Processo per le tangenti sul MOSE

Le nomine
Rassegna
Dobbiamo
Decisione d'
Anche cosa
Veniamo alla questione del rinvio
No
Così
Va bene
Allora
Se ci sono problematiche alla la Spagna
Lo segnalo segnalate eroga se anche voi perché
Inutile che andiamo avanti magari
Bene
Allora
Presente anche il dottor
Sui lotto
Bene allora procediamo nell'istruttoria chi sentiamo pubblici ministeri
IVA Musotto si dei testi di oggi
Arrivata
Sì sì sì
Ritorno
Si sente mi scusi
Arrivata agenda degli avente del microfono del pubblico ministero può essere adeguatamente ma non è il solito del giudice dall'impiego
E lo sa
Allora dei testi citati per oggi
Presidente
Hanno
Comunicato un impegno a presenziare a questa udienza il maresciallo Loconsole impegnato in altre attività di indagine stanno chiudendo una verifica e scadono proprio in termini dalla verifica quindi non può essere
Presente almeno dell'altro
Prima parta mattinata poi vedremo fra nella
I testi di oggi sono stato citato io la dottor provata vicepresidente del Consorzio
è stato citato alla teste Claudio Minutillo
è stato citato dalla volta scorsa ricorderà bene per mezzogiorno il teste Stones toccherò
Poi nel pomeriggio ci sarà villa maresciallo Rizzello assicurato già la sua presenza
Questo questo Linate Noventa ecco non sono tutti presenti ieri ma ho capito
Garcia bene se allora lasceremo a tutti quanti ma dicono in concreto allora iniziamo con la teste Claudio Minutillo Minutillo critico poi c'è questo teste che
Teste un po'imputato insomma
Stock e l'altra volta avevamo
No
Mi chiedo cosa faremo va be
Ci pensiamo un attimo sullo sviluppo fra
Va beh comunque valuterà lei insomma dalla chiamata visto che era perché eventualmente ve li terrà la chiamata di Stato la chiamata di stock era
No tabacco ma vandalismo
Per
Insomma
Buttati via cose ovvie ma non lo so poi fosse venuto a Novi
Bene allora si accomodi
Davanti al microfono lei fino
Pertanto ci dica se che non è indifferente se ripresa
O preferisce non essere
Dino
Padronale
Vietata
Caro impresa
Spendevamo ed ha provocato
Vocata urgenti
Bene allora
Dell'utilizzo
Claudia
Viene sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci cinquecentodieci
Intanto diciamo che è assistito dall'avvocato urgenti
Che dia le sue generalità signori
Minutillo Masala Venezia
Mentre sei dieci mille novecentosessantatré Presidente via Gatta due a Mestre
Bene
Allora essendo lei ancora sotto procedimento penale viene sentita ai sensi articolo duecentodieci con l'assistenza del difensore che è qui presente
Nelle urgeva quindi se lei intende
Eventualmente avvalersi della facoltà di non rispondere come intendano ecco
Ma che a rispondere vuole
Pongo
Unico mentre
Posso
Ci vuole dire buongiorno innanzitutto dodici
Ci vuole dire innanzitutto
Per quali
Fare un breve excursus professionale lei ha lavorato sappiamo sia presso la Regione Veneto sia per la società per la
Legata al gruppo diciamo
Forse manterremo M
Sia per società del gruppo omonimo quando
Si voleva neanche il numero
Piccolo escluso
Del date dei periodi in cui lei ha dato ascolto in Regione punteruolo successivamente quando è passata nel gruppo Serenissima holding
Allora ho lavorato dal due mila due mila e cinque con l'allora Presidente Galan come assistente personale
E poi di ho avuto una sospensione di qualche mese ha avuto un ruolo o il non
Come amministrato come Consigliere delegato in tetti essa
In un'altra società che schema Pedemontana S.p.A. e poi sono entrata non con il ruolo di amministratore delegato di alle infrastrutture
Nel due mila e sei che faceva parte del gruppo Mantovani era una partecipata Mantovani
Fino a quando a lavorato per una tutto alle infrastrutture
Fino al giorno del mio arresto
Avvenuto
Se il ventotto febbraio due mila tredici
Vuole dirci le spiegato
Velocemente di cosa si occupava in Regione pericolosi occupava invece alle infrastrutture
In Adria Infrastrutture Adriana Zarri della società
Ad infrastrutture a una società che si occupava aveva tali inizialmente due soci una era Mantovani e l'altra era Abm dire i lotti
Per cui sembrava un compendio perfetto onorerà il socio industriale l'altro socio cosiddetto finanziario
E si erano messe in campo dei ma adesso però io all'epoca c'era era stato istituito il project financing per fare le opere pubbliche
E quindi ci sarà dedicati a questa attività
Se
Senta lei intende l'OSCE parlerà ruolo solo di amministratore delegato poco ricopriva altri ruoli
Amministratore dritta e l'amministratore delegato e poi negli anni successivi mi è stata anche data una partecipazione societaria
Quindi variazione precedente allegare cinque al cinque per cento
L'evento è stata nella febbraio del due mila tredici sei
Penale è stata per quali reati grazie ai fischi finisca di natura fiscale pratiche fiscali di natura fiscale
La sua posizione in relazione ai quali reale a questi reati quale
Ha patteggiato una pena per reati fiscali e sono inattesa doveva essere giudicata Perna reato di corruzione
Per
Corruzione il sotto indagine de far proprio praticamente pagati corruzione azioni già operanti fiscali
Senta questi dati fiscali che cosa genericamente riguardavano richiede dinamica infatti una carenza
Fatture false
Il ministro ed articoli aggiuntivi rispetto messe dalle dalla Società padre infrastrutture
Ed altre società del gruppo Mantovani ma comunque la Società le infrastrutture verso una Società di San Marino match broker per creare dei fondi neri
Per creare dei fondi neri queste diciamo quando è avvenuto questa missione di fase pattuite periodo ha riguardato più o meno temporale
Da data data su dal due mila e sei due mila e di da quando sono entrata
Ricorda
Riconoscere potesse essere fino al due mila e dieci febbraio fino a fino a febbraio del due mila e dieci di sicuro lo ricordava il cinque luglio il principio
Risponde meglio io sono entrata nel due mila e sei
In altre infrastrutture fatture comunque venivano fatte da Mantovani e io ero a conoscenza
Quindi c'è diciamo la parte di false fatture che riguarda Mantovani e una parte che riguardava le infrastrutture sì
Lei era a conoscenza diciamo le vicende erano simmetriche speculare cioè quello che faceva Adriano facevate Mantovani si così eravamo considerata un tutt'uno praticamente ci consideravano tutto qua
Vuole spiegarci un attimino come avveniva questo meccanismo falsa fatturazione
Sì baita mi diceva che c'era bisogno di procurare
Lui la chiama la raccolta
Veniva in ufficio mi preparavamo non un contratto di prestazioni progettuali in genere
Che però erano già state fatte c'eravamo già
E da consegnare al signor Colombelli cara
Il titolare della degli amici
Lui da andare a San Marino pagava le tasse a San Marino prende una parte
Di questa che questi versamenti di queste fatture dopodiché
Riportava indietro il siccome l'ottanta il settantacinque per cento dipende dai casi
A
A baita
A Barletta mai canea by campus lei ha mai partecipato del viaggio dei presenti in più avanti
Senta quindi la somma dove veniva portata poi
Pinin Mantovani o in altre infrastrutture
Vuole darci così un'indicazione di grandezza questi fondi neri così accumulati a che somme ammontavano investire in questo periodo
Milioni di euro
Su dieci quanti parliamo di qualche milione qualche decina qualche centinaio qualche milione
Adria Infrastrutture uno Junior infrastrutture sennò va al buio Mantovani
Oggi
Lesioni la cifra esatta ma ricordo a me sono superiori ai dieci presumo
Senta
Lei dice queste somme vengono riportate poi quindi insomma questo questo fondo nero così creato veniva riportato da San Marino in
Italia
Veniva riportato in Adria e in Mantovani e riconsegnato agli amministratori di queste
Società
Lei sa visto questo era
Infrazione effettuata negli anni sta già descritto cinque o sei anni
Rispetto
Cina campioni ultima decine di milioni di euro sistema collaudato
Lei
Sa qual era la destinazione di queste somme
Sì era destinata a politici amministratori pubblici a presidente magistrato alle Acque
Vari
Ecco scendendo un po'più nell'Otello nello specifico lei
Ci dica
Questo come lo sono innanzitutto della destinazione lei ha partecipato alla consegna della destinazione delle somme
Lo so perché ho risposto allora molto grosso lo so per certezza nelle case in cui nei casi in cui si è stata coinvolta direttamente
Lo so perché me lo dice la baita di altre persone che ne avevano che ricevevano quindi ci asterremo perché dobbiamo pagare e questo perché è stato fatto questo
Ecco cediamo un po'più nello specifico lei ha detto allora la nominato diverse categorie di persone diverse categorie i
Destinazione di queste somme ha detto i politici quando lei dice politici chi chi si riferisce
Se lei sappia
Per politici locali e nazionali
Locali e nazionali veniamo all'assalto un attimo velocemente anche perché non fanno più parte di questo processo
Politica locale
Ricorda qualche nome in cui sono state destinate queste somme Galan
Chisso
Indica nomi cognomi a ruolo
Per avere il Presidente Galan Cianca nove Anna e Renato Chisso
Senta
Per quanto riguarda invece
Queste cose versate perché lei ha partecipato alle consegne o perché sono state riferite
Perché ha partecipato alle consegne direttamente
Poi ha parlato né di persone che occupavano dei ruoli nella non approfondiscono essendoci stipati questo procedimento queste questa persone
Invece lei poi ha indicato tra l'altro anche persone che occupavano dei luoghi importanti della pubblica amministrazione
Quindi non politici ma chiara dirigenti dello Stato dunque funzionari che occuperò dei ruoli importanti nella parte la a macchina amministrativa
Vuole indicarci anzitutto
Che
Quali persone e cioè che figure professionali necessarie lo generalità come lo sa
Per quanto riguarda il MOSE affatto il nome dei dei magistrati alle acque perché lo sapevo da baita
Nello specifico Cucio letta e Piva
Cosa le ha detto Marco al riguardo
Che che bisognava provvedere alla raccolta per poter pagare perché Mazzacurati
Aveva bisogno di contanti per andare a pagare
Ogni volta era un personaggi diversi ma diceva Mazzacurati deve andare a Roma deve portare
Al Ministro deve portare accorcio letta reportage capivate porta
Questo mi diceva
Le ha mai precisato quantità modalità di Consiglio lo ha solo indicato la la destinazione sono la destinazione quindi lei non sa che cifre con quest'ampia tranche alcunché accordi con quali luoghi di consegna no
L'esempio
Facendo un passo indietro e vedendo a quello che il suo ruolo alle infrastrutture lei ha detto che all'infrastruttura si occupava essenzialmente di progettare financing sei ecco quindi lei non si è mai diciamo operativamente occupata delle vicende relative alla costruzione della mozione
Come
Della costruzione no però per con una società del gruppo di cui io ero presente amministratore delegato seguivo la parte di automazione delle paratie
C'è in ballo quindi non ne avevo conoscenza diretta ma indiretta sì perché comunque mi occupavo di quella cosa
Del Consorzio Venezia Nuova faceva parte la Mantovani socio di maggioranza nella boxe serissima holding
Lei essa se diciamo a questi impegni che illeciti a queste distinzioni lecite che lei ha descritto riguardavano solo l'impresa Mantovani o se riguardavano anche
Le altre imprese facenti parte del Consorzio Venezia Nuova
Lo so per quello che mi diceva vai tra coinvolgeva i i soci principali
Che da chissà quali erano le ha mai fatto dei nomi li ha mai indicato se riconosceva ordine maxi
Condotte Mantovani
Senta
Io le ho chiesto prima
Se lei sapeva
Se
A
Se sapeva quali erano l'entità delle somme e le modalità gli accordi in tema detto nonché
Sapevamo che sapeva di queste vicende perché ne è stato riferito da Banca sulla destinazione
Baita in quali occasioni forse l'ha già detto ma mi è sfuggito di Livorno tra tornasse su questo
Badate in quali occasioni leale
Confidato comunicato meglio
La ragione
Questi punti neri di questa destinazioni
Bene arte me l'ha comunicato
Tantissime volte perché con avevamo in colloqui giornaliero praticamente su tutto
E poi perché io che facevo un po'da ufficiale di collegamento nero conoscenza sapevo come funzionava il sistema
Senta quando lei andava o dove appunto al punto tale colombari lo contattano direttamente banalità lo contattavo quasi sempre io quando la Rillo contattava valida la metteva a conoscenza delle ragioni per le quali doveva contattarlo
Quasi sempre
Quindi va invitava la ragione verrà provvista da operare a San Marino
Sì me ne spiegava magari me lo diceva anche perché magari mi spiegava l'urgenza di di fare le cose in tempi strettissimi
A volte in pochi giorni
Perché magari mi diceva abbisogna devo dargli ramazza curati che
A sua volta poi elementare
Lei ha parlato di somme di denaro consegnate del sud somme di denaro uncinate il magistrato alle Acque lei sapute da Piergiorgio Panetta
Lei
Risorse
Pubblica sì
Signor
è a conoscenza se punta la consegna di somme di denaro prenderò mai effettuati altri favori a queste persone queste istituzioni
De l'unica cosa di cui ho saputo io
Perché poi avevo ripeto erano scambi di favori piuttosto frequenti fra
La Regione il magistrato c'era il l'attribuzione dei collaudi
E quindi molto spesso c'era questo scambio di favori sulle nomine
Per cui sapevo che era stato promesso anche alla
Alla rappresentativa un collaudo
De colloco verso promesso ma inizialmente mi pare addirittura il passante però poi ci fu qualche problema voi il fatto è brutto
Credo con l'ospedale di Mestre sono ricordo male sento io le volevo complessivo
Che il dei
Il suo iter indagini
In sede di indagini
Ha riferito
Un ottimo prenderlo
Parlando appunto di questi favori e dei
Collaudi ha riferito
Che tra i favori e le nomine effettuate vi sarebbe stato un
L'assegnazione di un
Collaudo
Consigliere giuridico in collaudo alla
Alla relativo loro alla passante di Mestre alla adduttore esso all'ingegner Piva del magistrato alle acque
Lei ha ricordo che questa dichiarazione
Prima cosa seconda cosa lei
Lei è sicura di ciò che ci vuole spiegare meglio
Se Hilla qual è stato il collaudo che è stato assegnato all'ingegner Piva
Adesso non mi ricordo il passaggio ma comunque
Ripeto so quello che va intervista mi diceva perché non avevo conoscenza diretta di questa cosa e mi disse
Che si dovrà provvedere per
Il passante ma poi ci fu un problema non so fu nominato qualcun altro al posto suo e quindi alla fine gli si diede quello dell'ospedale di Mestre
è una cosa eccezionale o è una cosa nasce avveniva ecco
A venire a regolarmente allora io le leggo quello che lei al Senato che forse leggermente di non so se ce lo spiega sono a pagina undici del verbale d'interrogatorio del quattordici giugno due mila tredici voglio sollecitare la sua memoria sul punto
Lei parte dicendo che il magistrato alle Acque era di nomina governativa ufficialmente ma in realtà erano deputate che determinava chi e come poi viene velocemente al calcio in esame e di cioè cosa che ci occupa
La Piva sono penultimo verifica capiva ricevette fra le varie cose dirlo collaudo dello passante di Mestre quindi trovare i modi di
Io chiedo di remunerare intende dire questo sì di remunerare dopodiché si parla di altra vicenda e quindi lei
Fa riferimento a questo passa della mia domandare
Adesso lei ci parla dell'ospedale del semestre allora naturalmente si dica prego
Grazie era
Roma concessionario avveniva su un autobus probabilmente io avevo fatto un po'di confusione perché col Governo partendo dal dall'idea del iniziale
Ma no non era eccezionale era una cosa piuttosto frequente
Quella di dello scambio di favori sulle ameni collanti sei da questi collaudi tanto perché con la giornata attualmente ancora ci sono una vaga idea
Proprio i collaudi del valore qualche decina di un centinaio di migliaia di euro che ci riporta ma siccome va in base alla alla all'entità dell'opera sì tra superiore le decine di migliaia
Centinaia di migliaia
L'ANCI è anche superiori il Consorzio Venezia Nuova la società
Davanti agli occhi di eccellenza ha mai nominato come i collaudatori del MOSE funzionari della Regione Veneto
Beh sì
Vi ricordate si fasi valida
Dirigente della Regione era dirigente della Regione può e non non se ne fece nulla non fu ratificato perché poi non lo so paese è stato persa questa cosa perché nel frattempo e sono stata arrestata quindi non ho più seguito
Ricordasse a titolo di favore vennero nominati dirigenti ministeriali come collaudatori
Sì
Di che il Ministero per fare un favore a chi ricorda
Fortunato mi pare
E poi Ciucci dell'ANAS se non erro
Lei ha detto
L'ha detto prima
Cambio argomento che
Tra le persone tra i destinatari di queste somme e lei né
Bene conoscenza queste somme così accumulate Rambouillet fondi neri somma rinnovi erano vi era anche il
Presidente della Regione Veneto Giancarlo Galan
Lei sa secondo la consegna di somme di danaro vizi qualche favore relativo al immobili di sua proprietà che avete fatto
Sì
Sempre perché baita mi riferiva
Lamentandosi di di dove era
A gare anche i lavori una casa della ristrutturazione della casa non so se tutto o in parte
Ma si lamentava di questo molto spesso
Si lamentava di dover sostenere lei sa tramite che Società pago e chi parlo no
Non so so solo che si lamentava di doverla strutturale anche la
Calanna
Se che i costi erano importanti che lui riteneva di aver già fatto quello che doveva
Le indicò ovviamente la cifra che
Parrocchie subordinate
Lei conosce lei lavorava come amministratore delegato in allegato infrastrutture chiede al Presidente che a detta struttura era inizialmente Alberto Rigotti
Scusate
Di Abn e poi dopo divenne Corrado Crialese l'avvocato Corrado Crialese
Con la doppia leggi che ruolo aveva innato infrastrutture
Presidente
Presidente
Senta faceva a era anche legale della società no
Ci interessava delle controversie legate amministrativa della società me si anche perché aveva una grande esperienza ed era una persona molto influente in certi ambienti
Per cui lui ci disse che poteva essere utile alla società anche per questo
Ricorda se
Però vedo come una certa influenza se volesse un po'più chiara non certo in procinto potrà essere utile fece qualcosa si allora lui Loizzi ci disse che
Poteva influire direttamente sui tribunali amministrativi in Consiglio di Stato al TAR
E che quindi siccome noi avevamo diversi ricorsi pendenti poteva aiutarci perché
Aveva conoscenze del
C'è anche
Nome del prete dei suoi amici teppisti del cardinal in orari e quindi in virtù di questo
Chiese delle
Delle
Come li chiamiamo delle tangenti delle somme di denaro sì ma somme di denaro che le chiese tersa ecco le chiese perché le doveva portare raccomandazioni di diceva che le dovrà portare ai magistrati amministrativi sì
Questo quando avviene che somme chiede
Allora l'entità totale non la conosco io so che erano che sono ci sono state diverse tranchant ed erano più o meno tutte più o meno da venti mila euro per quanto ne ho conoscenza io
Lega e mai a consegnargliele
Prunas alcuna personalmente all'hotel laguna qui alloggiava quando non aleggiava Venezia alloggiava lì accanto all'ufficio e quindi
Una volta mi trovai doverglielo portare io
Coesa semmai il falso va fatta a corrispondere analoga assommavano d'importo simile a Roma sì
Barcis si
Lulli venne in ufficio un giorno per per riscuotere una delle somme baita non non non se n'era non se ne ricordava
Cercammo di fargliela avere ma poi
Siccome ne aveva bisogno entro poco tempo pochi giorni Isili sette le portiamo noi a Roma
Bisogna portarli entro la fine a settimana
Però io non ci poteva andare in ogni caso la persona che poteva fare questa cosa era
Ragionier Buson
Allusioni se vado io che devo andarci anche per altre cose
All'ultimo poi avuto metafora un problema per cui non ci potrà andare
All'ultimo momento alla sera
Alle sette quindi
Per telefono incaricato Massimiliano di passare in ufficio che c'era Buson con la busta di ritirarla e il giorno dopo di portarla a Roma
Al Cavalieri Hilton dove l'avrebbe aspettato Corrado Crialese lui lo conosceva bene ovviamente perché lavorava inseriti in altri atti
Non sapeva cosa portava
Fino
Massimiliano per voi non sapeva cosa porta poco produttiva
Lei si accertò che questo gusto venne consegnato alle notizie in tempo reale
Scenderà sì mi chiamarono mi chiamarono quando Massimiliano arrivo io Barboni Arrigoni chiamarono perché era tutto ok
Poi invece il più ampio dei sul punto no mi chiamo Crialese col telefono di Massimiliano
Ricorda quando venne in questa consegna
Pochi giorni prima del nostro arresto
Quindi siamo nel due mila tredici se
Lei l'ho detto torniamo alle vicende
Ci può n
Le ho letto un passo in contestazione lei prima l'aveva già spontaneamente in parte già detto riferito cosa sa delle nomine dei magistrati alea
Per chi venivano nominati
Beh formalmente dal Ministero ma di fatto erano nomine che faceva insigne Mazzacurati
Cioè Mazzacurati si adoperava atterrà creare il consenso intorno al nome che volevano
Questo è accaduto per le quali nomine in particolare e lei sa se in alcuni casi non non vi è riuscito a questa operazione denominata
Per quanto ne so io odi dell'ingegner vivande né in cielo
L'ingegner Curcio lei Vitangelo scusa Presidente avvocato compagni se possiamo invitare il Pubblico Ministero ha domande più puntuali che non anticipiamo una valutazione complessiva di situazioni ma partiamo dal dato dica che di qui a conoscenza il testimone perché
Altrimenti diventa domande suggestive c'è opposizione
Cioè
Giustamente osservato dal punto di vista tecnico è difficile fare una domanda puntuale suggestiva ora tempo almeno io non sono in grado
Comunque professori
Capisco che
Non ha risposto nove
Allora troviamo un altro
Le nomine dei magistrati alle
Da essa
Chi ha la competenza sì nel ministero
Lei sa se il giovane nata curatissimo interessante assolutamente
Sì assolutamente sì nel senso che era notorio che quando c'era da nominare un magistrato alle Acque
Quasi sempre veniva nominato quello che voleva Mazzacurati
Questo nel come lo sa
Bettino
Lisma euro tutti Baita ma lo diceva ma era cosa alta a tutti quelli che lavoravano
Intorno al MOSE buongoverno questo trovando procuratori di questa cosa no però lo sapevamo poi lo sentivo dire magari mi trovavo in consorzio sentivo che ne parlava
Di queste cose qua tant'è che poi l'ultimo orti marea di giovani Mazzacurati
Sembra lei sa quali sono le norme sulle quali è intervenuto allora giorno apertura
Ripeto per quanto ne so io dell'ingegner prima dell'ingegner Curcio letta
Aveva tentato poi anche con
L'ultimo di di far nominare un ingegnere
Voluto da lui ma non ci riuscì perché all'epoca
Saranno deteriorati i rapporti tra Luljeta Erasmo Cinque della spostammo per cui
Alla fine venne nomen giorno qualcuno sempre scusi sì giovane Mazzacurati e quindi venne nominato da lei sessione
Che non era affatto
So che
Si arrabbiò moltissimo Mazzacurati per questa cosa anche con lo stesso parità
Perché mi dicevano mi rivolge più la parola per cui il giornale ha rivolto la parola per questa cosa perché riteneva che vai tali
E cinque avessero fatto questa cosa d'accordo contro di lui
Senta
Io le ho nominato questo però sono cinque chi è
Cinque
L'ho conosciuto
Negoziare ognuna una persona che aveva una società che facciamo parte indirettamente del Consorzio
E che aveva entrature politiche importanti Alleanza Nazionale
Sale prove dice faccio forte indirettamente o Consorzio perché indirettamente perché in consorzio
Possono lavorare solo le società
Passo ciascuno gli associati non si possono subappaltare lavori tant'è che crearono dei Consorzi collaterali
Per fare entrare delle società
Che a quel che a loro volta potevano poi
Essendo partecipato che potevano ricevere i lavori dal Consorzio Venezia Nuova Consorzio farlo se me lo ricordo bene perché entra e anch'io
Come Veneto TLC
Senta lei ha detto costo cinque perché titolare di soccorso ramo questa scelta diciamo indirettamente parti partecipanti al Consorzio Venezia Nuova inoltre stavo aggiungendo inoltre lo conosceva per quali ragioni
Perché non erano poco
L'ho detto perché
B e me lo presentò banalità dicendo che era una persona molto influente ma me lo diceva lo stesso cinque caro persona molto influente c'era una cosa che che diceva spesso che manifestava spesso
Chi manifestava spessore Erasmo Cinque
Ecco questa sua influenza all'estero navale esplicitano in qualcosa di concreto cioè influente presso chi su chi
Bene presso funzionari pubblici che e politici quando lei dice politici etici riferisce
Beh il più importante dell'epoca quello che mi diceva il ministro Matteoli era una persona che faccia riferimento al numero
Senta
Lei prima intorno
All'inizio della sua deposizione ha detto rispondendo alla mia domanda io so solo in parte quelle alcune destinazioni delle somme di denaro incavola politica abbiamo approfondito la politica regionale
Poi ha detto a esponenti delle pubbliche amministrazioni igienica Pubblica amministrazione e politica nazionale
Per quanto riguarda i politici nazionali lei sa secco di fondi neri relativi alla Biennale CIDA che lei ha partecipato ha contribuito a costruire furono mai destinati a politici nazionali a chi è in che modo
Allora come ho già detto prima baita quando c'è da fare un contratto arrivare diceva bisogna per curare questa raccolta perché Mazzacurati deve andare a Roma
Poi
Come Mazzacurati consegnasse al denaro materialmente no non lo so
Bene ma lei sa
Comunque qualche destinatario ho fatto poco fa il nome del Ministro Matteoli
Lei sa milanese per conto di Tremonti
Bene limitiamoci alle persone oggi imputate le ha detto il ministro Matteoli
Lei sa tramite chi tramite che vengono fatte arrivare le somme al
Ministro Matteoli quindi queste cose se ne occupava in via esclusiva l'ingegnere Mazzacurati
Poi dopo c'erano i lavori i dati a Erasmo Cinque nascosta
Senta
Cioè
Ci spiega questo collegamento
Con la SAPNA strano se cioè come mai parte spiegano come mai
Vengano fatte arrivare delle somme di denaro consentito quante
Tanti
Tanti soldi orari volume precise rio ingegner baita me lo diceva
Anche ragionier Buson perché ne parlavamo espresso in ufficio Busonera si arrabbiava spesso perché diceva che questi non lavorava ne prelevano comunque soliti
Perché
Alle rimostranze Buson baita dibatteva che Erasmo Cinque rate determinante per tutte le entrature politiche che aveva
E lo dimostrano i fatti insomma sulle politiche
Per la principale qual era Ministro Matteoli per questa legislatura
Al di là delle dittature in concreto a versare anche cosa in che cosa si era
Concretizzata
Per era il Ministro delle infrastrutture quindi era il ministro competente
Cui
Di sicuro ricordo che la cosa più significativa erano
E da quello che si è quindi disse Paita che grazie anche
A all'intervento Ministro
Furono assegnati i lavori delle bonifiche di Porto Marghera
Hai Consorzio Venezia Nuova senza andare in gara perché si riteneva che comunque facessero parte della
Delle opere di salvaguardia della laguna di Venezia
Sasso e oltre a diciamo oltre a questo intervento il cui bisogno che il ministro anche successivamente oppure per altri casi
Beh è ovvio che attende un momento è sempre importante perché ci sono il passaggio al CIPE poi anche i lavori di bonifica baita io sapevo che assistevo anche ridiscussione tra lui e Buson
Venivano pagati per stralci per cui
Non veniva stanziata la cifra ideata per i lavori per cui ogni volta c'era un passaggio formale
Ne perché doveva passare per il Ministero per cui ogni volta era fondamentale avere
L'intervento del ministro
Ci ben noti
O c'è un altro le aziende che dovevano pagare non pagavano direttamente il ciclomotore insomma sì non è che avesse un rapporto diretto con
Chi faceva i lavori di bonifica ma veniva mediato Consorzio e con l'azienda che seconda occupavano veniva mediato attraverso il Ministero regolato dal Ministero
Quindi in realtà i lavori o comunque i progetti dei lavori che faceva Mantovani
Andavano al Ministero e del Ministero che chiedeva le somme questo che ci vuol far questo mi sembra il tema
Questo diceva
Senta a fronte di queste
A fronte di queste fratture politiche forse l'ho già detto prima voglio cioè non solo di collegamento approvi questo entrature politiche in questi favori e in cambio che cosa chiese
Ministro
Tutti baite mi disse appunto di far lavorare sottostante cioè la sto costano esisteva perché era stata voluta
C'è opposizione la domanda in cambio che cosa chiese presuppone che fu chiesto qualcosa in quanto tale suggestiva e non è ammissibile
Insomma
Qual era l'accordo
Ha precisato che c'erano delle grosse entrature politiche che comunque si sono concretizzati in due modi
Mi chiedo Icam
L'ideale per simpatia Giammarinaro ne faccia prima una domanda se le ecoballe negli ultimi sedici
Nell'ambito di questo rapporto
Ma non ce l'ha per nulla suggestioni verso il accolgo il suo invito cosa risulta lei ha descritto al ciò detto che la
Cioè
Riepiloga allora forti quello che ha già detto né più né meno cioè che
I pareri lavori fatti nati tra Mantovani naso costruiamo il fatto che svolgeva tutti Mantovani venivano fatti da Mantovani bene e quindi alla su quest'anno veniva riconosciuto
Metà dell'utile di tutto il lavoro
Senza che facesse nulla
Ripeto l'ho detto prima che
Era stesso oggetto di scontro anche tra Brusone by tema baite diceva che erano soldi ben spesi perché appunto
Senta le conosce cosa ho detto conosce luglio Colombelli sì
Lei sa asserviti ancora ombrelli di averla sul cinque ci confessò
No non si conoscevano
Oggi però non sono mai visti
Sì una volta sola credo
Che c'era la necessità di portare
Una busta a
Al dottor cinque e ci hanno Colombelli
E cento non semplici Anna Palombelli certo questa busta cosa conteneva
Danaro
Per cui sto come lo so figliolo non so perché non solo da Colombelli baita mi disse bisogna dirà Colombelli che deve andare a Roma portarlo idee richiede tutte le indicazioni
Paghiamo pure
Poi
Senta
Un'ultima domanda due ultime domande io
Lei fino a quando ha visto Giovanni maturati
Fino a poco prima dell'era fermo pochi giorni prima dell'arresto adesso non me lo ricordo insomma
Fino al due mila e tredici di sicuro
Fino al due mila tredici ed era
Condizioni di salute
Che senso era consorzio Michela Presidente del Consorzio e vertice
Danno subito respingiamo padre padrone del Consorzio persone assolutamente ruoli questa situazione
Alcune misure del due mila tredici assolutamente era il dominus di tutto dominava tutto controllava tutto gestiva tutto lui
Lei sa
Quante due precisazioni sul in generale la giovane età trascurati lei sa demandata qualche stipendio doveva avere un'idea lo sapeva no
Lei sa se Giovanni Mazzacurati chiese ma delle remunerazioni extra rispetto al suo stipendio base
In che modo si mi ricordo che in Consiglio di tetti essa
Agli stili riconoscevano alcune alcune volte disse il conoscevano dei premi
Ci quando lui aveva bisogno di somme di denaro utili al riconoscimento di Trento
Sì venivano attuati dalle società che le controllava attraverso
Era il Presidente quindi
Quindi in modo ufficiale del Censis si richiamasse egli si è sentito sì sì diciamo premi sentita gestiva tutto
Sono per niente il ritorno riproponiamo canile giudicare centinaia anche superiore al milione
Non ho altre domande grazie
Bene
Nove scusi c'è un'ottima
L'ultima
Un'ultima precisazione
Con il Governo esterno avvocato Chiello affrontarle nominato sostituto avvocato
L'ultima mi ero dimenticato un argomento perché il lavoro soltanto rispetto alla politica locale volevo riprendo accordi
La cosa
Lei sa se Giovanni nato attivati e
Dico al Sindaco Orsoni si conoscessero
Sì sconosceva
Si conoscevano
Lei sa che rapporto aveva
Da quello che sarà un ottimo rapporto e poi erano entrambi procuratori di San Marco per cui
C'è una stima superato
Senta
Lellis luglio prima che molto spesso un
Arrivate dal nero il PM dieci
Sono state destinate al
Pagamento tanti politici i politici locali sei lesa con queste somme vengono mai pagate anche campagne elettorali
No
No o meglio lo
So che le campagne elettorali venivano pagate
Ma non so con esattezza chi come quanto
Lei sa se non ho mai corrisposte somme a Sindaco Orsoni per la sua campagna elettorale
No so che erano stati fatti degli interventi perché me lo disse validità
Però non sapevo di mediche entità né in che forma allora in uso anche lo so perché
Perché noi all'epoca c'era Brunetta candidato e non attraverso una società del gruppo
Facemmo una che era un atto che è un'attestata giornalistica degli interventi comare infrastrutture
Di
Derogare pagine di pubblicità per Brunetta
E mi aree baita mi disse appunto Mazzacurati pensa a luglio Orsoni perché io dice mi preoccupavo del fatto che l'avessimo fatto solo per uno dei due candidati principali
Vi dico che
Riservato sono invece ci pensava il consorzio
Lei sa in che modo quantità no
Va bene
Non era è
Alla Bocconi
Ora
Milano ha
Garantisco io
Prego
Ecco quindi se vuole essere un po'più precisa nella descrizione di quello che venisse Baldacci evitare nella
Finanziamento a Giorgio Orsoni e
Che ci avrebbe pensato il consorzio però io non so in che termini
No non conosco i termini di questa cosa problema so che avevano partecipato alla America scatta presente ma
è una cosa ufficiale Pella
Mentre il finanziamento non è un finanziamento ufficiale
Non lo so che non volevano Marina raccomanderei omonima domanda cioè
Pomoni di cosa sta parlando che tipo di Finanziaria ha detto che il finanziamento dell'America Scarpa è stato fatto in modo ufficiale
Questo perché no a una sponsorizzazione erano sponsorizzazione
Proprio centrale
Proprio uno solo Mantovani Mantovani con i tre soci principali del consorzio la fecero come i tre soci del Consorzio
Per quanto riguarda invece il finanziamento non nucleo si interessò mais del finanziamento navi elettorale
Io sono in atto nessun'altra domanda
Che ci rimangono domande
Le difese
Presidente
Chiederei se possibile di fare io per primo interessati
Dottoressa Minutillo buongiorno sono l'avvocato l'm difendo Corrado chi all'ISEE buongiorno lei ha fatto riferimento nella sua deposizione
A una
Busta apparentemente ventimila euro che sarebbe stata recapitata da Massimiliano Babuino alla all'avvocato Crialese sei
Può chiarire il contesto di questo versamento vale a dire acqua quale pratica si riferiva e a quale ricorso al TAR e in particolare si riferiva
Devo fare uno sforzo devono vorrei dire una cosa inesatta
Perché ne avevamo parecchi di di ricorsi
Sono no campano ricorda e sanitari nei quali ponendo il diciannove marzo del due mila tredici scelto la memoria e la più fresca
Riferire questa pagamento atto un ricorso di inerte incivili indietro se lei conferma che era diretto incivili Livorno sì
Perché c'era stato prima quello di Maltauro che però si ritirò per cui si
Ecco il ricorso Net Engineering che cosa viva ad oggetto dottoressa Minutillo
Un ricorso rispetto a un progetto sulla SR dieci se non erro però potrei sbagliarmi su una strada o l'autostrada del mare
Ecco lei sempre deponendo il diciannove marzo del due mila tredici
Dice testualmente
Che questo ricorso sinceramente non arriva grande fondamento così dice tutto l'ambiente pagina come anche Parioli pagina trentanove del verbale stenotipico in fondo
Chi mi vuole avvocato costruzioni all'Arena grande fondamenta non aveva grande fondamento
Quindi
Lei controlla sua personale esperienza era un ricorso destinata rigetto
Secondo la mia personale esperienza non bastava avere ragione per vincere i ricorsi
Comunque lei dice che il ricorso era infondato conferma questo giudizio quelle per quello che ne sapevo sì per infatti essi sì
E corrente per caso
Che
Il Consiglio di Stato con una decisione del maggio
Del
Duemila e sedici
A confermato la decisione negativa del TAR del Veneto no non era a conoscenza io preannuncio
Presidente che attiene a questa sentenza sarà passata in giudicato tenuto conto della sospensione dei termini dovrebbe passare in giudicato ed entro dicembre
Ne ha la depositeremo con l'attestazione del passaggio in giudicato è una sentenza precisa e ben motivata con la quale il Consiglio di Stato
Conferma la decisione del TAR del Veneto respingendo l'appello proposto dalla
Net Engineering
Io non ho altre domande Presidente benissimo
Chi segue delle difese un'altra domanda
Da Matteo Rossi
Buongiorno avvocato compagna
Cancellasse acconsenta intanto se
Forte ricostruire
Sintesi
La
L'evoluzione del suo ruolo professionale se ho capito bene c'è stata una fase in cui ha lavorato regole galantuomo
Un'altra in cui invece senza
Ecco se se ci può spiegare brevemente questo come avvenuto questo passaggio diciamo lavoro all'altro
In quale contesto personale però Presidente scusi lo so adesso non lo so ma è sempre la solita eccezione cioè rifacciamo l'esame diretto
Rettore zonali presa visione non farà male insomma per sommi capi non deve fare l'attore l'autorità nazionale insomma
Ecco vi è un'altra generazione insomma
L'ordine il tempo che
Se vuole gliela racconto lo stesso non ho problemi a risponderle nuove intanto si è molto riprendono alle Regioni
Dal suo mica la piccola
Ho lavorato
Col Presidente Galan ha fino al due mila e cinque voi per la vari motivi uno per tutti devo dirlo
Insomma è stato detto di tutto ma insomma
I ed è l'abbiamo ritenuto di non collaborare più insieme e io fui avvicinata dalla tali ingegnere baita che mi offrì e andare a lavorare per lui
Questo è avvenuto nel due mila cinque se
Senta
Per quanto riguarda
La posizione della senatore Mattioli
Beh non è chiara e intanto se lei ha avuto conoscenza
Rifinanziamenti effettuati nel corso di campagna elettorale con bonifici bancari segna avuto conoscenza eventualmente in quarantena
Non è mai stato
Nel senso non è mai stato riferito nulla in proposito non mi è stato mai riferito nulla in proposito
Non si è neanche aveva la possibilità di controllare di esse occupava lentezze
Perché se no
Chi si occupava dei finanziamenti con bonifico bancario da parte del Comitato Nieri bisogna
Villaggio per quanto riguarda la Mantovani Parma ed ogni adulto non ha mai riferito nulla
Non che io ricordi
Può anche essere un numero record
Senta per quanto riguarda invece
Eventuali consegne di denaro contante
Dirette all'onorevole Matteoli lei prima ha fatto cenno se ci può dire
Intanto da chi l'ha preso anche se lo aveva riferito prima poi quando in che momento sarebbero avvenute queste consegne che gli avrebbe materialmente effettuato allora l'ho saputo dall'ingegner baita in che momento non lo so e in che modo non lo so
Non so scusi diciamo tra il due mila cinque e il due mila dieci volte
