Ministero della Giustizia: firma di un protocollo d'intesa con le società Cisco, Vodafone, Fondazione Vodafone, la Cooperativa Sociale Universo e la Confprofessioni per la formazione di 100 detenuti

I sondaggi e buongiorno a tutti
Grazie di essere qui e grazie soprattutto al Cisco la
Della parte reciproche che abbiamo rafforzato e che rafforzeremo con questo
Con questo protocollo che chi questa mattina firmeremo
E che ci consente di fare un passo
Importante
Nella
Dell'obiettivo di utilizzare maggiormente i detenuti nel lavoro
E anche di non
Precludere al sistema produttivo
Un
Possibile utilizzo di energie di risorse anche l'intelligenza e che
Sono
Presenti emendata
Non sto nel nostro sistema penitenziario perché
Credo che l'esperienza proprio di Cisco lo dica
La
Possibilità dell'utilizzo del lavoro detenuti anche de di risvolti sorprendenti la
Vicenda
Di alcuni detenuti che
Si sono formati
Pur rimanendo detenuti sono diventati responsabili della sicurezza del sistemi informativi
Credo un paradosso che dimostra come in molti luoghi comuni che vengono
Utilizzati su sui detenuti
E molte ipocrisie per dirle a con le parole del
Santo Padre
Siano infondate facilmente
E facilmente confutabili
Voglio ringraziare anche
Nulla
Vice Presidente e signor
Di Cisco che è qui Presidente la signora Rebecca Giacobbe che
Da davvero un particolare
Attorno a questo momento perché non
Come dire idealmente coinvolge anche la corporation nella dimensione
Globale non soltanto
Cisco Italia con la quale ormai abbiamo una
Alleanza strettissima
Noi abbiamo commesso con gli stati generali dell'esecuzione penale dell'esecuzione penale
Sul fronte della
Formazione dell'utilizzo
Delle risorse umane presenti all'interno del circuito penitenziario e riteniamo che una un ambito nel quale questa formazione
Può svilupparsi assai compatibilmente con le condizioni di detenzione è proprio quella della
Critici tutti cioè dell'informazione che comunicazione tecnologica
Per ovvie ragioni funzioni i distretti non possono muoversi ma
Tra questa tipo di tecnologie consentono di far circolare informazioni a grande distanza proprio senza muoversi e questa diciamo uno dei
Portati della rivoluzione tecnologica di questi anni e quindi il carcere è un luogo in cui questo tipo di attività si può
Sviluppare anzi paradossalmente
Ad forti impulsi a svilupparsi proprio dalle condizioni di partenza
Vorrei ringraziare in particolar modo
L'amministratore delegato di Cisco Italia Santoni Agostino Santoni per aver dato impulso insieme agli altri partner a questo progetto
Che parte da un'esperienza molto positiva di Bollate
E che con questo protocollo verrà estesa in dieci istituti penitenziari sia per adulti per che per minori coinvolgendo cento detenuti
è molto importante che
Questo Progetto esca dalle mura diciamo così di istituti tra virgolette modello perché questo è stato proprio
Lo spirito che abbiamo cercato di seguire nel corso
Di questi anni io mi sono battuto perché diciamo così l'attenzione non si concentrasse soltanto sulle eccellenze che in qualche modo
Ormai possono anche vivere di una loro vita propria perché hanno un nome un brand diciamo così in questo
Il mondo particolare della
Dell'istituto della del penitenziario ci sono invece realtà che devono crescere che possono crescere io vorrei che a queste realtà si rivolgesse
Lo sforzo
Dei soggetti privati e naturalmente anche il nostro perché è importante certo avere punte di eccellenza ma la cosa poi poi più importante è la media cioè
La media dell'utilizzo del lavoro all'interno di tutti gli istituti
In questo senso credo che potremo vedere con grande interesse anche se come dire quali sono i risultati
E confido che saranno molto positivi
Sull'indice della recidiva
Però in un campo diciamo di sperimentazione più largo di quello che si può realizzare in un istituto dove
Avendo già accolto degli stand avuto importanti naturalmente
L'attendibilità scientifica minore perché alcune diciamo condizioni di partenza sono molto migliori di quelle dell'Armenia mentre invece farlo nei dieci istituti che verranno
Coinvolti credo sente più interessante anche da questo punto di vista ai
Il primo step di questo
Progetto coinvolgerà l'istituto di Milano Bollate di Milano Opera di Firenze di Roma Rebibbia della Spezia di Napoli e di Nisida per essere poi esteso ulteriormente a altri quattro
