Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

A me cominciamo come al solito con l'appello senatore Verdini buongiorno è presente
E e anche oggi il professor Coppi insieme l'avvocato Elena Ester Molinaro presenti entrambi ANTA poi Fusi Riccardo
Non mi sembra di vederlo già presenti oggi non è comparso difeso di fiducia e avvocati Alessandro Traversi sarà Gennai se l'avvocato sarà gennaio buongiorno
Pertanto ok ne prendiamo già
Sì sì
Poi
Bartolomei Roberto già presente non mi sembra di vederlo
Oggi non comparso difeso di fiducia agli avvocati Alice Pucci Gianluca gambo oggi avvocato Belli vero
Centodue orale ho scritto
Ok
Biagini Piero Italo è presente perfetto avvocato Rocca anche
Presente
Forti Biagiotti signor riconduca già presente
Sì buongiorno avvocato Terranova quindi già presente oggi non comparso difeso di fiducia avvocato Terranova presente poi Ceri simul Piero assente tale rimane né avvocato onorevole Francesco Paolo Sisto avvocato Bruno
Centodue
Galli Franco già dichiarato assente avvocato Mario Taddeucci sassolini presente
Marco ci Mauro
Assente tale rimane sente avvocato memore Sisto sostituito avvocato Bruno avvocato Rocchi Marrocco eccolo qua presente
Avvocato Sisto avvocato Bruno
Nucci Fabrizio già presente
Oggi non è comparso
Avvocato Rocca cretese
Poi
Avvocato Marotti Antonio assente avvocato Bellagamba che non vedo
Avvocato no l'una comunque non c'è l'avvocato Bellagamba lo semplice lei avvocato Bellucci ma con una delega o con
Allora centodue orale
Ok grazie
Poi
Belli Luciano già presente
Non mi sembra di vederlo già presente oggi non comparso avvocato Fenyes avvocato Bellucci
Centodue Lucarelli Gianluca assente
Permane
Avvocati Paoletti e Pieri Buongiorno Presidente il primo aprile su Giorgio buongiorno avvocato può
Okay poi Maniscalchi Monica già assente avvocato Quaglini non vedo
Infatti non c'è qualcuno lo sostituisce
L'avvocato quaglie vini
Grazie avvocato Terranova novantasette quarto comma Rossi Leonardo già presente oggi non c'è però visto l'avvocato Rossi
Cristiano ho visto mentre entravo in questo momento non c'è
Sì
Sì allora posso dire avvocato Terranova loro possibile lei novantasette quarto comma ok
Gambarelli Umberto già dichiarato assente avvocati aliae pacchi avvocato lì presente
Perfetto
C'è chi Giancarlo già presente avvocato Cini
Che non si
Sarà il processo si dovrebbe lavorare però può proporre
Grazie
E c'è chi no non c'è già presenti oggi non comparso Rosi Riccardo già dichiarato assente e difeso di fiducia avvocati Pier Matteucci bello Massimiliano Manzo
Avvocato tesi grazie partendo
Sì mando forse scritta la delega senza ok
Sì
Passiamo Pietrini Antonio già dichiarato assente avvocati Luca Saldarelli Salvi Sandro guerra presente secondo anche la soluzione del primo
Ok Bartolomei Davide assente avvocato l'uno presente Cecconi già Samuele già presente
Oggi non c'è oggi non comparso avvocato Cisco avvocato Bruno Nencini Mario assente avvocato Lucibello avvocato tesi
Ok
Forzieri Enzo già presente
Oggi non è comparso avvocato Marco mandati
Che non è presente chi lo può sostituire
Avvocato Terranova approfittiamo sempre di lei grazie novantasette quarto comma
Avvocato Olivetti ragion Pier Ettore già presente oggi non c'è
Avvocati Pecorella Lorenzo Zilletti sostituiti entrambi dall'avvocato Bellucci in un caso delega scritta nell'altro orale
E lo stesso credo
Anzi sicuramente così per Olivetti ragion Giampaolo già presenti oggi non comparso avvocati Pecorella Zilletti avvocato Bellucci poi abbiamo Pisani esche Andrea
Già dichiarato assente avvocati Antonio da dirlo ed Enrico De Martino l'avvocato Iavarone
Sì caffè
Perfetto
Quindi delega orale per l'avvocato De Martino
Pisani Ski Nicolò assente avvocato De Martini così l'avvocato De Martini nuovi avvocato falso Giunta sempre avvocato io baronie delega scritta dalla Corale tempo
Sì
Bene
Barbetti Maria Antonella assente
Avvocato Monai Celli che non è presente e come le altre volte evocato Bellucci novantasette quarto comma
Benini Caleffi Ernesto assente avvocato generosi
Non comparsa sempre avvocato Bellucci novantasette quarto comma più accinga Bri LA assente avvocato Mona Celli non comparso avvocato Bellucci novantasette quarto comma Caccamo Gianfranco assente
Avvocato Angelo un ricco non comparso novantasette quarto comma avvocato Bellucci l'onorevole Parisi massimo già presente oggi non è
Presente avvocato Sisto avvocato Bruno poi abbiamo Strozzi Major carenti Girolamo assente avvocato Antonio D'Aguirre però avvocato riga propone
Poi
Lucchetti delle gare verme avvocato Iavarone dedica e va bene
Lucchetti Giovanni assente avvocato Valerio Valignani
Avvocato Rocca ma come delega avvocato novantasette e qualcosa
Picierno Pierluigi già presente
Oggi non c'è oggi non è comparso avvocato da Pirro anzi avvocati Antonio e dirlo mi creda Pirro sempre sostituiti dall'avvocato Iavarone
Poi
Pacca Renato già presente oggi rinunciare abbiamo l'avvocato Giuliano l'Ispra Anna Maestrelli che non è comparsa avvocato Paoletti novantasette quarto
Bertini Erika assente avvocato da dirlo avvocato Iavarone con delega
Chi p Silvano assente avvocati Mario Landini giù Relandini non vedo nessuno dei due
Avvocato Bellucci
Per chi chi Silvano
Novantasette quarto comma
Gori Paolo assente avvocato Penny esse e avvocato Badianni sempre avvocato Bellucci delega scritta delle corale
Aldo Grandi Davide assente avvocato Sisto avvocato Bruno lotti massimo già presente avvocati bar dazi e innanzi io poi non l'avevo colto grazie
Poi lette lotti Michela già presente oggi non non c'è avvocato Massimo conti avvocato agli
Perfetto avvocato agli delega orale verdi indiretta chiara assente avvocato Sisto avvocato Bruno per l'aste curatore fallimentare non è comparso nemmeno
Questa occasione avvocato Ziletti avvocato
Bellucci
Centodue per La Sette mari sempre curatore fallimentare non è comparso nemmeno questa volta e avvocati IVA bikini e Rubina Pini presente primo anche no no giusto
è vero vero avvocato Ceccherini delle corale per entrambi ok passiamo alle parti civili per la Presidenza del Consiglio dei Ministri l'Avvocatura dello Stato con l'avvocato Pirollo che non vediamo
Per la Banca d'Italia e l'avvocato Lina capolino che è presente Agenzia delle Entrate avvocato prostata avvocato Pino non è comparso nessuno per la BNL avvocato vedere
Non è comparso nessuno parla caricato incorporata Banca Popolare di vicenza avvocato Ambrosetti non è comparso nessuna per l'Antonveneta incorporata MPS MP
S emetti capita servisse promesso Mucciarelli
C'è una delega grazie
Grazie
Ok
A posto
Poi per la Unipol Banca avvocato Meyer
Per tutti e tre sì sì per tutte e tre i gruppi e Antonveneta incorporata nel PSE che poi
No ma incontra
Basta MPS
Emessi capitasse
Incorporata in itinere
E Unipol Banca dicevo boccata o Meyer non c'è nessuno per il credito cooperativo l'avvocato Ducci che è presente per la MB banca avvocato bassi
Ok avvocato casi la volta scorsa
O forse due udienze fare se non ricordo sì il nome di battesimo vocato Eleonora ok perfetto
Allora
Mi pare di vedere in fondo i due consulenti tecnici
Sì signor presidente mi scuso per l'intromissione avvocata l'uno per la posizione Bartolomei Darida bretella dei documenti da produrre
Sono dei documenti che ho già mostrato al pubblico ministero prima dell'inizio dell'udienza
Sono fascicolate sono tre modelli unici quindi la dichiarazione dei redditi relative agli anni due mila sette otto e nove
Poi vi è un ricorso per decreto ingiuntivo azionato alcuni anni fa precisamente davanti al Tribunale di Bologna nel gennaio del due mila quattordici
Nei confronti della Monte valori sulla base dei decreti e delle degli preliminare di compravendita di tutto di cui oggi si tratta
E poi come quinto documento sono alta altri allegati allo stesso ricorso per decreto ingiuntivo
Allora gli altri difensori vogliono esaminare questi documenti allora
Necessità avvocato
Rocca lista esaminando
Avvocato Terranova anche
Qualcun altro vuole esaminare documenti signori no allora
A richiesta
L'avvocato
E nulla opponendo gli altri difensori
Si acquisiscono i cinque documenti di cui all'elenco
Prodotto
Dal suddetto legale ok
Ecco intanto arrivato SIC sono arrivati due legali l'avvocato cristiano Rossi che l'avvocato anche l'avvocato pacchi rimane cono evocato pacchi
Rimane con noi là dove è presente ok
E poi chi altro di tanto
Basta ok sì
Allora prego Signori consulenti possono accomodarsi
Sì
Presidente mi scusi inattesa possiamo sciogliere anche la riserva sulla nostra richiesta di documenti così ci serve per pone volentieri allora la volta scorsa abbiamo inserito con riserva perché