Di sicuro ha più volte perché gli interventi erano diversi
Lei dice che ci sarebbero state più dazioni ho capito bene spesse volte riferito alle alle Nazioni
Simone ne chiedo scusa
Ma in realtà si sapeva questo me lo diceva banalità che la parte più consistente veniva trasferita attraverso i lavori
Con la sottostanno alla su quest'anno ecco scusi se è possibile io le sto cercando di tenere distinti i due aspetti
Quindi
Le rifaccio la domanda sente rispetto asserite consegne di denaro contante
Il cui destinataria sarebbe stato l'onorevole Mattioli come consegne di denaro contante all'utile
Lei sa dire quando sarebbe avvenuta secondo quanto riferito dal baita
Quando esattamente no
E a suo avviso sarebbe
Dal suo ricordo attuale Baitale avrebbe riferito di una pluralità di azioni di questo disegno
Mento soltanto
Chiedo scusa ma anche i verbali sono molti
Allora
Nel verbale del quattro marzo due mila
Due mila
Tredici a pagina trentacinque
Lei diceva invece
Baita gli ha detto che quei fondi li consegnava Mazzacurati che a sua volta mi faceva venire a Roma una volta
Matteoli
Quindi secondo quanto lei riferiva in questo interrogatorio baita verrebbe parlato di un unico episodio non di una pluralità costante di episodi come lei ci diceva
Il nome
Ora
Non me l'ha detto solo una volta non so perché li ho precisato una volta
Però
Bene ha detto come l'ha detto più volte no ma
Le spiego non mi diceva beviamo portare cento mila cinquecento mila Matteoli nessuno mi ha mai detto questo
Mi si diceva che servivano dei fondi perché Mazzacurati dove andare a Roma per
Tizio o Caio e Sempronio nello specifico Tremonti Matteoli erano le persone
Tremonti attraverso milanese
Questo mi diceva baita
Io non li dava bacchetta non cioè
E banca mi raccontava questa cosa
Io non vedevo Mazzacurati che prendeva e partire andava a Roma con la busta solo una volta io lo
L'ho portata in Consorzio Venezia Nuova perché c'era
Dalmazia pratico a partire prendere l'aereo
Quindi lei sostanzialmente da quello che mi dice adesso
Non è in grado di collocare questi episodi perché però lei dieta una indicazione di banca di carattere unitario per una pluralità di soggetti politici ho capito bene
No allora non è alla ritorni
OLAF ma a me interessa Marchionne ovviamente
Per quanto riguarda forse quello che una volta riferito perché sapevo che quella volta dovesse andare da Matteoli
Che era la proposta probabilmente che sono andata in consorzio a portarla
Scusi però un attimo fa ha detto una cosa del no non ho detto ma mi permetta non ho detto nell'approvare i degli appena in
Con parole diverse
Le dazioni
Le dazioni non erano o una tantum redazioni erano un sistema
Era una cosa sistematica
Per cui
Avere
Dare dover dare più dazioni era una cosa assolutamente nella norma del sistema
Scusi a me non interessa sistemazione la costruzione del sistema almeno interessa quello che lei sa in relazione la somma di danaro che sarebbero eventualmente mi sembra che abbia risposto loro che all'estero
Allora le aree le ripeto per una volta con certezza cielo perché andai personalmente in consorzio perché vai Karen Consorzio
Con il gene Mazzacurati miste vieni qua perché Mazzacurati deve partire che nere andare a Roma portarle da Matteoli
Questa è una precisazione che lasci fare adesso perché non aveva riferito che il
Perché mi sono della Regione ovvero se lei mi ha sollecitato la memoria dicendo una volta in particolare
Siccome ho ricordo che solo una volta sono andata e ho visto la busta
Metterla in mano di Mazzacurati
Per questo glielo dico altrimenti io l'ha consegnato l'ingegnere baita
Dal punto di vista temporale nell'arco due mila cinque due mila tredici che segna il suo ingresso
Nelle attività del Consorzio della Mantova da una parte e dall'altra parte il suo arresto sa dire quando è avvenuto questo sarebbe avvenuto questa Tiso
Verosimilmente nel due mila sette nel due mila otto non me lo ricordo
Non me lo ricordo lo so sembra strano però ripeto purtroppo era una cosa consolidata per noi era un'attività
Senta
Sa se nel due mila tredici dove ci fossero dei finanziamenti per la campagna elettorale al Senato e Matteoli
Io so dai ragionier Buson che me ne parlo una volta in ufficio che gli era stata fatta una richiesta spropositata per la campagna elettorale delle politiche successive
E che però non se ne poteva fare nulla perché in quel momento lì noi eravamo sotto indagine per cui
Sta parlando richiesta che riguarderebbe l'onorevole Mattioli o richiesta in generale per le campagne elettorali
E in generale per gli esponenti nazionali non sono
I nomi senta
Lei ha chiamato in causa nel suo interrogatorio anche altri soggetti mi riferisco in particolare all'onorevole Gianni Letta
Che cosa può dire sulla posizione onorevole Gianni Letta
E Gianni letta era il punto di riferimento dei giovani Mazzacurati
Perché Gianni Letta gli dava le indicazioni su come muoversi
Penso che i vari Ministeri presto quali ministri testo con le persone questi sono i rapporti istituzionali la mia domanda si riferisce
Al tema per cui è processo cioè eventuali rapporti corruttivi dal fornitore no
Non ero a conoscenza
Purtroppo anche qui
Devo venire in aiuto della sua memoria
Ecco il verbale stenotipico fare quello che Cina maggior precisione
Allora ne chiede il Pubblico Ministero pagina sette del verbale quattordici giugno due mila tredici
Vado un attimo indietro con una domanda perché lei sta parlando di consegna di denaro da cinquecento mila Euro dice che erano sette cifre consistenti e le viene chiesto
Ne venne mai detto cosa servivano esattamente questi denari
In che senso sarebbe una cosa specifica no chi erano i destinatari finali pazzi in alcuni casi lo sapevo può fare alcuni esempi
Sì spesso mi fu fatto il nome di Gianni Letta che era quello che li gestiva il nome per conto al Governo Berlusconi molto spesso per far sì che venissero stanziati i soldi per i finanziamenti per l'ignoranza
A Gianni Letta mi fu detto una volta anche con l'allora Ministro Tremonti e così via
Lei ha riferito anche un altro verbale di far sì ma non è io non intendevo che i soldi venissero date a Gianni letta anche perché io ne ero a conoscenza
Perché io presentai io Gianni Letta l'ingegner Mazzacurati che lei li incontri tre Gianni Letta e ingegner Mazzacurati avvenivano sempre a Palazzo Chigi
Sarà sempre purtroppo orale un'altra contestazione ulteriore perché nella sua risposta all'epoca almeno furono molto chiare
Questo invece pagina trentatré
Senta verbale quattro marzo due mila tredici
I politici di riferimento non erano solo quelli locali erano anche quelli nazionali
Sì
Lei sa se questi venivano remunerati in qualche modo per quale motivo
Allora questa è una cosa che mi ha confidato una volta banalità
E che cosa li amministra
Ne ha detto che spesso parte di quei fondi li consegnava Mazzacurati che a sua volta rifaceva Verona e in particolar modo credo a Gianni Letta in particolar modo credo
Credo perché se lei mi chiede se Eva e l'ingegnere ma seppe esse credo che in Cina Mazzacurati portasse le buste impara a Palazzo Chigi e Gianni Letta lo escludo nel modo più assoluto
Gianni Letta era la persona a cui lui riferiva dentro come muoversi e dove andare lì magari procurava gli appuntamenti diceva Vai
Dato da parlare comunque stanno gli appuntamenti interessa fino a un certo punto perché io potessimo di noi è una cosa non interessa del denaro in Aula giovanile tali sono persone tutte quelle che lei
Diciamo nomina sono persone che a seguito di questa accusa dichiarazioni di questo tipo
Alle mie dichiarazioni bacini per corruzione allora siccome lei all'epoca si dice credo che ci attendono
Forse nella pagina la pagina trenta cinque son partirà trentaquattro e solidale trentacinque
Quindi
Passiamo alla domanda
Una domanda sono
Come mai lei all'epoca disse che riteneva ragionevolmente con l'espressione credo che i soldi andassero Gianni Letta e oggi ci dice lo escludo nel modo più assoluto
No ho detto credo anche a Gianni Letta
Però ripeto ex allora in particolar modo credo a Gianni Letta cioè il primo nome che lei ritiene che i danni perché la persona che ha avuto la frase è scusi evoca una alla contestazione sono poi non si capisce qual supremo ad acquisire il verbale non c'è problema ma allora questa è una cosa che mi ha una volta confidato baita
Cosa le ha detto mi ha detto che spesso qualche di quei fondi li consegnava Mazzacurati che a sua volta li faceva vive a Roma in particolar modo credo a Gianni Letta una volta Tremonti una volta Mattioli
E questo è lo stesso passaggio
Valorizzino alcun nome proprio Cipro
Ecco
Io sapevo che andava da Gianni Letta
Che
Avevo certezza invece ben due nomi successi perché a mente nessuno bacheca non ne ha mai serietà deve portare soglia Gianni Letta quelli invece per Tremonti aveva certezza adesso ci dice
Per milanese
A perché l'altra volta qui dice solo tre volte non parlo del milanese per Tremonti per mezzo di milanese da noi non lo dice Adornato
Comunque sarà ragionare ripeto dei verbali successivi perché
Non per niente
Milanese è stato anche condannato tra la ricordo
Presidente no no bisogna come Italia ma
Strumentalizzazione
I dati
Credo che se l'ho fatta di contestazioni leggendo tutta la frase
Non soltanto fermandosi su un pubblico comunque la ringrazio scusatemi insegnare nulla a nessuno
Va bene comunque adeguato io credo che altrimenti si rischia di ritardare l'agibilità della risposta
Chiedo scusa Presidente Rossi temporalmente la sola possibilità di rispondere a questa interlocuzione irrituale molto brevemente ritorno alla normalità come luogo sono
La rispondevo precisare
Che la contestazione è stata la bellezza correttamente in relazione alla dichiarazione resa sull'età l'unico motivo per cui non ho mai parlato di Mattioli perché quel pezzo era già stato da me precedentemente contestato
In quanto si dice una volta mentre invece il teste
Preferito spesse volte per cui ma non vi è nessun equivoco nessuna ambiguità nel mondo
Abbiamo contestato anche sono due verbali contestati abbiamo contestato anche questo è trascritta comunque Bisaccia ora il concerto collocato il concetto generale ripeto per l'ennesimo anche
La contestazione viene fatta perché
Per aumentare adatta esito personale poi imputate
D'Agata di reato connesso locale
Quello che sta lei stesso ha dichiarato in precedenza naturalmente sotto il profilo del concetto
Ok ci può essere anche la singola parola che abbiamo l'acqua rilevanza e va bene
Qui questo sai cosa che lei posto rammentando quello che ha dichiarato però aumentando la complessiva situazione dare oggi le risposte che intende dare perché uno può anche via titolo
Ho detto con riguardo alla
Motivando quello che deve dire
Questo è il concetto generale capito ma è una beffa quadrare i conti su quello che ha detto prima il problema anche perché quella dice mai fatta faccia finire perché se nascosta
Discorso generano nuove capire come deve rispondere no
Uno scopo anche chiedere ma qua mi fanno le domande su quello che ho detto prima rogatorie come devo rispondere all'onorevole otto spiegando bene ho sollecitazione relativa dichiarazione è intervenuta e che quindi
Una loro rilevanza
Nel
Eventualmente nella
Evidenziare se ci sono discapito sette discrepanze diversità
Rispetto alle quali le o può confermare che ci sia una riga sicario genotipico noto detto colleghi
Perché mi son vagliato prevede
Volevo dire al collega invece adesso ti dico la verità da o quant'altro genere oppure precisando sono stata manetta pagata affastellato ma
Tant'è che possono essere ragione ma non è che uno deve far quadrare i conti su quello che ha detto prima quello che ha detto
Abbiamo
Rettore
Senta lei ha riferito
O meglio lasciamo stare quello che lei ha riferito accolgo l'invito del Presidente
Lei è a conoscenza
In quanto riferito dal barca di somme di denaro che sarebbero state dirette pressante l'intermediario al Procuratore Tito
No ma io sapevo che c'era una persona che era stato anche che che era entrata in contatto con noi che diceva che essa deve essere un referente del procuratore Fitto
Ma mi pare che poi si fosse rivelata una cosa assolutamente Sbai dalle diceva quindi che non era vero che non c'era questo rapporto
No all'epoca lui mi disse che questo signor Voltazza era
Lo diceva lo Voltazza steso l'ho vista anche a me in ufficio
Che lui aveva il Procuratore titolo che lo chiamavano zio
Ma sostanza capitolata tra quelle della difesa questa difesa quel pm questi argomenti noteremo 'ndrangheta invivibilità del testimone posto che sono accusati una pluralità di soggetti
Ma mi sembrano in relazione a molti di essi Pubblico Ministero poi fatto valutazioni
Bancabilità sede
Debbono poter porre queste domande da nessuno
Credo dichiarazioni ampie fosse allontanato
Partecipe fondate anche
Bene senta ma
Ora al di là di quello che diceva l'intermediario
Banalità
Dava dei soldi all'intermediario in quanto riteneva che fosse fondato quanto il venga inserito perché ha dei riscontri
Che evidentemente
Io versato delle somma di denaro
Non lo sa
Cioè al Voltazza lei non sa se sono state date delle somme di denaro affinché influenza sul procuratore Tito
Quelle sono quantunque esistono si lo diceva baita
Però a migliorare le cose
Che aveva fatto un contrasto
Colonna Voltazza perché era una persona che poteva
Dare una mano nel coro per le indagini in corso e baita non aveva alcun dubbio che questo dazioni sofista una fetta occorre
Evidentemente no
Evidentemente non
Senta
Lei ha
Riferito anche in questo caso di vicende che sarebbe addirittura state prese dai direttamente quindi non verrà dato in relazione alla posizione dell'onorevole Ghedini
Dell'onorevole Ghedini
E in particolare
Ha riferito che le circostanze nelle quali lei ventotto la prima volta il contatto con quindi Colomban
Ricordo questa circostanza siedono nominato perché lo ho conosciuto Colombelli a casa sua
Economiche Galan non le disse
Che Colombelli è una persona attraverso scusi
Non le fu mai riferito da Ghedini
Che attraverso Colombelli possibile fare dei finanziamenti elettorali non stracciati per politici nazionali o locali Matisse Colombelli di Dini no no
Non me lo ricordo no era manici lui e avevamo solo un rapporto di natura amicale delinea Colombelli allora a cui sono al verbale riassuntivo quattordici giugno due mila tredici
Ricordo che prese la parola l'avvocato Ghedini il quale disse a Galan che avrebbe potuto bensì sfruttare la ditta reggono pelli anche per finanziare le campagne elettorali in Veneto il riferimento all'ovviamente la possibilità che l'abbia medici emettesse false fatture nei confronti dell'Istat che poi andavano a corrispondere somme di danaro al Galan
Parlava anche l'imprenditore che per prima accettò di finanziare in tal modo i politici ma anche future Giorgio Baita in cui diceva che di Dini che ha suggerito questi meccanismi illeciti
Non ricordo
Io so che Colombelli ci spiegò in termini espliciti come funzionava la cosa
Tant'è che l'onorevole Calanni mandò una baita presentarlo a parità
Quindi non ha nessun ricordo di quanto
Circostanza altamente riferito all'epoca verso questo non faccia male il dottor Colombelli non aveva bisogno ma pone il problema se avesse bisogno tornasse Galante se Ghedini avesse fatto meno volevo conservare non me lo ricordo non solo per quale se doveva come le se non avesse letto quella cosa correre qui o no non
Non le avrei detto di no
Senta
L'ultima domanda se ho capito bene lei è stata restano nel febbraio due mila tredici giusto assente
E a oggi novembre due mila sedici nessuna vicenda sovente l'indagine per corruzione che la riguarda non aggiunse ancorata adottano alcuna determinazione non ricevuta quattrocentoquindici bis una richiesta di archiviazione
No
Nessuna domanda grazie
Bene altre domande Presidente avvocato Civello sempre della difesa l'onorevole Matteoli
Senta lei prima parlava di contatti tra baita Mazzacurati referenti romani si ricorda se questa questi referenti romani c'erano anche appartenenti e servizi segreti
Allora si io non so se appartenenti ai servizi segreti o sedicenti
Per esempio d'aiuto pro memoria non si Manganaro la Società mio Taino Corporation Ciments collegamenti collegamento c'era
Tra cui il soggetto ai servizi con riferimento ripeto allo specifico quesito se vogliamo baita chiedo però perché c'era l'indagine in corso si adoperò per cercare di attivare
Alcune persone ancora conoscenze per vedere se poteva venire a conoscenza di qualcosa
Ed entra in contatto con questa società romana
Il cui so che anche Buson nell'incontro più volte
So che mi fecero il nome Rossetti
Ma io no non sognano non l'ho mai conosciuto non ho mai conosciuto di Manganaro che era la persona di riferimento so che ogni tanto veniva in sede si chiedeva nella sala riunioni con Banca stavano lì qualche ora cosa andava
Si pensò che era stata fatta una partecipazione importante a questa società da parte dei mantovani ritenuto come Società vicino ai servizi segreti qui se ho ben capito tutto ciò finalizzato ulteriore
Cercano di fermare l'indagine varco benissimo centri per i servizi segreti c'era anche un altro contatto scusandosi contestualmente
Voglio dire una parola certa io non so se ho fatto una citazione diretta
Come teste della
Dell'adulto risolutivo ma senza controesame il controesame decisamente
Deve andare anche a verificare la credibilità
Del chiamante
Causate ricordo quello che vuole ha un suo significato mandare subito
Specifici di altre vicende che evoca riguardano in alcun modo il solo sì perché l'abbiamo ancora una volta lui alta di fatto è urgente non solo economico allo sviluppo economico Pier Luigi Chiocchetti
Thomas avere
Dichiaro aperti nel fare questa domanda Presidente io vorrei interloquire dicendo che
Mi permetterei di dire che controesame riguarda falda con l'ICE oltre
Domande da sottoporre ai piccoli dicendo insomma impone un vivono per ogni raramente la domanda è il problema del suo collega Sinisi quando si parla di
Di pluralità di indicazione di soggetti
Rispetto al quale non lo so ai
Difesa vorrebbe andare a concludere
Insufficienza nell'immediatezza di queste indicazioni chiede quale ebbe quant'altro
Quel
Pensioni attiva l'attendibilità delle aree anche avere altra dichiarazione anzi altra cosa parlare di pratica lo ma mi attengo prescinde ci dicono impegniamo mi impegno a seguire la sua
Direttiva
Ecco con riferimento agli altri incarichi di cui lei ha parlato una volta cessata la collaborazione con l'onorevole e Galanda ed è parlato di incarichi Pedemontana veneta tetti se ad infrastrutture che compenso percepiva lei per cui si incarica tra questi incarichi
Pedemontana alle spese
Intenti se inizialmente
Mi pare intorno a venti mila euro e poi comunque era un complessivo nel tempo era diventato di circa duecentocinquanta mila euro all'anno sei
Mi sento meglio avevano delle competenze specifiche di oppure come continentale per affrontare questi incarichi no
Avevo però
Qualcosa che non è traducibile
Erano i rapporti politici
Quindi diciamo quando lei ricevette questi incarichi di accolse diciamo
Con sorpresa oppure si aspettava di erano un incarico diciamo
Ordinario
Il Panda è legata ad una sua dichiarazione quindi però non voglio suggerirla
Se non mi pare formulare una domanda cortesia mi vuole ricevete questi incarichi di natura manageriale gli da
Approvato un certo stupore uno oppure non bene in realtà quando io lavoravo per l'onorevole Calanna
Ora facevo uno ha una un lavoro di raccordo tra
La il Gabinetto la Giunta
La segreteria gli aspetti politici per cui era un lavoro di grande complessità tenevo rapporto e quegli imprenditori
Ero a conoscenza delle cose che la Regione portava avanti
Il Governatore ha poi ad una persona molto molto attiva
Per cui quando lui mi ha detto che ma avrebbe dato una mano in tal senso e mi sono arrivate queste righe queste
Teste proposte non mi sono sorpresa
Signor meglio domanda era dovuto al fatto che lei dice quattro marzo due mila tredici
A pagina ventuno a fronte di questi incarichi non capivo quale potesse essere il mio ruolo in quanto non mi ero mai occupato nello specifico di cose meramente tecnica nero che supera solo per dare segno altrove erano
Che senso non avevo mai fatto nei termini specifici oppure come occuparmi di progetto e mi sono messa a studiare
E a occuparmi anche di quella cosa lì
Va bene senta lei ha menzionato anche col signor Colombelli in questa vicenda lei sa come leggi signor Colombelli a momenti in cui momenti in cui venne comunque
Da parte dell'autorità giudiziaria acclarata la sua il suo ruolo in questi in questa faccenda si ricorre la reazione che ebbe Colombelli siccome questa cosa va detta
Vorrei che lo ripetesse dal Tribunale della sua relazione che ebbe Colombelli
Cioè a
Ma di che cosa parla dell'attività giudiziaria dell'indagine riuscimmo a volte Colombelli scoprì che la sua un suo peraltro era sottoposto investigazioni
E
Colombelli ad un certo punto e incominciò a riscattarsi
Voleva che baita acquisisse rabbia M cinque
E aveva fatto una valutazione della società basandosi sul fatturato della società che però era fatto da Mantovani
Per cui chiedeva tre milioni di Euro e che baita non intendeva dargli quello incominciò a
A
A a registrare a ricattare
E nella se
Per quanto riguarda la sottoscritta
Io fui minacciata
Pesantemente più volte era anche una persona che deteneva il porto d'armi per cui viaggiava anche abbiamo affidato a terzi il ma sento male non ci fossero queste richieste ma diciamo perché in caso contrario voi comunque un ministro accolte cosa prospettavo
Uno studio che ha colto questo richieste economiche sarebbe andato a denunciare il fatto che erano fatture false
Va bene nessun'altra domanda
Abbiamo
Osato fare altro che integrativa
Dottoressa Minutillo e stanca particolare no no circa vorrei quaranta dall'inizio del suo esame
Farò alcune domande che alla fine riguardano sempre il problema degli ingegneri Piva
All'epoca era magistrato alle fa quello al Presidente Vendola
In quell'ufficio
E nel fare delle domande
La prima cosa che vorrei chiarire e questa
Le è stata sentita interrogata
Più volte durante le indagini preliminari
Sì
Ha subito mai pressioni morali per dire determinate cose anziché altre per limitare certe risposte oppure è stata liberata e ha detto tutta la verità
Sono stata liberata trattori duravano
Ore ore ore
E su questo non avevo il benché minimo dubbio
Lei dottoressa
In occasione dei degli interrogatori che ne sono stati posti
Attuato una tecnica del tipo dico qualcosa il resto lo dirò dopo
Da
Cioè è stata spontanea e genuina
Sì
Completa
Non lo so
Ancorché in modo
Detto corse non vere consapevole del fatto che non erano vere no non era nella condizione
Ha detto corse in modo reticente cioè non ha detto che tutto
Per poter
Chiamiamo la realtà circolo venate poi quelle andare con il pubblico ministero una
Strategia processuale il personale non è neanche ammissibili per un bel colpo su colpo farcelo ma non le armi se non domande domande io francamente
O che
Asimo cioè
Dice una cosa un po'dalle norme incriminatrici l'avreste quindi ciò le classiche domande
Lazio domande che nuocciono lo sinceri togliere delle risposte o comunque come una struttura di intimidazione europeista vorrei anche aggiungere che in quelle circostanze la la quale teste
Era indagato e quindi avevo il diritto il piacere anche di mentire come ha riconosciuto agli indagati ricorsi quindi una domanda senza senso
Alla quale lei ma potrebbe rispondermi su una base no
Insorgenza
Presidente ancor prima che noi avremo inizi il provvedimento
Che ovviamente io rispetterò ed e seguirò
Concordo con il Consigliere Nordio
La fonte di prova aveva il diritto di tacere
E addirittura di mentire le mie domande Milano a capire
La
Dottoressa Minutillo fece una scelta di reticenza o di non veridicità oppure disse tutto quello che corrispondeva a verità fare punto cambiano lontana quella di collaborare
Come dicendo la verità il tutto se uno decide di collaborare in Senato eccetera
Benissimo questo e il punto che mi premeva
Attrarre
In particolare dottoressa l'interrogatorio reso il quattordici giugno due mila tredici iniziato intorno alle undici grossomodo eccola qui non è questione dieci e cinquantuno
Lei era
Particolarmente stanca affaticarsi sale
Oppure
Era padrona delle sue azioni dei suoi ricordi quel giorno
Bene quando se sotto interrogatorio oggi io non voglio dire dello stato emotivo potrebbe anche influire anche lo stop informa mi perdoni il disagio non capisco a cosa mi vuole indice di capirlo
Può nascondere a voce un po'più alta avesse in mente non capisco cosa ne vuole chiedere quel giorno quattordici giugno due mila non è un record
Ora
Ora l'aiuto
Inizio un interrogatorio alle ore dieci e cinquantuno
In Procura davanti i pubblici ministeri Ancillotto in Lucini e questo interrogatorio Fini intorno
Alle dodici e venti i poli fu riaperto questioni dieci minuti
Se lo ricorda come in interrogatorio particolarmente difficile perché lei era stanca
Che solleva ma non me lo ricordo
Confermo oggi ricordo mi ricordo se in che stato fisico o mentale rom però insomma
C'ero stanca non me lo ricordo
Poi ritornerò tra un momento al contenuto di questo interrogatorio
Cambio oggetto delle mie domande
Per quanto riguarda
I pagamenti le dazioni illecite di denaro
Lei appena risposto al Pubblico Ministero e poi ad alcuni difensori dicendo non è che io vendessi Mazzacurati consegnare pensare pensante
Ha mai si intitola Mazzacurati che consegnava denaro Artizio e
A Caio no
Mi perdoni questa è una domanda pleonastica ma devo farla porti pazienza
Qualcuno in particolare Mazzacurati le ha detto di aver consegnato denaro all'ingegner Piva Presidente del magistrato alle Acque no
Chi
Lei riferiva di eventuali consegni di denaro con finalità illecite Zannier banca l'ingegner baita
L'ingegner baita
Era l'unica sua fonte di conoscenza oppure me ne erano anche altre l'ingegner Rossini ingegner Bianchi
L'altra ragione abuso è un'arma che risponda la teste solo perché io lo stesso avvocato non ho capito la domanda unica sua appunto di conoscenza relativamente
Alle consiglia rigenerativa cui in generale in generale
Insieme all'ingegner noi come mia abitudine passerò all'impegnativo in generale no allora nella riforma per fornire
Quando il Pubblico Ministero interviene io perdo il filo
Ma non ce l'ha capito l'accordo era una battuta
Potrei invocare rettili reato impossibile
Lei sapeva soltanto dall'età ingegner banalità oppure
A prevedeva anche da altri soggetti circa la consegna del denaro per finalità illecite anche ad altri soggetti ragioniere Bruson presenti sono belle
Il ragionier bussò
Ne ha mai riferito di consegne di denaro all'ingegner Piva
No
L'ingegner
Piva è stata dalle io vista mentre riceveva denaro da qualcuno no
Forse non ho sentito bene e quindi le chiedo un chiarimento
Lei ha descritto
Un fatto cioè che gli veniva riferito che Mazzacurati
Si recava a Roma per consegnare denaro a vari soggetti sì tra i quali l'ingegner Curcio letta
No questo l'ho sentito lei avvocato parcheggio proprio questo nuovo sentiti io ho scritto Cucio letta nei miei appunti vogliamo fare una sponda
Al teste chiaro se non ricordo male no
Se volessimo quello
Viva nei carrelli all'autonomia del Consiglio va bene
Ma ciò mi pare di cogliere gli articoli forse oggi non c'è Andrea ma non ho detto che il settanta e non ha detto questo
Quindi lingerie Puccio letta non riceveva denaro a Roma
Io so che venivano date delle somme di denaro Puccio letta ma non so se si recavano a Roma per Daniele cioè tastando inezia
Noi sappiamo quello che è stato dichiarato la cosa non mi riguarda e non insisto più di tanto
Per quanto riguarda l'ingegnere Piva
Visto che lei esclude di aver vissuto esplosa appunto di consegne di denaro
Ricorda
Se Angri qua c'è opposizione l'avvocato lei ha detto lei esclude dall'aver visto o saputo nobili stoppa bellissimo saputo le mi esclude è scorretto perché non ha detto questo allora facciamo una domanda allora questo devo approfondirlo
Non è scorretto signor Pubblico Ministero perché ho chiesto se in un sonno
Ha riferito alla dottoressa di aver consegnato Donato denaro e la risposta è stata dica lei no no qualche soggetto le ha detto di aver personalmente consegnato denaro la Piva
Sì o no personalmente no
Vede che non era scorretto io col Presidente vorrei corbellerie non l'ha mai
Ma non è e non con il pubblico ministero Graziano Prantoni fa un'eccezione quando ritiene col Presidente Nacci darà asse accogliamola un'ennesima
E poi non sottovalutiamo signor Pubblico Ministero il
Presidente chiaro il dovere di vigilare sulla correttezza del controesame per cui se il Presidente non interviene c'è una ci sarà una ragione
Nessuno
Va bene ma che carte carte andiamo avanti andiamo avanti oratoria non va bene le opposizioni finora fatte dal Pubblico Ministero nemmeno una riguardano le carte
Va beh andiamo avanti andiamo avanti andiamo avanti andiamo avanti graviamo degli Afar lato dottoressa
Di sistema il sistema prevedeva che
Si ricorda di aver fatto questa è una
Certa
Cosa intende con questa espressione il sistema
Perché non era una cosa eccezionale era una cosa consolidata
Per aiuto alla sua memoria senza nessuna finalità dialettica o polemica
Le ricordo che nel verbale del quattordici giugno a pagina
Undici ultimo capoverso lei dice sapevo che il sistema prevedeva eccetera eccetera
Le chiedo e non è una questione filologica perché lei usa l'espressione il sistema
è la parola che mi viene in mente pensando alla al sì il sistema intendo il sistema che riguardava il Consorzio l'attività del Consorzio i suoi referenti
Agli amministratori pubblici sistema ho capito
Un sonar parola diversa
Il metodo il modo di agire
Era stato studiato concordato davanti a lei per esempio dall'ingegner baita e altre persone oppure lei sapeva che questo metodo era applicato punto e basta la sapere Nucara applicato
Gliela mai riferito l'ingegner banalità questo metodo o questo sistema è chiaramente scritto
Il sistema di che cosa
Perché quando io parlo di sistema parlo di un insieme di soggetti non parlo di un metodo del metodo c'erano vari metodi
Come ho riferito più volte bello sarebbe
Questa volta sono io che sinceramente non ho capito allora operava contermine metodo no non sistema per mera il sistema inseguire l'insieme dei soggetti
Bene che funzionava in un certo modo
Il metodo di pagamento delle somme di denaro illecita erano fatte in modi diversi
Assunzioni dazioni collaudi
Nella Degrassi innovativo la ringrazio per il suo con rigore ripeto questa volta filologico
Il che significa che lei presta particolare attenzione quando usa queste espressioni sistema metodo e via dicendo
Le ricordo che nella
Interrogatorio del quattordici giugno a pagina undici e poi a fatica a dodici lei riferì
Che la Piva riceveste
Anche fra le varie cose il collaudo del Passante di Mestre punto fermo
Se lo ricorda
Si sa quello dichiarato me l'ha detto prima il pubblico Pubblico Ministero
Sì ora capisce perché io prima le ho fatto perdere tempo e forse l'ho fatto perdere anche sarò stanca perché l'ha resa impellente l'emendamento dottoressa non ho finito perché non le ho posto una domanda mi perdoni mi scusi
Quando le ho chiesto e stanca le ho chiesto se era libera le ho chiesto se aveva adottato una tecnica di particolare reticenza o di minima reticenza lei ha escluso tutto questo
L'ha detto che non me lo ricordavo sano particolare non statico vede
Probabilmente ho fatto confusione ma lo spiegavo terra la domanda la domanda è questa
Ora
Oggi
Lei
Non ha fatto il nome di altre persone che hanno ricevuto in quell'epoca e in quell'ambito
Il compito di collaudare determinate opere
Ad esempio l'ingegner mai alcune se risulta che abbia ricevuto
L'incarico di collaudare e cosa
Se ciò che aveva ricevuto un incarico di un collaudo questo punto se ho fatto confusione proprio il passante che c'erano all'epoca il passante di ospedali vede
In Germania dove ora se lo ricorda perché glielo chiesto io sei
Ed è l'unico nome che non ricorda la dottoressa
E l'ha fatto fatto prima il nome dei fortunato di Ciucci
Tre gli si o le dice qualche cosa
Scuse
Trevi sia all no
Ma mai lei se lo ricorda per il passante
Ho Maiella me lo ricordo perché me lo ricordo
La domanda specifica è questa
L'incarico del collaudo del passante di Mestre a chi fu conferito
Seduta stante
Scusi signora
Di Mestre altrimenti poi lei mi parla di Matteo Antonicelli nomina mai record
Tutti i nomi non me li ricordo
Però lei l'aveva attribuito
Erroneamente va bene
Lei l'aveva si chiama Italia insieme a chi dare manifestando l'azione alla mai mi sono sbagliata è vero evidentemente mi verrà dice adesso l'ingegner Piva che devo aver sbagliato il nome
Previsioni devo aver detto invece
Passione
Falsirollo ma ritorno riferito poco fa
Vorrei man bassa non ingegner Piva per vincere lezioncine va bene tagliando
Formale anche grazie
Sbagliano anche questa volta se non ho detto se non sbaglio ma io ho detto che non perdo il filo diciamo
Compatibili signor Pubblico Ministero
No tanti di fecondità non ci sono altre entità
è
Non mi attribuisca difetti che io l'uomo
Va beh no Presidente io ci penso insomma noioso articolo posso lasciare tollerabile qualcuna di fuga una una parola innervosiscono perché insomma lasciate fare alcuno il proprio ovvio però che
E ciascuno fa come
Insomma
Abituato a fare una ciascuno si deve contenere tutti non ci dobbiamo contare
Quindi contenente edotti
Quando è opportuno diretta una volta
Quattro la ringrazio molto presidente
Per la tutela del processo
Ho quasi terminato dottoressa
Le risulta o no che l'ingegner pila quando era Presidente del magistrato alle Acque un certo punto subito delle
Iniziative per essere sostituita osso spessa o allontanata
Dal ruolo che ricopriva Venezia
Sì e il sette che i rapporti si erano deteriorati non ne conoscevo i motivi
E nel due mila e cinque lei risultavano che ci sia stato un tentativo di questo genere in danno dell'ingegner Piva
Cioè
Che allontanarla o di rimuoverla dall'incarico
Sì mi pare di ricordare Romano non sono certa quindi per dire una cosa inesatta va bene
E chiudo su questo tema
Lei non ha ha mai fatto l'ingegnere di professione per cui soldi chiederle uno a giudizio ma con l'esperienza amministrativa che lei ha forse me lo può dare
Le è sembrato strano che al ingegner Piva che ricopriva determinate cariche fosse conferito l'incarico di
Eseguire un collaudo per l'ospedale di Mestre
Bene chiarirà sproporzionato quelli sui titoli per le sue capacità ne aveva assolutamente i titoli
Gli aveva sì
Per quello che posso pensare prego prego
No per quello che posso pensare io questo non era una cosa strana affidare un un collaudo così via all'ingegnere genera Cultrera competente è competente
Non ho altre domande grazie
Ulteriori domande
Avvocato Pomanti
Difesa a cinque
Buongiorno sono l'avvocato fumanti mai difesa di Ras Musci inique
Senta
Lei ha detto riferito che ha conosciuto personalmente Erasmo Cinque fuoco collocare temporalmente questa conoscenza in che anni
Non mi ricordo la prima volta che l'ho conosciuto comunque
Tra il due mila
Sette due mila otto e due mila tredici ve l'ho visto più volte
Invece nel periodo di tempo che va tra il due mila e due mila e sei
Due mila sette cioè da quando è iniziato no valore
E sostenere e cinque due mila cinque no se prima del due mila cinque non ha mai sentito nominare no
Il
Lei ha fatto riferimento dell'ingresso
Fa nel corso della supposta ramo
No ho detto che come Veneto TLC quindi sapevo che c'era anche la So costiamo perché eravamo consorzio insieme perché voi siete entrati iniziali vedete tutti dell'epoca
Funzionario all'incirca siete entrati verosimilmente due mila e undici
Potrei dire una cosa inesatta però
Ed è entrata la la venne tutti cioè l'accenno se c'è un accenno a Trecenta Mantovani insieme ad altre imprese
Poi è stato un ingresso di un unico sì no insieme ad altri ora però non me la ricordo
Questi all'incirca si erano Società che lavoravano nel settore delle costruzioni meglio la progettazione delle bonifiche circa come tipologico me lo ricordo
Poi indicare se erano uno due tre o dieci che sono entrate notare che fossero entrati in tre è un quattro o meno
E quindi ha ritrovato la su vostra moglie
Perché Hoshyar sin dal due mila insomma degli anni del due mila
Documentalmente provato l'entrata del due mila
Ho e in tutto
Tutta la periodo di tempo ante due mila cinque quindi non ho sentito parlare neanche la banca della superstrada
Sì ne parlava ma il TAR però io non lo conoscevo quindi diciamo correttamente la mia domanda è quando l'ha conosciuto faccio una domanda
Però le ho chiesto quando ne ha sentito comunque parlare dell'addetto dal due mila cinque in poi
O se è sbagliato in modo preciso da Beit hanno sentito parlare l'onore e l'aveva nominato qualche volta
O lei con baita io adesso non conosco bene la scuola il fuori ruolo i lavori eccetera proprio di combine Cartoleria un lavorare convalidato andrà al due mila e cinque
Quindi mi viene da pensare prima del due mila cinque banca
Non avesse riferito questioni lavorative della sua costasse lì perché io ero l'assistente dell'allora Presidente Galan
E
Spesso c'erano degli incontri molto riservati che facevamo fuori delle sedi istituzionali cui partecipavamo noi ebraica
Quindi l'ingegner banca
Quindi mi ha sentito parlare anche prima
Ora dal due mila cinque da domande semplici accettava l'ho accettato di sicuro prima
Perché è all'epoca
Prima o dopo e se ne è sicura solo questa norma
Allora
L'ha citato sicuramente perché né prima
Perché era sì prima sto parlando del periodo prima perché lui è sempre stata additato come
Una persona influente su Alleanza Nazionale all'epoca esprimeva
Quel Governo il ministro per cui dell'ambiente e se non sbaglio per cui
Sette le pensando di Puglia
Comunque che norme già risposto forse non sa come fare la domanda la faccio sa se è entrato in fallo sulla superstrada insieme ad altri soggetta non sono ostile computabile un'assemblea vago
Un'altra domanda
Il rapporto tra banche e cinque era un rapporto che possiamo definire di amicizia di confidenza per quanto attiene all'OSCE sente
Era un rapporto che andava anche oltre le questioni lavorative poteri poteva definirsi anche un rapporto
Confidenziale di amicizia al di fuori se lo faccia ma lei non ha conosciuto un Amburgo una conseguenza se poi fossero amici andavano a cena fuori
Non so
Sa se si incontravano
Colleghi spettano sonde
Senta uno una domanda