Istituti
Questo ci consente un piccolo passo avanti quantitativo e non prende però che è un trend
Tendenzialmente positivo
Attualmente i detenuti
Lavoranti non alle dipendenze dell'Amministrazione sono mille quattrocento
E sono raddoppiati rispetto
Al due mila e tre non è una cifra ancora naturalmente
Soddisfacente però un segnale di tendenza questo questi naturalmente si devono aggiungere ai dodici mila novecentotre che lavorano per conto dell'Amministrazione penitenziaria quindi abbiamo circa
Quattordici quindici mila detenuti che sono coinvolti o in progetti tutti lavoro in progetti di formazione perché quelli inseriti in corsi professionali sono mille cinquecento novanta
In questo senso approfitto anche per sottolineare come sia in corso un progetto di
Di organizzazione delle colonie agricole
Che consentirà un salto di qualità nel trattamento
Una gestione più aperta dei detenuti e naturalmente l'apprendimento anche in quella sede di mestieri legati
Alla produzione di alimenti per il sistema a carcerarie
Il il
Senso di questa
A
Operazione che nasce come un'operazione di responsabilità sociale però penso si possa in qualche modo declinare in questi termini poi forse sarò smentito da i rappresentanti di Cisco ma nasce come con questo taglio quindi come con la volontà di dare una mano al sistema penitenziario
Ma si realizzi realizzate come un con un ritorno positivo per
L'impresa
Cioè non siamo nel più nell'ambito dopo il primo aspetto diciamo della
Tra virgolette della filantropia siamo nell'ambito di una cosa che è diventato un investimento perché
La la scommessa vinta ha consentito di
Realizzare delle professionalità che
Tra che convengono diciamo non è soltanto un dato naturalmente assolutamente
Positivo di un soggetto privato che investe
Su nella dimensione sociale a questo punto è un soggetto privato che investe in risorse umane e a un ritorno da questo Investimenti e questo indica secondo me una strada che possiamo e che dobbiamo percorrere
Per questo motivo io voglio davvero ancora ringraziare
Cisco voglio ringraziare Vodafone voglio dedicarmi ringraziare Confprofessioni che
Sono coinvolte in questo Progetto e
Indicarlo come un possibile modello che può essere seguito anche in altre realtà con altri soggetti
Privati insomma l'appello che vorrei lanciare questo se si investe di più sul sistema penitenziario anche da parte dei privati c'è un ritorno positivo
Per la società
Noi abbiamo ancora un grande problema che io segnalo sempre siamo un Paese che ha
Un investimento sull'esecuzione penale significativo ne spendiamo tre miliardi l'anno per l'esecuzione penale ma siamo ancora uno dei Paesi che in Europa al tasso tra i letti di recidiva tra i più alti
E quindi investire è un modo di aiutare il sistema di aiutare il Paese di aiutare la società però investire anche un modo di avere un ritornello devo dire che in questi anni uno verificato diversi imprenditori che hanno trovato il modo di cooperare con il carcere devo dire che nessuno di questi ha avuto un ritorno dal punto di vista economico negativo si tratta sempre di investimenti che hanno avuto un ritorno poi nel medio anche nel breve periodo
Di carattere di carattere positivo peraltro noi abbiamo nel corso di questi anni
Investito su questo fronte
Difatti
Sono stati trenta milioni FIBE di abbiamo previsto nelle diverse leggi stabilità trenta milioni di incentivi fiscali per chi investe all'interno del sistema penitenziario
Anche questa credo che sia una molla non risolutiva ma significativa per chi decide di fare questo tipo di
Scommessa
Quindi grazie ancora a tutti la parola non so chi come
La cifre sintassi scontare rocciose
Innanzitutto per noi oggi una giornata
Ma facciamo siamo particolarmente orgogliosi perché
Oggi un po'è
Risultato all'inizio ma anche
Una parte importante del percorso di questi ultimi quindici anni io dico quando
Parlavo ai miei colleghi che per quindici anni abbia fatto palestra
A allestito Bollate oggi grazie
Allora collaborazione con il Ministro e con il suo team e con i patti anche insieme nei
Hanno collaborato questa iniziativa entriamo in una
Fase che è molto più grande no quindi l'ambizione
Di portare questa competenza all'interno di dieci carceri è un impegno per noi straordinariamente importante
