
Ma è possibile che io debba impegnare per una guida in stato di ebbrezza ad un ragazzino del sabato sera un magistrato debba dei faccioni forse di confisca o la macchina gliela sequestro mi faccio dare due calci
Del del sedere dal babbo dalla mamma se la macchina la loro e non è la sua perché se non voglia posso confiscare
E li faccio pagare una sassata e gli egli revoco la patente per
Per un tempo lungo cioè gli faccio molto più male
Che con una condannino a magari patteggiata una condizionare dagli enti e tanti reati sono così tanti reati sano così
Entro entro entro pene
Le pene piccole non vengono scontate in nessun modo
Sono fa si si scrivono ma poi
Oltre quello
E quasi fumarla aria col ministro uno no diceva la mia paura nonna per dire che era un lavoro inutile invece che a Roma alla minestra
Cioè mi sembra di rubarla la stessa cosa evidentemente di fronte a situazioni di questo tipo e finisco con una idea che io ho
Più volte rappresentato
Nelle sedi istituzionali in cui sommossa noi abbiamo dei comparti
In cui a premetto a
Che noi puntiamo venti mila
Prescrizioni in primo grado altrettanto ventitré mila in appello tutti gli anni
Potete immaginare cosa questo voglia dire
Il il
Noi abbiamo tutta una serie di reati contravvenzionali tra quali anche i reati di allarme sociale
Tutti i reati urbanistici e tutti i reati ambientali
Ma l'azione ai quali una riflessone andrà pur fatta
Perché allora pensabile che tutti questi reati vengano messi in coda alla magistratura in base a quella propensione
Ha criminalizzato Zare tutto che c'è stata da vent'anni a questa parte per cui i reati sono diventati
Una un numero infinito del quale non si sa neanche esattamente
La la entità a
Vi sono degli strumenti classiche società fossero seriamente impegnati a perseguire
Questi illeciti in maniera
Corretta consentirebbero molto di più e molto più incisivamente un intervento dello Stato e qui mi fermo per dirvi che
Il il questi reati finiscono tutti ovviamente in prescrizione e qualche volta non arrivano neanche in primo grado
E e poi mi sono tutt'altra serie di reati per cui
Qui ancora in questa realtà piccola
Termino vengono considerati tali ma se io vado a denunciare il furto d'un motorino a Napoli me più si mettono a ridere no o a Palermo
Si mettono a riderci su via smetta avvocato vada via
Le compilato fa prima e
Poi grandi
E anche
E e nel momento stesso in cui si affronta il problema del della inflazione
Del
Della giurisdizione penale dell'ingolfamento della giurisdizione penale
Io credo che non sarebbe male cominciato a svolgere una riflessione
Anche sul principio della obbligatorietà dell'azione penale sul quale molto spesso abbiamo parlato senza avere la capacità ad affrontarlo per quello che meriterebbe di essere affrontato
Bene
Una domanda potrebbe essere volete anche un po'polemica però come si assuma la responsabilità esprimo la
In questi in questi ultimi anni
Da più parti politiche è stato spesso sollevato il problema della durata delle ferie dei magistrati
Adesso il legislatore è intervenuto
La domanda è questa
Le ferie dei magistrati costituivano costituiscono realmente uno dei più gravi problemi bella funzionamento dei la giustizia in Italia
Oppure
Talvolta magistrati costituiscono un problema per
Taluni politici
Guardi permettetemi di non rispondere
Prego vorrei che mi ha dato veramente arrabbiare io
Per cominciare devo premettere che detesto le ferie secondo me le vacanze sono il periodo peggiore la vita di un essere umano
Uno sul ricettario atlantista fresca se
Tanti soprusi che se lei facesse una vita di tutti i giorni reagirebbe però siccome in vacanza l'obbligo di divertirsi allora
Fa niente se si mangia male nel ristorante albergo fa niente se piove tutti i giorni che uno dato in montagna
Non sopporta una serie di cose terribili tra l'altro una settimana per acclimatarsi quando arriva un'altra settimana perché è una prassi quando torna
Un inferno
Comunque in ogni caso
Io
In tutte le vacanze ho sempre lavorato magari in un posto diverso da questo di solito perché siccome durante le nostre ferie non sono sospesi i termini deposito delle sentenze intanto le devo scrivere
Litigando tra atomi familiari quelli come somma va indagata per scrivere non è che si scrivono da sole le sentenze bisogna per forza scriverle allora accreditare l'idea
Che il disastro della giustizia dipenda da riferimenti strati cedola questi hanno quarantacinque giudiziarie quanta cinque giorni se ne sono tante quante quelle dei marescialli dei carabinieri d'acqua di finanza per cominciare solo che adesso non ne abbiamo trentanove ancora quarantacinque
Il
E infatti ho fatto ricorso ho fatto ricorso straordinario al Capo dello Stato dicendo primo non è vero che
Sono state ridotte
Non sono state ridotte perché siccome non sanno neanche legiferare allo scritto per dopo l'articolo Vattelapesca c'era l'articolo Vattelapesca bis e quindi ribadivano la vigenza dell'articolato
Solo che uno dice che su un quarantacinque giorni l'altro dice che sono trenta
Allora l'unica interpretazione possibile è che
Sono quarantacinque giorni per i magistrati che svolgono funzioni giurisdizionali sono trenta per quelli fuori ruolo che banche benissimo così imparano andare fuori ruolo
Seconda questione
Mettiamo che abbia ragione il Governo a ridurre il per i conferiamo a confondere nostre ferie colpendo feriale sarebbe come dire che i medici non devono fare ferie perché gli ospedali ultrapiatti sempre maturano alti magistrati Turano
Il primo feriale è una cosa le fa i magistrati sono un'altra terzo ma se mai visto un datore di lavoro che riduce unilateralmente perché una copia stonato opinione le ferie dipendenti che non gliele paga
Quindi son convinto che diciamo ricorso e non
Ho pochi dubbi sulla sul punto e potete vedere quale sarà la relazione del Governo cavie l'aveva presentata come la panacea di tutti i mali
Secondo c'è un problema di effetto annuncio che
Bisognerebbe avere il coraggio di fiducia e dare una volta ho detto al ministro che devo regalare a luci e al Presidente del Consiglio due testo per me lo Stato i due testi il primo è i Promessi Sposi
Per il tumulto del forno delle grucce
Dopo il gran cancelliere Ferrer di debba essere il pane a un prezzo giusto sarebbe stato un'ottima cosa e pensò e qui Fusco errore che basta sul suo ordine per ottenerlo
Allora quando mi si dice facciamo una legge che stabilisca che i processi devono essere conclusi entro un anno io rispondo perché non sei mesi quindici giorni