Lei ha riferito di lamentele SOSE se mi esprimo male chiedo scusa ma abracadabra simili questo mi sembra che lei abbia detto di alcune lamentele mi sembra di Buson
Sul fatto che la sua mostra mo'percepisse dei guadagni senza svolge l'attività lavorativa sei
E vanta avrebbe detto che era comunque delle sue entrature politiche mi aveva un interesse
E questo è stato una prima parte in cui lei ha fatto riferimento alla sua costiamo poi un certo punto meglio parlare di questioni rapporti dell'onorevole Matteoli
C'è stata una specie di che io non ho capito bene cioè questi lavori questi introiti questi guadagni che erano entravano su Costa concentrano qualcosa con l'onorevole Matteoli certamente centenarie baita
Però io le volevo ed era questo il punto quando è stato sentito il tre luglio del due mila e quattordici
A contestazione
L'unica domanda rispondo che non sono in grado di riferire se la partecipazione in atti di soccorso strambo era finalizzata ripagare può aiutarci nella accennato cartoni cioè scusa
Credo luglio del due mila quattordici la foglio tre
Quarto ADR
Passo alle funzioni guado compagni sul futuro
Non sono un po'scusa
è il terzo odierna
Non sono in grado di riferire se la partecipazione in atti su vostra mora finalizzata a ripagare solo grazie Musci in cui per le sue entro eppure tu se parte dei fondi andassero ad altri
Solo
Sì allora o su cose non andavano ad Erasmo Cinque perché Erasmo Cinque davano Erasmo Cinque perché
Erasmo Cinque aveva alle spalle un sistema
Influiva su determinate persone cessi questo lo ha detto l'ha confermato in nuce quindi
Il punto di riferimento è l'interesse a tenere Erasmo Cinque nella società senza svolgere lavori perché aveva delle conosce
Enzo e quindi questo elusive mera sono cinque lo diceva da straniero lo sbandierata
Non è che è emerso uno guardi sulle conoscenze non si discute
Abbiamo anche indicato in lista testi
Non si discute
La domanda a un'altra finalità
Cioè
Questa
Questo corresponsione questo corrispettivo che viene fatta la sua illustravo raffigura
Ripagare Erasmo Cinque perché lui aveva delle conoscenze oppure partendo da queste somme erano destinate attenersi politici le i riferimenti dice io non sono in grado di dirlo Marcora erano per Erasmo Cinque perché a sua volta nelle destinava chi sapeva nulla ecco questo
Cui ha detto una cosa diversa della buona contestazione di livello dice la sua nella detta in modo diverso forse non è
Scusi perché un secondo una recente
Non sono in grado di riferire se la partecipazione inatteso vostra ancora finalizzata a ripagare solo Erasmo Cinque per le sue entrature forse parte dei fondi andassero ad altri non sono in grado
Non è vero conoscenza materiale se Erasmo Cinque poi vedeva le dava al ministro Matteoli o a qualcun altro non lo so
O se le teneva in parte perse quindi era per lui ma per lui per per un sistema che esisteva
Queste cose
Ho così come noi lui persona persona società sì ma non a caso ho cinque perché perché lui a sua volta diceva sai devo dare un segno devo far vedere negli USA non posso aprire i rischi sono inflessibili
Devo dare un segno devo far vedere quindi ha bisogno che
Quindi quindi ho bisogno utile
Ha bisogno di dimostrare i miei amici che o queste sono tutte le somme che sono oggetto di versamenti da parte
Del
Diciamo della stazione appaltante una società stiamo parlando di quei flussi che sono
Flussi di denaro estrassi ma solo me fattura ma non solo perché come le ho detto Colombelli Buson andarono anche a consegnare delle buste
Allora possiamo fare questa distinzione che a me interessa tra la parte diciamo che il versamento delle entrate che arrivano in società che sono fatturate
Se l'oggetto dei saldi di contabilità e diciamo tutta questa parte chiamiamola contarsi qui ufficiale e poi di queste altre somme che riferisce se non vuole essere due fa riferimento
Quale delle due faccio riferimento
Sì parlando di che cosa che quell'affermazione che mi ha appena letto sì nel senso il il core cioè questo corrispettivo venderla sottostanno anche entra versare il denaro che arriva dalla Società di questo versamento c'è riferimento a quella della soc strano
Presa questo versamento che entra nella cassa della Società
Lei da lì ipotizzato pensa ritiene che siano stati fatti dei prelievi per destinarli a terze persone non solo va detto anche ad uso
Terminava conoscenza diretta che Buson
Nicola meglio andarono personalmente a consegnargli nei musei salienti contanti pure fatto riferimento prima questi pazienti
Va bene io non ho altre domande
Bene altre domande
La domanda una soluzione
Che estratti subito l'interrogatorio il controesame ribalti gli altri colleghi no avrei altri no perché c'è l'avvocato Fontana
Mi scusi
Buongiorno del trenta giorni da Turato
è una sola domanda volevo solo chiederle se lei sta Stemat
I dati dette somme alla
Al Presidente Galan
Se darà sommessi sì
Nessun'altra domanda
Bene allora
Avvocato
Io avrei una domanda riepilogativa del fare Presidente se lei me lo consente
Dottoressa Minutillo
Poc'anzi lei a mia domanda si il ricorso delle mette incivili indire era o meno fondato ha risposto che non era fondato ma aggiunto
Questo non bastava per vincere a
Non avremo la verità ecco ma
Capitato altre volte che un ricorso manifestamente infondato abbia trovato accoglimento da parte del terreno
Per quanto riguarda la società per quanto riguarda la lasciato infrastrutture il gruppo Mantovani ovviamente non in generale ne abbiamo perse tutte come completarsi ne abbiamo persi quasi tutte
Ma una
Alcune volte venivano fatti presentati ricorsi era una prassi
Tale società
Di costruzione
Che venivano presentati ricorsi per poter negoziare con il trattamento non dichiarato esplicitamente ma volevo sapere
La prassi di dormire pagare per la lire successo avanti i giudici amministrativi lei la considera una prassi consolidata
Io non la fa posso considerare io sapevo che era una prassi consolidata maniera frequente da parte di tutte
Quindi la voce che girava è l'aspetto chiedendogli del denaro ai giudici amministrativi
Che si sa se la voce che girava negli ambienti
Nostre era che la Pedemontana la gravità che pagava di più in Consiglio di Stato va bene
Sulle voci dal pubblico è una situazione un po'più occorre quindi una femmina fra chi fa riferimento
Sulle voci che venti ecco io domando sia a lei costa personalmente non quello che noi abbiamo un cambiamento di altre voci che giravano ha ragione Gianfranco De personalmente non mi consta
Come
No a lei non costa per un ambiente
Bene
Io non ho altre domande Presidente grazie
Pubblico ministero aveva un'altra domanda sì uno solo
Io non sulla domanda tornando alla vicenda Matteoli
Ritornando alle consigliere di denaro che lei frecce a cioè le specie che lei ha saputo e sono state effettuate all'onorevole Matteoli
Allora
La difesa le ha contestato Barletta genericamente accennava la vicenda lo ha detto una volta anche a Matteoli
I dati ci ricorda sui flussi di verbali ha meglio precisato tutti quante volte eccome arrivarono le somme all'onorevole Matteoli
Quello che ha detto esattamente nei termini hanno ricordato però non l'ho detto altre volte ha permesso l'asso Costantino vista questa soluzione
Lei sa
Se
Grazie
Cautelare dove legittimo chiedo scusa Presidente mi dispiace dover interrompere Pubblico Ministero davvero non avrei voluto
Ma vengono richiamati del verbale in maniera a mio avviso improprio che crea confusione
Quel passaggio sull'una volta a Mattioli c'è un passaggio no riferito alle vicende so costano è un passaggio esplicitamente riferito Assomet denaro che sarebbero andate
Da baita Mazzacurati Fontanazza curare matematico per cui siccome la richiesta la testi match ha risposto su un altro tema credo mestizia ingenerata una confusione allora chiediamoglielo
Lei sarà
Serve il bossolo una volta ho più volte somme di danaro onorevole Matteoli
A me baita riferì più volte
Più volte
Bene lessa queste più volte
In che anni avvennero entrambi iscritti
In che anni non me lo ricordo nei limiti esattamente sette l'anno no non me lo ricordo attraverso chi il mio sapevo che attraverso Mazzacurati e attraversa Erasmo Cinque
Non ho altre domande
Bene anomala può accomodarsi può andare sospendiamo dieci minuti Presidente chiedo scusa davvero
C'è una brevissima avvale dell'audizione presso una brevissima istanza della difesa se lei ritiene la verbalizzo pienamente nella Valle del Sacco
Può andare Ciampi
L'intesa notevole
Comunque
La testimone al riferito su fatti che sono oggetto di questo procedimento e su fatti che non ne sono oggetto e
Nell'ambito del suo esame vi sono state anche contestazioni relativi alle dichiarazioni in fase di indagine
Tutto quello che attiene all'attuale procedimento è ovviamente sottoposto la valutazione del tribunale che all'estero l'ascesso sulla base di tutti gli elementi di prova acquisiti porterà le sue conclusioni
Sulla fondatezza da tesi accusatoria sulla veridicità delle dichiarazioni rese
è stato fatto riferimento a dichiarazioni de relato baita capita
Abbiamo già sentito il testimone
Avremo altri dati è questo non interessa il tribunale questa
Sono invece emersi dei reati commessi dalla testimone
Che non riguardano l'attuale procedimento faccio riferimento al fatto che in fase di indagine
La testimone aveva dichiarato che l'onorevole Ghedini gli aveva consigliato di dar vita a un meccanismo
Finanziamenti elettorali illeciti
Che si sono poi materializzati negli anni successivi e al fatto che a testimoni riferito che l'onorevole Sbai Italia avrebbe fatto il nome del scusi dottor ingegner banca fatto non vedano e come letta come soggetto destinatario insomma
Oggi ci ha detto che la circostanza che l'onorevole Ghedini circostanza che notevolissimo non ricorda e ci ha detto che invece certezza che l'onorevole letta non è mai stato destinatario
Di queste somme
Queste dichiarazioni ci consentono di affermare che le dichiarazioni rese nel corso le indagini sono dichiarazioni
False e qui diventa importante approfondire il rilievo del procuratore enorme
Che correttamente evidenzia
Che il soggetto sentito nel corso delle indagini ha facoltà di mentire e dunque può non essere ritenuto responsabile per le dichiarazioni false prese nel corso del suo interrogatorio
Ovviamente
Vi è
Una lunga fase di valutazione del pubblico ministero
è l'unico organo deputato al nostro sistema valutare se si deve iscrivere nel registro degli indagati il soggetto destinatario dichiarazioni accusatorie se si deve iscrivere nel registro degli indagati il soggetto che rende dichiarazioni false e calunniose
E questa tutta diciamo una sfera rispetto alla quale
Nessuno di noi può interloquire
Se non in casi come questo in cui
L'esistenza del reato della notitia criminis emerge nel corso del dibattimento così giustificando
L'attivazione di quel potere di segnalazione del collegio
Che
è diciamo l'elemento di chiusura del nostro sistema
Cioè il collegio non ha come unica funzione quella di recepire notitiae criminis
Delle quali si sia speso nel corso del dibattimento e di segnalata d'ufficio dico
Ecco
Andiamo quindi a esaminare il contenuto di queste dichiarazioni false
Per verificare se effettivamente queste semplificazioni calunniose continua notitia criminis nel merito credo che non ci sia nessun dubbio possiamo fare il gioco delle tre carte il gioco dell'elastico diciamo su cose su cui uno è più o meno sicuro ricordo nutrito
Ma quando si fa riferimento
A notizie precise appreso il de relato
C'è un obbligo di vendita ovviamente nel merito del contenuto di quanto previsto da quella fonte
Non l'obbligo di verità sul fatto storico che nessuno può dire se non è stato testimone oculare ma soprattutto su quella fonte
Viene fatto un'affermazione che ha una precisa valenza accusato accusatoria e che francamente avrebbe
Anche
Potuto forse dovuto determinare un'iscrizione di sei mega dei
Che
In quel contesto c'è un sistema Gianni Letta riceve centinaia di migliaia di euro l'onorevole Ghedini si fa portavoce di un vasto progetto certamente illeciti
Della cui entità il Collegio ha appreso nelle scorse
Queste dichiarazioni sono oggi smentite da testimone erano già altre dichiarazioni priva di qualsiasi valenza
Come dimostrato dal fatto che il pubblico ministero non ha nemmeno iscritto nel registro degli indagati non ha trovato nessun riscontro a queste false dichiarazioni oggi però mi abbiamo scienza diretta da parte della testimone
Non siamo ancora in fase di condanna passiamo perlomeno di
In fase di individuazione di notitia criminis
Torno al tema sollevato dal
Consigliere Nordio
Credo che questo tema diciamo abbia subito una chiara
Mutazione a seguito della modifica del Codice di procedura docet penale che ha riguardato le dichiarazioni eteroaccusatorie
Cioè fintanto che
Si distingueva semplicemente una posizione di indagato da quella di testimone e quindi si conosceva l'indagato una generale facoltà di mentire
E non era dunque possibile avere queste forme che abbiamo oggi di imputati testimone assistito od imputato imputata di reato connesso
Si poteva anche sostenere che in ogni caso la dichiarazione falsa resa nel corso dell'interrogatorio fosse priva di avanza penale predisponendo eccetera
Oggi invece con il nuovo sistema
Vi sono innanzitutto degli avvisi che richiamano il testimone l'obbligo di viabilità laddove nella dichiarazione etero accusatorie
E
Grazie
Effettiva introduzione dichiarazioni eteroaccusatorie
Determina automaticamente ipso facto
Una possibilità da parte del pubblico ministero dissentire quel soggetto come testimone con tutte le complicazioni che ci sono poi nelle varie ipotesi ma il dato fondamentale distinzione la dichiarazione eterno accusatoria deve essere veritiera
Qui abbiamo due dichiarazioni sette io credo che trattandosi di aspetti che non so non riguardano la complessiva vicenda processuale di cui ci stiamo occupando possono essere
Esaminati dal collegio già in questa fase e giustificano una immediata trasmissione degli atti al Pubblico Ministero per il reato di calunnia
Per la posizione Minutillo calunnia nei confronti del l'onorevole letta e dell'onorevole Ghedini
Preciso soltanto che non aggiungo a questa lista l'onorevole Tremonti perché se l'onorevole Tremonti di a quel profilo di ambiguità legato da rapporti molti milanesi diciamo è otto chilometri di ambiguità che francamente
Non dovrebbe trovare nessuno spazio quando si fanno dichiarazioni di questo tipo dipende la vita delle persone chiamata in causa ma è comunque un profilo di ambiguità che può giustificare una forma di confusione di errore del terzo viceversa per quelle altre dichiarazioni che sono nel caso dell'onorevole Ghedini
Ripetute proprio con precisione quanto al luogo al senso della dichiarazione e al motivo per la quale fu effettuata
Addirittura con riferimento a un momento saliente fra le scuole per la prima volta la testimone sarebbe entrata in contatto con il collega
Quanto invece non caso onorevole letta si tratta di dichiarazioni de relato ma che vengono ritenute due volte troverete poiché il verbale
La due contestazioni che ho richiamato nel corso del controesame anche questo credo che faccia emergere con evidenza
Il la natura calunniosa dichiarazioni sono state rese grazie
Ce l'ho scritto no
Nel collegio voglia disporre la trasmissione degli atti
In relazione alla dichiarazione
Calunniose
Nei confronti
Letta
Ghedini
No Pubblico Ministero interloquire su questo
Ma l'altra richiesta
Messo al Collegio valutazione mi sembrava palesemente infondata in quanto per quanto riguarda la prima dichiarazione
La teste non la smentita detto di non ricorda alla riferito un episodio sua conoscenza che non ha trovato come molti molti altri
Episodi nel corso di quest'indagine idriche molti detenuti
Non trovando minimo riscontro non c'è alcun seguito processuale
Nel prima cosa secondo quanto riguarda invece l'altra vicenda la teste
Ha riferito io a questo punto da anzi di un interessamento pongo sempre anche nel corso dei verbali spiegato del Neacsu con gli altri perché siamo andati a seguire le fonti riapre si è chiarito che non era una vicenda
Definanziamento ma di interessamenti per entrare in contatto con i Ministri competenti quali sì venivano corrotti
E ecco oltre esercizio dell'azione penale fa quindi non quello assunto invece non gli estremi per arrivare a procedere con me indicato dalle difese
Il tribunale si riserva
Si può vedere sull'istanza nel
Nel dibattimento
Tocca
Poc'anzi
Ebbene
Tocca
Comode
Pongo in votazione
Quindi visto che ero io
Ma
Epiteto quindi
Dunque
Prego sto
Allora Pubblico ministero l'altra volta
C'eravamo lasciati
In questa dimensione un po'così
Segretari meditato come ufficio la posizione
L'opera anche con riferimento quindi siglato il sesto che analoga come giustamente ha evidenziato la visita a quella di Uccio letta in quanto è c'è un altro procedimento che che lo riguarda
Per questioni di affidamento di lavori da parte del magistrato alle Acque quindi ha la facoltà di non rispondere quindi
Consentiamo ai sensi dell'articolo duecentodieci duecentodieci
Allora proprio io alcuna
Cioè l'ho messo
Giusto accorparono del ventiquattro gennaio dal quarantasette senz'altro presidente a metano dia via Santa Maria del conforto cinquantadue
Allora lei ha sentito come tra l'altro imputato di un alto prelato quindi c'è una questione di
Collegamenti connessione connessione
Profilo di connessione
Perciò le devo chiedere lei anche la facoltà di non rispondere se ritiene oppure vi rispondo cosa intende fare
Vorrei avvalermi della facoltà di non rispondere
Non sto serviti da
Di volersi avvalere della facoltà di non rispondere
Va bene si può accomodare grazie
Allora adesso
Possiamo sentire il dottor Pravat approva Berto provata
Accomodi
Buongiorno
Pravatà buongiorno buongiorno
Buongiorno dall'assessore prodotta nei confronti
Buongiorno al microfono approvata colto
Dunque mi pare che ci sia anche
Questo
Cioè il suo difensore se
Buongiorno
Del popolo di meno
Cosentino
Bene
Dunque l'altra volta ci eravamo lasciati anche qui in otto pensione che andava penalizzata indicato come testimone
Ma
Dunque ben accettato onda procedimento per diffamazione nei suoi confronti presso questa Procura
Per il quale la la procura ha chiesto l'archiviazione
Non credo ci sia
Non c'è il provvedimento definitorio del giudice al momento
Questo è l'unica evidenza processuale
Dunque va dovevamo chiedere
Pongo comunale
Poiché
Abbiamo visto che ITIS
La nota
è stato
Come imputato con stock di un reato nel medesimo procedimento
Stefano
Il dottor Rota è stato giudicato è stato coimputato nel procedimento nel quale era coinvolto anche stoccare esatta emessa sentenza di proscioglimento
Per cui è pacificamente dovrebbe comunque essere sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci secondo
Tassazione secondo questo difensore
Mai vuole
Ma sentenza definitiva
è una sentenza di procedimenti grezza crimine anche in Giappone
L'uomo
Prego Pubblico Ministero questa circostanza la conosceva
No io personalmente no noi abbiamo visto dal capo di imputazione da un decreto che dispone il giudizio di quel procedimento
Che abbiamo citato ma
In occasione della
Ho incontrato
Alto consesso previo per
Che
Anche provata Roberto Racco imputato in uno dei
Situazione
E si era scritto
Disastrosa
Roma
Definito se farà
Messo fra parentesi perché poi
C'è un punto in cui l'Italia specifica
Cosa
Come interloquisce su questo profilo perché non ha interloquito su questo da ma ritiene che su questo che la
La sentenza di
Non l'ho doversi procedere lo rende
Conferma che sia
Non non non ha rilievo in questo procedimento che si è definita la posizione in modo
Perché non abbia strascichi quindi non influisce sull'acqua capacità testimoniare
Forse è un centonovantasette bis ed è evidente
Presidente bene permetto di sottoporre alla vostra attenzione comunque una sentenza di Cassazione che ho ricavato sul punto che può essere d'aiuto nella interpretazione
Preannunciata da questo difensore cioè che deve essere sentito anche qualora venga emessa sentenza del nuovo carcere in udienza preliminare quale duecentodieci
Sezione prima diciassette novembre due mila quattro la quarantasei nove sei sei
Faccio
Risulta se lei
Arredo dichiarazioni inerenti la responsabilità di terzi di
Compimento degli avvisi di legge dunque il bravo a fare è stato sentito più volte come sempre come persona informata sui fatti
Grazie saranno utilizzati questo procedimenti perché la denuncia invece per diffamazione e successiva nel ne abbiamo notizia dell'altro procedimento
Allora
Va sentito ai sensi articolo duecentodieci
Allora
Quindi lei ha assistito allettato ci dia le sue generalità mi pare che non abbia altro se ci sono
Certo brava attardato a Roma il nove gennaio mille novecentocinquantaquattro Presidente
All'ANCE dignitosi Villorba la Provincia di Treviso e via Chiesa e quindici
Bene allora lei ha assistito dal suo difensore dovuta alle
Viene sentito i sensi articolo duecentodieci
Quindi anche la facoltà di non rispondere oppure attualmente di rispondere con il decreto rispondo
No all'appello
Grazie presidente posso rimanere naturalmente grazie buongiorno di nuovo dottore parallele
Ha lavorato presso il Consorzio Venezia Nuova
Periodo e con quali mansioni
Ma io sono entrato nel Consorzio Venezia Nuova il mille novecento
Tanta
Ottantotto mi sembra
Vorrei
E sono uscito nel due mila otto cioè circa vent'anni sì
O forse nell'ottantasette sono entrato sono entrato prima
Come responsabile della
Nell'area finanziari amministrativa personale
Poi sono diventato vicedirettore e poi a distanza di due anni
Vicedirettore generale vicario con gli stessi poteri che aveva giungere Mazzacurati cardine del progetto collega dottor mi sono dimenticato di chiedere indifferente parla e l'eventuale
Ripresa non due
C'è una ripresa televisiva
è indifferente essere inquadrato oppure no oppure vuole il divieto di essere riprendano non
Non preferisco di no nel precedente
Sì diciamo quindi gli ultimi due anni lei è stato vicedirettore richiamo agli ultimi anni sono stato vice direttore vicario praticamente per la maggioranza per circa
Quindici anni sì dunque fino al due mila otto in ogni caso sì
Senta il
Lei era a conoscenza cioè lei aveva un buon rapporto con Mazzacurati oltre che lavorativo anche sensibilità personale seri
Devo dire che
Nonostante tutto quello che sia stato detto Mazzacurati ho avuto molto più rapporti con Mazzacurati che con mio padre per poi
Saluto tutti i punti di vista
Senta afferma il qui anche l'istruttoria è andata avanti mi permetto di essere più
Di far tesoro anche delle istruttorie mai sentito parlare di un
Sentir parlare lei conosce ha lavorato con l'ingegner neri del Consorzio sì sì
Che ruolo svolgeva neri ufficialmente se svolgeva anche altri ruoli
Ma diciamo che neri fu un lascito dell'Impregilo nel senso che quando
Uscito alle condizioni che vengono venisse verranno trattate da
Chi acquisto la
Ma le quote dell'Impregilo tenga
Scrittrice agli altri tre soci più importanti opposero anche il problema che veri era stato
Distaccato presso il Consorzio
Che sostanzialmente non lo avrebbero voluto indietro e quindi questo è un problema che riguardava
Più che i tre soci riguardo al Consorzio e quindi dirigere Mazzacurati quindi se dobbiamo pensare
All'assunzione di Neri pensaci te perché un po'
Sentirò vedeva
Allora l'ingegner neri arrivate era ed è una componente del Comitato tecnico
Consorzio Venezia Nuova
Quindi aveva dei compiti diciamo di natura consultiva in campo tecnico questo diciamo con me
Come aspetto ufficiale
Poi i qualche anno dopo
Mi venne riferito allo stesso neri che
Diciamo che il suo il gol c'erano dei compiti
A latere che riguardavano corse che gli ho detto non voglio neanche sapere pene immagino
E in più
La un'altra cosa che mi disse mi fece presente che aveva
Un cugina la Corte dei conti altre cose che ho detto non mi interessa questo
Queste questioni io devo dire che quando entrava nei
Nella Consorzio dissi subito avvalsa curati dico
Guardi io su questioni che siano minimamente illegale non voglio avere variabile ora né mai
E
Diciamo che il contrasto forte che venne con ingegnere che a cui sono ancora affezionato e nel due mila otto avviene sulla cosiddetta questione morale CEA cominciarono arrivare delle fatture o San Marino dice io guarda queste idee
Fratture non solo contenersi Livorno maculato sigla non firmo il bonifico perché la responsabilità della finanza l'avevo io tempo c'erano altre prestazioni strane che non che non mi piaceva no e lo stesso io ne ho porsi sia la sigla delle fatture
Sia la sigla dei contratti che sia la firma delle dei bonifici quali vicino a noi non possiamo continuare così perché comunque a un certo punto scatta una responsabilità oggettiva nei miei confronti perché
Io queste cose le dovrei andare a raccontare
Alla Guardia di Finanza piuttosto che alla Procura della Repubblica e quando dissi questa frase l'unica ambio di colore diventò ovvio lascino
I medici stessi vai vai poi dopo ti faccio sapere io poi venni avvicinato da vari si confà antichi del Mazzacurati per diciamo
Qua prospettarmi l'amico mia uscita dal Consorzio vista che c'era un'incompatibilità
Assoluta uno incomprensibilità ma due temi uno lei è stato sintetico ma forse troppo con le cose che non voleva sapere da lei
E e poi l'altra questione era ma meno magari rilevante
Lei si è trovato le fatture di punto in bianco o aveva avuto qualche fatture da San Marino di punto in bianco ha avuto qualche
Anticipazione della questione allora due questioni partiamo dalle cose che non voleva sapere di Neri cosa riguardano
Ma neri da quello che mi disse
Ma aveva fascinoso svolgeva un'attività di di procacciamento da parte ridire di risorse da parte dell'impresa e quando arrivo a procacciamento
Io lo interruppi e gli dissi
Non so se il procacciamento di donne piuttosto che però procacciare è un termine giacché non mi piace toccarmi alludeva a finanziamenti quindi a denaro ad e certo anche
Era una donna ecco purtroppo e invece la questione che riguardava le fatture e lei no non è una legge quelle trovare i di così di punto in bianco si vede il punto in bianco
Le ombre non c'era la corrispondenza me le trovai nel mio faldone che tutte le mattine esaminavo mi veniva dall'Amministrazione chiede chiarimenti a qualcuno
Eccetto che chiesi chiarimenti a qualcuno richiesi proprio Mazzacurati
Risponde qualcosa dice queste sono delle cose che ci servono per altre per dei fabbisogni ciò quando lui era molto bravo a
Erano una specie di prelievi sul personale nel senso greco ma cose che ci tengono scusi pedoni espliciti pure Martini che i fondi che ci può solo che possono servire per
L'acquisizione del consenso ma da una natura un fondo come si passa tabella fattura
Queste fratture erano fittizie a ecco ecco da San Marino che può arrivare dietro due a San Marino le fatture
Va bene senta nell'ambito dell'attività del Consorzio lei si è occupato della questione delle bonifiche seri
Come riguardato il Consorzio questa questione ma guardi
La questione inizia esattamente sedici anni fa sì improprio in quest'epoca ottobre-novembre Mazzacurati era di ritorno da Roma
E se non ricordo male
Una gran memoria anche se
Negli ultimi anni ho avuto una malattia per cui mi si è leggermente ridotta ma comunque sempre abbastanza forte
Sì dove era tornato da Roma dove ha fatto le solite visite delle sette chiese come chiamavo
E quindi aveva e
Sale in modo sul nuovo
In ufficio insieme alle otto un quarto arrivavano presto lui non si può neanche il cappotto avvenne nella mia stanza perché riteneva come credo che fosse
Credo che
Che ci fosse effettivamente delle cimici nella sua stanza invece riteneva la mia stanza più sicura non so poi se credo di sì
Tutto sommato da quel giorno riscontri dalla Guardia di finanza in questo senso
Quale soprattutto in quegli anni
E lui mi disse dice e sono stato a Roma ho fatto degli incontri importanti che si può aprire una grande opportunità per il Consorzio
Inventato io gli dissi si rivelerà dette apporto insomma prendere un caffè che ti vedo però stravolto da questa
E illumini sedici ed ho avuto un incontro al Ministero dell'ambiente con leggere Mascazzini il quale ha risposto due questioni la prima
Che riguardava
La
L'avvio concreto da parte del Ministero delle azioni per il risarcimento del danno ambientale provocato dalle aziende la famosa legge Ronchi
Pronti
E con il supporto ovviamente dell'Avvocatura dello Stato
E e se ne occupava Mascazzini perché era direttore generale delle acque quindi e si trattava di
Inquinamenti provocati da aziende c'era linguaggi Angela piuttosto che in Sardegna
Piuttosto che era e nella laguna di Venezia in particolare gli
Gli disse che
Mi disse che il elementi fattore più importante a Venezia riguardava
La Montedison perché è occupava credo più della metà della reati
Porto Marghera e percento vent'anni a inquinato pesantemente la laguna
Con i mezzi più vari
E poi quando non è potuto più barella cura in cura inquinato anche in mente il Mare Adriatico porta insomma ne ha fatte di tutti i colori che non sono neanche emerse tutte ormai
E quindi noi abbiamo avviato questo procedimenti questo e quest'iniziativa nei confronti della Montedison la quale
Ha riconosciuto l'annata
Adesso dobbiamo definire il quantum ma comunque le trattative sono rincorso loro non vogliono avere un'azione che avrebbe poi dei riflessi
Ovviamente Bifo furbi credo che fosse ancora quotata in borsa degli effetti sul mercato Marmo insomma erano delle informazioni ovviamente
Delicate avere un'azione legale da parte dello Stato poteva essere un elemento market sensitivo evolversi
E quindi loro preferivano risolverla con una transazione non basta avanza con delle clausole di stile riservatezza
La seconda è una cosa che gli disse Mascazzini e che noi avevamo fatto tra l'altro chi se n'è occupato molto fu l'ingegnere Stoker più preoccupanti sono degli aspetti estetici
Avevamo fatto un intervento sulla cosiddetta isola delle tre S
Poi ci fa confusione perché ci sono due isole delle tre S secondo me vengono pronunciate in veneziano come sentite io sono Romano quindi non saprei
Ma è pur vero ed è diventato il Pubblico Ministero quindi i padri veneziani ce ne sono molto pochi
In
Come è interessante questa notizia perché era interessante per il Consorzio diciamo beh
E allora noi innanzitutto andiamole all'intervento sulle triste scusi Pubblico ministero l'interpello ai procedono intervento d'urgenza di cui
Si occupò stock era di somma urgenza facendo un paranco lato di contenimento perché passando con con l'aereo di giorno si vedeva che questa isola
Che era sia stata formata solo da sedimenti
Di risultava dello stabilimento i novant'anni quindi un'isola
E
Che ovviamente con le l'alternarsi delle maree nelle
Zone nelle delle parti dell'isola che erano
Sulla sul bagnasciuga la famosa megafoni Mussolini confondeva al bagnasciuga contro
La battigia quindi non la ripetiamo
Però bagnasciuga rimasto nell'immaginario della cialtroneria dei Mussolini
Te
E questo evidentemente c'era da fare un intervento imponente perché questi rilasci sedimenti erano ogni giorno sempre più invasivi
Venne studia vennero studiate varie opzioni vede bene fatto addirittura credo un giro
Non turistico ma industriale nelle zone nel mondo in cui aveva affrontato questi problemi
Che sono essere anzi essenzialmente la zona nella ex zona industriale di Boston
Poveri in Olanda a Rotterdam
Dove oltre al problema delle della dell'acqua c'era anche il problema dell'inquinamento rotto trama c'è il più grande porto del mondo te poi anche in Danimarca mi pare che spiega bene andarono quella in Danimarca mi pare che ci andrà in Consiglio
E la soluzione che ci sembrava ovviamente più
Qua era quella di nonna intervenire massicciamente rimuovendo
Questi sedimenti perché sarebbero Mentana dall'inquinamento ma fare una Chernobyl a due cioè
Sostanzialmente
Palanchino usare del parà ancorato speciale prodotto dalla chissà né
Scusi se mi dilungo marginale perché questo
La domanda era iniziale per obbedire perché ve ne occupate voi allora
Abbiamo ordinato del Polo ancorato trattato dall'altissima
A condizione naturalmente volto dura per cui
Soltanto all'ordine bisognava dare una fideiussione bancaria dell'intero importo dell'ordine
Poi viene bisogna pagare a quando uscì bisogna pagare tutto quando loro li mettevano sui terreni dalla Germania e bisogna siccome la trattare io la faccenda finanziaria
La trattare anche brutalmente questi ce la fecero perché l'idea di dei nazisti insomma fu abbastanza in inglese ma insomma fu abbastanza però loro avevano il
Avevano una una forma di monopolio sul mercato perché queste parla ancora venivano prodotte anche negli Stati Uniti ma i costi di trasporto considerando i prezzi sarebbero stati enorme
E in queste Parancola questo Pavan colato era trattato in modo tale
Da bloccare la fuoriuscita non erano le solite Parancola e che si vedono a Venezia
La fuoriuscita di di materiale una volta immessi nel sito
Poi quelle quindi venne fatto prima il palo ancorato fallimento
Diamo messo una
Finale tiene giustamente e se non risponde alla domanda perché noi avevamo fatto e questo intervento
Mascazzini era venuto a visitarlo qualche quando avevamo terminato già da un paio d'anni
Aveva notato che erano scomparsi
E tutti i i rilasci anche addirittura noi avevamo utilizza consentito al Comune
E di depositare dei fanghi intende fosse che erano state predisposte
E nell'isola e poi avevamo coperto tutto insomma c'è un giardino insomma chi passa Lia insieme c'è un giornalino sotto cioè
Non so bene che cosa quindi lui ma era rimasto ben impressionato ha detto dice questa è una tecnica giusta perché
Disperdere
Questi sedimenti ha sbagliato tra l'altro
Anche in altri Paesi si erano posti
Problema in Cina con conferma questa
Questa circostanza nei e carichi di gara riferisce che quella di far rivelare beh quella delle tre S come
Insomma la rinvio perché io partecipai anche in parte
Erano interventi dimensionale io citavo anche sui cantieri insomma
Avendo la responsabilità più generale anche per vedere se c'erano dei Direzione lavori precedente se c'era mi facevo sempre dei rapporti e produce poteri
Della lettera a marzo delle strade delle note a Massa curate firmato e su quello che avevo notato che puntini capire riferisce che il motivo Atena
Che
Che
Questa
Di questa buona impressione di Mascazzini che lo dice la relatrice Mazzacurati brillantemente
Di radice Mazzacurati oserei semina magrolina quella mattina ritorna che ci ha detto se buona usato e poi mi dice poi sono anche andato a trovare il senatore Matteoli il quale
Mi ha parlato che non era ancora Ministro esodo sarebbe diventato dopo perché siamo nel due mila elezioni vennero fatte nel marzo mi sembra nel due mila e uno se non ricordo male
Però insomma c'è una grande possibilità che
Il senatore diventasse ministro come poi è diventato
Anche perché i sondaggi erano molto chiari il Ministro
Sempre riferito da Mazzacurati mi disse che
Ci poteva essere il sistema
Di far rientrare tra i lavori del Consorzio questo intervento alcuni sarebbero seguiti degli altri
Questo intervento parliamo all'epoca c'erano ancora le lire era cinquecentocinquanta ricordo benissimo cinquecentocinquanta
Miliardi di lire
Il corrispondevano duecentottantasei milioni di euro
E però il senatore
Mise disse Mazzacurati sempre relata
Per l'alta che non ero ovviamente presente stava Venezia
Che va bene che lo Stato ha posto
Come condizione per la valutazione
Di questa possibilità che entrasse nella compagine consortile una società che lo non si ricordare anche bene poi doveva trovare su internet che si chiamava sono costretti a muoversi chiamarci vostra
E
Lori mi pose il problema dice adesso mi deve risolvere te operativamente
Come possiamo risolvere
Tutti i problemi che perché dici a me interessa fare questo perché
Facendo un calcolo delle zone che soggette
Altana ambientale quindi possiamo arrivare credo che poi siano arrivati al
A
Ottocento dal sette ottocento milioni di euro poi troppo ne sono andato a uso
Credo sia ottocento milioni di euro l'importo finale ma non vorrei no ecco
Io vi ricordo che son degli plenario che fiorente Besher mai
Altri e due o tre uno era di centoquaranta milioni un altro di quaranta ma insomma
Queste c'era una poi l'avvocato dello Stato che si occupava era l'avvocato Schiesaro era molto attivo sulla sull'iniziativa io ne avevo non previste altre trema insomma resti ce n'erano
In equilibrio
Come mio orizzonte finisce nel due mila otto però
Ne sono state fatte altre queste tra l'altro ecco nei cinema volgere
Quell'incarico tra ripete che diede Mazzacurati chiede occupati di questa società voi ci dite il bene in che senso e che cosa ha fatto bello io balzo arrivare minimis molta fretta
Nel senso che
Sa che io velocità di rielaborazione abbastanza rapida e invece ci vediamo alle sei e mezza dello stesso giorno lascia perdere le altre cose bene veramente ci avrei dice lasciano il periodici perdere
Pensa solo col Centro distacca i telefoni telefonini metri di qua carta e matita più usava la matita io la penna e
E pensa quel le cose da fare qual era l'obiettivo
L'obiettivo era come poter concretizzare perché c'erano serie di difficoltà allora la prima difficoltà e che era è evidente era con
I
Consorziati
Nel senso che
A differenza di quello che è stato sostenuto da qualcuno Mazzacurati viene raffigurato come una specie di satrapo orientale che decideva sulla vita e sulla morte di tumulti
Era così una specie di Eataly gola che poi realtà
Abbiamo parlato male vitruvio ma con la realtà di Caligola molto diversa chiamate insomma abbiamo vascelli lasciamo quelle tipicamente le
E quindi dice io lo dico con le guardi lei la prima cosa che deve fare informare
I consorziati con una serie
Di elementi che se dobbiamo precisare in un memorandum
Intanto interno lasciamo perdere poi gli accordi alcuni si arriverà con la sua costerà
Dobbiamo o definire quali sono
Bollettone ENS dell'operazione ai consorziati in modo di metterli tranquilli perché se no questi si agitano che perdiamo quote di lavoro
Io quindi avevo già preparato scrivono forse uno schizzo di questo memorandum che può elaborare i successivamente e cioè che
Questa sua costruiamo dovesse
Entrare in modo molto discreto
Se ognuno occulto Cocche realtà non è entrata in modo occulto proprio supina
Indicazione nei rami bassi del Consorzio cioè Mazzacurati aveva creato questo effettivamente l'aveva fatto lui perché me lo sono già trovato
