Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

E allora buongiorno posso iniziare l'udienza
Ogni anno gli imputati Bagarella Leoluca viaggio
Collegata da Sassari
Presidente a dire il vero
In
Anche certi Giacomini sistema Bagarella giacché Nunziante da ieri quindi
C'è il
Noi andiamo avanti
Perché non mi pronuncio avversò comodi denuncia diminuiamo i panieri attinenza all'udienza di ieri si è difeso dagli avvocati Germanie Aniello Cancian e intramoenia Santina il sito di Parma ci dovrebbe essere l'avvocato Grasselli non lo vedo ce lo può proporre entro quindi prassi spiagge Bagarella
Brusca Giovanni collegato dal sito riservato
Niente buongiorno dal sito riservato le comunico che l'imputato Brusca Giovanni non è presente fino a poco fa era presente il
Censurate da Tremonti in questo momento si è
Allontanato quindi farebbe entrare a momenti sì allora aspettiamo il difensore che Brusca dovrebbe essere rinunziante per noi la notizia e quindi poi magari ce lo ha confermato aspettiamo il difensore che ce lo confermerà
Andiamo avanti latino Presidente chiedo scusa chiedo scusa da Sassari aderenza risalire pagare nemmeno a comunicare questo si è rinunciante da ieri aveva comunicazione aranciata quindi possiamo interrompere l'allenamento
Buongiorno grazie signor Presidente buongiorno grazie
Allora Ciancimino massima libera assente difeso dall'avvocato Roberto D'Agostino assente sostituta processuale presenti in aula l'avvocato Barbara
Cina Antonina ecco allagata da Parma anche fare rinunciante anche noi con dichiarazione resa all'udienza di ieri
Sì confermo signor presidente buongiorno da Parma per la seduta numero nove e l'imputato Cinà Antonino è rinunciante pertanto chiedo lo scollegamento della saletta
Va bene
è difeso dagli avvocati Giovannini benedette Federica fare niente andiamo senti sempre sostituto processuale l'avvocato Lanza sempre nel sito Brizio cori doverlo al collocamento a loro
Non essendoci deve pure il difensore
Gaetano Giuseppe libero assente difeso dall'avvocato era unito che è presente in Aula un giorno
Dell'Utri Marcello detenuto per altra vincente a tutte le udienze contumace difeso dall'avvocato di ettari l'avvocato di fare il Presidente
Qui
Va bene al momento l'avvocato Romito fino a quando arriverà l'avvocato Di Peri che dovrebbe essere qui perché vediamo le sue Cynthia cambia qualcosa
Va bene CAI e l'avvocato centralizza che non è presente Mancino animali ed era assente difeso dagli avvocati grande Piergentili di Ramallah
Sostituto processuale sempre adottato elitari però appunto si è allontanato un momentino quindi in attesa che arrivi sempre ricordato
Non mi
Ma rimane libera assente difeso dall'avvocato Milio presente Enzo Musco assente Riina Salvatore collegato da Parma
Si buongiorno signor Presidente da circa quattro virgola modo atto proprio se insensata dell'imputato Rino Salvatore
Nato a Corleone il sedici undici mila novecentotrenta alcol sono garantiti tutti i diritti ma te lo dico videoconferenze come il corpus UPG
Con la come compatibilità
Io a Tunisi presente legami di fiducia l'avvocato Lorenzo lui sa del foro di Napoli
Perversa Scheda processuale è la mancata Ciampolini assente l'avvocato Anania sovrani Antonia libera assente difeso dall'avvocato Milio presenti in aula
Per le parti civili sono tutti assenti mentre invece è presente soltanto l'avvocato Francesco betonata quale sostituto processuale all'avvocato Patti per la parte civile da Gennaro Giovanni per la Procura la Repubblica la norma sono presenti tutti e lo dico al pari di materie del bene
E allora sì
La posizione di Brusca quindi abbiamo aspetta in ogni caso che arrivi l'avvocato più Armondi quindi aspettiamo qualche momento
Intanto c'è l'avvocato Piergentili pure non possiamo dare
Anche l'avvocato Di Peri benissimo dobbiamo aspettare allora l'avvocato più al Monte che si è allontanato un attimo
Presidente possa approfittare del momento e non riguarda utilizzo perché non posso non è un fenomeno
Diciamo per
Una chiarimento sorprende allora e
Mancino avrebbe intenzione di venire a rendere una dichiarazione spontanea quindi volevo rappresentare la corda sa che è stata anche a messa all'audizione di Maroni dell'onorevole maggiori
Magari se in concomitanza si potesse
Fare questo adempimento anche di sentire
Il o quello volto udienza incombono allora udienza insomma caro Consigliere
Magari queste queste due cose oppure anche un'altra udienza
Compatibilmente mai niente lemmi FAS allora io vorrei che l'accordo con appena possiamo iniziare udienze vuol dire qualcosa sul calendario poi
Quindi un'azione a questo lei poi mi può parlare anche
Mai in Albania illusorio vorrei fare una data magari anche tramite l'avvocato editare lo rappresenteremo certo certo orale ancora ne parliamo meglio riusciamo grazie primi azionario
E allora ecco l'avvocato firma ONPI
Ci conferma che il Brusca rinunziante anche sento
Purtroppo non la sentiamo in questo momento
Niente sì sì adesso la sentiamo avvocato per Monte
E
Rinunciante Venezia va bene diamo atto e poi quando se era possibile ci arriverà
Si la comunicazione ufficiale e allora possiamo dare inizio all'udienza
Allora come stavo dicendo prima del di iniziare l'udienza dove fare appunto questa comunicazione cioè che la prossima settimana non saranno tenute le programmate udienze del diciassette del diciotto
E ciò per sopravvenuti impegni relative all'esecuzione dell'ordinanza del tredici ottobre due mila sedici
Questo supera la questione di impedimento per gli avvocati migliore della dall'avvocato avvocato Romito
Per i quali però anche se la questione se superate intendo ribadire il calendario per il futuro e quindi lo ribadisco ancora ulteriormente informalmente sin da adesso indicando le udienze intanto di qua alla fine all'anno e poi
Quello che il prossimo anno
E allora e quindi saltate questo è il diciassette o diciotto noi proseguiremo ancora il ventitré e ventiquattro
Ognuno e il due dicembre dire ventiquattro novembre uno e due dicembre due mila sedici
Quindici e sedici dicembre ventidue ventitré dicembre
Dopodiché l'udienza e riprenderanno il dodici gennaio e da quella data tutti i giovedì e venerdì fino si spera non lontana conclusione di questo processo sono destinati come tramandare informalmente ufficialmente
Per la trattazione di questo processo
Va bene primaverile credo prego mi perdoni avevamo già sollecitato la Corte per lasciarci almeno una
Settimana di volta in volta se sarà possibile cercherò che però napalm perdendo stilati in questo momento io cosa devo fare così perché visto che mi sono state addotte degli impedimenti che
Se non per i problemi sopravvenuti che sia giusto sono hanno coinciso hanno risolto il problema
Ma mi avrebbero fatto saltare delle udienze quello del diciassette ad diciotto con delle dichiarazioni formali di impedimento che rispetto ad altre occasioni in cui avevamo ritenevamo riuscita contemporanee le esigenze
Hanno evidenziato un comportamento uno Combo uno intendimento un po'diverso quindi io devo necessariamente formalizzare così il calendario di volta in volta se sarà possibile qualche udienza sarà poi tolta ma al momento il calendario
Normale ufficiale è questo dal dodici gennaio tutti i giovedì e venerdì questo lo dico ai fini degli impedimenti che potranno essere eventualmente addotti anche in relazione agli in grado di ai rinvii delle prossime udienze
Di queste due udienze il diciassette del diciotto nelle quali saranno impegnati gli avvocati Romito Emilio
Presidente chiedo scusa quanto esatto pre
Elia
Programmato come prossime rispetto a quella di oggi che l'udienza del ventitre del ventiquattro novembre però il ventitré un mercoledì no no ventiquattro e venticinque petrolio ventitré ho sbagliato sì sì no no allora scusate ma è un errore mio
Ventiquattro e venticinque peraltro il venticinque l'avevo già programmata era quella che dà in cui deve venire Giraudo un mio lapsus quindi lo correggiamo avendo fatto bene ad evidenziarlo perché
Ho letto male quindi erogo ventiquattro e venticinque novembre
Risponde al allora
Uno e due dicembre quindici e sedici questi vanno bene le quindici e sedici dicembre per ventidue ventitré sì prego allora visto che non abbiamo ancora iniziato con la prosecuzione dell'istruzione dibattimentale
In vista
Di una delle prossime udienze quella del venticinque novembre che se abbiamo già noi l'abbiamo usato di Giraudo riparte destinato almeno in parte destinato alla prosecuzione del controesame di Giraudo
Volevo aggiungere alla lista dei documenti di cui abbiamo chiesto la produzione
Anche un altro documento al quale si è fatto più volte scendo nel corso sia dell'esame del controesame
E la relazione conclusiva della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla loggia massonica P due a firma dell'onorevole Tina Anselmi che del dieci luglio del mille novecento ottantaquattro con una nota di trasmissione al Presidente della Camera è
Al Presidente della Repubblica in successiva data undici luglio mille novecentottantaquattro va bene
Su questi documenti già l'avvocato miglior chiesto di potersi pronti all'esito dell'esame del del Giraudo quindi non avendo particolari
Urgenza sotto questo profilo in effetti possiamo interpellare poi difensori successivamente anche gli altri difensori credo che a questo punto preferiranno pronta o c'è qualcuno che intende pronunziarsi lo ascoltiamo
Se intendono invece per quanto riguarda i documenti mentre invece abbiamo necessità
Di sentire di interpellare i difensori e piuttosto invece avvocato Milio anche sulla richiesta di acquisizione del verbale di dichiarazione di Mori
Bisogna fare largo all'ultimo sì sì si riserva di produzione e successivamente va bene e allora invece vi interpello a questo punto su l'estensione l'articolato di prova per i testi bon Perraro e merenda e per l'introduzione di nuovi testi Zummo Leo
Messina e Galletta
Chi vuole intervenire più avvocato vitelli
Sì
Sì sì questa disposizione alle parti e poi si pronunceranno insieme agli altri documenti
Sì prego avvocato i premi
Si intervengo io per quanto riguarda né i nuovi testi indicati dal Pubblico Ministero che sono Messina Galletta questi devono riferire su
Relazioni che rimangono avrebbe avuto su alcuni con alcuni in titoli tali settori e contro sono già stati sentiti nell'ambito del processo il concorso esterno come ha precisato
Come ha precisato lo stesso pubblico ministero
Purtroppo non ci sono le dichiarazioni integrali di costo loro nella sentenza che è stata abbiamo verificato perché io non ho avuto il nuovo divenga argomento
Ho verificato verificato in effetti non ci sono siccome sono temi assolutamente non pertinenti all'ambito di questo processo già tracce dati
E interpretati da nella sentenza del concorso esterno non hanno contribuito neanche alla costruzione accusatoria che è stata verificata su altri presupposti voi riteniamo che non abbiamo nessun incidente incidenze quindi facciamo opposizione per quanto riguarda oggi ma il Leo
Che sono altri testi nuovi di cui il
Pubblico Ministero ha chiesto l'audizione questi riguardano dovrebbero riferire sui viaggi siciliani delusi a Catania
Se su alcuni acquisti effettuati da Dell'Utri a Como
Le presenze rimangano a Como anche questi sono per
Sono stati i temi molto dibattuti nell'ambito del concorso esterno non hanno portato
Annulla soprattutto alla costruzione accusatorio noi riteniamo
Che siano assolutamente
E non pertinenti nell'ambito della linea tracciata in questo processo d'altra parte siamo
Molto avanti nella udienza dibattimentale io credo che la Corte sappia già o si sia fatta già un'idea di quella che possono essere i temi fondamentali infine rimangono
Monferrato e merende e mi merenda
Sede dove si chiede l'estensione dell'articolato di prova anche in questi riguardano
Rotazioni riguardo i viaggi di Dell'Utri a Catania
I collegamenti di alcune in pre i toni commi sarto dei confini investe i rapporti di queste ditte di facchinaggio con Dell'Utri temi sempre dibattuti nell'ambito del concorso esterno non hanno portato assolutamente nulla che noi riteniamo non essere pertinenti nell'ambito di questo processo per cui ci opponiamo a queste richieste formulate dal va bene
Gli altri difensori
Per la difesa Mancino avvocato Piergentili minimo mi associo alle considerazioni del collega sul fatto che siano temi antiche non pertinenti
E del resto anche già trattati mi pare si faccia riferimento a una diga del due mila sette
E comunque
Questa difesa è contraria a una
Estensione eccessiva estensione dell'articolato di prova da parte dell'accusa sia testimoniale che documentale grazie precedente io mi oppongo per lo stesso ragioni dell'avvocato di pareri in primis per l'otto di Vito
Avvocato Romito De Donno mi associo alle considerazioni
Dell'avvocato di piani di chi mi ha preceduto il collega la collega di agenti Basilio Milio
Sì
Per mia anche se devo sul verbale dovrebbe risultare ai fini del rilievo sulla tardività mi pare che sono citati informativa del due mila quindici ho segnato male
Due ottobre ventitré sono anno due mila quindici si presentino con un'annotazione non nel due mila quindici sì c'è un'annotazione del quattro maggio due mila quindici Presidente per il semplice noi mentre il non rubare
Prego perché sono di buon Ferraro visto che nel proseguo dei lei udienze noi arse intenda dei testi e dei collaboratori abbiamo fatto delle deleghe e che facevamo a ogni esito dei legali
Un avviso di deposito e l'estensione il capitolato allora
Una volta intricati tutti gli accertamenti l'abbiamo fatto un'unica allorquando si riserva di provvedere su queste Canary pressione
Razionale e basta su questa richieste testimoniale mentre poi per quanto riguarda i documenti
La questione rinviata al a dopo l'ordinanza del venticinque novembre quando completeremo
L'esame di Giraudo mi pare che altre questioni in sospeso non non ne abbiamo e quindi possiamo introdurre i testi
Possiamo chiamare i testi grazie
Presidente Minerva di quei testi io per la tardività mi riferivo chiaramente alle quattro deposizioni testimoniali non i documenti rilevo che per i documenti che il problema non ho documenti mi riferivo formative sì sì le informative di bon Ferraro eccetera
A lei si riferiva ai quattro testi che dovrebbero riferirmi invece nel sei forse
Che quella del due mila sei sì esatto per questo solo per precisazione peraltro presente all'Aula voglio
Sottolinea faccio perdere solo due minuti che
Problema è sempre quello che è quasi continuano a fare indagini quindi non finiamo mai è mia storni diciamo
Riallaccio alla
Al calendario che ha fatto la corte ma Presidente noi abbiamo
Presentato gli impedimenti non per
Scorrettezza o però non ho non soltanto
E questo non era
Perché è stato chiesto dalla covano parlato di scorrette no si era ordinario lo aveva già una cosa un diverse altre occasioni perché io cercato come sapete ovviamente
In occasioni simili di impedimenti ci si è accontentati di poter magari fare il controesame l'utilizzo divertente cosa che avrei garantito anche in questa occasione se invece mi si dice io devoto documento l'impedimento per il giorno diceva seduta del sette tendo documentarmi costringere proporlo palude Presidente però vi voglio dire ne finora c'è stata una sinistra in Italia il ventinove dato atto però da no per carità ma e quindi noi non è però vorrei che fosse ancora per non è che