Dopodiché saranno termiche impossibile osservare per le ragioni che dicevo prima allora questo è il fumo negli occhi buttato i cittadini perché i problemi sono quelli che ora presentato io prima
Vorrei affrontare quei problemi Potters dico una cosa che gli avvocati interpretano sempre alla rovescia di come io la dico io la ridico ogni volta per vedere se la capiscono che come ha dico io
Io non arrivo a dire quello che ha detto il Consigliere Fanfani e cioè che sono gli avvocati e terminare il contenzioso perché se lo dico mi spoglio non vivo
Mi limito a constatare un dato obiettivo economico se noi riuscissimo a ridurre della metà il numero dei processi non basterebbe accorparsi ad un grosso passo avanti
Sette risparmi bus come dicono gli economisti ridurremmo della metà il resto degli avvocati
Allora potete pensare che gli avvocati possano accettare una cosa di questo genere no io ci faccio l'avvocato ma rabbie moltissimo all'idea che i processi vengono dimezzati
Perché a meno che non riescono a farsi pagare il doppio per ogni singolo processo perché sono portato escluderlo hanno già difficoltà a farsi pagare per questi figurarsi se
I dimezzarsi allora bisogna prima ridurre il numero degli avvocati
Che non è che però si possono deportare
Bisogna
Pian pianino farmi entrare di meno ma mano che quelli anziani vanno in pensione allora bisogna mettere il numero chiuso a giurisprudenza la prima vera riforma della giustizia è numero chiuso giurisprudenza
E io credo che l'epoca dovrebbero esservi grati quando dico questa cosa perché il loro interesse perché il professionista proletari Zanco
Quando io ho cominciato a fare il magistrato a Milano c'erano duecentottantatré avvocati io ero impressionato che già questo libro del Consiglio dell'ordine novecentottantatré avvocati ma quanti adesso sono ventitré mila
Allora
Dobbiamo continuare così ma si
Continuiamo ogni anno metano di quindici mila guardate che attualmente il novantatré per cento il novantatré per cento dei giovani laureati in giurisprudenza finisce a fare l'avvocato
Metà di loro dice di averlo fatto come
Ripiego perché voleva fare qualcun altro la vita non c'è riuscito quando io mi sono laureato alla laurea in giurisprudenza era considerato una laurea elastica che permetteva impieghi variegati dalla pubblica amministrazione alle professioni forensi al lavoro presso in prese
Adesso non è più così la pubblica istruzione un assume da vent'anni le imprese hanno stesse analizzato i servizi legali
Praticamente non c'è altra via d'uscita per fare l'avvocato allora mi chiedo
L'Italia con sessanta milioni di abitanti a duecentocinquanta mila avvocati
In Giappone con centoventi milioni di abitanti a venticinque mila avvocati quando il sistema Paese Italia si confronta col sistema Paese Giappone che speranze a
Esperienziali sopravvivere nel mercato mondiale
Nessuna
Allora siccome di giuristi non abbiamo bisogno
Bisogna smetterla di laureare i giuristi e cominciare a laureare ingegneri chimici fisici altre cose che possono servire io una volta tanto prendermi popolare parlando riflette primo anno di giurisprudenza dell'Università Statale di Milano ho detto due cose una
Che
è una cosa in cui credo realmente l'altra era una battuta di spirito ma gli studenti la presa come se fosse una cosa dire si sono spaventati moltissimo
La cosa più credo fermamente che bisogna portare il Corso di laurea in giurisprudenza a sei anni oggi di cinque perché ci sono materie che non vengono insegnate che dovrebbero essere insegnate più trovo sorprendente che non venga insegnata un giurista la logica
Corso istituzionale di logica dovrebbe esserci
Trovo inaccettabile che non gli venga assegnato a leggere un bilancio
Come avvocati come nota e dovranno saper leggere un bilancio trovo inaccettabile che non imparino alcuni
Elementi minimi di Psicologia come si fa a sentire una persona esaminare un teste o un imputato se non si ha idea di come si forma il ricordo nella mente delle persone e di come lo si fa affiorare
Sì uno lo imparerà magari fuori alla professione ma intanto non lo sa
Poi c'è molto altro e mi fermo qui la battuta che l'ho fatto invece era e poi bisogna mettere obbligatorio al primo anno l'esame di analisi matematica così discreta ingegneri e modelli siamo il Paese ho visto spartirsi il terrore sul volto degli studenti
Che all'idea di dall'esame di analisi matematica
Strano quindi le ferie sono state un'inutile provocazione come altre cose che ci fanno
Noi abbiamo una lunghissima esperienza a ricevere dispetti insulti e minacce da persone che hanno una lunghissima
Esperienza a farci è molto più di quella che hanno quelli attuali quindi non ci fanno impressione queste cose per cui sappiamo che sul medio-lungo periodo rientrano
Perché se non rientrano per
Ravvedimento di chi le ha fatte rientrano per decisione dei giudici e qualche volta delle corti sovranazionali quindi non mi preoccupi tanto mi dà fastidio
L'ho considerato uno schiaffo in faccia perché vuol dire far credere e cittadini che il disastro giusto intente dal fatto che mai stati fanno troppe ferie e nessuno spiega i cittadini dei magistrati in quelle che esprimono le sentenze
L'applauso della magistratura di tutta evidenza che sentivo chiedeva plauso vedeva
Posso
Va
Anche sua Eccellenza aderendo al Sindaco al diffuso in
Posso dire che confermare che l'ultimo del problema e che poi
Quando io vedo magistrati che scrivono tra i due trecento sentenze penali
C'è una al giorno per loro mi piglia l'angoscia no io che quando devo scrivere un motivo d'appello comincia la star male quindici giorni prima
E vi devo dire che per loro implica l'angoscia
Perché non lo fanno
C'è da fare anche ad altre cose
Per cui devo dire se un magistrato con lavorare da porre se un magistrato non vuole lavorare vuol fare fatta buongiorno nulla però
Questo è certamente uno
Uno dei problemi assolutamente marginale sul quale
Credo non si debba neanche perdere tempo a discutere per capire si
Però mi rendo conto che è un tema fastidioso
Non mi fate dire altro sul tappeto corre il rischio di essere
Di essere antipatico e non lo voglio essere però
Io credo che il problema della giurisdizione del sud complesso
Sia
Difficile denunciate difficile da immaginare
Se non
Mettendosi in una posizione che norme
Non è facile da conseguire perché
Ha bisogno di una visione ampia e ha bisogno anche di una grandissima libertà di pensiero
Che
Difficilmente possono può avere