Una serie di consorzi dovere del consorzio San Marco poi sotto come i pubblici ministeri sanno bene c'erano tutto nasce da un consiglio del Tribunale no scusi
Meno perché stavamo parlando no c'erano tutta una serie di sub consorzi sotto di quattro cinque livelli
Io così dissi che tutto sommato nonché si chiama se non ricordo male vago rosso in cui era Presidente Paruzzolo era molto devoto Mazzacurati e ne aveva ben donde
Per tanti ragione che non stiamo qui a
Discettare
E quindi un uno in un'entrata a bassa toglie una delimitazione con delle condizioni e cioè che
Siccome il Consorzio funzionava cioè con un piano di riparto un punto in base alle quote consortili la quota sarebbe stata minimale
Però si precisava che
Intanto le i lavori e sarebbero spettate esso constatammo sarebbero stati solo quelli derivanti dagli accordi con un il Ministero dell'ambiente e basta
Eccolo in una certa percentuale che poi non stabili io ma stabilirono io mi lasciai Blair INPS
Il punto è il le le percentuali perché questi raccordi che poi
Perché questi lavori diciamo averlo natura
Fittizio nel senso che
Che poi l'avrebbe fatto in un partner che venne individuato di Mazzacurati subito nella Mantoan infatti dice il primo da incontrare dei questi treni Giorgio cioè primigenia il più Giorgio Baita che odiava Giorgio perché
Lo conosceva da quando veniva ventidue anni
E
Questa era già tutto noto c'è già prima quest'anno questo schema nonché svolgere fittizi eccetera lei quando i lavori
Beh
Questo lo
Insomma
Tanto che spesso
Suo credo di essere
Quindi
Denaro intuisce o ne è parlato esplicitamente ma certo l'unto unisco poi
Certe cose
Scusi mi scusi Presidente certe cose ovviamente si capiscono perché deve intera rientrare una società ma poi non aveva neanche le qualifiche euro andrà
Subito su internet e subito dopo l'uscita
Mazzacurati esce dalla mia stanza verso le dieci io mi sono messo subito collegato sul web trovo la Società previo che qualificherà e quelle qualifiche erano le aveva ad interventi di carattere
Ambientale quindi bisognava immaginare di fare un alti con una società che facesse da fronti Inge con le qualifiche necessarie per potere eseguire i lavori
Poi le questioni interne all'alti e con una scatola sotto come si usa fare
Le avrebbero od definite
I partners
E nel file partner industriale che aveva questo le capacità per farle
Che faceva era appunto la la Mantovani
Che in allora era presieduta da c'è la presidente e amministratore delegato l'ingegner più Giorgio Baita
E lui disse
Dice si vada a parlare dico quindi bisogna fissare
Alcuni
Vincoli qualcuno di questi è la quota dei lavori che più piena impresa soltanto da questi da queste risorse in una certa misura e e che e che quindi
Gli altri consorziati possono avere delle altre opportunità perché dico lei poi dovrà andare a parlare con
Con l'ingegner Bruno di condotte che non era una persona facile
Con all'ingegnere Alessandro ma anzi Presidente Della Marzi elidere anche prospettare quali possono essere i vantaggi indiretti dell'operazione c'è
Quello di messa a disposizione DD natanti soprattutto condotte che disponeva di molti conta natanti in zone
Subappaltare ora la parola appaltino leggi ad una cava caldo tutto l'insieme di queste
Di queste
Di questi strumenti che vengono usate normalmente questo tipo di operazione
Qui no deciso avrebbe è stato il dodici per cento del Consorzio Venezia Nuova come concessionario
Immaginavo dico a meno che non cambino le carte poi adesso io dico ledono schema di massima su cui deve ragionare anche lei poi la prossima settimana quando abbiamo ragionato era un venerdì
Dovrà tornare da Stato giovedì era ovvero tutti quando torniamo alla prossima settimana abbiamo ragionato tutte e due su cui sto
Vediamo lei chi deve approvo ad approcciare per primo naturalmente l'ingegnere banalità e poi io farei
Marazzi che tutto sommato è un ragazzo che si
Che
Insomma
Capisce le situazioni tram crea problemi e ultimo lasciamo Bruno e poi lui mi disse dice io sì voglio vedere
Baita ma anche il su parole un perché lui ogni tanto parlava in Veneto gli scappava
Perché
Diciamo che questa situazione che poi mi pare che sia esplosa successivamente
Nel rapporto fra Parona che era dei genieri del dottor Chiarotto e l'ingegner Baida spesso
Ci potevano essere dei fraintendimenti
Bene nel senso che in Consiglio direttivo all'epoca mia veniva leggendo il dottor Chiarotto che spesso non era
Stato informato pedissequamente poi segue anche un'età Chiarotto
Da Baida su tutti gli sviluppi dell'attività del Consorzio
E quindi Luigi
Intelligentemente fece questa battuta in Veneto sul parola
Perché appunto
Fatto tutto questo giro d'orizzonte diciamo riflettuto poi viene va in porto la questione poi dopo
Redatto un memorandum di cui io non tenni gastroscopia non so se è stato poi reperito dalla PG o no
Forse ero
Forse
Viene fatto questo memorandum e poi io gli dissi dico qua ci sono due altri due cave ANTA
E sono
E il primo che
Di questa cosa bisogna parlarne in Consiglio direttivo che non è che si può fare
Come perché l'obolo non vuole assolutamente detto ma era un capisci e questo è a tutela tua perché tu sei Presidente ma tutte quante quote cioè del Consorzio Venezia Nuova zero allora
Dico non poi sennò veramente diventi il satrapo orientale
Perché non voleva parlarne
Perché Mazzacurati aveva sempre dei timori in Consiglio direttivo che era fatto da altra una mano canea di personaggi
Che che qualcuno ponesse qualche domanda di troppo
Allora gli ho detto guardi frutto sia o facciamo una via di mezzo ad avviare una terza quale sarebbe stata la domanda di troppo in questo caso
La domanda di troppo è perché avendo una Commissione già definita se noi avevamo degli azionisti Pili dei consorziati piccoli tipo la Saipem
E questi deve lasciare bene perché poi i soldi con riuscirono su con grande sollevo dell'ingegnere Mazzacurati con grande
Profusione di energie dello stesso spesso non
Ponevo dove deve delle questioni sulle spese e promozionali ricorda nel caso specifico quindi la domanda e non doveva esserci
Riguardava che cosa perché cioè perché ci saremmo dovuti infilare in quest'operazione per esempio qua insomma lui aveva paura
Già ho paura aveva timore aveva preoccupazione del proprio purché l'azione termine direi più corretto
Preoccupazione è che ci fu
Che ci voce
Mazzacurati che io suo studiato per tanti anni anche da un punto di vista psicoanalitico perché è una miopi
Era un uomo che alternava
Arroganza poco ma anche molta timidezza cioè spesso devono su molte cose in Consiglio faceva riferire a me
Perché io non ho nessuna difficoltà a dirlo Julio e nessuna difficoltà a parlare di qualsiasi cosa
Che che riguardasse appunto il Consorzio e che
Che fosse posto all'ordine del giorno
Invece per Mazzacurati la comunicazione verbale era più difficile questo sicuramente è un fatto di formazione non è che questo con questo voglio dire sciagurati era più intelligente di me su questo
Non ci sono dubbi
Abbiamo dunque il quindi segue il suo consiglio in ogni caso di serie
Poi al miglioramento lui alla fine edicola la folla mettiamo tra le comunicazioni del Presidente
Metterla nelle comunicazioni del Presidente e questo è stato acquisito dalla guarda
Il dai dagli inquirenti
Virtualizzazione che scrissi io per l'altro
E se qualcuno per esempio la Saipem dice questa non è questa argomento andava individuato non come comunicazione ma come
Un punto a parte su cui e saremmo dovuti essere informati lo dicono subito e non li abbiamo Realacci adeguiamo la tattica secondo gli insegnamenti nessun su insomma
Quindi viene fatta questa forma di comunicazione la coalizione cosa riguarda
Comunicazione riguarda entrato dell'asse autostradale si sarebbe occupato soltanto
Di di una quota dei lavori ambientali c'è tutto viene data l'informativa sugo la possibilità che il Consorzio
Interi dunque starò non Mimmo bisogna essere ambientale interi cioè in modo massiccio perché non avevamo fatto già per gli interventi di questo genere ma di tipo emergenziale
Viene viene spiegato perché sostanzialmente
In modo compiuto
Quello che mi aveva detto Mazzacurati è scritto in italiano corretto Toy viene alla fine ha detto che c'era questa non messa come naturalmente come un vincolo come
Non
Necessari necessità tomba come come come un fatto normale nessuno sollevò lezione la seconda cosa è la seconda secondo caveat invece riguardava il magistrato alle Acque
Perché
Mentre Mazzacurati sosteneva
La teoria per l'Ulivo più semplice l'ambito di questa sua timidezza di cui nessuno ha parlato ma insomma chirurghi conoscete meglio quanti
In Italia sono io
Per lui diceva mai gondole dovremmo comunicare al magistrato alle Acque e farci autorizzare quando ci sono delle modifiche dello Statuto
Provo Straw questa riguarda nono consorziata questo dall'ultima parte retroguardia io non è che voglio crearti delle questioni attesi però voglio semplicemente
Che e le cose vengano fatte in modo ordinato in modo tale
Da evitare problemi all'interno del consorzio e all'esterno dove non è che siamo troppo malati non sono più amato io assurdamente
E tanto meno note quindi
Facciamo una lettera all'ingegnere Piva in cui diciamo che consiglio direttivo ha preso atto di questo ma è una lettera
Anodina in cui immagine
Si potevano avere tante risposte chiare insomma i rischi bisogna prenderli però e questo è quello che ho sempre pensato che la verità è che non presi tanti
Da sempre
Ma soprattutto però bisogna
Evitare prevenire come diceva il vecchio ministro estivo prevenire piuttosto che reprimere
Quindi che rischia in questo caso la scrivente al magistrato alle Acque qual era perché il rischio che risplende chiese una risposta fosse una risposta articolata in cui si chiedesse conto esattamente dell'operazione
E ci fu questa no no non ci fu
Senta fatta la parte giuridica diciamo di quella che ci ha detto
è
La parte dei lavori per cui come è previsto cosa ci può dire tutto
Ma io su questo documento lo posso dire
Molto poco nel senso che io so che ebbene fatta poi una ATI con una una scatola balle dalle fatture che arriva cinque ancora parte diciamo un po'giuridici
Siamo lavori nettezza poi furono fatti i lavori
Bei lavori sono sono stati fatti sincero è stato fatto sono stati fatti chilometri Parancola altro cemento
E quindi furono anche assegnati i finanziamenti per quei lavori sei beh noi avevamo dunque una cosa che preciso
Dalla poi il Ministro Matteoli che
Questi fondi sarebbero finiti
Ma su capitoli del pistolero dell'ambiente poi sarebbe stata transattiva alle transazioni Juventus
Poi questi soldi forse il progredire poi era stato fatto un accordo di programma tra Regione e del del Veneto che comunque una competenza magistrato alle acque Ministero dell'ambiente
In forza del quale questi fondi venivano girati in una contabilità speciale e poi gli stati di avanzamento venivano liquidati sempre del magistrato alle Acque con questi fondi quindi il controllo
C'era da sempre la facoltà di controllo da parte
Nel Ministero infatti Mascazzini passato il tempo qui che a Roma
E però insomma poi la
La contabilità lavori veniva fatta dalla dalla direzione lavori
Vecchia e che poi veniva sottoposta al magistrato alle Acque quindi la liquidazione degli stati d'avanzamento avveniva da parte del
Del magistrato alle acque a valere su questa contabilità speciale no
Senta lei
Quindi diciamo quello che era stato preannunciato da Mazzacurati poi è stato realizzato come in quelli piaceranno nei termini nelle visite condividere diciamo con qualche anno di ritardo perché
Ci sono stati degli tempi più lunghi per la transazione con la Montedison
Poi ci fu questo problema questo intralcio improprio dell'attività e le trattative con la Thyssen perché poi loro volevano sapere esattamente quanti
Non voglio annoiare il Presidente ma ci sono appunto i treni di laminazione siccome ho lavorato anch'acciaierie i treni di laminazione quando partono partono e quindi devono sapere esattamente per ottimizzare i lotti
No io non vi annoio su questi aspetti ha avuto modo di conoscere Erasmo Cinque è peraltro costiamo ho avuto modo di conoscerlo qualche
Anche di qualche anno dopo devo dire per la verità mentre entro il due mila otto sempre nel periodo inoltre qualche anno dopo che era stato
Perché lui era entrato in questo però non si era fatto dare una serie di documenti che tutto sommato
Aggiusto che avesse tipo il
Il
Lo statuto del consorzio la concessione
Una serie di documenti che gli porta e mi ricordo che andavamo a mangiare in un ristorante dove io tra l'altro spesso andava a mangiare sia ma la Fiorentina piazza
Mazzini
Forse conoscete cruenta dunque e
Donne impedendo in questo periodo
Mazzacurati Mazzacurati la mise a parte di altre
Dei colloqui che aveva a Roma se aveva Roma dei colloqui con con persone del Ministero dell'ambiente con il Ministro dell'ambiente
Beh se insomma lui diciamo che passava due giorni e due giorni a mezzo del secondo si partiva da parte attiva attirano martedì sera ma di solito lui preferiva partiva partire Barthes di
Diciamo nel tardo pomeriggio in modo tale che ci aveva poi mercoledì e giovedì praticamente pieni
Mentre io rimanevano Venezia e quindi io quando dovrà andare a Milano piuttosto e altre per altre questioni a Roma di solito mi trattenevo perché più a Roma all'epoca abito Trevor lunedì oppure c'è una volpe netti
Il proprio tale che ci fosse sempre una
A per la presenza dei vertice apicale quando ci fu per esempio la
L'irruzione dei andavano dette inno tamponare nono mosse ero presente io oggi ho letto l'operazione io gli obblighi sia Mazzacurati guarda
Ed è una responsabilità trattino dell'operazione c'ero io perché sono io sul posto
Quindi che mi telefonate in cinquanta in mente quello che devo fare non se non se ne parla neanche e lo stesso l'odio e loro lo dissi al Questore al Prefetto dunque sì ed è casa mia e qua decido io quello che fate voi fuori e fate quello che volete voi
Il Colonnello dei Carabinieri disse il dottore ha ragione questo onorevole alla sgombrare dovuti dicono
Of the web di cui
Dunque innocua la domanda atteneva anche più specificamente al fatto se è a conoscenza era a conoscenza dei rapporti diciamo tra Mazzacurati e Matteoli
Come ci aveva esordito parlando nell'incontro quando era senatore quand'era ministro sei arrivato a
Ripeto in questi lui aveva dei
Le delle diciamo delle stelle fisse
Nella nelle sue maniera umane per cui
Aveva degli incontri con la struttura tecnica di missione
E quindi con l'ingegnere Incalza e i suoi collaboratori e al ministero delle delle infrastrutture
E poi ce n'è sempre alla Presidenza del Consiglio quindi e sicuro con lei taluni suoi
Così
I suoi originatori generale del Ministero della di Palazzo Chigi
Comunque insomma un passaggio lo faceva sempre riusciva magari a vedere un po'dieci minuti mezzanotte vanno vedeva poi ce l'aveva il Ministero dell'ambiente
Poi di poi aveva anche andando lui anche altri incarichi perché tra Presidente e la Banca degli occhi dove scoprire una Veneti nel verbale che il ventisei giugno due mila mandava dei ciclisti ter
Parlava di solidi rapporti d'amicizia tra Matteoli esclusi parlava di Mazzacurati
Di un'intensificazione dei rapporti tra Mazzacurati Matteoli
Colleghi sito immagino soggettivamente una volta ministro insomma e poi di
So per certo che mi chiedevano di persona diceva locazione di lavorare a Roma Arcelor perché
Balza augurati che in Toscana o in realtà anche se nato
Hospice vicino aveva
A Castagneto Carducci una grande tenuta gregge che gestiva il figlio che non credo che non sia molto lontana dalla abiti della casa sull'abitazione senatore quindi credo che
Davvero no no lui me l'ha detto che che l'ha visto sì
Che qualche volta si son visti anche lui
E parlava anche dei rapporti tra Matteoli e cinque
E ce l'ha introdotto in un altro senza il discorso a tramite la fuoco strano ma questo lo so francamente abbastanza poco nel senso o quasi niente so che
Diciamo c'era una comunanza politica
Di fede politica diciamo così ma o comunque lo fa per riferito da qualcun altro non non direttamente
Perché cinque fosse un fascista onere insomma
Riempito queste e
Intendevano una notifica ambiente dei rapporti fra loro durò ma ne sono altre porte Mazzacurati gli ha detto qualcosa
Forse l'ha detto qualcosa Mazzacurati
No si che ci che esistevano questi rapporti che c'era questa comunanza
Derivante che credo che si siano conosciuti dal fu addirittura senta l'ultimo aspetto che le questioni il rapporto
La questione che riguardava il magistrato alle Acque intesa come
Carica come chi ricopriva il ruolo di Presidente del magistrato alle Acque
Questa era una questione
Che interessava al Consorzio se fissa dei termini
Bene si interessava il Consorzio perché il magistrato alle acque tratta tra l'altro alla dei poteri e le dei poteri deliberativi
Molto importanti con il suo comitato tecnico sull'approvazione dei progetti mette quindi funziona funzionava perché non credo che sia più così funzionava come un
Una struttura come se fosse stata una sezione del
Consiglio superiore dei lavori pubblici sì io le chiedevo come nomina con come passione chi dovrà ricoprire la società cerca apicale
Sì CIR diciamo che queste cose
Venivano trattate all'ingegnere Mazzacurati sia ai massimi livelli istituzionali e quindi stiamo parlando di Presidenza del Consiglio anche nell'epoca in cui c'erano
Il pseudo comunisti
E come ha trattato e che vuol dire
Vengo a trovare vuol dire
Valore ho valutato e c'erano delle delle delle Rosse come succede in tutta dappertutto c'erano delle rosse che venivano proposte
Dal ministro allora su questo ci poteva essere un gradimento su maggiore su qualcuno che su un altro società lei ricorda
Ogni
In particolare se si verificò
Questo maggiore interesse beh e io non mi ricordo più che un maggiore interesse ci fu un maggiore disinteresse nei confronti dell'ingegnere Piva perché
Ingegner Piva
Porsi una questione che tra l'altro porsi anch'io per iscritto
Sulla sulla faccenda delle cerniere
Del
Del del di affari generali che contenevano le paratoie abbassamento allora c'erano due scuole di pensiero e
La scuola di pensiero del genere Piva era contraria varato dalla scuola di pensiero dell'ingegnere baita
Forse anche perché
Legge nella una giungla delle aziende del gruppo che ha rotto costruiva queste
Magari hanno influenzato possono avere influenzato dei giudizi tecnici
E poi venne scelto dalla poi lei e la la la Piva vigile Piva scienze fece scegliere comunque dal comitato tecnico la soluzione che anche a me perché insomma Torre
Giorno ne so poco ma stando Ventura nell'imporre l'ho capito come funziona
La faccenda come poteva funzionare la faccenda mi sembrano anche la più sensata anche se era un po'più costoso forse costosa
Ma comunque più sicuramente più affidabile
Che che cosa succede
C'erano due fatti che vedrà quindi a cui viene dato risaputo poco risalto dai giornali e contemporaneamente
Il trentuno luglio due mila otto sedeva approvato nasceva la Piva guarda che combinazione
Le combinazioni le complicazioni e non esistono per un investigatore in capo alla fine a chi viene
Con celerità che era l'ingegner Curcio letta che non si deve anzi praticone veramente
Che era già stato co-Presidente del magistrato alle acque dello stato allontanato darà l'allora Ministro Nesi Nerio Nesi
Perché un anno fa era stata fatta la nomina un'inchiesta interna su delle Space
Che erano state fatte sulla sua foresteria una cosa del genere e poi perché praticamente stava sempre Roma nostra ormai
Era perché torno a Venezia
Cioè torno coerenza perché ci sono degli interessi prevalenti superfici ne ricorda qualcosa in più nel verbale
Della legge del ventisei giugno due mila quattordici dice un qualcosa in più all'ultima pagina
Sì l'ultima pagina fu
Per comodità delle seri dubbi meritoria agiva fu corista che
Nel momento in cui tornava Duccio ed taluni se prevarrà un contratto di assunzione della figlia associarla cinema c'è qualcosa che non comprendo
Non stiamo parlando di una persona che è stata sentita come indagato e che ha disposizioni statutarie
Per cui nel momento in cui sento riferire per l'ultima pagina verbale
Vorrei capire di che cosa stiamo parlando chiedo scusa dell'intervento ma
è una situazione diversa da quella che abbiamo conosciuto finora
Sì cioè il PM lo dice dopo cosa intende avere no non lo so chiedendo no no no no netto lo dice dopo giustamente lei ha ripreso il mio discorso dicendo all'ultima pagina cosa intendeva
L'ultima pagina del con cui ci fu la rottura proprio fu quella del
Sulla rete di fatture poi su questa faccenda nell'assunzione di cui diritti una personale che di lì a un giorno sarebbe diventato Presidente
Nel magistrato alle Acque dico mi sembra che stiamo superando qualsiasi limite e da quel punto venne fatto un intervento molto brutale mi vennero levante delle chiavi del Consorzio blindato tutto eccetera
Poi iniziano pseudo trattative ma insomma io avevo
è un tema faceva riferimento a che cosa come ultima pagina come un problema degli alloggi del corpo elettorale non ha senso l'ultima pagina del mio rapporto professionale
L'ultimo atto sì
Ecco
No invece io intendevo ultima mattina per comodità dell'uomo e non più l'ultima dal figlio di solo offese e se sì in Aula ma
Forse si era capito ma avrebbe il precitato invece intendeva ultima pagina del verbale
Che io invece ho sottomano perché c'è una domanda specifica che le viene fatta in quel verbale riguardante cucciolo detta legava una risposta collegando cuccioli età Mazzacurati
Ecco ricorda cosa disse
Per l'assunzione quella del figlio della figlia ma attacca chi era favorevole a Cutro netta comprano no l'entità dei certo questo da che aveva fatto qualcosa per propiziare la
è penso proprio di sì e credo che sia andato c'era ancora Berlusconi all'epoca non solo si
Un
Ma chi lo nomina matita carattere
Magistrato alle acque
Onore dipendente è un altro dirigente pubblico politici delitti delle decisioni
Di questo genere vengono
Assunte
Dalla
Dal ministro quale dal ministro umani è
Dunque deve essere anche se non ricordo male la deve essere proposta congiuntamente viene fatto con un decreto del Presidente del Consiglio
Su proposta congiunta del Ministero dell'Ambiente del Ministero delle infrastrutture sui non ricordo male
Ma in concreto nei fatti Mazzacurati in concreto chi gli ha deciso credo sia stato il dottor Letta che come al solito
Dirimente poteva dirimere qualsiasi tipo di cento pagine che
A chi si possa e si è rivolto a qualcuno se ha parlato con qualcuno ha parlato con tanta gente scegliere
A lei nel verbale a contestazione famosa ultima pagina diceva lo stesso Matteoli accolte accolse il desiderio di Mazzacurati di far nominare al Presidente del Maba Patrizio ciuccio letta
Sì perché c'era questo problema del che nel cinema l'anima di ieri ho capito almeno nel verbale capito desiderio sì
Ricorda nel senso che ci darà questa parola ricorda qualcosa essi nel senso che lo avevano proposto deve essere formulata no ma al di là della formalità della nomina non è anni mangiamo rispondermi amministrativa
Dall'altra interrogando su procedura amministrativa volevo però completare la prego prego volevo dire in conto che se no qua insomma che vogliamo
Sì sì prego prego eventualmente si fa una domanda ben precisa no cioè la domanda del Pubblico Ministero assolutamente legittima per carità
Perché la legge di pratiche
Corretta però il problema è che c'era una
Un fatto tecnico data e che ci fosse la una una una proposta congiunta quindi alla firma
Le due Ministri che viene sottoposto al Presidente del Consiglio
Perché firma come l'atto di nomina quindi
è evidente che
L'una a vere
L'accordo del Ministro dei due ministri è il presupposto necessario e neanche sufficiente perché poi ci volessimo sempre una sigla di letta Berlusconi non fare niente senza la firma riletta questo sicuro
Quindi
Troppa basta così non c'è bisogno di andare la ringrazio nessun'altra domanda
Parte civile è una domanda no
Potremmo fosse sospendiamo adesso e poi riprendere
E mi pare altrimenti
Riprendiamo
Alle due e quarantacinque
Prendiamo l'udienza
Chi vuol prendere la parola della difesa
Grazie
Beh esame degli imputati ancora non è
Fossimo
Fossimo
Adesso vedere Martino che è in salita poca ma per il ventiquattro venticinque
Male non è completo all'amore
Per l'accusa il programma rimane un testo aderente quanto venticinque c'è solo l'udienza dice
Quindi
Sicuramente no del mondo ma scusi del venticinque cosa facciamo allora
Dunque anomale cioè mobile
Volevo
Comunque
Tanto viviamo oggi anche punto arriviamo
O sì ma udienza il ventiquattro
Dovremmo sentire il maresciallo blocco un solo che durerà due ore
Va beh Rizzello non so oggi se si conclude perché c'è capirli com'
Poi
Ci doveva essere l'intervento che avevano sentito
Tokyo il ventiquattro e venticinque questo chiediamo
Ci sono poi i testi del della Regione mi pare di capire perché le comune se non ho capito male parte Mazzacurati che ha pure citato non non c'è sono stati sentiti tutti gli altri
Teste in comune nucleo e poi comunque fatto denuncia pronunciare ma ma cioè il testo ancorché fossero comuni ciò no cioè lo voglio ricordare
Mi sono annotato che
Che so anche i testi del Comune sono tutti discutibili salvo Mazzacurati no c'è anche Boscolo Mario
Che è stato messo in vita l'altro immenso
La rappresentanza cooperativa sono
Allora ci fa è morto
L'analisi di una
Chiederei l'acquisizione
Cioè
Ottenuto
No così scusi è il punto è deceduto perse va beh alla questione
Rispetto all'acquisizione
Fisicamente non viene da un'altra cosa alla
No siccome i lavori dopo Manolo saltava completamente l'articolo nove
Che
E poi abbiamo solo i testi della Regione Presidente io credo ritengo che ne sentiremmo non più di sette con lo posso preannunciare non posso già indicare
Delle specifiche rinuncia ecco e credo che orientativamente lombarda più di qualche ora una mezza udienza
Quanto una mezza udienza del fenomeno
L'ombrello posso prevedere con precisione ma orientativamente posso Ivan Cermelli esaudire
Se le mettiamo il ventiquattro ventiquattro
Come allocativi periti il perito sentiamo il venticinque
Non
Scusi presente posso
Visto che stiamo facendo un attimo il calendario delle udienze ventiquattro così un trauma
Mia difficoltà nel senso che
Il l'unico teste della Procura credo che ha sentito il ventiquattro non ci saranno fino
Loconsole che è un testo che
Presumono interessi reiterazione posizione
Io il ventiquattro ho un'udienza tribunali minori che è già stato rinviato due volte devo andare allora siccome Loconsole anche un testo ignora che ove
Alle alle
Dalle nove e seguenti insomma faccia presente
Sì ho capito ma nel caso
Facciamo in modo di sentire non so testi della Regione
Ecco sentiamo prima il volto invertire accanto c'è una notevole pone a carico degli imputati benissimo completamento
Marco
No no se sussidiarietà riesce interviene pomeriggio lei avvocato io
Penso anche il in tarda mattinata volevo solo chiedere al problema psicologico per evitare di sentire quel teste li lei quando non c'ero economiche
Irrisoria mi scusi Presidente non voglio dall'ulteriore fastidio però siccome ho sentito parlare dei creditori dei consulenti venticinque
Gli eventi inserito
Ma ai consulenti in assi perché
Premiato o un consulente di parte con seicento e il venticinque sono impegnati in un progetto consulenti autentici
Allora venticinquenne non c'è in venticinque non ci sarà realmente ANAS sì sì tre sì è proprio quello di inserire una sentita il mio consulente di tante inutile
Chiedo che mi da lì si sentisse nel ventiquattro il perito ai consulenti può capitare in quanto consulente vi sono presenti per diciamo assistere difensori del povero le domande alla al merito
Vengono sentiti i consulenti
Non è previsto l'esenzione
Ecco io credo che si possa fare anche sentire anche il perito il consulente il ventiquattro perché l'ho pur non potendo fare una previsione precisano credo
Che impegneremo può essere sentito riferito può anche essere sentito ventiquattro
Eventualmente i suoi socialità
Insomma
Anzi
Tra l'altro la vicenda riguarda
Un testo unico imputato dei tipi di reato connesso
Che e anche indicato da una parte civile
Mazzacurati
Stiamo discutendo
Adesso non ho capito se il ventiquattro e venticinque ma la domanda è il giorno in cui sentiremo il perito il perito comparirà ai ci riferirà sugli Abo sopra sugli accertamenti fatti
La domanda è in quella sede dobbiamo affronteremo anche le questioni relative all'ICI producibilità delle dichiarazioni rese non producibilità alle dichiarazioni IVA e cioè la questione processuale conseguente
Immagino alla richiesta del Pubblico Ministero di produrre giusto per capire
Per programmare appunto l'attività dell'udienza e quindi la nostra verrà
Valuterà tribunale in relazione all'esito delle presentano
Siccome stiamo parlando di questo allora la
La la sollecitazione era venuto all'avvocato Chiello voce che va bene
Dobbiamo prepararci a all'esame
Questa
Alla sollecitazione quindi dato atto di questo
Stavano facendo un po'di debiti
Insomma
Mi pare che in qualche maniera qui con tutta la circospezione del caso perché non è che si possono fare le previsioni quando no non si fanno quelli sono gli sviluppi in corso
Si possono mettere le situazioni
Quindi
Però o i sapete qual è lo sviluppo giustamente l'avvocato che l'ho fatto questa domanda
Loro
Questa domanda e contiamo fatta un po'di vivi
Il di valutazione Pagnozzi
Successive audizioni
Ventiquattro sembrerebbe che
Entro la mattinata si concluderà comunque il Pubblico ministero dei testi nel pubblico ministero allo ostico facciamo il pomeriggio sentiamo
Per lei
Visto bene eccetera
Avvocato Foti venticinque luce
E allora il venticinque vengono mattina vengono i testi
Dalla Regione gran parte civile Regione
Il pomeriggio
Sorgere qualche
Mediatico
Se lo sviluppo lo consentisse se c'è qualche imputato intende
Sottoporsi all'età
Posso dire questo qualcos'altro
Franco
Trentuno sta parlando ha detto che il suo problema
Ah ma bensì
Leggendo equivoci
Presidente se poi si
Se può essere utile al Collegio per la definizione dei lavori me cominciamo ad anticipare il nostro consenso all'eventuale audizione
Dei testimoni della parte civile primario interesse pubblico ministero per il resto mi sembra francamente difficile fare previsioni perché c'è stato detto che ci vogliono tre ore per sentire il maresciallo Rizzello che cominceremo a sentire
Alle sedici
Quindi come non so leggere ma penso che perdiamo più tempo a fare però sempre dentro perché è una materia di rilevanti ma dovendo rispondano avvocato Chiello giustamente zompato ventotto
La risposta è
Dichiarazioni
Presidente esporta
Può essere si comincino a sentire il quindici dicembre ritornare fra noi
Presidente quindi
Incerto
Cioè per esempio
Se dovesse perdere un altro poneva il giorno sarebbe una cosa positiva percorrono dico anche perché io ho fatto anche personalizzati impinge quattro udienze a non farlo a non fare
Prove estorto con tutta la la la
La la la
Mi riservo dei casi
No devono anche capirlo perché se no insomma
Farebbe neanche corretto nei confronti di tutti gli altri
Cittadini che attendono giustizia e negli altri processi
Gli accordi tra loro dignità il processo
Favorire e quindi i cittadini hanno diritto
Anche Rocco valore risposta di giustizia collettiva rimborso quindi se uno sacrifica anche mezza giornata buonsenso
Sarebbe il caso che
Questa bella giornata venisse utilizzata quel concetto no io valutazioni di quest'anno sono in grado di far
Ammettiamo così come reporter cook quindi testimone dell'olio Regione per quando le facciamo città era e c'è un accordo che c'è questa difficoltà da un avvocato Rizzo avvenire giovano venti qua fatto che poi
Ecco allora maresciallo locomotore Barbieri maresciallo contro le centinaia
Il
Certo
Quindi ventiquattro mattina e invece allora una parte civile verrebbe ventiquattro maggio
Va bene intanto andiamo avanti altrimenti non arriviamo al ventiquattro mattina senza data
Vi sono domande grazie
Grazie Presidente
Dunque
Dottor tratta
Intanto alcuni dati
Diciamo che
Hanno poi trovato riscontro nella documentazione acquisita
A me risulta che nel novembre del due mila
L'asso costano abbia fatto ingresso nel Consorzio Fadoes così
Ci risulta anche che nel novembre del due mila
Vi sia stato un atto attuativo
Anche chiariva
In attuazione della convenzione esistente
Un magistrato delle acque di Venezia
E consolidarsi annota che
Alcuni interventi legale
Alle bonifiche di Porto Marghera
Era una parte di quella concessione dunque potevano esserci alcune attività di progettazione e a seguire le attività di esecuzione dei lavori ma non mi sembra che fossero finanziate
Dal Ministero dell'ambiente
Diciamo non potevano essere finanziate in quanto organizzazione ancora negli anni sta
Vi è poi un aspetto legato ai capitoli di bilancio all'imputazione
Ma non pretendo che lei
Sia positivo così preciso questo denaro come ricordava questo fatto dell'atto attuativo del novembre due mila si sia o meno interventistica il Consorzio degli interventi di carattere inventario a farti tanto è vero che ha fatto mettere due anni prima
Senta rispetto invece
Al tema delle transazioni
Ci può dire se queste transazioni diciamo avviate dal Ministero dell'ambiente nei confronti delle società che
Ritenuta responsabile l'inquinamento
In particolare nei confronti alla Montedison siano andati a lungo se siamo le trattative che hanno già stati avviati nel corso del due mila
Se sono state diciamo delle trattative molto belli che hanno portato un nuovo molto bravi assolutamente abbiamo perché per quello che ho capito ciò che è soprattutto un problema più che sulla sul quantum
Sono durato
Quando si parla di cinquecentocinquanta miliardi dell'epoca catturata
è qualcosa che è durata qualche mese anche perché
Dovrà passare dal Consiglio d'amministrazione dagli organi interni tra Montedison cioè
C'erano delle conclusi qua c'era qualche complessata lei quando fu sentito fu più preciso rispetto alla trattazione
E riferiti a ottobre due mila
Rivela
Dunque il verbale
Quello del ventisei giugno due mila quattordici pagina due si
Nel mese di ottobre due mila quando sequestriamo Antonella compagine del cibo venga in via mediata era già in fase avanzata la complessa trattativa stato Montedison ed era in fase di quantificazione importo all'indennizzo
Esattamente quello che ho detto mi sono soltanto permesso di aggiungere l'indicazione temporale ci siamo limitati ad
Ecco
Vado un pochino più avanti sul campo temporale perché lei ha riferito su questa circostanza
Con riferimento alla specializzazione che fu fatta nel due mila uno le chiedo se in qualche modo nel due mila uno quindi qualche mese dopo
Si considerasse già cento
Che
Di fondi legati all'eventuale definizione transattiva delle transazioni sarebbero stati preposti nelle disponibilità del magistrato alle Acque di Venezia
E
Verso Gianaria finanziamo no in realtà per quello che il ricovero ricordo la ci sono dei due altri diversi
Allora c'è un atto che l'accordo di programma affatto dal magistrato alle acque del Ministero dell'ambiente alle ore
Sposina per essere più preciso perché forse non lo sono stato abbastanza
Mi riferisco in particolare al verbale del consiglio direttivo del Consorzio Venezia Nuova del sedici dicembre due mila uno si e le chiedo posto che lei ha rappresentato di aver
Addirittura curato la verbalizzazione di quella riunione
Se a quella casa in quel contesto
Si poteva dire assolutamente certo che secondo quanto le veniva riferito alla Mazzacurati o meno che i fondi erano dei fondi che rientrano nella concessione magistrato delle acque
Consorzio
Beh diciamo che
L'auspicio la la previsione
Ragionevole che veniva fatta a quell'altezza d'intervento ed era che basse alla conoscenza
Dei siti si i lavori che appunto erano stati già fatti questo potesse avvenire
è possibile che lei in sede di verbalizzazione abbia avuto cura di aggiungere un condizionale rispetto a qualche cosa che veniva dato per cento per un discorso di garbo istituzionale
Possibile uscire perché non è questo l'ha riferito sempre preciso lo ricorda questo serbatoio un allo Stato il verbale lei ha riconosciuto il verbale diciamo garbo istituzionale
Un tratto della mia personalità
Non lo metto in dubbio chiedo se Mazzacurati quindi le disse che
Questi sono fondi che arriveranno al consolato esattamente io li cambiati rimane
Nel
Io adesso io seguivo anche quello mettiamola sanzionatrice Mantica partendo da questi dati storici diciamo possono in qualche modo acquisiti
Lei ha riferito di un colloquio che avrebbe intrattenuto con il Mazzacurati nell'ottobre due mila
E allora è stato prima nell'ottobre due mila probabilmente quello che chiede di cui parlavo stamattina e allora probabilmente era stato prima perché se il Consorzio Fago ce lo fa entrare ad ottobre sono stato certamente prima
No va data all'ingresso del novembre due mila
Primi giorni di novembre se questo colloquio con Mazzacurati quindi quando serve a
Dallo stesso possa dei sassi di centraline quindi è molto difficile purtroppo per noi è importante cercare di elegge il successore alcuni mesi prima a distanza di sedici anni abbastanza
Impegni
Come lo colloca lei lo colloca alcuni mesi prima significa tre quattro mesi Piscitelli qualcosa del genere è stato fatto poi quindi lei non è abbastanza allora non è mio dovere essere settembre non so
Ecco le chiedo
Se ho capito bene Mazzacurati verrebbe in quel contesto inserito di un colloquio tecnico con
Il dottor Mascazzini sia
Ed è un colloquio in qualche modo politico il senatore Micheloni si
Politico sei interno come chi può ritorcersi missilistico alloggiasse missioni
Ecco
Le chiedo lei sa
Qual era il Governo in carica nel settembre due mila quaranta la situazione politica perché situazione politica queste pseudo sinistra deve
E c'erano le elezioni Di Livio poco mi pare nel due mila e uno è sicuro di questo ad accettare lezioni degli apporti fa quando sono state sciolte le Camere sa qual è nell'attuale legislatura
Io non me lo ricordo
Ma è sicuro che il Mazzacurati ne parlo proprio della dell'onorevole Matteoli sushi
Più il soggiorno ci venisse scusi in quale veste
Ci sarebbe stato questo colloquio con Mattioli diciamo maggiolino è ancora il ministro il problema è questo
Questo lo sappiamo bene ci chiediamo come mai
Mentre è in carica un Governo di centro sinistra condizioni d'uso in Sicilia penso che il lavoro di cinquanta diciamo la stralciamo la scadenza naturale della recidiva