Del G sette il bel gioco perché mi è stata posta alcuna alternativa mi è stato detto siamo impegnati e basta sì Presidente ma il problema glielo dico molto francamente il problema che quando che noi andiamo dalle altre autorità giudiziarie non è che vogliono sentirsi non non gliene importa anche il calendario è stato se ne
Dovranno fare tutto il procedimento mi mi faccio fare una una una l'esecuzione un attimo se lei mi dice questo allora io debbo rilevare per così per ore che quando il quindici luglio il giudice di parte mi pare del Tribunale di parti ha detto rinviamo a venerdì diciotto novembre lei ha detto va bene
Non avremmo neppure provato a dire guardi il diciotto è un bene del PL io venerdì sono impegnato nel processo e senza avere questa cosa è stata detta alla prima udienza fatti come io la dico ovunque ma loro in cui morirono verbale ho letto l'attrazione che alleva prodotto Churchill a
La risposta è va bene certo Presidente perché senza io posso produrre anche primo verbale io questo problema l'opposto tutte le autorità giudiziarie come Foggia eccetera che fanno udienza già dei Verdi ma loro comunque hanno un carenze noi dovrebbe giocare tutti i processi fin quando dice questo no e non mi pare giusto neanche del
Tonino cambia rivenienti quanto meno rappresentato Lupoi sia il la
All'autorità giudiziaria insiste noi valuteremo contemperare Presidente io le posso dire che patti tiene Collegio solo il venerdì ma da anni quindi
Fermo restando che ad esempio nel caso del l'avrei potuto far fare un controesame fino
Alla al Mezzogiorno nel caso di determinati testi fatti per esempio il giorno precedente diciassette le avrebbe potuto fare il controesame fino magari a mezzogiorno per poi arrivare al due e mezza loro ora penso ci sono i sistemi per poter contemperare
Tutti gli interessi e la disponibilità massima credo che proprio sempre data Napoleone presente così come avevamo previsto proprio in virtù di questa disponibilità di avere una una settimana libera perché cos'sì non va bene è un malamente il problema superato in ogni caso per i motivi che ho indicato prima e allora ritorniamo all'esame dei testi buongiorno e allora voi già erano prosecuzione quindi sapete già quali sono
I vostri impegni già assunti ieri e quindi possiamo riprendere con il controesame che però avvocato Milio mi pare che
Si era riservato di intervenire oggi
Sì buongiorno a tutti intanto buongiorno
Allora solo poche domande da parte mia allora intanto mi chiedo se siete stati tutti escussi nel processo a carico del generale Mori colonnello Rubino sui medesimi documenti
Caputo buongiorno corrispondere anche uno una
Falconi si
Sì per tutti per tutti quanti settore quante volte si questo discussi lo ricordate
Allora io una volta dodici ottobre due mila dieci
Io sicuramente quello anche ottobre due mila dieci gente lo dovreste dire il nome
Falconi consegnato al tappeto domina dieci giugno due mila vicini va bene così grazie è
Cahier facciano nelle stesse dati della dottoressa Falconi sì grazie
Senta in merito al documento quello relativo al dottor De Gennaro il documento un'OPA si se voi avete datata do la carta tra l'ottantasei il novantuno ma avete parlato poi di un processo di fotocopiatura successivo cioè con l'ultimo metodo
Presso chiusi in sé
Quindi
Data dalla metà degli anni novanta in poi sì
Ecco
Va beh anche spiegato la che la dotazione della carta e ottanta se novantuno un processo di fotocopiatura e successivo
Lo avete spiegato diciamo con la possibilità di procurarsi sul mercato carta anche datata è corretto
Sì sì Presidente una una mozione d'ordine
Ci siamo in presenza di testimoni che devono riferire dei fatti
Io Presidente noi non abbiamo mai durante tutto l'esame chiesto un
Giudizio di possibilità che non inerisce se ad un fatto
Prettamente tecnico intatto è stato
Pubblico Ministero sono testimone siamo d'accordo ma so che stimoli particolari è vero però fatto degli accertamenti di tipo esitate io dico
La domanda
Nome
Buona mi sono mai opposto al dire era reperibile la carta o qual era
Però le le possibilità coi attenuazione questo andiamo scansione precisato ieri però questo era sicuramente pertinente rispetto alla risposta che era stato ad aprire prego avvocato mezzi grazie
Dottori per capirlo io quindi io posso trovare oggi carta datata comprarla scriverci una lettera di Papa Giovanni di Berlinguer
Ma questo questo se risulta allora il senso che sono stati quasi a dire la verità rigo V Martinat commerciali sul mercato sul mercato la carta di venti trenta anni fa mano scriverci una lettera allora la domanda e a me
Sta in questi limiti se avete fatto accertamenti sulla sul commercio attuale ho riferito agli anni in cui avete fatto ovviamente le vostre attività di di analisi quindi abbiamo detto due mila dieci due mila uno
Di Caprio datato
Allora come abbiamo fatto degli accertamenti di tipo il più possibile obiettivo chiaramente tracciati
è una cosa di
Una materiale di così largo uso così comune
è molto è molto difficile quello che abbiamo fatto però
Non escludere che mi che esista la possibilità di una cosa del genere
Perché
E l'abbiamo anche riportato per iscritto nella questa produzione sufficiente può proporre il pluralismo poco pulito tutto il lotto documenti così evitiamo di due
Il progetto per carità grazie dottoressa allora
E per invece quanto riguarda la fotocopiatrice possibile utilizzare una fotocopiatrice a distanza di anni
La domanda non mi chiave per la verità che significa una fotocopiatrice per esempio che io utilizzo fino alle novantacinque andiamo a fare un esempio pratico
Poi la non lo utilizzo per tre quattro anni è quello la riutilizzo pensavo mi pare che al di fuori di quello degli accertamenti d'
Possono aver fatto presentare una domanda fatta in verbali noi l'abbiamo un altro processo non dobbiamo fare non dobbiamo ripetere gli altri processi
Avvocato Mila una inutile se sei stato fatto mi sono fatta non interessa
Se noi qua dobbiamo limitarci al certamente i fatti dal
Dai dagli attuali testimone presente i testimoni
Il tono e hanno fatto doveva certamente di questo genere mi pare qualche costo suppone non l'abbiano detto ma sulla stampante mi pare veramente allora delle due riformuliamo la domanda riformula
Se un toner non viene utilizzato per tre-quattro anni così voi si può utilizzare nuovamente o bisogna buttarla comprano nuovo
Mi sta chiedendo se il tornerà un prodotto che scade pillola vivere civile no materiale di sintesi ma non le so dire voi sulla tecnologia nel tempo non sono un tecnico
Progettone istogrammi se lo sapete come tecnica in senso danno una durata di
Di utilizzo no non lo sa va allora non sa se è un materiale soggetta deterioramento
Non va bene non dovrebbe perché lei nell'altro processo pagina ottantanove
La domanda è possibile da esperti che dopo tre anni anche se non viene utilizzato un tono era da buttare ce n'è uno nuovo chiede il Presidente
Ma il toner in genere mediamente sono in pole peritoneali quindi sono già un tipo di prodotto diverso certo la cartuccia del tono aveva una data di scadenza delle caratteristiche però questo non vieta la possibilità di utilizzo perché comunque
Anche a distanza di anni perché comunque stiamo parlando di materiali inorganici che non sono soggetti a deterioramento di materiali organici afferenti alla tipologia delle pasticche quindi determina polimeri
Ho Polimeri che posti filoni supporti non non mi pare di aver concluso il diverso una ulteriore luogo sostanzialmente e quindi in maniera più estesa se vuole si può spiegare in questo modo fatto tuttavia ma io non le so dire se dopo tre anni dopo dieci o dopo un anno sia possibile o meno utilizzare è chiaro che le ditte che producono sono tenuti a mettere delle tante di indirizzo e di scadenza
Se poi comunque le cose che abbiamo anche quando andiamo a comprare la spesa compriamo yogurt c'è la data di scadenza ma se lo mangiano il giorno dopo non succede niente
Sì
Ateneo barese no era solo perché qui dice espressamente che non è un materiale soggetto deterioramenti non è un materiale se c'è perfetta regola non sarà un produttore
Per questo suo
Allora in merito una domanda già generale voi avete parlato di metodo grafo nomi quel metodo grafo nomi per quello di Salvatore Ottolenghi
Sì
Sì creato da luglio utilizzato comunemente da voi è da tutti diciamo in tema di comparazioni grafiche allora noi come politici
Si ficca utilizziamo il metodo grafologico che i salvatori Ottolenghi che è stato ideato ed ha salvato tutto negli ed è stato implementato con le nuove ricerche di fisiche fisiologia della scrittura
Sì
Quindi analizzare nella scrittura nel suo movimento non è una comparazioni di tipo statico certo ciò che ci siano per intenderci sul magnitudo sì ho insistito
Va bene
Senta in merito al papello voi avete spiegato che dalle comparazioni effettuate non
Risultava essere stato scritto da quei soggetti che avete indicato sì e avete detto che avete fatto delle comparazioni sul corsivo sullo stampatello
La domanda è voi avete escluso la riferibilità a taluni soggetti dei quali avete fatto la comparazione solo col corsivo
Sì
Tra questi soggetti viene anche Riina e Provenzano
Salvatore d'accordo Bronson Bernaudo un attimo prendo le neanche così
Che ho letto ieri
Allora Riina Salvatore erano di questi soggetti di cui disponevamo unicamente di scrittura in corsivo risotto che di firme ok
E l'altro mi scusi Provenzano Bernardo Provenzano Bernardo
Noi cerchiamo
Allora Provenzano Bernardo era un altro dei soggetti di cui disponevamo di scrittura in corsivo e firme era uno degli undici soggetti di cui si disponeva di corsivo e firme
Sì
E quindi per capire perché allora non mi è chiaro questo perché dire questa distinzione non era stata fatta da voi
Tra
Perché se non ricordo male gli aveva detto Perrino non è stato possibile fare la comparazione perché
Una scrittura resta Abbatello mentre quello di cui disponevamo era in corsivo così dire ma per Provenzano quindi la stessa cosa allora entrambe
Nardo era tra le undici persone di cui disponevamo di scrittura in costi le firme gli altri erano Lonigro Giuffrè Riina Salvatore e Rotolo Antonino Scianna Giacinto Mercadante Giovanni Provenzano Bernanke significa che nell'ambito del socio oltre il proprio maiuscolo che avrebbe potuto cui mi confronto al chiuso che ha fatto la comparazione
In questo caso noi abbiamo fatto la comparazione con lei grazie che abbiamo utilizzato la specifica sulle graffietti di cui disponevamo
Ok abbiamo fatto con tutto utilizzando anche le parti
Diciamo in stampatello delle lettere maiuscole del corsivo allora questo è stato fatto anche per lui però perché abbiano sembra proprio ieri
Abbiate detto una cosa diversa
Pagano
Tre
Parla per quanto riguarda la scrittura in corsivo di Salvatore Riina di Bernardo Provenzano è stata ritenuta non idonea
A far comprare essere comparata comignolo situazione analoga lesionate
Quindi non è stata idonea del ritenuti donne quella filippina né quella di Provenza preghiere questa è la differenza non era emersa la questione dei vari questa o almeno a destra comparata con i tabelloni stampare
Va bene sente avvocato Milio fra i vari soggetti per i quali avevate anche il
Lo stampato voglio dire il corsivo
No bar l'avete fatto le comparazioni con Bagarella Leoluca Brusca Giovanni
Bagarella Leoluca affini
Esito e anche in questo caso dovrebbe precisare assistiti allora se è stata fatta che è un dato negativo esatto no a parte l'esito negativo con foto confrontato una corsivo
O o disponevate Annagrazia appello disponevate anche di sabato e quindi in questo caso è stato fatto con scrittura disomogenea consentiti
E l'altro non mi sono trovato in circostanze Brusca
Ma
Prego
Pagano
Brusca Giovanni Bagarella Leoluca sono ritenute idonee le scritture che ci sono state fornite di comparazione in quanto avevamo a disposizione scrittore stampatello Brindisi entravano i famosi trenta due soggetti ritenuti idonei perché essere con parata in una scrittura del grafismo del povero oppure l'esito negativo pure per loro l'esito è stato negativo come abbiamo già detto che si trentadue sott'
Mentre tornando a Riina e Provenzano voi dottor pagano le leggo una sua dichiarazione resa Caltanissetta pagina ventotto
Lei dice
Sito negativo paesotto
Nomina
Anzi lo leggo tutto guardi Pubblico Ministero quindi pagina ventotto punto
Quindi per questi è stato
Distribuito stampatello minuscole sicuramente non sono loro è lei dice esito negativo esatto nominativi sempre che sono stati dati stampatello in corsivo quindi in modo completo bilanci Domenico sanzione Giovanni Falzone Giuseppe
Ganci Raffaella sanziona Gaetano Bagarella Antonino Bagarella Leoluca Prina Giovanni
Rina Giuseppe anche per questi soggetti è stato dato esito negativo abbiamo fatto il confronto anche con scritture di soggetti di cui c'è stato fornito solo il corsivo ed in particolare sono
Lonigro Gasperi Giuffrè Antonino Riina Salvatore e Rotolo Antonino Scianna Giacinto Mercadante Giovanni Bernardo Provenzano Palazzolo Saveria Bagarello Antonina
Per questi soggetti è stata trasmessa solo la scrittura in corsivo ma il confronto è comunque stato effettuato perché il metodo grafo nomi co prevede tutta una serie di parametri
Pubblico Ministero che consente di verificare anche stampatello corsivo lei
Certo certo il giudizio comunque è stato dato negativo non abbiamo rilevato elementi utili ai fini dell'attribuibilità
A me
Nostro parere non c'è no no facciamo precisarlo alla
Incontrava caro Pubblico Ministero facciamo precisare vedere cosa significa un mondo che effettivamente mi pare ancora
Allora che richieda qualche chiarimento
Per questi soggetti il giudizio è stato dato negativo relativamente a quei alle
Quel materiale che non avevamo a disposizione affetto grosso modo e quel materiale però perché le dico questo perché una cosa
è ritornata attuare una comparazione
Attendibile si o no dobbiamo dobbiamo nomi chiarezza non era idoneo
Non è vero perché da quella dichiarazione fatta a Caltanissetta sembrava una cosa un po'diverso alveo che erano significa che
La riga se il significato della dichiarazione questa tesi confronto comunque è stato fatto nate nel fatto
Abbiamo cercato di trovare degli elementi sufficienti o un pronto suppongo calcolo che voi avete esposto mi sembra di capire che avvenga in un due momenti
Un primo momento vedere se c'è una
Possibile confrontabilità esatto e questi e poi se c'è servire scontata questa fase il soprano restava si passa alla seconda mi scusi cioè nel caso il Riina e Provenzano vi siete fermati alla una fase per così dire sì o no o avete fatto anche la seconda no ci siamo fermati alla platea masse perché avete veduto non idonee i materiali esatto non comparabili lo materiali va bene avesse più chiaro non sufficienti non sufficienti
Prego può aggiungere qualcosa volevo solo aggiungere che in questo caso disponendo di scritture in corsivo di comparazione e avendo un documento in verifica in stampatello se noi avessimo rilevato nella prima fase come l'ha definita lei nella compara se ogni degli elementi che avremmo potuto utilizzare a fini identificativi gli andremo utili cioè che alla fine siccome pressoché rifaremo i profani come abbiamo detto prima
Ecco se le avessimo tecnicamente ritenute sufficienti li avremmo chiaramente utilizzate
Altrimenti quando parliamo di materiali la seduta assolutamente idoneo così come i primi diciotto nomi che abbiamo letto
