Speciale Spazio transnazionale - Il Presidente

Radio Radicale torniamo indiretta diciannove e trentotto buona serata Francesco delle avere Sandro Teodori alla messa in onda benvenuti allo speciale spazio transazionale dal titolo il presidente Donal Trump il quarantacinquesimo Presidente
Degli Stati Uniti d'America sarà il Presidente di tutti gli americani ha promesso nel suo primo discorso
Appunto la Presidente eletto nel quartier generale di New York dopo che la sfidante
Hillary Clinton in una telefonata allora riconosciuto la vittoria del repubblicano tratto è stato votato
Nelle aree rurali dai colletti bianchi l'elettorato di uomini di una certa età mal pagati che hanno sofferto la globalizzazione Clinton attenuto nei feudi tradizionalmente democratici delle grandi città ma evidentemente
Non è riuscita ad attrarre il voto degli afroamericani neanche
Dei giovani Trump potrà contare anche
Sulla maggioranza al Congresso grazie alla vittoria su tutti i fronti del partito repubblicano il prossimo comandante in capo ha promesso il suo sarà un Governo al servizio del popolo i dimenticati di questo Paese
Non lo saranno più
L'avvento di Donal Trump alla Casa Bianca potrebbe avere un effetto
Dirompente non solo negli Stati Uniti ma rischia
Di rivoluzionare lo schema delle alleanze del mondo e di destabilizzare
Profondamente gli equilibri che si sono consolidati Duranti due mandati di Barack Obama Trump non ha nascosto il suo apprezzamento per il Presidente russo Putin il quale si subito congratulato con lui per la vittoria Trump
Non apprezza particolarmente la NATO ancor prima di ottenere la candidatura quello che poi sarebbe diventato Presidenti ha chiarito che in caso di attacco Russoli Stati baltici gli Stati Uniti
Dovrebbero decidere se intervenire o meno solo se questi Paesi avranno rispettato gli obblighi con noi e i fondi provenienti dagli USA rappresentano il settantacinque per cento circa del bilancio nato
Tutti i principali leader europeo L'Espresso preoccupazione per il possibile successo di tram Pora che ha vinto dovranno giocoforza
Averci a che fare il miliardario avuto parole durissime per gli immigrati provenienti dal Messico durante la sua corsa verso la Casa Bianca ha minacciato deportazioni di massa e costruzione di un muro lungo il confine
Diverse ore dopo la cocente sconfitta il sogno sfumato di essere la prima donna Presidente alla Casa Bianca Hillary Clinton che avete appena ascoltato ha rotto il silenzio
Mi sono congratulato a contraente impegnata a lavorare con lui
Per il bene del Paese una sconfitta dolorosa
Lo sarà per molto tempo sono delusa mi dispiace non aver vinto queste elezioni aggiunto visibilmente emozionata e poi un messaggio alle sue sostenitrici facendo riferimento alla possibilità che una donna diventi Presidente degli Stati Uniti
Non abbiamo ancora rotto il più alto e più duro soffitto di cristallo ma un giorno ha detto la Clinton succederà dobbiamo citare il risultato della vittoria di tram perché ora e il nostro Presidente
Nel frattempo lui Trump si gode il trionfo domani verrà ricevuto da Barack Obama
Che ha anche parlato del suo vi diciamo cosa ha detto parleremo di tutto questo con Antonio Armellini analista e diplomatico buona sera benvenuto a Radio Radicale buonasera Maurizio Caprara analista diplomatico del Corriere della Sera buonasera Maurizio
Massimo Teodori storico anche lui nei nostri studi di Roma buonasera professor Teodori buonasera Marcovalerio Lo Prete che dice direttore del Foglio buonasera Marcovalerio
Allora prima di darvi la parola andiamo a New York dove c'è va Giovannini che inviata RAI che ha seguito nel quartier generale del Presidente eletto la storica notte
Dell'otto novembre la sua voce fatto compagnia a chi ha seguito anche la notte per la Casa Bianca di Radio Radicale e la Bongiorno come si è svegliata New York
Buongiorno in quanto fa a quaranta mai tanto tempo Ettore e altri che ove al di là dei letterati allegare alla che patiti collocata riaccreditate inoltre come entra e altre logiche ma anche
Che al
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E lo dico oscilla dico è sacra fuori Alketa l'accurato equiparata in gira per le arene a ipocrita ore no è la che
Comunque veramente di adattamenti rappezzata accompagna alquanto qui una volta
A me appaltati Ca'Nordio Aprea aggrappata
E
Aldo orrore
E altri canali
Foro immigrati porta ma è evidente dicevano che non ce l'avrei fatta e idee che è l'obiettivo l'azione che ieri titolava invece eco non affatto ad una trovava il naso ascendente il mare minore
Quindi netta illegali crea
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Capra al di là pre-politica un qualche modo Acerra no
Quando quando lui è iniziato il discorso decreti si era atto comunque Hillary
I chimici in Calabria i tempi playing at fine non cerca Clay io almeno non non c'era in quell'area fare lieto dove ero io ieri erano sotto al soppalco
Bellissima
E questo bene grazie ad Eva Giovannini e grazie ancora davvero per la tua collaborazione con Radio Radicale
Il mio buonasera Sergio Fabbrini e direttore della LUISS color governante professore di scienze politiche relazioni internazionali alla LUISS Guido Carli buonasera
Allora direttore cominciamo da lei un un velocissimo giro con tutti gli ospiti
So che nel piano di una lezione la ringrazio per essere stato comunque con noi cominciamo allora assentire insomma il parere di tutti quanti le vostre azioni una decina di ore dal risultato ufficiale cominciamo dalle
Ducato può nascere grazie per l'invito diciamo il primo è la prima osservazione che mi inutilmente seguendo i risultati di questa campagna elettorale non avere fiducia ed dei sondaggi e dei saperi e di coloro che fanno sondaggi
Ormai sistematicamente la scelta dei sondaggi che soprattutto il consenso alla saggezza diffuse degli osservatori