Ne avanti di
Dieci mesi per quello che ci ha detto lei ma comunque insomma multe che a distanza qual è
Può succedere di tutto se mi consente Boeri succedere di tutto era già successo tutto quel che Bertinotti il problema pare
No così era soltanto una premessa per fare un accenno ad allargare il tema le chiedo
Le risse Mazzacurati ma io sono andato a parlare da Matteoli
Conversione comunque per questo motivo perché
è importante parlarne con voi a una persona che pertanto
Parlare con voi perché al giudizio di pazzia curati da chi sette
E a giudizio politico unanime sarebbe Cicero moltissime possibilità
Che il centrodestra il cessi le elezioni dopo
Sostanzialmente questo fallimento cara
Avvenuto nell'ambito della sinistra questa spaccatura
Quindi così
Mazza curati ne parla giudizio politico agnostico no contribuzione Peppe un giudizio duro politico procedura di riporta un giudizio politico
Penso all'esempio fatto dal
Da chi era stato riferito che la sinistra perde la lezione succede cioè qui non è che
Io me non me lo sono un forziere mie parole provoca io gli ho detto che la valutazione è prevalente
Negli ambienti politici che sognò Mazzacurati che non erano soltanto quelli di destra
Ma erano
Forse più ampi io poi tutti propriamente non riconosco che il nostro quel trascritto di Mazzacurati
Davano come
Provabile essendo concerto il la vittoria del centrodestra massacrati leggi
Resterà dicevo un giudizio prognostico secondo il quale
Nel prossimo futuro Alitalia sarebbe stata governata dal centrodestra ci
Sì potremmo approfondire questo aspetto la lega Berlusconi gli accordi politici meglio
Mi limito a prendere atto di quello che lei
Ci riferisce anche precedente incentivazione sarebbe stata fatta dal
Non è certo lei a dirmi spiegando quali elementi si basano questa direzione dico però
Ha ammesso che si registri un giudizio prognostico nel settembre due mila
Secondo la quale dopo la scadenza della legislatura
Sarebbe andato al Governo di centrodestra immagino
Il nuovo guidato dall'onorevole Berlusconi
Qual è il motivo per cui si dovrebbe
Interloquire con un parlamentare di opposizione
Altero Matteoli
Perché sempre per quanto mi aveva riferito pranzo accurati c'erano ed erano già stati
Definitivi quali potevano essere gli assetti interni del di idee venti quelli che venivano indicati come Pingitore così dalla stampa
Precisa assetti interni una parola che statico
Gli avevano detto che aveva detto Mazzacurati vedrai che Mattioli stretto azionista dell'ambiente
Sì ma Collalto c'è un'altissima probabilità che questo è il nuovo Ministro dell'ambiente lei non è rimasto stupito non so se anche lei ogni tanto leggo i giornali come avviene la formazione dei Governi nei giorni immediatamente perciò forse lei non le leggi
Nel senso che quando che le nei Governi sono sostanzialmente vengono formati con messe prima almeno ora nel centrodestra
In che modo scusi ci sono dichiarazioni
Se vuole andiamo a verificare quello che è successo nel due mila uno
Lo possiamo
Intanto mi permetto anche perché
Sintesi rispetto
Non aggravare il problema certamente
Che forse sono abbonate mi chiedo
Com'è possibile
Affermare il nove mesi prima che un soggetto sarebbe diventato Ministro
Posto che è un dato di comune esperienza e i giornali anche di pochi giorni prima della sono però scusi Presidente ho trovato allora lasciamolo risponda
Dico questo
Cosa dice lei non rispondo così non risponde perché sempre lei ha detto va bene
Noi calciatori hanno nella attuare in considerazione leggo queste sono delle valutazioni che sono state fatte
Possono essere state e sono stato giusto tra l'altro che altro bisogna dire non lo so
Va bene nessun'altra domanda su questo aspetto
Senta
Lei nel due mila non conosceva Erasmo Cinque noto
Il senatore Mattioli al di là dell'incontro odierno aveva mai conosciuto
No forse
Va visto in giro per Roma non
Quando ha conosciuto successo successiva a
Un altro aspetto perché ha redatto il segretario lei ha riferito lei ha detto che
Erasmo Cinque a un fascista e questo è a tutti noto lei è sicura di questo conoscerla
Diciamo
La militanza politica del cinque
Beh Melis lunedì quando noi mandammo a quel pranzo
Quindi ma che a tutti no turche cinque ma non è più così come le disse
Io sono fascista
Beh insomma sono uno di quelli che pensano concessa Motors
Questo quando io quindi
Quindi in poi sarà informa in campo da Roma da me e quindi mandato al Palazzo del seme non l'avesse detto prima non glielo avrei chiesto
Ha detto seria e allora è a Betlemme e Amelia me lo disse che c'era un a una militanza una comunico di militanza
Legata agli atti allegati agli alimento sociale
Sin dal Movimento Sociale
Prima di Fiuggi
Non è mai stato invece riferito della militanza nel partito da Democrazia Cristiana di una specifica conoscenza di queste
No
Senta
Nel corso di questi colloqui non era facile
Dovuto un colloquio uno solo si
Spesso
Prima di questo volevo concludere su un altro punto se ho capito bene lei con l'ingegner Mazzacurati diciamo
Aveva un grado elevato di confidenza la sostituzione di base ho avuto un rapporto più forte con mio padre
Beh più forte più non continuativo me lo date non visto peraltro anche
è più forte
Va bene
Validato e nell'ambito di questo rapporto di confidenza
Lei aveva conoscenza dei finanziamenti elettorali
Infatti
Guardi io gli ho detto fino in fondo all'inizio del mille novecentottantotto pronto quando
Io premi
Ufficiato per questo incarico bellissimi
Non mi ricordo anche il ristorante ma non lo dico per non suscitare l'ilarità quater pubblica
E mi disse gli dissi sinceramente agricoli
Sabato come funzionava il sistema di costruzione in Italia avendo
Questo proveniendo da lire e quindi l'Antitrust alta e che su questi aspetti ancora non volevo essere coinvolto il modo più assoluto
Quindi parlo di avanguardia parlavamo soprattutto in Filosofia dunque appare human le opere invece per la scuola tedesca
Quindi comunque lei non ha mai saputo non è mai stato riferito di ipotetici finanziamenti in contanti o con bonifico di Mazzacurati a Matteo
E io non ho mai saputo
Senta invece non è stato riferito alla Mazzacurati di richieste di denaro proveniente dall'onorevole Gianni Letta
Essi
Riferite che cosa le le riferì o li avrebbe riferito
Strategiche c'era un problema che avrebbero risolto il Consorzio ATP
Per delle questioni connesse
Convegni con un ministro Lunardi
Si trattava
Saccomanno riferisce l'intervento produttivo di che cosa scusi deboli a questioni meglio
Questo parliamo una corruzione destini
Guardi questo non è una cosa alcuni Ucciardone straniero quindi
Perché qui
Nessuno l'ha consegnato al presidente però mi permetta anche il collega su questo punto specifico vi è stata risulta Dante cinque effettuato recentemente
Una denuncia nei confronti dottor provata
Proveniente da letta
Ha una pubblicazione che posso
Rappresentare
E risulterebbe in fase di archiviazione quindi su questo punto specifico ritengo che
Tedesca
Centodieci abbia
La possibilità e quindi
Quindi di non rispondere successo temi specifici
Parlo del procedimento dagli assemblato adottati non risponda qualcuno
Io ricordo questa facoltà imprese
Procedimento il dieci duecentocinquanta sette due mila quattro
Ripropongo la domanda
Presidente
Se vuole rispondere se e come difensore arriverà
Lasciamo alle spalle mi attengo sia le indicazioni ovviamente del Presidente ma anche del mio difensore quindi non rispondo su questo manca perché non c'è nessuna rilevanza
Credo che questo trattamento con attenzione
Del Presidente certamente
Credo che la valutazione a margine
Presidente forse però
è essa non so se abbiamo notizie diverse ma
Era stata in premessa quello siamo in presenza di diffamazione però forse dovrebbe essere
Che non ci avrebbe se Lunardi Ministro Lunardi non letta
Questo nell'economia della risposta questo mi sembra una precisazione doverosa sino a delle valutazioni
Non lo so io solo questo appunto
Questa notazione con questo procedimento comunque non già indicare la persona offesa del tre tre e cinque no
Rimane il fatto che il sabato
Senta quindi sì ho capito bene Mazzacurati non li ha mai parlato di finanziamenti alla politica neppure laddove erano finanziamenti regolarmente tracciato effettuati domani
Regolarmente
Tracciati effettuati in conformità alle norme di riferimento
Ma finanziamenti tracciati
Io non non ne ho mai sentito parlare senta le contesto il riferimento è al verbale del sette agosto due mila tredici pagina
In merito ad altre utilità dirette ad esponenti politici posso riferire che Mazzacurati
Mi convocò per dirmi che cinque anni avrebbe dovuto concorre al sostenimento delle spese
Elettorali delle nuove regole Enrico letta che si presentava come candidato per un turno elettorale attorno al due mila sette con un contributo enorme centocinquanta mila euro
Eh ma secondo lei questo è un contributo elettorale
è la sua espressione contenuta
Si è stato usato come contributo elettorale così
La
Questo mio questa mia valutazione
Non ha avuto
Riscontri da parte della
Fa parte della Procura
Bastano cioè lei non ci costa non ce lo riferisce perché siccome non ci sono riscontri alla Procura non lo dice nuovi astratta di esso
Ma io non ho capito ed evitare facciamo tre domande su quello che sa
No ma vede io chiedo al Presidente
Sua stiamo parlando costruite forse a me detentore a fare su domande in un'ottica
Allora coi quali abbiamo un quadro di riferimento complessivo nel quale
Passione sulle dichiarazioni due
Anche su altri versanti comunque ripeto prego sempre la facoltà di cui al punto numero sull'argomento che non è che con questo io voglia indurre giorno onorevole si deve dirlo il credito
Però ovviamente mi scusi Presidente non voglio andare sui feticismo
Però un conto è
Rispondere in relazione un procedimento che lo coinvolge come il Codice consente laddove ci sia un'esigenza di
Un conto è risponde alcune domande del Pubblico Ministero
No consentire compresa difensore su altri temi io ritengo sommessamente che vi sia un obbligo un testimone che sceglie di rispondere
Di chiarire il contenuto di dichiarazione di questo genere
In
No so rappresento devo Presidente io mi rivolgo a lei ovviamente
Ho risposto alle domande del Pubblico Ministero che in merito all'argomento e che quindi i
E che sono state posto che mi sono state poste
Non il Pubblico ministero non mi ha chiesto cosa che sull'assetto
Tra queste soffermarmi non abbiamo parlato nenti letta nei
Decreti niente
Presidente
Non condivido la facoltà che il Tribunale ha concesso l'imputato in una lettera del testimone di non rispondere ma ne prendo atto proseguo
Facendo un passo indietro perché c'è una domanda lei mi ha risposto invece gli ho chiesto
Se Mazzacurati li avesse mai riferito di contributi elettorali o
Contributi coltivi se preferisce se non ritiene dal
Ad altri soggetti lei a questa domanda mi ha risposto
E allora le chiedo se per caso vuole buttare l'acqua la risposta che mi aveva fatto precedentemente o se contrariamente a quello che mi ha risposto che vuol dire che ha sbagliato a rispondere che preferisce non rispondere subito
Vasco Lecce opposizione che venga formulata così lo domando cioè ha risposto che lo sta chiedendo se riterrà apparse senza in cambio idea non riesco a capire a qualche
L'avvocato
Imponga
Mi pare che stia
Gli atti al rinnovamento esserseli Mazzacurati le ha mai riferito di contributi elettorali alti compensi produttivi
Destinati a protagonisti della politica nazionale ma
Sì di questo mi ma non voglio nono gol un mi sembra di non è
Che di un il riferimento singoli casi sia
Questo lo ripeto e del presidente che decide che non sia
A mio giudizio doveroso rispondere quindi lei non risponde perché ritiene irrilevante la domanda se ho capito Torino-Lione
Detto c'erano dei contributi che venivano erogati poi dopo che e dobbiamo fare il processo tutti i politici
è un altro discorso un po'mi sembra che non sia la sede
Senta le faccio un'altra domanda ovviamente
L'indicazione del tribunale che lei può decidere se rispondere o se non domande che vengono formulate
Le chiedo se Erasmo Cinque
Le abbia mai indicato un certo dottor con l'alti eventualmente forse qua
Questo nome di collante me lo fece Mazzacurati
Che aveva parlato con cinque
Mi chiamo
Perché ci doveva essere una riunione del CIPE di lì a pochi giorni
E mi chiese scelto devo fare siccome io
Facevo anche le mi occupavo delle istruttorie sui finanziamenti da parte del Consorzio
Se potevo e siccome ero a Roma se potevo parlare uscire a parlare anche brevemente con
Comune questa persona e poi lui la settimana dopo sarebbe stata tutta la settimana per la
A Roma
Sì mi scusi
Può chiarire il motivo per il quale si sarebbe reso necessario coinvolgere con l'altro in attività professionali o presunte tali
Perché le ho spiegato che
C'era una del CIPE che riguardavano anche dei finanziamenti al Consorzio e
Dovevo spiegare tecnicamente siccome il porto sempre dietro le carte anche quando stavo a Roma
Per lavorarci
Perché
Perché se tecnicamente quali erano gli aspetti
Dei finanziamenti che erano destinati essere impiegati nell'attività del MOSE io Bridi con l'altro mi pare il sabato mattina credo nell'ufficio del Consorzio
La creazione Mincio dispiegare di lasciare anche delle carte
Poi mi feci fare delle fotocopie e basta
Quindi diciamo si trattava esclusivamente
Preferito gli accorgimenti tecnico-professionale l'incontro tecnico professionale brodetto ci parlerò parlerò io anche concludono il piatto su tutta la settimana rom nessuno le riferì diciamo situazioni
Potevamo ingenerare sospetti motivo congiunte Nicola
Ma
Lui mi fece una telefono io stavo in macchina dall'altro qui c'è anche una violazione al Codice della strada
Senta in realtà lei ventisei giugno due mila quattordici ha raccontato tutta un'altra storia immaginate
Lei dice che con l'altro era il collettore di somme di denaro percepita Consorzio Venezia Nuova dello stesso collaudati distribuite in maniera occulta persone gravitanti nel nord del Partito di Alleanza Nazionale
Qual è la verità e a quella che ha detto all'epoca quella che ci sta
Lei mi ha fatto
Può indicarci esattamente pagina tre il terzultimo capoverso
Vuole la giorno faccio una cortesia
In sintesi coll'alti nel collettore di somme di denaro percepita dal Consorzio Venezia Nuova dallo stesso con l'altra distribuite in maniera occulta persone gravitanti nell'orbita del Partito di Alleanza
Ripeto questo è vero quello che ci ha detto
No ma
Per quello che lei sappia prima avvocato girevole generico il dato a quello che gli è stato riferito Damato accurati
Scusi stiamo parlando di un testimone che ci dice quello che sa sulla base di quanto gli è stato riferito
Quindi sono sempre dichiarazioni che il testimone sulla base di quello che ne fa questa sarebbe stata di ma siccome le contestazioni si fanno quando c'è divergenza al teste prima riferito quello che lui faceva controlla alti che è cosa diversa
Adesso l'aerofotogrammetria gli ho chiesto al testimone se lui avesse motivi di sospetto addirittura se qualcosa in faccia pensare a questo
Ma detto Gino francamente
Risposta ma motivi di sospetto male che torniamo padri quanto i due Pink interlocutori non lo sono va bene comunque insomma le il testo lei ha ricordato una dichiarazione Galetto prima
Questa dichiarazione che
Mi venne
Resta penali dall'ingegnere dopo incontro che bacon con un con l'altissima tra l'altro era di carattere generale nel senso che
Mentre
C'era una preoccupazione nei confronti di
Alcune parti politiche
La valutazione che che con l'altri aveva fatto e che Bazza curati voleva esporre a me e che forse bisogna una sessione
Fare che dovesse fare un
Discorso più ampio su che vi ho detto io non ne so niente di queste cose non ne voglio sapere niente così faccio un ultimo tentativo fa getto la spugna la questione è molto semplice
Che lei sappia perché ciascuno di noi sa soltanto un pezzo della verità ammesso che lo sappia presentare
Con l'altero collettore di tangenti oppure no
è molto semplice non è una questione di importo eccetera nello lei guardi io mi sono rifiutato di firmare dei contratti e con l'altri perché
Ritenevo che gli importi che venivano riconosciuti in fossero potessero vedere un'altra destinazione
Quindi c'è una fonte normativa della resa spetti ma non sa dire se è vero o no all'epoca notato come cento ma non è un dato che lei aveva
I tagli certezza io no ornano cioè di certezza parole per prudenza io dei contratti di quell'entità non offrivano dovuti fermare
Sempre per un principio di precauzione come si usa l'ingegneria
Senta con tutta la delicatezza del caso
Devo fare l'ultima domanda corrisponde a verità che lei abbia presentato delle denunce nei confronti dei magistrati che si sono occupati del procedimento in esame ritenendo che non siano state svolte correttamente dell'indagine assolutamente no
Non ha mai fatto angeli custodi no
Ha reso dichiarazioni in tal senso nei confronti di altri soggetti no
Senta e corrisponde a verità
Che lei abbia riferito in più occasioni ritenere della sanità
Dichiarazione
Importante in questo procedimento altre dichiarazioni
E io semplicemente
Riferito delle
Per ricettazione
Che mi aveva
Di cui mi aveva reso edotto che il dover qui presente Pubblico Ministero dottore Ancillotto
Il quale aveva
Ne aveva convocato
Domenica pervenire nel dire mi disse che c'erano state delle telefonare delle intercettazioni telefonate su nulla mia
Su come su cui si discetta va su come uscirne quindi e la cosa migliore era che a rendersi subito dei SIT
In modo tale che questo
Questo succedesse questo luglio-agosto tredici di questo che sarebbe stato riferito da un buffet dal rappresentante dell'ufficio del pubblico ministero che chiamano in causa delle intercettazioni
Capire cioè
A sostegno di quanto riferito
Io non ho altre domande
Ducato Tremolada
La
Credo
Il sostituto avvocato
Grazie della difesa
Avvocato Civello difeso nature Matteoli
Dovrei svolgere alcune domande a lei e ai sensi articolo duecentodieci comma quinto centonovantaquattro comma due che sono le domande
Che non attengono espressamente ha fatto per cui si procede ma
Che consentono al Tribunale di valutare la sua attendibilità
Come persona che rende dichiarazioni in dibattimento lei il dottore a attualmente procedimenti penali a suo carico
Sì
Può riferire al tribunale che procedimenti attiene indagato o imputato sono uno fase dibattimentale di un procedimento questo King
Pagina centododici bis atti persecutori commessi asseritamente i panni di chi
Darmene secondo l'accusa
Contro qual è il soggetto le avrebbe compiuto questi atti persecutori invece del fondo senza potranno
Bene senta
Attualmente in fase di dibattimento questo procedimento sempre
Ecco vorrei sì Presidente mi autorizza esibire al dottor provata una comunicazione meglio
Che il dottor provata ha inviato questa signora buttando al primo marzo due mila tredici Presidente però mi permetta su questo tema vi è un dibattimento in corso non ha nessuna attinenza con queste per cui invito l'otto provata hanno rispondere
Presidente le spiego la motivo per cui la domanda è stata fatta in questa meglio e viene menzionata la signora Minutillo e quindi ritengo fondamentale che il teste specifichi come RAI di una certa comunicazione meglio
Egli mense nodo signor Minutillo visto che
è un testimone livello di all'istruttoria
Pertanto il fare c'è un avviso di una domanda
Di carattere generale non solo
Si ricorda
Premessa Presidente è stata quella di valutare la situazione anche processuale i fini della credibilità del teste ed essendo questa media rappresentando io il Pravatà in quel processo una mail
Oggetto di specifica valutazione di altro collegio su altro tema ritengo che non ci sia alcun tipo di rilevanza e qualora invece signore vostra dovesse ammettere una domanda invito il dottor provata non risponde mai che incidenza
Sarà
Più
Chiedo
Non è che tutto quello che
Certo che sia inutile ma questa
Perché questa meglio e contiene quel nome della dottoressa Minutillo e poi un sostantivo minaccia con i punti esclamativi e l'ora
Io ritengo Presidente che possa essere una certa rilevanza ulteriormente in via preliminare Presidente io
Chiedo che la domanda non sia ammissibile perché non l'ho capito come la disparità di questo documento che fa parte volumetto incerto quindi ci interesserebbe sanità nella valutazione sulla
Interesse
Che può interessare la credibilità e quindi
Riguarda la volontà di rispondere non rispondere il problema prima l'equazione abusivi determinazione una
Rispetto al documento che non senese lati sono un'alleanza sei persone se possibile se una precisazione
Nella lista testimoniale di questa difesa
Vi è anche un'indicazione di testi a prova contraria connessi proprio l'attendibilità del dottor
Trattata
Quindi questo soltanto per sottolineare come il tema dell'attendibilità del testimone fosse un tema già oggetto di richieste di prova allo Stato ammesse dal tribunale
Diciamo non tanto in forza di uno sfizio che nasce dall'esame del teste quanto effettivamente da una valutazione probatoria
Su
Quello che
Può essere avvenuto regnante possa aver portato a certe dichiarazioni tanto più laddove
Si fa riferimento a condotte minatorie
Rispetto alle quali sarà il testo eventualmente a chiarire marito non c'è non solo una condotta guidato in merito che coinvolgono anche altri testimoni come la dottoressa minuti no e che quindi può essere utile di
Questo soltanto per chiarire
Lo scopo delle nostre domande fare la valutazione riprendere un attimo soltanto ecco
No io chiedo al Presidente che chiede a Prato per cominciare a introdurre la questione se la domanda di poco ora no
Come vi è disponibilità di questo documento processuale
Morando alla base della domanda rispondente allora io a questo punto che voi non avete rappresenta il programma o nella fase cominciamo con Presidente
Presidente allora io ritengo che in questo consesso dobbiamo garantire all'imputato la massima difesa
L'udienza odierna non è destinata a comprendere come la Difesa possa avere
In mano una comunicazione meglio
Io devo difendere l'onorabilità e la libertà del mio maschile sì sì se poi si creerà un'altra sede in cui si vorrà
Poi
Si farà
Se
Propongo
Adesso così importante in loco un'accusa così grave discutendo di faccende
Che riguardano la la riservatezza
Che mi sembra un bene assolutamente recessivo rispetto a tutti a quelli oggi in gioco francamente non mi sembra accettabile comunque accetterò per decisione che Collegio assumerà sul punto
Con la consueta disponibilità cioè un impegno al Presidente o errori chiedo scusa avvocato Eugenio un altro dato siccome
Vi è pendente visto che parliamo dei tenenza dottor cravatta altra
Istruttore dibattimentale presso la locale il locale tribunale Frattini avente ad oggetto la violazione di seicentoquindici terra in cui è imputata proprio questa signora Lucrezia bloccando è direi che e la questione sulla provenienza di questa Mele e si pone come preliminare anche i sensi trecentonovantuno quantomeno è Codice di procedura penale capire la provenienza e poi
Reitero l'invito a non rispondere su questa
Domanda specifica
Non mettiamo questa domanda perché non è francamente chiara la la rilevanza di incidenza una naturalmente a mettendosi tutte le domande che siano
Per carità
Idonea
A a verificare
Controllare l'attendibilità delle dichiarazioni
Nessuna esclusa ai sensi articolo duecentodieci per quattro toccato mi pare
Abbiamo gli elementi per ritenere che sia incidente
Damiani fino al pre-CIPE condono abbiamo anche capito signor Presidente la pregherei
Richiedere rappresentanti della pubblica accusa di
Avviare delle indagini nei confronti di preservare allora inaccettabile una vecchia gloria un esercizio all'Assemblea regionale la vita
Non è possibile una minaccia di questo tipo da parte il testimone
Davvero la prego tutti basta assoluta sensibilità su questo tema perché ne va della serenità con la quale noi difensori possiamo continuare a stare dentro questo processo ed io lo conoscevo ma vengono approvati a pagina
Rappresentante inderogabile abituato a votarlo lo devono fare
Comunque non è questo il tema
La difesa
Trentuno
François fusione
E anche quella naturalmente di chiacchiere dimenticare eletta vigente prendendo né dichiarazioni sulla base o in un contesto di situazioni che possono Deiana determinata a esistente qua svariate ragioni sta insomma
Prende la dichiarazione non conformi andremo quindi agli sua svolge lei del tutto
Legittimamente la tua funzione
Dappertutto a la sua funzione no
Questa
Tra funzione
Riconosciuta ed essere tutelata ovviamente alla difesa di un di una persona in questo momento è importante
Altra cosa molto se
Nel fare questo incidano dei regi lagni ad altre vicende B questo entro certi limiti Buonferrato POR
Come abbiamo deciso
Che
Riteniamo
Di non avere gli elementi interamente alla domanda
Più specifica perché
Non capiamo
Il dissidenza la rilevanza e quindi in questo procedimento chiaro fece grande a questo
Io posso procedere Presidente la ringrazio ed egli ha subìto provvedimenti di ammonimento da parte del questore ci
E ha impugnato questi provvedimenti scelto
Corrisponda al vero che il TAR in primo grado rigettato le su impugnazione
Ma aspri ma si è riservato poi l'ha rigettata
Ma comunque siamo al Consiglio non siamo né pendente al Consiglio di Stato benissimo sento nel corso della sua vita lei quante denuncia querela presentato non eravamo
Di sessantatré alla natura umana
Signor Presidente allora se posso
Ben meglio specie specificare le ragioni chiede questa domanda queste difese risulta che sia approvata ripresentato
Un numero elevatissimo di un c'è quella gran parte archiviato e questo ritengo sia importante per scolpire
La la figura e l'attendibilità del
Elevatissime va
Il Presidente Kessler mai su quel su questo aspetto cioè sulla valutazione delle pendenze
Dobbiamo fornire le agende dei precedenti dieci in cui è costituito parte civile compresi quindi
Poiché è una è una fornitore non può essere regolato per aver lasciato passare quella domanda è stato attuato in relazione alla prova
è l'atto obiettivamente
Senta lei ha tuttora subito li ritiro dichiara mitra sulla sua abitazione al sequestro vice però chiedo scusa siamo sempre noi io mi trovo qui dispiace dover interrompere ma stiamo sempre parlando dello stesso tema cioè di questo degli atti prodromici a livello amministrativo di quello che è poi
è stato diciamo l'oggetto ed è oggetto del procedimento per stalking per cui nove prosciogliere una riserva di massima serie fino all'anno
Ripercorrere questi due argomenti giorni mille diametralmente introduco documento
Nessun'altra domanda Presidente vorrei solo depositata dalla documentazione ma l'esame
Va
Siamo anche
Avvocato comandante
Grazie Presidente
Risarcitorio Pomanti difensore di cinque quella sera sì setta
Lei ha riferito di avere incontrato il signor cinque una volta
In che hanno la
Le chiedo scusa se
Se magari ripeto qualcosa che non ho sentito se palmare
Qualche anno dopo sono stato ottantatré ottantaquattro cioè novantatré due mila tre due mila quattro numero ricordo assolutamente
Senta
Invece l'ingegner Mazzacurati che lei sappia memoria quando ha conosciuto il signor cinque
Se lo sa l'ho conosciuto lei ha detto che ho conosciuto cinque due mila tre due mila quattro casacca
Se quando Mazzacurati ha conosciuto il signor cinque se lo sa ma però però credo poche miglia in quel nell'imminenza del nel fatto che l'entrata Fago suoni ma non lo conosceva
Che cinese nel
Dottor cinque operano prevalentemente a Roma
Lei sa quando non solo una domanda
Se lo sa quando l'ingegner Mazzacurati si ha conosciuto l'onorevole Matteoli se e quando lo ha conosciuto
Ma nei primi governi forse nei primi governi Berlusconi parliamo degli anni Novanta
Senta il
Nel in quest'occasione di questa incontro con il signor cinque eravate da soli c'era anche il dottor con la
C'era anche per collanti che mi aveva detto di portare
Della documentazione per cinque sul generale sul Consorzio
Senta
Escludo che ci possa essere sto
Ma anche una seconda occasione cioè il fatto che si è unica è un ricordo ben preciso o comunque escludere che ce ne siano state anche due o tre volte che vi siete incontrati no io mi sento re col dottor con la
Ah con quell'altri ci siamo visti altri no no chiedo scusa
Con il signor cinque alla presenza di collante no non me ne ricordo
Senta in questo incontro diciamo in un incontro il vostro rapporto il rapporto con cinque sempre formale o eravate entrati anche l'intimità avete affrontato temi anche personali
Sinora Luigi
Ma una persona molto simpatica molto alla mano possiamo romane tutti quanti inutili
C'erano
Non è stata scelta formale poi Lucio e anche i figli che lavorano in azienda quindi ha conosciuto anche i figli sì per allora portato perché gli affidi lavorano con loro un figlio portata
Senta killer
Nella indicazione
Diciamo come riferimento politico
Abbiamo detto prima fasciste uno insomma la destra o qualcosa del genere lei
Si ricorda come era la composizione se Mazzacurati leggi lei riferì mai di una composizione interna delle varie correnti di Alleanza Nazionale
Mazza curati le riferì in mai che vi erano più correnti insedieranno lui no guardi questo
Venne un discorso che venne fuori con colla alti che io può riferire Mazzacurati e con l'archetipo rilevanza curati si costruisce spiegare da con l'altri perché non era ben chiaro perché
Una una parte della RAI di Alleanza Nazionale era fruita
Una parte era del vecchio omissione da parte della fluidità successivamente
Ho io lo
Il le leggo come contestazione una realtà ricordo alla memoria ecco e per il pubblico ministero dove sono le sommarie informazioni del tre settembre
Del due mila e quattordici riferito approvata non ho la pagina perché le sto recuperando dal rapporto conclusivo dove fa tutto un sommario ma il contenuto e questo all'incirca
Mazzacurati mi specificò che l'ingresso della Società avrebbe consentito l'acquisizione di un atteggiamento più favorevole
Ecco la pagina uno questo del verbale
Atteggiamento che favorevole da parte di Alleanza Nazionale
Con particolare riferimento al flusso di finanziamenti
In questo contesto dunque i contatti preciso tal proposito densa di Consiglio comunale Venezia all'epoca il partito Alleanza nazionale era ostile al CVM della costruzione del vano se va bene
I contatti che Mazzacurati aveva con i rappresentanti locali di An erano mediate tale Cannella salto una riga giusto per fare inquadrato nel contesto del preciso
Dice in questo contesto Matteoli rappresentava l'anima di Alleanza Nazionale derivante dalla vecchia guardia ossia esponenti politici provenienti dal vecchio MSI
Per contro i rapporti con la nuova guardia di Alleanza Nazionale rappresentata principalmente da Baldassarre quindi politici emergenti viene furono successivamente intrattenuti da Mazzacurati
Per il tramite di Collalto istituto ha già riferito nel precedente verbale ecco questo
Le
Le volevo proprio uccidere un chiarimento su questa doppia corrente interna
Alleanza Nazionale cioè Mazzacurati le fornito qualche ulteriore elemento sulla collocazione particolare di Erasmo Cinque in quale delle due correnti
O qualcosa del genere di Erasmo Cinque rispetto alla politica non ne abbiamo mai parlato nel senso che
Questo discorso di Alleanza nazionale venne imposto con riferimento alle posizioni
Venivano investite per esempio da Baldassarre palline colorate che aveva allora che era sottosegretario di Tremonti
Vedete era alla delega per il CIPE
Per esempio
Quindi era questa attenzione da parte dell'ingegner Mazzacurati
Attenere rapporti sia per usare le sue parole con la vecchia e Nova guardi eccessivo il Ronchi influisce anche il Ministro dell'ambiente se non
Non è e dopo non so come si chiama di nome proprio
O quando vi erano questi rapporti diciamo questa attenzione alla doppia corrente di Alleanza Nazionale finché anni facciamo ricche anni si riferiva lei quando parlava di questa vicenda
E quando diciamo
Vero dopo sicuramente dopo il due due mila uno dopo due mila e due Nuzzo
Parlo quasi a ridosso della mia uscito dal cancello rosso delle elezioni lei prima faceva no dalla ritornare a quell'area a ridosso del della mia uscita del Consorzio
Qui ricollegarlo lascia quello il suo inquadramento iniziale che diceva
Ci trovavamo in un Governo di sinistra però già di erariali elezioni
E vi era anche aree in composizione di un successivo Governo di AN dico questa
Diciamo questa preoccupazione se non preoccupazione improprio il termine questo riferimento alla doppia corrente quindi mantenere rapporti con la vecchia e nuova guardia si colloca in quel periodo
Dunque l'ingegnere Mazzacurati diciamo
E mi è stato un tecnico Falotico valore e si è dovuto poi riciclare quando ha fatto il Presidente ha anche agli aspetti politici e allora questa questi aspetti della
Stratificazione
Politica in An non li Ereno chiarissimi perché parlo anche perché siccome eravamo entrambe collocati diciamo dal dal dall'altra parte
Non alludi mi sfuggiva abbastanza questo aspetto della
Dette la rivoluzione che c'era stata dentro An con con il cambiamento che era avvenuto dopo soprattutto ad opera di Gianfranco Fini
Presa per esempio credo che Mazzacurati non abbia mai conosciuto officine tanto per dirne una
Però di diciamo
Insisto su questo lo preciso al Collegio tanto per riferirmi a quell'altra valutazione che lei ha fatto prima cioè nel senso che nel due mila si già si indicava come fosse Matteoli
Diciamo
Possibili però non si vedono solo io rimarrò in questo
La mia domanda invece che mi interessava siccome ha fatto riferimento a lei che in quello stesso anno nel due mila
Vi era questa diciamo interesse dell'ingegner Mazzacurati attenere rapporti siano dopo oltre un anno e la nostra successivo io ricordo il successivo
Ho presente i rapporti con Gianfranco Fini ecco perché lei sa Erasmo Cinque aveva rapporti diretti col Gianfranco ma io non lo so ma non assestato socio fondatore da Gianfranco Fini di An
Guardi non lo non lo so che rapporti avesse anche perché ripeto io stavo avvio avvio in Venezia stavo con mia moglie o il sabato e la domenica poi tornavo su un po'
Senta lei ha riferito di essere incaricato il cambio argomento sulla parte dell'istruttoria del CIPE io adesso non so molto tecnici diciamo sulla sulla dinamica dell'iter procedimentale
Ma nell'ambito della sua attività avuto modo di conoscere il viceministro delle infrastrutture Martina
L'ha mai conosciuto l'ho conosciuto al Consorzio una volta che viene a Venezia sì se passasse il vice Ministro Martinat allora quegli anni avesse la delega per il CIPE
Cioè incaricato per contro mai non si guarda il secondo me in quel periodo lì il la delega per il CIPE se ne era tenuta Tremonti forse
Nel periodo dell'anno due mila no l'anno due mila tre in
Nel periodo in cui anche perché molti cantano stava bene
Diciamo fino al due mila due due mila e tre credo che coinciderà con periodo della malattia insomma credo che la la delega del del CDU glielo brillo quindi con la la la sede del Consorzio elenco che una volta bara
Ripeto la delega del CIPE del sei ottenne Giulio Tremonti
In precedenza dove questi sono incarichi documentali dico Sasso in precedenza o meglio lei ragione del suo incarico della sua attività avuto modo di
Intrattenere rapporti riferirsi scrivere parlare produrre qualcosa con onorevole Martinat in relazione però con una notevole quarti tenuto noto ma c'era una struttura del che sta che stanno davanti
A Roma in una strada laterale dietro Palazzo Chigi stavano struttura tecnica che monitorava appunto le attività del CIPE
Contenere in quei comunque in quella struttura sono un dato duro su dove è andato diverse volte quello ma noto nominale collaboratrice rinviato idonee e c'era l'onorevole Martinat in quel periodo quando mando la sua collaboratrice
O era già no no era già dovremmo la dopo sì
Senta sarà se Mazzacurati intrattenesse rapporti con l'onorevole Martinat
Se io non la scienza può eliminare conoscerlo erano frequenti oppure non rapporti isolati non lo so perché le ripeto il Mazzacurati
Passava gran parte della settimana Roma non è che al telefono mi raccontasse tutto quello che era successo durante il giorno poi di solito faceva un briefing evolvere il tiro lunedì e poi passavamo
Togliamo era a pranzo e cena
Fra un universo in fango su nell'anno due mila della sua costeranno coincise con l'ingresso sempre fare forse anche di
Altre società e altri prese
In particolare l'allestimento sembra che era sempre forse sempre del gruppo Mantovani e poi forse anche CCCP cooperative cosa del genere no cooperative no cooperative ce l'avevamo
Ci avevano alcova ecco ore
Ma è Coveco e da quando è stato costituito il consorzio operative
Ci Ciccillo neutro
Non risulta CCC
Sia intorno a un certo punto Grünen quinquennale quindi non voglio fare la domanda ma mi interessava mi interessava se qualche significato ha mai riferito Mazzacurati della di questi ingresso delle cooperative nella stessa fase dell'ingresso come
No no ma è stato molto
Nell'universo politico dell'ingresso di imprese nell'ambito del Fadoes
No ma costruito costruttori somala la cooperativa rossa rossa entrare da molti anni dopo quando c'era
Senta un'altra domanda quando
Vi è stato
Quando vi è stato il
Sub affidamento fisica nel due mila e quattro Impregilo subito affida
A succo strame Mantovani un lavoro fuori quota di marginamento lei se la ricorda questa impostazione contrattuale no
Passiamo adesso che è una di quelle che viene indicata come sesso vostra amo una di quelle che sono stiamo l'ha fatto nulla e lei ha detto sono rimasto anche abbastanza
Diciamo colpito sono andato a verificare addirittura
Ma forse l'ha riferito all'anno due mila nell'ingresso Fago scuola anche perché l'Uganda che balza curati non si ricordava il nome esatto
Son constatiamo io son tanto era andato a vedere questo senta la domanda corrette questa quando lei ha fatto questi accertamenti e non ha trovato le qualifiche
Alla soccorso tramonto comunque non non aveva individuato
Era è al momento dell'ingresso fangoso o è al momento dell'affidamento dei lavori cioè l'anno due mila o a giugno due mila fino all'insediamento dei lavori non è che è avvenuto imprese plutonio nati
In cui in cui si lati appunto che che rappresenta essere preciso la prima e due mila quattro ed è un sub affidamento che viene fatto da Impregilo che diventa consortile tale S.r.l.