Abbiamo assolutamente necessità di disporre di stampatello maiuscolo così come quello del documento in verifica ecco perché abbiamo detto abbiamo comunque confrontato
Ma il materiale non è casa ostativo in quanto disponibile solo in corsivo corrente o in altri casi firme
Va bene quindi quel negativo va precisato inventare senza prego avvocato milioni quindi comunque avete fatto una comparazione sì va bene
Senta abbiamo detto quindi papello non ha un genitore
I posti giallo apposto al papello il documento a uno
è di dimensioni originale oppure è stato tagliato
Il potere è stato già precisato per la verità ieri comunque lo ribadisca va bene
Falconi
E questi cioè è stato tagliato nella parte della maggiore lunghezza però trasversalmente il la direzione della disse nella parte superiore nella rete è rimasta sola parole Giorno volere sugli espropri sono
Prego avvocato Mills questo dunque
Senta sei posti letto e viene staccato da un documento attaccato a un altro rimangono vorrei farle una domanda che ha fatto emergere dalle domande che sono doveva avvenire Pubblico Ministero una noi sappiamo bene la domanda è stata fatta quindi lo sappia
Ripetere la stessa domanda che stava per la approdò preciso gola una risposta molto approfondita già ieri sente
Voi avete parlato anche di giudizi di certezze o probabilistici la differenza tra alla il giudizio di certezza di giudizio probabilistico si basa
Anche sul fatto che un documento possa essere consegnato in originale o in fotocopia
Qua
Pagano si dipende dai casi
Potrebbe essere diverso da quello potrebbe essere difeso da un lato quantità e qualità degli elementi che sono stati rilevati sì dipende da caso per caso okay
Senta poiché in merito al contro papello voi avete detto che la carta e del risale
Da un periodo che va dall'ottantasei al mille novecentonovantuno
Questo documento se ho ben capito è stato fotocopiato in un unico o frangente cioè è stato fotocopiato comprensivo della scritta in alto a destra legato per mio libro
Siccome avevo già accennato ieri in questo questo documento Caputo scusate notturno sì questo documento deriva da un unico processo di fotocopiatura
Riscontriamo le stesse identiche caratteristiche su tutto su tutto il foglio sia nella parte in alto allegato per mio libro che
Nel testo nel corpo del testo già spiegato che la parte superiore allegato che il mio libro
Essendo più scura ok rispetto al resto del socialismo questo almeno a giorni ci vedono ampio medico ieri le caratteristiche non mutano all'interno dello stesso documento troviamo lo stesso tipo di scansione i nasca
Se definizione nei caratteri chiaramente c'è meno colore per quello che
Faccia ha già spiegato si riprende un altro documento velocemente lei ha voi avete esaminato la lettera Fazio diciamo firmata al documento quattro parti
Avrete detto in merito alla firma che è sostanzialmente frutto di una trasposizione lo avete spiegato c'erano i bordi trust frastagliato e quant'altro
Avete poi riferito di aver visionato scritture comparative di Ciancimino relativa alle firme cioè i cartellini segnaletici dell'ottantaquattro del novantadue
Ecco porri potete riferire come firmava Vito Ciancimino nell'ottantaquattro nel novantadue
Suso granché mostro a vederlo per ritrovarsi le riprendiamo un attimo sì
Ma molto alta minori c'erano svolte proprio combattuto le firme
Come in successione hanno recuperati
La domanda in come firmava nel novantadue economico dotato acculturazione come firmava nell'ottantaquattro
Allora le firme chiaramente dal novanta ottantaquattro novantadue hanno aveva un ambito di variabilità diverso sono delle firme diciamo sicuramente attribuibili al Vito Ciancimino
Quella del novanta due
Diciamo
Leggermente un po'più rigida rispetto a quella dell'ottantaquattro se è questa la domanda la domanda arriva era più semplice era relativa settimanale nome cognome e un cognome
Allora in quella del novantadue a firma Ciancimino vitton quella dell'ottantaquattro firma Vito Ciancimino si
Ma a questa
è una
Ok firma non stava dicendo qualcosa è uno Bouton alla risposta estinti nave in maniera dipendente
Senta voi avete verificato come firmava sancire Vito Ciancimino nel dopo documento denominato due compatte dovrebbe essere un foglio bianco
Con una firma
Date due a firma Ciancimino Vito sì senti
Avete
Visionato i verbali
Resti da Vito Ciancimino al dottor Caselli che sono del gennaio novantatré quando viene arrestato cioè sono circa sei mesi successivi alla data del documento che avete analizzato e dalla lettera scansione
No non mi risulta
Non li avete i documenti che noi abbiamo utilizzato come comparazione li abbiamo citati di ieri sono quelli dei cartellini e quelli che ci sono stati forniti come documenti ufficiali per le comparazioni si non abbiamo visionato nessun altro tipo di verbale
Grazie
A perché è tra i documenti mi pare comparativi quelli di Vito Ciancimino paga di di Vito Ciancimino c'è forse un verbale del diciassette febbraio novantotto è documenti sala tantissimi io in questo momento non so qual è acqua
Debba esistere inserendo la storia si riferisce a un verbale di interrogatorio in un verbale davanti all'autorità giudiziaria a memoria voi ricordate se avete esaminato anche questo tipo di documenti o era ovvio
Proprio avvocato per farlo fa confusione composti in cui c'è un riferimento il verbale del diciassette febbraio ma
Verbale non abbiamo dato in contanti ieri non ricordo no nessun verbale sinceramente porre
In effetti ieri tra tutti quelli che ha citato non c'è nessun riferimento a verbale e andiamo avanti villaggio di poter foto su condizionale potrebbe
Che sbaglio anche io va bene comunque io buon mostrerei il primo di un verbale ma sono tutti così Pubblico Ministero Melato trovato tre sono già stati prodotti
Ventisette genere novantatré che il primo verbale che Vito Ciancimino renda al dottor Caselli per fare vede evidenziare come firma va
è e se siete in grado di spiegare questa differenza di di firma
In sede di qualche cosa va avanti una riforma vorrei fare una consulenza qui
No alla firma apposta sulla lettera Fazio
Eh ho capito lei questo documento parte se già prodotto lo potremmo confrontare le ce lo farà non formale prodotto in questo verbale Vito Ciancimino e firma Ciancimino unito calabrese soltanto quel momento ho produrranno lo verificheremo
Va bene nome non non mi sembra che sia rilevante
Avete o almeno che non possiamo chiedere question loro un'attività di consulenza
Oggi in questa sede
Sanno fatta certamente i loro riferiscono su questi ma mi pare che su questo nulla non sono stati fatti accertamenti assegni vada avanti
Visionato un atto d'appello firmato da Vito Ciancimino il
Ventinove aprile mille novecentonovantadue come sempre documento di comparazione
Allora io ripeto per l'ennesima volta che i documenti di comparazione che noi abbiamo utilizzato sono stati quelli forniti dalla Procura se necessario dalla Direzione distrettuale per gli accertamenti richiesti se necessario arricchendole la
Grazie tecnico io li leggo tutti quanti no l'avvocato milione in possesso quindi dopo o bonificare innanzitutto i ministri no effettivamente questo atto d'appello non c'è ecco perché lo chiede quindi la risposta in anagrafe dottoressa
Senta il pubblico ministero ieri ha chiesto
Se avrete trovato il documento c'è la firma di divi Ciancimino documento originale dal quale sarebbe stata trasposta la firma poi apposta alla nel nella lettera Fazio per intenderci e voi avete risposto
Che che non l'avete trovato
La domanda era se noi avessimo trovato un documento si cui quella firma e la risposta anche adesso no e sotto la Procura abbia fornito però solo quarantotto documenti se ho ben capito
Sì ci
I documenti in comparazione che ci sono stati quarantasei
Quarantasette compia preso atto
Quindi noi cartellini fotodattiloscopici più le firme presenti nelle palmari ok sempre a firma autografa Vito Ciancimino sì
Risulta agli atti che durante la perquisizione a casa di Massimo Ciancimino sono stati trovati una valanga di documenti del padre contenuti in svariati faldoni OSCAD poli quindi possiamo concludere che la Procura non vi ha fornito tutti i documenti avvocato questo non è una domanda da porre al teste
è una sua valutazione poi ci potrà disporre Yehuda è facile dire che non hanno trovato la avvocato cioè non non non lo so dice nostro dirò solo soldi ha dato la sua valutazione sto dicendo soltanto che non è
Una valutazione da sottoporre ai testi ma infatti io non ho mi riferivo a loro ho detto loro ma di questo però sta facendo Zappa ad un esame in questo momento va bene lei voi adesso si riferisce ad altri regolatore ma è ovvio che essendo stata erogata non è detto che non esista questa è una sede processuale affogate osceno attrezzati andava pubblico ministero andiamo avanti
Va bene possiamo lei voi avete parlato quindi di una trasposizione possiamo concludere che questa firma è autografa mano nota entità perché è giusto apposta
Allora per quanto riguarda l'accertamento grafo nomi Popper noia la firma è un programma genuino ok
Mono e comunque tra
Stiamo parlando di un documento in fotocopia
Quindi quel concetto di autenticità anche
Viene meno ma che quando parliamo quando parliamo
Di un documento realizzato in fotocopia già sappiamo che c'è un originale del quale
è stato riprodotto
è questo che ha detto lei dottoressa è un principio che vale per tutti i documenti in fotocopia
è un documento in fotocopia appunto non è una fotocopia
Tisato prodotta cioè in se stesso la fotocopia è un documento si
Ok
L'acqua la tipologia di documento le caratteristiche di questo documento nei contenuti e nelle modalità di realizzazione
Restano
Comunque definite per quelle che sono i materiali scriventi i mezzi scriventi ed esposti con cui viene redatto
Va bene
Senta
Gli utili
Sì ma dico quindi quella firma comunque per concludere può essere stata sovrapposta cioè trasposta
Avvocato Vito questo invalidi Regione-Stato ampiamente chiaro l'esposizione farfalla andata avanti senta poi un altro documento e la lettera a Fazio quella senza la firma diciamo il documento cinque parti
Intanto vi chiedo se un documento uguale a quello denominato tre fa
Si
Sa quindi possiamo parlare di uno per parlare di entrambe corrette
Sì
Voi avrete
Detto che sostanzialmente l'intestazione illustrissimo presidente dottor Fazio non è contestuale al testo avete parlato di
Processo di fotocomposizione sia del primo rigo che della mano scrittura
Ecco io chiedo la fotocomposizione per mia scienza cosa si intende Fotoshop
Noi abbiamo detto che questa primari caro non è contestuale come qualità del tratto della traccia grafica sì ora poi le modalità
Il perché questa traccia potrebbe essere stata
In qualche modo trasportata da un documento ad un altro un accertamento
Tipo merceologico che appare Causi potrebbe essere fatto con vari sistemi
Sì quindi fra dato oggettivo e che la qualità della traccia ematica della prima riga tiri
Non è omogeneo con il consenso di tutti
Quindi comunque si può porre di trasposizione poi per come è stato fatto non siete in grado di dire
Quali trasposizione svilupparla
Ma da un punto di vista grafico si
Quanto riguarda l'accertamento tattico
è stato identificata la macchina da scrivere sì e
Che la qualità del della traccia è difforme dal testo
E basta per quanto riguarda l'accertamento grafico col insomma
Pista merceologico
Punta di dal punto di vista dal punto di vista dell'esame necroscopico
Quello che si evidenza sono anche delle caratteristiche morfologiche nella versione del Tonale diverse alla parte nell'intestazione il resto del testo questo riguardanti il resoconto non è questa e Tosca spiegato è spiegato anche in maniera molto dettagliata nell'elaborato mi pare
Se lo ripeto perché come sapete né lei né all'immagine lacrimare appena richiamata illustrissimo sono state mostrate questa immagine avete ampiamente spiega
Con le barbarie leghista rimaniamo della stessa epoca così come presentata l'uso di la carta usata di in questo documento è quella del laico Svizzera Olanda
Quel cinque sia no
Tre Pia
Tre classi
Sì
Dall'analisi del toner quando è stata fatta la copiatura la fotocopiatura di questi documenti
Allora la tecnologia utilizzata allora villa la abbiamo fatto sia l'analisi declassificando Everton era che del pigmento avvenimento abbiamo detto essere Carbonia Moffo
I gesti ficcanti termoindurenti abbiamo letto che sareste destinate Renatico polimeri
E comprensivi ributta viene la tecnologia di fissaggio del toner come ho già spiegato anche sia nell'elaborato che la deposizione di avere
Grazie espresse scesi in
Quindi è l'ultima tecnologia dal metà degli anni non era al presente
Si
Per entrambi i documenti
Tre
Tre tra piace in copia
Sì
Sì grazie altro argomento i pizzini di prova asseritamente di bronzo
Dunque questi sono stati consegnati a avete detto in fotocopia
Voi ne avete San ne avete avete risposto risposta alle domande del pm in merito a quattro documenti io vi chiedo intanto quanti dattiloscritti consegnati da Massimo Ciancimino avrete esaminato
Come consegnati da Massimo Ciancimino è riferibile a Provenzano
Dico di via Provenzano non penso che il loro glielo
Pagano io posso riferire quanti documenti dattiloscritti sono sta
Di da analizzare esistono cosa sono riferibili a Provenzano quest'no no no no va bene ok faccia perché facciamo confusione un attimo che prendo il l'elenco dei
Il
Quelli Venezia con caro Ragioniere
Carissimi ingegnere carissimo si
Non li abbiamo nominati dei reperti se ci dice esistono che
Trattavo prendendo di nuovo grazie a voi scusate allora Reparto C uno ore perché ci due reperto C tre C quattro
E sono questi quelli che avete commentato ieri rispondendo al pm e poi c'è anche uno a CL uno B CL è uno CGIL che sono altri tre documenti che iniziano con carissimo ingegnere
Pagano sia esatto questi sono tra ivi documenti che ci sono stati forniti da analizzare
Da esaminare sono sette ne appena citati esatto
Anche questi lei ha detto voi avete detto che sono stati realizzati quei quattro sui quali ha fatto domande che a me con la stessa macchina da scrivere anche questi tre sono stati utilizzati con la stessa macchina da scrivere dei dei primi quattro
Molto probabilmente abbiamo detto sono state realizzate con la stessa macchina da scrivere di nazionalità montante caratteristica di nazionalità italiana Olivetti sì il molto probabilmente deriva dal fatto che sono in fotocopia
Che sono in fotocopia età anche altre valutazioni di ordine tecnico sulla quantità e qualità delle anomalie rilevate che
Esatto comunque il molto probabilmente riferito anche a quegli altri tre
Dattiloscritti sin come ho detto tutti e sette documenti molto probabilmente sono riconducibile ad un'unica macchina si quotano
Però è un primo aspetto veramente perché io le domando dunque parte soltanto su quattro infatti osteggiata avevo anticipato la necessità di approfondire
Anche questo aspetto quindi anche gli altri tre
Risultano scritti con quel valutazione di probabilità con la stessa macchina dei primi quattro esatto
Sì sempre senta in merito a questi sette documenti è corretto dire Cannon evidenziano discordanze
Circostanze di colore di che tipo allora
Agna faccia un passo
Allora
Intanto le macchine del da scrivere col tempo sul fiume sussurrano si rovinano certo