Non riescono più a capire cosa sta succedendo sotto l'acqua delle nostre società questo è avvenuto in Gran Bretagna con una parecchi ha tenuto tesse negli Stati Uniti nessuno aveva previsto questo risultato
Come nessuno aveva previsto la vittoria dei vecchi per il ventitré giugno scorso
Secondo ad sotto ancora insomma venuta trasformazioni che probabilmente
Occhini esso autoconsapevolezza coloro che hanno responsabilità politiche economiche e culturali
Bene credo da questo punto di vista Trump per esempio di un aggiornati ecco che rivoluzione quasi cognitiva
Ha detto delle cose ha sostenuto dei punti di vista ha usato un linguaggio che è il risultato credo alla generalità di coloro che pensavamo che hanno voglia di responsabilità nel mondo come inaccettabile in realtà
Tutto ciò era ampiamente accettabile per larghi settori della popolazione americana e terzo se uno guarda cos'è avvenuto
Si accorge che
L'America cosmopolita liberale e internazionale ormai concentrati in due Clark sulla costa occidentale con il cuore la California e io mi sono accorto elementare fondamentalmente è ovvio tutto il resto del Paese
Ed è un Paese che vuole fare dei passi indietro o comunque vuole chiudere vuole ritornare ad una sorta di nazionalismo economico culturale attualmente capo che spetti anche politico
Bene mi sembra che lungo ciclo politico quello aperto dal clientela russi sette che
Con ruoli diversi arrivato fino a Obama
è stato fermato in modo
Evidente e clamoroso eclatante è frutto quel ciclo politico delle Società aperte
Ma quel ciclo politico che si basava sull'apertura dei commerci ma anche delle idee delle quindi spostamenti e la popolazione dell'innovazione tecnologica si ricompare lì esperta bloccata è stata fermata è una grande sconfitta di Silicon vanno in questa queste elezioni così come la sconfitta delle grandi università nelle quali io ero nel segno e che sono diversità dove la maggior parte degli studenti sono non americani
Mia ora tutto questo avrà delle conseguenze secondo me notevolissima per molti aspetti imprevedibili
Nel nel emendamenti che nel mondo ma soprattutto che adesso va dalla che ragionare sull'America perché la ditta reti dei campi dei apportato consente un successo anche quindi aspettato innanzitutto al Senato
Crepo mentre ovviamente la conferma di una buona solida maggioranza repubblicana cala rappresentati ora in queste condizioni benefit siamo età ma anche al Governo un lutto che si era verificato in America negli ultimi sedici anni solamente concertativo Pusha in modo considerevole dopo l'undici settembre quindi qualcosa che
Per cui è pervenuta all'America questa elezione e la risposta ad una cosa simile a quella che undici settembre una paura enorme
Una rabbia enorme che coinvolge non solo clinici indicati deboli della società americana ma alle classi medie
Noi in quanto i dati si guarda distanti
Entrante ha ricevuto il voto delle classi medie nord di questi settori marginali oppure di
Nei gruppi particolari quindi è un è un vero cambiamento radicale ed anche se essi si avrà delle conseguenze anche culturale penso innanzitutto alla Corte Suprema
E al fatto che i Repubblicani sono ora nelle condizioni di
Nominare uno il loro avevano giudice della Corte suprema
Quindi il Senato anche se i repubblicani non hanno la maggioranza come si dice filibustering truffe Barenghi una maggioranza autosufficiente da toccare il boicottaggio dei Democratici per tutta di revoca ci sono accordi scioccati
Che difficilmente potranno fare un segno Costaccia quindi cosacco la Corte suprema che vada verso destra
Avremo delle decisioni che saranno di nuovo storia indipendente a riguardo i diritti civili e il ruolo dei matrimoni gay ora delle tombe
Cioè l'America sistemare in chiudendo la lega Cameron verso
Così ritornata inteso Marcinkowska
Chiaro io ringrazio la lascio cioè ragazzi ringrazio Sergio Fabbrini
Grazie
Ci mancherebbe ci mancherebbe Marcovalerio Lo Prete vice direttore del Foglio che in questi minuti chiude quindi dobbiamo liberare molto presto anche lui sentiamo Tecce anticipi magari qualcosa in merito se puoi su su come Stati chiudendo il giornale
Ma intanto volevo dire che e oggi piove questo deve essere l'ultimo errore di Barack Obama perché aveva detto ieri invece che oggi sarebbe sorto il sole e quindi tra l'ultimo errore di una presidenza durata otto anni questo ordine del per lo dico sorridendo scherzando però noi per esempio domani ci stiamo concentrando su uno dei tanti altri e questo è uno dei molti aspetti che tratteremo sul polli domani che quello
Della innanzitutto delle ricadute sui mercati per esempio
Si era detto da più parti che sarebbe stata un'apocalittica fritte già nel giorno successivo oggi tutte le borse europee hanno chiuso in terreno positivo la Borsa americana in questo momento tutti gli indici vostri l'allarme un pool cinquecento quindi le principali cinque cinquecento diciamo
In preda a maggiore capitalizzazione sono tutte in terreno positivo
Perché il motivo alcuni nostri
I già prima da
Appunto le tue ospiti e cioè
Innanzitutto il fatto che
Il discorso dei toni concilianti di Trump alle non all'indomani della dell'elezione a sicuramente dato un'idea un pochino diversa dei mercati a volte si applicano a tutti i minimi segnali l'idea che mi aveva detto di voleva essere il Presidente di tutti i più
Ricucire gli strappi che ci sono stati durante questa campagna che sono stati evidenti è un primo segnale che ha mandato poi mercati diciamo che in questo anno si sono abituati a scossoni
Parecchio gravi penso alla Bre
Inoltre anche diciamo la composizione composito scusate il gioco di parole dalla maggioranza repubblicana che netta abbiamo detto congresso Senato