Siamo particolarmente orgogliosi di questo
Oggi vedete la secondo me la congiunzione tra la collaborazione tra imprese e aziende no profit
E quello che sta avvenendo nella tecnologia e secondo me c'è un punto di contatto importante che stiamo vivendo in questo momento che sono le persone
E ne abbiamo incontrato sia nel ministro nella sua organizzazione sia con le aziende con le quali
Abbiamo collaborato abbiamo trovato delle persone
Che hanno con forte determinazione voluto portare avanti questo progetto e dal punto di vista della tecnologia ne vediamo che
Quello che sta che stiamo vivendo mette proprio al centro
Le persone
Ecco noi piace proprio pensare che oggi partiamo con un progetto più grande fa parte di un
Piano che abbiamo annunciato come Cisco a gennaio di investimenti in Italia
Non è un piano solo italiano ma
Con tutta Cisco e quindi mi fa molto piacere che
La nostra signor va espressi mentre becca giacobini e qua con noi proprio per testimoniare la volontà di dare un contributo forte come azienda
All'accelerazione della digitalizzazione e la digitalizzazione passa anche dalle competenze e quando ci siamo impegnati a formare
Cento mila studenti in Italia nei prossimi tre anni abbiamo pensato che non dovevamo sull'occuparci
Degli studenti nelle scuole madri occuparci anche del recupero anche di persone che come le persone che sono nelle carceri a cui attraverso la tecnologia dare un'opportunità
E allora mi piace pensare che attraverso questo noi daremo il nostro contributo a
A dare futuro anche a queste a queste persone ringrazio ancora il ministro tutto il suo team
E e tutti i partner che hanno collaborato con noi vorrei fare una menzione speciale a universo cooperativa sociale o non lo sa
Perché se siamo quindi proprio grazie a
Alle persone a Lorenzo lento che qua con noi perché da da Luino e abbiamo imparato che cosa vuol dire e collaborare in un istituto penitenziario a quale energia possiamo
Trarre da realtà che ricordo no profit che con l'hanno collaborato con noi su questo quindi grazie mille grazie ancora gli altri Vaccara Confort pressioni perché insieme a loro abbiamo capito che c'era un'opportunità di
Estende c'è quindi grazie a nome di Cisco
Anche per voi un progetto sicuramente che abbiamo condiviso e quindi ringraziamo
Cisco il primo di tutto razza raccolto un'esperienza positiva
Riceve fatto molti pressione del fatto delle che quando il cinquecento detenuti che non avendo seguito il corso può e non sono state recepite come diceva bene il ministro l'esperienza di Bollate sicuramente un'esperienza mi pare molto uno e per queste partite anche da un carcere modello
Adesso estenderla sarà un'altra bella sfida da percorrere e quindi noi di Confprofessioni che siamo importante sociali professionistiche
Abbiamo sempre avuto la sensibilità di interventi anche nel sociale perché abbiamo anche attivato numerose iniziative a tutela dei soggetti più deboli
Per partecipare a un'iniziativa di questo genere ci sembrava un passaggio
Che ci interessano molto e quindi mettiamo a disposizione tutta la rete dei professionisti che sono estesi tutta Italia e ovviamente anche parte in una tutte le categorie professionale
Sì sibili Zandolin che cercato direi di fare il possibile perché sicuramente
La formazione è uno degli aspetti ma abbiamo anche un ente di formazione continua per quindi siamo molto impegnati sulla formazione
è uno dei passaggi indispensabili per in termini occupazionali non c'è alternativa poi in termini la tecnologia
Oggi più che mai visto che il digitale sta prendendo piede e anche il Governo sta investendo molto in queste nuove GTT digitalizzazione del Paese
Fornire a queste soggetti della opportunità di conoscere da
Venne anzitutto livello Baldi basico diciamo
Se poi quelli che magari saranno in grado sono più appassionati potranno anche proseguire come gli approfondimenti sicuramente avrà l'opportunità di in più per inserirsi nel mercato lavoro nel quale noi potremmo anche trovare le modalità per aiutarli in questi seriamente
Siamo nel ringraziare
Querelle opportunità che ci è stata data di partecipare a un progetto che è un progetto
Straordinaria e e che incontra di fatto sia la vocazione
Di Vodafone che
Forse ancora di più una vocazione