Mantovani su vostra ma cinquanta per cento Mantovani capogruppo mandataria
Dico questa sua verifica dei requisiti viene fatta nel momento dell'ingresso della sua Custra minati scusate nel Consorzio faticosa anno due mila sia un elemento di
A quattro anni di distanza non hanno il dovere nelle foci del due mila
Senta come l'ha fatto questa certamente matrimonio prima cos'è un dato su internet e poi ho visto la Camera di Commercio
Le SOA sono indicate in camera di commercio
Sì e la verifica si ricorda se avesse qualche categoria è limitata alla soccorsi trama del due mila guardi non non me lo ricordo mi ricordo che aveva non aveva molte qualifiche
Lei quando parla di politica e chiedo scusa parla solo di categoria e solo a o fa riferimento a tutti e quattro i requisiti risorse avevano la sola sono quindi le le categorie insomma
Il
Non risultava nessuna so a delle SOA basse non se ricordate le SOA basse
Insomma
Non le risulta che ha dei cuori e limitata in edilizia
Lavori stradali si probabilmente site nel senso che perché quindi io però di i lavori ambientali non non ce l'aveva sembra sa quando è stata introdotta la so attrarre le bonifiche ambientali che hanno
No non non lo so non me lo ricordo sembra intorno al due mila dieci prima del due mila dieci non di più dovrebbe essere stata una sola specifica per le bonifiche ambientali
Ma non devo bonifiche ambientali fa attività connesse all'ambiente del sito
C'è una sola specifica perché mi sembra
All'epoca mi sembra che ci fosse
Questi lavori che dovevano essere di marginamento le riforme quadrare come i lavori di ambientali
E a livello ingegneria diciamo a livello di esecuzione di opere
Il venti per quel tipo di benevolo demagogia menti erano dei contenimenti di fanghi tossico-nocivi quindi
Sono tutta un'altra cosa insomma non è il marginamento di una rivale di Venezia
Occorreva una solo a di carattere ambientale infatti insomma bisogna comma
Valutare come
Mi sa dire da una dodici qual è dalla uno alla dodici la somali carattere ambienti no no guardi io non mi occupo di queste cose dal due mila otto penso un po'
Lei sa se la sua costruiamo nell'anno due mila o anche nell'anno due mila e quattro era impiegata in altri cantieri ha avuto modo di vedere su internet o chiedendo informazioni si era impegnata in altri cantieri
Se era un'impresa che faceva condomini e facciate di condominio se faceva la legge guardi io bisogna occupa Salerno Reggio Calabria non mi sono occupato di cui il dire dell'entrata
Un suo costo ramo ecco non che questioni connesse poi dopo c'erano i tecnici che se ne occupa norme dovesse
Cioè avevo
Dei compiti
Già mi dovevo occupare dell'arsenale mi dovevo occupare tante cose lì questo norma era occupato
Però immagino che in sede di non tanto sul sub affidamento Impregilo a pioggia ma in affidamento diretto due mila cinque si siano verificate diciamo le le capacità so o ha cioè queste basilari che sono
O secondo lei neanche accertamenti di ma io non mi non alle no non me lo ricordo
Possiamo parlare del due mila e cinque debole del due mila e diciassette
Io faccio tutto un altro lavoro
Senta un'ora
Nel
Due mila quattro due mila e cinque le ultime due domande su alcune imprese due mila quattro due mila cinque detto sub affidamenti affidamento diretto Mantovani soccorso tramonto di quote di margine aventi
Risulta
Sostanzialmente un po'l'ho anche riferito a lei di questi lavori siano stati compì seguiti per lo più della Mantovani se non quasi integralmente
O vi è stato qualche malcontento nell'ambito che lei sappia esserne a conoscenza
Nell'ambito degli altri soci del Consorzio Venezia Nuova su questa montare di lavori che vengano poi eseguiti dalla Mantovani
Passa contenti nei confronti della Mantovani serpeggiava noto dalle aziende c'erano consiglieri più piccole in particolare
Tre famosi che oggi l'alcol chiozzotte insomma le baruffe chiozzotte le chiama olio
Come ricordo e quindi
E loro sono cioè c'è un sono cupola è una popolazione istintivamente rivendicativa
Dopo aver preso una legnata forte da Venezia
Va bene a nessuno
Sette all'ultima domanda di carattere tecnico da giusto perché
Dovrebbe avere un interesse queste l'arginamento l'altro punto affrontato il tema senza che faccio contestazione e solo per dire qual è il passaggio che mi interessava questi ragionamenti venivano eseguite lei oltretutto con la disquisizione su isole private
Con una proiezione privata il ha mai fatto un uno è un questi isole questi margine menti che vengono seguiti
Vengono eseguiti su proprietà che le mi sembra aver capito che indicano che siano proprietà private
E ma no però il inizia il
La parte ovviamente c'è una parte demaniale è la parte ed ecco la parte così per brevità solo per sé può dare un'indicazione dice
A sommarie informazioni del tre settembre due mila e quattordici ma non è un fatto che è oggetto di imputazione che altro per un chiarimento
Le aree da bonificare non sono più di proprietà dello Stato ma dei privati
E le aree dei privati le fonti di finanziamento non sono più quelli derivanti dalla legge speciale ma essenzialmente quelli derivanti dalle transazioni con Astiz allora che si riferiva allora compiutamente latina
La parte diciamo così del bagnasciuga e il tema perché per forza di cose demaniale
Perché poi ci sono i cani i canali che a Venezia sono un problema grosso perché se c'è una competenza provinciale statale del magistrato una volta del magistrale acque quindi riferire poi ci sono e poi ci sono
Decreti tutti di gli stabilimenti che danno sul fronte della laguna e quelli che danno sul fronte della laguna cioè
Un un
Una parte
Del del
Dispetto che demaniale
Va beh non ci sono altre domande Presidente grazie
Nessuna domanda
Grazie
Scusa scusi Presidente
Il senatore Matteoli mi chiedeva la possibilità di un brevissimo intervento come dichiarazioni spontanee
Grazie chiedo scusa signor Presidente durante
Tutte le udienze
Non è il desiderio di chiedere la parola alla
Per cercare di riportare la verità non lo faccio
Perché so che
Prima o dopo capiterà anche a me di sedermi e su quel banco e chiede di poter chiarire la posizione ma oggi sia superato ogni limite
Perché vede quando si dice che nel
Che nel due mila di gender Mazzacurati degli la Roma incontrare il senatore Matteoli
A parte che non ero senatore o deputato qua cambia poco questo
è un falso perché
Io non avevo nessun rapporto con Mazzacurati negli anni due mila poi nel due mila euro un parlamentare di opposizione
E i Governi finale fino
Alla primavera del due mila c'era il Governo D'Alema poi Governo Amato figuriamoci quale potere poteva avere un parlamentare della destra di fronte a governi così schierati a sinistra come questi nessun potere
Ma la cosa
Che ne ha fatto chiedere da cortesi dedicarmi vestito di pochi minuti
è il fatto che
Nel due mila già si sapeva che io facevo e il Ministro dell'ambiente ma io nemmeno l'aggiorno prima sapevo quale ministero andava a ricoprire
Ma evidentemente no non si conoscono i meccanismi pensi questo nel mille novecentonovantaquattro
Io sono andato a letto la notte sapendo diverso del Ministro dei trasporti va bene la mattina mi sono svegliato ero ministro dell'ambiente
Nel due mila uno io ho girato durante la notte tre ministeri
E poi sono finito all'ambiente come si fa a dire che un anno prima già si sapeva che Mazzacurati veniva a fare gli accordi come perché era scelto che io andava a fare il Ministro dell'ambiente ma come si può sostenere una tesi del genere
L'ordine che non si conoscono nemmeno
E minimi
Elementari di come funziona già i Governi nascono sempre di notte come gli accordi
Le come gli accordi sindacali
E durante la notte io
Mi sono trovato a essere offerto tutto tre ministeri e poi sono andata all'ambiente per carità
Quindi poco Mazzacurati aveva la sfera di cristallo o c'è qualcosa che non torna in queste dichiarazioni che
Ho sentito ha sentito anche oggi
Non
Non
Non contino sulle altre
Scusi mi scusi se uso questo termine sciocchezze che ho sentito l'assetto delle
Delle bugie enormi delle cose assolutamente non vere assolutamente non probabili per non probabili perché sono state nascosti perché non sono vere
Ma come si fa a sostenere come ho sentito qui
Che
Seguendo invece ed è vero
E l'ho sentito dire da tutti i testimoni per esempio e già nella zona curati diceva tutti poi io vado in Toscana perché e il Ministro Matteoli c'è una casa vicino alla mia tenuta signor Presidente le garantisco che si legge nella zona curati a casa mia in Toscana avvenuto una sola volta
Una sola volta e all'improvviso per invitarmi andare a visitare la sua tenuta io non ci sono andato non ci sono voluto andare
Tutti i testi
L'ultimo anno dicono anche
Ed edotto approvata oggi tanto andava poi a trovare a casa e due il ministro Matteo
A parte il fatto
Che in Toscana non ci vado quasi mai ma quando ci vado ci vado il sabato la domenica
Ebbene
è lunga arrivo un sabato una domenica non so all'improvviso una sola volta e sembra che sia tornato di casa come balzato all'ingegner Mazzacurati
Non è possibile che si continui a dire queste cinque stelle sciocchezze ora ripeto io le le le chiedo scusa se
Allora ho chiesto di di di parlare oggi ma oggi si è superato ogni limite e
E prendo la parola
Ho chiesto la parola perché le cose che sono state sostenute oggi penso che dal punto di vista anche dell'accusa siano meno importanti delle altre le altre poi le affronteremo quando lei deciderà
E quando
Pubblici ministero verranno interrogando gli avvocati sono
Non mi sono non non sono mai sfuggito a niente se non su cui
Da sette a disposizione perché ritengo di alla mia età ritengo di dover uscire da questa vicenda
Né nel migliore dei modi
Sono reati che non ho commesso voglio provarli provare che non sono un commento però
Quando si supera ogni limite chiese che ad Arcore sia di poter dire due parole grazie Presidente
Se vogliamo cominciare
Maresciallo Rizzello esce allo criticità
Presidente
Presidente io mi assegnasse eviterei ti nomino sostituto processuale l'avvocato Rizzo
Sale di trasferirsi dalla dottoressa sino alla pubblica bisogna
Ci ha detto che non riguarda la mia posizione
Lei se esiste
Credo che esista
Megagalattico
Prego Franco
Maresciallo dei
Lo affermando
Si accomodi contratti contattare la lettura della lettera
Maresciallo
Maresciallo capo Rizzello Fernando rinforzando appena concluso tutte le entrate del nucleo polizia tributaria della Guardia di Finanza di Venezia una
Otto
Nato a Casarano i dieci dodici settantuno
Bene ha chiamato come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere di dire la verità legga quella formula
Consapevole
Scusate
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lo scorrimento
Do
Il teste sponsorizzato siccome la sua deposizione
Riguardava essenzialmente ad amministrare
Mentre una ricostruzione
Delle cedevano riguardato i capi di imputazione
Sono imputabili
Presso il Ministro Matteoli e imprenditore cinque
Per un'opportunità di esposizione
Speditiva abbiamo ricostruito in maniera documentale alcun
Delle slide
Tutti i passaggi di indagine fatta dal maresciallo faccio molti
Sono il passaggio di indagine relativi
Posticino
Linea del tempo
Dei fatti
Alla
Relativi ai documenti acquisiti
Gli incontri le dico un criterio documenti acquisiti e organizzati dai dati in rapporto al maresciallo in questi anni
Fino partendo dalle
Primi anni del due mila fino a
Quindi certamente effettuati nel due mila
Se possiamo interloquire Presidente
Da parte nostra ha finito
Su questo punto c'è opposizione laddove si tratti documentazione che non è stata proposta una disponibilità della difesa se si tratta di documentazione
Posta nella disponibilità
E ritenuta acquisibile
In sede dibattimentale il metodo inseriti chapeau non trova alcuna obiezione però voglio dire da subito laddove si tratta di documentazione che noi non conosciamo riteniamo che non possa essere presa così sembra
Ovvio presso un solo atti contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero
Atti documento io alcuni documenti sequestrati agli imputati all'imputato
Cinque atleticità
Formazione
Assolve cose
Giano
Senonché invece di essere sfata gallerie d'arte scenario
Sono state messe indagine linea in un'epoca di Galileo del tempo per Vendola anche se fisicamente più facilmente disponibile quantomeno speriamo anche
Cioè eventualmente chiedo scusa se possibile il testimone del Pubblico ministero avrà la cortesia di indicare
Il documento da dove è stato estratto ma dovrà consentire anche a difesa di capire laddove ne abbiamo siccome
Siccome capivamo questa necessità però ogni documento prima c'è una forma iniziare dunque
Vi risulta laddove è stato preso del quale scene
Alcun quando allegato
Fisso
Va bene allora maresciallo nell'ambito nell'ambito
Dell'indagine MOSE
Lei di quale fate in particolare ci ha fatto di quale dicembre
Allora io ho fatto parte
Quasi in dalla mese di marzo due mila e otto della pattuglia che ha aperto la verifica nei confronti della Cooperativa San Martino di Chioggia
In quel contesto ricordo brevemente che formato varie documenti che portavano ipotizzare dei creati di emissione utilizzo di fatture false in capo agli amministratori della società
Missione dirige fatture false con un conseguente creazione di fondi neri all'estero nella nello specifico in territorio austriaco
Conseguentemente ho seguito le operazioni di polizia giudiziaria nei confronti degli stessi amministratori della San Martino
è a seguito di questo seguito le attività di polizia tributaria quindi la verifica fiscale e le attività di Polizia giudiziaria nei confronti dei dirigenti apicali del Consorzio menzionava
Perché perché in ambito della verifica San Martino appunto i beneficiari
Dei fondi neri risultavano essere due dei membri del consiglio direttivo del CVM Consorzio veneziano
Nello specifico Sabbioni Pio eletto Marelli Stefano
A il ventotto febbraio due mila e tredici
Seguito degli arresti di Piergiorgio baita Busoni collo Minutillo Claudia
è
Colombelli miglia Ambrogio e successivamente al luglio due mila e tredici il dodici luglio due mila e tredici a seguire l'arresto di Mazzacurati Giovanni Savioli Pio
Tra gli altri anche sotto Federico
A seguire se avessi ho assistito il pool dei pubblici ministeri nel frattempo era andato a formarsi con specifico riferimento
Partire dal mese di febbraio due mila quattordici alla agli approfondimenti per quanto riguarda i lavori Ines presso il sito di interesse nazionale di Porto Marghera
E in relazione alle figure del
Ministro Altero Matteoli e dell'imprenditore romano Erasmo Cinque
A seguito di quegli approfondimenti quindi è stata redatta una prima comunicazione di notizia di reato siamo ad aprile due mila quattordici inoltrata alla procura della Repubblica
La quale
Per il tramite del Presidente del tributo e la Procura è stato del procuratore capo è stata inoltrata al collegio
Che sarebbe costituito di lì a poco al Collegio del
Tribunale dei ministri
Il quale poi ha delegato
La pattuglia di cui ancora ne faccio parte di cui ne ho fatto parte quindi per gli approfondimenti di quegli aspetti
Penali
Poi seguito quindi gli approfondimenti quindi nello specifico nella prima notizia reato sono stati esaminati tutti gli atti al raccolti in quella visione delle dei lavori
Nella seconda sono stati riascoltati a
Interrogatorio assomma dentro informazioni tutti i soggetti avevano deposto sul
Sia in merito a questi tipologia dei lavori all'imprenditore Erasmo Cinque o al ministro Matteoli
Sono state riascoltate tutte le telefonate ragguagliato con intercettazioni della Posta Elettronica e con gli altri documenti
Quindi è stata né sono state prima eseguito tutte le attività di perquisizione tra le altre presso l'asse della su vostra MO
Presso le società consortili che avevamo individuato sono stati acquisiti documenti presso il Ministero dell'ambiente presso il Maba che la diramazione del Ministero delle infrastrutture
E quindi tutti questi elementi sono state accolte nella seconda comunicazione il Senato di settembre due mila quattordici
Conseguentemente Tribunale ministri affatto
A inoltrato la con un'autorizzazione a procedere alla Camera di appartenenza del senatore Mattioli
E questa è la
L'attività che ha fatto bene
Allora come lei sa nell'amministrazione bella concede unanime interruzione perché
C'è un dato su cui questa difesa avrebbe bisogno di alcuni ragguagli lo dico subito che eventualmente non rallentare gli sviluppi successivi
Queste Crimella
Sono delle e-mail che non sono mai state poste a disposizione della difesa
Allora se su questo è possibile un chiarimento se eventualmente possibile mettere a disposizione anche in breve tempo laddove ciò fosse necessario
No non volevo segnalare da subito perché è un tema sul
Di cui ho letto nelle informative che sono state appunto valutate le e-mail ma o no poi mai avuto contezza
Dei supporti informatici cartacei e cioè in cui queste e-mail sarebbero state compendiate messi a disposizione della difesa
Posso
La le mail lei a cui mi riferisco è l'unica e-mail inviata da valida per Giorgio quindi nell'anno del procedimento centocinquanta barra dodici a Erasmo Cinque
E si tratta del
Di un documento stampato costituente allegato alla prima comunicazione notizia reato quindi quella di aprile due mila quattordici
In cui si cita il
L'ordine del giorno del Comitatone di sarebbe dovuto effettuare il ventuno settembre due mila undici
Ebbene un'ordinata a cui si ho capito bene adesso dalla sua risposta sarebbe stata da voi acquisita una singola immani posto nostro
Teste acquisite tutte le e-mail che poi selezionate e perché no nei referti informatici sono
Si è resa non riesco proprio a scuola
A seguire un filo d'olio niente
Toglie il controesame non volevo rovinare questo filo
Segnalo soltanto
Che la difesa
Lo per chiarezza so non ha a disposizione nel merito pal se questo è rilevante o meno lo valuti B
Posso
Allora
Vuole dirci
Maresciallo quando il
Quando
Sottoposto ramo entra
Entra nel ci vuole invece che come
Cinta
Allora
La vicenda su costerà ma parte il sette novembre due mila
Rileviamo dalle verbale del Consiglio
Del Consorzio fa Voss
Che
Lasso costerà mò
Che è un'impresa romana ripeto
Il
Al Consorzio fa cos'è un
Consorzio perché in quel e in quel mese non è ancora consorziato Consorzio Venezia Nuova quindi è una struttura indipendente dal Consorzio Venezia Nuova ne fanno parte due imprese
La Teti esse esce la Mantovani spam sono queste imprese che costituiscono Consorzio fa così
Il sette novembre due mila cosa succede queste due impresa eccedono una parte delle loro partecipazione al Consorzio fa cosa cinque impresa tra queste cinque cioè la sua vostra MO di Roma
Le altre sono rinvio rilevabili dal verbale di assemblea del consorzio Fago ossa
E quindi leggiamo nelle premesse nell'ordine del giorno della volontà dei due consorziati quindi non si legge tantissimo ma è
Teti si sta imprese costruzione Mantovani spam
Di
Rinunciare a parte le proprie partecipazioni nel Consorzio fa così a beneficio dei cinque soggetti che sono la lesse l'asso costerà morti Consorzio Cooperative Costruzioni
La Nautilus la studio lo Studio Altieri per quanto riguarda la sua mostrammo acquisisce il venti per cento della partecipazione quindi con questa operazione societaria la sua vostra mossi Consorzio nel Consorzio fa così
Che ripeto non ha ancora il Consorzio non è parte del
Consorzio Venezia Nuova
Il diciotto dicembre due mila distanza di un mese
Il Consorzio fa Agos acquisisce l'azienda impresa di costruzioni lagune S.r.l.
Questa sì consorziata Consorzio menziono e l'impresa laguna chiara consorziata ma acquisendone l'azienda il Consorzio famosa automaticamente rientra nella compagine consortile del Consorzio Venezia Nuova
Rientra il consorzio e tutte le consorziata Consorzio fa così quindi indirettamente rientra anche la so costerà amo
Merita solo una considerazione il un'altra delle cinque consorziate la CCC di Bologna che un consorzio di cooperative bolognese
Che rientra anche essa con una quota di partecipazione al venti per cento nel Consorzio fa così ma di fatto rimarrà inattive dormiente sino al due mila nove sino a quando non
Acquisirà altre quote Consorzio Venezia Nuova e inizierà la fatturazione quindi a partire dal mese di aprile due mila nove
Cosa succede il ventuno dicembre due mila quindi dopo due giorni dell'acquisizione del
Consorzio Impresa Costruzioni laguna che ero consorziata indiretta nel Consorzio Venezia Nuova viene ratificato in seno al Consorzio Venezia Nuova quindi l'ingresso della nuova consorziata
La nuova consorziata non Enzo costiamo ribadisco la novantasette Consorzio pathos quindi in questo verbale del consiglio direttivo si dà atto che il Consorzio fa lo sa entrato a far parte della compagine del Consorzio Lepanto adesso vedremo come consorziale confessore pronto perché dicevo e indirettamente con sessantacinque
Quindi questa delibera non si rileva la e l'individuazione delle consorziata contrasto fra costi ma solo il Consorzio principale che fa così
Quindi a partire dal ventuno dicembre due mila la sua costiamo diventa consorziata di quarto livello Consorzio Venezia Nuova
Cosa significa questo è un prospetto Excel
Da dove si evincono tutte le società che sono consorziate al Consorzio veneziano con la relativa quote di partecipazione
Si vede chi sono già i soci principali quindi maxi Scarl dove c'è la Grandi lavori Fincosit CONI il ventinove per cento
Consorzio intervenisse un chiarimento sempre nell'ottica di conoscere la provenienza il documento è un appunto redatto dal testimone o è un documento sequestrato quindi nutro qualche pranzo
è un documento acquisito nell'ambito della prima verifica eseguita nei confronti del Consorzio mensa no quindi parliamo del mese di
E a partire di giugno due mila e dieci ittica e utilizzato è allegato anche nella notizia di reato quindi è un documento utilizzo
Sì sì fa parte di un è uno degli allegati nella comunicazione notizia reato
Quindi dicevo rileviamo che la maschera il ventinove per cento e quanto si dal Venezia diciassette per cento la Consorzio Covella venticinque per cento dove e consorziata Mantovani
è il Consorzio costruttori beni di San Marco a il tredici per cento quindi sensibilmente inferiore agli altri consorzi alle principali Consorzio consultori venete San Marco un consorzio che racchiude le imprese
E le imprese locali sostanzialmente è amministrato dal
Dalla anche dal è amministrato dal Presidente
Mazzacurati Giovanni il Consorzio vede San Marco sotto il Consorzio Veneto San Marco
Vi è Consorzio Lepanto per una quota del dieci per cento del qua sostenere San Marco socio sotto contratto Veneto c'è Consorzio fa Agos
E sotto il contrasto fa così quindi c'è la sua costano con la quali partecipazione venti per cento in definitiva noi vediamo la sequestrammo chi detiene una quota dello zero virgola zero zero sessantacinque ottantatré per cento nella compagine consortile del consorzio veneziano è consorziata quindi di quarto livello fa agosto Lepanto San Marco Consorzio menziono
Senta
Maresciallo
Nell'aldilà del tempo cosa capita IVA
Contemporanea questa entrata viene comunicata alla viene indicata al Cicu An e vuole dirci libiche periodo politico siamo chi diventerà poi il Ministro dell'ambiente
Allora in questo periodo e siamo ripeto a dicembre due mila
Lei non voi consorziate devono essere comunicate
Al e non solo ci Buena ma anche al magistrato alle Acque quindi c'è una comunicazione formale di
E di dell'ingresso al magistrato alle Acque
Da precisare i tutta la corrispondenza la trattava per quanto per questo specifico argomento l'avvocato Biagini insieme a Consorte nessuno quindi non era di pubblico dominio almeno chi è non mi risulta dai verbali del consiglio direttivo
L'ingresso della su vostra amo fino a una certa data e vedremo quale
La conseguenza più evidente dell'ingresso della sua mostra Motorola un attimo solo
Prima chiarissimo questo
Ma ci vuole civili chiarire perché che i diritti da un'entrata
Nero la Consorzio provenienza luogo anche se con una percentuale dello zero virgola ricordato zero Carlos posporre patologico stavamo con percentuali bassissima che addirittura comunque le imprese consorziate
Allora qua dobbiamo
Di quale Regolamento
Allora dobbiamo fare riferimento alla convenzione generale stipulata tra il Consorzio Venezia Nuova il magistrato alle Acque di Venezia parliamo della convenzione settantuno novantuno
Stipulata e in ottemperanza alle disposizioni della legge sette nove otto dell'ottantaquattro che la legge Speciale per Venezia
Quindi nel novantuno cioè la convenzione settantuno novantuno che prevede all'articolo sei
Prevede espressamente che e fatto espresso divieto al concessionario di cedere in tutto o in parte attenersi le opere oggetto della presente concessione
Il concessionario procederà all'esecuzione delle opere direttamente ovvero tramite le imprese consorziate anche tra loro associate
Quindi in forza di questo articolo la sua vostra amo consorziate indiretta acquisisce il diritto a eseguire le opere
Inchieste in termini acquisisce il diritto qua ci viene in aiuto il Regolamento per l'esecuzione dei lavori del mille novecentonovantacinque il Regolamento del Consorzio Venezia Nuova
Il quale stabilisce
All'articolo uno che la realizzazione degli interventi che il Consorzio Venezia Nuova riceva in affidamento dalle amministrazioni pubbliche committenti
E assegnata alle imprese consorziate in conformità ai criteri al logo individuati dal consiglio direttivo mediante i piani di ripartizione di volta in volta approvati dallo stesso Consiglio quindi sono i piani di riparto
Le assegnazioni degli interventi che non risultino esplicitamente individuate nei piani di ripartizione suddetti dovranno formare oggetto di espressa delibere del Consiglio medesimo
Del consiglio direttivo medesimo
Quindi sostanzialmente si individuano due criteri per l'assegnazione dei lavori il criterio generale che quello di partecipazione con i piani di riparto i piani di riparto rispecchia no le quote consortile le quote consortili in seno in seno Consorzio Venezia Nuova
è in via eccezionale la deve le piazze i le assegnazioni al di fuori dei piani di riparto con l'iter previsto quindi con sue stesse delibere del consiglio direttivo
Ne ha mai approvato un criterio di riparto formale
Consorzio assolutamente sì c'è c'è un ufficio ad hoc che si occupa delle quote dei lavori di volta in volta che vengono assegnate quindi di volta in volta viene monitorato
Bene viene monitorata la situazione di ogni singola impresa quante quote di lavori spetta ad una singola impresa quanti ne ha avuti la differenza in darò avere dei lavori
Quindi sì c'è un ufficio ad hoc che fa solo questo insieme al Consorzio Venezia Nuova e su questo mi permetto di aggiungere che c'è anche un documento che ribadisce questi due concetti di regole di eccezione che è stato predisposto danni rinunciano
Che ribadisce appunto il criterio del piano di riparto e come i lavori debbano essere Consip con consegnati e affidati proporzionalmente alla rispettive quote di partecipazione compagine consortile
Con alcune specifiche delimitazioni che sono i le assegnazione le imprese venete piuttosto che le imprese nazionali
Quindi questi sono criteri base per l'assegnazione dei lavori insieme al Consorzio Venezia Nuova bene
Vediamo
Cosa avviene a fine dicembre del due mila passiamo agli inizi del due mila uno cosa avviene politicamente provando viene comunicato l'ingresso di soccorso ramo al Consorzio
Ok quindi il a febbraio due mila uno ce la formale comunicazione quello che accennavo poc'anzi del dell'ingresso del contrasto fa cosa al magistrato alle Acque di Venezia
L'undici giugno la data in cui ministro ma il Altero Matteoli diventa ministro dell'ambiente
Di lì a poco
Se
Presidente queste non sono a mio avviso ammissibili c'è scritto incontrò Mazzacurati Mattioli sono dei no vada avanti scusi perché questo è stato esibito prima
Cioè a mio avviso questo tipo di documenti non possono essere esposti in questa maniera cioè finché si tratta di presentare dei documenti qui si dice c'è un incontro cioè
Non capisco come faccia un testimone a dire c'è un incontro se un testimone di polizia giudiziaria dello dello stiamo chiedendo
Quando voi avete traccia del
Primo incontro tra Mazzacurati Giovannini l'imputato Altero Matteoli
A noi riusciamo a ricostruire gli incontri tra i soggetti che tra tutti i soggetti che intervengono i lavori di bonifica al sito di interesse nazionale attraverso lo stanziamento e due documenti
Che sono i promemoria informatici
Del
Presidente Mazzacurati sono sostanzialmente dei file di word che tenevano le segretarie di Mazzacurati memorizzati quindi sul serve del Consorzio Venezia Nuova la cui con questa data sequestrata
E sono dei file di word con l'intestazione del giorno gli appuntamenti che Mazzacurati avrebbe tenuto nel in quel giorno con gli argomenti e i soggetti con gli argomenti che andrebbe a trattare residenza intelligente allora siccome
Purtroppo sospettavo che
Nell'IRCCS ci fosse stato un equivoco iniziale sul tipo di documentazione che il Pubblico Ministero interne da esibire devono cercare di
Meglio esplicitare i motivi della nostra opposizione
Il Codice di procedura penale stabilisce delle regole molto precise sulle modalità di documentazione per attività di polizia giudiziaria
E
Aspetto con l'articolo trecentocinquantasette
Ecco l'articolo trecentosettantatré
Si occupa del tema della documentazione degli atti
Le regole sono molto stringenti il presupposto è quello secondo il quale
Qualsiasi attività svolta dalla polizia giudiziaria dev'essere documentata secondo determinate forme deve essere ammessa
Come dire formalizzata per ragioni genuinità e poi
In ottemperanza all'esperto del diritto di difesa deve essere offerta in consultazione alle parti
Allora tutti noi sappiamo che le esigenze testimoniali portano talvolta
A stabilire nel corso del dibattimento diciamo
Delle modalità in qualche modo concordate attraverso il quale i testimoni possano raccogliere determinati documenti nell'ottica e per le esigenze della loro esposizione dibattimentale
Ma quando si parla di slide e questo è quello di cui parliamo non si parla più di documenti si parla di slide cioè di documenti che come sempre per chiunque abbia
Mi alzo in piedi chiedo scusa pensavo di essere più bene
Per chiunque abbia esperienza dell'esposizione orale attraverso le slide che ormai
Strumento molto usuale le slide Milano ha suscitato meccanismi di
Collegamento e di
Memorizzazione l'informazione che sono del tutto diverso dall'esposizione orale e dalla documentazione degli atti
Allora
Se sono atti che il testimone ha diritto di consultare nel corso dell'esposizione che sono a sua firma
Può chiedere l'autorizzazione al commercio può consultare tutta la documentazione se poi a seguito di questa esposizione il pubblico ministero
Ritiene opportuno esibire al collegio un documento non tutti lo facciamo di solito lo facciamo semplicemente le realtà estimo lo si fa vedere a video ne siamo grati per la chiarezza ma se invece si cerca
Di violare perché a girare disposto delle norme codicistiche
Da una parte le modalità di documentazione attività consentita fosse anche un'attività di costruttiva e sintetica e quindi molta chiarezza
Oppure si cerca di AGEA le regole che riguardano l'escussione dibattimentale testimoni polizia giudiziaria cioè fermo opposizione
Purtroppo come televisivo non si è trattato su cui si sta trattando soltanto di far vedere i documenti ma anche di introdurre delle strane che contengono
Da le valutazioni delle ricostruzioni di polizia giudiziaria che sembrerebbero non essere state formalizzate secondo i campi se così non è che sicuramente
Non sono mai state poste a conoscenza di questa difesa gli atti
Posso Presidente
Chiaramente
Chiaramente
Tutte le immagini proiettate conosce solo nella
Sia intervenire malvagio
Aprile Pasquale D'perché perché ogni singolo
Colletto
A comunque riferimento
Qui ben preciso il territorio sappiate ad esempio per favore proprio maresciallo in questo caso
L'incontro però
La domanda è
Lessa qual è stato
Controlla cosa risulta il maresciallo
Il maresciallo
Deve risponde sulla base di questo documento infatti stava rispondendo numerato acquisito su questo poc'anzi il Presidente ha fatto così senza sportivo prego
è un'altra
Giancarlo
Questo è un documento acquisito in sede di indagine presso il Consorzio Venezia Nuova sfratto illustra il promemoria che indicano indicano
Quando sono venuti determinati incontri quando sono venuti terminati i conti Bracchi
E un documento agli atti allegato alle
Cenere che per facilitare espositiva per facilitare positiva portandoci di centinaia di tecniche sono stati messi
I
In ordine
In ordine
Provo logico
Il teste
Oltre a riferire in
La capacità di esposizione esibendo esibendo il documento contabili sul titolo di premesse affinché lo ritengo assolutamente che vi siano
Violazioni da
Regionale
Ammette questa deposizione purché lei insomma
Arricchito atti relativi all'attività indagine compiuta faccia riferimento singoli
Anche qui annotazione
Quindi questo
A
E quindi
Il documento questo tipo
Ventuno azionati che a sua firma
E poi
Tralasciando altre
Indicazioni che non siano
Utilmente questi riferimenti
Documenti
Correttamente
Penati nell'ambito dell'attività di indagine depositati
Troppe
A favore del
Anche in questo caso
Faccio una battuta succinto
Lasciando perdere insomma
Ulteriori considerazioni che possono
Potete
Eventualmente possiamo scritto come
So
Con l'altra non lo so
Quindi sostanzialmente
Noi riteniamo che
Quale posizione possa come avviene normalmente continuare
Non la sua elencazione dell'attività
Ambientali
Svolta specificamente descritta poneva interventi la
Alla documentazione la stessa attività che abbiate fatto visto venuta dall'annotazione numero ottantotto fai compare numero trentadue compare sul io venti
Ci sia niente di
Fuorviante o
Quant'altro
Scusi Presidente chiedo soltanto una precisazione al Collegio con rischia di apparire formalistico
Dobbiamo ritenere che la documentazione che viene esibita di Dio sia documentazione che viene contestualmente acquisita fascicolo ancorché ne
Piano alla fine ne chiedeva la produzione scontri documento utilizzabile
Adesso ne chiese mai questo
Ecco una modalità Pepe
Noi la mettiamo come una ordinaria deposizione infatti
Che normalmente il testo significativa riprodurre visivamente la la
Questa annotazione nel fare riferimento orale
Quindi sostanzialmente dobbiamo ritenere che la documentazione presentata video siano documenti esibiti dal Pubblico Ministero al testimone ecco questa peculiare modalità quindi si tratta di documenti che il Pubblico Ministero esibisce il testimone in questa
Grazie adesso niente
Bene
Allora l'ENI atteniamoci a questa indicazione si sia in Europa e senta
Allora seguiamo
Proseguendo a vi risulta in qualche modo di un incontro nella settembre del due mila uno veda che cosa la Matteoli del Mazzacurati a Roma
Allora sicuramente si un incontro risulta dai documenti un incontro istituzionale tenuto presso
Il Ministero dell'ambiente a Roma il ventisei settembre due mila uno alla presenza di Altero Matteoli come ministro all'Ambiente parteciperà
Previste le partecipi i giovani Mazzacurati e fra aveva Faccioli
Che la portano cioè un attimo vada chi è la portavoce del di marmi del Consorzio Venezia Nuova e nel Erchie voi nella sede romana e ci vuole
Questo da cosa lo ricavato l'ho già detto ma abbiamo allora lì nell'allegato trentadue alla II comunicazioni reato quindi parliamo quella di settembre due mila quattordici c'è un allegato trentadue che racchiude tutti i documenti
La stampa o meglio la stampa dei media appuntamenti di Mazzacurati con
E i soggetti riguardano la vicenda di cui stiamo parlando quindi con Matteoli con cinque
Sostanzialmente con questi con Matteoli con cinque e e chiedo scusa Presidente purtroppo si sta ponendo il problema che io avevo anticipato
Mi era stato detto che non sarebbe giusto
Cioè si sta facendo riferimento a un'agenda informatica
Che non è un documento cartaceo io
Non so di che tipo di agenda Sita insomma si è fatto ma è come se si dicesse mini computer cioè un supporto nel quale si possono indicare
Delle indicazioni un po'come avviene per i nostri telefonini siamo possibile appuntamenti disposti a modifichiamo e tutto questo
Il problema che io avevo sollevata in tempi non sospetti per evitare che questo determina dei
è che noi di questi supporti informatici
Non abbiamo mai avuto disponibilità si ricorda chiarissima il consulente informatico che cosa secondo l'istanza no perché confermerà soltanto che lo stampato corrisponde a informatico
Ma se io non so come funziona quella gente
Quando viene inserito un appuntamento in che momento quanti giorni prima
Come posso interloquire sulla riduzione del testo che dice che siccome
Sull'agenda informatica di Mazzacurati c'era scritto questo DOP per assodato che sia questo atto di una
Questo purtroppo
è un problema che
Si sarebbe forse addirittura dove dopo aver fedeli quattrocentoquindici bis è stato assicurato col tema non c'era ma io devo
Da oggi è formale istanza al Tribunale affinché un po'come avvenuto per le intercettazioni perché la stessa identica problematica se non viene posta a nostra disposizione
Questa azienda informatica al modo in cui è stata effettuata copia forense noi non siamo in condizione di difendersi di valutarla poi è possibile che come dice il Pubblico Ministero è cosa di poco conto sono tutti appuntamenti scontati così come
è possibile che i brogliacci le intercettazioni corrispondano fedelmente a la registrazione
Noi su questo purtroppo adesso non siamo conduzione di difenderci chiedo pertanto siccome
Questo che si sta interloquendo che
L'audizione del teste avvenga avvale della messa a disposizione della difesa di questa gente informatica
Sarebbe tratteggiato
Fermo restando ovviamente la possibilità per la difesa di introdurre laddove ritenuto necessario
Del
Richieste probatorie
Anche entrate i consulenti tecnici rispetto alla questione
Di questa azienda informatica perché lo stesso testo ci dice correttamente sta dicendo la verità
Avrebbero dovuto partecipare perché sa che lui è un dato informatico non conosce la realtà se vogliamo comprendere i valori di questo dato informatico la sua rilevanza probatoria
Dobbiamo far contraddittorio dopo che questo dato è stato messo a disposizione
Della difesa
Posso Presidente forse c'è un equivoco
L'equivoco
Tutti questi atti sono già stati
Della difesa
Quando i finanzieri dentro