Presidente ovviamente e anche in prospettiva per la Corte Suprema ma allo stesso tempo composita perché i repubblicani del Congresso usano le sono appartenenti anche a una tradizione riveniente diversa da quella di tanto quindi spesso
Più fiscal conservato il come si dice
In America e quindi probabilmente
Non tutte le misure annunciate dal rampe in campo di politica economica parlo in particolare degli sgravi fiscali non coperti da riduzioni delle specie faranno contenti
Il piede sul commercio prima è stato detto il vero su questo campo ha fatto tutta una campagna
Su di una maggiore chiusura degli accordi commerciali ma anche vero che
La tendenza è in corso ormai da un anno
Due anni circa non lo dicono i tram piani lo dicono le misure della banca
Mondiale dell'Organizzazione mondiale del commercio che hanno l'ultimo G venti fatto una lista di tutte le misure proprio
E che sono state messe su anche dalla Presidente Obama per esempio nei confronti della Cina e poi in fondo anche su questi mercati erano preparati da candidata democratica Hillary Clinton che è uscita sconfitta
Aveva proposto anche lei la fine degli accordi di libero scambio come quello
Già firmato tra l'altro tra Stati Uniti e Paesi
Del Pacifico ultimo fattore che porterà sicure mercati almeno in questo momento sono i fondamentali dell'economia americana
Che la vittoria di tanto non è data solo sulla crisi economica non è stata solo cioè sulla ripresa troppo blanda degli Stati Uniti dove tutto quando dico troppo blanda intendo ovviamente per gli standard americani dalla
Due mila nove oggi la crescita americana è stata di poco superiore in media al due per cento del PIL in Italia sappiamo che non riusciamo nemmeno ad arrivare allo zero virgola otto zero virgola nove e l'evoluzione sul simile
Sentiero però per gli Stati Uniti dal secondo dopoguerra ad oggi invece la crescita media è stata superiore al tre virgola cinque per cento quindi questa è una crescita perché
Quindi fondamentale ripeto sono solidi ma evidentemente
Proprio per la sua debolezza attardato essere percepita comunque sono dei segnali
Ha in questo momento
Assicurano diciamo ed efficace
Del resto Tinchi va dato atto perché sulla pagina del foglio oggi scrivi appunto un editoriale in cui scrive appunto non esiste un'elezione che sia densità un'altra ma l'albatros parte degli analisti ritiene che ieri sera negli Stati Uniti come accade ogni quattro anni
Nel martedì successivo al primo lunedì del mese di novembre sia stato toccato il consueto picco massimo nell'incertezza politica
E quindi sui mercati dei prossimi mesi
A dir la verità insomma questo questo cambiamento c'è stato comunque già nelle primissime ore appunto di un po'quanto raccontava ieri sera
Grazie a Marco Valero pre dei vice direttore del Foglio buon lavoro credo che occorrerà
Allora Massimo Teodori autore disse interessantissime pillole che rivisita noi sei storici duelli del passato per abbiamo proposte alcune ieri nella corsa alla Casa Bianca ritrovate su spazio transnazionali punto it settimana scorsa quando sono stato Daloui per registrarli
Mi ha detto in maniera secca chiara vince Trump oggi sull'Huffington post scrivi la legge del pendolo colpisce ancora cosa allude
Ma alludo questa riflessione che
Che non è mia ma che di molti storici
Scienziati politici americani e che c'è guardando a lunga distanza le elezioni presidenziali principio tutto il Novecento fino ad oggi
Si registra che c'è una
Legge del pendolo per cui
Periodicamente il pendolo oscilla da parte democratica da parte repubblicana in se si guarda un periodo abbastanza lungo ci si accorge
Che i periodi di preminenza repubblicane quelli preminenza democratica al vertice della Casa Bianca sono pressoché identici
Ma questo che cosa significa
Significa ma
Non è soltanto una considerazione meccanica fatta appassionati dei numeri della storia
Questo significa che nel profondo del corpo americano
C'è una sempre una volontà di
Interrompere la continuità del potere
E quindi di cambiare
Alla presidenza al congresso eccetera
Chi in quel momento gestisce il potere cioè quello che noi chiamiamo in Europa l'alternanza che è favorita poi dal sistema P partitico e da tutto il meccanismo della democrazia elettorale se guardiamo quello che è accaduto nel dopoguerra ci accorgiamo che pressoché
Tutta la storia dal mille novecento quarantacinque in poi dalla successione di Truman alla morte di di Roosevelt sostanzialmente SIS ogni otto anni
C'è stato il cambio dei democratici e repubblicani con due soli eccezione che è stata
Quella di di di di di di Carter eccetera
Che cosa significa questo ultimamente ha significato una cosa che le l'elezione di Obama fra le tante ragioni che ha
Né a una fondamentale
Che è stata la reazione del pendolo alla Presidenza Bush
E la reazione del pendolare Presidenza Borchard
è andata verso la persona più distante da Bush che in quel momento non è la la Clinton che una qualche misura era già allora
Un personaggio da iscriversi nel nell'establishment ma è andata Obama che era una cosa assolutamente più lontana rispetto
Bus che cosa significa nel due mila sedici nel due mila sedici significa
Che la Presidenza
Obama in realtà è stata una sorpresa
Una sorpresa che è arrivata
Soltanto come tre essenzialmente come reazione alla Presidenza accattato alla catastrofe della Presidenza bus con tutto quello che rappresentava in termini
Di iniziative militari e la reazione all'Europa alla non di gestione della presidenza Obama da parte di settori molto ampi della della Società americana in particolare poi diremo quali è andata necessariamente non nella continuità di Obama ma nella contrapposizione Obama
è una contrapposizione a Obama esattamente Bush e che caratteristiche a questa contrapposizione Obama naturalmente risalire a dettare
Trump che ma