Sono meccaniche dipende ovviamente da quanto vengono usate
Sì ecco quindi diciamo o le a imperfezioni nella lettera del nelle carte diciamo così sono indice del fatto che è una macchina si si possa oscurare nel tempo si possa rovinare
Se
Ecco i documenti i sette documenti consegnati da Massimo Ciancimino evidenziano delle discordanze tra di loro discordanza attinente proprio hai caratteri eccetera
Al discordanze se hanno delle differenze nell'anomalia e quello in sei mesi si
No in questo caso sono state rilevate delle analogie fra
Le anomalie perseguire per tutti e sette documenta il turismo stesso tipo di anomalia cose scontate in tutti gli stessi vengano valida lo stesso genere esatto
Quindi io veleggia segnalato prima Mariella adesso non ricordo bene pubblico del terzo anche negli ultimi tre
Arrivo le terrazze Carando dei testi che
Senza segni di usura del tempo esatto va bene pensava comizi grazie senta postergare cosa sono i contrassegni delle macchine da scrivere
I contrassegni sono delle rotture
Sì dello del disegno del carattere
Quindi sono de possiamo dire sono dei dei degli elementi fortemente indicativi di una macchina
Se
Però vanno differenziati tra le con con le smussato pure quindi una grazia di un carattere che può essere un trattino apicale o basale si può nel tempo smussare quindi arrotondare quota spezzare Frank c'è una parte proprio mancante
Sì che fu una differenza sostanziale
Possiamo dire che i Co i connotati se non sbaglio sono caratteristiche avente una a valenza implichi individualizzante diciamo così identificate IVA minore dei contrassegni
Ma
Connotare innanzitutto noi valutiamo sbagliato la parola c'erano contrassegni è un'altra cosa ma mi viene smussato pure forse le mosse
Le sono sature quello che vogliamo tutto sotto io le chiamo connotati cioè il contrassegno diciamo è una diciamo che le aziende anomalie Chelmu saturi che contro segni tutto partecipa
Ad identificare una macchina sì il suo funzionamento
Perché io possa avere delle anomalie anche di forte intensità e quindi cioè degli
Degli stacchi o degli accostamenti molto evidenti che anche qui anch'essi sono molto indicativi e significativi
Sì
Senta avente voi riscontrato Bay contrassegni nel confronto tra la macchina che ha redatto il sette pizzini consegnati da Massimo Ciancimino e quella trovata
A Montagna dei Cavalli
Un attimo che controllo non si
Contrassegni no nel senso di rotture
Cioè il tratto mancante completamente mancante non sono stati rilevati
Okay
No
Senta sempre sui contrassegni presso più chiari il contrassegno può essere definito come una caratteristica peculiare di quella quella solo a macchina
Sì Comotti toh il contrassegno allora io possa avere una rottura di una lettera ad esempio di un tratto apicale di una fu
Ma la stessa rottura la possa avere anche dei in un'altra macchina
Quindi la rottura dell'abuso unitamente voi all'analisi di tutte le altre anomalie concorrono ad implicare una macchina un singolo contrassegno
Un singolo contrassegno c'è una rottura
è altamente identificativo ovviamente significativo
Però poi per dare un'identificazione un giudizio probabilistico o meno di l'undici finita o meno da una macchina a un'altra
è necessario valutare insieme delle anomalie
Insieme delle caratteristiche
E l'insieme di tutto ciò che concorre
Tecnicamente a dare un giudizio di probabilità curdi attribuibilità abbia
Per carità siamo d'accordo però dico la domanda era se il contrassegno è una caratteristica che ha una macchina un altro caratteristica peculiare di una macchina da scrivere
Avvocato avrebbero ripeto la domanda senza aver ascoltato no no non era una domanda la faremo la collega qualora mi pare che sia abbastanza chiara e ne va bene la rifaremo chi e di competenze
Senza nulla togliere tutto paga
Perché su questo ha risposto un suo collega l'altra volta
Senta voi avrete escluso quindi che questi documenti le sette documenti siano stati scritti con le macchinette in uso a Provenzano con quelle con cui avete fatto il saggio e gli altri cinque
Voi avete comparato fisica visivamente e lessicalmente i pizzini di Provenzano con i pizzini di Ciancimino
No dal punto di vista dell'essi dicono
Non avete notato che nei pizzini di Provenzano vi sono errori di ortografia quelli consegnati da Ciancimino invece le stesse parole non presentano errori di ortografia ma è stato fatto questo confronto avvocato domanda mi sembra sempre
Va andiamo avanti
Senta
Andiamo al documento sette compatta che è un
Manoscritto su carta intestata Vito Ciancimino l'intestazione mi sembra che in alto a sinistra
Sulla destra insomma
Per identificarlo avvocato Vito ce lo può sette conto fa è un documento se darò così come non abbiamo quella relazione visto così se no se non avete consentito che venisse l'ambiente lato ventitré credo si sia un documento acquisito
Gli atti noi possiamo seguirla bene l'avevo detto è un documento su carta in manoscritto su carta intestata Vito Ciancimino ci legge qualche cosa noi costituiamo rispetto alla produzione del Patto per la
Assoluto
Perché io di qua non riesco a leggerlo
D'accordo per la distanza
Allora
Allora
C'è scritto in alto a sinistra dattiloscritto Vito Ciancimino
E poi c'è scritto in alto a destra come a gennaio due mila e due alla fine degli anni e quindi già da il manoscritto alla fine degli anni Ottanta in Sicilia i grandi interessi sugli appalti da parte di Cosa Nostra sono andati sui due grandi
è enti regionali finanziatori dell'adesione va bene abbiamo capito è un documento che già abbiamo o se possiamo procedere allora può riferire la dal potete riferire la dotazione della Carta
L'attenzione che la carta della del documento sette compromissione sette compiamo è collocabile fra gennaio dell'ottantatré febbraio dell'ottantasette un attimo che lo cerco così
Quindi gennaio ottantatré febbraio ottantasette sì grazie
Allora
Percorre più dire che su questo accordo è stato scritto il testo a distanza di quindici diciannove anni visto che c'è scritto gennaio due mila due non si tratta di un originale in generale scritta con inchiostro nero
Sì corretto scritto la cartella data datata come produzione in quel periodo e glieli elencherò non so quanto quando Massimo Ciancimino effettivamente abbia poi scritto questa cosa servirà
Scritta dopo no non c'ero io può essere che sia fatta pure questa data però diamo per scontato che se due mila e due va bene
Quindi quindici dicembre originale quella regionale queste l'originale
Debiti datato due mila due Suzuki carta ottantasette
è stata sa non è datato non è andata inchiostro in questo caso non è databile implosa furono numeri per farlo non certo di sintesi e non è
E le e di uso chiusa estremamente comune negli altri nell'arco di trent'anni componenti né di questi inchiostri
Perché Nesta era sono cambiati
Sì va bene quindi siamo se ho ben capito la carte di quindici diciannove anni prima rispetto alla data scritta sul manoscritto
Sì come è scritto non si
Si
Avete accertato da chi è stato scritto a questa data manoscrittura
Questa è una scrittura Carnia è stata fornita come autografare Massimo Ciancimino grazie prego un altro documento la lettera a Berlusconi
La lettera a Berlusconi è il documento quattro è quella parte di lettera a Berlusconi quel frammento
Quattro
Dunque documentato
Dopo quattro sì
Pardo no non è il documento due CL due c'è l'avvocato quindi
Documento due UGL sì
Io voto contro un altro
Ho
Quello che inizia con le loro regole Berlusconi metterà a disposizione una tesi o se si faccio la domanda come la domanda è questa
Voi avete già riferito i documenti analitico in analizzati no i documenti consegnati quanti documenti avete
Analizzato documenti consegnati da Massimo Ciancimino avete approssimativamente analizzato su mandato della Procura di Palermo e di Caltanissetta
Sì dottoressa allora la domanda è quanti documenti consegnatimi a Massimo Ciancimino lette approssimativamente analizzato mi pare che ieri abbia risposto allacciamo riqualifica mensa forse sì
Potenza
Ma
Pagano ma ci sono stati
Trasmesso un totale di quarantotto documenti quarantotto perfetto trentaquattro davanti la signora aveva già specifico e a quello che voi avete detto che il documento due è stato tagliato questo è un taglio accurato
Per quello che avete Al Jazeera
è un paio Turoldo è un taglio è stato inc in che senso ha curato
Do CL fra Parlamento CGIL stiamo parlando abbiamo abbiano dichiarato che il documento che ci hanno è stato tagliato nella parte superiore del testo se guardiamo come il testo viene
Esposto sulla documento quelle la parte diciamo più in basso senza guardare il testo capovolto acqua difficile da riferimenti le chiedo scusa
La parte in basso presentai classici tagli riproduzione come anche abbiamo spiegato ieri mentre la parte sopra mostra delle al microscopio delle fibrille che sono chiaramente dovuti e non ha un taglio di produzione taglio eseguito con altro mezzo ritardatario
Quindi una forbice un taglierino col buonsenso da taglio
Senta gli strappi di su questo taglio sono evidenti
Sono stati osservati al microscopio certo senza vivente a occhio nudo
Per con per Comune carcerazione potrebbero essa evidente ma chiaramente vano documentati strumentalmente
Allora perché voi pagina sessantotto sessantanove dell'altro esame udienza dodici dieci due mila dieci
Sembrerebbe tagliato proprio con le forbici però strappi non sono evidenti sembra un taglio accurato acqua appare un taglio accurato poi con che mezzo si è stato effettuato questi noi non lo sappiamo
Allora se allora lo studio della del maggior dettaglio con cui è stato diciamo diviso il foglio a quattro perché si tratta
Si doveva trattare rigidamente di un foglio A quattro
Allora se se c'è uno strappo quello che si vede è una sfida lamento molto più ampio delle fibrille che causa che non abbiamo osservato tuttavia se uno cioè dal foglio molto bene
E poi lo strappa con accuratezza trova le stesse caratteristiche
Di dell'utilizzo di un taglierino se
Viene fatto con le forbici ugualmente si possa trovare serene e serie quindi non c'è stato chiesto di appurare il mezzo da taglio ma se l'avessimo fatto avremmo esposto tutte le possibilità ok
Sicuramente preciso quello le posso dire ma non è come
Un taglio di produzione questo è operi ad Antonio accurato monumento all'il motivo per cui possiamo dire che non è l'intero
Esatto va bene anch'essa grazie senta
Un Ciancimino nel lontano due mila dieci con un grande clamore mediatico consegnato anche la cosiddetta lettera a Berlusconi
E che è che vi posso mostrare voi non avete ma ve lo mostro
Presidente voi non avete quindi non l'hanno esaminata e adesso trasmettiamo alla domanda e poi eventualmente interverremo
Per consulenze
Vediamo prima una domanda quale ascoltiamo prima la domanda pone
Come si vede l'occupazione inferiore RAI con le stesse
Diciamo così allora innanzitutto
Bisogna agire fatto non questo documento è un documento che voi avete va esaminato no no allora questo supera o nell'altra quindi dalla procura di Palermo non ve l'ha trasmesso analizza avevamo già detto anche a Malta ma io lo ricordo perché è un altro processo mi quindi non è stato consegnato e non è stato esaminato quindi altre domande su questo documento
Sono superflue non non è stato
Consegnato neanche dopo che io l'ho fatto rilevare nella vostra prima audizione del due mila dieci perché poi voi siete venuti un'altra volta nel due mila undici in quell'arco temporale lo avete analizzato
Come ho già detto io non ho mai analizzato questo documento
Così come lei l'ha prodotto in questo momento
Bene dottoressa grazie andiamo al documento quattro che nella parte di lettera a Berlusconi
Ce lo troviamo
Dopo
Se è quello di prima avevamo detto che il cui uccello nono è una a un altro e qual è
I documenti dopo quattro mesi documento qua e voi lo avete detto il mezzo foglio che inizio lo scritto posizione posizione perfetto va bene ci siamo intesi può da quello della perquisizione innescando esatto sì perquisizioni implicita esatto
è solo solo una domanda su questo per essere certo di aver capito voi non avete identificato l'autore quanto capitoli
No confermo la manoscritture riconducibile a un suo l'autore ma non è stata identificata sì
Senta
Dunque
Nazione documento nove
Nove a
è una lettera che
Vito Ciancimino scrive a all'onorevole Ruffini se non sbaglio
Sì su carta intestata Vito Ciancimino manoscritta in originale
Le chiedo solo la dotazione della carta
Allora la datazione della carta collocabile fra maggio dell'ottantatré ottobre dell'ottantasette
Se potete riferire quando è stata spedita la raccomandata individuata i documenti nove b è nove cinque allora
La raccomandata ovvero le due ricevute
Riportate hanno come ricevuta ricevuta di rinvio il nel
Già nove gennaio mille novecentottanta sembrerebbe dal timbro cd
Un altro documento per velocemente vado un po'a saltare
Parliamo del referto dieci dunque documento dieci
Che vi dico quale
In modo prova
Dunque
Naturalmente Presidente il fatto che non sia stato dato il consenso all'acquisizione
Perché la difesa non abbia prodotto questi documenti prima
Fa sì che tutti questi che questa parte di esame avvenga su documenti che la Corte non non conosce ma neanche gli altri vivono
Dopo alcuni sono sono tenuti al deposito atti al fascicolo desiderio vi sono no no non sono intervenuto perché ogni onestamente locale tra gruppi siamo
La ricordo non ricordo se queste ricevute
Dei documenti nove via il nove il CFP destino gli altri quindi non intervengo in questo momento noi miseri serve una serie di domande perché se non sono documenti acquisiti al fascicolo non può non abbiamo nessuna possibilità
Di verificare le ha detto nove B nove giugno abbiamo in questo momento non non sono atti non ci sono va bene io non la loro ci sono tutti documenti purtroppo abbiamo nemmeno il nove all'accordo
E quindi
Mi astengo per il momento ad intervenire allevavano avvocature rievocazione più qualificati di loro possono dire se sono noi abbiamo fatto che o meglio domande sui documenti e quindi alla fine lei non è il problema di essere qualificati ma la finali da cui lei intende con quelle domande non può essere raggiunta se noi non abbiamo la possibilità
Di renderci conto
Dormendo quei documenti inerenti ai ragazzi non posso intuire che lei abbia voluto fare una fare e io direi che una carta successiva risulterebbe spedita con raccomandata antecedente lo questo l'ho intuito perché poi produrre con i miei però
Sarebbe stato opportuno produrli prima in modo tale da consentire anche a nome di poter fare una battuta l'esame non è una battuta sei e il secondo tempo dopo aver studiato dodici mila pagine di Giraudo in tre giorni la verdura prodotti ma mi sono dovuto preparare per loro insomma avvocato mi
Questa
è una battuta lo Nalotto reso farebbe alla le faccio un'altra battuta visto che è una un esame già fatto nel due mila dieci due due mila undici delle conosce bene sempre su queste cose dovrebbe essere già prontissimo ove questo esame novembre ma si poteva mentre ora vado a meno che non li abbiamo proposti tutti dopo poco battute l'ICI farne abbiamo nuovo perché passiamo autogoverno dieci vediamo quale
Dichiaro cerchiamo di capire se un documento che anche noi conosciamo il documento e dieci è un documento che è iniziato scritto caro Ragioniere
Ho riflettuto su quello che ci siamo detti al nostro ultimo incontro per quanto riguarda i soldi ricevuto dal nostro amico Berlusconi finisce con dattiloscritto Vito su questo sei dieci