Un rappresentante del Governo come difficilmente la può avere un rappresentante della categoria
Perché ognuno ha degli equilibri anche interni da gestire
Ora il il il Presidente dà vita a un uomo assolutamente diverso assolutamente chiaro nel suo pensiero eccetera
Però rendetevi conto che quando
Si affrontano i problemi politici
La prima cosa che ti devi domandare se esce ai voti per realizzare quello che tu credi giusto di poter fare di dover realizzare e molto spesso
Le buone intenzioni si fonda si fermano dinanzi alla mancanza di
Dei requisiti fondamentali io mi rendo anche conto che porre la questione in questi termini può essere
Per certi aspetti
Antipatico oppure
Anche evanescente Dominici non certamente incisiva però
Credetemi che se si affronta il problema in questi sensi io son d'accordo a dire
Che è uno dei problemi minimale immagina sui quali
Non vale neanche la pena di discutere ma se si vogliono affrontare complessivamente i problemi la giustizia bisogna affrontarlo in un quadro più generale
Per il quale tutto sia ricompreso
Gli interessi dei singoli l'interesse della collettività che ha interessato la giurisdizione e le possibilità concrete in un determinato momento storico nella situazione politica data di individuare le soluzioni possibili
Sempre
Per quanto per rimanere diciamo i rapporti fra
La magistratura
E l'attuale Governo
Sono andato
A cercare l'ultimo documento approvato all'unanimità dal Comitato direttivo centrale dall'Anm nella riunione del ventotto ottobre
Notissimo
Proverei a alleggerendo rapidamente per cedere poi a voi un commento su questo
Su questo tema
La NM figlia dal Governo e di adottare con urgenza tutti provvedimenti oggetto delle aperture formulate dal Presidente del Consiglio dei Ministri e del Ministro della Giustizia in occasione dell'incontro congiunto del ventiquattro ottobre scorso
Delibera inoltre di sostenere immediatamente i colleghi che ricorreranno contro i profili di incostituzionalità di contrasto al diritto dell'Unione europea contenuti nel DL centosessantotto due mila sedici
La NM in relazione ad alcune recenti dichiarazioni provenienti anche da esponenti istituzionali
Esprime la netta contrarietà rafforzamento del ruolo degli avvocati nei consigli giudiziari
Con particolare riferimento alle valutazioni di professionalità dei magistrati
Trattandosi peraltro di profilo che non attiene al perseguimento degli obiettivi di efficienza del sistema giudiziario tema quest'ultimo che rappresenta una priorità assoluta per la magistratura associata
Per tutti gli operatori della giustizia e per lo stesso Governo
Su che cosa vuole il commento sulla primo sulla seconda parte
Se possibile su entrambe in maniera finte arriva all'ufficio a dire che sulla seconda parte preferirei non fare commenti perché alcuni così dell'ordine quello di Roma è quello di Milano hanno scritto tutte le autorità protestando contro le mie dichiarazioni che io non avevo mai reso
Si sono inventati del dichiarato il precoci farmi Cogliate nessuno andato mai a verificare se io le avessi rese quel metano confuso il comunicato della
Comitato direttivo centrale deliberato in comunità del Comitato etico centrale preso all'unanimità in questo senso ci ha convocato anch'io se all'unanimità
Con le mie dichiarazioni che io non ho mai reso quindi ho protestato per queste mie dichiarazioni quindi figuratevi se le faccio per cui non le faccio sulla seconda parte sulla prima invece
Ho molto da dire
Anche perché si presta equivoci bisogna spiegare all'opinione pubblica perché mi sono sentito di ma
Gli altri protestano perché li trattengono i servizi e voi protestate perché di mandare in pensione
Ma come sta cosa allora cerchiamo di chiarire i termini del problema ci sono alcune questioni che riguardano anche ciascuno di noi personalmente ma di più in che termini ma ci sono questioni di principio e sue perché il principio non si può transigere
Una questione di principio indipendenza magistratura quello che il Governo non può fare e mandare a casa i giudici e poi decidere lui quali restano inizio
Questo attentato gravissimo all'indipendenza del magistrato
L'ha fatto vedere gli atti
E la Corte di giustizia e gli ho detto che è in contrasto col diritto comunitario costituti tra Unione europea non è possibile
Quindi su questo lo scontro sarà durissimo noi abbiamo avuto assicurazioni dal Governo che il problema di entrerà
La seconda questione che su
Poi vi dico in che termini rientra la seconda questione è che mancano mille centotrenta magistrati
Più di seicento mancavano già prima
Ho è arrivato presenta al Consiglio che ha detto otteniamo tutto a casa quattrocentocinquanta magistrati abbattendo l'età pensionabile a settantacinque settant'anni
Mi era stato detto qua
Infatti personalmente sì ma adesso malati persona ventinove anni sarei stato felicissimo di fatto altre cose nella vita con una pensione che mi permetteva comunque grave preoccupazione no ma il problema
Se tu li mandi a casa subito crei una scopertura di organico è infatti adesso mancano mille centotrenta magistrati fu circa nove mila di organico è inaccettabile
Non vogliamo andare in pensione io allontanato dal posto di quelli non ci sono questa questione
Perché sappiamo mille centotrenta magistrati attendono fare lavoro anche di quelli
Io una volta quando ero giovane Milu devo sul fatto che i capi degli uffici fossero sensibile a certe tematiche
Adesso questa mi dito perché sono anch'io in un certo senso capoufficio manca stazioni in parte diverso
Avevo proposto al mio Procuratore della Repubblica di fare
I reparti quadro come le Forze armate
Le parti padano quelli che avevano i mezzi
Copre dovuto avere i mezzi ma non abbiamo gli uomini in caso di mobilitazione generale gli avrebbero dato gli uomini all'inizio all'epoca la Procura aveva un organico di trentaquattro sostituti ne mancavano otto Tizio o Caio otto uffici quattro a cui assegni processi da fare posso anche aspettare
Perché devi fare lavorare i ventisette ci sono per trentaquattro serramanico di trentaquattro ed è stato stabilito da legislatori trentaquattro non devono lavorare di più queste l'accusatrice è già troppo da fare
Ed è un lavoro difficile una volta non puoi fare vedete non abbia risposto in questi anni a questa crisi aumentando i ritmi di produzione oltre i limiti della ragionevolezza secondo me