I
Fitti
Vedo che in fondo c'è allegria
Allora abbiamo inserito con riserva questi documenti volete interloquire vogliono interloquire gli altri difensori o possiamo acquisirli sull'accordo delle parti
Il PM tutto sul con particolare aveva chiesto che debba essere fornita un'indicazione sulla fonte
Della provenienza di questi argomenti ho capito bene vero
E l'informativa del nucleo di polizia giudiziaria inviata alla procura di Firenze il ventuno gennaio del due mila sedici ventuno gennaio ma non è quello il documento che interessa e voi sapete contrari quello c'è consenso
Sono i contratti preliminari sottoscritti così da dove provengono
L'ho sostenuta l'informativa diciamo ha ad oggetto le quarantuno pratiche diffido che sono stati analizzate dalla Banca d'Italia in questi quarantuno pratiche diffido viali preliminare per Monaco Alberto per la legge per consulenze
Ne abbiamo un DVD sia prove necessarie lo portiamo la prossima udienza rideposito l'intero DVD cioè deposito
Il nostro interrigo dicono in tre la normativa io ho capito bene gennaio due mila sedici sì siti questa
Ebbene tutto io andai due mila sei
A processo vamp ampiamente cominciato
Prego signora pagano ci mancherebbe
Di
Adesso solo
Allora l'ha fatto della prima pagina dell'informativa singole Pagliara stampo però la come data di deposito ci risulta questa sera ce l'abbiamo utilizzata anche in sedi civile per la è giusto quello che abbiamo notorio hanno professor Coppi problema esplica riverseranno agli atti della banca oppure no
Questo soltanto il problema perché questi contratti nessuno discute esistono e sono sottoscritti e tu
Do
Il problema è se presso la banca questi contratti di aveva
Anche quelli presso le banche avevano le sottoscrizioni che questi contratti esista nella sede della BTP nella sede della Immobiliare Ferrucci da tanti altri parti siamo perfetta
D'accordo non è questo a me a me risulta che gli ispettori siamo andati in banca cioè che comunque la barca che la Banca d'Italia penalizzato la posizione
Detti ICF non non mi risulta siano andati in BTP allora cioè questa cosa la la chiediamo la prossima volta se c'è una plessica su questo
Su questo argomento ma profuso Corpi preposti a cuore la riscossione nessuno ha pensato che
Perlomeno non voi no ma assi queste però Presidente se è questo il punto come si fa a dimostrare che non fossero in banca cioè diventa un po'ambivalente vanno guardate quelle pratiche edilizie sono tutte quelle pratiche diffido son tutte agli atti
Per cui il tribunale ha la possibilità di farla questa verifica offerta capito quindi non c'è problema
Allora molto il rimaniamo in sospeso ma è un fatto puramente tecnico ci facciate capire un pochettino
Meglio perché in
Gennaio due mila comunque aprirsi agenti sia c'è una informativa si fa presto a verificare chi non ce l'abbiamo fondo ma lo fa offrire allora
OSCE interruppe fiducia Abacha sono tutt'al più prendono
Allora
Se lo possiamo introdurre una dichiarazione spontanea
Il dottor Giorgini su brevissimo su cui su punti delicati più difficili va bene
Adesso
Primario polvere Presidente questo tema perché non lo possiamo risolvere sulla base delle dichiarazioni e allora riso lo facciamo la prossima volta che avremo gli attori dipendiamo rispetto ad oggi è una giornata Brotto pratiche è una delle quali
Forse la più
Dedicata
Sky rimaniamo sospeso su questa cosa
Cosiddetto invece mi permetto
Di di lire più forse quello che dirà
Tutto il biologico può servire a tutti voi
Per la comprensione dei fenomeni delle decisioni inquadramenti falchi sala renda la sua dichiarazione sprecata perché se quel pm su come scompare dite ecco
Resta la sua dichiarazione spontanea al microfono non sono Oxford Acqua ove si se si sente
Sotto
Signora enti si sente
Se non parlo noi pensiamo
Senza
Ok allora parla
Dottor di argini prego diciamo che buona parte delle pratiche di cui si sta discutendo delle preliminari sono stati oggetto di sequestro
Quindi diciamo i faldoni di documenti delle pratiche evidentemente sono stati sequestrati in sede diciamo non so se sono in Procura lo so da qualche parte sono
Seggi
Il meccanismo GIP
Sì sì lo sappiamo che sono state acquisite pensavo dicesse qualcosa di ma
Sono
Tenore diverso
Il
E comunque per quanto riguarda la sottoscrizione dei eliminare i la competenza di chi deve seguire queste cose praticamente la Segreteria figli che prima di perfezionare da l'affidamento
Debbo sostanzialmente acquisire
Il preliminare
L'altro
Oltretutto diciamo c'è un utile ce n'erano le le polizze fideiussorie rilasciata a garanzia
Che senza la sottoscrizione
Senza la sottoscrizione sicuramente un potevano essere state rilasciate
A posto posto allora io vi dico quello che io personalmente ho pensato che questi documenti
L'esistenza di questi documenti fosse emersa in un momento successivo naturalmente noi non abbiamo l'informativa ventuno gennaio due mila sedici per cui
La nostra
Appesa di un chiarimento è era legata questa ipotesi che l'esistenza di questi
Documenti fosse emersa o perché non trova ampio perché chissà dove in un momento successivo e per questo non abbiamo nemmeno guardati in attesa di una interlocuzione completa da parte di
Elevati insomma
Ora non li abbiamo inseriti con riserva ora ce li guardiamo
Voi se riuscite se potete ci chiarite questo discorso della
Informativa punto ventuno ed una formazione seguendo trasmesse le schede di rischio e per ogni scheda di Visco sono quarantuno non molti coincidono con le pratiche di questo processo ma per quelle che coincidono abbiamo trovato come allegati i primi magari tutto qui permanente importante diciamo
Risolvere preliminarmente perché nel concludere i consulenti faranno riferimento a questi preliminari vogliamo capire come muoverci il riferimento lo facciamo ovviamente fare ci mancherebbe anche poi
I il confronto lo facciamo in un momento in un momento successivo
Non c'è nessuna opposizione se questa è la fonte tra l'altro le schede di rischio sono già state tutte acquisite dal tribunale abbiamo anche viziata siti sono sì
Va bene
Quindi non c'è possiamo acquisire tu allenti riacquisiamo
Tagliamo la testa al toro li acquisiamo non avendo
I pubblici ministeri e pur avendo la spessa questa perplessità
Gli acquisiamo al fascicolo formalmente al fascicolo del dibattimento ora possiamo cominciare signori
Solamente carica Bali ci riformulati indicati nuovamente
Le nostre generalità
Buongiorno Roberto Mazzei sedici agosto mille novecentosessantadue nato a San Biase ora Lamezia Terme
Buongiorno Nicola Miglietta nato a Torino ventisette ottobre mille novecentosessantasette c'eravamo fermati affrancamenti sei sei
Allora ex Mazzei si è rapidamente possiamo quindi fare un riepilogo e rispetto al tema del contratto preliminari quanti contratti preliminari noi avremmo trovato che a me risultano firmati e datati rispetto a quelle di altri imputazione dalle big diciassette Albin ventisei oltre
A legge consulenze
Allora
A mio modo avanti tutti tutte quante le
Le pratiche va direi che per il
Quello che ci riguarda gli unici
Le uniche pratiche sul vado per esclusione le uniche pratiche sulle quali non abbiamo ho ritrovato nella nella documentazione che abbiamo esaminato
Che
E quella che e agli atti della insomma che che abbiamo trovato né dagli atti sono le pratiche relative era Donofrio te Bonifazi
Per tutti quanti gli altri abbiamo co
I preliminari buona parte fra le altre cose le abbiamo anche allegati nella nel
Del nostro materiale che è allegata una consulenza tecnica
Ho capito senta rispetto invece passando all'ipotesi di bancarotta di cui al capo B ventisette di imputazione c'è
Il nucleo dell'accusa ma poi lei
Diciamo ovviamente descriverà tutti anche i restanti punti tecnico dell'accusa e che la società la parte hard non avesse conseguito ricavi
E non avesse fornito alcuna garanzia come mera fideiussione di Denis Verdini già esposto con l'Istituto per un milione duecento mila euro ci può spiegare tecnicamente si la fideiussione non è
Un ma
Ma specie del genere e di garanzia cioè la fideiussione non è una garanzia se ci può spiegare
Un attimo questo punto sì
Certo allora relativamente alla par verde
Che il fa che la società non avesse del non avesse le attività
Su questo tema se siamo già
L'abbiamo già ampiamente parlato non della par verde ma in situazioni simili era una società che era stata costituita da poco da qualche mese prima dell'affidamento e quindi di conseguenza non poteva ancora svolgono aveva insomma diciamo ancora svolto