No e lo so il perché infatti quelle il discorso perché lei voi avete parlato di un documento
Ve lo dico subito
Dodici
Ok però nella vostra
Consulenza c'è scritto questo documento ha indicato anche con documento dieci come documento dieci
Ecco perché chiedevo
C'è poi
Ci può dire la pagina ma che è un errore di battitura
La pagina di un suo qua una
Perché è proprio la prima parte dopo lo sconsigliano tutto
Lo faccio vedere
Ma
Vagabondi
Dodici allora all'olio di palma Cocconi cioè l'impalcatura è un errore di battitura quindi si riferisce al dodici per anche perché fai nel
Interessate al teste denominata cosa quindi nel fare il documento soci dieci indicato terrore soltanto come dieci ottobre
Sono valori in gioco
Sì però chiedo scusa per capire perché è il documento dodici in realtà ha un contenuto diverso nel dattiloscritto
Scusi
Il per allora il documento il reparto dodici
E abbiamo di cui abbiamo anche parla di un attimo ieri
è un dattiloscritto una parte in corsivo scritto Massimo preso atto per come esso
Un collegio che cortesemente il primo rigo del dattiloscritti secondo
Allora caro ragioni raggio
Scusate ho parlato con il mio amico Romano a punto e virgola mi ha riferito che anche il esse punto p punto ha garantito che è più prudente continuarci a
A vedere
Dentro casa va bene
è perché quello che vuole denominate qua come reperto dieci inizi c'è scritto sempre massimo in alto a sinistra ma c'è scritto caro raggio ho ricevuto
Ho riflettuto su quello che ci siamo detti al nostro ultimo incontro per quanto riguarda i soldi ricevuti dal nostro amico Berlusconi quindi sono diverso
Quindi è un altro documento vorrei riuscita individuarlo questo documento dieci
Dieci è questo
Gli unici e aperta dieci sono quattro fogli uguali due due
Uno no stampato noi in fotocopiate in uno di questi poi dice quel passo iniziale l'etologo avvocato Milio
E
Almeno a me
Promemoria incontra colonnello appresso dieci
Guardi
Uno di retto lo avete pure chiamato
Un atto uno di retto uno B
Sono anni
Letti
Ora qui
O che è un altro documento dattiloscritto ciclopico che non è allora e non è l'abbiamo anche chiamato molto somigliante perché in effetti ha scritto in cima Massimo e poi il la visibilità che lo scritto ma sono due documenti diversi questo è chiaro
Sì
Sì la domanda sei in fotocopia
Sì
Esse a accertato di Gela manoscrittura Massimo
Stavano scrittura e di Ciancimino Vito
Risponde carriera in questo caso
Quindi la ma la scrittura né presente nella sezione apicali sinistra è attribuita Ciancimino Vito la scritta Massimo
Ci
Se avete accertato che questa manoscrittura sia anche questo oggetto di una trasposizione
Allora su un documento uno p come su altri documenti abbiamo eseguito tutti gli esami al microscopio
E quello che abbiamo perché abbiamo visto che è stato sicuramente realizzato compra tutto il documento con un processo di fotocopiatura
Con gli stessi Polimeri la stessa tecnologia clic presso il fiume sin qui abbiamo parlato per altri argomenti e per quanto riguarda la dicitura Massimo in questo caso non sono stati rilevati
Come nel reparto dodici i famosi Alloni di cui abbiamo parlato
Non sono no sì
Mozione
Dunque
E allora
Perché nell'altro
Processo ventuno sei due mila undici pagina ottantatré inizia ottantadue io chiedo le ultime due domande nel reparto più uno che io in Berto è un ottimo di uno non esiste
è nel reparto dodici gliela scritta al massimo la mano scrittura Massimo
Che voi avete ricondotto al padre Ciancimino io le chiedo se trattandosi come voi avete detto di documenti in fotocopia questa scritta in ipotesi potrebbe essere stata appiccicata applicata lei mi dice spieghi meglio
Il dottore Di Matteo dice non è più corretto dire se ci sono anomalie che lasciano pensare che sia stata appiccicata
Allora il Presidente dice è possibile che questo scritto sia stato come dice applicato lì questo manoscritto questa parte manoscritta e poi fatta la fotocopia
E lei risponde è possibile sì
In linea di principio è possibile se non
Staziona così bravi a non far vedere segni o a scadenze e di qualità grafica alleggerire in questo caso Sella riscontrato perché per altri nazionali
Come ha detto io adesso ci si elementi per arrivare a un'asta detta è simile all'altra tuttavia in questa che non rispondono alla fine ad ogni quello parla dell'opposizione che ha riscontrato primo salto come enti di cui ci ha detto va bene si è chiaro che questo
Sì senta in merito al documento dieci invece si
Vi chiedo solo qual è la dotazione della Carta documento dieci lodevole avvocato mi fare o meno confondendo nel sud qual è il dieci è un'azione lo prendo
Il dieci è il re quello prontezza promemoria in incontro colonnello secca solo qual è la dotazione della carta e come è stato
Generato diciamo così
Allora il il
Io quel documento rap dieci abbiamo detto sono è costituito da quattro fogli identici primo e secondo foglio
E mi sono non sono esiti di fissaggio di toner comunque di alta qualità grafica
Infatti parliamo di foto compiuta fotocopiatura varia barra stampa laser in quanto quello che osserviamo e abbiamo un altro l'alto livello di definizione
La datazione della carta collocabile per il primo foglio fra il mille novecento come sono identici e difficile dirle
Poiché erano contrassegnati venerdì in buste separate nei nostri reperti però
E allora il primo quello che manchino mo'primo foglio
Luglio l'ottantadue gennaio ottantasette quello che è contrassegnato secondo foglio e aprile ottantatré agosto ottantasette si
Questo documento è stato un rigetto generato da un computer
Non la stampante collegato l'incompiuta abbiamo detto che
Considerazione dell'alta qualità grafica
Possiamo parlare indistintamente di eccesso di fotocopiatura ad alta qualità oggi una stampa laser direttamente sia una stampa laser sicuramente vi era un computer ma in linea di principio rimane il dubbio su come sia stato prodotto in origine sì
Senta andiamo un altro documento che è il documento tre circa il
Ok
Ammesse nozione geografica guardi la domanda è questa se il le scrivanie quell'anno venne identificato l'olio promise
La intrecci è il un documento che reca la scritta rapporti Dell'Utri
Se sulla sinistra reca le seguenti scritte rapporti dell'utile alla mia se
In immane IMI San Martino Edilnord Rasini banche Zummo ed altre
Sulla parte destra reca la scritta Berlusconi Ciancimino L'Espresso delle due uno ottantanove poi reca Milano truffa e bancarotta ed altro
è un documento che è vi chiedo insomma se questa scritta Berlusconi Ciancimino è quella scheda e la scritta Milano truffa e bancarotta al voi l'avete ritrovato in altri documenti e se sì in quali
Presidente
Un elemento all'interno di confusione ieri
Per tre CL abbiamo parlato di un altro documento
Quindi
Io non vorrei che ci si riferisse questo per la verità per tre CL noi avevamo
Se non l'ho annotato tredici del tra quelli di ieri però vuol può essermi sfuggito tra i tanti qual è
Noi
Allora voi avete parlato due CL sì ma del documento per eccelle mi pare che ieri non se ne parla proprio l'uomo avvocato almeno questo siccome in un'altra va bene
Va bene niente abbiamo capito allora andiamo avanti poi ci torneremo magari con l'esame esatto comma
E allora potete rispondere alla domanda dell'avvocato meglio
Sì vuole regolarizzare tout-court
Pagano scusi una precisazione ma non abbiamo in questa certamente ho nominato due documenti diversi uno retta
Tre CL
Ed uno doc tre CNT appunto quindi
Di qual è l'unico argomento intanto della prima trattazione tre CL prima trattazione tre CL
Tocca trecentotto tracce quattro scritto trecento Stromboli ma per quanto riguarda
L'analisi grafica questa era un documento il tocca tre celle disponibile in fotocopia
è stato consegnato trancino Massimo in data uno dodici due mila nove
Ci è stato trasmesso dalla DDA di Caltanissetta con delega del quattro dicembre due mila nove
Dall'analisi data è stato possibile attribuire lo stampatello maiuscolo quindi nell'accezione sinistra del foglio molto probabilmente
A Ciancimino Massimo
Mentre nella parte destra ci sono tutta una serie di indicazioni in corsivo corrente che sono state attribuite Ciancimino Vito
Questo è per quanto riguarda l'analisi gravi ma la domanda metro cubo diverso dall'avvocato Luigi Li Gotti
Sulla
Individuazione di quelle scritture delle sue qui per gravi quelle parole si
L'abbiamo
C'è stato un termine identità con altri documenti sì c'è stato fornito un altro documento che noi abbiamo denominatore Patrick conto TIA
Che ci è stato trasmesso dalla DDA di Palermo
Un attimo lo trovo
Così quando c'è stato tra
Il tocca tre con propria ci è stato trasmesso con delega per quattro due due mila dieci dalla DDA di Palermo
Allora in questo documento sono state ritrovate delle parole corrispondenti che non abbiamo opportunamente evidenziato nell'elaborato peritale
Sono
Due gruppi alla prima riga Berlusconi Ciancimino come possiamo visualizzare e alla terza riga Milano truffate bancarotta
E sono le stesse parole corrispondenti che si trovano
Nel documento doc tre CM
Qual è l'esegesi decollo stesse proprio quegli stessi tracciati
Poi ci torniamo scusi qual è il documento ultimo che ha esaminato l'ultimo perdere con propria
Tre con tutti gli atti trasmessi sono
Con delega del quattro due due mila dieci
C'è scritto consegnata Massimo Ciancimino qua allegato al verbale dell'interrogatorio reso da Massimo Ciancimino in data quattordici
Uno due mila dieci
Sì
Quindi è possibile che si tratti di una trasposizione per quelle scritte che vi ho detto
Sì
Sì evidentemente un collage
Vincolare il problema
Quindi un'operazione corrispondente a quella che voi avete descritto ieri a proposito del nove gennaio quarantatré anche riportare perché si vede una proprio
A le parti foglietti
Incollati che sono stati fotocopiati come zone d'ombra dal piatto di scansione del Veneto che copre
Quindi possiamo dire che questo collochiamolo definito coglie
Più visibile rispetto al reperto De Gennaro altri reperti per esempio
Collage mercato che quando l'ha consegnato Ciancimino detenzione questo è un collage Pubblico Ministero che provoca fra la domanda era finalizzata proprio a queste
Va beh è un con l'altra parte anche abbastanza brutale ci crede nessuno passo cioè il problema prego convitti
Andiamo un altro documento
Velocemente mi sto avviando con la conclusione non più di dieci minuti
Dunque
Il documento voi avete parlato del documento dodici che è quella dattiloscritto con e la nel manoscrittura Massimo
In alto a sinistra voi avete parlato della trasposizione ieri a domande del dall'avvocato di parte civile
Chiedo solo se questo documento anche in fotocopia
Sì
è un fatto coppia sì
Stessa cosa fare il documento tredici voi ieri avete commentato il documento tredici che quel dattiloscritto con la scritta con sopra scritto Zannini
Manoscritto da Vito Ciancimino se è un documento in fotocopia sì
Okay per queste queste due manoscritture massima Zanchi sono state ricondotta Ciancimino Vito corretto sì
Sì
Zitti velocemente un altro documento ed è il documento quattordici questo Governo un
Secondo me lo prendo
Pagina nuove
Documento per quattordici è un dattiloscritto che inizia con appunto incontro mercoledì
Il nostro amico superpoliziotto del gennaio ne sta sperimentando un'altra delle sue dopo essersi servito diffidati personaggi come il dottor De Luca ecco c'è già stato detto e domande quindi avrei già individuato il proposito può fare la comando con le chiedo intanto se in fotocopia sì
Di chi è la manoscrittura in calce esse porgliela leggo io per brevità e i pentiti raccontano Cosa nostra
E poi continua insomma ci sono altre tre richiamo non non li di decifrare dice Ciancimino sì
Avete accertato
Dei in questo documento di aprile tracce disegni tagliati di netto per usare una vostra definizione
Sì le ombre propone rispondo di no
In particolare tra la parte
Usati mila possibilità di usare dattiloscritto la parte scritta un mezzo meccanico e la parte non scritta né tra la la prima parola e la seconda quello che riesco a vedere
E e sentiti c'è una piccolo e mi c'è un piccolo uncinate Ernano un tratto taglia tradimento nella fase di fotocopiatura si sulla base di questi rilievi a quali conclusioni siete giunte
No
Un attimo stiamo trovando la slide per carità va bene
è una slide evidenzia
No
Allora per quanto riguarda la parte grafo nomi canoni abbiamo evidenziato che nella parte superiore del primo rigo in corrispondenza della lettera i
C'è un tracciato superfluo
E così come abbiamo scritto nella relazione è riconducibile verosimilmente una porzione di un dramma costituenti una lettera sovrastante dei conti stranizza precisa nella sua parte superiore è come se fosse una lungo di una lettera che era presente Enna qualcos'altro
Questo è quanto quindi possiamo parlare di una trasposizione
Possiamo parlare del fatto che anche qui vi sia stato verosimilmente incollaggio essendoci un tratto tagliato di netto sicuramente non contestuale alla fase di stampa del della parte dattiloscritta sui
L'ultimo argomento diciamo così almeno per quello che mi riguarda è relativo al documento intitolato appunti per incontro a futura memoria che è il documento
Trecci di
Poi
Posso chi sia e lo abbiamo già identificato perché già ieri già sono oggetto di Thomas Hardy può procedere
è in fotocopia
Sì
Sì quali voi avete dato la carta tra l'ottantasei novantuno per il primo foglio estrarlo l'ottantaquattro e l'ottantanove per il secondo foglio e avete detto che è stato generato da da una stampante collegato a un personal computer
Io le chiedo meter rinvenuto lo stesso carattere di questo scritto in altri documenti
Intende Curia il curiosi
Allora alcuni arresti
Pagano silos il fonte oppure è stato rinvenuto in quattro documenti che ci sono stati trasmessi
Li leggo rapper Tretti il rapper
Tre cd il rapper dieci
Perfetta quattordici
Tutti questi documenti sono stati evidenzia non carattere cure
Sì glielo ha detto dieci quattordici a quegli altri pregressi
Sì tredici rapper dieci cd è retta quattordici
Dieci e quattordici secondo del controllo quali sono quattordici polvere
E dieci va bene ok quindi possiamo dire che sono stati scritti tutti con il compiuta
Caterina come carattere il fonte si un carattere da computer cessi
Senta per quanto riguarda sentite per quanto riguarda il
La stampa diciamo con che tipo di qua qual è insomma il discorso del Toniolo e concreto un errore
Senza fondo nel recupero
Sì prego
Allora parliamo sempre giusto tre cippi
A debiti sono due fogli denominati in questo caso a e b sono in fatto copia ci e il toner che è stato utilizzato è una polimero una classe di Polimeri Vieste destinati Acri lattico polimeri
E butta viene iscritti Chimento e crea carbone Moffo la tipologia di fissaggio del toner è cosiddetta di presso il fiume Singh
Quindi quello che bigio attualmente diciamo quello che assenso adottino sospetti vi esclusa discutiamone è anche per quanto riguarda il documento dieci è quello il numero quattordici
è sì perfetto
L'ultima domanda va be'poi voi avete anche ieri parlato delle anomalie quindi non ci torno rispondendo alle domande del del collega
Per relativamente a questa fotocopiatura
E avete anche detto che
Sostanzialmente non vi sono o non avete ha rilevato altre anomalie di carattere grave grafico diciamo così