Noi facciamo i processi agli imprenditori che aumentano la produttività oltre certi livelli quando qualcuno poi si fa male ecco noi non ci facciamo male ma si fanno male quelli che abbiamo davanti
Quando sono arrivato in Cassazione dopo un mese mi ha chiamato il Presidente mi ha detto come si trovi Fiorio abbastanza bene ma mi pare un po'contratti i tempi di decisione Roma detto in che senso
E io gli ho risposto nel senso che otto minuti Argan solo mi sembrano pochi
Lui è rimasto un poco prima detto come sarebbe otto minuti a Castro ho detto oggi avevamo sessanta processi perché facciamo sessanta processi ogni giorno
Ogni giorno
Di cui uno con dodici agli astrologi
Io avevo guardato quanto tempo hanno impiegato decidere quel processo e l'avevo diviso per dodici veniva otto minuti a Castro
Allora siccome dobbiamo darci tutti delle giustificazioni se non si dorme più la notte
Il Presidente mi ha detto capisco però sai
Tieni conto che non siamo giudici di legittimità quindi alla fine che siano l'ergastolo che siano cinquanta euro di multa e la stessa cosa dobbiamo solo verificare
La RAI esatta interpretazione della legge io certo Presidente anche l'asse di equilibrio a dissentire dal suolo duecento metri d'altezza e la stessa cosa
Però primo duecento metri d'altezza lo fanno solo gli equilibristi secondo son diverse conseguenze se mette un piede in fallo
Non si può far finta che tutti i processi siano uguali perché non è così
C'è una carica emozionale anche per un giudice di legittimità a dare l'ergastolo che non c'è nel dare cinquanta euro di multa con questo voglio di cinquanta euro di multa esportare così
Però voglio dire che
Chi fa il mio mestiere deve avere la possibilità di riflettere su quello che fa perché le conseguenze sulle persone che ha davanti possono essere devastanti si commette un errore
Allora in questo contesto noi pretendiamo che l'organico sia coperto pretendiamo che la situazione che non avrebbe dovuto essere portata a questo punto bastava fare un anno
Settantacinque anni l'anno prossimo settantaquattro anno dopo settantatré
Fino a settanta e non ci sarebbero stati questi effetti devastanti ridotti da un sono all'altro avuto questo effetto dirompente salvo poi dal per il servizio quelli che il Governo vuole ma non mi importa perché possono essere persona chiudendo il mondo è un principio che è inaccettabile
Devo citare un'altra volta i rapporti fra potere temporale e potere spirituali il problema della lotta per l'investitura tutto lì e l'indipendenza della Chiesa perché se l'imperatore decideva lui chi faceva il vescovo la Chiesa non era più indipendente
Allora
E
Presidente del Consiglio ci ha detto che va bene riportiamo l'età pensionabile settantadue in via transitoria finché copriamo i vuoti di organico
Per coprire i vuoti d'organico rapidamente gli abbiamo chiesto di aumentare i numero dei membri delle commissioni d'esame
Perché
Correggere tanti temi richiede molto tempo esaminare tante persone richiede molto tempo
Lui ci ha detto ma non possiamo tornare a concorso di primo livello spiego per i non addetti ai lavori i magistrati sono reclutati con concorso di secondo livello
Nel senso che non basta la laurea in giurisprudenza bisogna avere il diploma di scuola di perfezionamento precede legali oppure l'abilitazione di avvocato oppure di prova di ricercatore universitario
Oppure avere fatto tirocinio presso gli uffici giudiziari oppure avere svolto per cinque anni funzioni direttive in una pubblica amministrazione
Questo tra l'altro delle conseguenze molto sgradevoli nel senso che i nuovi magistrati non possono più essere definiti i giovani perché adesso entrano minimo con trent'anni qualche volta trentadue trentacinque nell'ultimo concorso hanno promosso una di sessanta anni
Io non so se valga la pena di investire sulla formazione professionale di una persona di sessanta anni ma questo un altro discorso una volta che dicono non c'è più limite di età
Allora problema quale
Chi
Io ho risposto al Presidente Consiglio non si può fare di ritornare a concorso il primo livello per due ragioni la prima e che il concorso di secondo livello è stato introdotto per ridurre la platea dei candidati perché prima diamo troppi
Continuiamo ad averne troppi abbiamo sempre ventimila domande per trecentocinquanta posti circa
Ma non riusciamo a coprire i posti messi a concorso il che getta un'inquietante luce su un livello di preparazione universitaria in questo Paese
Il secondo aspetto è che nel frattempo troppi magistrato sul tattico concorso di secondo livello
E sono entrati tardi non arrivano neanche più al massimale
Contributivo per poter della pensione di anzianità quindi dovrà andare tutti in pensione proprio cioè di vecchiaia e come persone decurtata questo non è giusto perché se altri le parti di ingresso non puoi abbassare l'età di uscita
Devono avere la possibilità di lavorare quarant'anni
Come è stato sempre come per qualunque altro lavoratore
E allora ci ha detto va bene facciamo sangue mi per tutti in via transitoria adesso sta cosa qui nomi la sta facendo perché non hanno ancora calendarizzata la non sappiamo se verrà approvata
Allora noi intanto abbiamo non dico dato il via alle ostilità ma ha fatto quello che avevo preannunciato
Abbiamo dato assistenza i colleghi intendono impugnare i provvedimenti con l'argomento a riposo e sono convinto che vinciamo che queste di cause ma spero di non doverle vincere
Perché se vinciamo l'effetto e direi e dirompente la magistratura diventa ingovernabile
Perché si si disapplica la normativa nazionale in ossequio al diritto comunitario letta attorno a settantacinque anni che succede che quelli che sono andati in pensione potranno chiedere di essere messi servizio
E quali sono legittimati a comporre per un posto adesso lo saranno
Bisogna rifare tutti i concorsi perché andranno annullati tutti capi d'ufficio me compreso norma importa niente
Saranno
Mai potrà dire per come sono vicino alla pensione quindi tutto sommato nel tempo che loro dicono ricorso io continuo a fare il Presidente di Sezione finché non vado in pensione
Diventa un pasticcio quindi tratto interesse del Governo accettare le nostre prime parole può dirci che le accetta e poi
è vero che si è impegnato per il fatto del terzo perché fatto al Parlamento ma il Governo in un sistema parlamentare portare incaricasse presente Consiglio la fiducia
Cassano Cera è un problema serio per il Presidente Consiglio non per noi
