Basta un Sì. Aiutaci a cambiare l'Italia

Venuti
Io molto compreso in questo
Vuolo
Difficile per me insomma più più grandi delle mie possibilità che era appunto introdurre questa discussione mi ero presso degli appunti natura perché li ho persi e quindi
Sono non non o parte ripasserà necessario
Anzitutto avere sono molto
Contento diritti questa serata
Organizzata appunto datata dal Comitato per i vizi perché ospite
Ministro della giustizia Orlando
Sottosegretario dietro
Volevo
Sobriamente dire due parole finali
Di lasciare spazio chi ovviamente e mezza vittime
Semplicemente per capire che occasioni come questa sono direi abbastanza preziose
Perché
Riflettevo stamani su questo fatto cioè questo istituto direi insomma
Piuttosto autorevole indubbiamente super partes che si chiama Oxford vincitrice del dizionario di hot spot che ogni anno sceglie una parola fra il ruolo cinismi o comunque fra le parole che sono salita alla ribalta
E insomma la eletti a parola più rappresentativa più significativa dello spirito attuale ecco quella di quest'anno fa molto riflettere perché ha la parola posti su
Cioè il topo la verità
Cosa vuol dire vuol dire che
Stiamo antivento di in una società e quindi
Il dibattito politico spesso
è ormai dopo la verità cioè
Perché in altri termini oramai
Siamo abituati insomma a
Ad avere informazioni che parlano soprattutto
Come dire alla pancia all'emozionalità ma non abbiamo mai davvero occasione di riflettere su quella che
La sostanza delle questioni di cui dibattiamo
E badate bene che
Questo può è una ripercussione che
Ripercussioni che sono sotto gli occhi di tutti
La vittoria di Trump
In America viene alla fine di una campagna elettorale mostruosamente brutta
Ma che parte
Sulla diffusione di una balla cioè ovvero che ci fossero dei dubbi sulla
Cittadinanza di Obama non so se vi ricordate nata nel fare questo fatto che
Sono
Presidente Obama Herat è un usurpatore perché manco sarebbe un cittadino americano figurati se fa se poteva fare il Presidente degli Stati
è vero il falso era ovviamente falsi ma
Questa notizia era data in pasto a chi si aspettavano notizia del genere cioè a quelli che la volevano trovate
Siccome tanti volevano trovarla vera ecco che la notizia diventa vera ed ormai è tutto così
Penso sempre a Tramper e
Leggo
Con
Così con grande stupore
Il fatto che Beppe Grillo sul suo blog insomma Claudio a questa ditta dei tram dicendo a Fasano fantastica meravigliosa stupenda un grande vaffa generale
E non posso fare a meno di riflettere sul fatto che insomma lui sul suo blog verbi Grazia c'Ammin chiamato per anni con la green economy
Con le voci molto e dovevamo usare per lavarsi le mutande invece dei soliti vecchi detersivi eccetera eccetera e mi chiedo
Insomma com'è possibile che poi si
L'auto no al fatto che
Capo della grande potenza mondiale diventa uno che pensa che i cambiamenti climatici in realtà non esistono ma siamo un complotto i cinesi ai danni dell'economia americana ecco
Tutto questo è appunto il posto su cioè
Va
La verità non conta più niente ecco perché diventa così preziosa realtà avere occasioni come quelle di stasera in cui si cerca semplicemente di
Capire ciò di cui veramente si sta dibattendo perché badate bene anche il dibattito sulla questione
Anche dibattito referendario sulla questione della riforma istituzionale è
Pienamente compreso in questa cornice
Di
E informazioni che
Non a mio modesto avviso non
Rispondo per la prima è che
La riforma costituzionale sarebbe come dire un tentativo di
Deriva autoritaria anche lui
L'ultimo che ha detto questa cosa in ordine di tempo
Dichiarazione riporti poco fa è Berlusconi che quale quella più bene ospitava una riforma in cui c'era il premier eletto che aveva addirittura il potere di scioglimento delle Camere
Quindi insomma mi risulta datori difficile da comprendere quando
Chi
Fino a ieri propugna una siffatta riforma costituzionale provi qualcosa di più autorizzabile in questa ecco
Mi fermo qui e porrei appunto chiedere innanzitutto a
Al ministro Orlando
Qual è la risposta a questa a a questa obiezione che qualcuno fa sulla riforma costituzionale perché questa riforma costituzionale non è una deriva autoritaria
Intanto ma e se dovessimo stare alla aspetto letterale di questa affermazione in questa affermazione non ha nessun riscontro
Negli modifiche che vengono introdotte perché le modifiche non riguardano i poteri del premier che restano totalmente inalterati secondo me
Anche un po'
In
Contraddizione rispetto a un'esigenza che ci sarebbe perché
Se ci pensiamo bene alcune cose che sono attualmente scritta costituzione non corrispondono più alla Costituzione materiale cioè per esempio il fatto che il governo sia formato è nominato dal presentare pubblica su proposta del Presidente del Consiglio è una cosa che non è più vera da almeno trent'anni
Il fatto che ministro possa essere sfiduciato soltanto con il voto delle Camere con una sfiducia e carattere individuale questa l'interpretazione che è stata data ma che deriva appunto da quella
Indicazioni che richiamavo prima è una cosa che contratti
Totalmente in contraddizione con il modo in cui si formano le squadre di governo in questa
In questa fase storica eppure credo che out amente si è deciso di non toccare niente su quel fronte e
Vorrei aggiungere a quello che diceva Simone che
Non c'è solo Berlusconi che voleva far sciogliere
Il Parlamento da
Parte del premier con la modifica è stata bocciata nel due mila e sei c'è anche D'Alema che aveva proposto il semipresidenzialismo e che oggi segnale il rischio di una deriva di carattere autoritario
Io penso che ne dovremmo guardare invece a quelli che sono effettivamente i rischi di involuzione autoritaria se non viene modificata la Costituzione
Noi ci troviamo in una situazione nella quale con il
Bipolarismo la possibilità che uno una uno schieramento avesse una maggioranza in un ramo del Parlamento ma non nell'altra molto forte
Successo se ripercorriamo la vita democratica di questi ultimi dieci anni
Probabilmente la storia dell'Italia almeno cura del centrosinistra sarebbe molto diverso se ci fosse stato un solo ramo del Parlamento che votava la fiducia tanto per fare un esempio probabilmente il Governo Prodi del due mila
Se e sei che aveva vinto nel due mila e sei non sarebbe caduto nel due mila euro
Ma con l'avvento del tripolare ISMU per ma è un fatto abbastanza strutturato
Abbiamo la possibilità
Di avere uno
Dei due rami del Parlamento con una maggioranza e l'altra e l'altro con un'altra maggioranza addirittura di segno diverso e opposto
Se c'è uno scenario nel quale
Oggettivamente c'è il rischio
Di una deriva autoritaria quello dello stallo della democrazia c'è una democrazia che non è in grado di esprima una maggioranza univoca una democrazia che esposta dei rischi poi quali possano essere diciamo
Gli sviluppi di di di questi rischi
Siamo nell'ambito della fantascienza e non vorrei inventare altre balle in una campagna che il
In cui ce ne sono già abbastanza però oggettivamente il problema esiste e nessuno tra quelli che dicono no al superamento del bicameralismo
è in grado di dare una risposta compiuta a questo ragionamento tant'è vero io ho fatto un dibattito con il professor Zagrebelsky ha
Alla festa del fatto Quotidiano concerto sprezzo del pericolo e
E
Professor Zagrebelsky dice assi avete fatto su cinquanta modifiche su cinquanta ce ne sarà una giusta e questa è una giusta cioè il fatto che solo una delle due Camere esprima la fiducia ma
Ma questa non è una delle modifiche questa è la modifica
Perché non solo come dicevo
Se ci fosse stato questo sistema la storia politica di questo Paese sarebbe stata profondamente profondamente diverso
Ma perché noi siamo l'unico Paese in Europa con la Romania ad avere un sistema che funziona in questo modo e questo lo so questo sistema come tutti i sistemi è storicamente determinato non è il frutto di una
Scelta
Come dire metafisica non è che vuol dice ma noi vogliamo difendere la
Costituzione nata dalla Resistenza io non credo che i partigiani abbiano combattuto per il bicameralismo facciamo credo che la
L'Aula le brigate
Garibaldi per il bicameralismo c'era è evidente che si è trattata di una scelta contingente
Che derivava da un quadro determinato
Che che non sia vero che la prima parte a Costituzione a come riflesso automatico la seconda lo prova il fatto che alla Costituente c'erano posizioni molto diverse su come realizzare il bicameralismo i democristiani volevano
Una nominati da parte delle associazioni del Senato
Le forze diciamo di ispirazione liberale volevano l'attuazione immediata del
Del funzionamento delle Regioni e U.L.S.S. un Senato delle Regioni che si trova questo compromesso perché si riteneva che in qualche modo in mondo diviso in due questo fosse un po'
Punto di equilibrio perché stiamo parlando
Dell'arco tra quarantasei quarantotto non c'erano state ancora lezione quarantotto che avrebbero detto poiché intero dominus della vero partito dominus della
Dello scenario la democrazia cristiana c'erano state le elezioni della Costituente nelle qua nella quale c'era un se sostanziale equilibro tra blocco della sinistra e democrazia cristiana e la scelta fu quella di trovare
Un sistema per il quale
Come dire
Ci fosse un'alta probabilità che non vincesse nessuno e anzi diciamo che uno potesse in qualche modo condizionare l'altro
Però non solo era un mondo diviso in due con la guerra fredda con i rischi che si evinceva uno si andava in uno schieramento internazionale se vincerà l'altro in un altro era anche un Paese nel quale non esisteva ancora la Corte costituzionale
Non esisteva ancora
Non è non c'erano ancora le regioni che sono partite nel settanta non c'è non c'era ancora la l'Unione europea perché oggi produce metà della nostra legislazione non c'era la Corte di Strasburgo che interviene sulla eventuali violazioni normative o inadempienze normative per quanto attiene il tema dei del rispetto dei diritti dell'uomo cioè era un sistema assolutamente il primo di controlli da parte di soggetti
E oggi
è un altro mondo non solo è un altro mondo ma è un'altra sostanzialmente un'altra impalcature istituti
Quindi oggi e non è un caso che ormai ci rifletto spesso su questo punto non è un caso che si incomincia a discutere superamento del bicameralismo guarda caso può guarda quando quando si incomincia a superare la guerra fredda
Cioè alla fine degli anni Settanta Partito comunista si riconosce nella
Nell'alleanza nell'Alleanza atlantica e incomincia a partire una discussione sul superamento del bicameralismo c'è non c'è più l'idea di uno strenuo
Controllo attraverso questo tipo di di bilanciamento che aveva caratterizzato tutta la stagione la stagione precedente
Guarda caso sono trent'anni che discutiamo di questo questa è l'altro in faccia della medaglia
Io le derive autoritarie leggo piuttosto in una democrazia che arriva tardi una democrazia che arriva tardi una democrazia che alla fine prende atto di quello che è già successo
Se dovessi fare un esempio citerei il caso della modifica del
Della
Costituzione intervenuta nel due mila dodici nella quale si è introdotto l'obbligo del pareggio di Bilancio ora uno colte col debito pubblico che abbiamo dice una cosa positiva ma il debito pubblico
è stata una cosa che è servita che entra è servita a fare la sanità pubblica Parella alla previdenza fare l'infrastrutturazione di questo Paese a realizzare anche l'industria di base in questo Paese
Arriviamo a quella scelta perché a un certo punto un Governo che non è in grado di affrontare l'emergenza finanziaria
Si fa a mettere essenzialmente sotto tutela e a quel punto le garanzie che si possono dare sono normative e addirittura
Verranno più alto quelle costituzionali
Si introduce quella modifica nell'arco di cinque minuti e mezzo senso è stato nessun girotondo nessun appello di professori niente non se ne neanche parlato
Nessuno ha votato contro tranne Italia dei Valori valori diamo atto
Tanto anche Di Pietro
La indovinata acqua ma alla fine questo
Alla fine questa scelta che
è stata
In qualche modo fatta obtorto collo è la dimostrazione plastica di come un soggetto non legittimato democraticamente
La Banca centrale
Europea è sicuramente un soggetto fondamentale per l'equilibrio dell'anno dell'Unione europea ma nulla vota nessuno non le legge nessuno
Parlamento che arriva in ritardo è un Parlamento che alla fine si rassegna prendere atto di
Delle condizioni che sono determinate
All'esterno e questo lo possiamo moltiplicare perenne casi perché quante volte la legislazione arrivata quando il problema che si era posto non c'era già più o si era profondamente modificato e quante cose sono cambiate nell'arco
Di due o tre anni se pensiamo questi anni in cui la storia incominciata correre così velocemente
Quindi
Io credo che la vera deriva autoritaria non è quella
Che deriverebbe dal fatto che non si elegge più direttamente in Senato condizione che caratterizza quasi tutte le grandi democrazie europee
Nelle quali non parlerei onestamente di derive autoritarie la vera deriva autoritaria che io avverto il rischio di una deriva autoritaria e quella di una democrazia che pro progressivamente vede erodere leva sulla base di partecipazione
E contemporaneamente essendo inadeguata e poco tempestiva vede uno svuotamento delle sue funzioni perché altrove si decide molto più rapidamente ora non credo che si possa fare
Costruire un Parlamento che decide quei tempi del consiglio d'amministrazione di una banca o
Di una multinazionale però non non passa non possiamo neanche non tener conto di quanto tempo ci mettano a decidere le banche le multinazionali
Perché altrimenti ti devi rassegnare a una democrazia che ripeto è più la spettatrice di quello che succede che non quella che è in grado di incidere di processi reale che si vengono
A determinare io faccio un caso
Per dire a come oggi il mondo è in grado di autorganizzarsi a prescindere dalla democrazia nei sei mesi i nei quali io
Presieduto la
Il Consiglio dei Ministri giustizia dell'Unione europea nel semestre di presidenza
Abbiamo affrontato un dossier che per il momento non è ancora risolto ma si era posto da pochi giorni che è quello
Della protezione dei dati personali e della protezione delle dalle violazioni che si determinano sulla Rete
Nei
Confronti di un individuo di un qualunque
La Corte europea
Cassato una direttiva che esisteva
Nel tempo in cui
L'Europa non è parametri ma per dire come non ci siano vuoti in questa fase storica nel tempo in cui abbiamo discusso di come fare questa direttiva dovrà rimpiazzare quella che è stata abolita
Google che è un grande soggetto della rete ha nominato una corte i soggetti
Privati che decide quando c'è una violazione quando non c'è una violazione dei diritti di un soggetto
Naviga sulla rete in sostanza
Una cosa che non succedeva dal Medioevo un soggetto totalmente privato decide
In un con un meccanismo totalmente slegato da democrazia mentre la democrazia non è in grado con la
Con l'espressione democrazia non sono in grado di dare una risposta a quel problema decide di nominarsi una sua corte probabilmente
Agirà secondo le regole
Del diritto internazionale ma non è detto non è scritto da nessuna parte e decide quando c'è un diritto da riconoscere quando non c'è un diritto da riconosce questa è credo
La
Paura che dobbiamo avere una democrazia che arriva tardi una democrazia che non è in grado di dare le risposte quando il tempo in un mondo che è in grado di autoproduzione di organizzarsi anche ampiamente a prescindere la democrazia
E
E questo del resto
Neanche lo scopriamo noi adesso se
Per trent'anni questi tentativi sono stati fatti e perché la preoccupazione essenzialmente era essenzialmente
Questa
C'è una
Una
Questioni in più che è stata risolta secondo me
Secondo me anche con un eccesso di zelo perché
Il Presidente del Consiglio ha detto anche come intendiamo risolvere il problema della la scelta dei senatori
Nel senso che è stato indicato un disegno di legge che è stato presentato da Chiti e che prevede il modo in cui senatori saranno scelti sulla base di
Il criterio è quello di
Sostanzialmente una sorta di doppia spietata
Quelli che prendono più voti
Per i Consigli regionali poi sono anche quelli che sono indicati come
Rappresentanti di quel Consiglio regionale all'interno del Senato
Ma è veramente un eccesso di zelo perché non c'è nessuna Costituzione che dica esattamente come sì esplicitano tutte le previsioni che sono contenute al suo interno se non sarebbe un libro
è un inciso per via
La Costituzione vigente dice sul rispetto al Senato una cosa che è stata interpretata in modo molto diverso dice che il Senato deve essere eletto su base regionale
è stato interpretato nella Prima Repubblica con il fatto che si facevano il recupero dei resti su base regionale nella cosiddetta Seconda Repubblica sulla base del fatto che si fa
Che scatta il premio a livello regionale ma dando vita a meccanismi totalmente diverso perché nella Costituzione non c'è scritto
E non è che alla Costituente hanno detto no noi non votiamo la costa la Costituzione perché non c'è scritta esattamente come si elegge il Senato perché non ci qua se nessuna Costituzione al mondo che dice esattamente
Come tutti i suoi meccanismi funzionano ci sono altri organi costituzionali
Che funzionano sulla base di una riserva di legge prevista nella Costituzione ma che non sono o disciplinati a Costituzione stessa e non delle stupidate la Corte Costituzionale funziona sulla base di una legge
Non c'è scritto come funziona Corte Costituzionale ha costi tutti
La il Consiglio Superiore dati statura funziona sulla base di una legge non c'è scritto nella Costituzione
Le Regioni non c'è scritto come funziona così e nessuno ha detto no per regioni non le istituiamo perché non si sa
Come
Perché non abbiamo in mano già la legge che disciplina il funzionamento
Ecco mi sembra che si sia
Oltre
A delle balle vere e proprie anche un tasto un tasso di pretestuosità altissimo
Arriva quella
Critica orto grafica della Costituzione secondo la quale non si può votare perché è scritta male e quindi diciamo così la lingua di Dante non sarebbe sufficientemente
Onorata nella scrittura dell'articolo settanta quando questo lo sentiamo dire da Salvini la cosa diciamo desta un qualche sospetto perché ora
Quando Gasparri si preoccupa dell'italiano è viene naturalmente da pensare che ci sia dell'altro e in effetti c'è dell'altro
Pagava pur di riforma costituzionale dove
Punto nel l'elemento fondante della riforma e
Di fatto il superamento del bicameralismo come sapete si dice bicameralismo perfetto o una cameratismo paritario ma preferisco chiamarlo bicameralismo paritario perché
Di perfetto realtà questo bicameralismo non ha un granché
Io penso soprattutto al fatto che quando
Una una misura estrema quale quella della decretazione d'urgenza cioè ovvero il fatto che no si ricorre alla fiducia diventa la regola
Nell'iter legislativo e lo stesso Governo Renzi insomma ricorso alla fiducia
In maniera abnorme indubbiamente evidentemente c'è qualcosa nel sistema che non funzioni
Ecco allora
Volevo chiedere Silvia vederlo se ci aiutava a
A chiarire un po'questo questo aspetto e a capire allora il Senato a questo punto cosa fa
Intanto io ringrazio Simone il partito di Livorno tutti voi siete qui per averci aiutato organizzare questi iniziative anche per il grande lavoro che vari