Ogni elezione le motivazioni di ogni elezione di comportamento elettorale di massa assente una numerose variabili che entrano la composizione nel comportamento sono variabili economiche variabili
Sociali variabili comportamentale di potere e via di seguito
Ma in questo caso
A mio parere
La chiave più forte in queste multi variabili e del comportamento elettorale nostro non sono di carattere economico ma sono di carattere identitario
E sono di carattere identitario nella grande paura diffusa sottintesa non esplicita che in non Bianchi
Diventino quantitativamente e in termini di influenza nella società dalle istituzioni diventano sopra avanzino i bianchi
Secondo me Trump non è la caratteristica di Taranto non è
Soprattutto quella populista lo è anche ma è quella nati vista
Nella storia americana dicevo una
Una corrente fortissima che quella nati vista di contrapposizione gli immigrati indifesa dei bianchi e così e questo è quello che
Tanto ha sollecitato lì un nel nel suo elettorato e sulle trovato ha risposto perché questa insistenza sui latinos perché i latinos costituiscono
Quel gruppo che alla curva demografica che che si espande più forte ma più fortemente già oggi rappresentano
Il diciotto per cento dell'elettorato e probabilmente nel nel giro di vent'anni rappresenteranno il trenta per cento dell'elettorato grazie alla alla al tasso
De demografico già oggi
In tutta una serie di Stati del Sud Ovest sono stati che sono bilingui e
A al trenta per cento trentacinque per cento quaranta per cento di carattere ispanico
Una immigrazione e qui e è stata la la la la la grande capacità di di di di Trump di parlare a queste cose anche se probabilmente Luigi lui no lei intuisce Ermanno le conosce
L'immigrazione ispanica che per la prima volta nella storia di una società fatta di immigrati
è una immigrazione che non partecipa al melting pot perché non partecipa al MEF incolte perché non si integrerà come sono integrate tutte le altre immigrazioni
Perché tutti quanti spiegano perché l'origine degli immigrati soprattutto nel nel sud sud-ovest degli Stati Uniti è contigua al punto di partenza tanto è vero che continuano a mantenere gli stretti legami
Con con gli Stati di partenza a cominciare dal Messico nell'America centrale e a mantenere la lingua sicché in quegli Stati
Non accade come i vecchi immigrati che la prima cosa che vogliamo fare essere più americani di tutti gli altri
E nel giro di due tre generazioni diventavano diventavano più ampi americani tutti gli altri ma continuano a essere una nazione all'interno della nazione e questo è vero in California è vero moltissimo in Texas vero il New Mexico vere narrazione allora
Se mettiamo insieme il problema della legge del pendolo
E del perché il pendolo a un certo punto si sposta da parte esattamente opposta a al al precedente con il problema della identità
E del conflitto vero tra bianchi e e non Bianchi diamo una spiegazione al fenomeno Trump
Che naturalmente sì somale altre spiegazioni che sono di carattere economico e sociale e che ci rende molto plausibile accanto al fatto che la candidatura Clinton era una candidatura assolutamente debole assolutamente ambigua in cui c'erano tutti segni già da molti mesi invece sarebbe andata a finire che poteva andare a finire nella maniera in cui è andata a finire
La lettura di Antonio Armellini diplomatico analista scrive per il Corriere della Sera lo ricordo duecentosettantasei grandi elettori per Trump duecentodiciotto familiari
Ma ma mi sembra che il punto di partenza che la sorpresa evidentemente c'è stata accertata per tutti erano molto pochi forse Massimo Teodori fra i pochissimi vere
Una qualità sciamani cari prevedere un risultato diverso da quello che poi si è abbattere poesie sereno in una riunione sulla realtà visivo con la più abusivi economicamente fragile
Il tutto che sul mormorii configurarsi in un'altra maniera molte di quelle che aspetta parlavano di questo possibilità lo facevano in chiave in qualche modo scaramantica per allontanare allontanare questa
Questa ipotesi ma
Un dato interessante che credo
Non siamo mai avvenuto ma certamente non da molto tempo di assistere un'elezione presidenziale
In cui i due candidati sono entrambi invisi a una parte rilevante del loro rispettivo elettorato vero che questo non è mai successo cioè candidati che vengono scelti non per impegno ma perché rappresentano il meno peggio possibile
E a fra divari ex post Paternò dovremo parlare una interessante
Fatto farà coloro che avevano votato è un dichiarato cosa votare è venuto è venuto che se mi ricordo delle oltre il sessanta per cento è pari al sessantatré per cento di chi aveva votato per Trump ha dichiarato che aveva fatto pur non avendo nessuna fiducia in lui
è una percentuale solo di poco inferiore ha riguardato l'accento quindi questo spiega realtà quale se fosse il contesto nel quale avveniva questa questa elezione
Rispetto alla quale
Ci sono poi differenze nel rapporto fra i candidati rispettivi partiti e la formazione del consenso
Tramuta a in realtà ha espropriato il partito in qualche modo è riuscito a combattere una stabilità che non lo voleva perché temeva in qualche modo che questo tipo di elettorato importante che rappresenta una pancia mai ben governata potesse in qualche modo ledere quello che non le posizioni consolidate della stabilità del partito
Ha stravinto e quindi ha cambiato completamente le regole del gioco
Per la Clinton è stato leggermente diverso nel senso seduta acconciare ha una storia che ha operato all'interno alla struttura del partito facendo per necessità un accordo con bene stando ai tempi è stato utile sono finanziato punto
Ma mentre uno ha distrutto in qualche modo una parata l'altra se ne è servito
Ma tutti e due gli apparati uno perché distrutto l'altro paga sovente non convinto hanno servito a malincuore rispettivi candidati ammessi con le abbiamo inserite