Però ciò devo far passare questa cosa qui adesso abbiamo un altro comitato direttore centrale il diciotto già faccio più a fare comitati degli attivi centrali ogni quindici giorni però è il segnale che stiamo con le armi a piede
Io personalmente sono molto contrario lo sciopero l'ho detto in tutte le sedi perché lo sciopero è una pistola caricata con un colpo dopo avere sparato se disarmato
E siccome come ha detto una volta un ex ministro dà giustizia
Su cui io non concordavo per niente tutto ciò che diceva tranne che su questa cosa
Faccia depura volte maggiore di quanto lo sciopero vorrà dire dei processi invece che dieci anni durano dieci anni un giorno in realtà non è così Morandi più
E però è vero che
Alla controparte sindacale non viene fa né caldo né freddo se ne faccia un giorno diciotto potremmo trovare forme
Di agitazione molto molto più pesanti
La mia idea per esempio di ridurre la produttività libero di tedeschi qualcuno può dire che i tedeschi non lavorano vediamo se facciamo un quarto dei processi che facciamo oggi che cosa succede in questo Paese
Ma
Come vedi l'ora di scena si riesce
No permettetemi di
Avete visto alla lista
Prima mi sono trovato in un po'in imbarazzo nelle nella questione delle ferie
Adesso mi trovo in imbarazzo due volte
Perché il presidente da vivo
Può fare il sindacalista deve fare il sindacalista ha mandato
Di difendere fino in fondo i suoi
Magistrati che gli hanno dato questo incarico
E quindi popoli polemizzare con il Governo io non lo posso fare del ruolo istituzionale che
Vi posso dire
Quello che è il mio pensiero personale
Ma soprattutto vi posso dire quello che ha detto
Il Consiglio Superiore della Magistratura Morgigni gli ho chiesto prima conferma se la mia memoria era buona
In relazione a questo problema ma guardate che il problema dell'ANSA
Del settanta settantadue anni non è l'unico problema che il ventotto è stata affrontata poiché è stato affrontato il problema dei tre anni la permanenza nell'ufficio è stato con la parte affrontato il problema della vocazione
Del del
Nel processo se il pm non esercita
L'azione penale e il termine di tre mesi è stato affrontato il problema delle nove astensioni al assunzione di personale del fondo pluriennale per la giustizia cioè il campo è molto grande
E come Consiglio Superiore la magistratura questi problemi li abbiamo affrontati in sede di parere
A quello che era il provvedimento governativo
E come prima mi ricordava l'amico Morgigni anche il Consiglio Superiore della Magistratura in relazione al problema del settantadue anni ha detto bene ovviamente come parlerei
O li mettete tutti a settanta tutti a settantadue preferibilmente a settantadue per evitare
Quella scopertura di organico alla quale faceva riferimento insomma mandare a casa poi
Quando quando
Cioè c'è un altro problema ulteriore che questa gente sapendo che non avrà
Futuro non fa neanche domanda per gli incarichi attualmente quindi si creano delle delle
Dalle problematiche grosse internamente però io su questo
Su questo tema al di là di quello che ha detto il Consiglio Superiore della Magistratura che si è organo che si esprime collegialmente al di là di quelli che possono essere i pensieri personali gradiscono né entrare
Anche perché io sono legato dal Preside al Presidente del Consiglio l'antica e profonda amicizia
E
In questa veste istituzionale gradirei non affrontare il tema
Nei termini in cui è stato proposto mi auguro semplicemente
Che nei colloqui che sente che devono necessariamente seguire a quelli del ventotto di ventotto euro sì ventiquattro di ottobre scorso al quale ovviamente han partecipato soltanto
Il il
L'ANM il ministro mi sembra anche gli avvocati anche
Notti dopo per colpa son venuti lo per conto loro al quale ovviamente il Consiglio Superiore era
Non presente io mi auguro questi colloqui portino a una soluzione seria e fattiva
Sia per i problemi pratici che si portano dietro sia per
Il perché
I contrasti violenti in una in un settore così delicato come la giurisdizione in cui
Le cose funzionano soltanto perché c'è
Insisto nel dire una collaborazione di carattere generale che le fa consorzi funzionare tanto impegno dei signori
Portare una
Elevare il il la conflittualità che lo comprendo anche essere necessaria per i problemi interni alla magistratura
Tanto per essere chiari fino in fondo i problemi non sono solo del Governo sono anche nella magistratura dei rapporti interni fra correnti
Portare una conflittualità livelli estremi quale quella della della prospettazione di un sciopero al quale io non credo personalmente dispiacermi dispiacerebbe enormemente non credo che sia inutile adesso
Pongo gli ultimi due
Temi ecco il penultimo
Al riferita
Il il primo di questi due termini del purtroppo ed attualità nel senso che
Le pagine dei giornali locali sono state
Interessate da
Dagli arresti del direttore di un
Di un ente territoriale che forse
Un servizio pubblico
E che richiama a situazioni purtroppo
Frequenti all'interno del
Del nostro Paese
Le domande sono queste
Il nuovo Codice degli appalti
Può essere uno strumento utile per contrastare questo fenomeno oppure no
E l'altro l'altra domanda l'Autorità nazionale anti corruzione
è un ente
Realmente efficace
Oppure
No in quale misura potrebbe esserlo si è modificato e spetta all'attuale struttura non dico il Presidente ovviamente dico la
La funzione legislativa che gli è stata data
Ma cominciamo dalla
Prima questione il codice degli appalti di pensabile perché tra l'altro previsto dalla normativa europea però io credo che serva a poco forse a niente
Mi spiego la maggior parte delle volte in cui mi sono occupato di appalti cui era corso denaro
C'erano anche turbative d'asta cioè le imprese si mettano d'accordo tra di loro su chi doveva vincere su chi non
Ziparo doveva partecipare a Terni
Ricordo le dichiarazioni di un imputato che ha spiegato che in un importantissimo ente pubblico c'era un cartello di trecento in per imprese che si spartiva
I gli appalti tramite sorteggio credo i nomi delle imprese i bigliettini estraevano quindi il mondo descritto dalle leggi è fantascienza Star Trek il mondo reale sono le turbative d'asta
Allora se vogliamo affrontare quella roba lì non serve fare il Codice degli appalti pertanto nessuno
Si pone il problema di quali sono le regole quindi andare a vedere la realtà io vado ripetendo da una vita che ci vogliono le operazioni sotto copertura
Perché sempre più infiltrarsi ufficiale Polizia giudiziaria tra i partecipanti a un'asta quando lo avvicinò mi dicono tu non devi vincere Lulli arresta e magari se ne togliamo questi cartelli di imprese