Al venticinquenne e prendono con più
Rettore e stampano
Stampa subito fra
Tutto quello
Che
Contenuto dei
Lo stamparlo
L'ombrello
E lo allegano dopodiché rendono
Lo sequestrano
E lo depositano
Come posso dire
Qui
Voi
Questo documento così come tutti gli altri documenti
è estratto ma a disposizione caratterizzata difesa eccetera è la patinati undici mila trecentottantadue
Del fascicolo del Pubblico Ministero come prima c'era alle
Undici mila trecentottantuno undici mila trecentottanta semplicemente sono le modalità di riproduzione
Polizia giudiziaria sfuggono ci fu un concetto ma da come è stato modificato o c'è
Sappiamo che concede il documento non è più solo quello cartaceo
Ecco alcuni informatico la polizia giudiziaria poteva benissimo prendere il supporto
Detto alla costruzione su supporto informatico
E dire
Esaminate etc
L'Ufficio Corpi di reato
Il compito essa per cinque anni
Cosacchi più
Cosentini ha preso tutto quello che c'è nel computer
Lo ha
Stampato dall'inizio alla fine ha chiesto alla sedentarietà dove possono
Cinque stampa
Produce
Dentro
Agenda
Appuntamenti agende personali
Carta intestata
Oggetti relazioni stampa tanto
Tutto ciò possiamo molto preciso numero
Questo porvi
Quindi è quello che mi stupisce e la difesa dedicarmi questo documento ma abbiamo esaminato non abbiamo un ministro
è stato stampato assolutamente tutto assolutamente tutto non solo c'è addirittura esso
Addirittura
C'è
Passo passo documento per documento era partito ad esempio ogni due-tre panchine del fascicolo del Pubblico Ministero
C'è
Io alla
C'è restato di stampa da cui risulta numeri
Giorno userei di
Titolo autore
Chiare sta stampata numero di pagine totale
Allegato
E chiaramente
Prodotto allegato non ce l'ha
Che vengono che vengono può messe a disposizione delle parti quindi allora oggi mi si venga a dire noi questo documento che abbiamo previsto
Allora questo non dipende Pubblico Ministero competente mal fatto nulla
Anzi a un qualcosa in più va ha messo a disposizione sia informato capace
Sia informatico quanto acquisito
Avvocato Vassallo per la difesa cinque nell'associarmi anche a nome del collega Pomanti all'eccezione fatta dalla difesa Matteoli
Signor hanno che c'è proprio un difetto di impostazione nella replica del Pubblico Ministero
Perché intanto nessuno ha mai detto che il documento cartaceo non sia stato posto a disposizione ciò che si è detto è che non è stato messo a disposizione
Il docu il supporto informatico
E
Aggiungo io questa attività di stampa è un'attività che comunque
Contiene in sé una potenzialità manipola trincee rispetto a quello che è
Il dato sequestrato che un
Dato informatico
Cioè la trasposizione
Da dato informatico a dato analogico
Stampa su carta è una attività
Che si presta di per sé stessa a delle manipolazioni rispetto alle quali noi non abbiamo alcuna possibilità di controllo
Questa è un'attività mi dispiace ma non può essere fatta fare
Peraltro con la scansione temporale chiedo scusa che il Pubblico Ministero c'è appena definito descritto cioè
Si accede si stampa è poi si sequestra
Perché se questo è l'iter cronologico seguito è un iter pericolosissimo perché col sequestro abbiamo la cristallizzazione di uno stato di fatto
Chiedo scusa non vanno correggendo riga finanzieri se è stato sequestrato fatta la coppia forense stampata la copia forense
Ma basta chieda una cioè il corpo di reato è a disposizione da anni danni non da oggi da anni gliel'ho chiesto personalmente due settimane fa niente previo avviso Presidente chiedo scusa
Faccio l'avvocato Pomanti e faccio mie le considerazioni precedenti difensori una battuta soltanto l'estrazione dei dati contenuti dei supporti informatici computer al cellulare iPad
Per giurisprudenza dormiva in altri in altri tribunali la fanno nel contraddittorio delle parti addirittura
Se effettuata nel corso delle indagini c'è un
Una parte la giurisprudenza lo ritiene attori Petite bile perché potrebbe esserci pure la lesione del disco rigido per esempio che viene contenuto nel computer quindi è la modalità non si discute né sul fatto che siamo a conoscenza per poterlo utilizzare vi deve essere un'estrazione del documento nell'ambito del contraddittorio
Ora per dirla brevemente quindi tecnicamente le estrazioni
Di questo i documenti della computer che sequestrato i fini probatori dal pubblico ministero
Deve avvenire o tramite perizia dominante del tribunale che lo deve incaricare con il supporto dei consulenti di parte limitatamente a questa questione perché riguarda un'agenda informatica
Debbo dire bisognerebbe vedere cosa c'è prima e cosa c'è dopo
Cosa c'è sopra e cosa c'è sotto rispetto questo cioè non è soltanto un profilo
Chiede di manipolazione assolutamente ma magari di Enna
E successiva agenda offensivo dando si può estrarre anche la data in cui sono stati inseriti qual è la domanda e quindi
La domanda che si oppone alle domande su questo documento si si richiede l'inutilizzabilità di questo singolo documento e che Tribunale eventualmente voglio disporre uno perito per estrarre
Dal computer questo dando le parti la facoltà di nominare un consulente tecnico affinché l'estrazione
Possa avvenire nel contraddittorio delle parti questo è dunque
Il
La difesa avanza questa richiesta
In via di sbocco
Pure Sofia termine di ogni guardare questo comparto certo è stato la procedura è stata o quali verbali ho aperto il verbale di sequestro è stato sequestrato virgola server
è stata fatta la coppia forense
Sulla coppia forense è stata fatta un'ulteriore Marco una Serna copia dal copia sulla coppia
Del server è stato è stata messa a disposizione di finanzieri che all'anno stampato
Che l'anno l'hanno stampato
Taccuini erano comperavo rosse mi permette di intervenire è una coopera Moro su cui noi abbiamo la va lavorato le due copie digitali quindi la copia
Del server e depositata intanto così non abbiamo una copia lavoro ad uso della polizia giudiziaria dalla quale fuori abbiamo estrapolato questi documenti
Questo conferma che finché non abbiamo il dato primigenia cioè il fatto che qualcuno il consulente del Pubblico Ministero ha estratto questa
Documentazione facendone una copia che poi a sua volta è stata rilevata in seno al TAR noi c'abbiamo un deficit
Informativo per il collegio e per il diritto di difesa perché quella fase lì non la conosciamo noi noto un ente non è stato citato
Allora il consulente Lastrucci dato io avevo rinunciato perché nessuno nessuna parte oramai eccepito ha mai eccepito che tutti i documenti prodotti
Quasi tutti i documenti prodotti dalla polizia giudiziaria la provenienza dei degli stessi gli stessi sono arrivano tutti da copia
Da copia del disco fisso fatto dal consulente l'originale sequestro l'originale il sequestro nessuno ha mai chiesto copia
Della dei documenti sequestro nessuno ha mai chiesto a Presidente l'esibizione del di quanto in sequestro la polizia giudiziaria sempre lavorato sulle coppie forensi effettuate dai consulenti tecnici
Scusi Presidente se mi consente l'ultima interrogazione per essere veramente andare al nocciolo della questione io non so se in questa agenda di Mazzacurati c'erano altri cento appuntamenti con altri soggetti
Se c'è scritto non lo so non lo posso sapere perché la polizia giudiziaria asse fatto una valutazione selettiva
Correttissima sul piano inquirente accusatorio ma che non è possibile fare a disposizione però che sarebbe no non è a disposizione Presidente è il solito gioco delle intercettazioni cioè che sia da qualche parte e da qualche parte non lo metto in dubbio ma se ci si dice che stanno
Sia corpi di reato e nessuno ci ha mai detto
In segreteria che viziata documentazione a disposizione delle parti e io stesso
Aveva visto qual è lo spirito di chi viene da fuori che vuole davvero cercare di evitare di tempo per tutti ho chiesto al pubblico ministero ma ci sono
Dati informatici che richiedono per la ragazza no no non ci saranno la rinuncia tutto è soltanto tanti documenti stampati
Se parliamo di un'agenda informatica
è come se parlassimo di un mini computer minimo telefono cellulare non è un problema di documenti stampati
C'è un'esigenza da parte nostra che per la prima volta veniamo a sapere che questa documentazione
è custodita in un altro luogo
A disposizione per la prima volta è agli atti il verbale di sequestro dove è scritto dove ha depositato e non è una sola domanda un estrarre i dati se io chiedo l'autorizzazione non posso andare con una consulenza extralimentare Alissa ricorso di tanto per dire ha difeso Orsoni allo scorso di alle scorse udienze ha chiesto di avere copia informatica della coppia della documento sequestrato matti no niente alla il caldo sequestrato Giorgio Orsoni la procura autorizzato parco hanno pagato quanto dovevano è è in corso di perché l'ha chiesto di giorni scorsi è in corso all'udito diverse sott'accusa inoltre è stata consegnata no copia forense di quanto chiesto sono arrivati col verbale di sequestro dove risultava tipografato sequestrato informaticamente a Giorgio Orsoni
Hanno chiesto copia procura autorizzato egli alla messa a disposizione
Allegato al fascicolo il pubblico ministero c'è il verbale di sequestro in cui si indica che cosa viene sequestrato
I da dove vengono estrapolate
I documenti che poi sul quali per anni ha lavorato la polizia giudiziaria senza che nessuno avesse mai alcunché da dire e senza che mai nessuno chiese di esaminare gli scopi sopra io queste istanze ove vengono istituite o io non ho da parte della difesa dell'imputato Matteoli alcuni stampa scritta di avere copia forense del artistica oggi lo chiedono oggi in Aula che depone testo insomma sappiamo
Anni e nessuno ha mai ha chiesto di avere queste copie masse confusi al Tribunale dei ministri secondo lei dove noi siamo andati tutti i giorni a cercarci c'erano questi dati se non c'è sarà stato dovuto alla conclusione degli altri fascicoli io non discuto nulla
Chiedo soltanto di poter svolgere
Di il mio mandato avendo cognizione degli atti
E come le intercettazioni
Saremmo stati forse noi disattenta non esplicitare mi permetto solo di evidenziare che in nessun atto di polizia giudiziaria si dice abbiamo e su quello che ci viene detto adesso abbiamo estratto copia forense l'ha fatto il nostro consulente acqueo con a bordo atto bene perché quando il cielo davanti
Presidente chiedo scusa non è un problema di copia è un problema di estrazione di dati se io chiedo al Pubblico Ministero l'autorizzazione tramite un consulente informatico ad accedere al disco rigido di questo computer
E putacaso nelle operazioni di consultazione Silverio si rompe o avviene qualche cosa di scuri Gildo
è un qualcosa che non so se tribuna l'autorizzazione autorizzare risolviamo semplicemente autorizzare entrare consulente della difesa ad accedere al di scorie Gildo del del del computer
E allora e soprassedere soltanto su questo documento e proseguire l'esame ce l'ha autorizzato però il problema è che un consulente mette mani su un disco rigido di un computer sequestrato
E non so se il tribunale l'autorizza secco lo autorizza risolviamo in questa maniera
Questo documento lo possiamo vedere la prossima udienza piccolissimo
Sulle proprie politiche sono fatte apposta
Le copie forensi trattori estratte da chi
Estratte da chi per lei perché siamo forensi chieda estratte dal disco rigido consulente tecnico il consulente tecnico del Pubblico Ministero se l'atto del fatto copia integrale
Di tutto tutto
Sì
Se ci sono la prima copia integrale se copia integrale allora e copia integrale
Solo di fare un contraddittorio con anche gli incidenti probatori questa polare documenti foto oltre confine
Scusi Presidente tra l'altro merito quantità del collega Buccini premi Nobel cambiano così velocemente che uno poi non se ne accorge
Tra cinquantaquattro così come è stato modificato proprio come copie forensi
Dice che in caso di dati e programmi informatici sistemi informatici o telematici d'ufficio di polizia giudiziaria adottano le misure tecniche impartiscono le prescrizioni necessario assicurando la conservazione e impartito nell'alterazione
Provvedono vi provvedono
Aspetti che ci fu la pace alla loro immediata duplicazioni sauté qualche supporti mediante una procedura che la Consob perché ne assicuri la conformità alla coppia della coppia all'originale e alla sua immune da suo immodificabilità
Ed è quello che hanno fatto i nostri ufficiale di polizia giudiziaria
Nel verbale viene ricordato esattamente a tutti ciò
Verbale allora sarebbe
Rileva che le parti hanno facoltà
Di effettuare copia del contributo
Una copia forense
Che quindi potranno farlo infiniti
Controesaminare
Oggi
Eventuali ulteriori
Sollecitazioni
Federica
Abbiamo
Senta
Lei ci diceva quindi di questo incontro che avviene
Nella ventisei settembre del due mila uno
Cosa avviene ben ricorda il trentuno ottobre del due mila e uno di rilevante il trentuno ottobre due mila uno è una data importantissima perché piene firmato l'atto di transazione
Tra
Lei una dell'impresa inquinanti
L'atto di transazione tra che coinvolge il Ministero dell'ambiente l'Avvocatura dello Stato alla Presidenza del Consiglio dei Ministri è una delle imprese inquinanti
Sì
Vuole voi avete acquisito quest'atto
Sì l'abbiamo acquisito
Per questo
Ci vuole dire
Se il
Hanno la caratteristica
In questo contesto forse una delle caratteristiche questo contenzioso contesto e chiede
Il
L'atto di transazione prevede espressamente che
Martedì consentirà magistrato alle acque di procedere l'affidamento delle opere in concessione o con gara d'appalto a seconda della tipologia dell'intervento da realizzare
E tenendo conto della normativa e delle intese momento immesse in ordine all'esecuzione delle opere pubbliche e delle opere pubbliche laguna di Venezia
Una delle caratteristiche di questo atto transattivo e sostanzialmente chiede
Prevede
E la fonte di finanziamento
Il fatto che la transazione Montedison i fondi sono di privati non sono fondi statali o pubblici come sino al prima di ottobre due mila uno era avvenuto per alcuni lavori di bonifica e di lavori conterminazione interni Porto Marghera
Non solo
Le opere vengono eseguite su suoli di privati
Quindi queste sono le due caratteristiche fondamentali dell'atto transattivo che
Come e ci sarà modo di di vedere in seguito creano
Diverse interpretazioni della disposizione della legge madre che la legge Speciale per Venezia dell'ottantaquattro
Senta sempre successivamente procedendo in questa linea del tempo lei ha detto che viene comunicato al magistrato alle Acque l'ingresso nel Cicu An tramite Falbo su della
Della soccorso stavamo
Cioè una a presa d'atto vi risulta che ci sia una presa d'atto da parte deroga magistrato alle Acque
La presa d'atto avviene sì c'è avviene con oltre un anno di ritardo dalle invio della
Corrispondenza dal cinque anni armava quindi Mabo rispondeva marzo due mila e due sostanzialmente la presa d'atto dell'ingresso del nel fondo consortile della sequestrato
O meglio del conferimento della partecipazione del fondo consortile cinque né dell'impresa di costruzioni
Laguna S.r.l. che l'intesa voi l'azienda ceduta al Consorzio fa così
Magari apriamo la missiva così
Questa missiva da magistrato all'acqua contrazione c'è Nova con nel senso indicato questo magistrato prende atto dell'avvenuto conferimento della partecipazione al comando non risolveremo
A produrre al termine senta
Proseguendo velocemente siamo nell'aprile
Del due mila due reperite nei documenti della
Della
Del Cicu An una a bozza di comunicazione tra il magistrato alle acque ci vuole dirci chi e la Presidenza del Consiglio dei Ministri competenti sulle modalità di esecuzione dei lavori
Sì reperiamo questa nota inviata dal mamma alla Presidenza del Consiglio dei Ministri e in corrispondenza c'è una nota reperita su file
Con
E identica in tutto e per tutto anche con il numero protocollo apposto solo che la nota in bianco
Questa nota è stata
Rilevata nel serva del Consorzio Venezia Nuova
Senta una domanda circa noi andiamo a produrre a quell'ora in seguito al Collegio questo documento che cosa si chiede in sostanza in questo documento
Allora
Sostanzialmente si chiede copia dell'atto transattivo ma perché
Per avviare tutto l'iter e che poi porterà all'affidamento dei lavori quindi in quel vedremo che poi i lavori partiranno con a fine due mila e quattro
L'iter è abbastanza lungo e nel periodo dal due mila uno al due mila e quattro
Intervengono le attività di progettazione dei lavori
Es
Ecco volevo chiederle una precisazione in quest'atto l'inviato alla ministro competente
C'è certezza di quelle che dovranno essere le modalità di esecuzione dei lavori di bonifica oggetto tale incertezza assolutamente no siamo al trentuno ottobre due mila e uno ancora si discute sulla modalità attuative Tel dell'atto di transazione
Va bene
Senta passando
Passando
Avanti
Vi risulta
Ecco saltando le parti lo dico per sua facilita
Espositiva relativamente al coinvolgimento
Il TESECO vi risultano altri incontri se Sita a quali documenti tra Giovanni Mazzacurati il Ministro Altero Matteoli nel luglio del due mila e due
Sì
Vissuto l'incontro a Roma presso il l'hotel mila belle hotel le splendide Royal
Questo a differenza delle primo documento era stato citato era già in informatica è un incontro rilevato dalla rubrica auto Lucca
Cos'è la rubrica Outlook è sostanzialmente una memorizzazione su
Su un supporto in essere a impossesso di Mazzacurati che evidentemente quando rientrava in sede presso il CVM si allineava con il server del Consorzio Venezia Nuova a cura del
Segretario cinque ne stesso
Dopo il sarebbe avvenuto questo incontro ce lo vuole dire che avrebbe partecipato
è avvenuto a Roma e partecipa Matteoli risulta dal documento la partecipazione di Matteoli e cinque
Nel mese di luglio due mila e due a Roma sia più precisi l'Outlook vi dice ridono dica anche la località Chiello Tel splendide splendido Royal
Ed è questo
Senta successivamente vi sono altri incontri siamo luglio due mila due nell'agosto della due mila due tra
Imputati e impartiva tra l'imputato cinque Mazzacurati
Vedete dove sì in questo caso torniamo al primo documento quindi quello un po'più dettagliato e il primo agosto due mila e due c'è un incontro con diversi esponenti politici e comunque ministeriali del del Ministero dell'ambiente
Rileviamo alle ore nove e l'incontro con il direttore generale Gianfranco Mascazzini
Alle ore dieci con il sette sa Sottosegretario al Ministero dell'Ambiente Nucara alle ore tredici e trenta in contemporanea l'appuntamento con il Ministro Altero Matteoli e con il dottore Erasmo Cinque presso lo ristorante mica belle
O l'hotel tre splendide Royal di Porta Pinciana numero quattro da rilevare che c'è un utenza telefona del di telefonia mobile e con una
E l'indicazione cellulari Erasmo Cinque stato verificato che effettivamente questo densa corrispondere all'utenza allora in USA o Erasmo Cinque vuole ricordarci il numero
Tre quattro otto ottantuno dieci due nove nove
Quando il Consorzio Venezia Nuova assegna i lavori a a soccorso ramo i lavori di bonifica
Allora ci sono due delibere grazie alle quali lavori vengono assegnati alla sequestrammo
La prima indirettamente tramite Fisia benché non è riportato il nominativo di Fisia lo si rileverà e dai
Da altri documenti che l'assegnazione dei lavori è fatta sì asfissia
Quindi c'è il verbale del Consiglio direttivo dell'undici settembre due mila e due dove
All'articolo sei
O meglio
A pagina novantuno si legge per quanto riguarda la realizzazione degli interventi si terrà conto delle specifiche qualifiche maturate dai consorziati e delle risorse imprenditoriali presenti nel gruppo industriale dei consorziati stessi
Il Consiglio nel prendere atto della relazione del direttore all'unanimità delibera
Di attribuire al direttore ingegner Giovanni Mazzacurati al vicedirettore vicario dottor provata il mandato di provvedere alla sottoscrizione di tutti gli atti afferenti perfezionamento dell'accordo di programma e dell'atto convenzionale di cui all'esposizione del direttore del
Senta
Questo dato però non indica chi saranno io reali destinatari da solo questo mandato a Giovanni Mazzacurati alla al dottor provata ditte individuali quando vengono individuati
Allora parte i documenti extracontabili che rileviamo nel in seno al Consorzio Venezia Nuova viene vengono individuati e a parte poi gli affidamenti l'attività fattuale che si verifica perché i lavori poi vedremo che vengono affidati a Fisia e sub affidati alla alla sua vostra amo
Però c'è una delibera molto importanti che quella del successivo giù settembre due mila e cinque
Dove
Si richiama in una bozza si richiama questa delibera e quindi c'è nel richiamare una mensile vengono indicate le intese Fisia come affidatarie e la sua costruiamo come si sub affidataria possiamo c-bis possibile il documento il formato video
No va beh allora quale se andare avanti riguardo disse sede ce l'ha sottomano aspetti noti
Allora
Questa la prima colonna rappresenta la delibera che ho appena esposto quindi quella dell'undici settembre due mila due
Il nove settembre due mila e cinque ci sarà la seconda delibera chi affiderà i lavori direttamente alla società So costruiamo
Ed è quella nella colonna all'estrema destra quindi si legge per quanto attiene
All'esecuzione dei lavori Presidente ricorda che nel caso dei fondi Edison
E e così via quindi sulla base di analoghe considerazioni l'esecuzione delle opere potrebbe essere affidata mediante l'affidamento diretto delle stesse al
Consorziato sto costruiamo S.r.l.
A monte di questa delibera però è stata rivelata rilevata la bozza di questa stessa delibera e nella bozza richiamava la delibera del due mila e due
E qua citava espressamente Fisia Impregilo è sub affidamento solo strano naturalmente questa parte non risulta poi formalizzata in quello che diventerà la bozza del due mila cinque
Nel nel la delibera definitiva del due mila cinque quindi nella bozza si legge che
Per quanto attiene l'esecuzione dei lavori Presidente riscontra che nel caso dei fondi Edison in attuazione della delega ricevuta dal Consiglio direttivo dell'undici settembre due mila due quindi richiama la precedente delibera
Era stato convenuto di procedere ad un affidamento diretto degli stessi
Dai non computare nei successivi Piani viene nei successivi riparti dei lavori affinché Impregilo
Questo questo nominativo non c'è nella delibera finale Fisia una volta
Dopo aver individuato
Marciato fissato popoli produrremo tutti questi documenti dal Collegio però per far capire quali sono le date di affidamento le date sono pessimo servizio
Una nella
Undici settembre due mila e due è nove settembre due mila e cinque
La prima
Tramite Fisia la se la seconda direttamente da qua sarà mostrammo bene
Andiamo al giugno intanto il tempo passa andiamo al giugno del due mila tre quando decide di fare i lavori e con chi in che modo su questo ramo i lavori che vengono assegnati
Allora
Qua troviamo e la le tre pre mobilitazione delle va bene
Sorvoliamo andiamo proprio velocemente al
Giugno del due mila tre possiamo questo passaggio non sono troppo lungo
Ma
Vuole partire dal catalogo così solo per dire l'anomalia perché la lettera un'obbligazione indica proprio ufficio Impregilo come assegnatari dei lavori dalle tre mobilitazioni cos'è la missiva che il conto CVM
Manda all'impresa che di lì a breve dovrà eseguire lavori per dire tenetevi pronti che stanno per arrivare i fondi quindi prepara deve eseguire lavori
La lettera inviata a Impregilo
A me incontra collochiamo questa nota c'è la lettera il la formale impegno da parte dell'intesa che dovrà eseguire lavori che prende che si rende disponibile e l'anomalia più grande che la la lettera d
L'atto di impegno dei lavori non è firmato da Impregilo chiede signor dalle lettere mobilitazione bensì dall'ATI Mantovani se possiamo quindi le le cose non coincidono la lettera che il cinque e ne manda l'impresa esecutrice non corrisponde l'impresa esecutrice Intini nel soggetto che risponda quella lettera
Nella primo flusso informazioni cinque in incarichi Impregilo
Per contro e l'ATI Mantovani di risponderci UE nel non Impregilo
Va bene procedura
Dieci giugno la Mantovani si costituisce nati in una data perché è importante perché a Mantovani esso costano costituiscono la primati
Che prevede che sarà affidataria dei lavori lati poi ce ne saranno delle altre è il primo dicembre due mila e tre c'è il verbale di consegna lavori che Brentella dal ma va ci guadagna
Trentuno marzo due mila quattro dato importante perché
Allora
Tre maggio due mila e quattro ce l'ha soccorsa tramite un mazzo
Perché c'è la firma dell'atto tardivo alla convenzione settantuno novantuno cos'è l'atto attuativo è un atto che va integrata
La convenzione non settantuno manto uno in quanto dice che si sono resi disponibili i fondi
Per
Partire i fondi Montedison per partire con i lavori siamo al trentuno marzo due mila e quattro quindi quindi viene formalizzato l'atto aggiuntivo alla convenzione settantuno novantuno
Conseguentemente dopo la firma di quest'atto c'è lasso vostra mo'è la Mantovani che costituiscono la Società consortile a valle dell'ATI che avevano già costituito
Quindi Erasmo Cinque perso costruiamo e valide per Giorgio per l'impresa Mantovani costituiscono la società Parlea Società consortile
Qua bisogna fare una considerazione molto importante perché sono state raffrontate le caratteristiche della due cioè delle due società al fine di capire le potenzialità dell'una e dell'altra nell'esecuzione di questi lavori
Rileviamo subito chiede intanto e la sede delle società una padovana l'altra è romana ricordiamo che lasso costano consorziata in un consorzio Consorzio bene ed è San Marco che racchiude
Sostanzialmente imprese venete la sua vostra mosse da Roma
Vuole dirci quanti dipendenti aveva all'epoca lasso mostrammo e quanti dipendenti aveva la Mantovani bene la asso Custra molo abbiamo analizzato i dati a partire dal due mila l'anno d'ingresso
Troviamo che affronti trenta dipendente la sullo strano ce ne sono centodiciannove Enzo questo in Mantovani
Le proporzioni più o meno vengono rispettate negli anni a seguire fino arrivare dal due mila e sette dove addirittura su costruiamo figura con un solo dipendente a fronte di centonovantadue dipendenti della Mantovani
Questo schema naturalmente fatto dai dal danno i militari operanti i dati ufficiali naturalmente sono presi dalle visure alla Camera di commercio
Sono facilmente riscontrabili dagli atti
E quindi
Stiamo parlando del due mila sette avevamo indicato un operaio e risulta dalla colonna trentuno dodici due mila sette quindi questa nota integrativa al bilancio che non lasciano dobbiamo vedere la differenza tra le due società
Ci vuole dire per quanto riguarda impianti macchinari a bilancio quale quando il quali sono gli importi di riferimento di Mantovani e quali quelli di soccorso ramo
Le proporzioni sono sempre rispettato il grafico schematizzata e i numeri riportati alla sinistra quindi nel due mila per
Danno iniziale abbiamo mila duecentotrentatré euro contro otto milioni di euro della Mantovani
Mila duecentotrentatré la su vostra così nel due mila e sette quarantotto mila euro di impianti e macchinari della sequestrammo contro cinque milioni e sette della Mantovani
Senta
Andando a vedere tanto per avere un'idea gli utili di esercizio supposto ramo gli utili di esercizio Mantovani voleva internalizzati in sede di accertamento
Sempre l'analisi di bilancio rileviamo che le proporzioni sono identiche addirittura nel due mila e la sua costano era in perdita per centotrentadue mila euro la sua stiamo aveva un utile
In teoria anche negli anni successivi due mila uno due mila e due rispettivamente per trecentodieci mila euro e trecentottantuno mila euro di perdita per la sua vostra amo la Mantovani sempre
Utile
Perde centonovantadue mila euro settecentoventicinque chiedo scusa Presidente qui anche senza voler mettere in discussione questo resoconto dovremmo capire
Che dati vengono utilizzati non è che sia un tema essenziale su questo veramente qualche chiarimento soltanto
Sono dati estratti demandare bilanciere bilanci ufficiali della Camera di Commercio se può spiegare soltanto no causale fa la sua domanda nell'ambito
Dottoressa
Quale Garagnani nasce viene estratto perché altrimenti dovremmo chiedere al carcere chiediamo a patto che ci venga spiegato
Richiamo un attimo questa è un'elaborazione che ha fatto lei su questo sono dei prospetti isabelle l'affitto elaborati sulla base dei dati di bilancio estrapolati acquisite agli atti già a suo tempo per
Dei bilanci della delle due società quindi sostanzialmente alla Camera di Commercio abbiamo fatto delle visura Bilancio d'esercizio attraverso le nostre banche dati
Con il collegamento diretto quindi Bilancio esercizio della sua vostra Mocci sarà un corrispondente al Bilancio esercizio bella
Mantovani e rileviamo i dati che non abbiamo ritenuto più significativi quindi l'utile
Gli impianti ma la voce impianti e macchinari e l'ammontare degli operai rilevabile dalla nota integrativa allegata al bilancio
Sono tutti i dati ufficiali facilmente riscontrabile a dalla banca dati in essere affinché non esclusi anche qui per capire a questi dati invece non sono compendiate
Nella vostra sì sì il bilancio ci sono ci sono allegati i bilanci nella comunicazione notizia reato la prima o la seconda adesso non ricordo delle due però abbiamo legati
Tutti i bilanci bilanci allegati
Abbiamo verificato ieri pomeriggio
Diciotto maggio due mila quattro
Abbiamo favole
Dobbiamo
Diciotto marzo due mila quattro cosa acquisisce
Mantovani acquisisce
Cioè il conferimento dei di otto milioni nelle capitale sociale del correla quindi acquisisce tutta la quota i lavori di Impregilo
Quindi di i lavori che Impregilo aveva affidato la sua controllata Fisia Italimpianti quindi dal diciotto maggio due mila e quattro e Mantovani che subentra nei lavori in e e assise Impregilo
Ecco senta subito dopo visto che è stata fatta una società consortile la Parlea questo diciotto maggio due mila quattro Mantovani
Acquisisce la quota lavori di Impregilo
Cioè successivamente un atto importante come riuscire con i rapporti alla luce di questa acquisizione di lavori terra soccorso ramo e Mantovani reperite una scrittura privata allora noi abbiamo i documenti ufficiali
Che naturalmente prevedono la costituzione della Società consortile
In sede di perquisizione presso la società sequestrammo e già precedentemente su borse avevamo rilevato che c'erano delle scrittura private o patti parasociali dove venivano regolamentati
I rapporti tra le due società
Il dato che più
è stato ritenuto significativo e il fatto che
Per quanto riguarda gli affidamenti questi devono essere effettuati a condizioni passanti incluse le garanzie contrattualmente previste con il Consorzio Venezia Nuova per un corrispettivo pari a quello corrisposto da Fisia Italimpianti
Ridotto del diciotto per cento di quanto riguarda gli interventi una tipologia di interventi minimi numero uno e numero due e del tredici per cento peraltro affinamenti
Quindi vuol dire che deve rimanere un utile garantito in capo alla consortile di questo utile poi ne beneficeranno di consorziare impari percentuale con il cinquanta per cento di questo diciotto per cento
A fronte di assegnazione affidamento di lavori a condizioni passanti alla solo alla Solas Mantovani
Quindi sostanzialmente Mantovani fa i lavori mentre gli utili vanno in parti uguali alla consortile
Vanno in parti uguali alla consortile non quali io non ti chiedo scusa perché prima domanda è suggestiva e struggenti computo è inutile tra l'altro dato un conto è un utile che risultati superiori alle nostre cartaceo a chiarire questo aspetto
In modo da evitare una suggestione non ha domande
Allora
La premessa fondamentale che è la stessa consortile non fa utili per definizione a società consortile non fa utili
Fatta questa premessa è chiaro che si gioca sui costi e sui ricavi nel senso in questo contesto si dice non devono esserci costi tali
Da
Eguagliare i ricavi sostanzialmente quindi i costi devono essere inferiori all'ammontare dei ricavi che le due società componenti lati fatturano in relazione ai sale al Consorzio Venezia Nuova
C'è un meccanismo abbastanza complesse su questo che il meccanismo della doppia fatturazione sostanzialmente
Se vuole glielo spiego però sostanzialmente c'era doppia fatturazione le due società che compongono l'ATI fatturano il Sal lo fatturano indirettamente al Consorzio Venezia Nuova
Indipendentemente dall'ammontare dei lavori quindi loro sanno che se il lavoro è stato assegnato per cento le due società devono fatturare cento ci Buena
Questa a monte a valle cosa succede viene creato una società consortile che fa da centro di costo quindi tutti i costi che vengono sostenuti per eseguire quei lavori vengono concentrati in capo alla società consortile in questo caso parlerà
E chi esegue lavori chi materialmente segue lavori qua sappiamo che sarà la Mantovani
Sappiamo che la sua costano fattura zero sostanzialmente in relazione a questo documento per l'esecuzione lavori la Mantovani potrà subacuti darà qualche altra società
Alcuni lavori che non potrà eseguire quindi sostanzialmente in capo alla società consortile ma viene la sella cosa che viene usata come centro di costo
Quindi sostanzialmente mettendo insieme i dati del fatturazione dei Sanna CVM
E il centro di costo della consortile viene stabilito che ci deve essere un utile del diciotto per cento è improprio il termine utile perché il termine utile in calo consortile è improprio però il concetto è proprio quello di Hitler futile che deve rimanere alle due società componenti lati
Spero di essere stato sufficientemente chiaro stimo grazie senta
Proseguendo in questa linea del tempo uno ottobre
Uno ottobre due mila quattro
Cosa avviene
Primo ottobre due mila e quattro ce la lettera
Con la quale
è una comuni e altri uno grammo comunicazione interna del Consorzio Venezia Nuova con la quale si dato che
Il subentro di Mantovani si dà atto del subentro di Mantova e nei rapporti attivi e passivi inerenti ramo d'azienda che ha effettuato a far data dal primo ottobre acqua quindi sostanzialmente meno ha formalizzato l'ingresso della
Mantovani nei lavori che in precedenza erano deficiente in giro a seguito della cessione del ramo d'azienda passiamo all'anno successivo due mila e cinque
Gennaio della due mila cinque ok
Primi mesi dell'anno del due mila e cinque quali sono
Le vicende salienti che si collocano nei primi mesi dell'anno due mila cinque
Iniziano i lavori sostanzialmente perché fino a gennaio due mila cinque siano fatti solo progetti quindi lavori dal due mila uno ad ottobre due mila e uno dei primi lavori si fanno a gennaio a sinistra farà a gennaio due mila e cinque
Vengono consegnati i lavori dal mamma al Consorzio Venezia Nuova e conseguentemente il CVM consegna i lavori alla società Mantovani so costerà molto
Sì
Vi è un'altra ci sono altre transazioni Governo costituita nuove attivo
Sì ci sono altre ATI che alcune faranno capo diverse faranno caponata lei ha poi c'è ci sono altre due consortili che sono all'Alfa scarrellata le ha due col funzionamento
Più o meno simile per quanto riguarda i patti parasociali
Prima della costituzione delle ATI c'è una missiva allarmava al ministero e alla al ministero e all'Avvocatura su questo perché in Maba
Rappresenta quindi siamo a
Nel due mila e cinque rappresenta che l'esecuzione delle opere avverrà
Tramite il concessionario Consorzio veneziano quindi si formalizza la concessione al Consorzio Venezia Nuova tramite il sud
Trame suddetto concessionario dello Stato contro il senso no con una procedura che consente tra l'altro un più rapido avvio dei lavori rispetto all'affidamento degli stessi mediante gara
In modo adeguato all'urgenza delle situazione mentali e al rispetto delle tempistiche quindi si giustifica l'affidamento contro scemenze Nova con la tempistica e dell'affidamento se poi vedremo da altri passaggi
Al riguardo
Quindi quattro aprile viene costituita lati che prenderà ai lavori di figli sia
Abbiamo altri incontri tra Mazza qualche Matteoli dato cosa emergono emerge dal secondo dei due con documenti che accennavo all'inizio che un incontro tra Mazzacurati e Matteoli nel mese di maggio due mila e cinque
Il tre giugno eccessivamente ci sono le dimissioni del Presidente del Consorzio Venezia Nuova Paolo Savona
Finora abbiamo parlato di Mazzacurati Mazzacurati sino ad ora era solo direttore non Presidente la carica di Presidente in capo a Savona Paolo che è espressione di Impregilo
Dal giugno due mila e cinque
Sì
Il dodici luglio due mila e cinque Mazzacurati diventa anche Presidente del Consorzio Venezia Nuova
Quindi che cosa assomma in sé come ruolo assomma una concentrazione di poteri che
Una rilevante concentrazione di potere ricordiamo che il controllo sul cibo venne effettuato come
Alta sorveglianza a cura del malato sostanzialmente no poi abbiamo il Consiglio direttivo che
Controlla però abbiamo visto che il Consiglio direttivo per quanto riguarda questi lavori Consorzio Venezia Nuova delegato tutto nelle mani delle diretto dell'allora direttore e del vice direttore
Non c'è il collegio dei sindaci proprio perché è un consorzio veneziano quindi non c'è il conto il controllo dei sindaci è l'organismo di vigilanza e il risultato molto
Compromesso diciamo così su questo c'è una
Comunicazione notizia reato doverosa sono state poste
Andiamo ai
Andiamo al
Luglio Settembre del due mila cinque
Diciassette giugno c'è
Lati in sostituzione della precedente ATI delle diciassette giugno due mila uno diciassette giugno due mila cinque l'altra di che sostituisce precedenti la precedente
Il cinque settembre c'è
La consegna dei lavori Brentella Gianmario Emanuele non solo la nuova ATI da chi è fatta il sostituto sempre su vostra mo'Mantovani subentrano nell'ATI precedente che vedeva
I lavori difficile lo stanziamento
Bene
E cinque settembre c'è il verbale di consegna lavori dal magistrato alle Acque al Consorzio Venezia Nuova
Sempre cinque settembre c'è il corrispondente verbale di consegna lavori dal Consorzio Venezia Nuova all'ATI Mantovani so costa Molise appena costituita
Settembre del due mila cinque ci sono situazioni dirette quali conterà
Settembre due mila e cinque e la delibera di cui avevamo accennato in precedenza e la delibera grazie alla quale i lavori vengono assegnati direttamente
Questo caso a differenza della prima viene espressamente citata alla società che beneficerà dei questi lavori ed è la sua costruiamo S.r.l.