Su quale documento può come mi sembra quali sono i requisiti sempre il precipizio
No ok la domanda è questa il fatto di non avere arriverà rivela rilevato
Anomalia
Garantisce che questo scritto non sia stato manipolato ci sono come questi si termina domando non lo possiamo ammette leggerci come elementi che da qualificare una manipolazione uso chiederle di Roby chiara neppure la domanda ecco
Si può escludere
Che questo documento non sia stato manipolato nonostante non abbiate rilevato anomalie in questi termini
Passiamo a rispondere sono cambiamo rilevata tra anomalo
E va bene e ci fermiamo allora poca come nel
Anch'io mi rimane l'ultima domanda perché nel precedente esame pagina novantasei
Il Presidente chiede
Non riscontrare queste anomalie garantisce che questo scritto non sia stato manipolato questo vogliamo sapere con certezza e lei risponde non al cento per cento
La domanda non è stata messa lì è stata poi va bene cosa siccome c'era ho fatto la contesa avvocato Vito va bene insomma abbiamo ascoltato andiamo avanti l'ultima domanda è questa signori avrebbe
Avuto anche la disponibilità di un'altra versione di questo documento che è
è quella che vi mostro è che reca una mano scrittura scusate il termine non ne ho capito un cazzo
Allora è un documento che è stato analizzato esaminato lo brevettazione
Cari miei io non ho mai visto
è la prima volta
Anch'io l'ho mai fatto il tutti non è stato oggetto di
Esame da parte vostra va bene avvocato Milio sì io vi ringrazio ringrazio tutti ho terminato allora per organizzare la Costituzione chiede gli altri difensori chi deve fare ancora domande
Irridenti
Sono avvicina Massimo Romano facciamo allora una pausa avesse poi così proseguiamo con gli sguardi poliziotti diventano anche l'avvocato
Dipende
Ma voglio preannunziare che sulla scala sana quando
Alla domanda formulata lo condivido non l'abbiamo donato i notabili soltanto l'avvocato proprio costante Boyle pongo Vienna decidendo l'aveva già anticipato allora facciamo una pausa di un quarto d'ora e poi
Conclude completiamo
L'udienza è sospesa
Ho riprendiamo l'udienza
Ora
Presso il comando al loro posto e quindi l'avvocato Romito
Signor
Vengono qua e di Donovan lavora
Testo nascosti nel massimo
Vi va bene
Un profumo
Non se ne sta
è seduto vuol dire porgere un saluto le domande
Semplici
Mi limiterò a fare delle domande un ordine generale sullo specifico mia al collega
Una in qualche maniera
Compulsato indulgenze ovvero integrativo della collina
Se non la volesse avere quei delle valutazioni di carattere generale che ieri il premesso che lo Stato richieda
Dello Sco anche se magari lo Stato poco tempo per il suo
Allora volevo sapere questo
Voi avete analizzato
Dei
Documenti avete attribuito a Vito Ciancimino scritti a matita
Volevo sapere se con la scrittura mattina sul foglio
C'è stata almeno nel entro una per
L'idea dell'altezza della stessa
Kharja
La scrittura matita così come tutti quanti gli inchiostri ha permesso comunque di effettuare gli accertamenti
Grafo non in quel modo esaustivo
Nella foto non esaustivo però
Grafo un unico in modo
Causa in modo soft io non ho capito scusi va bene
Senta
Gravosi
Avete sconcertato
Assegno sul foglio visto che avete compulsato pure degli originali e
Se era possibile risalire alla
Tramite quel segno sul foglio l'impressione sul foglio
Un quarto scusi scusa mio padre
Ha detto sì Gianni ha ritenuto possibilità su strumenti attribuiti al massimo
Mancino
Scritti a matita sarebbe potuto nata
Anche il segno sul foglio attraverso la matita
E intende segno che il foglio la pressione pressione ma
Ieri non si può fare medesimo sento
Invece avete coperto rilevato qual era il numero di Marina cioè se si trattasse di matita che erano all'interno di dura
Era possibile dicono
Ma c'è stato adesso
Comunque grazie ma per quanto mi riguarda i graffi analizzata al microscopio non è
La componente è una componente tecnologica che non attiene all'accertamento
Era legittima Fini chimico-fisica rispetto a una carenza cronica anche
Ovvero comprendere compone iscrivere a matita
Scusate il giro di parole
Si avete potuto vedere o se non è possibile avere dice
Nell'indicare se si trattasse comunque della stessa nati
Sempre grafiche si garantirne sempre grafiche qualunque tipo di un'attività meno non so se la svista provi utilizzate
Delle indagini
Se era la stessa matita per i documenti che avete anali
Guardi non è possibile stabilire oggi una cosiddetta
Ci sono domande
Scusate la
Quasi da
Pongo insorgano quella che
Buono
Questo
Dunque voi avete avuto da parte dei documenti da verificare
Dall'altra parte avete avuto dei documenti inviso scaricati delle comparazioni
Questo accertamento non è stato chiesto di farlo
Con riferimento a una trentina di soggetti
Io volevo sapere a
E
Quelli che avete attribuito Vito Ciancimino e a Massimo Ciancimino
Ci sono stati altri documenti sottoposti a verifica che avete attribuito a qualcuno di questa trentina di soggetti
Pari a no un particolare nessuno Salvatore Riina
Sempre no nessuna Bernardo Provenzano
Allora abbiamo attribuito dei documenti in verifica che ci sono stati consegnati amassimo ferito Ciancimino bassi quindi adesso
Va bene
Infine ho finito qua
Sufficiente dilazionato in Comune difensori ci sono alcuni del filtro
Recita esterne
Mi pare di no
Quindi procediamo o nel pubblico mi a
Dopo
Proprio per quello convenzionalmente anche
Pervenuta al Consiglio un onere enorme che potrei farlo soltanto ma soltanto se integrativo rispetto alle domande ma
Pubblico Ministero lo volevo dire al giudice sanno già concluso non sapendo se entrerà la relazione
L'ambito della loro relazione
I consulenti
Ho indicato la data
Singoli documenti sono stati consegnati da Massimo Ciancimino prosegue sul mi è stato rappresentato già dalla procura voi come documento quasi lo hanno specificato loro stessi sarà possibile volevo chiedere rispetto ad alcuni documenti per il guaio chiesto la
La ratio avevo chiesto alcuna Lopalco alcune domande se potessero potevano dare contezza di quando erano stati consegnato il massimo di utilizzare comunque il risultato lotti perché nella produzione del suo forse sono documenti prodotti dal Pubblico Ministero
Al pubblico ministero per ciascun documento
Con un indice ben organizzato da voi ha indicato la data di consegna da parte in quale occasione Rosa riconsegnati dalla allora non e non ci dobbiamo fermare che vedo che manca l'avvocato che molto
Paolo
Ci richiamiamo il sito eroga provocatorio modo dobbiamo chiamare esiguo riservato
Ancora
In questo quadro avvocato Antoniano antipatiche ma
Costante
Appunto
Eccolo qui allora avvocato fermo se ci sente LEA per le domande da fare i periti
I con vari Paesi consulente del Pubblico Ministero
Purtroppo non lo sentiamo
Presidente si
Di adesso la sento
Sì no nessuna prova nessuna domanda allora possiamo dare la parola al Pubblico Ministero qui voleva quello delle altre domande grazie
Innanzitutto
Un chiarimento
Siete stati
Assolutamente mio parere chiari
Nelle direi che
Sia per quanto riguarda
La
Persone Riina Salvatore sia
Oggi appunto anche su
Esplicitazione Presidente la persona
San Bernardo
A proposito
Appelli non è stato possibile fare un utile comparazione mancanza iscritto due riconducibile Riina e Provenzano mercati in stampatello ridondanti
Pagano esatto
Io mi chiedo
In generale lasciando perdere quindi i ricchi l'appello queste certamente Lardieri Riina e Provenzano
Attraverso una comparazione tra un corsivo è uno stampatello
Si può mai arrivare ad un giudizio di attribuibilità o condizioni espulsione non ho parlato di proprio Ministero Superstudio hanno ampiamente ha risposto
Viva l'hanno accennato per età stamattina sua questo nelle lettere maiuscole Gesù come veramente sintetizzarlo perché mi sembra superfluo vedere di nuovo
Allora una disamina cioè una sintesi
Analisi grafica
Effettuata attraverso il metodo gravi economico prevede un'analisi di una serie di parametri quindi tutta una serie di rilievi di misurazioni sulle ampiezze sulla direzione sull'inclinazione che ovviamente sulla pressione
Che sono indipendenti dal fatto se abbiamo lo stampatello od un corsivo quattro-cinque subentrano anche tutta una serie di movimenti formativi altamente identificativi cristallizzare una funzionalità grafica
Che noi rileviamo oltre che dalle caratteristiche generali anche dalle caratteristiche di dettagli e quindi dalla costretto costruzione formativa delle singole lettere quindi questo significa che tra uno stampatello in corsivo si può fare il confronto però poi il giudizio
Da questo confronto dipende dagli elementi quantitativi e qualitativi che io riesco
E
Effettivamente
Quindi spesso nella maggior parte dei casi
Quando io concludo faccio una comparazione tra uno stanco avere un corsivo Sior delle forti somiglianze delle forti analogiche possa arrivare a dare un giudizio probabilistico
Per dare un giudizio di piena attribuibilità proprio valutare tutti Pileri quindi
Non solo le caratteristiche generali anche le singole costruzioni formative quindi e è necessario per
Analizzare le singole questioni formative che ci siano anche lettere omologo quindi stampatello stampatello corsivo corsivo
Per capirlo no io per lui più di sostanza nel Consiglio oggi devono essere inseriti dei caratteri sarò un stampatello analogo e sanno stampatello che consentono quelle conservatori
Che per sei telefono in numero sufficiente
Esatto l'attribuibilità può essere fatto che mentre mi sembra che era troppo Bolzano
Abbastanza chiare su questo
Non credo che sia necessario ulteriormente
Sopra il Lazio Pubblico Ministero prego chiediamo al documento
In cui che avevo già chiesto ieri
A uno fa paura
Il posti che
Qua
Uno sia
I costi consegnato spontaneamente con un'economia
Questi
Allora una domanda se di specificazione
In degli eri avete detto che si tratta di
Un una parte imposti
Del vero che avete spiegato come non è rilevabile nel nel retro la il marchio trenta
Probabilmente forse anche per questo
Io vi chiedo se potete rispondere a questa domanda Caio che è stato operato
è stato operato con
Il se lo avete accertato
Un taglio diciamo netto con qualche strumento o è un taglio più artigianale
Ha un taglio fatto con lo strumento da taglio perché le
La linea non è perfettamente inutile orizzontale come come si vede anche nell'immagine e la indico un attimo concussore del mouse ed angolata ovvero non può essere fatta in maniera casuale
Sicuramente lo strumento da taglio ma non so dire qual è lo strumento da taglio perché non abbiamo nessuna in comparazione
Non è grosso lavoro
Senta volevo fare questa domanda
In tutti i documenti
Per una domanda di carattere generale che riguarda tutti i documenti che voi avete analizzati
Ed è di tipo merceologico
Avete mai
Riscontrato
Carta databile successivamente al due mila uno due mila due
Allora rispetto a tutti i giornali
Al
Anzi non avevano ancora più precisa al
Diciotto
Ho ventuno novembre quindi a due
Avete mai trovato carta
Databile
Ogni epoca successiva al due mila e due
Novembre due mila e due al massimo per la verità
Particolare quale su quarantasette sostegno ad un bene comunque la
Copia
Si quale Quadrifoglio tredici
Mi pare già
Riferito
Tavole mila unità
Sostanze solo risente sì due mila due mila quattro ma ci sono
Qua greggi lei è
Già spiegato inerenti le quattro anni
Un range di quattro anni tutto successivo al
Al due mila e due
Allora cioè abbiamo databile successivamente al due mila due
Ad esempio il documento che ci è stato dato in fotocopia dalla Direzione distrettuale antimafia foto
Ordine del papello
Intestazione un fax che non è stato trattato carbonio quattordici perché aveva già la datazione del due mila nove quindi io del fax
E non è quello è un fax in quelle zone chiarisse che rimanda la DDA perché
Sul papello abbiamo
Visto quando l'avete datato
Poi ne hanno il Foglio da tanto
Cui pocanzi anche Presidente riferirà
E alcuni altri documenti consegnati dalla DDA di Caltanissetta in fotocopia
Sì
E
Poi datato di cui Presidente richiedeva e due mila due mila e quattro io vi chiedo di cortesemente indicare eventualmente se ci sono quali sono i documenti per cui la redazione della Carta
E sicuramente successiva
Alle novembre
Questo questo ente si pone a cavallo fra il due mila due mila quattro e quindi non è sicuramente successiva è sicuramente successivo è sicuramente in quel range
Senta
Abbiamo già che attraverso la vostra testimonianza prima ancora attraverso l'indicazione
Della consegna di documenti da Massimo Ciancimino
Acclarato che
Tutti i documenti di cui abbiamo parlato in questi giorni sono consegnati tra il due mila nove due mila dieci uno due mila undici
Voi avete fatto accertamenti
Se avete fatto accertamenti non non bicchieri ipotesi
Per stabilire se nel due mila nove non
Eliminasse nel due mila nove fossero ancora commercializzare ismi di carta per esempio dell'ottantasei nell'ottantanove
Allora non siamo andati a cercare risme di carta dell'ottantasei del novantuno quello che
E in maniera molto diciamo puramente informativa mi permetto di dire avreste stanno la cosa aggiuntiva un accertamento abbiamo
Verificato che l'esempio dei fondi ma che voi non avevate fatto certo
Io ho avvertito abbiamo il ricordo che abbiamo verificato ad esempio abbiamo contattato la così Fernando e abbiamo chiesto infatti abbiamo riferito a fine
Fino al due mila sei commercializzavano un certo tipo di carta che poi è stata sostituita con carta di altra grammatura
Questo l'abbia ha chiesto
E la ecosistema a
A priori ha detto che nei loro magazzini non c'era per nulla ma non poteva escludere che negli esercizi commerciali in ce ne fosse invidio hanno risposto che dopo il due mila e se non come giudiziarie fino a quel tipo di carta
Ho capito
Un Presidente non avevo risposto solo questo hanno risposto voleva se l'abbiamo ascoltato avvocato meglio però negare ascoltiamo tutto non si può
Come l'ha percepito le l'abbiamo percepito anche noi senta quando avete esaminato
è stato poc'anzi evidenziato diciamo nel corso del controesame dell'avvocato milioni un
Uno che a proposito del documento Trecci ieri e documento oltre compro
Posso
Qua
è stato organizzato è stato evidenziato quello che voi avete definito proprio come un evidente collage
Io vi chiedo di Sarpi il riferire alla Corte se quando vi è stato trasmesso il documento che Massimo c'è Cimino ha portato all'interrogatorio le procure di Caltanissetta di Palermo il primo dicembre due mila e nove quindi documento tre CN
Voi siete stati avvertiti o comunque se vi risulta se sapete
O il proveremo altrimenti che Massimo Ciancimino nel momento in cui ha consegnato
Il primo documento ha
Detto ai procuratori che lo interrogavano
Attenzione questo documento è un collage tra una cosa che
Ho scritto io per promemoria una cosa che aveva scritto mio padre
Veramente tutto questa parte lavori dove
Avvenire se quando avete esaminato
Grazie eravate stati informare l'autorità giudiziaria che abbiano sottoponevate per l'esame
No
Noi di solito quando
Comunque quando analizziamo i documenti ci concentriamo sul documento quasi mai nei Comuni magari solo esplorare Stato indipendente da Michele Novaro permane magari ecco
Presumo che sia sufficiente sul punto fin d'ora perché credo che
Necessario uccisi unico esclusivamente per provare
Il dato che
Che è stato lo stesso odierno imputato a premettere che si trattava di un collage