Poi polso ma non è anche questo oramai come dire una tautologia insomma impose sbagliano sbagliano da tempo tanto l'altra ha detto che voleva una pretesa la decima potenza non so se invece la potenza ma comunque certamente il risultato
è stato sostanzialmente analogo so io ricordo di essere andato a dormire un po'dopo l'una di notte all'epoca della brezze convinto ragionevolmente che la cosa è andato in un certo modo di esserne svegliato la mattina con un risultato diverso stavolta è successa
La stessa cosa ma non credo che qui si tratti di
Esaminare gli aspetti tecnici certamente c'è qualche cosa che non è andata questa cosa e la capacità dei polsi orientare errori anelli agli elettori e dare un senso di qual è l'evoluzione del contesto politico va profondamente
Rivista
Ma mi domando se
Questo non sia frutto del fatto che
I sondaggi
Partono da un assunto di un quadro politico ragionevolmente definito cioè si parla di anzi se son si sommano coloro che sono a favore o che sono contro la terminata una determinata posizione c'è un quadro in qualche modo in cui i riferimenti sono abbastanza chiare
Beh se invece una una lezione da trarre da questo che questi riferimenti sono tutti saltati in questa cosa
Sono tutti saltati
Perché
Come dire la spiegazione vengono date Trump in tre anni riesce a
A sfondare nel ventre molle dell'americani collettivi vario colore in realtà le classi demolite
Tutti quelli che rappresentano quella parte l'America che non aveva avuto un'eco fino adesso e che trova nell'Hui una voce
Ma questi non ha
Non sono comparsi oggi sullo scenario politico ci sono da sempre la realtà
La differenza qual è
Che mi sembra che sino adesso
Dire che questo potrebbe essere tento un segno di cambiamento molto importante che dà una lezione anche per tutti noi
I meccanismi di mediazione politica iniezione democratica uno sostanzialmente funzionato cioè io sono un povero disoccupato del del messicana
è ovvio quindi una forte protesta rispetto al sistema ma questa protesta viene incanalata attraverso meccanismi di rappresentanza politica il mio complesso ampio senatore in realtà
Esprime i miei interessi operando una mediazione politica all'interno di un sistema è questo però è saltato e quindi effettivamente estremamente interessante anche abbastanza preoccupante come come fenomeno quindi ci siamo trovati
In una situazione nella quale
Una protesta che era una protesta contro una situazione politica incancrenita conto una strage contro un nuovo che spaventava le cose che si sono dette la la porta
La risposta negativa alla alla comprala Bondi all'interazione gli accordi nel commercio visti come un fattore negativo
Il in attivismo di cui parlava di cui parlavate onori la sensazione di una società in qualche modo assediata che doveva quindi difendere questa cosa ma la differenza è che mentre in passato tutto questo passava
Attraverso gli strumenti istituzionalizzati di mediazione politica questa volta Tramper recite realtà come dire Atran pare questa questa questa azione intanto il mese di o se no a gestirlo in maniera in maniera diretta me
Da questo credo che noi dobbiamo trarre delle elezioni interessante perché questo fenomeno in maniera diversa e sta venendo anche dall'altra parte la tratta di
Forse in maniera più filtrata da noi perché bene o male può entro la i cinque spiegano le sono comunque un movimento strutturato ma se uno guarda alla Francia sono guarda l'Inghilterra di farà nessuna guarda ai tempi permane come dire è uno scenario a cui dobbiamo seriamente pensare perché potrebbe avere per una delle applicazioni interessanti qualcuno
Così facendo una boutade tra
Che è improbabile ma non impossibile
Diceva pensiamo al prossimo G sette sotto presidenza italiana con il Trio Trump lotta Di Maio è una possibilità
è una possibilità che riflette fra l'altro il consenso democratico chi li ha scelti è una cosiddetta che comporta un pagamento fondamentale e quelle che sono gli assetti politici
De non solo d'Europa riequilibri internazionale nel loro complesso
Che cosa farà tram
Ma
Il tram tram della discorso di accettazione di oggi era un tram paga presidenziale moderato
Mi sembra di ricordare che lui
Abbiate sempre resistito durante la campagna ogni tanto qualche spiccate precari presentarli dei testi dell'UE
Che leggeva quali butta nel cestino la sensazione che questa volta nel cestino l'abbia buttato e abbia letto disciplinatamente questa cosa vedremo cosa farà cosa farà nel futuro
Una delle cose che ha detto ad aver fatto già penso che non la farà che sarà quella di mandare sotto processo Hillary Clinton ma mi sembra che su questo sia ormai decisa operanti però se anche dovesse fare il venti per cento delle cose che ha annunciato di voler fare beh e poi l'evoluzione della contesto internazionale sarebbe fortissimamente influenzato ora
Il sollievo di quanti anche in Europa dicono basta usciamo finalmente dall'avventurismo americano che in un'America esalazioni sopra un americano pericolosa
è vero siamo in un certo punto perché l'avventurismo è insito nel sistema internazionale quindi mi pare difficile che se ne possa non vedo come nel caso che mi ha lavorato gridarle esistono e se continuare sono grosso problema come gli Stati Uniti potrebbe non occuparsi di questa cosa
Più porse dal maggiore attenzione a quelle che sono i rapporti che tram parimente in particolare con con l'Europa Lonato marine europea
Io credo
Che il famoso elettorato americano che ha votato per qualcosa se non europea non ha più interno ed è cosa sia anche cosa sia proprio una memoria lontana
Quindi credo che il disinteresse della presenza Trump
Per questo legame sia molto forte delle da mesi e
Precipitata a dire che lavorerà insieme per mantenere intatta la spesso non lei sul proprio Paese mi chiedo uso TRANFA scolastico regionale Giuseppe e se lo sa sono interessi minimamente