Nessun tipo di attività per quanto riguarda la alla sua domanda più specifica relativa a mente al tema della fideiussione
Anni diciamo se possiamo dire il ci è sembrato un po'strano proprio come sia stato
Fornitori che si sia stato formato il capo d'accusa relativamente proprio a questo tema non avesse fornito alcuna garanzia
Come la fideiussione di Verdini Denis già esposto nei confronti del sud operano mila e due un milione e due
Ciò che una fideiussione del s'senatore Denis Verdini di la consideriamo una garanzia
D'altra parte
Questa era considerato una garanzia quindi assolutamente la garanzia piena la capacità
Di
Del del senatore Verdini fra le altre cose non è lo diremo anche fra qualche lo ribadiremo o oli siamo già ad anticiparlo
In realtà
Sul fatto che il senatore Verdini avesse
Fosse una garanzia piena lascia fideiussione e credo che ci sia una testimonianza anche dalla patrimonio che è stato sequestrato del senatore del Dini che mi sembra che sia stato valutato in
Ventidue milioni di euro
Quindi necessarie ma il la fideiussione quanto ammontava
La fideiussione ammontava a un milione duecento mila euro esattamente quindi
Diciamo così ampiamente e il
La cosa che abbiamo trovato basket e abbiamo trovato abbastanza strano proprio nel
Nella inc in questa pratica in questo capo d'accusa è stato proprio questo tema di dire che
La parte verde non avesse fornita alcuna garanzia in realtà
La fideiussione del
Del senatore e il verbale la consideriamo una una garanzia a tutti gli effetti sia per ed è da considerato da d'ed è da considerare come tale
E come tale la considerata insomma la banca e quindi e una vera e propria facciamo garante
Garanzia vera e propria cioè non è da questo punto di vista credo discutibile sul fatto a maggior ragione che il patrimonio sottostante oltre
Al all'attività svolta negli anni precedenti e comunque insomma da all'attività del anche alla capacità reddituale del senatore davano effettivamente la al una consistenza
Patrimoniale ed effettiva a questo tipo a questo tipo di garanzia
Senta ma secondo secondo la l'accusa
Il finanziamento è stato anche erroneamente erogato perché la Società appare verrà costituita nel ventiquattro settembre del due Milano ore non disponeva di alcuna risorsa economica per procedere all'acquisto del compendio immobiliare a prezzo di ventotto milioni di euro avete avuto modo di approfondire tutti gli aspetti del capo stessi si può conferire su questo
Sì allo certamente abbiamo esami dato magari forse
L'opportuno erogati inquadrare l'operazione
Secondo
Scritto così e e la alla
Il capo d'accusa e il sessuato emise un futuro se uso un termine inglese e Miss Liding nel senso che
La società par verde non disponesse alcuna risorsa economica per cui c'è l'acquisto del compito immobiliare al prezzo di euro ventotto milioni non è corretto dire aver perché avendo avanzato una domanda il leasing immobiliare in realtà come lo sappiamo
Non è l'apparvero perché procede l'acquisto effettivo ma semmai sarebbe stata la Grilli signor mobiliare lanciamo la società di leasing e la la Banca Agrileasing
A fare
L'acquisto e e quindi da questo perché mi porrei in questo modo il il capo più d'accusa non è
Non rispondete che intacca quella che era il sottostante economico che l'operazione il sottostante economico dell'operazione era
Lo dice in maniera molto chiara nella nella pratica di fido viene detto dalle a dagli uffici della banca era un prefinanziamento di un milioni di euro
Che sarebbe che
Andava ad
Aveva finanziato un preliminare che inizialmente il senatore Verdini aveva effettuato Corno la Santa Croce con la solita Santacroce
E andava a sostituirsi a questo preliminare attraverso una cessione del
Del preliminare stesso quindi e
Che avrebbe da cui sarebbe poi conseguita una operazione di acquisizione attraverso uno contratto di leasing
Quindi si dice in maniera molto chiara nella richiesta di concessione di fido e poi nella pratica diffido esaminata che l'operazione
Sottostante sarebbe stata un'operazione di prefinanziamento e di anticipo dove la
Eventualità che effettivamente il leasing l'operazione di leasing fosse stata fosse andata a buon fine il
Era previsto un vincolo al riassorbimento al momento il perfezionamento del contratto di leasing di questa esposizione iniziale di un milione di euro
Quindi è una pratica di e ho un prefinanziamento di un'operazione successiva di acquisizione che andava a finanziare anche qui un
Contratto preliminare che era stato quindi girato al senatore Verdini a
Questo pericolo che avrebbe poi sottoscritto successivamente il contratto di leasing e nel caso in cui contratti di leasing posata a buon fine
Lo PIL il questo prefinanziamento sarebbe stato riassorbito alla
Momento il posizionamento del contratto di leasing e questo veniva previsto proprio con un vincolo nella da parte del
Richiesta da parte del direttore generale del del CCS con un vincolo alla riassorbimento
Questo due quindi generale proposto sottostante diciamo economico economico dell'operazione quello che noi siamo andati a ulteriormente a verificare era anche può capire meglio questo sottostante effettivamente
L'operazione perché nel capo di accusa poi si dice la banca il fido quindi qui siamo il filo viene concesso
Ora viene concesso quindi un affidamento di milioni di euro con operazioni di prefinanziamento come ho scoperto temporaneo alla
Trentuno tre colgo scoperto temporaneo se non sbaglio il primo ad altri più credibile decidano
Dico sia data Genova una delibera ventisette dodici due mila e nove esattamente uno scoperto temporaneo al trentuno marzo due mila e dieci uno un po'un primo scoperto il PRAE al trentuno marzo due mila dieci
In cui sì andava a pre finanziare questo diciamo questo preliminare
Per
Per fare poi una successiva operazione di acquisto attraverso il ricorso leasing immobiliare della di un di una serie di lotti
Immobiliari in una venduti dalla solita Santacroce
La pratica che apparentemente poco potrebbe sembrare essersi svolta nel mese di dicembre cioè quindi tale nel potrebbe avere troppo potrebbe sembrare un iter molto veloce in realtà
Parte qualche mese prima nel senso che
Effettivamente vi sono poi uno scambio di di di di informazioni fra la Banca Agrileasing la società di leasing immobiliare eh il CCS
In cui
Ci
Effettivamente si va a verificare se il la banca anche la Banca Agrileasing avesse reale intenzione di
Compiere questa operazione di leasing immobiliare corno senatore Verdini e con la parvenza
E dallo scambio di e-mail
Allora risultano
Una approvazione da parte del Comitato crediti della Banca Agrileasing in cui viene delineata complessivamente l'operazione di leasing immobiliare
è il fatto di aver concesso uno scoperto temporaneo quindi qui parliamo di un'operazione di affinamento
Come scoperto temporaneo di un milione di euro
Che è
Sarebbe stato riassorbito qualora l'operazione di leasing immobiliare fosse andata a buon fine
Da un punto di vista tecnico correttamente la banca di che cosa si preoccupa si preoccupa di avere la fideiussione del senatore Verdini che non è
Una mera
Fideiussione ma è una fideiussione che aveva a fronte l'abbiamo già detto un patrimonio rilevante tra le altre cose non dimentichiamo che il Presidente la banca poi e chiaro che oggi noi ragioniamo
Col con quello che è successo ma la la la la buona diciamo analisi da un punto di vista economico di ricostruzione civile riportava al contesto in cui le cose avvengono perché se avessimo la palla di cristallo probabilmente non faremmo una serie di cose
Ma
La
Quindi l'operazione era quella di
Del della fideiussione la preoccupazione della banca qual era qual era stata la preoccupazione la banche la sta da quella che è qualora ci fosse stata un'operazione di leasing
La banca si è posto il tema come rientriamo dalla dalla da questo finanziamento da questo da questo milione di scoperto temporaneo rientriamo assorbì Armienti auto assorbimento nell'ambito e l'operazione di leasing
Quindi
Libri la prima
La prima per cui c'è comunque un collegamento con l'operazione di leasing
Quindi venendo ritornando al capo d'accusa il fido nel caveau attiva si dice ripetutamente prorogato con delibera il ventinove tre
Due mila dieci quindi prima scadenza era il trentuno marzo
Il filo viene prorogato al ventinove marzo ancora in quella data non vi era stato il diniego che poi si è avuto successivamente da parte della da da parte dell'APPA della
Dell'Agrileasing di non poter procedere successivamente con l'operazione di si immobiliare
La quale era stata assolutamente valutata positivamente dagli organi tecnici della banca della della banca stessa i quali ero anche intervenuti