Testualmente il consiglio delibera di attribuire al Presidente Direttore giovani Mazzacurati a vicedirettore vicario Roberto Pravatà distintamente tra loro compia compari piene facoltà il mandato di provvedere alla sottoscrizione tutti gli atti preordinati e perfezionamento di atti convenzionali
Ed eventualmente accordi programma avesse afferenti di cui all'esposizione del presidente nonché di provvedere a tutte le altre incombenze lo produrrò allora lo produciamo è chiaro
L'abbiamo già visto prima quando viene messa
Andiamo avanti la prima a fattura al CVM
Da parte la sua possiamo siamo nel due mila cinque sì siamo nel due mila cinque quindi fino al due mila e cinque dal punto di vista contabile il Consorzio Venezia Nuova non
Non ha mai visto nella contabilità la Società sequestravamo S.r.l.
E
Nel settembre due mila cinque c'è anche sì questa è la bozza di consiglio direttivo sì
Senta
Registrate anche altre scritture private passo sopra Mantovani nel due mila cinque sì questa è un'altra struttura privata che fa riferimento se
Per allatta LEA e in questo caso la percentuale di chiamiamoli utili minimi che devono essere garantiti devono rimanere in capo alla consortile
Chiamiamo impropriamente utili dicevamo
E
Quantificata nel ventitré virgola settantacinque per cento
Vi sono altri complessivamente quindi da dividere potrebbe consorziate
Vi sono altre
Simili che rinvenite negli anni successivi
Altre attiva ostico scusate sui propri altre scritture private si perché poi il sedici febbraio viene costituita un'ulteriore ATI
E poi avvale viene costituita la tale a due e il ventinove settembre c'è un'altra struttura privata relativa sempre alla pari a due più o meno
Il patto parasociale dello stesso contenuto con la quantificazione in questo caso del della percentuale
Pari alle diciannove virgola cinquanta per cento la formulare complementare accento di ottanta virgola cinquanta anni a mantenere entro il limite l'ottantacinque virgola cinquanta per cento dei ricavi fatturati
Per prestazione quindi l'utile chiamiamolo così del diciannove virgola cinquanta per cento
Matteoli e cinque si regola siamo nel due mila nove si recano a Venezia vuole dirci come lo prendete
Lasci stare le SIT solo salvo convinti come arrivano a Venezia sì abbiamo reperito nelle assemblee del Consorzio Venezia Nuova il
Documentazione fotografica che attesta l'arrivo di Matteoli
Cinque a Venezia quindi possiamo rilevare Matteoli Ercole Incalza Galan e Cuccia detta
Cuccia letta Ercole Incalza Erasmo Cinque
Cuccia detta Galan era Matteoli Erasmo Cinque insieme all'ingresso all'Arsenale come il primo anno
Arrivano
Tutte e due per quanto riguarda il senatore Matteoli Erasmo Cinque con un volo di Stato
Arrivano sul volo di Stato e questi sono documenti del Consorzio Venezia Nuova vediamo che Erasmo Cinque si accomoda al tavolo delle imprese
Dell'ente delle maggiori impresa quindi vediamo Chiarotto Mazzi validato Marelli Duccio Astaldi quindi ha rotto espressione di Mantova animarsi espressione
Della Mazzi Scarl baita di Mantovani toh Marelli Della Selva condotte d'acqua e così via
Bene andiamo alla fine dell'anno parliamo della dicembre del due mila nove
Dicevo dobbiamo nove cosa avviene
Dicembre due mila nove c'è una residua quota di Impregilo che viene ceduta Mantovani quindi sostanzialmente adesso Impregilo sul esce dal per quanto riguarda i lavori
Possiamo dal
I lavori presso il sito Porto Marghera esce dalla compagine consortile del consorzio mezza nuova il sei aprile a valle
E inizia la dismissione delle quote cioè il sei aprile inizia la vendita delle quote della so costa ramo
Le vende a beneficio della Mantovana uscendo di cassa di aprile delicati due mila undici due mila undici inizia la dismissione inizia uscire la società sequestrammo per quanto riguarda questi lavori
Quindi c'è prima la cessione delle quote della stessa società cosa della seconda società consortile si afferma formata quindi la Frascaro il prezzo di cessione di cinque milioni di euro la cede a Mantovani
E abbiamo l'atto della cessione delle quote va bene che noi abbiamo goduto
Senta tutto ciò risulta commentato in qualche telefonata assolutamente sì c'è il l'undici ottobre due mila undici la telefonata una prudente c'è opposizione acché il testimone riferisca di telefonate se la telefonata servono sapesse spiegare l'accertamento completo ragionamento se la telefonata serve a spiegare
L'accertamento che viene svolto
Questa può essere rappresentata al testo perché riferisce su circostanze cui può riferire se gli si chiede riferire sul contenuto di una telefonata credo che siamo fuori dal
Presidente
Solo per facilitare il collegio della lettura nel seguire una possibile
Si potrà fare con una memoria difensiva se rilevante non le ho chiesto la verifica
Qual è parere al Consiglio c'erano delle telefonate registrate a che numero Ripamonti questa cessione
Penso agitazione sulla sulla telefonata in argomento può fare insomma ci vuole dire qual è il numero e la numero undici mila centoquarantasei dell'undici ottobre due mila undici dritte quattrocentosette
Vuole dirci
Poi ci sono ulteriori cessioni oltre a queste diciannove luglio due mila dodici continua la dismissione delle quote della su vostra ma a beneficio della Mantovana quindi sto costano c'era la Mantovani le quote della tale avesse cinque a cinque mila euro
Dopodiché naturalmente rappresenta l'ammontare dei lavori in pancia la società consortile come quella di prima della tarda razza scale rappresentava l'ammontare lavori in pancia
Dopodiché il
Cessione diciannove luglio sto costruiamo cede nonna le quote di partecipazione alla Società consortile cede la quota di partecipazione nel Consorzio Fausto
Quindi quella partecipazione che nel novembre due mila aveva acquistato a venticinque mila euro la cede il
Diciannove
Luglio due mila dodici dopo aver beneficiato quindi degli utili diciamo così ad un prezzo di tredici milioni quattrocentonovantacinque mila euro
Vogliamo un attimo avete acquisito il documento come potrà dirci questo CIPE questo
Per questa affermazione mi ha acquisito le fattura
Quindi c'è la fattura dalla sequestrammo emesse nei confronti della costruzione delle imprese costruzione Mantovani la prima è di cinque milioni di euro
Fatture l'acconto per cessione del diciannove virgola novantanove per cento e la nostra quota nel Consorzio fa corso con i relativi piani per il pagamento
E la successiva fattura numero cinquecentonovantanove del diciannove luglio due mila dodici per otto milioni trecentottantotto mila euro
Con un piano di finanza di pagamenti che va dal quindici gennaio due mila e tredici al quindici luglio due mila e quindici di un milione quattrocento e quindici mila euro che ad uno
Senta gli atti rilevanti successivi quali sono
Cosa capita successivamente a queste cessioni
Ventotto febbraio la
Come si diceva in premessa c'è l'arresto per Giorgio Baita il dodici luglio c'è l'arresto di Mazzacurati
E poi c'è la relazione della la secondo comunicazione notizia reato in cui viene vengono quantificati sia
I benefici quantificati in capo allo Stato strano per un ammontare di quarantotto milioni di euro
Sulla base dell'ammontare dei lavori o meglio sull'ammontare delle fatture che hai messo nei confronti del Consorzio Venezia Nuova in relazione di partecipazione alleati per circa ventinove milioni
Più le dismissioni nelle consortili nel contratto fa agosto
Il tutto quantificato in quarantotto virgola sei milioni di euro
C'è da precisare a questo proposito che per contro di questi lavori questa assegnazione il
E nel
Notizie reato era stato individuato come era stato quantificato anche
L'ammontare di cui ha beneficiato il Consorzio Venezia Nuova stesso nel senso di questi lavori con certamente non l'ho comunque ha beneficiato di un cosiddetto onere del concessionario parificato al dodici per cento
Per esemplificare incise fatto cento l'importo che Monti Montedison aveva stanziato per esecuzione per fare seguire i lavori di bonifica dodici per cento per sessanta milioni viene
Trattenuto dal Consorzio Venezia Nuova quarantotto milioni vengono trattenuti dalla sua costano quindi dei venticinque dei duecentocinquanta milioni di Montedison cinquanta sono stati divisi in questo modo
Bene senza successivamente nell'ottobre del due mila sedici cosa conclude per
Circa venti giorni fa è stata eseguita una seconda verifica nei confronti del Consorzio Venezia Nuova
E a questo punto sono stati contestati in capo al Consorzio Venezia Nuova proprio tutti i costi che ha sostenuto in relazione a quelle
Utile garantito quindi al diciotto per cento piuttosto che tredici virgola cinque per cento in capo la sua costano quindi questi costi sono stati ripresi a tassazione come costi non deducibili sostanzialmente quindi c'è la ripresa passo cioè dal punto di vista fiscale per quei costi quantificati
In circa venticinque virgola cinque per milioni perché nel frattempo erano andati prescritte le annualità fino al due mila e sette quindi al due mila sette al due mila quattordici questa l'ammontare
Questa la linea del tempo delle vicende
Principali che hanno riguardato questo rapporto
Andiamo un attimo a quelli che sono gli atti le convenzioni e i documenti
Qual è il primo atto con cui
Si dà l'avvio a questi lavori costituisce probabilmente la norma cardine se ci vuole indicare velocemente quali sono le norme
Che irregolarmente i successivi accordi tra le parti che hanno disciplinato i lavoro la costituzione del consorzio i lavori di bonifica di Marghera
Dobbiamo necessariamente partire dalla legge Speciale per Venezia del ventinove novembre del mille novecentottantaquattro
Una legge speciale dove all'articolo tre sostanzialmente vengono individuate le attività
Che vengono
Devono essere seguite vi sono interventi di competenza dello Stato
Finalizzate al riequilibrio ideologico della laguna in questo rientra le attività che poi vengono
Concesse al Consorzio Venezia Nuova Lata nasce dal Consorzio Venezia Nuova è prevista proprio dal
Terzo comma dell'articolo tre del della legge Speciale per Venezia in quanto
Terzo comma poi abrogato nel mille novecentonovantacinque prevede espressamente Ministero lavori pubblici autorizzato a procedere mediante ricorso ad una concessione di raccordarsi in forma unitaria trattativa privata
Anche in deroga alle disposizioni vigenti a a imprese di costruzione anche cooperative e loro consorzi ritenute idonee dal punto di vista imprenditoriale scientifico bene
Quindi questo
L'atto di costituzione del Consorzio Venezia Nuova siamo nel mille novecentottantaquattro
Consorzio menziona verrà costituito disegna un ragazzino che dalle imprese e questo la legge dell'ottantaquattro rilanciano ritrovata quattro
Viene abrogato quando questo comma il terzo comma viene abrogato nel mille novecentonovantacinque per far aprire sostanzialmente mercato nel frattempo però il Consorzio Venezia Nuova era già stato costituito da concessionario unico la dicitura il concessionario unico
Chi era non è più attuale e quindi viene eliminata la parola unica rimane concessionario
Sì perché comunque deve portare a termine l'opera il primo atto importante successivo qual è
Prima e la convenzione settantuno novantuno visto in precedenza che
Con la quale vengono
Concessi lavori al Consorzio Venezia Nuova è una convenzione stipulata tra il magistrato alle Acque è il Consorzio Venezia Nuova
Vengo ora assentiti di lavori
Senta
Successivamente nel novantotto vi è un altro intervento legislativo sul punto importante quale
Allora
Partendo l'ottantaquattro talmente le norme cambiano abbiamo visto che il concessionario è stato abrogato si susseguono nel novantotto c'è il decreto legislativo centododici
E per effetto del quale vengono ci sono la c'è la redistribuzione delle funzioni pubbliche in materia di federalismo
Quindi vengono decentrati alcuni
Potete alcune e lavori dallo Stato vengono
In passate alle Regioni
Successivamente quali sono e questo
L'abbiamo passaggio importante successivamente quando vengono sottoscritti primi accordi sulla chimica dal punto di vista cronologico c'è il ventuno ottobre novantotto ed è c'è la sottoscrizione della dell'accordo di programma sulla chimica
Successivamente il nove dicembre novantotto c'è la legge che anche di più alto l'area di Porto Marghera come sito di interesse nazionale ha dato ad alto rischio ambientale
E il dodici febbraio no nel novantanove c'è l'approvazione dell'accordo di programma sulla chimica finora tengo a precisare che si sta parlando di fondi pubblici sempre quindi l'accordo di programma parla di fondi pubblici salvo poi la ripetizione
Da parte delle imprese che vedremo eventualmente dovessero essere condannate dalla sentenza ben da un'eventuale sentenza penale che è in corso quindi alla rifusione delle spese a far a beneficio dello Stato però i fondi vengono sono in questo caso fondi pubblici
Abbiamo già nel due mila due mila due mila uno intervento soprattutto dalla Commissione europea
C'è un intervento durissimo della Commissione europea per quanto riguarda il fatto che vengono concentrati troppi lavori sul Consorzio Venezia Nuova quindi l'Unione europea in la Commissione europea
Impone
L'apertura al mercato vengono
Stralciate alcune attività dalla concessione del novantuno sostanzialmente sono le attività agli poi come in una messa in gara per quanto riguarda la
La né vendita dei
Sì al parco alcune alcune attività sostanzialmente le opere interne che passano ad un'altra società la fornitura di impianti che vengono messi in gara però con la successiva è
Con il successivo atto aggiuntivo che viene fatto proprio in come conseguenza di questo intervento della
Commissione europea vengono quantificati inseriti nell'accordo per contro i lavori del Consorzio Venezia Nuova in relazione alle opere di bonifica del Consorzio Venezia e del presso il sito di
Di Porto Marghera quindi sostanzialmente vengono quantificati in circa novecento milioni e inseriti in un atto ufficiale una convenzione tra mamma Consorzio Venezia Nuova
Arriviamo velocemente alla tre aprile del due mila euro
Tre aprile due mila
Dato importante vuole dire Collegio che documento in verità rinvenuta nella
Nella il la uno
Sì è una missiva inviata dal Presidente del Maba l'Avvocatura dello Stato
Perché che cosa si chiede
Questa sostanzialmente in questa missiva siamo nel due mila uno
Si chiedono proprio e le in un minuto come si devono comportare con il decreto legislativo centododici del novantotto quindi sostanzialmente viene evidenziato che la normativa deve essere coordinata con quella previgente
E ha posto due ordini di problematiche si evidenzia la missiva quell'afferente la natura degli interventi e quella relativa all'effettivo regime autorizzativo autorizzatori applicabile
Quindi
Si chiede
In estrema sintesi se deve essere chiarito se tutti gli interventi da eseguirsi in Porto Marghera sia soggette alla disciplina introdotta dalla recente normativa con il decreto legislativo centododici novantotto
Ovvero se questa esplica i propri effetti solo nei confronti di quelli di messa in sicurezza e bonifica delle aree inquinate e se comunque resta in vigore la normativa speciale per Venezia che ha introdotto lo specifico regime autorizzatorio per gli interventi da eseguirsi nel
Nel contermine l'auto lagunare
Andiamo maggio due mila uno situazione politica
Sì solo da precisare che il contenuto di questa missiva è stato reperito in bozza naturalmente sul
Nel serve del Consorzio Venezia Nuova quindi il contenuto possiamo dire che è stato successivamente formalizzato dalla magistrato lacuna
Era stato convenuto è stato rinvenuto nel server con sofferenza no quindi quello trovate sia nel rimborso avversa innovazione sarebbe la formalizzazione sale al magistrato leale esatto
Tredici maggio due mila undici solo in questo caso le date quando lo trova la data della bozza da quell'atto ufficiale
Data della bozza quattordici febbraio due mila uno
Sei dal nome del file
Esatto non le fai le lettere Biagini ricordo che Biagini è il legale del Consorzio Venezia Nuova la missiva formale del tre aprile due mila uno
Siamo nel due mila uno abbiamo già visto la via del tempo cosa accade il tredici maggio undici giugno
Il venti sì allora il tredici maggio ci sono le elezioni politiche vince la coalizione di centrodestra
E l'undici giugno Matteoli Altero diventa Ministro dell'Ambiente Matteoli era già stato in precedenza Ministro e l'ambiente lo diventa lo diventa con l'undici giugno rimarrà in carica fino al diciassette maggio due mila sei
Bene settembre del due mila uno Roma
Del documento trovate gli accordi di programma che il Presidente di questo documento e lo stesso documento inizialmente esposto quindi la presentazione formale presso il Ministero dell'ambiente
In cui partecipa Mazzacurati insegna Matteoli varia Faccioli
Poi il cinque ottobre c'è una
Missiva in da parte dell'avvocatura del generale dello Stato alla ma va e al Ministero dell'ambiente con questa missiva sostanzialmente sì afferma che i progetti devono essere approvati
Questo però la procedura autorizzativa indigna peraltro quindi viene stabilito chiede maledettamente all'argomento più importante che
I progetti sono da approvare dal Ministro dell'ambiente allora i progetti
Faccio un breve una breve parentesi progetti progetti sostanzialmente sono tre quelli che riguardano le attività in Porto Marghera dice
No Ministro prima ci si cita il Ministero poi in calce alla fine cita il Ministro dell'ambiente relativi progetti sono approvate dal Ministro dell'ambiente
Bene poi non li ho condurre in porto questo documentazione Presidente
I progetti sono tre solo una parentesi per e esplicitare c'è il progetto preliminare che deve essere approvato dalla Conferenza di servizi
Una volta approvato il progetto preliminare si passa al progetto definitivo e questo deve essere approvato con decreto del Ministro decreto del Ministero dell'ambiente
Ogni progetto una volta approvato torna al magistrato alle Acque per essere approvato il progetto esecutivo
Solo in questo caso il progetto esecutivo dovrà tornare come prevede la convenzione è stato Montedison deve tornare al Ministero dell'ambiente
Quale dopo aver approvato il progetto
Definitivo deve rendere disponibili i fondi quindi fondi devono transitare attraverso il Ministero della mente sulla base del progetto esecutivo
Non so se sono stato troppo veloce su no chiama
Senta
Trentuno ottobre due mila uno l'atto di transazione Montedison pranza con il
Ministro dell'ambiente chi vuole dirci firma e quest'altro e poi lo andremo a produrre quali sono le caratteristiche circa l'esecutivo si individua chi dovrà effettuare come i lavori
Quindi avevamo visto all'inizio che i lavori
Il relativo starci a fine consentì a magistrato le acque di procedere affidamento delle opere in concessione o con gare d'appalto a seconda della tipologia di intervento paralizza tenendo conto che la normativa delle intese
Al momento i nessi nord esecuzione delle opere pubbliche la laguna di Venezia quindi si individua magistrato d'accordo stanziamenti e quattro a procedere o in concessione o con gare d'appalto
Questo atto e firmato
Dal
Presidente Consiglio dei Ministri Ministro l'ambiente e l'amministratore delegato e della Montedison
Con
Ministro l'ambiente Matteoli
Senta
Suggerirei interveniamo all'ottobre della
Ottobre due mila uno
Dopo il due mila uno lo stesso giorno della firma e la transazione dal popolo chiedere questo riferite qualche documento in cui
Qui è chiaro chi dovrà fare questi lavori o ci sono delle contestazioni anche all'interno del ministero ci sono delle contestazioni anche all'interno del Ministero tant'è che il trentuno ottobre due mila uno
Il Direttore generale Mascazzini quindi la stessa data della firmare l'atto transattivo inviano una missiva alla Presidente Maria Giovanna Piva in cui sostanzialmente si afferma chiede
I lavori
Gli interventi di cui trattasi non rientrano proprio per loro natura sopra descritta e di interventi di messa in sicurezza tra quelli oggetto della convenzione settantuno novantuno
Tra magistrati acque concessionario unico e che pertanto l'affidamento di detti interventi nell'ambito dei G concessorio e non mediante procedura di evidenza pubblica configura profili di legittimità in merito ai quali visti venti servizi si riservano di dare
Informativa alle competenti autorità
Quindi siamo nel trentuno ottobre due mila uno e Hilla tecnici gradi di importanti del Ministero e l'ambiente nutro dei dubbi sul fatto che questi lavori debbono andare al Consorzio Venezia Nuova esatto
Più che dubbi dicono che devono essere fatte le gare non sono non sono dubbi Mascazzini va bene poi produrremo
Ci sono
No è ancora molto lungo Presidente però tanto modo anche questo qualcuno
Senta
La
Senta a questa lettera replica qualcosa al magistrato alle Acque nella persona di chi e che cosa replica
Cioè a questa affermazione della
Noi troviamo ancora il trentuno ottobre ancora ce un po'quasi confusione perché il magistrato il magistrati a questi va all'Avvocatura Generale
Fermando che i fondi necessari potranno converge nella contabilità speciale
Intestata presidente magistrato da comuni miste entro il trentuno ottobre iniziano un po'le fasi di
Per fasi attuative della convenzione che
è stato firmato lo stesso giorno
Poi c'è una riunione il sette novembre in cui ancora non sono chiare le modalità mediante le quali viene reso operativo l'accordo Montedison è un'unione del sette novembre due mila uno all'interno delle Consorzio Venezia Nuova
E fino ad arrivare immediatamente dopo il
L'accordo transattivo quindi dopo quindici giorni addirittura un'interpellanza parlamentare da parte l'onorevole Lionello apposta
Ecco io credo che ancora un passo indietro
Poteva un passo indietro alla documento prima se avete rinvenuto relativamente avete rinvenuto
Nel
Al Consorzio in questo documento cosa si dice esattamente
Quindi
Né all'interno del consorzio dicono che non sono ancora chiare le modalità mediante le quali verrà reso operativo l'accordo l'accordo tra lo Stato e la Montedison sembra probabile che ci sia il versamento direttamente al magistrato alle Acque quindi
Va bene andiamo avanti novembre della
Due mila e uno molto velocemente
C'è una l'approvazione dell'atto integrativo dell'Accordo di programma sulla chimica che prevede ri viene ribadito che i progetti preliminari sono approvati in sede di Conferenza di servizi
Passando al ventitré novembre due mila uno c'è addirittura una nota del Prefetto di Venezia in cui si contesta
Perfetto di Venezia scrive alla presidente magistrato alle Acque evidenziando perplessità in ordine all'affidamento diretto al Consorzio Venezia Nuova
Affermando che i lavori andrebbero assegnati mediante procedura di evidenza pubblica e non affidati direttamente nell'ambito regime concessorio
Andiamo avanti
Quindi alla questa nota
Del
Prefetto
Di Venezia
Vediamo chiede
Abbiamo acquisito con un'attività ad hoc presso il MAV siamo andati in cerca della risposta al Prefetto
Presso il male non c'è stata non non non hanno reperito i funzione magistrati alcuna formale risposta ce l'ho dato solo questa lettera non su carta non intestata inviata al
Dottor e Uzzi
In cui si riscontra una parte delle affermazioni del prefetto nella parte in cui si cita solo la Regione del Veneto la Provincia il Comune
Quindi vi è poi l'andremmo a produrre
E successivamente di rilevante nel dicembre del due mila uno cosa avviene ma per
Per tutta risposta il prefetto convoca Maria Giovanna Piva più altri in Prefettura per discutere queste non siamo a conoscenza dell'esito della discussione
Tra Prefetto
In relazione a questa della vicenda mento otto novembre due mila uno c'è una bozza inviata dal presidente del Maba al Ministero dell'ambiente
In in esito alla risposta del di Mascazzini sostanzialmente in cui si ipotizzano tre ordini di
Motivi
In cui Piva e si in cui in primis il magistrato alle Acque rimane fermo sulla e
Sulla riconducibilità dell'intervento
I lavori di salvaguardarla voi di salvaguardia voi questo documento ve lo trovate questo in bozza quindi
Presso il questo è stato ri rinvenuto
Nel serve del Consorzio Venezia Nuova
Senta andando successivamente alle vicende della dicembre del due mila uno ci sono
C'è ancora un periodo di confusione che non si sa bene le mode non si conosca bene modalità attuative l'accordo transattivo sono riepilogate nel quattro dicembre una commissione permanente ambientale del quattro dicembre
In cui senatore Ugo Bergamo relazione su queste problematiche nel dodici dicembre nel verbale del consiglio direttivo in seno al Consorzio Venezia Nuova il sette febbraio due mila e due
Vi è un appunto informale
Appunto informale reperito dove tra
Reperito nelle computer del dirigente brutto è sostanzialmente viene e il riepilogo di una discussione tra dirigenti e il Consorzio Venezia Nuova in questo contesto
Si commentano proprio tutte le difficoltà di porre in essere l'accordo transattivo
è
Per parlare di Mascazzini ed è evidentemente delle missive in genere baita si capisce dalla freccette che rifece lisce che Mascazzini non fa partire i lavori viene cacciato
Questo appunto viene trovato in seguito diciamo la risposta di Mascazzini
Circa l'affidamento dei lavori alla Consorzio Venezia Nuova esatto in relazione a quale Mascazzini che deve legare sostanzialmente per tutta risposta il direttore Mazza corali confermo cioè afferma
Che in seno al Ministero dell'ambiente il clima e buono
Questi appunti butta di rigetto in in seno al Consorzio menzionava vengono poi formalizzati in una ulteriore bozza del verbale
Qua è un po'più formalizzata la discussione nella parte in cui
Viene affermato
Chi è
Nel capitolo al paragrafo quattro rapporti con il Ministero dell'ambiente l'ingegnere Mazzacurati spiega che il ministro ha invitato più volte dottor Mascazzini
Ad un approccio più collaborativo per sbloccare gli interventi di mare di Marghera e quelli morfologici
Quindi anche in questo caso ingegno Mazzacurati conclude che comunque oggi il clima Ministero dell'ambiente nei confronti del C due né buono
Senza nel febbraio del due mila lasciamo stare i vari si susseguono quali produrranno il pubblico ministero diversi tentativi di modificare che cosa
Di modificare la legge Speciale sostanzialmente viene prima ha reperito un fine in cui si relazionano e si confrontano le varie proposte di legge fatta da venti senatori
Poi si reperisce addirittura un file con una bozza della proposta di legge la riforma di legge speciale insieme al Consorzio Venezia Nuova
Venere reperito questo file all'interno del PC di Brotto Maria Teresa
E
Ancora oltre questo cd oltre questo fine e c'è un secondo fine intestato legge Speciale Piva e dal titolo riforma legge Speciale per Venezia
Sempre nella cartella del PC e della dirigente Brotto in questo in questa bozza in questo modo Memo per modificare la legge si afferma che la competenza per la messa dovremo salassi velocemente al magistrato d'acqua
Poiché produrremo questi questa bozza senta
Andando avanti
Altri atti rilevanti siamo sempre prima che partono i lavori sono sempre al due mila due mila e tre prima che partano i lavori c'è l'atto aggiuntivo settantanove cinquanta che
Individua e quantifica gli interventi quindi vengono quantificati novecentoquarantaquattro milioni complessivi di lavori di
Nel sequestro Porto Marghera per entità è secondo solo alla costruzione del MOSE chiedi due duemila anni due miliardi di euro qui parliamo novecentonovantaquattro milioni
Questo è l'atto aggiuntivo settantanove cinquanta poi c'è una nota del ma Bacci Buena con la quali si sollevi specie Gwen ad attivare le progettazioni
Fino ad arrivare al primo agosto con l'incontro di Mazzacurati con i politici tecnici di cui abbiamo già risposto in precedenza
Quindi è già parlato impreciso e c'è l'ultimo chiedo quindi andiamo
Successivamente siamo all'ottobre novembre della due mila e due mole molto veloce c'è un memorandum
Trovato nel Consorzio Venezia Nuova
Dal quale si rileva che
E tutte le dense magistrati dato procederà sottoscrizione dell'atto attuativo in Consorzio Venezia Nuova
è pertanto necessario che il Ministero dell'ambiente della tutela del territorio proceda con proprio atto ad assicurare la disponibilità dei fondi potrebbe pertanto ipotizzarsi del Ministero dell'ambiente
E della tutela del territorio una volta concluso l'iter approvativo ed autorizzativo dei progetti singoli starci esecutivi ottenga da Montedison
Dico un porto ponendo lo conseguentemente nella disponibilità del magistrato andato quindi viene individuato il ruolo del Ministero dell'ambiente in questa transazione
Bene dopodiché abbiamo una missiva importante è la missiva del novembre del due mila e due da chi è inviata a chi che cosa si chiede
Nella missiva Piva richieda chiede alle Ministro dell'ambiente chi siano ben definite con esattezza le procedure di impiego dei finanziamenti vuole papà buona per il documento
Siamo al venticinque novembre due mila e due quindi dopo oltre un anno l'accordo transattivo
IVA afferma che in tale sede devono essere evidentemente definite con esattezza le procedure di impiego dei finanziamenti per il pagamento degli stati di avanzamento che matureranno via via con il procedere del cantiere
Bene
Questo nel due mila e due abbiamo una risposta a questo si riunisce il comitatone turco dal Comitatone che cosa decide al riguardo voi come l'avete appreso
Allora la il comitatone è un organismo previsto dalla legge dell'ottantaquattro legge Speciale per Venezia Piva pagina trentasette
Dello sbobinamento
Grazie sintetizzo dopo aver esposto tanto è un atto allegato dopo aver esposto le difficoltà dovute rallentamenti delle procedure approvative
Dei progetti riferisce vi sarebbe la volontà di utilizzare in modo analogo ai fondi ex art sette nove otto dell'ottantaquattro e tonnellaggio sociale propriamente sostanzialmente dicono dice i fondi devono posto né devono e dovrebbero essere accorpati nella legge Speciale per Venezia anche se la legge Speciale per Venezia dicevamo sono fondi ad aprire il documento se lei ricorda il documento sui cioè
Vi sarebbe la volontà di utilizzare in modo analogo veri esatto
Poi lo andremo a produrre e in ogni caso Presidente mi oppongo a che il maresciallo riferisca pretese affermazioni della pipa oggetto
Di intercettazione
No no non è un'intercettazione Naro non riunione questa non era un'intercettazione assolutamente no
Della presentato
Verbale la stenotipia avevo mi ero fermato lo sbobinamento
Consigliere del comitatone per
Dove abbiamo poco quasi finito questo paragrafo Presidente se no non
Nuovo si toglie
Senta
Siamo al
Sì c'è un appunto informale redatto da verosimilmente da stolti in cui vengono individuati diversi motivi di ordine tecnico giuridico asta per a
Fondamento del quale i lavori dovrebbero essere assegnati al Consorzio Venezia Nuova operiamo nel gennaio del ci vuole l'ingegnere del CPT del ci vuole ne parliamo quindi degli appunti del tredici maggio due mila e tre
Questi appunti vengono confluiscono poi un atto ufficiale vengono fatti propri dalla mamma e inviati al Ministero dell'ambiente con una missiva del ventisette maggio due mila e tre
Nel settembre del due mila tre
Che cosa capita
C'è un fine delle perito forse
Giusto
Un altro
Numero quarantuno
Le
Restiamo d'obbligo
No erano troppi falli Alberti troppe file pdf aperti al computer di Federmacchine
Va bene
Cosa
No
Creiamo
Finora
Riprende il presidente se mi consente ad Anzio
Pubblico ministero esaurito
Noi non abbiamo interrotto aumentata veniva presentato un documento
Mette appesantito
Però
Riteniamo necessario per il controesame
Potere
Disporre della documentazione che
Il Pubblico Ministero ha sottoposto al testimone diciamo in questo senso perché
Se questo fosse avvenuto in cartaceo di volta in volta dovremmo esaminate è avvenuto tutto in maniera convulsa
Chiediamo semplicemente
Che prima della prossima udienza una possibile per consentire a noi di esaminare questa documentazione la documentazione che il Pubblico Ministero ha esibito al testimone che si riserva di produrre
Venga messa a nostra disposizione deterrente qui abbiamo sentito morti richiamati hanno capito poco dei dettagli a cui si faceva riferimento
Poi approfitto dell'arte presenza del del testimone sarebbe ancor più informato Strazzullo inutile novanta miliardi se ho capito bene
Ci sono dei dati che provengono da un'agenda digitale
Di cui esiste quindi una copia forense
Edificati che dovendo no da altro Nucca cioè che sono stati estratti
Dal
Software altri Lucca
E quindi che in qualche modo allora volta possono essere messe a disposizione della difesa attraverso una copia Orenzel così sì cioè un
Essendo essi sostanzialmente sono queste le due fonti per quanto riguarda gli appuntamenti e sono due fonti informatiche separate da un punto di vista di supporto
Sempre a cui noi dobbiamo semplicemente chiedere al Pubblico Ministero
Di disporre di una copia
E dal punto di vista cartacee la stampella legato ventitré dell'allegato trentadue nata nella stampa cartacei quella le fonti sono questi allora la stampa cartacea ci interessa in un certo punto ha tanto abbiamo riscontrato sette mila megawatt disporre del dato originale
Eventualmente farne dalla valutazione probatoria
Che ne emerge ultima domanda anche qui non far perdere tempo all'udienza successiva
Lei meglio
Sono invece Imeg compendiati anch'essi non sopportano
Autonomo senza il quale è possibile richiedere copia è corretto sì
Quindi lei anche penale centocinquanta relativo alle indagini di Baida poi confluito nel
Nel dodici due-tre sei quindi supporre innovativo sottoposto a sequestro presso abitazioni banca si per
Quindici serva mettere distinti supporti informatici che siano una copia queste
Grosse attività di acquisizione
Grazie provvederemo a Presidente
A richiederlo nei prossimi giorni spero che sia una cosa appunto che
Impiega poco poco tema indicativi vero logico
Per quanto mi riguarda dobbiamo rivolgerci al tecnico immagine del
Tecnico Francis del nucleo
Per le cose quindi dal punto di vista si tecnico offendere ben poco
Vorrei
Gli una volta eccedenti le slide che oggi il Pubblico Ministero tramite la polizia giudiziaria a
Progettato vorremmo sapere se è possibile averne copia il digitale è un fine immagino in
E come si chiama il programma
Power Point
Ecco parità diciamo di armi avere questo fa il così come il Tribunale
Cioè nessun problema
Ma
Su questo sono d'accordo sul fatto che
Spesso
Va bene allora
Sì senza
Ce ne fossero altre che saranno utilizzate la prossima udienza binario
Le presenti e neppure diciamo
Mi spiego
Ci
Chiediamo la procura
Il motivo Presidente
Perché si attiverà stasera possiamo troviamo
Disastri son tutti i documenti che come il Tribunale sa non sono ancora prodotti al fascicolo e quindi posizioni
A questo
Il problema
Resta un'attenzione ormai
è scemata riportate ente Ottone ha detto
Questi questi Filipponi
Riprendendo frustrazione no invochiamo corre non son così bravo cioè sono davvero penserete tutti i pareri che metterò l'unica cosa in cui emergenze
Se araba
Ecco cosa faremo allora la prossima volta
Esauriremo il teste Rizzello seguirli
Il Presidente in via concesso all'udienza del ventiquattro
Dovendo
Nove e trenta
Data in cui
Recante
Altre novità
Visione
Bello
Con relativo controesame
Ora
Dovrebbe impiegare e
Insisto
Laica perché deve esibire oggi né ai si dite meno dalla metà credo
Chiedo al Pubblico Ministero è giusto per
Centoventicinque totale ordinata
Passerei
Ecco quindi immagino che
Per esaurire tutte le altre andrà tra esame controesame sicuramente tutta la mattina così è anche coperto il problema dell'avvocato Rizzo che non è detto che qui
Quindi che i tempi siano sempre gli stessi
Va bene no no
Paragrafo avvocato Vassallo di questa
Va bene esprima
Va bene ritornare
Ora
E dette dall'audizione il maresciallo lo consola
Debole
No no no no
Tromboembolico
Quindi
RAI che abbiamo tempi dell'udienza fatica
Quindi già tutto uno scenario diverso da quello che avevate detto prelevabili su questo argomento non siete affidabili proprio nell'ambito uno di voi
Sette pacchetto
Riguardano l'errore
E sono sei non sismico e discariche revocato
Accompagnarsi a far parte di tutti quanti non è che siano ancora che vengano
Praticamente l'apparizione da brividi
Ci sarà
Una collazione ora elaborazione tutto quello che volete fare
No no cosa tiene conto ricominciare a sognare toccate anche citati
Molte volte
Come
Primario gran
Adesso a
Va bene capito comunque fra ogni tanto preziosa A B allora quindi ventiquattro mi pare di capire che
Sia quest'anno impegno secche ed eventualmente con