Non ultima quella a quella
Filantropia verso l'investimento se l'investimento che citava il ministro
Di Fondazione Vodafone
L'approccio verso il bisogno in particolare il bisogno della persona
In Stato di reclusione intorno a voi un altro un investimento tradizionale e su quali
Ci siamo spesso concentrati siamo in tratti
Nel Cascini nonché del del carcere minorile di Milano idriche riesame entrati in nitida
Siamo entrati ma alle due torri Simona intrattenere Giudecca e sempre con non un approccio che non troppo con un approccio di investimento quindi un avviamento alla professione
Ricordare
Veramente il Beccaria inevitabile viene la funzione non ha funzioni di riabilitazione e il lavoro è uno strumento chiave per la riabilitazione la persona il suo reinserimento nella società
Quello che secondo me c'è stato chiave i richiami di questo progetto devi veramente vincente e il numero di attori che sono coinvolti perché abbiamo le istituzioni abbiamo l'impresa anche nella sua forma filantropica col braccio
Di una fondazione e abbiamo il terzo settore al tempo stesso abbiamo anche associazioni di categoria
Quindi abbiamo tutti gli interlocutori che possono come dire
Per realizzare un disegno umano anche in un contesto che è faticoso con quello della riabilitazione nelle strutture detentive mi un grazie a tutti voi campate consumo
Ma
Senza aggiungere no senza aggiungere
Cose particolare
Ci fa piacere
Anche come come azienda
Ricordare quanto come diceva il ministro
Prima
Quanto appena
Risollecitato da dal Santo Padre in occasione del
Del Giubileo dei carcerati e credo che vada esattamente nella direzione della attività che
In modalità sistematico
Stiamo cercando di di portare avanti con con questo progetto cioè
L'ottica la logica della
Rieducazione l'ottica nella logica della
Andare ad incidere su quello che l'indice di di recidiva consentendo con questo nostro progetto di professionalizzare quelle risorse che come diceva il ministro quando prima sono energie sono risorse sono intelligenze
Quelle
Che che che attualmente si trovano all'interno degli istituti di pena che hanno sic veramente le potenzialità per poter emergere anche al di fuori è possibile farlo solo nella misura in cui però gli si consente di avere
Di strumenti e la possibilità di farlo per con l'attività di formazione noi come azienda come Vodafone
Aggiungiamo anche alcuni strumenti l'hardware quindi doniamo a questi istituita in a centotrenta PC i condizionati sono diciamo insieme alla formazione
Sono gli strumenti indispensabili per poter per avviare queste persone alla
Formazione nell'ottica della digitalizzazione perché
Li stiamo andando e quindi riuscire a formare
Verso tutte quelle che sono le tematiche legate al riciclaggio alla digitalizzazione
Consente davvero di recuperare quel gap che inevitabilmente
Silva a di ad incrementare soprattutto
In in questa situazione e quindi sono
Aggiungere questo è l'importanza per noi come azienda di
Far parte di un'operazione di sistema letto bene Agostino Santoni siamo una squadra e se
Come cittadini come aziende come esso per Torino sociale come istituzioni riusciamo a fare
Questo operazioni di squadra riusciamo premente a migliorare
Il nostro Paese a dare piena attuazione a quello che l'articolo ventisette della Costituzione anche nell'ottica della rieducazione del del condannato e non solo nell'esecuzione della pena che sicuramente
Una delle funzioni
Importanti ma non è l'unica grazie
Buongiorno a tutti
Io posso solamente
Ringrazia potuti per questa bellissima opportunità
Sono un po'emozionato perché al di sotto dell'interlocutore un po'diverso i lavori in in Aula
Quindi o un attimo di
Titubanza
Fondamentalmente quello che faccio c'è grande passione
Avere poi comunque con questa nuova diciamo così organizzazione un supporto da parte dell'istruzione di aziende ve l'ho fatto che
Accrescere
E
Cercherò di fare del mio meglio per portare avanti questo questa passione presso la Procura
Ma io non è una domanda
Da precisazione
Sui numeri perché scriverlo la esponente di quattro texani diceva che ci sono stati cinquecento detenuti ho capito bene o
Corretto nel procede nel Progetto già fatta a Bollate adesso c'è l'accento cioè non corretta
Nel senso dieci carceri dieci cento non capisco la proporzione a capire questa non è solo una curiosità cosa che non ne ero incerta sui numeri