Proprio sulla
O sulle modalità
Di
Di costruzione dell'operazione di leasing ricollegandola i contratti di affitto che avrebbero diciamo che avrebbero dovuto coprire poi lei levati leasing successivamente
Nel la successiva proroga la sia
Alla ventuno sei due mila dieci perché è venuto meno il contratto di leasing e poi diciamo così i fatti un po'di cronaca e di cambiamento delle prospettive hanno fatto sì che effettivamente in quel momento sì
Procedesse alla
Si procedesse alla proroga
Si processa la proroga
Oggi
Può leggere forse l'orchestra color forse l'avvocato volevo volevo aggiungere qualcosa ma è un dato documentale tanto per chiudere l'operazione che nell'allegato numero due che abbiamo acquisito stamattina qui anche il fatto che l'archivio essere del Senato che è stata fatta pari
In questo istante stralcio è stata chiusa anche per la posizione della par nel vedere giovanile appunto una garanzia di un milione e due sì avvocato forse
Ne approfitto per dire una una cosa che ci è sembrata dall'analisi di questa pratica
Che è opportuno un questo quella la pratica della della la gestione della par verde dal punto dalla da parte dell'attività commissariale dell'attività la parte dell'amministrazione straordinaria
è
Quasi emblematica su alcuni atti sfuggiamo su alcuni atteggiamenti tenuti dei commissari straordinari nel senso che
Effettivamente
La l'esito dell'affidamento è stato tale per cui ad un certo punto
Vado ad una data ben precisa il
La
Santacroce diciamo il Santacroce par verde
Sciolgono il preliminare per cui Santacroce
Si impegna alla restituzione del preliminare attraverso la l'emissione di dieci effetti cambiari questi dieci effetti cambiari il trenta maggio del due mila undici
Vengono
Poi
Ceduti a da parte del senatore Verdini da parte la par verde e del senatore Verdini
Alla al Credito cooperativo fiorentino al in in amministrazione straordinaria vengono ceduti quindi questi dieci pagherò cambiari tutti cosca lenza al
Trentuno luglio due mila undici e ciascuno di importi pari a cento mila euro
Che sono emessi dalla Santa Croce
Quello che accade e chiedere alla in prossimità della scadenza del trentuno luglio due mila undici la Santa Croce non onora questi effetti cambiari ma
Nello stesso ieri
In quel diciamo durante nel nel mese di luglio a cavallo avvicinandosi
La scadenza
E sapendo che effettivamente la Santa Croce non avrebbe onorato le cambiali
Il lo stesso senatore Verdini attraverso i propri legali
Propone la sostituzione di questi effetti cambiari con degli effetti cambiari ipotecari quindi con una maggiore corno quindi dotati di una maggiore capacità di garanzia è anche una maggiore capacità dal punto di vista dell'escussione del credito
Di
Che sarebbero scaduti che sarebbero quindi stati sostituiti alle cambiali già date dando queste cambiali che sarebbero
Con una scadenza al trentuno dicembre del due mila undici
Nella realtà quello che accade che i commissari straordinari non rispondono a questa proposta
E
Dei effettivamente il quello che succede e che il
L'affidamento della Bar Verde viene girato al fondo di garanzia Koolhaas corno
La dell'ambito e la cessione globale delle ventotto marzo due mila e dodici per un ammontare pari ad euro zero
Vogliamo far notare che
Attraverso la transazione che il senatore Verdini affatto successivamente collo la BCC gestione creditizia operava in accuse come gestore del fondo di garanzia
Questo credito per quanto riguarda la fideiussione emessa si è chiusa con un incasso da parte la BCC gestione crediti del fu do di trecento mila euro quindi qualcosa che era stato ceduto a zero euro è stato incassato per trecento mila euro
Così si è conclusa la
N per essere seri se non erro mila consulenza c'è un refuso rispetto al termine di diciotto mesi anni solo sulla parte verde sì dobbiamo rettificare in questa sede per evitare che si raccolgano nel proprio
Sì posso rispondere io Miglietta che parla c'è un refuso con riferimento al caratteristica del contratto di leasing laddove poi richiamato
Nella nostra relazione non si deve intendere quello che è scritto cioè dice la pagina rimaniamo sarà la pagina
Esattamente
Centonovanta e laddove c'è indicata la temporalità diciotto mesi debba intendersi diciotto anni
Approfitto di questa precisazione solo per aggiungere rapidissimamente che nell'ambito
Della struttura tecnica del dell'operazione
Proprio le caratteristiche che avrebbe dovuto avere il contratto di leasing oltre l'allineamento tra acclarata e e canone di affitto incassato che l'ho gli dava un equilibrio dal punto di vista
Economico la parte relativa all'anticipo a riscatto fissati in venticinque per cento era a conoscenza della banca in quanto riportato nella relazione del proponente
Che come dotazione iniziale di mezzi propri la par verde S.r.l. cioè il veicolo costituito ad hoc dalla stessa persona che aveva anticipato i soldi per il preliminare
Sarebbe stata coperta per il discorso dell'anticipo con una dotazione iniziale di circa sette milioni di euro lo stesso riferimento quantitativo ma in termini di scorsi vi verrà poi
Richiamato nella parte dei pareri e commenti sia dal dottor Pancani sia da Italo Piero Biagini
E infine il riferimento che essendo costituito il veicolo ad hoc per la strutturazione di questa
Operazione
Naturalmente l'assenza di ricavi e del tutto implicita
Perché non
Non aveva ancora potuto realizzare dei ricavi un veicolo che era stato costituito ad hoc però le caratteristiche patrimoniali dello stesso
E tutto quello che è stato descritto nella pratica hanno comunque consentito di esprimere in sede di pecche di indipendenza
Il valore di rating andamentale che come sappiamo dovrebbe coprire i dodici mesi precedenti e che Tura semplicemente la parte terminale che ha quindi come serie storica un giudizio Espresso come
Doppia B quindi da questo punto di vista nell'analisi dell'iter CE ci è sembrato tutto corretto
Però chiedo scusa
Noi Tribunale non dispone di questa relazione pagina centonovanta esponendo di controlleremo il refuso attiene
A diciotto mesi da intendersi diciotto sì esatto Regione incontrarla ma che non abbiamo il testo non o no ascolto ma non riesco a sud e i diciotto anni la durata degli asset erroneamente ricorrere al giudice con la maglia offre prego
Senta aprissero Mazzei procedendo nella nostra analisi allora secondo l'accusa il fallimento della banca sarebbe stato determinato anche l'affidamento di due milioni e cinquecento euro erogato alla signora fosse libroni ci può spiegare in che termini condividere le osservazioni su questo capo
Certo
Massari seguiamo non hanno voluto seguiamo
E va bene a lei la guarderemo alla prossima volta
La ringrazio
Ma non c'è problema l'abbiamo anche alla
E ce l'ho qui e che quella copia è scritto in basso riservata e non
Non trattarla in una copia nuova se vuole
Dottor baldanza dappertutto
Se volete la mia senza riservato non abbiamo problema ma non c'è problema facciamo alla fine com'è come dice il Codice non c'è problema grazie
Allora abbiamo introdotto il ventotto i due milioni cinquecento mila euro si fa
Due milioni cinquecento mila euro
Per la signora sicurezza Fosson Proni
Sì avvocato arrivato l'avvocato una
Italia
Allora per las per Lalla per la signora Fossombrone nella
Il capo d'accusa è
Quello di della ristorazione di due milioni e mezzo di euro avendo autorizzato il consenso del credo cooperativo Fiorentino astenendosi o o assente il Verdini ma di fatto rende tipici di all'intesa con quest'ultimo
Su proposta del direttore generale ha seguito richiesti possono la concezione alla predetta con una delibera del uno uno dicembre due mila otto di un sito temporaneo per l'importo di euro duecento mila
Figlio incrementato di euro un milione con la delibera del ventisei gennaio due mila e nove
Ad due milioni e mezzo con delibere del ventisei zero sei due mila e nove e ben Tiziano sette due mila e nove ed ulteriore proroga ed uno a ulteriore ulteriormente prorogato le delibere il diciotto
Gennaio due mila e dieci e ventitré quattro due mila e dieci nonostante che
La Fossombrone i fosse già esposta adesso
Sul nonostante che
Ci ritrovarci ritorniamo fra qualche fra qualche minuto
Quindi l'affidamento sono di cui si parla in termini di stratificato riguardano i due milioni e mezzo
Questi due milioni e mezzo accolla sarebbero serviti questi due milioni e mezzo sarebbero erano stati richiesti dalla signora Fossombrone mi
Detti netti in prima in prima ipotesi con l'obiettivo di sottoscrivere i primi a e di acquisto con la solita ammonta altino S.r.l.