Comitati soprattutto il comma tra cui il Comitato che stasera organizzato l'iniziativa con Simone protagonista perché vedo un grande movimento
In città e
In una situazione come dire
Non facilissima per noi a Livorno e
E credo che questo sia un elemento come dire da mettere
A frutto ente da utilizzare anche
Nella fase posto al quattro dicembre
Come si capisce il senso del superamento del bicameralismo anch'io sono una che dice non lo chiamo imperfetto ma lo chiamo paritario
E che in questi anni soprattutto negli ultimi anni dal novantaquattro oggi ha dimostrato di non funzionare Andrea il ministro ha già spiegato bene aggiungo qualche particolare noi abbiamo creato un meccanismo
In cui
Due Camere hanno esattamente le stesse funzioni e gli stessi poteri
è vengono eletti però su due basi elettorali diverse
Al
Al si alla Camera si vota di da diciotto anni in su al Senato si vota anche l'elettorato passivo oltre che l'elettorato attivo sono diversi al Senato si vota da ventiquattro anni in su
Quindi statisticamente
La possibilità che i due
Elettorati diverso si diano la stessa maggioranza identica è
Caso al mente possibile ma statisticamente improbabile ora fintanto che siamo stati in un meccanismo Prima Repubblica diciamo così
Di legge sosta proporzionale diverta fra Camera e Senato ma di legge proporzionale
Che ci portava alle ormai vituperate ma insomma ICI comincerà Forgione amento coalizioni
Con partiti fino agli anni Ottanta forti questo ti consentiva comunque di comporre alla Cappella con l elettorati con risultati elettorati li diverso io vengo
Dal pc abbiamo sempre avuto un risultato diverso fra Camera e Senato azzerato siamo andati Sempre tradizionalmente meglio alla Camera ma non c'è mai stato essendo appunto su base proporzionale non c'è mai stato
Problemi a creare le due maggioranze
Non solo con partiti forti che erano in grado di regolare i le attività in comportamenti dei gruppi parlamentari io sono una
Che discende che affezionata al al principio costituzionale che un parlamentare viene eletto senza vincolo di mandato assolutamente
Ma anche questo aveva una sua
Un suo esercizio
Con i partiti forti per cui c'erano le dissociazione di coscienza le le le lì la il il cambio di gruppo nelle situazioni di grandi crisi di identità col proprio partito da parte veemenza nella a
E quindi in questa situazione pur nell'anomalia per cui
Due organismi e lo dico così per paralizzare come se in questa
Sala e chi sta seduto da questo lato
è un gruppo che sta seduto da quest'altro lato un altro gruppo dopodiché entrambi devono approvare lo stesso Regolamento per l'utilizzo di questo peraltro
E è uno che modifica un pazzo uno le modifiche all'altro e via avanti e indietro se ci sono appunto nella situazione di Prima Repubblica i partiti poi riuscivano a garantire sempre meno perché poi la situazione degenerata
Ma con un sistema maggioritario per cui come dire i blocchi si definiscono prima delle elezioni maggioritaria semi maggioritario
Complotti contrapposti con partiti
Non più ideologici più deboli che non ricche non riescono più a
Condizionare o comunque a
Guidare in maniera compatta il comportamento dei propri Gruppi nei due rami del Parlamento
è inevitabile che
Il funzionamento il cosiddetto indicarmeli bicameralismo paritario perfetto non solo non è
è meglio chiamarla paritario ma diventa assolutamente imperfetto
Noi abbiamo dal novantaquattro ad oggi situazioni diverse tra Camera e Senato
A parte la fase di Berlusconi due mila otto
Scusate due mila uno due mila sei in cui lui era riuscito a fare un'arma pur non riuscendo poi a portare a buon fine
Comunque il lavoro
Maggioranze fragili diverte tra Camera e Senato con il Governo che aveva una volta la difficoltà da un lato una volta la difficoltà dall'altro
Questa fase che il bicameralismo non sia più non sia
Non perfetto ma assolutamente imperfetto e questo fa sì
Come hai accennato te
Che un Governo almeno per
Definire quei pro quei percorsi di legge
Indispensabili obbligatorie la legge comunitaria la legge di Bilancio i trattati internazionali anche se non in tutti questi dati ma sempre più spesso
Sia costretto o invogliato debba ricorrere a
Diesel decreti legge disegni di legge ed è allegata guardate sì si parla molto della decretazione d'urgenza
Ma nei decreti legge in qualche modo coi gli organi Paglione delle due Camere intervengono la decretati i decreti legislativi le leggi veneziano
Molto spesso ASP affidano anzi non molto spesso per loro natura definiscono princìpi fondamentali e poi affidano al Governo l'emanazione di un decreto attuativo
Che non passa sicuramente il Parlamento che è sparsa nelle comunque sono nella Commissione o nelle Commissioni di competenza spesso per un parere consultivo non vincolante poi tornano
In Consiglio dei Ministri e talvolta il Consiglio lo lo aveva ai pareri delle Commissioni talvolta il Consiglio dei Ministri va avanti
A prescindere da parte dal
Percorso parlamentare ma non è
Solo non è solo la smania dei le maggioranze dei Governi di
Non è la smania delle maggioranze dei Governi talvolta di prevaricare il Parlamento l'unico modo per cui tu poi un Governo può avere la certezza di portare a buon fine alcuni progetti di legge
E allora quello che
Qualcuno definisce anomale in maniera a nome del bicameralismo versate a una formula che nel tempo arreso lo ha detto bene Andrea io ci ritorno
Però se sopra arresto le il nostro Parlamento Camera e Senato Sempre il meno capace di produrre
Quello per cui sono nati cioè le leggi ormai le leggi di iniziativa parlamentare che arrivano a buon fine
In entrambi i lati del rami del Parlamento fino appunto a diventare legge dello Stato e pubblicata in Gazzetta
E
Solo se
Se Sempre minore quantità
Perché il passaggio tra l'uno e l'altro ramo del Parlamento
è lungo e dispendioso perché spesso le sensibilità come due rami del Parlamento o semplicemente lo dico da parlamentare quindi
Facendo autocritica
Anche la volontà dei protagonisti di una camera o dell'altra di lasciare un proprio segna un quella legge fa sì che
Appunto si vada a
Vorrei modifiche consecutive talvolta peraltro anche non solo a rischio di non arrivare a compimento di quel all'approvazione di quella legge ma anche con rischio di introdurre alcune incoerenze incongruenze nelle vari passaggi
E e nelle varie procure
E nelle varie letture allora non c'era solo il problema di una
Il problema fondamentale quello che diceva il ministro cioè di una democrazia che non produce non decidere
Chiaro tempi troppo lunghi rispetto altri organismi di sempre più forti in un'economia globale in un mercato globale ma c'è anche il problema di un Parlamento che
Non esercitando il ruolo per cui esiste cioè a fare le leggi si perde credibilità funzioni e la propria funzione quindi la la credibilità dei confronti dei cittadini perché non è crollata
Ovviamente ci sono gli scandali della politica i costi dell'aggiunto quello che testa Peppe che di cui si parlava ma c'è anche proprio la sensazione che è il Parlamento serva a poco
Serva a poco allora questa riforma a mio avviso non solo
è una bufala che si dica
Appunto fra le tante rischio e la più grave rischio di autoritarismo mamme atteso a l'obiettivo opposto quello di restituire funzionalità al Parlamento
E all'IST quindi alla più alta istituzione ed è contenuta nella nostra questi
E in questo modo approvare a restituire come dire una parvenza di credibilità da parte
Dei cittadini è l'esatto contrario di quanto
Viene sostenuto dal molti del no e io continua a dire non sarà perfetta non sarà
Sarà perfettibile peraltro
Sommessamente fare dotare
Che
Se viene approvata questa riforma eventuali correzioni che si dovranno via giustamente si dovranno rendere necessario poi una volta che tra in funzione
Saranno più facili che non appunto con le sei letture che ci sono che ci sono che ci sono
Però alti lati questo sostanzialmente è il tipo di riforma
Di cui una polemica iniziato a metà anni Novanta
Punto nel
Nella sinistra italiana
Che il Piccini del PDS mediante di cui è assente sentito parlare
Il Senato delle autonomie diceva la superamento l'abrogazione delle province
E si era andati ma detta Andrea anche oggi non sono una
Che demonizza una un'ipotesi di assetto semipresidenziale
Non demonizzato anzi la la la fiducia costruttive la sfiducia costruttiva il bisogno di appunto l'elezione diretta del premier ma in questa riforma di questo non c'è niente
Vi è un rapporto il rapporto tra
Parlamento ente esecutivo non tiene assolutamente modificato rimane lo schema che diceva Andrea all'inizio cioè
Il Governo lo nomina formalmente il Presidente della Repubblica o
Il Presidente della Repubblica su proposta del Presidente del Consiglio
Allora si rafforza il sistema parlamentari
Si restituisce efficienza a
Alle istituzioni alla all'organismo legifera
Si supera un bicameralismo imperfetto imperfetto
Aggiungo poi magari ne riparliamo dopo si allargano gli strumenti della partecipazione qua ci sono due o tre cose che valgono poco citate
Nella riforma si parla dell'articolo settanta delle leggi che ci si inventa il Presidente La Repubblica dopo la legge la maggioranza da solo cosa che assolutamente non ebbe e magari si trascura il fatto
Non è che l'idea
Però
Però
Insomma dirige una normale esclusi
Utile farlo funzionare evidentemente grazie
Ma io aggiungo poi magari si ritorniamo
Si introduce in più articoli il richiamo alla parità di genere
Si introduce il referendum propositivo che non esisteva
Si introduce l'obbligo di esame di alcune leggi di iniziativa popolare che oggi non è previsto un
Si cambia
Il quorum del referendum cioè oggi
Rimane che in caso di cinquecento mila firme il referendum valido
Referendum abrogativo con la maggioranza più uno degli elettori ma se un comitato promotore riesce a raccogliere ottocento mila firme il quadro ma valido se si raggiunge la maggioranza più uno
Direi votanti alle precedenti elezioni politiche abbassando sensibilmente ahimè perché la partecipazione alle politiche
Sia passata nel campo ma abbassando il quorum io penso
Vi posso sforzare anche a trovare difetti ma penso che sostanzialmente
L'impianto sia condivisibile sia assolutamente in linea con la storia delle la storia del pensiero o riformista progressista de del nostro
Del nostro Paese come penso e mi fermo che sia davvero una
Un'offesa all'intelligenza collettiva l'affermazione di chi dice voltiamo sì e dopo in sei mesi si fa un'altra riforma
Votiamo no scusate appoggiamo la riforma e poi insieme se ne facciamo un'altra c'è davvero
Va bene la propaganda ma appunto l'insulto all'intelligenza peraltro senza dire qual è
Il modello di riforma che in quel votiamo no che raccoglie di tutto e di più
Si pensa di portare I discussione in Parlamento
Mi ricollego un attimo quest'ultima parte dell'intervento
Silvia perché
Ogni mi sembra evidente che
Questo referendum è stato dato anche indubbiamente un
Un un forte valore politico anzi mi sembra che insomma forze
Uno dei veri collanti che tengono insieme il fronte dell'ossia il fatto che
Naturalmente anche certo per colpa di Renzi che ha personalizzato ovviamente all'inizio il quesito referendario facendone un quesito
Su di sé insomma cioè alla fine poi
Tanti di quelli che vanno a votare andranno a votare forse purtroppo dico io anche su questo cioè sul fatto che si
In qualche modo sia legato l'esito referendario
Alla
Alla alla vita del Governo ora io
Sì a mio modesto avviso penso che sia un calcolo molto sbagliato quello quello che fanno quelli che votarono per questo
è sbagliato Perù per un motivo molto semplice se ci pensate la vedete il fronte del no a me fa venire un po'in mente
Scusate la citazione
Un po'troppo poco
Ma mi fa venire in mente giovanotti io penso positivo non so se voi ricordate no dove descriveva quelle cumene che andava da Madre Teresa a San Patrignano Che Guevara insomma perché il fronte del novanta è un
è un
Sì perché è un po'così insomma no c'è veramente sono tanti ecco diciamocela citata si vada a Brunetta Brunetta alla Santa che
A precettare Emma
Poi certamente Peppe Grillo pace Settis prezzo ce ne son tanti faccio cioè sono tutti molto diverso e Quagliariello su tutti molto diversi tra loro cessanti
Ora il problema è che la verità insomma politica e e questo poi
Da questo ripasserei la palla al ministro Orlando la verità politica che si è anche l'incidenza del no che ne so vincesse
Con il cinquanta cinque per cento quel cinquantacinque per cento sarebbe il cinquantacinque per cento di Salvini Beppe Grillo Settis Montanari Zagrebelski
Che dicevo Brunetta Santanchè Berlusconi eccetera ma il quarantacinque per cento sarebbe tutto di Renzi ecco quindi utile anche un po'free chiaramente diciamo chi chi
Votano controsenso in realtà secondo me sta facendo nulla perché BOT esattamente nel suo gioco se vogliamo
E questo è un motivo sgomenti in più per
Prendere sul serio
Le questioni sostanziali della riforma occuparci meno della suprema sopra sopravvivenza del governo che a me personalmente piace ma
Questa in giudizio personale ecco volevo
Parete sul peso politico di utenti di questo consultazione referendaria
E anche a me il Governo piace prima di no
No e la la
Io credo che essi che SESIT fosse
Andati dicendo va beh il Governo ha fatto il suo Parlamento ha fatto suo affidiamo al popolo sovrano la valutazione
Il referendum sarebbe finito sessantacinque al trentacinque per il sì convinto di questo
Non ho la controprova ma sono convinto che un
La
Politicizzazione la personalizzazione che naturalmente chi si oppone avrebbe tentato ma prodotta da chi invece proponeva la modifica secondo me aiutato oggettivamente il fronte del no credo
Se è stato un errore e questo però non ci esime dal dire che
I Governi non si
Scelgono con il referendum con i referendum
I congressi non si fanno con il referendum perché tra l'altro sarebbe anche costoso
Qualunque partito
Il tema è
Il merito il tema il merito e
Che ci sia una
Evidente diciamo
Strumentalizzazione
Da parte di una
Componente folta dedichi sostiene il no lo prova il fatto
Non solo che molti di quelli che hanno che
Sostengo il no hanno votato la riforma e non mi riferisco soltanto a quelli della minoranza del Pd che arrivano buoni ultimi diciamo ma
Forza Italia ha votato con la riforma
Quagliarello non solo l'ha votata era la promossa illo tempore
Gestendo i saggi Napolitano che erano arrivati a una cupa una
Una conseguenza
Ha una una conclusione che è molto simile a quella che è stata poi proposta al voto del Parlamento
Aggiungo il fatto che io su questo Simone sono meno con convinto dite che alla fine sarà il no di tutti io credo
Che alla fine qui in questo vedo una certa
Come dire ingenuità
Dei diversi
Diciamo sostenitori del no progressisti perché io credo che alla fine questo nel caso di vittoria del no questo sarà il no di Salvini e di Grillo io non vedo diciamo la possibilità che se la intestino i progressisti cascano
Anche perché in politica poi è chi portava alle truppe le truppe indiscutibilmente le portano le portano loro e queste quel risultato sarà un risultato che
Apre la strada un'involuzione di carattere populista dello scenario poi non dico che
è la fine del mondo crolla il Paese però sicuramente da più fiato a quelle forze che la si sono intestati questo tema
E hanno cercato di lucrare ex sicuramente dal punto di vista politico sono
Grillo e Salvini i due che avranno una persino Berlusconi in quello schieramento arriva arriva schiacciato persino Berlusconi in quello in quello schieramento in qualche modo è marginalizzata
La vera l'affermazione del no è un'affermazione de della più schietta proposta populista in questo in questo Paese
E
Non riesco a capire esattamente qual è il dividendo che se non è diciamo una
Forma di di di soddisfazione narcisistica che ne possano ricavare diciamo quelli che tra virgolette sostengono il no da sinistra perché se parliamo del Governo
Lo scenario diciamolo con molta chiarezza li scenari diciamo uno è
A bocce ferme
Vince il no
è difficile andare avanti con questo Governo imbarchiamo Berlusconi
Perché qui se lo scenario più probabile per fare una legge elettorale che arrivi fino alle elezioni cioè se uno dà si stava una battaglia per far entrare ma Berlusconi in maggioranza minimi mi interrogo diciamo esattamente su quali su
Su quali
Molle loro muovono
Se invece ragioniamo su uno scenario diciamo così dinamico non nascondiamoci che una vittoria
Una vittoria del no
Apre diciamo a un uno scenario di forte instabilità politica sicuramente ci consegna un governo più debole di quello che l'incarico
Ora noi sappiamo cosa succede quando ci sono governi deboli sappiamo che questo è un Paese con un forte debito che quindi è più soggetto speculazione internazionale che va sotto pressione dei mercati
Somma a me viene in mente un altro
Non mi viene in mente diciamo un governo guidato da Leni nell'evening mente un governo guidato più da un profilo che assomiglia a quello
Del senatore Monti e onestamente la cosa mi inquieta abbastanza ecco quindi se la battaglia è per fare
Qualcosa
Togliere Renzi per mettere qualcosa che assomigli a Monti francamente non vedo diciamo questa valenza progressista di questa battaglia non riesco accoglierla ma forse sono io che
Nonno non colgo diciamo le sottigliezze se poi la e il problema è
La pancia diciamo perché io ora girando vedo anche tanti che dicono a voteremo anche a me proprio scusate se mi col termine somma mamme noi proprio Renzi ci sta sui coglioni cioè non lo possiamo votare per questo motivo allora
Qui torniamo i fondamentali a Livorno sono costretto a farlo fosse altro perché sede di una
Vicenda storica è stata se vi è una vicenda storica fondamentale nella vita il nostro mare
Se c'era uno che è stata sulle palle ai militanti il gli elettori del Partito comunista parlando nell'avvio era Marco Pannella ora se c'era una veramente terminata
Non è che il Partito Comunista per questo motivo si è messo a difendere il l'abolizione se messa a fare il referendum per abolire l'aborto il divorzio ha guardato al merito delle proposte politiche
Mi parrebbe diciamo la bici
è saltato qualcosa diciamo e mi sono distratto è saltato qualcosa ma onestamente idea che essi per fare dispetto a Renzi
Butto al mare le riforme che il centro sinistra prova a fare da venticinque anni è un'idea diciamo così di un autolesionismo politico
Perché non vedo ritorno di chi fa questa battaglia a breve dal punto di vista degli scenari politici non vedo un ricco torno strategico perché diciamo questo ha ragione insolazione non c'è dubbio che
Se
Non passa a cui essa non è che dopo sei mesi ci si rimette lì e ne facciamo un'altra Berlusconi quando nel due mila sei ha perso il referendum poi ha vinto le elezioni dopo diciotto mesi
Ma non è che si è messo a fare le riforme costituzionali in quella legislatura non se n'è più parlato perché fisiologico che sia così è una legge di natura se io sono uno
Che si è bruciato co con l'acqua calda sopore anche di quella fredda POIN cioè non è che adesso mi la MIP prendo il dossier più scabroso possibile immaginabile anche perché come dire sarà santificato a una parola d'ordine che sentiamo già serpeggiare ma con tutti i problemi importanti che ci sono voi vi occupate delle riforme costituzionali e quindi questa saranno sarà un argomento tabù per un periodo
Significativamente significativamente lungo
E in questo in questo
Scenario il tentativo di mettere una pezza e peggio del buco perché quando D'Alema che comunque essendo intelligente si pone il problema di come diciamo non