Anche
In più ok perfetta no se no non capivo pone stamani insieme i due numeri
In quindici anni a va bene allora né chiaro
è ora torna serietà capirò se non era possibile
Punto è se ci dite qual è il tasso di recidiva anche che medici al ministro che ha continuiamo ad avere un tasso di recidiva prezzi alti in Europa
Una quantificazione precisa perché Illy ancora non c'è un database consolidato ma insomma da così a
A
Indica a tendenza generale siamo sopra il sessanta per cento
Ora
In questo tipo di progetti la recidiva s'scende fino a quasi al a tasso zero
Dopodiché questi progetti io lo dicevo anche nell'incontro precedente hanno un limite che
Essendo ancora
Diciamo rivolti a una platea
Molto ridotta è chiaro che nel momento in cui questa platea viene selezionata
Un po'altera il dato nel senso che
Si cercano di coinvolgere i detenuti che in partenza sono meno problematici quindi a questo punto di vista è interessante ora estendere
Il progetto ha più ca a più istituti e quindi affrontare anche tipologie diverse di detenuti perché in questo modo si può vedere come incide su
Diciamo così una situazione tipo in una situazione in qualche modo eccezionale
Che è quella appunto di un carcere all'avanguardia dei detenuti che vengono selezionati dentro quel carcere in quanto in qualche modo hanno una particolare propensione questo un po'altera la
La la
La statistica però credo che questo progetto sia interessante anche perché ci dirà e sicuramente ci dirà che
Scendono i tassi di recidiva ma
In un quadro che meno in vitro ecco di quello che si può realizzare dentro una struttura come quella di Bollate
Rappresentanti della
Dipartimento giustizia e comunitarie e del amministrazione penitenziaria possono fornire inserita in uno degli elementi
Anch'io ringrazio Cisco nella
Composizione variegata dei partners credo sia estremamente positiva nell'ottica
Di una collaborazione integrata sull'esecuzione penale in particolare per i minori l'uso delle tecnologie all'interno istituti minorili
Ha fatto ingresso da poco e l'apertura all'utilizzo di internet e di strumenti che tra i giovani sono ampiamente diffusi
Se non viene condotta all'interno degli istituti penitenziari per i minorenni rischia di produrre un ritardo nell'allineamento di questi ragazzi con i loro coetanei quindi
Questa iniziativa oltre a essere funzionale
BR a dare sostanza al tentativo di reinserimento sociale particolarmente importante per i giovani
Con riferimento alla recidiva alla quale si facevano un attimo fa perché ci sta un attimo fa nel nel nostro sistema è abbastanza complicato
Considerati i tempi della giustizia penale fare un calcolo preciso sulla recidiva
Dei recenti studi che sono stati svolti provo sul carcere di Bollate approfondimenti scientifici piuttosto rigorosi sui quali non mi soffermo
E ci danno dei dati estremamente rilevanti su campioni omogenei di soggetti quindi anche superando gli ostacoli di una selezione delle persone da valutare rispetto al rischio di reiterazione del reato
Lì dove vi sono attività
Anche direi finalizzata alla formazione professionale di tipo culturale di formazione come avviene nel carcere di Bollate in molti dei nostri istituti per minorenni
La recidive diciotto punti in meno in media rispetto a quello che accade normalmente che si assesta orientativamente intorno al sessanta per cento
Abbiamo i detenuti italiani perché per i detenuti stranieri il calcolo recidive leggermente più complesso essendo una popolazione più mobile
Questo è come dire scientificamente provato ma intuitivo è evidente che se si offrono delle opportunità le chance di non ricadere nella
Commissione del reato di reato
Sono molto più elevate
Da questo punto di vista noi ci auguriamo che questa forma di collaborazione possa proseguire contare anche sull'esecuzione penale esterna
Ne abbiamo nel sistema minorile poco meno di cinquecento ragazzi detenuti negli istituti ma sono oltre ventimila i ragazzi che transitano all'interno dei nostri servizi
Per i minori è chiaro che anche per questi ragazzi che non transita dal carcere indispensabile approvare a puntare su una formazione moderna di questo tipo e possa offrire e delle opportunità concrete