Il secondo problema connesso a questo è che
Il Codice degli appalti come quasi tutti le leggi che ridi Viscomi comportamenti danno un fastidio terribile all'imprese perbene perché gli impongono mille adempimenti mille cose e non fanno né caldo né freddo quelle termale
Questo è il punto
E questo in un certo senso vale anche per lana
Io non ho mai detto che la RAI sia un ente inutile ma è un errore grave credere che la raccolse a fare le cose che non può fare
La corruzione è un reato per sua natura occulto nel senso che ha la cifra nera elevatissima cifra nera differenza fra i delitti commessi e quelli denunciati
La corruzione non si scopre praticamente mai il fatto che venga scoperta una certa frequenza dimostra soltanto che ce ne tantissima che non viene scoperta
Perché non si fa davanti a testimoni perché nota corrotti corruttori e intermediari che hanno tutti convergente interesse al silenzio
Perché non ha una incidenza immediata sull'ordine pubblico quindi non è direttamente percepibile dalle forze di polizia colpi la parziale eccezione della Guardia di Finanza
Perché vedete noi in Italia non abbiamo corpi di polizia giudiziaria diamo corpi di polizia che sono prima di tutto corpi di sicurezza pubblica
E poi corpi di polizia giudiziaria quindi la loro strutturazione è
Organizzata per prima cosa nel mantenimento dell'ordine pubblico
La
Funzioni di polizia giudiziaria sussidiaria
Io cercavo di spiegare il corpetto a quando portavo i giovani magistrati
Allora si poteva dire giovani adesso mi deve dire soltanto nuovi nelle centrali operative dei carabinieri la polizia hanno dei tabelloni con la città con le luci che indicano le banche le gioiellerie
Dicevo vedete mancano le luci che indicano i consigli d'amministrazione dove si commettono reati decisamente più gravi
Di quelli di una rapina in banca
Torno a fare l'esempio
Di Parmalat somma io non ho nessuna simpatia permetta di scippatori
Però in quel processo c'era quarantacinque mila parti civili quanto ci impiego uno scippatore fare quarantacinque mila vittime
Se fa nove Scipioni due giorni ci vogliono dieci mila giorni statisticamente impossibile fare nove scippi per diecimila giorni ogni due giorni per Disma giorni senza essere arrestati
Secondo quanto può avere una signora che viene scippata una borsetta nella mia
Esperienza una mensilità di pensione sapevate ritirarla
Io l'ho mai trovato nessuno che la Borsa tale si sta lì tutta la vita mentre molti di quelli che ho comprato i bond parlata contesto ISPA in tutta la vita quindi non soltanto quelli fanno danni a un numero considerevolmente più alto di persone rispetto quello che fate né da Prato della strada
Ma ciascuna di queste vittime fanno danni incomparabilmente più gradi
Eppure quando quel processo è passato
Quando la sentenza è quanto ci ha già passata in giudicato e l'ex presidente Palma testatore è stato letto sul giornale che aveva dichiarato non me l'aspettavo ha ragione l'uso
Perché noi abbiamo lo zero virgola quattro per cento dei detenuti
Che sono colletti bianchi contro una media europea del quattro virgola uno per cento e una mediante statunitensi dal diciotto per cento
Il che la dice lunga
Settimanale
Disgraziati
Per stare la verità perché i farabutto con i grossi in galera non ci vanno quasi mai è difficilissimo che ci vadano tanto perché i reati come Tom più complessi da scoprire da accertare quindi ha voluto non si scopre praticamente mai
Allora pensare che l'anno e possa servire a spot per la corruzione una politica attiva perché quel poco che si può scoprire sporco però solo con atti assolutamente invasivi come le perquisizioni le intercettazioni
Io non metto le operazioni sotto copertura anche se non le vogliono inserire in questa materia se mettessero
Che richiedono l'intervento d'autorità giudiziarie dalla polizia giudiziaria lana che è un organo amministrativo non li può fare queste cose ma non
Nepotismo le può fare perché lo dico io non le può fare perché lo dice la Costituzione la Repubblica
Che riserva l'autorità giudiziaria una serie di comportamenti di provvedimenti
Particolarmente invasivi
David abili neanche tutti alla polizia giudiziaria quindi bisogna ed è chiaro che cosa uno può fare
Farà credere che con l'ANAS si risolve provare la corruzione è come far credo che si troverà acquisita l'intesa con le ferie dei magistrati
Devo dire che il
Le valutazioni che fa Davigo le condivido totalmente vi volevo dare alcuni dati
Allora c'è una interessati studiando questa questa questa faccia e intanto sulla corruzione i dati non ce li ha nessuno vero
Si riesce è un fenomeno occulto sottotraccia
Per cui se vai a chiedere dei dati sulla corruzione cioè soltanto ti dicono si incide sessanta miliardi l'anno che sul PIL nazionale però però
Poi lo vai a grattare si ditemi da dove viene di Cerano e così
Eccetera
Però c'è una un due interessanti indagini una della Banca d'Italia
Che dell'anno scorso in quale si è posto di una da una una indagine statistica che apposta la prima domanda a degli intervistati
Che percentuale da zero a cento questi avrà attribuiscono all'eventualità che un funzionario pubblico richieda una somma di danaro c'è sì ha corrotto
Nel nord la percentuale era del trenta per cento nel centro del trentatré nel sud del quarantacinque
Poi gli han fatto un'altra domanda dice sì
Ma
Che possibilità secondo voi da zero a cento che il funzionario corrotto sconta una pena in carcere si è scoperta la risposta è stata sostanzialmente livellata sul dieci per cento da tutte le parti ottimisti
Allora
Io ho pensato considerando il numero dei pubblici ufficiali e considerando la stima che la gente ha
Del trenta per cento in media di corrotti e mi son detto allora ci sarà qualche centinaia di migliaia di di processi all'anno di queste forze Doxa oppure sono andate a vederli rinuncia
Che sono gli unici dati certi allora alle denunce
Ho partenopea reati denunciati i reati denunciati per corruzione nel novantacinque toccarono il picco che erano due mila
Per scendere Hashim poco più di cinquecento nel nel due mila e per tornare a circa settecento nel due mila quattro eccetera
E la stessa cosa sia per calare poi ulteriormente a livello di quattrocento del due mila dieci allora io mi domando
Ho tutti i cittadini che hanno intervistato prima si son fatti un'idea di uno Stato che popolato da corrotti oppure esce
Una situazione interno al sistema