Nella seconda quando poi questo filo viene prorogato il venti
Luglio due mila e nove
La prova effettivamente è stata modificata la figura e l'affidamento nel completamento dei lavori nel complesso di molta al Ticino quindi
Una
Prima richiesta viene per
L'obiettivo è sottoscrive il preliminare e poi
Viene c'è una modifica verso il il completamento di una serie
Di di lavori di ristrutturazione del
Del comprende il
Del complesso immobiliare di multa Artimino
Il capo d'imputazione presente realtà la situazione disporne nell'esposizione creditizia complessi e la signora Fossombrone i infatti
Dai nostri accertamenti sulle pratiche e quindi dalla praticabile la banca cioè quindi alla pratica diffido della banca
Non
Emerge
Questa esposizione complessiva di cui si parla nel capo dei nel capo d'accusa ma in realtà emerge un'esposizione pari a euro cinque milioni e due a cui va aggiunta
La
Esposizione delle società riferibili che esso delle Società riferibili alla signora Fosson Broni in quanto da essa partecipate che sono pari non assetti milioni
Come si legge nel capo d'accusa ma a due milioni centocinquantadue novecentotrenta euro quindi una situazione complessiva che è diverso per cui il nonostante che
La Fossombrone forse già esposto le con processori credo realtà per
Quindi sono cinque o sono cinque ma solo cinque milioni e due
E
Ma soprattutto quello che la
La banca non era esposta nei confronti del sistema gruppo Fosson Broni considerato come tale per sette milioni ma solo per
Due milioni centocinquantadue novecentotrenta
Quindi una situazione completamente diversa dal punto di vista della praticare il fido il perché la la la la pratica di fido aveva di fronte il fatto che
Questo finanziamento fosse stato dovesse essere concesso per dei lavori di ristrutturazione
A fronte di un immobile effetti grande valore come per avevo fra breve eh soprattutto una situazione complessiva delle società
Completamente differente c'è una gran bella differenza va bene come esposizione dire che l'esposizione del gruppo Fossombrone di sette milioni invece quello che
Per cui la banche risposta complessivamente nei confronti delle società
Della che facevo riferimento la signora fosso Broni in quanto partecipate in quanto sue partecipate di due milioni centocinquantadue quindi una situazione completamente differente
La le garanzie
Solo assolutamente
I due donne ad
Alla alla o idonee
A dare un supporto allora finanziamento che viene concesso
Infatti non a caso poi il finanziamento è stato completamente rimborsato in che
Ed è stato completamente rimborsato non solo i due milioni e mezzo ma la complessi di cui si parla in termini di San attivi ma
La complessiva operarla la complessiva esposizione di finanziamento versi esposizione debitoria la signora Fossombrone i nei confronti della banca
è
Quindi vediamo alla valutazione di merito creditizio abbia come come dicevamo o pocanzi
La quindi la l'esposizione era di cinque milioni due da parte la banca e l'esposizione delle società era nettamente minore
Veniamo abbiniamo anche al tema della
Delle garanzie
E al tema e le garanzie il la banca aveva un sistema di garanzie nei confronti della signora Fossombrone i di questo tenore
Un'ipoteca di secondo grado formare di primo grado sostanziale del valore di di euro quindici milioni sulla Wilhelm Forte dei Marmi valutata dalla l'architetto Checcucci per tre milioni di euro un'ipoteca di primo grado il valore di euro quindici milioni sulla rilevanza che lasciano
Valutato da Checcucci per quattro milioni e sei un premio a favore della banca sulla totale delle sulla totalità delle quote la solita Monte artiglio per un completo per un controvalore pari a euro quindici milioni una fideiussione omnibus limitata
Prestata al senatore Verdini di sette milioni e mezzo un pegno sui titoli obbligazionari emessi e la banche sottoscritte lo stesso autore dell'ESA per Dini per l'importo di euro quattrocento mila
La fideiussione
è stata posta dalla banca garanzia anche del fido concesso di euro due milioni e mezzo
Il il Consigliere esazione del ventuno del ventuno gennaio due mila otto autorizzava i rilasci le cancellazioni ipotecarie sull'immobile coi Forte dei Marmi a condizione che il filo concesso venisse ridotto da sette milioni e mezzo ad euro cinque milioni che sono i cinque milioni di cui si parla il capo d'accusa che realtà erano formati più correttamente da
Un fido di medio lungo periodo di cinque milioni fu uno scoperto di conto corrente i duecento mila euro che sono i cinque milioni e due di cui parlavamo di cui parlavamo prima
Quindi direi sostenere che non vi fosse diciamo nessuna garanzia che le garanzie non fosse il rischio che chiede che la gara perché le garanzie non fossero sufficienti idee
Che non vi fosse nessuna garanzia giunti IVA rispetto a quelle fornito dalla fonte funzione principale diciamo non ci pare non ci pare molto corretto perché dirà poi la fine la la il pene a favore
Del ripreso sulle società
Sulla
Sulla società monta Artimino quindi al momento erogazione contestate il milione e mezzo diffido temporaneo l'esposizione era dicevamo cinque milioni e mezzo cinque milioni di conto corrente ipotecario i duecento miliardi scoperti di conto corrente
è il gruppo Fossombrone dicevamo era costituito da queste società in particolare una la vedremo fra breve era lady siti chiara quella maggiormente sposta per un milioni settecentoquarantadue mila
La intermezzi la Toscana Daily News per cinquanta mila lei discende trentamila le di grafica trentamila la molta articolata Eva esposizione
Quindi nel capo d'accusa si dice questa esposizione fosse sette milioni ti invece realtà nella da quello che risulta
Dalla pratica diffido la esposizione e per soli due milioni centocinquantadue mila euro di conseguenza momenti bui richiesto il fido temporali milioni e mezzo a situazioni differenti con un rischio di gruppo
Complessivo di sette milioni trecentocinquantadue
Il
La aveva la banca non ha ritenuto necessario richiede le garanzie accessorie rispetto a quelle
Già presenti e nella pratica di è struttura il filo che ha segnalato la signora Fossombrone avrebbe Provveditorato avrebbe provveduto entro la fine dell'anno a vendere immobili San Casciano al prezzo Viero cinque milioni e quindi in questo modo sarebbe rientrata
La il seguito diciamo così delle
Delle accuse sono quelle che sulle prove relative alle delibere il diciotto uno due mila e dieci e ventitré zero quattro due mila dieci
Quello che è successo che a seguito ricostruzione emerso che il fido progetti contestazione presenta capo d'imputazione
è stato confermato dai commissari con lo stesso tipo di analisi il ventinove settembre due mila e dieci nel senso che l'analisi di fido è stata fatta dall'dagli stessi soggetti che avevano svolto l'analisi di fido nella precedente gestione ordinaria della banca
è l'esposizione nel periodo compreso tra il ventinove zero nove due mila e dieci e il quattordici febbraio due mila undici
è stata e segnalati integralmente Stienta in data quattordici febbraio due mila undici attraverso cui un pagamento
Cura quietanze sull'aviazione ai sensi articolo duecentouno per un importo di cinque milioni zero settantasette
Ricordiamoci che l'esposizione era di sette milioni e di sette milioni ed mezzo e probabilmente sette milioni cinque se cinquecento età settemila perché ed proventi settanta sette mila euro fanno riferimento agli interessi del periodo
Noi riteniamo che la allora abbiamo trovato da questo punto di vista una un un documento un mese documentale che nel periodo fra la
Il ventinove settembre due mila dieci il quattro il quadro dei mille undici sia stato il rientro anche degli altri due milioni e mezzo perché l'esposizione della banca
In gestione programmi di amministrazione straordinaria è stata chiusa Corno questo atto di cinque milioni zero settantasette quindi la signora
Fossombrone e rientrata complessivamente della sua esposizione che era all'incirca di sette milioni e mezzo complessi diciamo complessivamente
Con una chiusura
Totale il quattordici febbraio del due mila undici
Prima della dichiarazione stessa di il di in di insolvenza
Vuoi aggiungere qualcosa che cola
Ma poco o nulla ma solo questo Roberto che con riferimento
Alla parte conclusiva a cui tu facevi cenno
Sulle proroghe di gennaio due mila dieci e del ventitré aprile due mila e dieci ricordando
Che perlomeno la seconda si svolge
In corso dispetti di ispezione dell'ente l'ispezione di
Di Bankitalia il fatto di aver fatto una serie di analisi e verifiche che hanno dato evidenza
A un sistema di garanzie che andava molto oltre rispetto all'esposizione della Fosson buoni Simonetta persona fisica e del suo Gruppo
Di riferimento
E assolutamente confermata e testimoniata da ciò che accade poi circa
Cinque mesi e qualche giorno dopo quando il ventinove settembre i commissari nel confermare la stessa posizione svolgono il medesimo iter e la medesima valutazione sul sistema delle garanzie giudicandolo assolutamente capiente
Analisi dei limiti dell'ipotesi di cui al capo B ventinove serietà Melograno
Immobiliare però grave S.r.l.
Mobiliare il Melograno S.r.l.
Con riferimento
Allora qui l'ipotesi di distrazione di euro tre milioni
Avendo autorizzato il consiglio amministrazione decreto cooperativo Ferentino su proposta del Direttore regionale via Gimi a seguito richiesta che ha rappresentanza superbo Blair Melograno la concessione a tre società di un affidamento in conto corrente ipotecario per la suddetta somma
Con le delibere del tre
Novembre due mila otto e poi del quindici dicembre due mila otto nonostante che la solita affidata avesse un capitale sociale
Di Soriero dieci di solo euro dieci mila milioni precedenti ove si consideri cavi tre seggi Stato per l'esercizio e la società affidata presentasse un attimo molto esiguo e le ipoteche concesse
Fossero sugli immobili più consistente volo è soltanto il loro grado
Allora
Cos'è l'immobiliare il Melograno dobbiamo contestualizzare causa sempre l'operazione perché si va sempre in questo caso si va a finanziare un'operazione di tipo immobiliare
E
Immobiliare il Melograno una società di scopo
Di
Per l'appunto proprio di tipo immobiliare che aveva come obiettivo quello di recuperare
Alcuni fabbricati di natura industriale in unità abitative
Immobili di oggetto di compravendita avevo venduti della società filatura Bini Jack filatura Bini il in liquidazione per un valore
Pari a euro due milioni centoquarantacinque mila velate li della deliberano stati già versati euro trecento mila a titolo di caparra
Quindi da una parte
Abbiamo la
Solita il Melograno dall'altra immobiliari Melograno dall'altra parte la filatura Bini la richiesta sono e quella di tre milioni di euro
Il
Ci siamo ci troviamo di fronte ad ad un'operazione che era già iniziata in cui erano stati già versati da il dallo dall'immobiliare il Melograno e dai suoi soci euro trecento mila a titolo di caparra verso la filatura
Il Consiglio di amministrazione della venendo alla RAI se la pratica all'iter formale il Consiglio mi stazione la banca delibera affidamento in conto corrente dirlo tre milioni
Qui in data tre il tre novembre quindici dicembre del due mila otto
è presente un parere contrario da parte del dottor Pancani
Che riporta di seguito affermazioni
Il
Il parere contrario non riguarda l'operazione immobiliare in sé per sé
Ma riguarda il parere di dubbi del del dottor Pancani riguardano irrinunciabili la dimensione della della pratica
Da quindi il finanziamento di tre milioni di euro affronta e soprattutto di che cosa a fronte del fatto che
I
Proponenti non fossero degli imprenditori di T degli imprenditori immobiliari in realtà erano imprenditori