Ne chiederemo di produrre soltanto a questo fine
Come elementi non professor Padovani
Paul sul giudice onorario del primo dicemmo esamineremo
A proposito delle firme Vito Ciancimino
Alcuna volte Vito Ciancimino abbiamo Cino Vito
Intanto una domanda di carattere generale lo Stato diciamo eventuale di emozione pensione legato a un momento di traumatico
E può essere presente in momento una privazione della libertà di una di un arresto può influire sulla stesura della firma sulle caratteristiche di stesura dell'Api assolutamente sì
Il
Trascorrere del tempo presenti voi avete analizzato due cartellini in relazione coi ne sappiamo che citato legate a due arresti diversi indizi
Novembre ottantaquattro diciannove dicembre novantadue
Il trascorrere del tempo modificare leggermente o significativamente modo di
Trascorrere del tempo modifica sicuramente la scrittura con una
Musei in piccole variazioni eh
Partecipo tuttora parte in questi studi involuzioni grafica è una dei fattori che influenza appunto del prodotto grafico
Sempre
A proposito
La firma
Potete prendere per cortesia un attimo il documento nove a di cui mi ha chiesto il difensore
No
Ora
Naturalmente Presidente io
A prescindere da da da quello che voi sarà l'eventuale accordo positivo delle relazioni su quale insisterò comunque
Premetto che
Di documenti veri sui quali farò domande saranno oggetto successiva produzione perché ovviamente altrimenti la Corte
Quelli non perché tutti credo siano tranne forse un paio tutti sono già acquisiti e no ora ancora fare riferimento anche per esempio questo documento di cui con qualche riferimento non credo che sia
Sto facendo nessuna delibera Ruffini si qua
Non vorrei sbagliarmi ma il suo avvocato milioni vale vengono nuovo no non bravo
No non è
Ombra
Allora per reperire perché la Corte possa seguire fin da ora si legge ho letto il giornale di stasera
E l'unico pensiero che mi viene perché sei un buffone
Invito a darmi querela color promessa che Tindaro la prova che sei un buffone se ove allora non è un documento così non solo del contenuto io purtroppo non c'è un coordinamento solo
è un documento sottoscritto
Sì come siccome si firmi chi chiedi tanto
I intanto un una copia un originale è un originale realizzato con una matita
Chi si sottoscrive Vito Ciancimino come si sottoscrive
In corsivo corrente
Ragionando
Quindi prima il nome a quel problema non è poi ognuno
Oggi registriamo su questo documento quella valutazione della Carta
Secondo quello che la trattazione della Carta non riprendo la slide della anatomico direttamente
E maggio tante altre ottobre ottantasette
Andiamo
Agli accertamenti sull'utilizzo delle di macchine da scrivere
Ad una domanda di
Il difensore
Avete risposto nel senso che
Determinate
Modifiche
Nel testo latino scritto alla stessa macchina
Possono dipendere dall'usura del tempo però
Avete detto anche che dipende dal
Relativo alle condizioni di ritirarli parlato
Lussu uscendo
Rito bene pagano sì esatto ovviamente non essendo una un mezzo meccanico quindi realizzato con un cestello con le movimenti all'R portanti più viene utilizzato più c'è un'usura della macchina ma
Secondo la vostra esperienza competenza tecnica in condizioni di utilizzo saltuario o di mancato utilizzo a distanza di sette otto anni
Siccome direbbero necessariamente queste modifiche sebbene utilizzata propone anomalie rimangono le stesse se viene utilizzata poco
La macchina a distanza anche di molti anni se rimane ferma
Quindi
Se ho capito bene per quello che mi dice ben possibile che servirà non viene utilizzato viene utilizzata poco nonostante
Una differenza di sette otto anni non si colgono differenze nel dattiloscritto certi
Ok
Qualche altra domanda
Rinvio lo conclusione su qualche altro documenti
Prima di passare ad altri documenti per che su questa è una cosa che mi era sfuggito prima però io oggi dovessi Collebello chiedo adesso
Noi abbiamo parlato di questi quattro documenti lo Stato esaminati prima gli altri tre questi sei
Lo diciamo Pizzi amori così durissimi ingegneri eccetera eccetera per i primi quattro su domanda del Pubblico Ministero ieri avete risposto oltre
La questione dalla macchina da scrivere anche sulla carta
Indicandoci per ciascuno di pericoloso
Gli altri tre invece oggi non è stato fatto avete fatto certamente anche sulla carta riduzione precipuo dire quali sono le risultanze di questi accertamenti eletto chiedo
Noi quattro no abbiamo già vorrei sapere i documenti ulteriori di cui abbiamo parlato oggi e sono se non ricordo male l'l'urlo Presidente se posso uno ACN undici l alle gli uffici del forse ci dice
Stavo chiede raccomandati come ho capito è sorpassata no nuovamente
No no superiore ancora
Comunque la dotazione va beh questa era la domanda riaperto uno ACN per intenderci rarissimo ingegnere ho parlato
Per quella questione del Bingo gli è stato detto che il suo amico Mimmo è una persona sincera si neanche
Non è una persona sincera neanche colleghi eccetera eccetera
Questo reperto uno Actl avete verificato
La macchina scrivere non ve la chiedo perché aveva era già con quale ce l'avete verificato la dotazione della Carta
Sì
Qual è
Redazione della Carta e novembre ottantasei aprile novantuno
Ancora uno BCR
Lasciandolo in sequenza abbiccì la garanzia della carta a Belluno PCR agosto ottantasette gennaio novantadue
Una cc
Abbia mancavano però dobbiamo dobbiamo rifarci dobbiamo fare
Quelli che non abbiamo chiesto ieri presenti ripetiamo sempre le stesse cose nell'ordine di tre gli ultimi tre
Sono aspetti un attimo
In particolare dico quello che ha visto il genio non letto mi pare che mi ha dato Costanzo di equivoci
Occhetto esso come donne o denominato denominato allora
O
Presente così lo diciamo Zonin e
Facciamo eliminare al Pubblico Ministero in sequenza quasi
Collega sta seguire se va bene allora dobbiamo fare in modo serio e io
Era
Come
Elemento per l'esilio che purtroppo non avendo il vostro elaborato non ci consentono di individuare
I singoli documenti quindi ho bisogno poi di qualche ulteriore
Neanche noi più facile buon attimo solo Presidente perché purtroppo le relazioni sono
Quindi
Solo
Ora
Forse però
Allora
Allora ci intanto C quattro
Poi c'è un documento già prodotto Presidente entrerei in ingegneria ho letto quello che mi ha dato M ma a scanso di equivoci riferito che ne parlo quindi questo è il PCC quattro circola allora non le non vi chiedo più della macchina da scrivere perché già superata la questione
Sui piccoli
L'abrogazione della pena allora il documento Ce quattro è stato consegnato da Massimo Ciancimino in data ventidue dicembre due mila nove
Alla di e trasmessa in galleria Noemi
Dalla DDA di Palermo la trattazione della Carta collocabile fra aprile dell'ottantadue agosto dell'ottantasei
Allora
Fotocopiatura perché gli occhi
La tecnica di fotocopiatura di Brescia chiusi in
Ed è un
Come componente quali merita una schiera né acido critico
Andiamo
All'altro documento di cui
Cifre
Carissimo ingegnere con l'augurio che vi troviate in uno stato di salute migliore di quando vi ho visto il mese scorso ho riferito i suoi pensieri al nostro amico Senna
Allora il documento cittadine
è stato trasmesso
Al servizio polizia scientifica per gli accertamenti grafici merceologici il con la delega del venti novembre due mila ventiquattro novembre
Dominano e consegnato da Massimo Ciancimino il venti novembre due mila nove la redazione della Carta è collocabile tra novembre e l'ottantasei aprile nel novantuno
Il toner con cui è stato realizzato
Epossido Carbone ha mosso con vista e non lo ha e la tecnologia e
Impicci così ovvero fusione Accardo
Quindi è diverso da quelli diverso rispetto a quella sera livello precedente è diversa rispetto a circa quattro sì ma
Ed io ho detto al CGIL di cui ha parlato ieri ieri ha fatto riferimento all'uso di dover diverso rispetto
Rossoni e nutre i tre documenti atti trascritti una pagina vergognosa
Poi sempre luglio venti uno di questi avvocati come CGIL che è stato esaminato ieri
Questo è questa la tecnologia i chiusini
Quindi diverso da questo del C tre uguale a quella
Uguale al CIPE
Anche questo delle tenendoci Masiello Accardo ottantasei novantuno le leggi devono riconfermo
Se non ho notato male mille lire Torre Santa Fe novantuno avviata quindi si era sia nipoti si stampa
Sono nati all'evangelico non sia per questo uno Torcello che per il cifre
Quindi dopo non è lecito sei prima
Noi la carta dico ma la la tecnologia
Tecnologia è ittico single
La seconda convocazione
Andiamo all'ultimo credo
Il rimane per cui non era stata fatta la domanda specifica e il riaperto cinque voi l'avete classificato per il due
Mi pare che non abbiamo parlano assicurando nella ridurlo
Allora io sincera non solo a denominazione dal VII diciamo in questi anni sia ora
Chiedo scusa se possa aiutare uno acceleri non abbiamo uno oggi del dopo leggere per cortesia curato e non lo trovo una CL
Il documento che inizia con carissimo ingegnare ho parlato per quella questione del Bingo mi è stato detto che il suo amico minimo non è una persona sincera
Sì
Questa legge ha già detto Carta ottantasei novantuno o secche
Sul franco STIR Renata ci definitivo Carbone ha mosso secondo tipologia di tecnologia di stampo
Quindi come quelli del soggetto costante
Sì
Come il G tre il luci ci lo potete ripetere questa seconda tecnologia seggi temporale perché lanci tamponare ma dalla fontana tanta
Circa metà degli anni Novanta quanto perché perché altrimenti magari
Anche con un po'di un allargamento passare il termine se per voi e naturalmente anche per
E nell'uso comune magari può indurre
Altroché senta
A proposito di questi
Appunto dattiloscritti
Avendo adesso fattore domande scritte sette di tutti i documenti
Io riepilogando o
Datato perché
Pertugi uno datazione carta ottantaquattro ottantotto
Reperto C due datazione Carta ottantasette novantadue se
Referto cifre
Datazione Carta
Ottantasei novantuno si
Reperto C quattro datazione Carta ottantadue ottanta servizi riaperto uno Actl datazione Carta ottantasei novantuno zitti
Referto uno bis CL datazione Carta ottantasette novantadue sì infine referto uno CDC ieri datazione carta ottantasei novantuno sì
Ora tenuto conto di quello che ci avete spiegato ieri
Anche relativamente al range temporale
è corretto dire che si può escludere che provengono critica la stessa risma di carta
Chieda scusa solo per chiarezza anche in linea sono comunque tutte Protopapa nel giusto si troppo
Orale
Allora
Papà
Abbiamo visto alcuni per esempio
Ottantasei novantuno
Altri
Ok
Allora a questo punto è bene spiegare bene altri ottantatré ottantasette rimarcarlo addirittura
Ho complimenti allora prestano un attimo l'attenzione alla tipologia di carta stata utilizzata
Il tipo di carta che viene utilizzata nel C uno è una carta di un misto di pasta chimica pasta legno
Abbiamo fatto l'esame delle firme nella carta come ha spiegato ieri in apertura per stabilire
Serve per queste carte fossero carte riciclate quindi ovvero ci fosse la presenza di fibre strane perché in tal caso la datazione non sarebbe stata possibile e questa era l'una cosa il tipo di carta dal punto di vista
Lasciatemi usare la parola tecnologico è riferita proprio che li riferita al produzione supporto e a una grammatura di cinquantatré cinquantacinque grammi metro quadro e uno spessore di cinquanta micro per CU uno c due
E costituito da un supporto cartaceo dello stesso tipo comincino uno
C tre
Ma se tutto cambia la colorazione perché come avete visto C uno C due hanno questo colore giallastro mentre cifre
Ha un colore bianco
L'enfasi quando lei dice supporto cartaceo lo stesso tipo ma lei ci ha dato una rotazione però diverso
Ci vuole ci due sui abbiamo dato una tentazione
Diversa ma con un range abbastanza compatibile almeno in un piccolo lassù degli OGM alcuni truffaldino il piccolo lasso temporale si diciamo il periodo quello propose propongo non sto dicendo che la stessa risma attenzione seicento che lo stesso tipo di carta
C tre è una carta di colore
Biancastro
è una pasta chimica ha una carica minerale che che il CIPE
Non è non ha un formato larghezza ISO Standard perché venti virgola nove ma e anziché ventuno a una grammatura di ottanta grammi metro quadro e lo spessore di novanta micro
Quindi eccetera e diverso sia da C uno che B e C due come supporto cartaceo
Ci quattro invece anche questa una pasta chimica di colore bianco
E con carica minerale crescite quarzo è stanco Carminati recava cosiddetti a una grammatura di sessanta grammi metro quadro
E un uno spessore di settanta micro micro metri
E e C quattro è diverso darci tre
E invece
Ci sono ceduta
Dobbiamo vedere un attimo anche gli altri
Abbiamo detto uno a CL è una carta di pasta chimica Pantalica minerale che il CIPE
Il Punto di colore della Carta e Bianco
Non è non hanno formato larghezza ISO Standard di cui larghezza perché non abbiamo tutta la verticalità del foglio e la grammatura sessanta grammi metro quadro lo spessore di ottanta anni colonna
Noi andiamo
Il la la la missione della carta di uno bis CL abbiamo è una
Miscuglio di pasta chimica pasta legno
Con calci tè quarzo a una grammatura di cinquantacinque grammi nei padre uno spessore di cinquanta micro
Ma larghezza
Del foglio di venti virgola nove centimetri non ISO Standard
Giallastro le stesse caratteristiche dici uno e C due
Uno CGIL
E anche questo un foglio con un supporto di tipo giallastro una grammatura di cinquantacinque grammi metro quadro uno spessore di cinquanta micron una larghezza non ISO Standa perché venti virgola nove centimetri ed è costituito da una miscuglio di pasta chimiche pasta legno come uno vi CL C uno e cinque
Quindi parere alla luce di questa opportuna specificazione per questi sette documenti
Quanti chili
I versi di tipo di carta possiamo
Al in questo ambito ristretto dei sette documenti
Possiamo enucleare
Due se non
Qua ci dica lei
Direi quattro una persona tre o quattro anni
Grazie
Su
Volevo chiedervi di Boggi altri documenti
Quindi intanto il documento tre CL quello che poc'anzi abbiamo esaminato per la questione del collage
Che
Voi
Vedremo
Beh io
Se
Gefina eventualmente
Voi avete
Mi pare già accennato al fatto che il corsivo corrente
Allora che attribuito a Ciancimino unito
Cari essi
Sì
Posso
Specificare
Nel corsivo corrente ci sono parecchie cose volevo capire se ogni ogni ognuna di queste
Parole sia attribuibile Ciancimino unito cose ci sono dei profili diversi
Si legge
Accanto alla
Qui al stampatello c'è scritto rapporti Dell'Utri
Attribuito a chi
E aprire a stampatello Ciancimino Massimo Ciancimino massima si tanto si legge Berlusconi trattino Ciancimino Ciancimino vita
Un confronto espresso del due gennaio mille novecentottantanove sembri Vito sempre minimi
Di corsi di Milano truffa bancarotta sono attribuiti a chi Vito
Sotto c'è un'altra
Scritto deposizione
Sempre Vito
In ordine o Mattarella colonnello voi
Singolo nello SISDE
Sì sempre di Tosini
E sotto certi c'è scritto rapporti consiste laggiù massa un appello si Massimo Ciancimino
Mi pare che avete già risposto sulla datazione della Carta
Sì tre CL
è un documento datato fra luglio due mila quattro gennaio due mila nove
Si tratta di una fuga è uno di quei documenti dato in fotocopia dalla di diari per tenesse
Senta potete prendere
Quello che avete classificato come blocchi cinque
è un documento che viene titolato Marcello Dell'Utri
Sì sottolinearlo intanto