Grazie ambasciatore prima di dare la parola Moritz Caprara vi leggo qualche titolo Regno Unito Gardella vittoria di tram per un giorno nero per il mondo il Times l'ascesa di Trump Mexico Messico
Eccezione tratti del mare e il grafico va fan culo usa Wall Street Journal tram Presidente USA Today tram Presidente New York Times
Trump trionfa Washington post tram trionfa
Canada giornale di Monreale oh Dio mio
Spagna il Paese gli Stati Uniti cadono nelle mani del populismo aggressivo di Tramper periodico che Dio perdoni l'America
Francia del mondo elezioni americane ha vinto la collera vi dicevo di Obama allora parlato oggi ha detto un tram ovviamente ci sono delle idee diverse ma dobbiamo unire il Paese non è un segreto
Chi rettile Trump abbiamo idee differenti ma dobbiamo unire il Paese lo ha detto Obama parla Tundo l'altra ANPA le tre e trenta del mattino per congratularsi
Sono orgoglioso di Hillary della sua campagna non poteva essere un migliore Segretario di Stato
Una transizione di poteri pacifica il marchio della nostra democrazia o la Obama sottolineato che lo dobbiamo fare il tifo per il successo di tramonto per unire e guidare il Paese allora Maurizio Caprara si occupa sul Corriere della Sera ovviamente
Di politica internazionale e lo fa da un'accezione molto importante interessante quella della diplomazia da molte volte voce anche in maniera
Abbastanza forte ad ambasciatori rappresentanti di Paesi importanti sul
Sul nostro territorio e quindi
Aggiungerei ti chiedo è un'analisi e la tua lettura appunto su quanto avviene di farci capire anche far capire a chi ci ascolta cosa in questo momento avviene nelle diplomazia nelle nelle cancellerie internazionali
Tu qualche giorno fa iscritto una cosa
Molto importante anche molto vera secondo me
L'U.L.S.S. aveva in Italia agenti di influenza tra politici e intellettuali oggi tra le forze politiche troppi vanno oltre la difesa del dialogo motivi per essere guardinghi non mancano
Questo lo dico perché ovviamente la Russia noi un punto importante
Putin
Si è congratulato con Trump ha detto abbiamo sentito le dichiarazioni elettorali dell'allora candidato alla Casa Bianca Trump mirate
A ripristinare i rapporti tra la Russia e gli USA
Noi capiamo e ci rendiamo conto che sarà un percorso difficile dato il deterioramento in cui si trovano nostre relazioni però la Russia e pronta a fare la sua parte sì e desiderati costruire i rapporti a pieno titolo con gli Stati Uniti così Putin qualche ora fa
Grazie
Credo che né di fronte a quello che è avvenuto dobbiamo fare due operazioni
Alcuni di noi l'avevamo già fatta ma insomma sarebbe bene che li facilissimo chi non la fate uno eh rispettare il proprio modo di ragionare e di vedere come vanno le cose del mondo cioè intanto considerare che
Prima sentivo dire ambo vivo i risultati di un'elezione sono sempre credibili perché sono
Il fatto vero e tutto ciò che le precede nelle previsioni sono i fatti ipotetici sordo insomma non fatti ma i pozzi
E quindi ne dobbiamo prendere atto del fatto che queste cose accadono
E allo stesso tempo io credo che dobbiamo anche allacciare le cinture di sicurezza allacciare le cinture di sicurezza in questo senso prevederei che in fondo quello a cui assistiamo e la non ancora risolta e non sarà risolta prevedibilmente a breve
Definizione di degli assetti diversi da quelli immediatamente successivi alla fine di quella che non fu la guerra fredda che era finita ben prima ma la divisione del mondo due blocchi uno filoamericano filosovietico
In realtà ancora non siamo arrivati a questa stabilizzazione tante che la Russia che era
Rimasta degradata da Potenza mondiale
Da una delle due potenze mondiali al ruolo di potenza regionale non vedendosi riconosciuto questo ruolo ha cominciato a dare
Dei graffio delle zampate che hanno messo in condizioni di allarme alcune parti del mondo occidentale dagli Stati Uniti a quelli che in questo momento sono i Paesi che hanno più motivo di essere preoccupati
Cioè i paesi della fascia che sta
Al confine tra occidente e oriente diciamo l'Europa orientale le repubbliche baltiche l'ex Paesi del Patto di Varsavia quelli che oggi sono parte del nostro mondo si aspettano da noi
Una risposta di rassicurazione
Una delle novità di questi ultimi tempi eh
L'uscita non so se la Russia ma l'uscita di Vladimir Putin da una condizione di e gioco difensivo e sfruttando alcuni vuoti che gli sono stati lasciati
Voi dal eccessiva spesa in termini di danaro e di uomini e di e di vite umane dagli Stati Uniti
Dopo la proiezione esterna fatta da George da Blair Bush con le guerre in Afghanistan e in Iraq
Voi dalla crisi dell'Unione europea Putin è diventato un giocatore più
Presente attivo a suo modo incentivo sulla scena internazionale
E con un ruolo importante in Medioriente e e
Con quello che ha fatto in in Georgia e i in Ucraina con l'annessione della Crimea che certo non possiamo considerare
Rassicurante da questo punto di vista a me personalmente io ritengo che debba esserci dialogo con la Russia
Confronto e e distensione il più possibile non sono convinto che ci debba essere un'accondiscendenza non sono convinto che ci debba essere una condiscendenza anche perché qualsiasi trattativa di questo genere va fatta
Sempre con un potere di deterrenza difensivo nel quale conta la forza dell'alleanza non la forza ecco Pertile quando il nostro Paese sentiamo dire al sì ma debba andiamo fuori dall'euro la gente poi dopo non calcola che se andassimo fuori dell'euro
Usciremo dalla porta
Principale usciremo la porta di servizio venire uscire dalla porta di servizio non si dice o non si ricorda o non si ragiona che per esempio tutte le liquidazioni TFR le pensioni delle persone che che stanno o sono andranno in pensione