Che vede una connivenza talmente forte che non porta mai ad emergere il fenomeno interno
Di denunce
E conseguentemente di condanne questa la seconda è questa la verità alla quale faceva prima riferimento la vivo io
Per venire alle domande specifiche che ha fatto eccetto che il Codice del con anticorruzione serve ma serve a definire un modello di comportamento nel quale poi di lei il immagini menti sguazzano
E rimane come è stato correttamente detto dalla Presidente Davigo soltanto
Un
Un limite invalicabile e un modello insuperabile per coloro che sono corretti per cui
Qui gli altri avranno
Tutti i vantaggi anche in un danno
Delle persone
Io credo
Anche in considerazione dei dati che io
Di quegli atti che dicevo prima che innanzitutto il fenomeno non sia
Superabile in se non attraverso
Un lungo processo di rieducazione etica di un popolo che sotto questo profilo ha perso tantissimi di quei valori che devono ispirare unità del popolo che si dichiari civica
In Europa siamo insieme alla Bulgaria e la Grecia i Paesi più
Più sospettati perché altro non si può dire più sospettati di essere
Paesi corrotti
E se c'è una cosa che io rimprovero pesantemente
Alla politica degli ultimi vent'anni
Non sono scelte politiche contro le quali ho combattuto anche quando ero in Parlamento e contro le quali mi sono costantemente
Confronta la cosa che io maggiormente era improprio e l'avete voi
Costantemente attraverso esempi anche
Che non ho esitato più volte a dichiarare inqualificabile
Qualsiasi
Limite etico ai comportamenti delle persone
Per cui
I il forbici al tre giorni i cialtroni diventavano forme alcune persone che usavano sistemi illeciti per far carriera diventavano legandosi o dei furbi o delle forme anche lì
In questo borgo
Insegnata un'agevolazione perché il dramma vero che questo è un danno
Che si è fatto a quelli che oggi hanno venticinque trent'anni che erano in grado di capire venticinque anni fa e che oggi mi hanno quaranta magari hanno famiglia si è creata una generazione di persone abituati
A vedere
Nei comportamenti
Dunque chiedo la Guardia di Finanza che finivano in Parlamento tanto per fare così per dirne una così a caso
Oppure del
Delle persone finite in Parlamento senza averne nessun merito soltanto in virtù di quella legge infame nel novantacinque del due mila cinque
Sia il Ducato un'intera generazione
A Denver alla a dei disvalori che sarà difficilissimo disfi civilissimo togliere da questa società o comunque eliminare da questa società se non
In tempi che nessuno di noi immagina
E oltretutto
Considerando anche che la corruzione alberga nell'inefficienza della pubblica amministrazione
Perché l'efficienza la pubblica amministrazione proprio il veicolo attraverso il quale poi la corruzione sì alimenta io credo che
A fronte di una situazione emergenziale come questa il il
Il codice degli appalti
Sì
Sia una buona manifestazione di pensiero e una enunciazione di principi
Però stretto stretto serva a poco servano molto più misure incisive quali son quelli che prima venivano indicate quale gli agenti sotto copertura perché corrotti soccorso eccetera
Io non ricordo e per gli arrestati eccetera
Però
Vi devo dire che io contro
Ho sempre combattuto diciamo così chi
Chi ha seguito negli anni della mia attività politica ed Arezzo sa che io contro il sistema dei rifiuti in Toscana ho sempre combattuto emissioni indicato gran parte gran parte
Dei rapporti con
Politici conti logistica
Allora io credo
Che le cose da fare in questo settore che si potrebbero fare oltre
Il gli agenti sotto copertura che sarebbe una benedizione di Dio sarebbero
Intanto garantire l'impunità primo perché Nuccio come tu hai detto più volte nelle tue le letture
Perché si rompe guardata al CIPE soltanto alla fine il rapporto sul balletto il corrotto e il corruttore perché chi e scoperto non rinuncia e quindi
Collabora e quindi ne vien fuori non si rompe fin dall'inizio l'apporto di solidarietà esiste in quanto il corrotto il corruttore si infila la vicenda perché son puniti tutti e due nello stesso modo un pochino meno
Il
Ma
E insomma son puniche nello stesso modo Saddam però che questo rapporto alla fine lo rompete anche all'inizio perché non si fiderà hanno più perché Licia io sono corrotto sì ma se quello poi
Meno validi tanto l'uno non puniscono ecco
Io credo che soci vuole volontà politica
E ci va bene ok
E io credo che su questo sarebbe
Eticamente giusto farle una grossa battaglia politica e trovare le condizioni per andare avanti
Credo che sarebbe anche necessario rivedere la prescrizione in questa materia
Ci sono dei reati che non si prescrivono mai altri candele prescrizioni lunghissimo
Io mi ricordo quando ho cominciato
La professione la corruzione dal reato bagatellare o poco il raddoppio poco più insomma era un reattore ucciso
E credo che sarebbe bene
Inc intervenire su questa materia anche in relazione alla concedibilità delle misure alternative se non sia restituito totalmente il maltolto però sia chiara una cosa non crediate che la repressione
Possa eliminare totalmente il male sociale che la corruzione così diffusa rappresenta
Può essere può essere un sistema attraverso il quale si ricomincia un processo di rieducazione che però credetemi sarà lunghissimo
Volevo aggiungere solo una cosa
Una
Alla colpa maggiore che io
Rilevo nella politica è quella di essersi inventata all'idea di non poter decidere alcunché e fino a quando non ci sono le sentenze
Invece di fare una valutazione autonoma dei fatti
Se noi facessimo degli ex già allontanati dei loro posti di responsabilità nei loro pari quello che accade nelle aule di giustizia non avrebbe nessuna conseguenza politica
Invece siccome restano lì al loro posto finché arrivano i carabinieri a prendere qualche volta anche dopo il risultato è che le decisioni giudiziarie hanno un effetto politico
Che non dipende dal giudice dipende dal dal dato oggettivo allora quando dico questa cosa mi dicono che non credo alla presunta innocenza certo che ci credo
Mai più dovremo serve la sentenza basta la difesa per cacciare uno faccio qualche esempio primo esempio
è stato condannato consenso irrevocabile adesso divenuta irrevocabile e l'ex direttore generale dell'ASP di Pavia per concorso esterno associazione mafiosa 'ndrangheta
Sì pazzia ora
La scuola Sesa di fronte alla contestazione delle intercettazioni è stata la seguente fin da ragazzo mi diverto sembrare mafioso
Ecco
C'è bisogno di una sentenza definitiva di condanna per cacciarono che si difende così