Quindi io concludo ringraziando ancora anche per la concretezza di questo accordo che ha dei profili immediatamente operativi non è soltanto
Teorico l'impegno che prendiamo insieme ma si prevede esplicitamente credo che questa sia
Sì è un un metodo che
Al Ministero stato inaugurato di recente cioè quella di non fare programmi generici ma individuare specifici impegni
Credo che in questa direzione veramente si possa fare molto a prospettiva grazie
Non
Si grazie
Anch'io rivolgo
Un sentito ringraziamento al
CCISS co ai partner
Questo percorso che avete già avviato da lungo tempo quelle quindici anni per i risultati che avete ottenuto e che vi hanno consentito appunto di sostenere la proposta del protocollo
Il cui valore evidentemente è stato accolto immediatamente dal nostro Ministro dell'amministrazione penitenziaria
Perché va anche oltre
Il
I contenuti stessi stessi del protocollo cioè ha un po'ha un valore aggiunto perché sottolinea ancora una volta
Che rispetto a percorsi di formazione e l'avviamento al lavoro dei detenuti il nostro sistema penitenziario non può rinunciare anzi si dovrebbe affidare con maggiore generosità con maggiore
Spirito di iniziativa si dovrebbe affidare molto proprio per questi ambiti di formazione lavoro si dovrebbe affidare molto all'impresa l'impresa sociale
Perché soltanto attraverso la collaborazione esterna
Sia in grado per per carenza di risorse in modo particolare ma anche perché c'è un'esperienza oramai provata nel corso degli anni l'Amministrazione ha dovuto dismettere tutta una serie di lavorazione di laboratori proprio per
Per l'insufficienza di risorse per per attivare formazione e il lavoro di qualità e allora
Io apprezzo questo protocollo perché è una testimonianza concreta di quanto si possa fare se c'è un coinvolgimento reale del mondo esterno in questo caso rappresentato da Cisco ma c'è una gran le disponibilità del territorio Nobel
Del mondo imprenditoriale all'esterno e non solo per attivare cosa poi attraverso l'attività di formazione lavoro
Come dire si cerca di restituire
Al detenuto che vive in condizioni soprattutto di soggezione di passività all'interno di istituto di restituire all'ente tenuto la sua capacità di autodeterminazione all'interno di questi percorsi
Che io leggo immediatamente
No prima delle
E allora questo è un esempio da seguire anche per le tante iniziative che stanno in un certo senso nella nostra testa nella testa del sistema penitenziario iniziative già che comunque sono state avviate
E le ministro ha citato quel molto importante delle colonie agricole dell'isola di Gorgone ma persino dell'Isola di Pianosa
Rispetto alle quali mi permetto soltanto di aggiungere che il livello di interesse dell'amministrazione penitenziaria e del sistema anche esterno non dovrebbe riguardare soltanto come migliorare la produzione in queste isole ma anche come valorizzare la commercializzazione dei prodotti come avviare processi di accoglienza turistica in queste bellissime colonie che caratterizzano appunto il nostro sistema penitenziario e
Come verificare se ci sono spazi appunto di accoglienza turistica e di ristorazione questi ambienti
Veramente molto belli anche sotto questo profilo
A proposito della
Della recidiva io sento di poter dire anche in assenza di dati scientifici
Sento di poter dire attraverso le esperienze lavorative particolari come questa di Cisco voi aveva punto sostenete che prima durante un colloquio avuto con il notaio
Recidiva zero no io oso dire quasi vicino allo zero per
Ma la lo stesso ragionamento vale per
Tutte le attività che vengono svolte all'interno degli istituti che valorizzano la capacità di autodeterminazione delle persone così dico per il teatro all'interno degli istituti
Per la cultura all'interno degli istituti o per le attività didattiche o
O di studi universitari il tasso di recidiva sia bassa si abbassa notevolmente
E allora
Dico che molto probabilmente
Laddove si valorizza la capacità di autodeterminazione della persona si abbassa il tasso
Della della recidiva quindi
Come questo è un esempio di valorizzazione delle capacità di autodeterminarsi delle persone detenute che sono coinvolte
Ne sottolineo proprio sotto questo profilo sottolineo il valore di questo protocollo
D'altra parte
Sì
Presidente
Queste sono dichiarazioni
Questo sa benissimo
Tanto diverse
Ma
Ma
Sarà