Nel settore della filatura e e quindi non avessero la giusta esperienza dal punto di vista immobiliare quindi un dubbio sulle capacità imprenditoriali
Qui Presidente quando abbiamo esaminato la pratica cioè
Così nel nostro scambio di di costruzione della consulenza ma c'è sorto un
Come dire un dubbio che è quello
Da una parte noi qui stiamo discutendo soprattutto la con
C'è in trazione nei confronti di un
Gruppo che era il
Anzi di due gruppi poi diventato un gruppo unico di fu siete Bartolomei
Dall'alta anticorpo le mie nelle nostre discussioni di analisi della della documentazione ha detto bene però qui siamo di fronte a qualcuno che utilizzabili Morbiato industriale che fanno parte alla società
Iniziale la filatura Bini che era andata in crisi
Quindi degli imprenditori la filatura che utilizzano un'attività
Industriale dismessa e che quindi si mettono a fare un'attività più tristi immobiliare Fox quindi un po'la spinta anche a staccarsi e andare verso diciamo operazioni un po'più ristrette un po'più ridotte sebbene anche tre milioni di euro non sono poi pochi però non so quindi allargare il campo
Dell'attività non solo verso alcuni gruppi
Quindi la ritornando ai commenti di Pancani il però quindi un parere contrario relativo alla la dimensione operazione soprattutto in relazione al fatto che gli esponenti i proponenti non sembrano non sembra operato nel settore immobiliare
L'orientamento era quello di trasformare solo il primo dei due lotti
Per cedere a terzi il secondo rientrando esposizione residua questo di per sé
Io l'avrei valutato in maniera invece più che positiva è il valore cauzionale due lotti integrato dalle garanzie su beni personali per circa ottocento mila euro
Per cui il rientro esposizione dovrebbe essere assicurato in realtà si tratta questi sono i commenti Pancani di un'operazione inusuale che inizi inserisce un momento contingente
Del mercato immobiliare non particolarmente favorevole siamo nel due mila otto inizio esserci primi segni della crisi e quindi una prima diciamo una prima discesa dei prezzi quindi alcuni dubbi sul fatto l'operazione
Varia da un punti si mobiliare però un po'le proposte è alcuni diciamo primi segni di crisi sul sul mercato sul mercato immobiliare
Anche il dottor Biagini esprime un parere contrario costoro sconsigliabile intervento parti istituto Notre nutrendo proprio delle perplessità sulla capacità da parte dei soci del settore edilizio e sulle prospettive incerte del mercato immobiliare
Quindi dato pure questo è l'iter della pratica l'iter formale e giusto darne conto quando non non ha non non non da sempre magari delle degli degli esiti diciamo positivi come in
In tutti quanti gli altri casi
Però il veniamo invece comunque più strettamente che questi erano diciamo le perplessità alle valutazioni la valutazione del merito creditizio a valutazione di merito creditizio dicevamo quindi che cosa
Se non dobbiamo dimenticare
Che la la alla la società è una solida immobiliare di nuova costituzione che aveva dietro una famiglia imprenditoriale e di operatori neofiti del settore immobiliare ma che avevano una storia dal punto di vista industriale e allora in questi casi
Che cos'è che si fa indubbiamente esistono queste perplessità
Ma
La valutazione corretta e qui riteniamo
Che la che la banca si sia comportata poi in maniera corretta nel
Nel concedere l'affidamento è stato quello di andare a guardare a
Le garanzie complessive
Che la
Società immobiliare il Melograno e i soci potessero offrire quindi
Ciò non può il ragionamento era quello di che tipo il voto di discariche signori volete effetti ente recuperare questa questi edifici industriali
Bene forse non avete tutte quante le competenze immobiliari allora da questo punto di vista bene io come banca di finanzio di supporto
Mi assicurò soprattutto di che cosa trattandosi di una trasformazione di natura industriale che
Ci siano le necessarie concessioni
Da da parte del Comune perché se no altrimenti si corre il rischio di dare dei soldi e poi come capita spesso in altre operazioni immobiliari di aspettare i tempi della trasformazione urbanistica
Quindi la concessione del finanziamento viene data a fronte del fatto che il Comune ad esse
Dato l'autorizzazione alla trasformazione eh ritornando al fatto che
La
Società il Melograno volesse e i suoi diciamo esponenti volessero fare queste operazioni di tipo immobiliare e cioè d'accordo vedi concediamo il fido ma
Andiamo a vedere
Quali sono le garanzie che mi devi dare quindi ed ero che effettui ente
Venendo importante sempre più al merito creditizio alle al capo di imputazione che la società affidata presentasse un attimo un attimo molto esiguo
In realtà l'attivo molto easy non era così esiguo perché
I mezzi propri che erano stati messi erano di duecentocinquanta mila euro
Per l'acquisto e della del quindi come dicevamo prima della caparra erano stati iniziati quattrocento mila euro per i lavori di ristrutturazione quindi da questo punto di vista
La non è vero che l'attivo fosse così fosse molto esiguo
Ma soprattutto la RAI se la centralinisti aveva dato degli esiti molto positivi non risultando alcune esposizioni creditizie sia in capo la sanità che i suoi esponenti che erano beni patrimonializzati
E infatti
Il
Modo occulti e quindi di opera e la banca dice d'accordo concediamo il finanziamento ma
Andiamo a prenderci delle adeguate garanzie
Nel senso che quindi il Comune di Prato la data la libera aveva già notificato la fattibilità dell'iniziativa fatto quantificando gli oneri di concessione in euro trecentoventi mila euro che sarebbero stati coperti dalla
Allora che sarebbero stati coperti dalla dalla dalla dal diciamo tra dalla dal finanziamento accordato l'affidamento era finalizzato all'acquisto dei due lotti palazzina e capannone dalla filatura Bini
L'acquisto del terreno adiacente penalizzazione del parcheggio pagamento riorganizzazione entrambe iniziative e spesi trasformazione della palazzina
ANGAM sia dell'operazione e è stato offerto alla banca l'ipoteca di primo grado su quattro appartamenti quindi
Ipoteca sugli immobili acquistati
Ipotecari pari di primo grado su gli appartarci un quattro appartamenti cioè qui sugli Appeddu e di proprietà della Seat della Sea della società
Rossi Rosanna e due del di proprietà dell'immobiliare la Mimosa di cui la società era amministratrice
Il valore che derivava dalla stiva del dell'architetto Checcucci era quello di per questi quattro appartate i soli quattro appartamenti di due milioni ottocentodiciotto mila euro
Nella stipula il contratto rifinanziamento l'ipoteca formalmente iscritta in loro grado ma
Era sostanziale di primo grado
Inoltre esistono tre garanzie reali del valore complessivo di sei milioni di euro ciascuna ed una garanzia personale della società pari ad euro quattro milioni e mezzo
Quindi
Il sistema di garanzie complessivo ha dato supporto questo finanziamento era di
Ventidue milioni e mezzo
Quindi un sistema di garanzie
Effettivamente
Corposo che a superato completamente quelli che erano diciamo i dubbi iniziali da parte della struttura
I termini del finanziamento risultano essere i seguenti cioè due milioni e cento al momento del rogito seicento mila euro a titolo di sala presunto l'azione palazzina duecentosessanta mila euro dati al pagamento dei tre quarti degli oneri di urbanizzazione
Sì retorico
Lo ce lo vieta aggiungo soltanto un'informazione che ha riportato professor Mazzei
Perché nelle come nell'economia e gestione complessiva delle analisi degli iter
Istruttorie procedurali abbiamo spesso richiamato dei pareri favorevoli in questo caso richiamando dei pareri con cui abbiamo Espresso e dettagliato le le le perplessità
Da parte di chi era preposto a a questi commenti giova però anche ricordare che alla luce
Dell'iter
Temporalmente inquadrabile
Abbiamo due pezzi in questo caso in uno spazio abbastanza limitato alcune delle riserve che erano state evidenziate si sono automaticamente sciolte
E quindi noi abbiamo un riferimento del dottor Pancani
Che nel suo commento in forma circa la firma della convenzione con il Comune di Prato per gli oneri di urbanizzazione e la viabilità accessoria e questo era uno degli elementi
De veramente di di criticità
E però poi accompagnato alla alla esorbitante sistema di garanzie
A portato il consiglio di amministrazione a fare questa delibera il secondo elemento tecnico e di valutazione che abbiamo fatto nell'ambito del dell'operazione
Risiede proprio nella struttura dell'operazione stessa cioè
Che fosse suddivisa in due lotti la banca sapeva bene che perché abbiamo il parere di Italo Piero Biagini
Che indica
Che in caso di delibera file regole la banca sarebbe stata coinvolta nell'ambito l'operazione abbiamo poi con riferimento invece a quello che viene riportato dall'organo del garante che il consiglio di amministrazione
Il richiamo al fatto che la concessione del finanziamento che sarà destinato all'acquisto della proprietà
Al ritiro delle concessioni al recupero della polizia si limiterà a quel tipo di intervento che naturalmente per la capienza richiesta
Nell'ambito della dei dei dei due lotti che erano stati presentati come Progetto
Si limitava a un coinvolgimento con riferimento alla prima parte
Consigliera Marmo insipiente pro più intervento sul punto Siebel
Sì sì ma avevamo fondamentalmente diciamo terminato il tuo inefficiente aggiunto per il motivo per cui vi sono le due delibere d'altra parte lo si legge anche nella
Nella documentazione della da parte della
La KPI Magic sul sull'incarico affidato dai dai
Dai dai commissari effettivamente dove si dice il consiglio d'amministrazione inizialmente effetti e dopo una lunga parte approfondita discussione prendendo atto di quanto di quanto evidenziato esecutivo
Delibera in prima istanza di rimandare e poi proprio perché vengono vengono aggiunte queste novità deliberato il di finanziamento
Per cui da quindi da questo punto di vista la
Una
Vende Breno intravediamo a nessuna non diciamo così
Condotta distrattiva da parte del da parte la banca in quanto
Vi è stato proprio un attento
L'esame proprio dell'operazione un punti sai mobiliare titolo diciamo quindi del dell'operazione sottostante e soprattutto vi era un sistema di garanzie a supporto che
Dava tutta quanta la tranquillità sul
Nulla sul
Sul la capacità di rientro da parte di da parte di questo finanziamento
Quindi non veramente insomma la la la le Potì distrattive effettivamente sono non
Non sono assolutamente imprevedibili mentre
La sull'esito sull'esito dell'affidamento Lampedusa la posizione di forte essere parzialmente rientrata attraverso l'invio alcun Italmobiliare e alla fine l'esposizione al venticinque
Febbraio due mila quattordici come da comunicazioni dichiarati banca risultava essere di due milioni settecento
Di circa due milioni settecentocinquanta mila quindi un'esposizione che era che andava via via rientrando
Credo che sull'immobiliare Melograno contraddistinto stava procedere avanti coerenza editoriale dove
Sufficiente
Tempo
Cioè le stelle
Allora
Parla Miglietta con riferimento a per estetiste abbiamo la contestazione di estrazione della somma di un milione seicento dieci mila euro
E un riferimento
Alla all'oggetto quindi questo questo affidamento in conto corrente deliberato il ventisei maggio della
Due mila otto era destinato a finalizzato costruire anticipazione per la stipula di preliminari di acquisti di beni immobili
Tra
La società sere State offre risposte
S.r.l. promittente acquirente e la società Sette mari Scarlato amministrata da Fabrizio Nucci e la società Società Toscana edizioni S.r.l.