Secondo Berto una cosa con la politica non c'entra ma dà l'idea di quanto questo malcostume si è diffuso in questo Paese c'era un professore di una piccola università del centro Italia non la nomino perché non vorrei sbagliare ogni querela no
Che
Ed era dovuto avere rapporti sessuali con le studentesse prima che queste sostenessero l'esame e video riprendeva pure gli incontri
Siccome questi incontri ci aveva solo prima dell'esame questo farebbe escludere che le sue tasse posso innamorata il professore se non l'ho continuato anche dopo
Il
è stato sottoposto da qualche mio collega che non è niente di meglio da fare evidentemente a procedimento perché per concussione sessuale che mi è sembrata subito una sciocchezza ma una cosa conosceva sessuali
Perché
Di questa qui è l'idea non è che erano state costrette batte preferiamo far così piuttosto che studiare
Quindi era una sciocchezza all'incriminazione comunque è stato assolto ovviamente
Dopo la soluzione non mi ricordo se il Rettore il preside ha dichiarato siamo ansiosi di riaverlo fra noi ma come siamo a scegliere lo fanno
Parlavo professor Viroli che all'epoca insegnava presto diceva negli Stati Uniti si sarebbe fatto il vuoto intorno
Più nessun professore sarebbe seduto vicino a luglio
Ecco allora quello che io contesto in generale soprattutto la politica perché dovrebbe dare il buon esempio ma anche
Al mondo economico al mondo culturale
A tutta l'Italia è quella di non prendere distanze dai ladri
Io non penso affatto che Rubin o tutti anziani Furio quando come distruggono tutto di solito il siedono i UPA comici no io no neanch'io come De siamo già in due
Quindi l'affermazione destituita di fondamento
Procuratore in molti quel per questo bisogna fare i processi per distinguere quelli che rubano da quelli che rubano
L'acqua tutte fatto è la indifferenza a stare seduti di fianco un lato
E qui faccio anche qui due esempi primo esempio
Nel mille novecentonovantasei è stato eletto in Parlamento mi ha imputato non lo nomino perché è stato un imputato
Era imputato di ricettazione e corruzione turbativa d'asta finanziamento illecito Pionati ne metta
Per sua sfortuna la sentenza passata in giudicato in concomitanza con la sua nuova Parlamento per restare un parlamentare ci vuole l'autorizzazione a canali di cui fa parte ma non
Segno esecuzione di sentenza definitiva per cui lui è stato arrestato il giorno dell'inaugurazione nuovo Parlamento
Si è sentito male
Per carità se restassero me magari mi sento male anch'io però a me colpisce la differenza tra la
Il trend di vita brillante che molti di questi hanno e quanto stanno male appena li arrestiamo
E trova sempre mi dispiace certificano che sono moribondi poi si riprendono appena viene revocata la misura e cominciano saltellare ma questo naturisti corso va bene si dice l'ospedale sta piantonato in ospedale un po'di tempo poi chiede la esecuzioni sede di esecuzione quindi ottiene una riduzione di pena tolto il presofferto tolto il pelo fatto piantonato in ospedale e quella riduzione di pena residuavano tre anni
Chiede e ottiene l'affidamento al servizio sociale
Lo convoca mezza più sorveglianza gli dice lei che lavoro vuole fare perché la situazione sociale del svolge una qualche attività se lui risponde con impronti tutine degna di miglior causa il deputato
Allora peraltro non poteva fare il deputato per anche interdetto dai pubblici uffici ma la interdizione dai pubblici uffici si esegue i confronti un parlamentare comunicando alla Camera di appartenenza l'avvenuta
Pronuncia di pena accessoria la Camera di appartenenza o delle dichiaro decaduto in cinque anni di legislatura non hanno trovato un giorno per dichiararlo decaduto
Allora se io facessi il deputato tutti i giorni grazie al Presidente io non metto più i piedi in quest'Aula finché tu
Perché non ci può stare
Quando ad esempio che addirittura e da cabaret a Milano è stato arrestato in flagranza di tentata concussione un funzionari dalla Regione Lombardia che è anche consigliere provinciale
Però ha chiesto trecentosessanta mila euro a un imprenditore permette di apertura di un centro commerciale
Era stato video ripreso dalla Guardia di Finanza quindi non era in discussione quello che aveva fatto si poteva discutere la qualificazione giuridica quindi anche rinuncia ad aspettare le sentenze
Comunque vietato giudizio direttissimo chiede l'abbreviato e viene condannato due anni per cioè riduzione di pena per tentata concussione
All'indomani della condanna il Prefetto di Milano scrive al Consiglio provinciale dicendo lo dovete sospendere
Perché secondo la legge sugli amministratori pubblici dell'epoca era obbligatorio sospensione di che riportato una condanna non inferiore a due anni il Consiglio provinciale a maggioranza ha respinto la richiesta di sospensione con questa
Divertentissimo argomentazione
Secondo noi
La sospensione obbligatoria per i reati consumati ma nel suo caso la concussione era solo tentata
Io ho commentato siccome non ci ha fatto a prendere i soldi li danno un'altra chance
Ma come
Faccio notare così
Ma non ti rendi conto che i cittadini che chiedono seduto vicino a loro che hanno votato per periti Acquate pensa che siete bravi
Perché hai votato così ma farglielo dire al TAR se quella l'impressione la interpretazione giusta non lo è secondo me ma comunque
Ecco quello che contesto la politica non non ho mai pensato più conosciuto poi ci dirà mantiene onestà perché poi
è facile essere onesto facendo magistrato Celmo ambiente sano ieri il Presidente a Corte d'Appello di Bari mi ha detto questa cosa noi non siamo migliori degli altri
Ma viviamo in un ambiente migliore
E pian piano subiamo valori
Certo si sta in alto i farabutti diventi farabutto anche tu fai magistrato sia abituato rispetto delle regole pian pianino anche se lei qualche tendenza criminale rapimenti qualcuno magari
Allo stesso tempo avremo lo prendiamo infatti però noi di solito i nostri arrestiamo i nostri che arrivano con qualche eccezione di media le restiamo
E allora il punto che vero che io contesto alla politica e di non prendere le distanze lei mascalzoni
Attirando su di sé un discredito che può uccidere le istituzioni questo il problema
Avremmo anche altri argomenti però tenuto conto dell'Ogaden come dire abbiamo passato due ore estremamente piacevoli e interessanti sui temi che sono stati trattati
Per cui a questo punto ringrazio tutti per la partecipazione ringrazio i nostri ospiti buona serata a