Poi nella sentenza del G si fa riferimento alla pagina quindici poiché la posizione processuale di Dell'Utri e prendeva sin da quindici dodici mille novecentottantuno
Intanto vi voglio chiedere vediamo la cosa principale è un originale o è una copia è un documento prodotto in originale
Scritto a matita
C'è un giudizio di attribuibilità certa della identità grafica identità grafica con qualcuno dice interesse sì è stata attribuito alla funzionalità grattacapi Ciancimino video
Potete riferire l'abrogazione della Carta questo originale datazione della carta collocabile fra febbraio del novantasette luglio del due mila uno
Grazie
Parliamo sempre di altri originali
Scusate comunque più a un altro documento
Documento che voi avete qualificato come otto fa
Cosa avete accertato su questo documento intanto quando vi è stato trasmesso per l'analisi vediamo che il documento e perché
Avete
Alle
Carlo non fanno altre
All'anno in ogni giorno nel patto Presidente documento otto
Sinergie delitti eccellenti
Poi si legge CEE numero due fatta questa premessa
Debbo dire
Conta
Si chiude con una
Ho una scrittura
Ho incide diede le caratteristiche
Mattarella uguale Moro
Allora il documento è stato consegnato da Massimo Ciancimino in data otto marzo due mila dieci e trasmesse in carico al servizio polizia scientifica il sedici marzo due mila dieci dal punto di vista grafico
Allora questo documento e realizzato in originale con inchiostro di colore blu dal il monitor sino alla alle parole e la stessa matrice che l'ultimo rigo paroline
Mattarella uguale Monava sono state realizzate
La chimica
è una riscrittura
Tutte attribuita abito Ciancimino
Sia nella parte scritta a penna che in quella scritta a matita sì
Potete riferire la dotazione della carta di questo documento
La datazione della carta di questo documento si colloca fra gennaio dell'ottantanove maggio del novantatré
Grazie
Abbiamo un documento che avete classificato come otto B
Che si apre
E un manoscritto che si apre Presidente con
Le parole la frase la mafia a livello giudiziario si deve combattere con la correttezza formale e sostanziale degli organi dello Stato
E si chiude con
La dicitura
Io ho avuto una per la tremenda paura potevano ammazzarlo
Si tratta di un originale o di una copie si tratta di un documento fornito in originale
Chi è stato consegnato la procura di Palermo qualora
Questi segnato da Ciancimino Massimo in data otto tre due mila e dieci
E e trasmessa in deroga la servizio con una nota del sedici del due mila dieci
Avete potuto formulare un giudizio di attribuibilità della terapia sì
è stata attribuita ad ottocento Cimino
Avete potuto trattare la carta
Sì la carta è stata collocata temporalmente fra giugno dell'ottantotto nel novembre del novantadue
Senta andiamo
Al
Documento
Uno con copia
Si apre con
Mano scritto che si apre con una Presidente ancora non è stato prodotto che si apre con
Scaletta cronologica dei fatti può c'è scritto m dell'utilità latino alla mia
No potete
Verificare
O meglio avete potuto verificare
L'attribuibilità della terapia
In maniera positiva
Sì
Sempre a Vito Ciancimino
Si tratta
In originale o di una fotocopia è una copia fotostatica
La trattazione della Carta
Redazione della Carta collocabile tra luglio dell'ottantasette gennaio del novantadue
La tecnica la metodologia di fotocopiatura
Incresciosi ovunque quindi cortesemente ripeta
Quella recente
Terza
Undici
Andiamo al documento tre compendiata
Ma
Presidente chiedo scusa non l'ho per limitare l'esame del primo e unico non c'è contestazione sul fatto che quelli sono ascrivibili a Vito Ciancimino i problemi
Sono proprio su quelli che abbiamo contestato
Avvocato Milio io prendo atto di questo certo se avessimo nella relazione
Tutto questo
Non sarebbe necessario però il Pubblico Ministero
Giustamente non altro sistema anche poco se intende comunque far valere far risultare quest'questi elementi non altro sistema visto
Che è stato non è stata consentito acquisizione della relazione prego Pubblico Ministero
Allora tre con copia si apre proprio con
Ho la scritta Berlusconi Ciancimino poi sotto sì legge Marcello Dell'Utri e quant'altro intanto le chiedo questa scritta Berlusconi Ciancimino e quella stessa
Riportata nel documento che abbiamo analizzato prima Freccero si sul tre assieme
C'è un attribuibilità grafica certa
Rispetto questo manoscritto sino allo scrittore attribuita Ciancimino Vito
è la carta
Cose questo è un originale una fotocopia una copia fotostatica e la carta invece di questo documento quale
La carta di questo documento è una carta
Basta chimica pasta legno
Con cinquantacinque grammi metro quadro ordini grammatura ma è cinquanta microgrammi spessore
Collocata temporalmente fra luglio dell'ottantasette gennaio novantadue
Senta un altro documento
Anche alla luce di alcune
Igino azioni che adesso l'imputato Massimo Ciancimino in questo processo
E
Quello che voi avete definito quattro compia
Fronte
Si tratta
Presidente e signori della Corte di un documento manoscritto gestito attività di mio padre
A albergo
Oliva
Al però in questo momento non sono
In grado di
Chi di decifrare
O il punto tre export verso americane e quant'altro
Allora intanto vi chiedo se si tratti di un originale di una fotocopia questo documento è un originale
è un originale la mano scrittura la potete attribuì in maniera certa sì
Monica Ciancimino Vito
La carta come possiamo toccare attacco la carta databile giugno ottantanove novembre novantatré
Quando è stato consegnato quale autorità giudiziarie da chi
Allora è stato è stato allegato al verbale dell'interrogatorio reso da Massimo Ciancimino in data quattordici gennaio due mila di ci
E trasmesse in lega al servizio polizia fu scientifica il quattro febbraio due mila dieci dalla DDA di Palermo
Avevate premesso anzi io avevo premesso nella domanda
Che la vostra classificazione quattro concordia fronte
Se questo documento conteneva delle
Aveva anche un retro
Ordine manoscritture potete prendere quattro comporti arrendere sì
Si tratta presidente o di un
Una
Manoscrittura
A stampatello questa
Con la scritta appunti per argomenti da sviluppare
Conoscenza con Roberto Calvi tramite Buscemi e Bono conoscenza con Gardini tramite Buscemi e buono rapporti tra la mia Dell'Utri Moore Buscemi investimenti sui Milano due banche Razzini Edilnord o quant'altro
Intanto vi chiedo
Se avrebbe potuto
Identificare l'autore di questa manoscrittura stampatello
Non abbiamo potuto identificare la scrittura
Avete potuto accertare la dotazione della Carta
E siccome quattro con propria
E all'attuazione della carta nella parte fronte quattro giugno ottantanove novembre novantatré
è il retro del aperto precedente
Va bene senta un'altra cosa loro
Un altro documento
Un altro documento
Sì su quale la difesa di affatto delle delle domande di carattere soprattutto legata legato alla merceologie alla datazione della
A me quali interessa
Restando in questo processo a mio parere contenuto mi interessa di identità grafica e quant'altro comunque sette compia
Presidente è una un manoscritto intestato Vito Ciancimino che in parte
Dipesa letto alla fine degli anni Ottanta in Sicilia i grandi interessi sugli appalti
Si legge tra l'altro questo oltre a quanto si aggiungevano
Piano per il
Risanamento del centro storico e la sopraelevate gestiti su interessa ed è il livello verde
Lipari Cannella direttamente da mio padre
Allora intanto si tratta
Questo era scritto è un originale o un una fotocopia originale realizzata con inchiostro nero
Avete potuto
Attribuire a qualcuno questa grafia
No si è stata fornita come autografa di Massimo Ciancimino
L'abrogazione della carta lavorative trazione della carta regionale ottantatré febbraio ottantasette
Presidente allo stato non abbiamo più domande o non lo vediamo se
Se su queste
Quindi possiamo conclude vediamo
Ci sono nel seduto su questo tutte le domande come Ministero richiesta intervento avvocato di beni prego
Solo una puntualizzazione più volevo chiedere ai consulenti avrete ci domanda del Pubblico Ministero
Risposto che uno stato emozionale
Ho mutare
Un po'
O incidere dunque sulla stesura della ma io allora vi chiedo ma una
Uno stato emozionale che può essere
Con conseguente a una segregazione carceraria
E che quindi comporta delle modificazioni immagino ieri voi avete fatto riferimento consente comunque di individuare la persona
Che ha apposto la firma sì stralcio
Siamo veramente al relatore sulle domande del Pubblico Ministero mi riferisco al documento quattro comprova voi avete letto che c'è un
Un fronte
Scritto in originale all'umanità è attribuito
Vito Ciancimino
Vi è anche un retro la cui scrittura non è stato possibile identificare
Poterle dire se
Il retro le originario fotocopia
Ho
Spetta risulta in copia fotostatica grazie
Avvocato Domenico prego
Comunque
Volevo sapere una cosa
I documenti che vi sono stati sottoposti per la verifica dei quali pubblico ministero è un fatto
Adesso una
Ricognitivo
Da voi sono stati
Verificati appunto attraverso scritture di comparazione
L'autenticità di queste scritture di comparazione sulla provenienza di questa scrittura di comparazione da voi è stato oggetto di accertamento non ho capito
Mi spiego
Sostanzioso per fornire Giacomo sono state già fornite come a un tempo di leggere
Fino a quella trentina di persone
Le scritture di comparazione oppure anche su quello che di fatto un lavoro di accertamento sulla provenienza
No le scritture di comparazione ci sono stati sul che come autografi di quei determinati soggetti quindi voi su quello che avete fatto accertamenti mentore molto scrittura di comparazione come comunicare vogliamo far
Varca pensavo l'avesse dato dissero
Possono giungere
Allora il materiale era veramente tanto per ogni soggetto c'è stato fornito come dicevo grafismi come autocratica rivisti
Chiaramente noi abbiamo anche effettuato il controllo che effettivamente tutte queste figure appartenessero una medesima funzionalità grazie grazie fa parte comunque nel merito degli elettori che noi applichiamo ma non facciamo gli accertamenti ma
Altre domande grazie solo allora possiamo concludere qui come con i testi grazie allora potete andare volessero voleva intervenire
Presidente innanzitutto
Allo stato non
Non mi sento di rinunciare alla pero bisogni riflettere un attimo all'audizione del dell'altro funzionario della polizia scientifica che non è potuto venire cento Rinaldo
Rinaldi sempre per Angeloni
Angeloni c'è rinuncia c'è rinuncia alle altra parte sulla sulla rinunzia le Angeloni nessuna
Osservazione quindi allora
Si revoca il testo Angeloni
O il Presidente soltanto euro e poi apprendiamo
Sulla sul Rinaldi porci frastornato anzi mi pare
Ah Rinaldi
L'assegno apro
Prego
Poiché sono in grado di di
Esibire fin d'ora di consegnare in cancelleria
Soltanto allo scopo che ho già preannunciato il verbale
I dichiarazioni rese alla Procura di Caltanissetta e la Procura di Palermo il primo dicembre del due mila e nove da Massimo Ciancimino con la trascrizione si potrà vedere proprio una pagina centotre e centoquattro
Che nel momento in cui Ciancimino Massimo a esibito il documento sul quale oggi abbiamo parlato abbondantemente euro
Dopo tre CL mi pare che sia è stato lo stesso Ciancimino a a
A dire descrivendo cosa c'era scritto c'è una parte era scritta da dal padre
è una parte era scritta da lui
E la parte scritta dal padre era stata trasposti in questo documento per i motivi che che spiega dallo stesso Massimo Ciancimino e che ha utilizzato proprio
E ha avvertito il pm dicendo attenzione vi sto dando un documento che in questo caso è un collage
Quindi secondo noi è proprio attraverso
In questo senso diciamo questa parte di verbale
Assume il il valore di diciamo di documento per attestare non
La veridicità denominato avvenuto malata che avanzavo storico va bene lo verbalizziamo in questi termini quindi il Pubblico Ministero
Chiede di produrre acquisissi il verbale dichiarazioni rese da Massimo Ciancimino l'uno dicembre due mila nove con relativa trascrizione
Al solo fine
Leggo commentare
Le modalità di consegna del documento può ripetere la sigla noi ormai si bocca
Dovrei CL CLO eccelle glielo aveva detto vero
Lo si intreccia del
Su questa acquisizione nei limiti esposti al pubblico ministero ci sono ci riserviamo di pronunciarsi alla prossima udienza anche grazie a presentare un ex SISAS siamo neanche offering adesso quindi la ripresa di Ciancimino si associa alla richiesta
Gli altri difensori
Chiedono di pronunziarsi successivamente dopo aver esaminato
I documenti medesimi allo così abbiamo pubblico ministero
Se non allora se non abbiamo altro non ci dobbiamo aggiornare però dobbiamo
Individuare le attività per l'udienza prossima per quella il ventiquattro
Allora Presidente
Noi avevamo pensato
Da questo punto di citare
Per il ventiquattro
Giuseppe Lipari
Che
Dovrebbe essere
Sentito nella veste di testé assistito faremo un ulteriore un controllo ma
Dopodiché il venticinque
Scrigno esaurito all'intera udienza l'occasione
Sì
Molto probabile per il venticinque abbiamo Giano Giraudo abbiamo già Giraudo vorremmo aggiungere magari anche anticipando questa audizione rispetto
Alla prosecuzione del controesame di Giraudo
L'audizione del teste uno devono e Maroni
La loro
Va bene
Sui i tempi del controesame di dello valutare vivere soltanto avvocato Romito di Giraudo per capire se è così compatibile due attività travolta stessa
Di fatto in tre quarti d'ora Napoli insieme ignorava insomma mi avrebbe corridoio
Naturalmente se l'appetito vien mangiando visto che c'era la richiesta di produzione documentale
In quella
Nel montare ulteriori screening magari dall'insorgere
Doveva comunque se i tempi sono questi certamente devono compatibili
Bresciani il cui esame di Maroni
E Giraudo va bene allora erano anche diciamo fin d'ora vorremmo
Anche per potere svolgere l'esame in maniera più efficace probabilmente più breve
Che prima venisse ascoltata intervista che abbiamo già prodotto dall'onorevole Maroni al TG tre per le diciannove del sedici luglio mille novecentonovantanove
Siamo a me pare che sia stata già acquisito adesso in questo momento si si sedette mandare il fato già acquisito e quindi
Se c'è interesse all'ascolto in aule come se lo può predisporre
Ovviamente
Gli strumenti tecnici necessari
E quindi faremo questo primario quindi esaminiamo Maroni poi girato quindi che sia avvertito il PEF Giraudo in modo che comunque quel giorno
Indipendentemente da aerei che non siano quindi troppo
Io ci vado possiamo concludere va bene allora per le attività come ossequiosi grande
Prego
Per invece gli altri udienza ancora
Pongo o
Si riserva riunirò il pubblico a questo programma anche in esito alle ordinanze che la Corte dovrà adottare sulle riserve che attualmente sono talmente
Sì su quelle ovviamente vorremmo sentire ancora alla prossima udienza no sul sui testi per la verità la Corte scioglierà la prossima udienza già
La sua riserva e sui documenti che ancora lungo raccontarsi va bene allora ci aggiorniamo
Per la prosecuzione per l'attività appena indicata dal Pubblico Ministero e quindi in particolare per l'esame di Lipari
All'udienza
Del ventiquattro novembre
Due mila sedici ore nove e trenta stessa OLAF all'avviso orale presenti onerando il commissario di provvedere alla citazione del Libano impedito il difensore
Disponendo la riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza
L'udienza svolta buongiorno a tutti