Considerato che il ritorno legate alla lira non va non avrebbe la munita lo stesso valore di all'euro significherebbe un loro radicale impoverimento
Per il servizio non Seriate più porterete mi porta di servizio che non si riapre più non si ravvede Huber decenni se non c'è
Allora
Perché alle volte ci va
Allora io dico dobbiamo anche anche in questo considero che significa allacciare le nostre cinture di sicurezza cioè renderci conto vogliono stare sempre l'esigenza di sicurezza non serve a noi
Però allacciarmi ebbene perché il mondo è diventato un po'più movimentato ce lo ricorda il referendum britannico ce lo ricorda
Il voto degli Stati Uniti dal punto di vista democratico istituzionale ma ce lo hanno ricordato le conseguenze
Brutali tranne che in Tunisia solo sotto il profilo del terrorismo di alcuni effetti delle cosiddette primavere arabe ce lo ricorda o cinque anni di guerra civile fini in Siria
Con circa trecento mila morti
E e ce lo ricorda
Le tensioni
E nella fascia caucasica dell'Europa orientale
Quindi
Dobbiamo secondo me compiere queste operazioni DD di riflessione
E abituando ci a vedere che le dobbiamo analizzare innanzitutto la realtà prima che l'ipotesi di come ci piacerebbe che la realtà forse possiamo agire per cercare di cambiare la realtà e questo è doveroso necessario farlo ma poi dal punto di vista di formazione
Prima di tutto sarebbe importante capire
Io anch'io sono convinto
Perché è inutile farsi prendere da dal panico bisogna preoccuparsi per farsi vedere parlo del tutto inutile che qui siamo in un condizione di pendolo di quelle tradizionale qui faceva la Francia in meno Massimo Teodori
Perché con più fattori CEE un
Combinato rispondi sposto di influenza di una crisi economica benché sto passata dal punto di vista statistico ma non passato dal punto di vista della percezione
E degli Stati d'animo di settori sociali che contano numericamente
E
Questo si combina ad una crisi anche di altri modelli io ho sostenuto quando tutti dicevano
Ce l'abbia detto che le donne luglio diciamo
Non diciamo le corteggiava insomma l'aveva espresso le sue i suoi approcci non certo da galantuomo su come conquistare il i corpi più che i cuori femminili fa questo naturalmente però creerà una reazione per cui le donne tutte quante si credono e poi ci sono anche gli uomini
Che votano e c'è una parte degli ordini che può votare in maniera solidale con Trump
Vedendo in crisi il proprio ruolo non apprezzando l'idea della donna Presidente e può farlo senza dirlo i sondaggi quindi in realtà anche qui non diamo la colpa da chi ha fatto i sondaggi
Diamo la colpa ce li ha letti male perché i sondaggi si possono leggere che come degli strumenti
Come facciamo delle analisi cliniche alcune ci possono dire tutto altri ci dicono una parte e una parte poi dodici bancari l'operazione geologica qual è la verità dello stato di un organo certe condizioni
Quindi il sondaggio è un indizio è uno strumento è una parte è unico Bernardo Brusca ferie ipotesi lavoro troppo i fatti corroborata con altro
Ecco Obama in questo pendolo aveva vinto perché aveva immesso nell'agone elettorale settori di afroamericani che normalmente non andavano a votare
E quindi la crisi e della gestione bus da brio Boucher di Jordan conduce ha avuto come possieda aperto il varco a quell'ingresso la possibilità di attrarre quelle persone oggi cosa è successo che
Signori che intorno che non aveva lo stesso Presa su settori di elettorato afroamericani ispanico asiatico americani e li ha portati di meno a votare avuto sì un consistente successo tra le donne
Ma tra è riuscito a corroborare e apportare dentro a rinvigorire in certi casi e trascinare
In un impegno politico perché in America già andare a votare già un atto di impegno politico quasi di militanza rispetto agli standard nostri perché non vota gran parte del Paese
E ha portato sedimenti di maschi
E Bianchi non laureati
Diciamo
Tormentati dagli effetti della crisi o almeno psicologicamente tormentati perché poi non necessariamente sempre la percezione della realtà coincide con la realtà
Questo è quello che è accaduto e secondo me questo richiede tornando all'aspetto di che cosa accade nelle cancellerie adesso accade che tutti si domandano che succede quale sarà la squadra mentre io di Clinton aveva potenzialmente una squadra
Tutto sommato abbastanza facile prevedere questa qui bisognerà vedere quale sarà ne dobbiamo domandarci quale sarà la capacità
Di condizionamento
Che il
Politico Trump da parte della struttura statale della complesso del sistema democratico americano e questo qui siamo in una fase nuova
è vero che negli Stati Uniti il sistema politico spesso ha corretto degli estremismi
Di di di chi ha vinto dell'elezione dei potenziali estremismi di chi ha vinto le elezioni però in questa fase nuova in cui centro le nuove tecnologie l'immediatezza di certi e comportamenti o giudizi collettivi
Questo era tenuta di questa capacità di controllo va di Misurata Parri dal fronte nostro io credo che oggi
Dato che gli ampi gli Stati Uniti ci aiuteranno potenzialmente meno nel di garantire la nostra sicurezza o quanto meno Trapp dimostrato nelle sue dichiarazioni Air France di non avere molta voglia di farlo
Minori dobbiamo
Considerare che gli organi dei quali facciamo parte
L'Unione europea
E la NATO sono
Molto più necessari di prima non meno necessari di prima ma molto più necessari prima
Molto più necessari prima se vogliamo che in un quadro nel quale assistiamo grandi focolai di instabilità intorno a noi noi noi vogliamo non considerare
Chiusa questa parentesi di non guerra alla quale grazie all'Unione europea e grazie all'alleanza atlantica abbiamo vissuto
Abbiamo ancora sette otto minuti faccio tre domande con risposte secche sempre Maurizio Caprara