Trincerarsi in una
Dimensione soltanto di rifiuto delle riforme convoca Quagliarello Gasparri Civati
Pomicino non mi ricordo neanche tutti
Da una rappresentazione plastica dell'impossibilità non soltanto perché metà di quelli non sono più in Parlamento ma questo non vorrebbe dire potrebbero esercitare un'autorità morale sul paese diciamo sono soprattutto cibo Pomicino
Però
Il punto fondamentale che quelli non si mettono d'accordo neanche sull'orario nel quale incontrarsi quindi non si capisce che tipo di riforma potrebbero produrre
è del tutto evidente che noi ci troveremo in una situazione sono al banalizzando molto semplice se si apre un cantiere con tutte le sue contraddizioni e tutte le possibilità di rintervenire su questa
Su questo tema però come dire gli italiani hanno detto sì all'idea comunque di riformare questa parte della Costituzione
Se vince il no si santificare esistente e non se non c'è più nessun verso poi di diri affrontare questi temi per un periodo
Per un periodo breve quindi
Io penso veramente che
Che la
Prospettiva che abbiamo di fronte dal punto di vista politico molto seria perché il no aprirebbe uno scenario sia nel breve che nel
Periodo lungo
Molto negativo per il per il Paese io non credo che Obama dica che vuole votare sì lo dico sinceramente buche voterebbe sì perché Alletto la riforma immagino abbia altri problemi né perché
Né né credo che i socialisti europei sono
Così diciamo
Appassionati del superamento del bicameralismo quando dicono che esprime
Tifano previsti si pongono il problema del fatto che l'Italia oggettivamente in questo momento piaccia o non piaccia esercita un ruolo a livello europeo che tiene aperta una prospettiva progressista
Nel caso in cui i referendum dovesse bocciare il Governo perché ormai la posta la partita diventata questa
è chiaro che ci sarebbe un colpo che avrebbe delle ripercussioni anche sullo scenario europeo internazionale
E questa la ragione per cui chi fuori dall'Italia si se queste vicende SSIS SIDS in qualche modo parte già per il sì sicuramente d'Alema molta più familiarità con tutti i leader dei delle forze socialiste europea se però non gli vanno dietro su questa linea è una ragione ci sarà ecco la ragione
Che oggettivamente in questo momento l'Italia svolge una funzione
Cruciale per il destino anche del del del processo di integrazione pensiamo i temi
Del superamento dell'austerità pensiamo al tema dell'immigrazione pensiamo al tema della sicurezza
E quindi io credo davvero che questo referendum poi non nessuna in grado mai di programmare esattamente di quali significati si carichi una consultazione in un mondo così complicato dove le cose succedono così rapidamente ma
Oggi questa è la posta ulteriore che progressivamente si è messa sul tavolo
E per questo motivo io penso veramente che si giochi qualcosa in più della semplice riforma costituzionale credo che
Davvero una vittoria del no costituirebbe un rischio
Inaccettabile per il Paese e chi
Non avendo nessun ritorno perché quelli che hanno ritorno politico la li capisco ma non avendo nessun ritorno serio
Soffia sul fuoco non posso che in qualche modo
Vedere un elemento di responsabilità nella loro posizione
Intanto ti invito a chi avesse delle domande
Le vuol fare
Credo
Davvero te lo dico subito che sono Paci a quel momento dicevo in cui
Ne esce un passaggio c'era che insomma che si può farle forze dobbiamo approfittarne
Di spero mi perdonerete sa se faccio brevissimo fuori tema rispetto alla
Alla riforma costituzionale ma
Visto che abbiamo il ministro di ingiustizia
E che non cade cosa che non capita tutti i giorni io tergo
Devo dire la verità cioè io nella compagine governativa apprezzo particolarmente mix Orlando per tutta una serie di iniziative che ha fatto sulle carceri
A proposito i populismi di populismo insomma in
C'è questo
Anche la sinistra e devo dire a flirtare atto per anni con il manetta Erice Moro più più bieco
Al grido di in galera in galera tutti insomma io invece nelle gallerie non piacciono
Insomma credo che il Ministro La ma che sul discorso delle pene alternative sulla condizione della vita in carcere abbia insomma abbia fatto e sta facendo delle cose molto importanti a Coppet mi faceva piacere se mentre magari
Qualcuno si prepara a qualche domanda sulla riforma costituzionale
Visto che poi prima aveva citato Pannella è questo è stata che il motivo per cui nell'uso inutilmente di cogliere la palla al balzo voleva dirci due parole anche su questo
Ma ti ringrazio detto i giudizi sesto non si sapesse poi in giro che se il mio cugino perché se questa sale cioè
Affollato abbia un po'di ricchezza
No Lala
La
La la questione insomma meriterebbe una discussione a parte ti ringrazio anzi da della posta a me fa sempre
Molto piacere parlarne perché una questione di cui non si riesce assolutamente mai a parlare anche perché su mi spiegano i conduttori televisivi che quando si parla di carceri di solito la gente cambia
Comprensibilmente canale diciamo
Però non cambia canale quando si sono
Talkshow o
Programmi nei quali si raccontano le vicende più efferate che di solito sono quelle che innescano le
Ondate di
Emozione che poi si spingono legislatore ad assumere provvedimenti che di solito portano a un utilizzo più intenso del carcere
Di solito ora so che questa è una cosa che da dire in giro ti prendono per matto ma il nostro un Paese e il parco uno dei Paesi sicuramente tra i grandi Paesi europei è il più sì Paese più sicuro in meno me oggi in Italia
Vengono uccise la metà delle persone che venivano uccise nel mille novecentonovantaquattro
Vengono circa un terzo di quante persone venivano assassinate nel mille novecentocinquanta quando l'Italia aveva trenta milioni di persone però se voi accendete la televisione l'impressione è che se viviamo nel Vietnam questo perché
Sostanzialmente se c'è una rincorsa dei mezzi di comunicazione a dare notizie di cronaca nera che sono quelle che aumentano di solito l'audience tenete conto che il telegiornale italiano cui Pittis TG uno
Da il doppio delle notizie di cronaca nera di quelle che da il corrispondente inglese francese
Tant'è che più diminuiscono i reati contro la persona il patrimonio perché sono sette anni che diminuisca il nostro Paese più omento ha comunque il tasso di in sicurezza la per c'è se nelle risse quella quella l'insicurezza percepita nel nel nostro Paese quando verrà contare questa cosa tutti ti guardano come un matto perché la percezione invece di maggiore insicurezza
Naturalmente concorrono anche altri fatti concorre il fatto che
C'è un invecchiamento la popolazione
Concorre il fatto che si sono rotti molto il molti legami sociali quindi le persone si sentono molto più solenne essendo più sole sentono molto più sicure
E concorre anche il fatto che la Rete ti butta in casa una serie di
Fatti che una volta non conoscevi quindi delle cose che sono in mano omicidio che si consuma in Argentina ti sembra che sia stato correttamente una volta sapevi soltanto quello che
All'imitavano ammazzata a Pisa ma non nonché che questo era
Il il una l'insieme dei fattori che concorre a questa spinta fatto sta che questa spinta prodotto nel nostro Paese
Un paradosso che io cerco sempre di di di
Di spiegare perché quando si dice carcere di solito si assiepa copia leader al concetto di sicurezza ne siamo il Paese
Che spende di più in Europa per l'esecuzione penale perché spendiamo ogni anno tre miliardi di euro per la gestione delle carceri ma che al tasso di recidiva più alto d'Europa
Questo perché è un carcere che non è in qualche modo finalizzato anche alla riabilitazione un pessimo investimento anche dal punto di vista della
Dal punto di vista della sicurezza
E finisce per essere una sorta di scuola di formazione della criminalità a spese dei contribuenti e purtroppo il carcere
Solo il carcere rischia di essere in questura abbiamo fatto dei passi avanti perché abbiamo superato il sovraffollamento che caratterizzava
Il il carcere meno quando ci siamo insediati c'erano sessantasei mila detenuti e c'erano quarant'
Da sei mila posti regolamentari attualmente sono cinquantaquattro mila detenuti cinquantuno mila posti regolamentari quindi il tasso di sovraffollamento e è sceso anche perché però la cosa importante è che mentre è diminuito il numero di detenuti aumentato molto il numero delle persone sottoposte a esecuzione penale esterna cioè quelli che sostanzialmente svolte
Sono
Condannati ma pagano il loro debito in un altro modo
E erano due dodici mila quando ci siamo insediati attualmente sono quarantamila quindi non è per
è vero quello che si racconta lei
Nel nostro Paese e questo credo sia una conquista irreversibile perché penso che questo sia un prato che caratterizzerà l'esecuzione penale anche nei prossimi anni perché così succede in Francia in Germania in Inghilterra
Però qual è il problema politico ora Tupone di questo tema il program politico è che
Parlare di carcere entrare dentro la dimensione del carcere costringe la società a fare i conti con
La illusoria età dell'esorcismo che si realizza con il carcere con il carcere di solito si pensa che
I mali della società si mettano lì dentro e quei mali vengono chiusi e in qualche modo la società si è liberata da quei mali in verità gran parte dei problemi che si cerca di contrastare con il carcere non si possono risolvere con il carcere
La destra ma non soltanto la destra per esempio ha cercato di risolvere problemi come quello dell'immigrazione o quello della droga
Utilizzando il carcere evidente che questa non è la strada perché comunque non sono e non è mio che non si risolve neanche il problema del rapporto con il male
Con il carcere perché molte delle
Mi ha colpito molto altro giorno sono stato al Giubileo dei detenuti
E ha detto
Papa Francesco ha detto delle cose
Insomma
E mi sono sembrate davvero enorme indizi il Papa che dice tutte le volte che vada a visitare un carcere mi chiedo perché voi e non io
Che cos'è la cosa che in qualche modo ha fatto la differenza
Il tentativo che c'è diciamo il tentativo che la società fa spesso è quella invece di rendere totalmente diverse mostruosi quelli che sono chiusi lì dentro come se facessero delle cose che non potrebbero mai accadere a ciascuno di noi e questo tentativo di
Separare
Se dal mondo e quello che poi produce un carcere di questo tipo cioè un carcere che alla fine genera mostri piuttosto che risolvere riconciliare con i mostri che sono all'interno
Della società
è un problema grande anche per la sinistra perché
Ogni qual volta si trova a fare un passo verso il mare l'umanizzazione della pena ogni qual volta si fa un passo per esempio per costruire un diritto penale che sia meno emozionale no noi abbiamo una marea di diritti di di
Figure di reato che non si sa neanche più
Quante sono quali sono per cui alla fine
Per tantissimi tipi di reato
C'è soltanto l'apertura del procedimento per questi
Processi non vanno a fine da nessuna parte perché si prescrivono canterò PAM così si rassicura all'opinione pubblica
Ogni volta che si prova a fare un po'di Condi di di di di inversione di marcia su queste cose si sviluppano delle campagne di solito organizzate dai giornali
Della destra non solo da quelli che si definiscono di destra diciamo in questo senso io
Ce ne sono alcuni che sono insuperabile oppure no son catalogati a destra
Queste campagne incominciano a dire e a a picchiare sul fatto che ecco ora si sarete più sicuri sarete più insicuri sarete più sicuri di solito i parlamentari si spaventano e
Anziché fare dieci centimetri in una direzione se ne fa soltanto uno non sono né abbiamo depenalizzato alcune ore reati ridicoli
Che chicchi di solito si prescrivevano
Però ne abbiamo fatti metà di quelli che all'inizio si pensava perché è stata fatta reato tirati a gambe penalizzata da tutti i reati che venivano a fine politico né una una multa quindi si facciano tre gradi di giudizio samba fino in Cassazione un costo enorme per i contribuenti per prego comminare una multa
Però ne abbiamo fatti metà di quelli che avevamo proposto perché nel frattempo il Parlamento sotto questo tipo di pressione insieme
Spaventato mi ha colpito molto
E chiudo se no andiamo fuori tema il fatto che noi
Io permea il più grande onore diciamo la cosa più importante che penso di aver fatto
Perché credo che sia davvero aver cancellato una vergogna enorme aver chiuso gli ospedali psichiatrici giudiziari
è
Quando abbiamo avviato il procedimento per chiudere questi ospedali a un certo punto le Regioni non erano pronte alcune non lo sono ancora adesso ma
Abbiamo dato una proroga in questa proroga abbiamo chiesto ai magistrati di sorveglianza di verificare se queste persone che erano mille due mila e tre avevano ancora
Un tasso di pericolosità si è scoperto che cinquecento di queste persone non avevano più nessun tasso di pericolosità che stavano dentro semplicemente perché nessuno chiedeva che le liberassero
Si tratta di persone delle volte che non solo non sputata un vigile urbano delle volte avevano graffiato una macchina volte avevano dato in escandescenza nella
Piazza del paese
A persone che si sono fatte anche sei sette otto anni perché in ospedale psichiatrico giudiziario la peculiarità e che ci stai ci starei per fortuna senza una condanna Cestari perché a rigore riconosciuto incapace di intendere di volere ma
Dentro uniscono ospedale psichiatrico giudiziario è e era peggio di un carcere perché in carcere c'è solo
C'è la cella dice la cella c'è anche letto di
Di contenzione quindi
Abbiamo fatto questo passo abbiamo fatto questa scoperta il giorno dopo politico
Di cui si tenterà testé interezza indovinare il nome su Facebook che ha scritto da domani ci saranno duecento serial killer che gireranno per le strade della penisola
A me non ha colpito il fatto che questo scrivesse questa cosa a me ha colpito il fatto che non c'è stata nessuna forza politica comma nessuna associazione nessuna dico nessuna neanche di quelle che diciamo
Hanno nel nel nella ragione sociale la tutela dei diritti che ha risposto a questo signore ma neanche devo dirlo con molta onestà neanche il Partito Democratico è collocata in pre-CIPE e perché sono diritti che è
è scabroso difendere se però ci pensiamo poi alla fine sono i diritti che in qualche modo segnano di più l'identità di uno Stato
Perché mentre in tutti gli altri ambiti l'autorità dello Stato ha umano qualche bilanciamento perché chi viene colpito ingiustamente alla possibilità
Di difendersi di organizzarsi di bilanciare l'eventuale sopruso
Lì dentro no qui dentro se una lì sta zitto non è che c'ha tanti spazi per poter sei se non è tanto importante che quello lì sia è importante anche questo ma che i suoi diritti siano messi in discussione ma guardate come
Una analisi in vitro di quanto lo Stato Sissa contenere
Perché
Se io abuso nei confronti di persone che non sono in grado di difendersi lo farò anche quando in modo diverso ma lo farò anche quando queste persone essi stessi si potranno difendere un po'di più io dico sempre che un po'come
I i canarini che usavano nelle miniere per vedere se c'era la fuga di gas se muore il cari non è soltanto un PRAE del canarino là il problema io credo insomma ne
Chiedo dovremo affrontare in questi termini è molto complicato in questo momento non solo perché c'è questa paura diffusa alimentata perché per la paura una rendita elettorale
Ma è molto difficile anche perché si sta facendo largo nel mondo una cultura che va totalmente un'altra direzione
Ora ne discutiamo molto de de de dei diritti fondamentali del farmaco
La Francia sei mesi fa ha sospeso la Carta europea dei diritti dell'uomo
L'Inghilterra sta pensando di uscire dal Consiglio d'Europa per non essere sottoposta alle valutazioni della Corte di Strasburgo i Paesi dell'Est europeo sembra che siamo usciti pari pari dagli anni Trenta cioè e stiamo parlando non quindi rispetto a diritti fondamentali
Stiamo parlando di contrasto all'antisemitismo perché stanno riporta ordinando parole d'ordine
Che erano di di quel generi
Molti Paesi dell'est partiti
Nazisti hanno preso
Hanno un consenso a due cifre e questo credo che dovrebbe essere una preoccupazione un po'più presente anche nella nostra discussione anche nel nostro dibattito politico perché
Quello che il veleno che veramente ha messo in circolo a destra non è soltanto quello diciamo
Che contrastiamo e dobbiamo contrastare con il referendum è anche un po'perché ci hanno
Fatto pensare come pensano loro e questo credo che sia la cosa più pericolosa che dobbiamo provare a contrastare di più
Bene allora io
Gatta sono abbastanza contento terziaria purché sia mio cugino no a questo
Non lo so so c'è una garanzia in macchina sempre di più
Più di sinistra più puro più bravo più buono però insomma credo che sia sufficiente credo quindi che non avesse così tanta ragione quel presidente dell'ampi di latina che è sceso in piazza
Per il noi insieme a Forza Nuova Galli lasciato una dichiarazione dove diceva insomma che il Governo Renzi era peggio del Duce
No credo insomma che dura quello che forse anche quella fosse una
Dichiarazione post sul
Che avviene dopo la verità
E ci sono domande
Sì
A piacere quando dice a piace
Sì
Tutti
Primo
Dico
Come
Vediamo
E
La
Mi pare
Questa legge
Bene
Forse
Grazie
Il
Va bene inesattezza riguarda uno dei due quesiti che comunque no si riguarda uno dei due quesiti perché il il
Il la per la prima scelta comunque del Partito Comunista quel fu quella di votare chiaramente per la difesa la centonovantaquattro
E
Ho capito ma cosa c'entra chi l'ha fatta lei a quel punto la battaglia se l'era intestata severamente Stati di fronte all'opinione pubblica i radicali
Non è che per questo
Non è che per sì va beh ma mi mi pare inessenziale questo punto come tra l'altro
Tra l'altro potremmo discuteremo discutere di come si è arrivata all'approvazione la legge sul divorzio e da questo è e da questo punto di vista
Da questo punto di vista
Il tema fondamentale che nel di fronte all'opinione pubblica i tutti i temi diritti civili erano associati al prevalentemente al partito radicale anche perché il Partito Comunista uno sempre una posizione più cauta
E questo non ha portato a una valutazione che prescinde se dal merito questo era il mio ragionamento poi
Dopodiché
è vero che i parchi se posso dire una cosa sulle altre considerazioni
I partiti io sono non solo fan del maggioritario sono contento che il PD si sia orientata a modificare l'Italie comma
Sono convinto che non ci può essere un premio di maggioranza che prescinda dalla
Reale consistenza che una forza politica nella società
Non tanto perché questo apre la strada derive autoritarie ma perché ritengo che
Rischi di creare un simulacro perché alla fine se c'hai
Il cinquantacinque per cento dei seggi con il venti per cento dei voti reali perché ormai a votare ci Walter il sessanta per cento e quindi il trentatré per cento a qualche tipo dare il premio di maggioranza in verità il venti per cento del corpo elettorale
Rischia di avere un Governo che poi alla fine si trova l'ottanta per cento della società contro
E fare le riforme in quel modo lì o comunque reggere un Paese in quel modo lì è molto complicato quindi io sono
Ho lavorato diciamo per per quello che potevo perché si andasse verso un premio di maggioranza ma che non fosse diciamo così squilibrato come quello che derivava dal doppio turno secondo la previsione iniziale dell'italico