Di cui Verdini Denis possedeva quote societarie nonostante che non ci fosse alcuna garanzia
La Società affidato fosse costituita solo a maggio del due mila
E otto e fosse privata di dipendenti inattiva
Tali Fidone era stato poiché certamente prorogato con delibere del due mila otto due mila e nove fino all'ultima del ventinove marzo del due mila e dieci con riferimento a tali proroghe
Il nonostante che si riferisce al fatto che la Società affidata
Rimanesse inattiva non conseguisse ricavo e presentasse una situazione patrimoniale priva
Di fattivo
Ecco preliminarmente
Prima di entrare nell'esame
Di quello che poi
L'iter di concessione di questo affidamento e in ragione del fatto
Che all'interno di questa pratica
Riferita a questa sua S.r.l. denominata se resta
Se restate offre stenta viene richiamata anche
La Sette mari Scarlato che poi una una società che andremo anche
A esaminare successivamente per una
Ulteriore posizione e poi che all'interno vedremo nella
Analisi della operazione nel suo o plesso che vede coinvolti
Più soggetti tra
Tra cui anche un'altra società la e di
E di siti S.r.l. che ritornerà anch'essa poi nelle pratiche successive
Allora magari spendiamo po'più di tempo nel nell'illustrare le caratteristiche di questo per azioni che vedono coinvolte anche società e poi laddove ci sono delle analogie quando riprenderemo
A parlare della settimane della IDC chi eventualmente le
Le richiamiamo senza ulteriore perdita di tempo ecco l'ultimo nonostante si riferisce al fatto che la società se restate rimanesse appunto inattiva e non conseguisse ricavo e presentasse una situazione priva di attivo
Nella
Nell'analisi preliminare dette lo schema dell'operazione che
Co da descrizione risulta sempre complicato contestualizzare quando ci sono molti soggetti coinvolti
E qui in questo caso giova preliminare giova dire preliminarmente che si tratta di una società immobiliare di recente costituzione
Verso la quale quindi il fatto che non ci siano dipendenti che possa essere ancora a livello di registro camerale
Inattiva e non avesse ancora elementi economici sufficienti a catturarne il l'andamentale perché non esiste
Però bisogna ricordare
Che socio di riferimento di questa società
E Ferranti Roberto
Franchi Roberto e il
Signore che ricopre il ruolo di responsabile finanziario del gruppo cementerie Barbetti S.p.A.
Di Perugia salvato i conti di Gubbio ecco provincia di Perugia l'altro socio di riferimento e signora baffoni Massimiliano
Anche gli residente a Gubbio e
Gubbio
Risulta il Comune dove ha sede il gruppo cementerie Barbetti S.p.A. che
è un cliente della del credito cooperativo
Fiorentino che naturalmente presenta tutta una serie di informazioni ed elementi conoscitivi per la banca tra cui
A titolo esemplificativo una una una un'esposizione ma su basi attiva quindi non passiva
Con un saldo al momento della discussione della delibera di circa tre milioni e mezzo di Europ
Dunque questa società ripeto di recente costituzione ma fatte queste premesse con riferimento
Alla compagine societaria
Si vedeva impegnata nella sottoscritti nella sottoscrizione di due distinti preliminari di acquisto allora il primo
Era con la società Sette mari Scarl
E il secondo era con la società Toscana di edizioni
E il riferimento abbiamo anche di
Contratti allegati il riferimento era a due porzioni nelle quali era suddiviso l'immobile
Dove
Le stesse Società richiamati come controparte avevano la loro sede nel Comune di Firenze in invia Cittadella
Ecco mi sembra abbastanza chiaro il riferimento quindi alla al compendio immobiliare poi vedremo vedremo le cifre
Nel momento in cui viene discussa la pratica questo immobile risulta essere un immobile in leasing quindi
La banca
Agrileasing
Né detiene la proprietà come in qualità di soggetto finanziario
Che aveva concesso in leasing e la conduzione
Nell'ambito di questo rapporto e riferibile alla società e di siti S.r.l. che poi troveremo
Successivamente nel momento in cui si fa questa operazione il residuo il residuo ammonta a quattro milioni duecento mila euro quindi abbiamo un valore complessivo
Del compendio immobiliare poi abbiamo un soggetto che nel frattempo nel nell'ambito della sua condizione ha pagato tutta una serie
Di canoni e abbiamo un valore residuo di quattro milioni duecento mila euro
Qual è la struttura dell'operazione la struttura dell'operazione e che la società e di siti Celli il diritto di riscatto del contratto di leasing immobiliari
Alle controparti Sette mari e Società Toscana di Edizioni
Le queste due società che ricevono la cessione in diritto di riscatto quindi nella misura in cui
Esercitano il riscatto diventando proprietaria dell'immobile
Sì sì
Diventano proprietarie di un assetto che che non ha più un collegamento di valore rispetto a quelli che abbiamo ricordato riferiti al contratto di leasing
Ma
Naturalmente questi a sette dovranno poi essere dettagliati in termini di valore dal punto di vista
Del del del loro colore reale corrente di mercato tant'è vero che sommando la quota parte che si può riferire assetti mari e la quota parte che si può riferire alla Società Toscana edizioni ne abbiamo
Per anticipazioni e poi valore che
Individuato a livello di finanza alla data del rogito abbiamo un valore complessivo che è supera i dieci milioni di euro quindi abbiamo dieci milioni cinquecento mila
Euro queste due società Sette mari e Società Toscana di edizioni
Si legge provvederanno a esercitare anticipatamente rispetto alla scadenza naturale quindi nei nei prossimi mesi questo diritto di riscatto dopo averlo esercitato cederanno su
Per intanto su preliminare ognuno la sua parte ed entrambe per l'intero come
Da accordi e documenti che si allegano anche alla
Nostra relazione riferiti all'immobile di cui la richiedente cioè la se restate S.r.l.
Aveva proposto domanda quindi
A a valle
Di della formalizzazione di questi accordi che sembrano complessi ma
Poi in sintesi avviene semplicemente
Che
C'è la cessione del diritto di riscatto le due società riscatta no e quindi finalmente la FER estate può può diventare parte
A conclusione del dell'operazione che poi naturalmente
Avrebbe dovuto proseguire con le stesse logiche che abbiamo ascoltato
Quando riferiamo un'operazione immobiliare nella quale c'è un leasing nella quale ci sono dei canoni e nella quale
Quindi da onorare in termini di contratto finanziario e poi ci sono delle entrate in termini
Di affitto dell'immobile stesso
E qui due immobili per quanto riguarda la parte riferibile alla Società Toscana di Edizioni abbiamo riferimenti di valore relativi a quattro milioni ottocento mila euro
E
Il riferimento a una caparra di settecentoventi mila euro quindi
Nella parte poiché andremo analizza nel contratto settecentoventi mila è un di cui di quattro milioni ottocento mila
Questo settecento mila era l'importo richiesto alla firma del preliminare
Con riferimento all'assetto in mare in
Abbiamo invece una parte più corposa qua stiamo parlando dell'immobile uso ufficio al piano terra quindi circa dieci Vanin
Poi abbiamo invece con riferimento alla Sette mari
Unità immobiliare su tre livelli sempre di circa vani dieci però su tre livelli per un valore complessivo rapportato al prezzo di cinque milioni settecento mila euro
La quota parte percentuale riferibile alla caparre in questo caso e di ottocento cinquanta mila euro sommando gli ottocentocinquanta mila euro
Quota parte di cinque milioni e sette ai settecentoventi mila euro
Abbiamo complessivamente un milione cinquecentosettanta mila euro che possiamo considerare un di cui della della o o ciò che doveva coprire la finanza di cui allarme delibera che stiamo che stiamo
Trattando
Ecco quindi dal punto di vista dal punto di vista della
Struttura della dell'operazione
Anche l'iter istruttorio che leggiamo nella nella fare fra del
Credito cooperativo
Ci si riferisce appunto alla a questo affidamento temporaneo del valore di un milione seicentodieci mila euro
Si richiama la finalità dopo la descrizione del dell'affidamento stesso qui
Destinato a reperire finanza per la quota della sottoscrizione del preliminare di acquisto viene indicata una scadenza ovvero quella del trentuno ottobre della
Del due mila otto e viene ulteriormente richiamato come l'utilizzo sarebbe stato poi interamente riassorbito con la provvista finanziaria di cui si sarebbe poi dotata la controparte
Quindi anche da questo punto di vista abbiamo
Del delle analogie ma semplicemente per il fatto che la struttura di un certo tipo di operazione immobiliare
In effetti poi SIT si ripete si ripete sempre con le medesime caratteristiche ciò che viene segnalato e dal nostro punto di vista ride risulta anche
Piuttosto importante perché poi vedremo che nell'ambito della valutazione non solo del merito creditizio ma soprattutto
Delle garanzie avremmo avremmo
Di questo oggetto di cui occuparci
L'operazione nel nell'ambito di questa operazione le parti promittenti le vendite
Entrambe affidate dal credito cooperativo potranno essere in grado con il re tratto di abbattere gli attuali utilizzi per importo sostanzialmente pari
Alla somma del prezzo delle due vendite cioè dieci milioni cinquecento mila euro al netto di quanto dovuto alla Società di leasing per il riscatto
Del
Contratto stesso che
Se se se ricordate dicevo prima è un riscatto anticipato
E questo importo su e e quello a cui debbono essere definiti i quattro milioni e mezzo ovvero il netto ammonta a cinque milioni di Euro
Ecco qua abbiamo
La possibilità e l'opportunità così come prima
Mi riferivo a un'economia e gestione complessiva nell'ambito della valutazione degli terra dette del delle pratiche dell'iter istruttori e talvolta
Hanno parere favorevole talvolta hanno esplicitate delle delle delle riserve e delle richieste
Che tuttavia mi sembra sistematicamente abbiamo avuto modo di riscontrare sono state poi sciolto
A valle della presentazione di evidenze documentali
In questo caso
Mi sembra abbastanza importante dal punto di vista la valutazione del sistema di garanzie merito creditizio della Forestale
Richiamata in
Come
Le società coinvolte che poi ritroveremo anche altrove sono società già affidate dall'istituto quindi
Da un lato abbiamo una valutazione
Di quello che il merito e il sistema di garanzie da un lato andiamo a verificare la fattibilità con riferimenti specifici tecnici che fa che che e sono precipui degli immobili ma dall'altro andiamo anche a a sottolineare come l'organo deliberante abbia anche la possibilità di valutare con riferimento ad altri soggetti
Ciò che accade a valle di questa operazione che nella fattispecie si riferisce alla possibilità per questi due soggetti
Di di rientrare acquisendo
E anche questo l'abbiamo sempre riscontrato sistematicamente un sistema di garanzie più ampio a questo proposito
Vengono richiamate anche le posizioni di rischio
Della Società Toscana di edizioni contestualizzando le all'operazione cosiddetta Ferré state e quella della Sette mari Società a cooperativa limita responsabilità limita
Il l'ultimo soggetto coinvolto e la società e distinti S.r.l. per la precisione di siti partecipazione S.r.l.