L'Italia negli ultimi tempi Renzi alla vigilia anche dell'importante scadenza del quattro dicembre ha cominciato pian piano guardare sempre più uno verso la Casa Bianca cosa succede adesso che a questo caso perché è un'altra persona
E quindi che bisogna secondo me considerare
Che il rapporto andrà verificato momento per momento
Più
C'è compattezza europea più c'è capacità negoziale con gli Stati Uniti il meno c'è compattezza europea e meno si conta agli occhi non solo gli Stati Uniti di questi Stati Uniti e forse sarebbe stato così anche con Hilary Clinton
Quindi questo e poi giustamente riconoscere al momento dal punto di vista istituzionale che dall'altra ci piaccia o non ci piaccia è il Presidente di un Paese amico quali gli Stati Uniti
Ambasciatore Armellini il rapporto invece della dell'ONU la Casa Bianca con con il Regno Unito no la famosa grande Alleanza un Regno Unito in cui insomma
Tra l'esame alle prese appunto con il dopo dall'ex città cosa immagino da questo punto di vista
Questa cosiddetta angolo sfera insomma alcuni atti
Qui parlano alcuni analisti
Non è l'anello sera è un po'un'illusione della black se devo dire forse farà entro sera euro sfera realtà ma io credo che dipenda molto da come evolve la situazione del Paese tra
L'America alla quale noi pensiamo agli istituti negli Stati Uniti ai quali noi siamo abituati a pensare
E quella delle due coste
E quella della costa Est della costa e quella cosmopolita internazionalista aperta al mondo che capisce correlarlo sfera forse non le piace lo spettro lecite ma in grado di valutare che cosa
Oggi questa America che ha governato il Paese per moltissimo tempo si trova davanti un'altra meglio
Quello di cui parlavamo prima che è quella che ha preso il sopravvento e rispetto alla quale non non sappiamo nessuno di noi è in grado di capire esattamente che cosa succederà
Eh ma mi sembrava dice una cosa giusta la machinery del Governo in qualche modo poi trattiene
Le pulsioni avventurista
Contran fra un minimo di contento erogativo certo c'è realtà io non credo comunque che si possa pensare all'America come alla Corea del Nord e non è un Paese non è un Paese in cui c'è un uomo solo al comando assoluto ne è una democrazia molto solida ci sono una serie Celsan balzi ci sono dei contrappesi forte anche tratte in qualche modo dovrà tenerne conto
Ma per rispondere la sua domanda
La spesso lei ci dice e figlia di una percezione che sta cambiando questa Camera all'interno del Paese perché diciamo l'egemonia politica però sarà un vecchio termine ormai desueto ha cambiato residenza
Ci son termini da riusare infine
Perché è verissimo Rossotti dopo che è uno che è una cosa che mi ha dato è verissimo con la Russia bisogna dialogare
Un solo sulla scena la Gran Bretagna ha impiegato circa sessanta anni per elaborare il lutto del suo impero e ancora non c'è riuscito tutto
Pensare che l'Unione Sovietica potesse elaborare questo lutto in quindici anni assorbendo per di più in toto il patrimonio ideologico del vincitore era come dire ingenuo
Professor Teodori assolutamente giusto che la signora Angela a Barack Obama riusciamo dare un saluto Barack Obama sarà la Casa Bianca fino alla fine dell'anno
Uno a gennaio subentrata rampa
Riusciamo a dare anche
Un giudizio finale sono sua presidenza io credo che il problema
GTT e svariati rimpiangere o meno Barack Obama non sia alle rimpiangere questo Presidente ma pensare quelle cose che ha messo in cantiere a cominciare da
Dal sistema sanitario che è la prima volta dal dopoguerra che si riesce un minimo espandere il sistema sanitario infine
Pertanto è una macchia sempre presente nella Salernitana
Se pensiamo al sistema sanitario se pensiamo a una serie di provvedimenti come istruzione costruita al Collegio sui Collegio statali se pensiamo a tutte le questioni relative al clima e via di seguito
Io penso che la preoccupazione
E soprattutto
Per questi provvedimenti che
Obama ha aperto e che dovevano essere portati avanti
E c'è un'altra preoccupazione che forse preoccupazione in più più importante
Che sarà nominato il il non un giudice dalla Corte Suprema
Noi sappiamo che la Corte suprema
Una funzione legislativa fortissima
Per esempio guardiamo tutto il problema realmente perché non si nel ricordare le armi non si è fatto un passo avanti non si è fatto un passo avanti per tre ragioni storiche di tradizione qui di seguito ma anche perché c'è stato un sentenza della Corte suprema del del due mila dieci che diceva che davano interpretazione
Cosiddetto regionalista cioè molto letterale
Al secondo emendamento che era un'interpretazione che valeva per il mille settecentonovanta non prevede non per il gli anni due mila
Quindi la preoccupazione su questi aspetti diciamo strutturali
Perché la Corte Suprema
I provvedimenti di welfare e i provvedimenti diciamo di di di di affermare la supremazia americana soprattutto attraverso
Il soft power lo per essere schematici e via dicendo che noi rimpiangeremo
Non Obama perché Obama come tanti altri Presidenti passa buonanotte però
Anche lì
Trump vedremo che fa perché anche quella è una è un'incognita in un'idea sull'amministrazione c'è o no non ce l'abbiamo non ce l'ha nessuno credo che tantomeno io
Bene abbiamo terminato abbiamo terminato venti e trenta io ringrazio Antonio Armellini per essere stato illustri studi analista diplomatico perché sono
Massimo Teodori e Maurizio Caprara che analista diplomatico del Corriere della Sera grazie davvero per essere stato infondate
Allora abbiamo terminato né torniamo domani come sempre diciannove e trenta faremo una conversazione sui principali dossier internazionali con Massimo D'Alema già Presidente del Consiglio e ministro degli affari esteri
Linea allora le leggi a qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serali di Radio Radicale buona scorto