Sono d'accordo che c'è stata una
Tentazione di
Scaricare tutto sul funzionamento istituzionale una serie di problemi che invece
Caratterizzavano il funzionamento delle forze politiche
Però le due cose no si tengono le due cose si tengono
Non si possono non si può pensare di avere corpi intermedi che funziona in un sistema istituzionale che non funziona che poi gli insomma per dirla in altre parole io sono convinto che se vincessi si porrà il tema fondamentale di attuare l'articolo quarantanove della Costituzione
E di lavorare poi anche per ridefinire la rappresentanza
Penso anche a quella del mondo del lavoro
Una democrazia non vive ne sono convinto soltanto del buon funzionamento
Delle istituzioni vive anche se i soggetti che in qualche modo fanno vivere istituzioni sono soggetti che sono in grado di di svolge davvero una funzione di rappresentante oggi i partiti politici non svolgono questa funzione compreso
Con tutto l'affetto e che mi lega al Partito Democratico perché diciamo
Non credo che la cosa si risolva chiamando la gente li tanto a votare alle primarie cene eccetera ci sarebbe bisogno di di di di organizzare proprio in questo momento in cui le persone sono più sole
Più confuse più disorientata in cui ci son più grandi ingiustizie ci sarebbe bisogno di una
Di un partito che fosse anche un luogo di elaborazione della classe del della selezione della classe dirigente
Che fosse in grado anche di costruire un rapporto tra istituzioni e società cose che oggi
Non riesce a fare neanche il PD gli altri non si pongono neanche
Minimamente il problema quindi penso sì che vanno o anche banche affrontato io la questione di come si riorganizzano poi i cosiddetti corpi intermedi però sarei cauto nel dire
Che i partiti della Prima Repubblica sono stati soltanto uccisi
è vero che è stato raccontato che finiti i partiti saremmo entrati in un'epoca della modernità dove i cittadini sarebbero stati tutti protagonisti
In verità sono diventati più protagoniste le lobby sono entrate che protagonisti gli interessi di carattere particolare però i partiti sono anche finiti perché non hanno saputo cambiare
I partiti sono anche finiti perché quella democrazia la della consociazione di cui io non parlo assoluta ma mente male perché
Mi viene da ridere volte leggendo il fatto che il PC esce dal mondo da Igor dalla solidarietà nazionale perché ritiene che non si sono realizzate abbastanza riforme in quel periodo
Se guardate che cosa si è fatto in quegli anni ricevibile
Andata dal sistema sanitario a
A cioè tutto quello che non nella sede snodo quelle era prima
E tutto quello che tutto quello che immaginiamo diciamo di dire di di di durature saldo nel nostro stato sociale è stato concepito elaborato in cui in quel periodo quindi
Non ho nessuna diciamo spocchia nei confronti del consociativismo però il consociativismo si giustificava in una stagione nella quale si pensava che un solo Governo per Ragusa sono partito per ragioni internazionali poteva stare al
Al Governo
E quindi doveva accorto gestire con quelli che stava all'opposizione che non potevano mai andare al Governo ma che in qualche modo dovevano svolgere comunque anche loro una funzione
Nel momento in cui questa questa presupposto internazionale non c'è stato più non è che lo potevi tenere in vita artificialmente
Ti dover inventare un un un'organizzazione dei partiti riversa e questa capacità di di di lungimiranza in quel periodo non c'è stato
La DC è franata perché non ha capito che il monopolio del potere era finito e
E questo credo che sia il tema lo dico perché
Anche quelli come me che sono forse anche un po'nostalgici come funzionano i partiti non è che possiamo pensare semplicemente captavo Rino si rifanno i partiti si rifà
La democrazia del proporzionale si ritorna all'anno zero è un po'difficile a quel sistema funzionava in un contesto internazionale di un certo tipo
Onestamente non vedo possibilità che quel contesto si riproduca oggi quindi anche quando
Riemergono pulsioni proporzionalista eppure credo che siano antistoriche perché oggi un po'un consociativismo oggi
Che produca qualcosa di positivo secondo me è inimmaginabile almeno nei termini in cui ha funzionato negli anni
Negli anni settanta oggi ci troveremmo semplicemente diciamo così via
La ricerca di una quadra tra partiti che al loro interno cercare una quadra e che est devono fare i conti davo con un assedio populista tant'è che
Il Cinque Stelle cosa propone
Augurando sino andare mai al Governo propone di tornare al proporzionale perché in questo momento in questo momento questo significherebbe avere un fortino delle forze che diciamo di sistema
Che si chiudono dentro accerchiati dai populisti intorno e questo non è secondo dove ne è uno scenario spiegabile del per la democrazia
E non è neanche uno scenario
Che produrrebbe a mio avviso grandi riforme per per il Paese
Per quello io sono
Contrario all'idea di
Di coalizioni di premi di coalizione doveva una su una delle due coalizioni o delle tre si caratterizza come coalizione di
Di sistema diciamo mentre le altre si scrivono il titolo di essere quelle antisistema perché questo significherebbe sostanzialmente
Appunto riprodurre il meccanismo dell'assedio quelli fuori che urlano était dentro se riesce a vincere che ti assedi e cerchi di tenere in qualche modo il i il quadro
Ed è un meccanismo che deresponsabilizza un pezzo della democrazia
Non chiama vai all'assunzione di responsabilità un pezzo della comunque di chi è chiamato a rappresentare e contemporaneamente con
Progressivamente indebolisce chi chi si chi assurge al ruolo di di di soggetto
Per noi il sistema non ritornano le cose come sono state accolte questo credo che sia un fatto al quale ci dobbiamo rassegnare o comunque dobbiamo in qualche modo farci con
Aggiungere pochissimo due cose siccome
Che ha parlato che mi scuso non riesco a vedere benissimo perché c'è la luce cerca
Ha fatto riferimento a quello che avevo detto io su partiti prima repubblica per concludere copie
No no no come
No no no assolutamente io però
Tu dici
Che mio ragionamento non ti convince nelle conclusioni io provo a rafforzarlo questi ovviamente invece io ne sono convinta io penso esattamente come dice Andrea
Che dobbiamo porci il problema di restituire una forma di funzionamento e corpi intermedi
E tra molti democrazia dirette e deriva plebiscitaria il passo è breve e tra deriva per plebiscitarie affermazioni delle forze populiste quindi relazionare il pass altrettanto breve
Io vorrei evitare che fossimo noi corresponsabili di un un concatenarsi di eventi di questo tipo detto questo
Quindi ci dobbiamo il porre il problema e il PD più di altri
Verde lavorare per restituire
Una funzionalità uno
Un ruolo ai corpi intermedi non penso però anch'io ma Andrea sono un po'nostalgica che si possa ritornare al modello del passato
Ora se
Anche
I partiti tradizionali della Prima Repubblica come io ho detto pur riuscendo a compensare le disfunzioni legate alto nostro sistema imperfetto paritario applica
Nieri conoscevano le imperfezioni in tanti dibattiti abbiamo citato
Da discutere i dibattiti della Costituente molti dei costituenti dice non erano convinti di questo modello quelli della sinistra soprattutto non erano costituenti
Io noi a Piombino abbiamo citato decine di volte l'Inter Lellis corto di Nilde Iotti nel settantanove a Piombino
Che diceva bisogna superare questo bicameralismo perfetto dobbiamo fare un Senato delle Regioni come il Bundestag tedesco quindi se già
I dirigenti i costituenti e poi i dirigenti dei partiti della Prima Repubblica né riconoscevano i limiti
Noi non possiamo mentre proviamo a ricostituire i corpi intermedi invece in una versione più moderno comunque con un ruolo
Di organizzazione della società sia del mondo del lavoro sia delle forze politiche lo possiamo
Pensare di ricostituire il passato a maggior ragione con queste evoluzioni o involuzione dobbiamo prendere
Atto di quello che già nella prima Repubblica si pensava che non funzionasse
Cioè alla conclusione non può essere si ritorna al passato perché non è praticabile perché non funzionava veramente nemmeno allora e
Chi era protagonista di quella poca già ne riconosceva la
I limiti quindi e ora che ti voglio convince anzi ti vorrei convincere sono qui per convincerti mi limito qui per correttezza a a
Approvare a a chiederti un approfondimento un ripensamento perché
Come dire poi si fa i conti con la realtà
La seconda cosa che ci tengo a dire tu hai cambiato argomento ora io ahimè non sono cucina di Andrea Orlando però
Neanche di stimolare lo potreste dunque però anch'io come Simone
Non sono apprezzo il lavoro del Governo come ovvio visto che con un piccolo ruolo ne faccio parte ma penso che una
Delle dei dei dei delle parti delle azioni più importanti e questo Governo ha fatto sono proprio quelle relativi alla giustizia
Con Andrea abbiamo fatto anche delle cose insieme a Pianosa
Non è non è usuale che un Ministro della giustizia si occupi di depenalizzazione di carceri
E e che provi a
A riformare il settore a partire dall'efficienza della giustizia civile alla informatizzazione del
Del
Del processo civile e poiché Prodi in un Paese e in una maggioranza
Che non è omogenea come quella uscita perché ogni tanto ce lo scordiamo dalle elezioni del due mila tredici anche affrontare la parte del penale con la prescrizione e quant'altro
Scusi un attimo
Tanti
Relatore Dini aiutato provare
La legge sulle unioni civili
Come Pannella ci assets sempre buona cosa buona vocazione automaticamente perché la vota continui quella se guardato bene fascisti riguardo al problema
No io mi allaccio a questo perché sia sui tre anni delicati che riguardano
Non solo il tutto l'ora e subito il contingente ma davvero i fondamentali di uno Stato civile come quelli di cui si sta occupando il ministro Orlando
Sì ma su questioni altrettanto care hanno un tipo inutile battaglia in Europa sull'immigrazione battaglia in Europa sull'austerity io non ho visto
L'impegno che tanti amici e compagni della sinistra stanno mettendo
Per
Per il no a questo referendum
Io ho chiesto perché come dire questa roba nei non è
Dissi come dire scollegata dal giudizio che aiutò sul loro
Perché il fatto che contemporaneamente
Non sto a dire l'accozzaglia lei ci ha detto che
Si dicano a referendum senza entrare davvero nel merito su cui di quello sostanzialmente non si condivide della riforma
Si dicano a referendum a questa riforma senza sostanzialmente avere una proposta
Alternativa e contemporaneamente ci si guarda bene da sostenere il PD e il Governo Renzi
E i suoi Ministri del PD
Che fanno una battaglia come quella sta facendo ad Andrea per la modernizzazione del sistema giudiziario e del sistema carcerario del nostro Paese sostenere il Presidente del Consiglio nella battaglia contro i muri
Anti immigrati in Europa contro l'austerity gli di Jucker e della Commissione
Come dire classifica quel no
Anche a voler essere generosi diventa difficile non pensare che anche che l'autolesionismo di cui ha parlato Andrea abbia la sfaccettatura
Piuttosto Farinata ecco io spero nell'occasione del referendum dell'India battibile referendum come è stato stasera siano anche le occasioni per parlare
Del resto del lavoro del Governo perché anche il fatto che si dica
Evitiamo le sia un giudizio sul Governo ci può essere utile per il referendum
Ma almeno l'orgoglio di difendere le cose importanti per cui il Governo ha lavorato e ha ottenuto risultati per cui ancora sta lavorando io credo che come
Militanti simpatizzanti elettori del Pd poté dovremmo
Cominciare a provare a ritrovarlo
Ci sono altre domande
Altre domande non ci sono
Troppe
Cosa
A ecco veri un una ecco allora diciamo uno dei pregi di questa riforma
è non volerlo abolire portare a conoscenza del pubblico l'esistenza del CNEL e quindi assumono prima sapeva niente cos'è il crinale
Piccolo novantanove no
Se il Comitato nazionale dell'economia del lavoro che è stato istituito parlavo del
L'ipotesi che
Era presente al Senato
Di
Le che l'ipotesi che caratterizzava la discussione sul Senato la democrazia cristiana voleva fare questo Senato che free
Ricordava un po'alla Camera dei Fasci delle corporazioni sostanzialmente dove tutte le categorie produttive dovevano essere presenti questo progetto non andò a buon fine si pensò di
Costruire questo
Consiglio non Comitato questo Consiglio e che doveva mettere diciamo ad un tavolo tutte le organizzazioni sindacali e in più e datoriali
E esperti delle questioni sociali ed economiche che diciamo così
Costituissero questo organo che dovrà avere una funzione consultiva rispetto agli organi politici che misurano assumere delle decisioni questo organo è
Morto quasi subito perché quando è cominciata
La cosiddetta concertazione
Cioè e la trattativa tra le parti sociali anche sulle su sulle manovre economiche quel Consiglio è stato totalmente
Baipassato perché aveva una rigidità nel nel suo funzionamento che non consentiva di tener conto anche diciamo così delle diverse dinamiche che nel mondo sindacale si erano determinate quindi praticamente è morto
Subito cioè con una non ha quasi mai funzionato nel frattempo ha ha continuato a avere un Presidente con una bellissima sede che a villa Borghese di un posto
Meraviglioso che ora tutti stanno pensando che ci va bene degli organi di enti attualmente in carica
E
Uh non è l'ultimo del delle questioni costa un sacco di soldi ma appunto no nuovo non aveva nessun tipo di di funzione la per strada
Da quasi quasi da subito quindi l'abolizione oggi consentirebbe semplicemente prendere atto di una cosa che già nei fatti dal punto di vista della rilevanza politica voglio quel volo correggere soltanto si dà su una cosa io onestamente
Della sinistra sedicente sinistra devo
Faccio tutta la polemica del mondo ma a me sulle questioni che riguardano la giustizia devo dire che
Hanno sempre dato un un contributo fattivo determinato diciamo delle volte anche più della
Della maggioranza anche della mia area politica quindi da questo punto di vista non posso che ringraziarli a così come ci sono molti argomenti di polemica su questa cosa ma sinceramente quando non ci sono non ce li inventiamo ecco devo dire che da questo punto di vista
In questo senso c'è una non so faccio un esempio senatore Manconi che per il no però è uno
Che ha più volte non minaccia di non votare la fiducia però è uno che devo dire in questi
Me lo sono sempre trovato ecco
Ma non ce ne sono onestamente non me ne vengono in mente non ci sono ancora
Ce li inventiamo
No la la la la la questione del
Della piuttosto son d'accordo su una cosa che che che si diceva che abbastanza
Abbastanza preoccupante il grado di rimozione che essi determina sul fronte invece austerità
Perché ora ho sentito non c'era una dichiarazione dispiace cerco in un polemizzare con le persone con le quali diciamo o anche un rapporto
Affettivo eredi amicizia ma non posso sottrarmi c'era una dichiarazione di Bersani l'altro giorno che sembrava che
Trump avesse vinto per colpa di Renzi no
E
E in questa rata ricostruzione dei fatti diceva sostanzialmente che sarebbe stato meglio Sanders come se
Si potessero farle primarie poi deciderà tavolino chi le vince ma questa è una cosa e
Dire questo questa impostazione non l'abbiamo sempre avuta ora devo dire
Per onestà e per verità alla stessa che uso quando dico che nella
Sinistra ho avuto dalla sinistra diciamo da dalla minoranza avuto una mano
Aggiungo che però semmai lo schema della gabbia dell'austerità la messa in discussione per la prima volta Renzi perché
Fino a Renzi noi eravamo assolutamente dentro quel paradigma io non mi dimenticherò mai per fortuna noi non fu cento da campagna elettorale ma non mi dimenticherò mai la visita di Bersani in Germania dove
Incontro Oshodi Blair quello cioè perché perché voleva rassicurare Vespa Mola al fatto che comunque non avremmo fatto
Saremmo stati proprio diciamo in continuità con il Governo Monti che permea il parametro diciamo di quello che non si deve fare per affrontare la crisi accordo dico avvocato
E quindi raccontare come se noi fossimo
E Sanders diciamo naturale lettere sostenessero la la poi la piattaforma Lisander spariva torrenti che invece ci ha confuso e ci ha più riportato verso Blair
è una rappresentazione abbastanza fantasiosa in verità noi siamo stati fortemente subalterni a un'impostazione rigorista e da o sterilità Renzis arrivato per tante ragioni anche perché forse non si intendono i conti ma comunque al merito storico
Di aver posto per la prima volta il tema dell'inadeguatezza delle politiche di austerità livello europeo ed è questo la Regione Sicilia ed è assolutamente sintomatico il fatto che
Per ragioni secondo me veramente di strumentalità nessuno nella
Nella compagine della sedicente sinistra più sinistra abbia assunto questa bandiera condiviso questa bandiera perché si poteva anche dire questo no a un certo punto penso che sarebbe stato anche accettabile o meno
Non condividiamo questo Governo ma questa battaglia la facciamo insieme al Presidente del Consiglio
Questa battaglia perché questa è una battaglia che corrisponde all'interesse nazionale questo consentitemi sarebbe anche un ragionamento che mi sarei aspettato dalla più grande organizzazione sindacale di questo Paese perché
Perché
Insomma perché credo che
E
No
Non credo no io credo che ci rimarrà altri venticinque anni perché la la
La organizzazione mai dove c'è meno turnover dopo l'altro lo scioglimento del percorso in Italia e la CGIL quindi diciamo credo che non ci sia questo problema di doveva
Rimane lì però oltre
Però il problema è che il problema che il
Il tema dell'assunzione collettiva di questa battaglia è un secondo me una grandissima occasione mancata non solo perché
Oggi Renzi andrebbe rafforzato
Anche se non sia d'accordo almeno su questo fronte ma perché servirebbe per la prima volta cimentarsi su una grande battaglia per la fuoriuscita dell'austerità e sarebbe secondo me è una cosa che ridisegna la sinistra italiana in verità secondo me
Resistono dei particolarismi degli egoismi delle furbizie che alla fine non non aiuteranno nel nostro Paese ma neanche quelle organizzazioni perché non credo
Che la CGIL dopo quindici anni di no aprioristici è più forte di quando invece sapeva e faceva delle proposte non credo che sia più forte oggi di quando la dirigeva Luciano lama ecco non lo penso assolutamente e non solo perché
Non solo perché i tempi sono cambiati ma perché un sindacato e anche forte autorevole se anche in grado di essere parte
Della classe dirigente di un Paese non semplicemente si metta a dare dei voti a ai diversi Governi che passa
Bene allora
Niente ringraziamo molto Andrea
Essere Silvia che
E poi niente però forse l'unica piccola conclusione rispetto al Sanders
E al compagno Bersani sarebbe di dire a comprare Bersani che Gatta dall'analisi dei dati elettorali risulta che lo zoccolo duro di quelli che hanno votato Sanders sono i bianchi ci votano in oltre cinquanta mila e duecento mila dollari l'anno
Quindi crampo e non è una versione altri pezzi della lotta di classe A con lo dico
Perché insomma pensasse a questo e questa è gente che non avrebbe credo immagino votato versante quindi
Questa analisi insomma è una dico di quelle altre bufale che gira forse andrebbe un po'
Un po'rivista bene io vi ringrazio tanto che per essere venuti e ringrazio i nostri ospiti
Ci vediamo dopo il quattro dicembre
Venuti
Io molto compreso in questo
Vuolo
Difficile per me insomma più più grandi delle mie possibilità che era appunto introdurre questa discussione mi ero presso degli appunti natura perché li ho persi e quindi
Sono non non o parte ripasserà necessario
Anzitutto avere sono molto
Contento diritti questa serata
Organizzata appunto datata dal Comitato per i vizi perché ospite
Ministro della giustizia Orlando
Sottosegretario dietro
Volevo
Sobriamente dire due parole finali
Di lasciare spazio chi ovviamente e mezza vittime
Semplicemente per capire che occasioni come questa sono direi abbastanza preziose
Perché
Riflettevo stamani su questo fatto cioè questo istituto direi insomma
Piuttosto autorevole indubbiamente super partes che si chiama Oxford vincitrice del dizionario di hot spot che ogni anno sceglie una parola fra il ruolo cinismi o comunque fra le parole che sono salita alla ribalta
E insomma la eletti a parola più rappresentativa più significativa dello spirito attuale ecco quella di quest'anno fa molto riflettere perché ha la parola posti su
Cioè il topo la verità
Cosa vuol dire vuol dire che
Stiamo antivento di in una società e quindi
Il dibattito politico spesso
è ormai dopo la verità cioè
Perché in altri termini oramai
Siamo abituati insomma a
Ad avere informazioni che parlano soprattutto
Come dire alla pancia all'emozionalità ma non abbiamo mai davvero occasione di riflettere su quella che
La sostanza delle questioni di cui dibattiamo
E badate bene che
Questo può è una ripercussione che
Ripercussioni che sono sotto gli occhi di tutti
La vittoria di Trump
In America viene alla fine di una campagna elettorale mostruosamente brutta
Ma che parte
Sulla diffusione di una balla cioè ovvero che ci fossero dei dubbi sulla
Cittadinanza di Obama non so se vi ricordate nata nel fare questo fatto che
Sono
Presidente Obama Herat è un usurpatore perché manco sarebbe un cittadino americano figurati se fa se poteva fare il Presidente degli Stati
è vero il falso era ovviamente falsi ma
Questa notizia era data in pasto a chi si aspettavano notizia del genere cioè a quelli che la volevano trovate
Siccome tanti volevano trovarla vera ecco che la notizia diventa vera ed ormai è tutto così
Penso sempre a Tramper e
Leggo
Con
Così con grande stupore
Il fatto che Beppe Grillo sul suo blog insomma Claudio a questa ditta dei tram dicendo a Fasano fantastica meravigliosa stupenda un grande vaffa generale
E non posso fare a meno di riflettere sul fatto che insomma lui sul suo blog verbi Grazia c'Ammin chiamato per anni con la green economy
Con le voci molto e dovevamo usare per lavarsi le mutande invece dei soliti vecchi detersivi eccetera eccetera e mi chiedo
Insomma com'è possibile che poi si
L'auto no al fatto che
Capo della grande potenza mondiale diventa uno che pensa che i cambiamenti climatici in realtà non esistono ma siamo un complotto i cinesi ai danni dell'economia americana ecco
Tutto questo è appunto il posto su cioè
Va
La verità non conta più niente ecco perché diventa così preziosa realtà avere occasioni come quelle di stasera in cui si cerca semplicemente di
Capire ciò di cui veramente si sta dibattendo perché badate bene anche il dibattito sulla questione
Anche dibattito referendario sulla questione della riforma istituzionale è
Pienamente compreso in questa cornice
Di
E informazioni che
Non a mio modesto avviso non
Rispondo per la prima è che
La riforma costituzionale sarebbe come dire un tentativo di
Deriva autoritaria anche lui
L'ultimo che ha detto questa cosa in ordine di tempo
Dichiarazione riporti poco fa è Berlusconi che quale quella più bene ospitava una riforma in cui c'era il premier eletto che aveva addirittura il potere di scioglimento delle Camere
Quindi insomma mi risulta datori difficile da comprendere quando
Chi
Fino a ieri propugna una siffatta riforma costituzionale provi qualcosa di più autorizzabile in questa ecco
Mi fermo qui e porrei appunto chiedere innanzitutto a
Al ministro Orlando
Qual è la risposta a questa a a questa obiezione che qualcuno fa sulla riforma costituzionale perché questa riforma costituzionale non è una deriva autoritaria
Intanto ma e se dovessimo stare alla aspetto letterale di questa affermazione in questa affermazione non ha nessun riscontro
Negli modifiche che vengono introdotte perché le modifiche non riguardano i poteri del premier che restano totalmente inalterati secondo me
Anche un po'
In
Contraddizione rispetto a un'esigenza che ci sarebbe perché
Se ci pensiamo bene alcune cose che sono attualmente scritta costituzione non corrispondono più alla Costituzione materiale cioè per esempio il fatto che il governo sia formato è nominato dal presentare pubblica su proposta del Presidente del Consiglio è una cosa che non è più vera da almeno trent'anni
Il fatto che ministro possa essere sfiduciato soltanto con il voto delle Camere con una sfiducia e carattere individuale questa l'interpretazione che è stata data ma che deriva appunto da quella
Indicazioni che richiamavo prima è una cosa che contratti
Totalmente in contraddizione con il modo in cui si formano le squadre di governo in questa
In questa fase storica eppure credo che out amente si è deciso di non toccare niente su quel fronte e
Vorrei aggiungere a quello che diceva Simone che
Non c'è solo Berlusconi che voleva far sciogliere
Il Parlamento da
Parte del premier con la modifica è stata bocciata nel due mila e sei c'è anche D'Alema che aveva proposto il semipresidenzialismo e che oggi segnale il rischio di una deriva di carattere autoritario
Io penso che ne dovremmo guardare invece a quelli che sono effettivamente i rischi di involuzione autoritaria se non viene modificata la Costituzione
Noi ci troviamo in una situazione nella quale con il
Bipolarismo la possibilità che uno una uno schieramento avesse una maggioranza in un ramo del Parlamento ma non nell'altra molto forte
Successo se ripercorriamo la vita democratica di questi ultimi dieci anni
Probabilmente la storia dell'Italia almeno cura del centrosinistra sarebbe molto diverso se ci fosse stato un solo ramo del Parlamento che votava la fiducia tanto per fare un esempio probabilmente il Governo Prodi del due mila
Se e sei che aveva vinto nel due mila e sei non sarebbe caduto nel due mila euro
Ma con l'avvento del tripolare ISMU per ma è un fatto abbastanza strutturato
Abbiamo la possibilità
Di avere uno
Dei due rami del Parlamento con una maggioranza e l'altra e l'altro con un'altra maggioranza addirittura di segno diverso e opposto
Se c'è uno scenario nel quale
Oggettivamente c'è il rischio
Di una deriva autoritaria quello dello stallo della democrazia c'è una democrazia che non è in grado di esprima una maggioranza univoca una democrazia che esposta dei rischi poi quali possano essere diciamo
Gli sviluppi di di di questi rischi
Siamo nell'ambito della fantascienza e non vorrei inventare altre balle in una campagna che il
In cui ce ne sono già abbastanza però oggettivamente il problema esiste e nessuno tra quelli che dicono no al superamento del bicameralismo
è in grado di dare una risposta compiuta a questo ragionamento tant'è vero io ho fatto un dibattito con il professor Zagrebelsky ha
Alla festa del fatto Quotidiano concerto sprezzo del pericolo e
E
Professor Zagrebelsky dice assi avete fatto su cinquanta modifiche su cinquanta ce ne sarà una giusta e questa è una giusta cioè il fatto che solo una delle due Camere esprima la fiducia ma
Ma questa non è una delle modifiche questa è la modifica
Perché non solo come dicevo
Se ci fosse stato questo sistema la storia politica di questo Paese sarebbe stata profondamente profondamente diverso
Ma perché noi siamo l'unico Paese in Europa con la Romania ad avere un sistema che funziona in questo modo e questo lo so questo sistema come tutti i sistemi è storicamente determinato non è il frutto di una
Scelta
Come dire metafisica non è che vuol dice ma noi vogliamo difendere la
Costituzione nata dalla Resistenza io non credo che i partigiani abbiano combattuto per il bicameralismo facciamo credo che la
L'Aula le brigate
Garibaldi per il bicameralismo c'era è evidente che si è trattata di una scelta contingente
Che derivava da un quadro determinato
Che che non sia vero che la prima parte a Costituzione a come riflesso automatico la seconda lo prova il fatto che alla Costituente c'erano posizioni molto diverse su come realizzare il bicameralismo i democristiani volevano
Una nominati da parte delle associazioni del Senato
Le forze diciamo di ispirazione liberale volevano l'attuazione immediata del
Del funzionamento delle Regioni e U.L.S.S. un Senato delle Regioni che si trova questo compromesso perché si riteneva che in qualche modo in mondo diviso in due questo fosse un po'
Punto di equilibrio perché stiamo parlando
Dell'arco tra quarantasei quarantotto non c'erano state ancora lezione quarantotto che avrebbero detto poiché intero dominus della vero partito dominus della
Dello scenario la democrazia cristiana c'erano state le elezioni della Costituente nelle qua nella quale c'era un se sostanziale equilibro tra blocco della sinistra e democrazia cristiana e la scelta fu quella di trovare
Un sistema per il quale
Come dire
Ci fosse un'alta probabilità che non vincesse nessuno e anzi diciamo che uno potesse in qualche modo condizionare l'altro
Però non solo era un mondo diviso in due con la guerra fredda con i rischi che si evinceva uno si andava in uno schieramento internazionale se vincerà l'altro in un altro era anche un Paese nel quale non esisteva ancora la Corte costituzionale
Non esisteva ancora
Non è non c'erano ancora le regioni che sono partite nel settanta non c'è non c'era ancora la l'Unione europea perché oggi produce metà della nostra legislazione non c'era la Corte di Strasburgo che interviene sulla eventuali violazioni normative o inadempienze normative per quanto attiene il tema dei del rispetto dei diritti dell'uomo cioè era un sistema assolutamente il primo di controlli da parte di soggetti
E oggi
è un altro mondo non solo è un altro mondo ma è un'altra sostanzialmente un'altra impalcature istituti
Quindi oggi e non è un caso che ormai ci rifletto spesso su questo punto non è un caso che si incomincia a discutere superamento del bicameralismo guarda caso può guarda quando quando si incomincia a superare la guerra fredda
Cioè alla fine degli anni Settanta Partito comunista si riconosce nella
Nell'alleanza nell'Alleanza atlantica e incomincia a partire una discussione sul superamento del bicameralismo c'è non c'è più l'idea di uno strenuo
Controllo attraverso questo tipo di di bilanciamento che aveva caratterizzato tutta la stagione la stagione precedente
Guarda caso sono trent'anni che discutiamo di questo questa è l'altro in faccia della medaglia
Io le derive autoritarie leggo piuttosto in una democrazia che arriva tardi una democrazia che arriva tardi una democrazia che alla fine prende atto di quello che è già successo
Se dovessi fare un esempio citerei il caso della modifica del
Della
Costituzione intervenuta nel due mila dodici nella quale si è introdotto l'obbligo del pareggio di Bilancio ora uno colte col debito pubblico che abbiamo dice una cosa positiva ma il debito pubblico
è stata una cosa che è servita che entra è servita a fare la sanità pubblica Parella alla previdenza fare l'infrastrutturazione di questo Paese a realizzare anche l'industria di base in questo Paese
Arriviamo a quella scelta perché a un certo punto un Governo che non è in grado di affrontare l'emergenza finanziaria
Si fa a mettere essenzialmente sotto tutela e a quel punto le garanzie che si possono dare sono normative e addirittura
Verranno più alto quelle costituzionali
Si introduce quella modifica nell'arco di cinque minuti e mezzo senso è stato nessun girotondo nessun appello di professori niente non se ne neanche parlato
Nessuno ha votato contro tranne Italia dei Valori valori diamo atto
Tanto anche Di Pietro
La indovinata acqua ma alla fine questo
Alla fine questa scelta che
è stata
In qualche modo fatta obtorto collo è la dimostrazione plastica di come un soggetto non legittimato democraticamente
La Banca centrale
Europea è sicuramente un soggetto fondamentale per l'equilibrio dell'anno dell'Unione europea ma nulla vota nessuno non le legge nessuno
Parlamento che arriva in ritardo è un Parlamento che alla fine si rassegna prendere atto di
Delle condizioni che sono determinate
All'esterno e questo lo possiamo moltiplicare perenne casi perché quante volte la legislazione arrivata quando il problema che si era posto non c'era già più o si era profondamente modificato e quante cose sono cambiate nell'arco
Di due o tre anni se pensiamo questi anni in cui la storia incominciata correre così velocemente
Quindi
Io credo che la vera deriva autoritaria non è quella
Che deriverebbe dal fatto che non si elegge più direttamente in Senato condizione che caratterizza quasi tutte le grandi democrazie europee
Nelle quali non parlerei onestamente di derive autoritarie la vera deriva autoritaria che io avverto il rischio di una deriva autoritaria e quella di una democrazia che pro progressivamente vede erodere leva sulla base di partecipazione
E contemporaneamente essendo inadeguata e poco tempestiva vede uno svuotamento delle sue funzioni perché altrove si decide molto più rapidamente ora non credo che si possa fare
Costruire un Parlamento che decide quei tempi del consiglio d'amministrazione di una banca o
Di una multinazionale però non non passa non possiamo neanche non tener conto di quanto tempo ci mettano a decidere le banche le multinazionali
Perché altrimenti ti devi rassegnare a una democrazia che ripeto è più la spettatrice di quello che succede che non quella che è in grado di incidere di processi reale che si vengono
A determinare io faccio un caso
Per dire a come oggi il mondo è in grado di autorganizzarsi a prescindere dalla democrazia nei sei mesi i nei quali io
Presieduto la
Il Consiglio dei Ministri giustizia dell'Unione europea nel semestre di presidenza
Abbiamo affrontato un dossier che per il momento non è ancora risolto ma si era posto da pochi giorni che è quello
Della protezione dei dati personali e della protezione delle dalle violazioni che si determinano sulla Rete
Nei
Confronti di un individuo di un qualunque
La Corte europea
Cassato una direttiva che esisteva
Nel tempo in cui
L'Europa non è parametri ma per dire come non ci siano vuoti in questa fase storica nel tempo in cui abbiamo discusso di come fare questa direttiva dovrà rimpiazzare quella che è stata abolita
Google che è un grande soggetto della rete ha nominato una corte i soggetti
Privati che decide quando c'è una violazione quando non c'è una violazione dei diritti di un soggetto
Naviga sulla rete in sostanza
Una cosa che non succedeva dal Medioevo un soggetto totalmente privato decide
In un con un meccanismo totalmente slegato da democrazia mentre la democrazia non è in grado con la
Con l'espressione democrazia non sono in grado di dare una risposta a quel problema decide di nominarsi una sua corte probabilmente
Agirà secondo le regole
Del diritto internazionale ma non è detto non è scritto da nessuna parte e decide quando c'è un diritto da riconoscere quando non c'è un diritto da riconosce questa è credo
La
Paura che dobbiamo avere una democrazia che arriva tardi una democrazia che non è in grado di dare le risposte quando il tempo in un mondo che è in grado di autoproduzione di organizzarsi anche ampiamente a prescindere la democrazia
E
E questo del resto
Neanche lo scopriamo noi adesso se
Per trent'anni questi tentativi sono stati fatti e perché la preoccupazione essenzialmente era essenzialmente
Questa
C'è una
Una
Questioni in più che è stata risolta secondo me
Secondo me anche con un eccesso di zelo perché
Il Presidente del Consiglio ha detto anche come intendiamo risolvere il problema della la scelta dei senatori
Nel senso che è stato indicato un disegno di legge che è stato presentato da Chiti e che prevede il modo in cui senatori saranno scelti sulla base di
Il criterio è quello di
Sostanzialmente una sorta di doppia spietata
Quelli che prendono più voti
Per i Consigli regionali poi sono anche quelli che sono indicati come
Rappresentanti di quel Consiglio regionale all'interno del Senato
Ma è veramente un eccesso di zelo perché non c'è nessuna Costituzione che dica esattamente come sì esplicitano tutte le previsioni che sono contenute al suo interno se non sarebbe un libro
è un inciso per via
La Costituzione vigente dice sul rispetto al Senato una cosa che è stata interpretata in modo molto diverso dice che il Senato deve essere eletto su base regionale
è stato interpretato nella Prima Repubblica con il fatto che si facevano il recupero dei resti su base regionale nella cosiddetta Seconda Repubblica sulla base del fatto che si fa
Che scatta il premio a livello regionale ma dando vita a meccanismi totalmente diverso perché nella Costituzione non c'è scritto
E non è che alla Costituente hanno detto no noi non votiamo la costa la Costituzione perché non c'è scritta esattamente come si elegge il Senato perché non ci qua se nessuna Costituzione al mondo che dice esattamente
Come tutti i suoi meccanismi funzionano ci sono altri organi costituzionali
Che funzionano sulla base di una riserva di legge prevista nella Costituzione ma che non sono o disciplinati a Costituzione stessa e non delle stupidate la Corte Costituzionale funziona sulla base di una legge
Non c'è scritto come funziona Corte Costituzionale ha costi tutti
La il Consiglio Superiore dati statura funziona sulla base di una legge non c'è scritto nella Costituzione
Le Regioni non c'è scritto come funziona così e nessuno ha detto no per regioni non le istituiamo perché non si sa
Come
Perché non abbiamo in mano già la legge che disciplina il funzionamento
Ecco mi sembra che si sia
Oltre
A delle balle vere e proprie anche un tasto un tasso di pretestuosità altissimo
Arriva quella
Critica orto grafica della Costituzione secondo la quale non si può votare perché è scritta male e quindi diciamo così la lingua di Dante non sarebbe sufficientemente
Onorata nella scrittura dell'articolo settanta quando questo lo sentiamo dire da Salvini la cosa diciamo desta un qualche sospetto perché ora
Quando Gasparri si preoccupa dell'italiano è viene naturalmente da pensare che ci sia dell'altro e in effetti c'è dell'altro
Pagava pur di riforma costituzionale dove
Punto nel l'elemento fondante della riforma e
Di fatto il superamento del bicameralismo come sapete si dice bicameralismo perfetto o una cameratismo paritario ma preferisco chiamarlo bicameralismo paritario perché
Di perfetto realtà questo bicameralismo non ha un granché
Io penso soprattutto al fatto che quando
Una una misura estrema quale quella della decretazione d'urgenza cioè ovvero il fatto che no si ricorre alla fiducia diventa la regola
Nell'iter legislativo e lo stesso Governo Renzi insomma ricorso alla fiducia
In maniera abnorme indubbiamente evidentemente c'è qualcosa nel sistema che non funzioni
Ecco allora
Volevo chiedere Silvia vederlo se ci aiutava a
A chiarire un po'questo questo aspetto e a capire allora il Senato a questo punto cosa fa
Intanto io ringrazio Simone il partito di Livorno tutti voi siete qui per averci aiutato organizzare questi iniziative anche per il grande lavoro che vari
Comitati soprattutto il comma tra cui il Comitato che stasera organizzato l'iniziativa con Simone protagonista perché vedo un grande movimento
In città e
In una situazione come dire
Non facilissima per noi a Livorno e
E credo che questo sia un elemento come dire da mettere
A frutto ente da utilizzare anche
Nella fase posto al quattro dicembre
Come si capisce il senso del superamento del bicameralismo anch'io sono una che dice non lo chiamo imperfetto ma lo chiamo paritario
E che in questi anni soprattutto negli ultimi anni dal novantaquattro oggi ha dimostrato di non funzionare Andrea il ministro ha già spiegato bene aggiungo qualche particolare noi abbiamo creato un meccanismo
In cui
Due Camere hanno esattamente le stesse funzioni e gli stessi poteri
è vengono eletti però su due basi elettorali diverse
Al
Al si alla Camera si vota di da diciotto anni in su al Senato si vota anche l'elettorato passivo oltre che l'elettorato attivo sono diversi al Senato si vota da ventiquattro anni in su
Quindi statisticamente
La possibilità che i due
Elettorati diverso si diano la stessa maggioranza identica è
Caso al mente possibile ma statisticamente improbabile ora fintanto che siamo stati in un meccanismo Prima Repubblica diciamo così
Di legge sosta proporzionale diverta fra Camera e Senato ma di legge proporzionale
Che ci portava alle ormai vituperate ma insomma ICI comincerà Forgione amento coalizioni
Con partiti fino agli anni Ottanta forti questo ti consentiva comunque di comporre alla Cappella con l elettorati con risultati elettorati li diverso io vengo
Dal pc abbiamo sempre avuto un risultato diverso fra Camera e Senato azzerato siamo andati Sempre tradizionalmente meglio alla Camera ma non c'è mai stato essendo appunto su base proporzionale non c'è mai stato
Problemi a creare le due maggioranze
Non solo con partiti forti che erano in grado di regolare i le attività in comportamenti dei gruppi parlamentari io sono una
Che discende che affezionata al al principio costituzionale che un parlamentare viene eletto senza vincolo di mandato assolutamente
Ma anche questo aveva una sua
Un suo esercizio
Con i partiti forti per cui c'erano le dissociazione di coscienza le le le lì la il il cambio di gruppo nelle situazioni di grandi crisi di identità col proprio partito da parte veemenza nella a
E quindi in questa situazione pur nell'anomalia per cui
Due organismi e lo dico così per paralizzare come se in questa
Sala e chi sta seduto da questo lato
è un gruppo che sta seduto da quest'altro lato un altro gruppo dopodiché entrambi devono approvare lo stesso Regolamento per l'utilizzo di questo peraltro
E è uno che modifica un pazzo uno le modifiche all'altro e via avanti e indietro se ci sono appunto nella situazione di Prima Repubblica i partiti poi riuscivano a garantire sempre meno perché poi la situazione degenerata
Ma con un sistema maggioritario per cui come dire i blocchi si definiscono prima delle elezioni maggioritaria semi maggioritario
Complotti contrapposti con partiti
Non più ideologici più deboli che non ricche non riescono più a
Condizionare o comunque a
Guidare in maniera compatta il comportamento dei propri Gruppi nei due rami del Parlamento
è inevitabile che
Il funzionamento il cosiddetto indicarmeli bicameralismo paritario perfetto non solo non è
è meglio chiamarla paritario ma diventa assolutamente imperfetto
Noi abbiamo dal novantaquattro ad oggi situazioni diverse tra Camera e Senato
A parte la fase di Berlusconi due mila otto
Scusate due mila uno due mila sei in cui lui era riuscito a fare un'arma pur non riuscendo poi a portare a buon fine
Comunque il lavoro
Maggioranze fragili diverte tra Camera e Senato con il Governo che aveva una volta la difficoltà da un lato una volta la difficoltà dall'altro
Questa fase che il bicameralismo non sia più non sia
Non perfetto ma assolutamente imperfetto e questo fa sì
Come hai accennato te
Che un Governo almeno per
Definire quei pro quei percorsi di legge
Indispensabili obbligatorie la legge comunitaria la legge di Bilancio i trattati internazionali anche se non in tutti questi dati ma sempre più spesso
Sia costretto o invogliato debba ricorrere a
Diesel decreti legge disegni di legge ed è allegata guardate sì si parla molto della decretazione d'urgenza
Ma nei decreti legge in qualche modo coi gli organi Paglione delle due Camere intervengono la decretati i decreti legislativi le leggi veneziano
Molto spesso ASP affidano anzi non molto spesso per loro natura definiscono princìpi fondamentali e poi affidano al Governo l'emanazione di un decreto attuativo
Che non passa sicuramente il Parlamento che è sparsa nelle comunque sono nella Commissione o nelle Commissioni di competenza spesso per un parere consultivo non vincolante poi tornano
In Consiglio dei Ministri e talvolta il Consiglio lo lo aveva ai pareri delle Commissioni talvolta il Consiglio dei Ministri va avanti
A prescindere da parte dal
Percorso parlamentare ma non è
Solo non è solo la smania dei le maggioranze dei Governi di
Non è la smania delle maggioranze dei Governi talvolta di prevaricare il Parlamento l'unico modo per cui tu poi un Governo può avere la certezza di portare a buon fine alcuni progetti di legge
E allora quello che
Qualcuno definisce anomale in maniera a nome del bicameralismo versate a una formula che nel tempo arreso lo ha detto bene Andrea io ci ritorno
Però se sopra arresto le il nostro Parlamento Camera e Senato Sempre il meno capace di produrre
Quello per cui sono nati cioè le leggi ormai le leggi di iniziativa parlamentare che arrivano a buon fine
In entrambi i lati del rami del Parlamento fino appunto a diventare legge dello Stato e pubblicata in Gazzetta
E
Solo se
Se Sempre minore quantità
Perché il passaggio tra l'uno e l'altro ramo del Parlamento
è lungo e dispendioso perché spesso le sensibilità come due rami del Parlamento o semplicemente lo dico da parlamentare quindi
Facendo autocritica
Anche la volontà dei protagonisti di una camera o dell'altra di lasciare un proprio segna un quella legge fa sì che
Appunto si vada a
Vorrei modifiche consecutive talvolta peraltro anche non solo a rischio di non arrivare a compimento di quel all'approvazione di quella legge ma anche con rischio di introdurre alcune incoerenze incongruenze nelle vari passaggi
E e nelle varie procure
E nelle varie letture allora non c'era solo il problema di una
Il problema fondamentale quello che diceva il ministro cioè di una democrazia che non produce non decidere
Chiaro tempi troppo lunghi rispetto altri organismi di sempre più forti in un'economia globale in un mercato globale ma c'è anche il problema di un Parlamento che
Non esercitando il ruolo per cui esiste cioè a fare le leggi si perde credibilità funzioni e la propria funzione quindi la la credibilità dei confronti dei cittadini perché non è crollata
Ovviamente ci sono gli scandali della politica i costi dell'aggiunto quello che testa Peppe che di cui si parlava ma c'è anche proprio la sensazione che è il Parlamento serva a poco
Serva a poco allora questa riforma a mio avviso non solo
è una bufala che si dica
Appunto fra le tante rischio e la più grave rischio di autoritarismo mamme atteso a l'obiettivo opposto quello di restituire funzionalità al Parlamento
E all'IST quindi alla più alta istituzione ed è contenuta nella nostra questi
E in questo modo approvare a restituire come dire una parvenza di credibilità da parte
Dei cittadini è l'esatto contrario di quanto
Viene sostenuto dal molti del no e io continua a dire non sarà perfetta non sarà
Sarà perfettibile peraltro
Sommessamente fare dotare
Che
Se viene approvata questa riforma eventuali correzioni che si dovranno via giustamente si dovranno rendere necessario poi una volta che tra in funzione
Saranno più facili che non appunto con le sei letture che ci sono che ci sono che ci sono
Però alti lati questo sostanzialmente è il tipo di riforma
Di cui una polemica iniziato a metà anni Novanta
Punto nel
Nella sinistra italiana
Che il Piccini del PDS mediante di cui è assente sentito parlare
Il Senato delle autonomie diceva la superamento l'abrogazione delle province
E si era andati ma detta Andrea anche oggi non sono una
Che demonizza una un'ipotesi di assetto semipresidenziale
Non demonizzato anzi la la la fiducia costruttive la sfiducia costruttiva il bisogno di appunto l'elezione diretta del premier ma in questa riforma di questo non c'è niente
Vi è un rapporto il rapporto tra
Parlamento ente esecutivo non tiene assolutamente modificato rimane lo schema che diceva Andrea all'inizio cioè
Il Governo lo nomina formalmente il Presidente della Repubblica o
Il Presidente della Repubblica su proposta del Presidente del Consiglio
Allora si rafforza il sistema parlamentari
Si restituisce efficienza a
Alle istituzioni alla all'organismo legifera
Si supera un bicameralismo imperfetto imperfetto
Aggiungo poi magari ne riparliamo dopo si allargano gli strumenti della partecipazione qua ci sono due o tre cose che valgono poco citate
Nella riforma si parla dell'articolo settanta delle leggi che ci si inventa il Presidente La Repubblica dopo la legge la maggioranza da solo cosa che assolutamente non ebbe e magari si trascura il fatto
Non è che l'idea
Però
Però
Insomma dirige una normale esclusi
Utile farlo funzionare evidentemente grazie
Ma io aggiungo poi magari si ritorniamo
Si introduce in più articoli il richiamo alla parità di genere
Si introduce il referendum propositivo che non esisteva
Si introduce l'obbligo di esame di alcune leggi di iniziativa popolare che oggi non è previsto un
Si cambia
Il quorum del referendum cioè oggi
Rimane che in caso di cinquecento mila firme il referendum valido
Referendum abrogativo con la maggioranza più uno degli elettori ma se un comitato promotore riesce a raccogliere ottocento mila firme il quadro ma valido se si raggiunge la maggioranza più uno
Direi votanti alle precedenti elezioni politiche abbassando sensibilmente ahimè perché la partecipazione alle politiche
Sia passata nel campo ma abbassando il quorum io penso
Vi posso sforzare anche a trovare difetti ma penso che sostanzialmente
L'impianto sia condivisibile sia assolutamente in linea con la storia delle la storia del pensiero o riformista progressista de del nostro
Del nostro Paese come penso e mi fermo che sia davvero una
Un'offesa all'intelligenza collettiva l'affermazione di chi dice voltiamo sì e dopo in sei mesi si fa un'altra riforma
Votiamo no scusate appoggiamo la riforma e poi insieme se ne facciamo un'altra c'è davvero
Va bene la propaganda ma appunto l'insulto all'intelligenza peraltro senza dire qual è
Il modello di riforma che in quel votiamo no che raccoglie di tutto e di più
Si pensa di portare I discussione in Parlamento
Mi ricollego un attimo quest'ultima parte dell'intervento
Silvia perché
Ogni mi sembra evidente che
Questo referendum è stato dato anche indubbiamente un
Un un forte valore politico anzi mi sembra che insomma forze
Uno dei veri collanti che tengono insieme il fronte dell'ossia il fatto che
Naturalmente anche certo per colpa di Renzi che ha personalizzato ovviamente all'inizio il quesito referendario facendone un quesito
Su di sé insomma cioè alla fine poi
Tanti di quelli che vanno a votare andranno a votare forse purtroppo dico io anche su questo cioè sul fatto che si
In qualche modo sia legato l'esito referendario
Alla
Alla alla vita del Governo ora io
Sì a mio modesto avviso penso che sia un calcolo molto sbagliato quello quello che fanno quelli che votarono per questo
è sbagliato Perù per un motivo molto semplice se ci pensate la vedete il fronte del no a me fa venire un po'in mente
Scusate la citazione
Un po'troppo poco
Ma mi fa venire in mente giovanotti io penso positivo non so se voi ricordate no dove descriveva quelle cumene che andava da Madre Teresa a San Patrignano Che Guevara insomma perché il fronte del novanta è un
è un
Sì perché è un po'così insomma no c'è veramente sono tanti ecco diciamocela citata si vada a Brunetta Brunetta alla Santa che
A precettare Emma
Poi certamente Peppe Grillo pace Settis prezzo ce ne son tanti faccio cioè sono tutti molto diverso e Quagliariello su tutti molto diversi tra loro cessanti
Ora il problema è che la verità insomma politica e e questo poi
Da questo ripasserei la palla al ministro Orlando la verità politica che si è anche l'incidenza del no che ne so vincesse
Con il cinquanta cinque per cento quel cinquantacinque per cento sarebbe il cinquantacinque per cento di Salvini Beppe Grillo Settis Montanari Zagrebelski
Che dicevo Brunetta Santanchè Berlusconi eccetera ma il quarantacinque per cento sarebbe tutto di Renzi ecco quindi utile anche un po'free chiaramente diciamo chi chi
Votano controsenso in realtà secondo me sta facendo nulla perché BOT esattamente nel suo gioco se vogliamo
E questo è un motivo sgomenti in più per
Prendere sul serio
Le questioni sostanziali della riforma occuparci meno della suprema sopra sopravvivenza del governo che a me personalmente piace ma
Questa in giudizio personale ecco volevo
Parete sul peso politico di utenti di questo consultazione referendaria
E anche a me il Governo piace prima di no
No e la la
Io credo che essi che SESIT fosse
Andati dicendo va beh il Governo ha fatto il suo Parlamento ha fatto suo affidiamo al popolo sovrano la valutazione
Il referendum sarebbe finito sessantacinque al trentacinque per il sì convinto di questo
Non ho la controprova ma sono convinto che un
La
Politicizzazione la personalizzazione che naturalmente chi si oppone avrebbe tentato ma prodotta da chi invece proponeva la modifica secondo me aiutato oggettivamente il fronte del no credo
Se è stato un errore e questo però non ci esime dal dire che
I Governi non si
Scelgono con il referendum con i referendum
I congressi non si fanno con il referendum perché tra l'altro sarebbe anche costoso
Qualunque partito
Il tema è
Il merito il tema il merito e
Che ci sia una
Evidente diciamo
Strumentalizzazione
Da parte di una
Componente folta dedichi sostiene il no lo prova il fatto
Non solo che molti di quelli che hanno che
Sostengo il no hanno votato la riforma e non mi riferisco soltanto a quelli della minoranza del Pd che arrivano buoni ultimi diciamo ma
Forza Italia ha votato con la riforma
Quagliarello non solo l'ha votata era la promossa illo tempore
Gestendo i saggi Napolitano che erano arrivati a una cupa una
Una conseguenza
Ha una una conclusione che è molto simile a quella che è stata poi proposta al voto del Parlamento
Aggiungo il fatto che io su questo Simone sono meno con convinto dite che alla fine sarà il no di tutti io credo
Che alla fine qui in questo vedo una certa
Come dire ingenuità
Dei diversi
Diciamo sostenitori del no progressisti perché io credo che alla fine questo nel caso di vittoria del no questo sarà il no di Salvini e di Grillo io non vedo diciamo la possibilità che se la intestino i progressisti cascano
Anche perché in politica poi è chi portava alle truppe le truppe indiscutibilmente le portano le portano loro e queste quel risultato sarà un risultato che
Apre la strada un'involuzione di carattere populista dello scenario poi non dico che
è la fine del mondo crolla il Paese però sicuramente da più fiato a quelle forze che la si sono intestati questo tema
E hanno cercato di lucrare ex sicuramente dal punto di vista politico sono
Grillo e Salvini i due che avranno una persino Berlusconi in quello schieramento arriva arriva schiacciato persino Berlusconi in quello in quello schieramento in qualche modo è marginalizzata
La vera l'affermazione del no è un'affermazione de della più schietta proposta populista in questo in questo Paese
E
Non riesco a capire esattamente qual è il dividendo che se non è diciamo una
Forma di di di soddisfazione narcisistica che ne possano ricavare diciamo quelli che tra virgolette sostengono il no da sinistra perché se parliamo del Governo
Lo scenario diciamolo con molta chiarezza li scenari diciamo uno è
A bocce ferme
Vince il no
è difficile andare avanti con questo Governo imbarchiamo Berlusconi
Perché qui se lo scenario più probabile per fare una legge elettorale che arrivi fino alle elezioni cioè se uno dà si stava una battaglia per far entrare ma Berlusconi in maggioranza minimi mi interrogo diciamo esattamente su quali su
Su quali
Molle loro muovono
Se invece ragioniamo su uno scenario diciamo così dinamico non nascondiamoci che una vittoria
Una vittoria del no
Apre diciamo a un uno scenario di forte instabilità politica sicuramente ci consegna un governo più debole di quello che l'incarico
Ora noi sappiamo cosa succede quando ci sono governi deboli sappiamo che questo è un Paese con un forte debito che quindi è più soggetto speculazione internazionale che va sotto pressione dei mercati
Somma a me viene in mente un altro
Non mi viene in mente diciamo un governo guidato da Leni nell'evening mente un governo guidato più da un profilo che assomiglia a quello
Del senatore Monti e onestamente la cosa mi inquieta abbastanza ecco quindi se la battaglia è per fare
Qualcosa
Togliere Renzi per mettere qualcosa che assomigli a Monti francamente non vedo diciamo questa valenza progressista di questa battaglia non riesco accoglierla ma forse sono io che
Nonno non colgo diciamo le sottigliezze se poi la e il problema è
La pancia diciamo perché io ora girando vedo anche tanti che dicono a voteremo anche a me proprio scusate se mi col termine somma mamme noi proprio Renzi ci sta sui coglioni cioè non lo possiamo votare per questo motivo allora
Qui torniamo i fondamentali a Livorno sono costretto a farlo fosse altro perché sede di una
Vicenda storica è stata se vi è una vicenda storica fondamentale nella vita il nostro mare
Se c'era uno che è stata sulle palle ai militanti il gli elettori del Partito comunista parlando nell'avvio era Marco Pannella ora se c'era una veramente terminata
Non è che il Partito Comunista per questo motivo si è messo a difendere il l'abolizione se messa a fare il referendum per abolire l'aborto il divorzio ha guardato al merito delle proposte politiche
Mi parrebbe diciamo la bici
è saltato qualcosa diciamo e mi sono distratto è saltato qualcosa ma onestamente idea che essi per fare dispetto a Renzi
Butto al mare le riforme che il centro sinistra prova a fare da venticinque anni è un'idea diciamo così di un autolesionismo politico
Perché non vedo ritorno di chi fa questa battaglia a breve dal punto di vista degli scenari politici non vedo un ricco torno strategico perché diciamo questo ha ragione insolazione non c'è dubbio che
Se
Non passa a cui essa non è che dopo sei mesi ci si rimette lì e ne facciamo un'altra Berlusconi quando nel due mila sei ha perso il referendum poi ha vinto le elezioni dopo diciotto mesi
Ma non è che si è messo a fare le riforme costituzionali in quella legislatura non se n'è più parlato perché fisiologico che sia così è una legge di natura se io sono uno
Che si è bruciato co con l'acqua calda sopore anche di quella fredda POIN cioè non è che adesso mi la MIP prendo il dossier più scabroso possibile immaginabile anche perché come dire sarà santificato a una parola d'ordine che sentiamo già serpeggiare ma con tutti i problemi importanti che ci sono voi vi occupate delle riforme costituzionali e quindi questa saranno sarà un argomento tabù per un periodo
Significativamente significativamente lungo
E in questo in questo
Scenario il tentativo di mettere una pezza e peggio del buco perché quando D'Alema che comunque essendo intelligente si pone il problema di come diciamo non
Trincerarsi in una
Dimensione soltanto di rifiuto delle riforme convoca Quagliarello Gasparri Civati
Pomicino non mi ricordo neanche tutti
Da una rappresentazione plastica dell'impossibilità non soltanto perché metà di quelli non sono più in Parlamento ma questo non vorrebbe dire potrebbero esercitare un'autorità morale sul paese diciamo sono soprattutto cibo Pomicino
Però
Il punto fondamentale che quelli non si mettono d'accordo neanche sull'orario nel quale incontrarsi quindi non si capisce che tipo di riforma potrebbero produrre
è del tutto evidente che noi ci troveremo in una situazione sono al banalizzando molto semplice se si apre un cantiere con tutte le sue contraddizioni e tutte le possibilità di rintervenire su questa
Su questo tema però come dire gli italiani hanno detto sì all'idea comunque di riformare questa parte della Costituzione
Se vince il no si santificare esistente e non se non c'è più nessun verso poi di diri affrontare questi temi per un periodo
Per un periodo breve quindi
Io penso veramente che
Che la
Prospettiva che abbiamo di fronte dal punto di vista politico molto seria perché il no aprirebbe uno scenario sia nel breve che nel
Periodo lungo
Molto negativo per il per il Paese io non credo che Obama dica che vuole votare sì lo dico sinceramente buche voterebbe sì perché Alletto la riforma immagino abbia altri problemi né perché
Né né credo che i socialisti europei sono
Così diciamo
Appassionati del superamento del bicameralismo quando dicono che esprime
Tifano previsti si pongono il problema del fatto che l'Italia oggettivamente in questo momento piaccia o non piaccia esercita un ruolo a livello europeo che tiene aperta una prospettiva progressista
Nel caso in cui i referendum dovesse bocciare il Governo perché ormai la posta la partita diventata questa
è chiaro che ci sarebbe un colpo che avrebbe delle ripercussioni anche sullo scenario europeo internazionale
E questa la ragione per cui chi fuori dall'Italia si se queste vicende SSIS SIDS in qualche modo parte già per il sì sicuramente d'Alema molta più familiarità con tutti i leader dei delle forze socialiste europea se però non gli vanno dietro su questa linea è una ragione ci sarà ecco la ragione
Che oggettivamente in questo momento l'Italia svolge una funzione
Cruciale per il destino anche del del del processo di integrazione pensiamo i temi
Del superamento dell'austerità pensiamo al tema dell'immigrazione pensiamo al tema della sicurezza
E quindi io credo davvero che questo referendum poi non nessuna in grado mai di programmare esattamente di quali significati si carichi una consultazione in un mondo così complicato dove le cose succedono così rapidamente ma
Oggi questa è la posta ulteriore che progressivamente si è messa sul tavolo
E per questo motivo io penso veramente che si giochi qualcosa in più della semplice riforma costituzionale credo che
Davvero una vittoria del no costituirebbe un rischio
Inaccettabile per il Paese e chi
Non avendo nessun ritorno perché quelli che hanno ritorno politico la li capisco ma non avendo nessun ritorno serio
Soffia sul fuoco non posso che in qualche modo
Vedere un elemento di responsabilità nella loro posizione
Intanto ti invito a chi avesse delle domande
Le vuol fare
Credo
Davvero te lo dico subito che sono Paci a quel momento dicevo in cui
Ne esce un passaggio c'era che insomma che si può farle forze dobbiamo approfittarne
Di spero mi perdonerete sa se faccio brevissimo fuori tema rispetto alla
Alla riforma costituzionale ma
Visto che abbiamo il ministro di ingiustizia
E che non cade cosa che non capita tutti i giorni io tergo
Devo dire la verità cioè io nella compagine governativa apprezzo particolarmente mix Orlando per tutta una serie di iniziative che ha fatto sulle carceri
A proposito i populismi di populismo insomma in
C'è questo
Anche la sinistra e devo dire a flirtare atto per anni con il manetta Erice Moro più più bieco
Al grido di in galera in galera tutti insomma io invece nelle gallerie non piacciono
Insomma credo che il Ministro La ma che sul discorso delle pene alternative sulla condizione della vita in carcere abbia insomma abbia fatto e sta facendo delle cose molto importanti a Coppet mi faceva piacere se mentre magari
Qualcuno si prepara a qualche domanda sulla riforma costituzionale
Visto che poi prima aveva citato Pannella è questo è stata che il motivo per cui nell'uso inutilmente di cogliere la palla al balzo voleva dirci due parole anche su questo
Ma ti ringrazio detto i giudizi sesto non si sapesse poi in giro che se il mio cugino perché se questa sale cioè
Affollato abbia un po'di ricchezza
No Lala
La
La la questione insomma meriterebbe una discussione a parte ti ringrazio anzi da della posta a me fa sempre
Molto piacere parlarne perché una questione di cui non si riesce assolutamente mai a parlare anche perché su mi spiegano i conduttori televisivi che quando si parla di carceri di solito la gente cambia
Comprensibilmente canale diciamo
Però non cambia canale quando si sono
Talkshow o
Programmi nei quali si raccontano le vicende più efferate che di solito sono quelle che innescano le
Ondate di
Emozione che poi si spingono legislatore ad assumere provvedimenti che di solito portano a un utilizzo più intenso del carcere
Di solito ora so che questa è una cosa che da dire in giro ti prendono per matto ma il nostro un Paese e il parco uno dei Paesi sicuramente tra i grandi Paesi europei è il più sì Paese più sicuro in meno me oggi in Italia
Vengono uccise la metà delle persone che venivano uccise nel mille novecentonovantaquattro
Vengono circa un terzo di quante persone venivano assassinate nel mille novecentocinquanta quando l'Italia aveva trenta milioni di persone però se voi accendete la televisione l'impressione è che se viviamo nel Vietnam questo perché
Sostanzialmente se c'è una rincorsa dei mezzi di comunicazione a dare notizie di cronaca nera che sono quelle che aumentano di solito l'audience tenete conto che il telegiornale italiano cui Pittis TG uno
Da il doppio delle notizie di cronaca nera di quelle che da il corrispondente inglese francese
Tant'è che più diminuiscono i reati contro la persona il patrimonio perché sono sette anni che diminuisca il nostro Paese più omento ha comunque il tasso di in sicurezza la per c'è se nelle risse quella quella l'insicurezza percepita nel nel nostro Paese quando verrà contare questa cosa tutti ti guardano come un matto perché la percezione invece di maggiore insicurezza
Naturalmente concorrono anche altri fatti concorre il fatto che
C'è un invecchiamento la popolazione
Concorre il fatto che si sono rotti molto il molti legami sociali quindi le persone si sentono molto più solenne essendo più sole sentono molto più sicure
E concorre anche il fatto che la Rete ti butta in casa una serie di
Fatti che una volta non conoscevi quindi delle cose che sono in mano omicidio che si consuma in Argentina ti sembra che sia stato correttamente una volta sapevi soltanto quello che
All'imitavano ammazzata a Pisa ma non nonché che questo era
Il il una l'insieme dei fattori che concorre a questa spinta fatto sta che questa spinta prodotto nel nostro Paese
Un paradosso che io cerco sempre di di di
Di spiegare perché quando si dice carcere di solito si assiepa copia leader al concetto di sicurezza ne siamo il Paese
Che spende di più in Europa per l'esecuzione penale perché spendiamo ogni anno tre miliardi di euro per la gestione delle carceri ma che al tasso di recidiva più alto d'Europa
Questo perché è un carcere che non è in qualche modo finalizzato anche alla riabilitazione un pessimo investimento anche dal punto di vista della
Dal punto di vista della sicurezza
E finisce per essere una sorta di scuola di formazione della criminalità a spese dei contribuenti e purtroppo il carcere
Solo il carcere rischia di essere in questura abbiamo fatto dei passi avanti perché abbiamo superato il sovraffollamento che caratterizzava
Il il carcere meno quando ci siamo insediati c'erano sessantasei mila detenuti e c'erano quarant'
Da sei mila posti regolamentari attualmente sono cinquantaquattro mila detenuti cinquantuno mila posti regolamentari quindi il tasso di sovraffollamento e è sceso anche perché però la cosa importante è che mentre è diminuito il numero di detenuti aumentato molto il numero delle persone sottoposte a esecuzione penale esterna cioè quelli che sostanzialmente svolte
Sono
Condannati ma pagano il loro debito in un altro modo
E erano due dodici mila quando ci siamo insediati attualmente sono quarantamila quindi non è per
è vero quello che si racconta lei
Nel nostro Paese e questo credo sia una conquista irreversibile perché penso che questo sia un prato che caratterizzerà l'esecuzione penale anche nei prossimi anni perché così succede in Francia in Germania in Inghilterra
Però qual è il problema politico ora Tupone di questo tema il program politico è che
Parlare di carcere entrare dentro la dimensione del carcere costringe la società a fare i conti con
La illusoria età dell'esorcismo che si realizza con il carcere con il carcere di solito si pensa che
I mali della società si mettano lì dentro e quei mali vengono chiusi e in qualche modo la società si è liberata da quei mali in verità gran parte dei problemi che si cerca di contrastare con il carcere non si possono risolvere con il carcere
La destra ma non soltanto la destra per esempio ha cercato di risolvere problemi come quello dell'immigrazione o quello della droga
Utilizzando il carcere evidente che questa non è la strada perché comunque non sono e non è mio che non si risolve neanche il problema del rapporto con il male
Con il carcere perché molte delle
Mi ha colpito molto altro giorno sono stato al Giubileo dei detenuti
E ha detto
Papa Francesco ha detto delle cose
Insomma
E mi sono sembrate davvero enorme indizi il Papa che dice tutte le volte che vada a visitare un carcere mi chiedo perché voi e non io
Che cos'è la cosa che in qualche modo ha fatto la differenza
Il tentativo che c'è diciamo il tentativo che la società fa spesso è quella invece di rendere totalmente diverse mostruosi quelli che sono chiusi lì dentro come se facessero delle cose che non potrebbero mai accadere a ciascuno di noi e questo tentativo di
Separare
Se dal mondo e quello che poi produce un carcere di questo tipo cioè un carcere che alla fine genera mostri piuttosto che risolvere riconciliare con i mostri che sono all'interno
Della società
è un problema grande anche per la sinistra perché
Ogni qual volta si trova a fare un passo verso il mare l'umanizzazione della pena ogni qual volta si fa un passo per esempio per costruire un diritto penale che sia meno emozionale no noi abbiamo una marea di diritti di di
Figure di reato che non si sa neanche più
Quante sono quali sono per cui alla fine
Per tantissimi tipi di reato
C'è soltanto l'apertura del procedimento per questi
Processi non vanno a fine da nessuna parte perché si prescrivono canterò PAM così si rassicura all'opinione pubblica
Ogni volta che si prova a fare un po'di Condi di di di di inversione di marcia su queste cose si sviluppano delle campagne di solito organizzate dai giornali
Della destra non solo da quelli che si definiscono di destra diciamo in questo senso io
Ce ne sono alcuni che sono insuperabile oppure no son catalogati a destra
Queste campagne incominciano a dire e a a picchiare sul fatto che ecco ora si sarete più sicuri sarete più insicuri sarete più sicuri di solito i parlamentari si spaventano e
Anziché fare dieci centimetri in una direzione se ne fa soltanto uno non sono né abbiamo depenalizzato alcune ore reati ridicoli
Che chicchi di solito si prescrivevano
Però ne abbiamo fatti metà di quelli che all'inizio si pensava perché è stata fatta reato tirati a gambe penalizzata da tutti i reati che venivano a fine politico né una una multa quindi si facciano tre gradi di giudizio samba fino in Cassazione un costo enorme per i contribuenti per prego comminare una multa
Però ne abbiamo fatti metà di quelli che avevamo proposto perché nel frattempo il Parlamento sotto questo tipo di pressione insieme
Spaventato mi ha colpito molto
E chiudo se no andiamo fuori tema il fatto che noi
Io permea il più grande onore diciamo la cosa più importante che penso di aver fatto
Perché credo che sia davvero aver cancellato una vergogna enorme aver chiuso gli ospedali psichiatrici giudiziari
è
Quando abbiamo avviato il procedimento per chiudere questi ospedali a un certo punto le Regioni non erano pronte alcune non lo sono ancora adesso ma
Abbiamo dato una proroga in questa proroga abbiamo chiesto ai magistrati di sorveglianza di verificare se queste persone che erano mille due mila e tre avevano ancora
Un tasso di pericolosità si è scoperto che cinquecento di queste persone non avevano più nessun tasso di pericolosità che stavano dentro semplicemente perché nessuno chiedeva che le liberassero
Si tratta di persone delle volte che non solo non sputata un vigile urbano delle volte avevano graffiato una macchina volte avevano dato in escandescenza nella
Piazza del paese
A persone che si sono fatte anche sei sette otto anni perché in ospedale psichiatrico giudiziario la peculiarità e che ci stai ci starei per fortuna senza una condanna Cestari perché a rigore riconosciuto incapace di intendere di volere ma
Dentro uniscono ospedale psichiatrico giudiziario è e era peggio di un carcere perché in carcere c'è solo
C'è la cella dice la cella c'è anche letto di
Di contenzione quindi
Abbiamo fatto questo passo abbiamo fatto questa scoperta il giorno dopo politico
Di cui si tenterà testé interezza indovinare il nome su Facebook che ha scritto da domani ci saranno duecento serial killer che gireranno per le strade della penisola
A me non ha colpito il fatto che questo scrivesse questa cosa a me ha colpito il fatto che non c'è stata nessuna forza politica comma nessuna associazione nessuna dico nessuna neanche di quelle che diciamo
Hanno nel nel nella ragione sociale la tutela dei diritti che ha risposto a questo signore ma neanche devo dirlo con molta onestà neanche il Partito Democratico è collocata in pre-CIPE e perché sono diritti che è
è scabroso difendere se però ci pensiamo poi alla fine sono i diritti che in qualche modo segnano di più l'identità di uno Stato
Perché mentre in tutti gli altri ambiti l'autorità dello Stato ha umano qualche bilanciamento perché chi viene colpito ingiustamente alla possibilità
Di difendersi di organizzarsi di bilanciare l'eventuale sopruso
Lì dentro no qui dentro se una lì sta zitto non è che c'ha tanti spazi per poter sei se non è tanto importante che quello lì sia è importante anche questo ma che i suoi diritti siano messi in discussione ma guardate come
Una analisi in vitro di quanto lo Stato Sissa contenere
Perché
Se io abuso nei confronti di persone che non sono in grado di difendersi lo farò anche quando in modo diverso ma lo farò anche quando queste persone essi stessi si potranno difendere un po'di più io dico sempre che un po'come
I i canarini che usavano nelle miniere per vedere se c'era la fuga di gas se muore il cari non è soltanto un PRAE del canarino là il problema io credo insomma ne
Chiedo dovremo affrontare in questi termini è molto complicato in questo momento non solo perché c'è questa paura diffusa alimentata perché per la paura una rendita elettorale
Ma è molto difficile anche perché si sta facendo largo nel mondo una cultura che va totalmente un'altra direzione
Ora ne discutiamo molto de de de dei diritti fondamentali del farmaco
La Francia sei mesi fa ha sospeso la Carta europea dei diritti dell'uomo
L'Inghilterra sta pensando di uscire dal Consiglio d'Europa per non essere sottoposta alle valutazioni della Corte di Strasburgo i Paesi dell'Est europeo sembra che siamo usciti pari pari dagli anni Trenta cioè e stiamo parlando non quindi rispetto a diritti fondamentali
Stiamo parlando di contrasto all'antisemitismo perché stanno riporta ordinando parole d'ordine
Che erano di di quel generi
Molti Paesi dell'est partiti
Nazisti hanno preso
Hanno un consenso a due cifre e questo credo che dovrebbe essere una preoccupazione un po'più presente anche nella nostra discussione anche nel nostro dibattito politico perché
Quello che il veleno che veramente ha messo in circolo a destra non è soltanto quello diciamo
Che contrastiamo e dobbiamo contrastare con il referendum è anche un po'perché ci hanno
Fatto pensare come pensano loro e questo credo che sia la cosa più pericolosa che dobbiamo provare a contrastare di più
Bene allora io
Gatta sono abbastanza contento terziaria purché sia mio cugino no a questo
Non lo so so c'è una garanzia in macchina sempre di più
Più di sinistra più puro più bravo più buono però insomma credo che sia sufficiente credo quindi che non avesse così tanta ragione quel presidente dell'ampi di latina che è sceso in piazza
Per il noi insieme a Forza Nuova Galli lasciato una dichiarazione dove diceva insomma che il Governo Renzi era peggio del Duce
No credo insomma che dura quello che forse anche quella fosse una
Dichiarazione post sul
Che avviene dopo la verità
E ci sono domande
Sì
A piacere quando dice a piace
Sì
Tutti
Primo
Dico
Come
Vediamo
E
La
Mi pare
Questa legge
Bene
Forse
Grazie
Il
Va bene inesattezza riguarda uno dei due quesiti che comunque no si riguarda uno dei due quesiti perché il il
Il la per la prima scelta comunque del Partito Comunista quel fu quella di votare chiaramente per la difesa la centonovantaquattro
E
Ho capito ma cosa c'entra chi l'ha fatta lei a quel punto la battaglia se l'era intestata severamente Stati di fronte all'opinione pubblica i radicali
Non è che per questo
Non è che per sì va beh ma mi mi pare inessenziale questo punto come tra l'altro
Tra l'altro potremmo discuteremo discutere di come si è arrivata all'approvazione la legge sul divorzio e da questo è e da questo punto di vista
Da questo punto di vista
Il tema fondamentale che nel di fronte all'opinione pubblica i tutti i temi diritti civili erano associati al prevalentemente al partito radicale anche perché il Partito Comunista uno sempre una posizione più cauta
E questo non ha portato a una valutazione che prescinde se dal merito questo era il mio ragionamento poi
Dopodiché
è vero che i parchi se posso dire una cosa sulle altre considerazioni
I partiti io sono non solo fan del maggioritario sono contento che il PD si sia orientata a modificare l'Italie comma
Sono convinto che non ci può essere un premio di maggioranza che prescinda dalla
Reale consistenza che una forza politica nella società
Non tanto perché questo apre la strada derive autoritarie ma perché ritengo che
Rischi di creare un simulacro perché alla fine se c'hai
Il cinquantacinque per cento dei seggi con il venti per cento dei voti reali perché ormai a votare ci Walter il sessanta per cento e quindi il trentatré per cento a qualche tipo dare il premio di maggioranza in verità il venti per cento del corpo elettorale
Rischia di avere un Governo che poi alla fine si trova l'ottanta per cento della società contro
E fare le riforme in quel modo lì o comunque reggere un Paese in quel modo lì è molto complicato quindi io sono
Ho lavorato diciamo per per quello che potevo perché si andasse verso un premio di maggioranza ma che non fosse diciamo così squilibrato come quello che derivava dal doppio turno secondo la previsione iniziale dell'italico
Sono d'accordo che c'è stata una
Tentazione di
Scaricare tutto sul funzionamento istituzionale una serie di problemi che invece
Caratterizzavano il funzionamento delle forze politiche
Però le due cose no si tengono le due cose si tengono
Non si possono non si può pensare di avere corpi intermedi che funziona in un sistema istituzionale che non funziona che poi gli insomma per dirla in altre parole io sono convinto che se vincessi si porrà il tema fondamentale di attuare l'articolo quarantanove della Costituzione
E di lavorare poi anche per ridefinire la rappresentanza
Penso anche a quella del mondo del lavoro
Una democrazia non vive ne sono convinto soltanto del buon funzionamento
Delle istituzioni vive anche se i soggetti che in qualche modo fanno vivere istituzioni sono soggetti che sono in grado di di svolge davvero una funzione di rappresentante oggi i partiti politici non svolgono questa funzione compreso
Con tutto l'affetto e che mi lega al Partito Democratico perché diciamo
Non credo che la cosa si risolva chiamando la gente li tanto a votare alle primarie cene eccetera ci sarebbe bisogno di di di di organizzare proprio in questo momento in cui le persone sono più sole
Più confuse più disorientata in cui ci son più grandi ingiustizie ci sarebbe bisogno di una
Di un partito che fosse anche un luogo di elaborazione della classe del della selezione della classe dirigente
Che fosse in grado anche di costruire un rapporto tra istituzioni e società cose che oggi
Non riesce a fare neanche il PD gli altri non si pongono neanche
Minimamente il problema quindi penso sì che vanno o anche banche affrontato io la questione di come si riorganizzano poi i cosiddetti corpi intermedi però sarei cauto nel dire
Che i partiti della Prima Repubblica sono stati soltanto uccisi
è vero che è stato raccontato che finiti i partiti saremmo entrati in un'epoca della modernità dove i cittadini sarebbero stati tutti protagonisti
In verità sono diventati più protagoniste le lobby sono entrate che protagonisti gli interessi di carattere particolare però i partiti sono anche finiti perché non hanno saputo cambiare
I partiti sono anche finiti perché quella democrazia la della consociazione di cui io non parlo assoluta ma mente male perché
Mi viene da ridere volte leggendo il fatto che il PC esce dal mondo da Igor dalla solidarietà nazionale perché ritiene che non si sono realizzate abbastanza riforme in quel periodo
Se guardate che cosa si è fatto in quegli anni ricevibile
Andata dal sistema sanitario a
A cioè tutto quello che non nella sede snodo quelle era prima
E tutto quello che tutto quello che immaginiamo diciamo di dire di di di durature saldo nel nostro stato sociale è stato concepito elaborato in cui in quel periodo quindi
Non ho nessuna diciamo spocchia nei confronti del consociativismo però il consociativismo si giustificava in una stagione nella quale si pensava che un solo Governo per Ragusa sono partito per ragioni internazionali poteva stare al
Al Governo
E quindi doveva accorto gestire con quelli che stava all'opposizione che non potevano mai andare al Governo ma che in qualche modo dovevano svolgere comunque anche loro una funzione
Nel momento in cui questa questa presupposto internazionale non c'è stato più non è che lo potevi tenere in vita artificialmente
Ti dover inventare un un un'organizzazione dei partiti riversa e questa capacità di di di lungimiranza in quel periodo non c'è stato
La DC è franata perché non ha capito che il monopolio del potere era finito e
E questo credo che sia il tema lo dico perché
Anche quelli come me che sono forse anche un po'nostalgici come funzionano i partiti non è che possiamo pensare semplicemente captavo Rino si rifanno i partiti si rifà
La democrazia del proporzionale si ritorna all'anno zero è un po'difficile a quel sistema funzionava in un contesto internazionale di un certo tipo
Onestamente non vedo possibilità che quel contesto si riproduca oggi quindi anche quando
Riemergono pulsioni proporzionalista eppure credo che siano antistoriche perché oggi un po'un consociativismo oggi
Che produca qualcosa di positivo secondo me è inimmaginabile almeno nei termini in cui ha funzionato negli anni
Negli anni settanta oggi ci troveremmo semplicemente diciamo così via
La ricerca di una quadra tra partiti che al loro interno cercare una quadra e che est devono fare i conti davo con un assedio populista tant'è che
Il Cinque Stelle cosa propone
Augurando sino andare mai al Governo propone di tornare al proporzionale perché in questo momento in questo momento questo significherebbe avere un fortino delle forze che diciamo di sistema
Che si chiudono dentro accerchiati dai populisti intorno e questo non è secondo dove ne è uno scenario spiegabile del per la democrazia
E non è neanche uno scenario
Che produrrebbe a mio avviso grandi riforme per per il Paese
Per quello io sono
Contrario all'idea di
Di coalizioni di premi di coalizione doveva una su una delle due coalizioni o delle tre si caratterizza come coalizione di
Di sistema diciamo mentre le altre si scrivono il titolo di essere quelle antisistema perché questo significherebbe sostanzialmente
Appunto riprodurre il meccanismo dell'assedio quelli fuori che urlano était dentro se riesce a vincere che ti assedi e cerchi di tenere in qualche modo il i il quadro
Ed è un meccanismo che deresponsabilizza un pezzo della democrazia
Non chiama vai all'assunzione di responsabilità un pezzo della comunque di chi è chiamato a rappresentare e contemporaneamente con
Progressivamente indebolisce chi chi si chi assurge al ruolo di di di soggetto
Per noi il sistema non ritornano le cose come sono state accolte questo credo che sia un fatto al quale ci dobbiamo rassegnare o comunque dobbiamo in qualche modo farci con
Aggiungere pochissimo due cose siccome
Che ha parlato che mi scuso non riesco a vedere benissimo perché c'è la luce cerca
Ha fatto riferimento a quello che avevo detto io su partiti prima repubblica per concludere copie
No no no come
No no no assolutamente io però
Tu dici
Che mio ragionamento non ti convince nelle conclusioni io provo a rafforzarlo questi ovviamente invece io ne sono convinta io penso esattamente come dice Andrea
Che dobbiamo porci il problema di restituire una forma di funzionamento e corpi intermedi
E tra molti democrazia dirette e deriva plebiscitaria il passo è breve e tra deriva per plebiscitarie affermazioni delle forze populiste quindi relazionare il pass altrettanto breve
Io vorrei evitare che fossimo noi corresponsabili di un un concatenarsi di eventi di questo tipo detto questo
Quindi ci dobbiamo il porre il problema e il PD più di altri
Verde lavorare per restituire
Una funzionalità uno
Un ruolo ai corpi intermedi non penso però anch'io ma Andrea sono un po'nostalgica che si possa ritornare al modello del passato
Ora se
Anche
I partiti tradizionali della Prima Repubblica come io ho detto pur riuscendo a compensare le disfunzioni legate alto nostro sistema imperfetto paritario applica
Nieri conoscevano le imperfezioni in tanti dibattiti abbiamo citato
Da discutere i dibattiti della Costituente molti dei costituenti dice non erano convinti di questo modello quelli della sinistra soprattutto non erano costituenti
Io noi a Piombino abbiamo citato decine di volte l'Inter Lellis corto di Nilde Iotti nel settantanove a Piombino
Che diceva bisogna superare questo bicameralismo perfetto dobbiamo fare un Senato delle Regioni come il Bundestag tedesco quindi se già
I dirigenti i costituenti e poi i dirigenti dei partiti della Prima Repubblica né riconoscevano i limiti
Noi non possiamo mentre proviamo a ricostituire i corpi intermedi invece in una versione più moderno comunque con un ruolo
Di organizzazione della società sia del mondo del lavoro sia delle forze politiche lo possiamo
Pensare di ricostituire il passato a maggior ragione con queste evoluzioni o involuzione dobbiamo prendere
Atto di quello che già nella prima Repubblica si pensava che non funzionasse
Cioè alla conclusione non può essere si ritorna al passato perché non è praticabile perché non funzionava veramente nemmeno allora e
Chi era protagonista di quella poca già ne riconosceva la
I limiti quindi e ora che ti voglio convince anzi ti vorrei convincere sono qui per convincerti mi limito qui per correttezza a a
Approvare a a chiederti un approfondimento un ripensamento perché
Come dire poi si fa i conti con la realtà
La seconda cosa che ci tengo a dire tu hai cambiato argomento ora io ahimè non sono cucina di Andrea Orlando però
Neanche di stimolare lo potreste dunque però anch'io come Simone
Non sono apprezzo il lavoro del Governo come ovvio visto che con un piccolo ruolo ne faccio parte ma penso che una
Delle dei dei dei delle parti delle azioni più importanti e questo Governo ha fatto sono proprio quelle relativi alla giustizia
Con Andrea abbiamo fatto anche delle cose insieme a Pianosa
Non è non è usuale che un Ministro della giustizia si occupi di depenalizzazione di carceri
E e che provi a
A riformare il settore a partire dall'efficienza della giustizia civile alla informatizzazione del
Del
Del processo civile e poiché Prodi in un Paese e in una maggioranza
Che non è omogenea come quella uscita perché ogni tanto ce lo scordiamo dalle elezioni del due mila tredici anche affrontare la parte del penale con la prescrizione e quant'altro
Scusi un attimo
Tanti
Relatore Dini aiutato provare
La legge sulle unioni civili
Come Pannella ci assets sempre buona cosa buona vocazione automaticamente perché la vota continui quella se guardato bene fascisti riguardo al problema
No io mi allaccio a questo perché sia sui tre anni delicati che riguardano
Non solo il tutto l'ora e subito il contingente ma davvero i fondamentali di uno Stato civile come quelli di cui si sta occupando il ministro Orlando
Sì ma su questioni altrettanto care hanno un tipo inutile battaglia in Europa sull'immigrazione battaglia in Europa sull'austerity io non ho visto
L'impegno che tanti amici e compagni della sinistra stanno mettendo
Per
Per il no a questo referendum
Io ho chiesto perché come dire questa roba nei non è
Dissi come dire scollegata dal giudizio che aiutò sul loro
Perché il fatto che contemporaneamente
Non sto a dire l'accozzaglia lei ci ha detto che
Si dicano a referendum senza entrare davvero nel merito su cui di quello sostanzialmente non si condivide della riforma
Si dicano a referendum a questa riforma senza sostanzialmente avere una proposta
Alternativa e contemporaneamente ci si guarda bene da sostenere il PD e il Governo Renzi
E i suoi Ministri del PD
Che fanno una battaglia come quella sta facendo ad Andrea per la modernizzazione del sistema giudiziario e del sistema carcerario del nostro Paese sostenere il Presidente del Consiglio nella battaglia contro i muri
Anti immigrati in Europa contro l'austerity gli di Jucker e della Commissione
Come dire classifica quel no
Anche a voler essere generosi diventa difficile non pensare che anche che l'autolesionismo di cui ha parlato Andrea abbia la sfaccettatura
Piuttosto Farinata ecco io spero nell'occasione del referendum dell'India battibile referendum come è stato stasera siano anche le occasioni per parlare
Del resto del lavoro del Governo perché anche il fatto che si dica
Evitiamo le sia un giudizio sul Governo ci può essere utile per il referendum
Ma almeno l'orgoglio di difendere le cose importanti per cui il Governo ha lavorato e ha ottenuto risultati per cui ancora sta lavorando io credo che come
Militanti simpatizzanti elettori del Pd poté dovremmo
Cominciare a provare a ritrovarlo
Ci sono altre domande
Altre domande non ci sono
Troppe
Cosa
A ecco veri un una ecco allora diciamo uno dei pregi di questa riforma
è non volerlo abolire portare a conoscenza del pubblico l'esistenza del CNEL e quindi assumono prima sapeva niente cos'è il crinale
Piccolo novantanove no
Se il Comitato nazionale dell'economia del lavoro che è stato istituito parlavo del
L'ipotesi che
Era presente al Senato
Di
Le che l'ipotesi che caratterizzava la discussione sul Senato la democrazia cristiana voleva fare questo Senato che free
Ricordava un po'alla Camera dei Fasci delle corporazioni sostanzialmente dove tutte le categorie produttive dovevano essere presenti questo progetto non andò a buon fine si pensò di
Costruire questo
Consiglio non Comitato questo Consiglio e che doveva mettere diciamo ad un tavolo tutte le organizzazioni sindacali e in più e datoriali
E esperti delle questioni sociali ed economiche che diciamo così
Costituissero questo organo che dovrà avere una funzione consultiva rispetto agli organi politici che misurano assumere delle decisioni questo organo è
Morto quasi subito perché quando è cominciata
La cosiddetta concertazione
Cioè e la trattativa tra le parti sociali anche sulle su sulle manovre economiche quel Consiglio è stato totalmente
Baipassato perché aveva una rigidità nel nel suo funzionamento che non consentiva di tener conto anche diciamo così delle diverse dinamiche che nel mondo sindacale si erano determinate quindi praticamente è morto
Subito cioè con una non ha quasi mai funzionato nel frattempo ha ha continuato a avere un Presidente con una bellissima sede che a villa Borghese di un posto
Meraviglioso che ora tutti stanno pensando che ci va bene degli organi di enti attualmente in carica
E
Uh non è l'ultimo del delle questioni costa un sacco di soldi ma appunto no nuovo non aveva nessun tipo di di funzione la per strada
Da quasi quasi da subito quindi l'abolizione oggi consentirebbe semplicemente prendere atto di una cosa che già nei fatti dal punto di vista della rilevanza politica voglio quel volo correggere soltanto si dà su una cosa io onestamente
Della sinistra sedicente sinistra devo
Faccio tutta la polemica del mondo ma a me sulle questioni che riguardano la giustizia devo dire che
Hanno sempre dato un un contributo fattivo determinato diciamo delle volte anche più della
Della maggioranza anche della mia area politica quindi da questo punto di vista non posso che ringraziarli a così come ci sono molti argomenti di polemica su questa cosa ma sinceramente quando non ci sono non ce li inventiamo ecco devo dire che da questo punto di vista
In questo senso c'è una non so faccio un esempio senatore Manconi che per il no però è uno
Che ha più volte non minaccia di non votare la fiducia però è uno che devo dire in questi
Me lo sono sempre trovato ecco
Ma non ce ne sono onestamente non me ne vengono in mente non ci sono ancora
Ce li inventiamo
No la la la la la questione del
Della piuttosto son d'accordo su una cosa che che che si diceva che abbastanza
Abbastanza preoccupante il grado di rimozione che essi determina sul fronte invece austerità
Perché ora ho sentito non c'era una dichiarazione dispiace cerco in un polemizzare con le persone con le quali diciamo o anche un rapporto
Affettivo eredi amicizia ma non posso sottrarmi c'era una dichiarazione di Bersani l'altro giorno che sembrava che
Trump avesse vinto per colpa di Renzi no
E
E in questa rata ricostruzione dei fatti diceva sostanzialmente che sarebbe stato meglio Sanders come se
Si potessero farle primarie poi deciderà tavolino chi le vince ma questa è una cosa e
Dire questo questa impostazione non l'abbiamo sempre avuta ora devo dire
Per onestà e per verità alla stessa che uso quando dico che nella
Sinistra ho avuto dalla sinistra diciamo da dalla minoranza avuto una mano
Aggiungo che però semmai lo schema della gabbia dell'austerità la messa in discussione per la prima volta Renzi perché
Fino a Renzi noi eravamo assolutamente dentro quel paradigma io non mi dimenticherò mai per fortuna noi non fu cento da campagna elettorale ma non mi dimenticherò mai la visita di Bersani in Germania dove
Incontro Oshodi Blair quello cioè perché perché voleva rassicurare Vespa Mola al fatto che comunque non avremmo fatto
Saremmo stati proprio diciamo in continuità con il Governo Monti che permea il parametro diciamo di quello che non si deve fare per affrontare la crisi accordo dico avvocato
E quindi raccontare come se noi fossimo
E Sanders diciamo naturale lettere sostenessero la la poi la piattaforma Lisander spariva torrenti che invece ci ha confuso e ci ha più riportato verso Blair
è una rappresentazione abbastanza fantasiosa in verità noi siamo stati fortemente subalterni a un'impostazione rigorista e da o sterilità Renzis arrivato per tante ragioni anche perché forse non si intendono i conti ma comunque al merito storico
Di aver posto per la prima volta il tema dell'inadeguatezza delle politiche di austerità livello europeo ed è questo la Regione Sicilia ed è assolutamente sintomatico il fatto che
Per ragioni secondo me veramente di strumentalità nessuno nella
Nella compagine della sedicente sinistra più sinistra abbia assunto questa bandiera condiviso questa bandiera perché si poteva anche dire questo no a un certo punto penso che sarebbe stato anche accettabile o meno
Non condividiamo questo Governo ma questa battaglia la facciamo insieme al Presidente del Consiglio
Questa battaglia perché questa è una battaglia che corrisponde all'interesse nazionale questo consentitemi sarebbe anche un ragionamento che mi sarei aspettato dalla più grande organizzazione sindacale di questo Paese perché
Perché
Insomma perché credo che
E
No
Non credo no io credo che ci rimarrà altri venticinque anni perché la la
La organizzazione mai dove c'è meno turnover dopo l'altro lo scioglimento del percorso in Italia e la CGIL quindi diciamo credo che non ci sia questo problema di doveva
Rimane lì però oltre
Però il problema è che il problema che il
Il tema dell'assunzione collettiva di questa battaglia è un secondo me una grandissima occasione mancata non solo perché
Oggi Renzi andrebbe rafforzato
Anche se non sia d'accordo almeno su questo fronte ma perché servirebbe per la prima volta cimentarsi su una grande battaglia per la fuoriuscita dell'austerità e sarebbe secondo me è una cosa che ridisegna la sinistra italiana in verità secondo me
Resistono dei particolarismi degli egoismi delle furbizie che alla fine non non aiuteranno nel nostro Paese ma neanche quelle organizzazioni perché non credo
Che la CGIL dopo quindici anni di no aprioristici è più forte di quando invece sapeva e faceva delle proposte non credo che sia più forte oggi di quando la dirigeva Luciano lama ecco non lo penso assolutamente e non solo perché
Non solo perché i tempi sono cambiati ma perché un sindacato e anche forte autorevole se anche in grado di essere parte
Della classe dirigente di un Paese non semplicemente si metta a dare dei voti a ai diversi Governi che passa
Bene allora
Niente ringraziamo molto Andrea
Essere Silvia che
E poi niente però forse l'unica piccola conclusione rispetto al Sanders
E al compagno Bersani sarebbe di dire a comprare Bersani che Gatta dall'analisi dei dati elettorali risulta che lo zoccolo duro di quelli che hanno votato Sanders sono i bianchi ci votano in oltre cinquanta mila e duecento mila dollari l'anno
Quindi crampo e non è una versione altri pezzi della lotta di classe A con lo dico
Perché insomma pensasse a questo e questa è gente che non avrebbe credo immagino votato versante quindi
Questa analisi insomma è una dico di quelle altre bufale che gira forse andrebbe un po'
Un po'rivista bene io vi ringrazio tanto che per essere venuti e ringrazio i nostri ospiti
Ci vediamo dopo il quattro dicembre