Anche questa società risulta essere affidata dal Credito cooperativo fiorentino
E si richiama l'affidamento nella sua e chiarezza ossia un milione ottocento mila euro di questi ottocento mila per firma contro garantiti da cinquecento mila euro di pegno e il residuo milioni di euro per
Scoperto di conto corrente
Ecco contestualmente all'analisi e valutazione di questa pratica la società informava il credito cooperativo
E dalla cessione immobiliare
Sarebbe rimasto escluso un appartamento ubicato all'interno della palazzina condotta in leasing del valore di circa cinquecento mila euro
Ecco anche in questo caso noi abbiamo contestualizzato nel nell'iter in istruttorio un altro elemento
Che mostra che esplicita in maniera abbastanza chiara evidente l'attenzione anche nei confronti
Di altri soggetti che sono coinvolti nell'operazione
Verso i quali
Non lo possiamo ancora sapere poi dopo verificheremo tutto il sistema di garanzie di di siti
Ci potrebbero potenzialmente essere delle carenze dal punto di vista della della copertura per il credito cooperativo stesso
Quindi questo questo può essere considerato un elemento che al netto della valutazione che rimane inalterata
Fortifica la società e di siti con un ulteriore valore di cinquecento mila euro
Tale valore sarebbe tornato nella disponibilità della controparte
E l'avrebbe rappresentato per il medesimo valore un aumento del livello di capitalizzazione quindi che cosa succede succede che a valle di di DVD un'operazione di questo tipo
Verso cui fare state ricevono affidamento temporaneo per coprire le caparre tutti i soggetti coinvolti nell'ambito dell'operazione stessa
Trovandolo un aumento della loro capacità della loro capacità di rimborso e di fornire garanzie nei confronti del credito cooperativo stesso
In ragione di questi elementi e in considerazione della temporaneità
Di questo di questo sfido la domanda è stata è stata presentata
Con parere favorevole nei termini proposti e è stata aggiunta la richiesta di bonificare sul conto corrente del credito cooperativo Fiorentino
E
Il test due conti correnti interessi intestati alle rispettive parti venditrici le somme da incassare preliminare e rinveniente dalla presente agevolazione
Ecco in questo caso noi diamo dei pareri dei pareri
Favorevoli la nostra la nostra analisi
Si è svolta acqua sono sono più sintetico la nostra analisi si è svolta sul sull'iter formale della pratica
Che ci è apparso che ci ha passo corretto
Da anni nel momento della delibera qua in questa fattispecie abbiamo poi anche delle prove comma a partire dalle delibera abbiamo un iter corretto
Abbiamo trovato tutti i pareri del caso quindi anche da parte del direttore generale
Abbiamo verificato che risultassero favorevoli abbiamo verificato la richiesta del supporto
Fideiussorio fino alla conclusione dei contratti
Segnaliamo che
Questa pratica
Nel momento
In cui poi ci sarà anche il discorso ispettivo risultava classificata
Come pratica di incaglio quindi successivamente poi la valutazione del credito cooperativo è stata quella di attenzionarla in modo particolare anche e soprattutto a causa di eventi che non riguardano la first tappe ma riguardano più piuttosto le spalle Società lei le Società controparti
Coinvolte e quindi anche nel nella documentazione che segna un po'l'iter temporale di di di svolgimento abbiamo anche trovato
Dei riferimenti in termini di valutazione
Sul fatto di trasferirla incaglio e sofferenza quindi abbiamo abbiamo trovato anche questa questa
Posizione
Mente menomazione negozi concludo l'operazione era maggiore per la quale si è conclusa non si è conclusa tant'è vero che
Nell'ultimo trasferimento quello che avviene a marzo
Del due mila dieci quello che è la data dell'ultima proroga abbiamo poi un un un trasferimento della stessa alla al consiglio di amministrazione senza ulteriori
Ulteriori pareri aggiunti ho detto del merito creditizio e quindi
Vado verso la conclusione della se restate la data di Costituzione che il nove maggio del due mila otto
La logica per cui è stata costituita la caratteristica la natura della Società spessa trattasi di una società di scopo la presenza
Del dei soci a cui abbiamo fatto riferimento che sono dei soci molto
Capienti molto solidi eccetera eccetera non ci adatto nessuno stupore nuovamente dal punto di vista dell'analisi poi economico patrimoniale
Che fosse una Società ancora priva
Di ricavi
L'esiguità non celata de il
Del dell'investimento iniziale che è stato fatto per costituire il veicolo la la la newco altrettanto
Non non
Non ha costituito per noi un elemento peraltro neanche catturato dall'Ande mentale della della pesca in termini di di di rating perché abbiamo un patrimonio
Piuttosto sottile comunque con con un valore con un valore positivo naturalmente dal punto di vista la valutazione
Abbiamo anche noi fatto in termini di analisi più abbiamo più dato peso a quelli che sono i soci di riferimento
Sulla valutazione delle garanzie abbiamo sostanzialmente replicato ripetuto quelle che sono le considerazioni che si riferiscono all'immobile sulle modalità intercorse per le le varie promesse di acquisto di vendita trasferimento eccetera eccetera abbiamo fatto riferimento I ai contratti
Che poi sono a allegati
E per quanto riguarda l'esito dell'affidamento adesso io non ho sottomano fosse un documento l'oratore
Però ecco questa posizione e lo possiamo
E lo possiamo forse era ancora questa è un'altra ma questa è la posizione che si chiude attraverso questo connotati il momento nella
Durante l'amministrazione straordinaria quindi a gennaio due mila e undici
Lascerei è stata provvede accedere a favore del Circeo F il credito vantato nei confronti di assoluta autoscale edizioni della società Sette mari per un ammontare pari o minore cinque settanta
Pertanto la l'esposizione di situa ammonta a quattrocentoventiquattro mila euro perché premente saranno via via
Cresciuti diciamo gli incensi
Interessi che ricordiamo non eravamo
Mai molto molto non erano mai bassi anzi erano degli interessi molto elevati perché
Se effetti ente facciamo il conto dei milione sei nel giro di tre anni diventano due milioni
E rotti effetti e ci rendiamo conto della
Della del fatto che la banca si faccia pagare in maniera significativa e e quindi
A seguito di questo unzione cosa emerge emerge che l'operazione dallo da novembre due mila e dodici è stato accollata pro quota la sua età Tosca edizioni ed altre cosette mari ovvero dalle due società Colle quello stati sottoscritti preliminari per l'effetto
Di una transazione a stralcio concordata con la BCC Credit e dall'analisi effettuata alla operazione diciamo chiusa da fare esteri fare
Cioè dello diciamo verso il fondo di garanzia laddove viene ceduta a zero euro loro chi di voi abbiamo una chiusura complessiva dell'operazione attraverso l'accordo di cui richiamavo prima
Il con ha proposto e la par verde del senatore Verdini Corno il fondo di garanzia e con la BCC gestione Credit
Per quanto riguarda il credito ceduto dalla solita Toscana edizioni una un saldo e stralcio va
Per duecentocinquanta mila euro quindi a fronte degli zero Euro a cui viene ricevimento il credito al fondo di garanzia il fondo incassa dal Senatore Verdi duecentocinquanta mila euro
Esattamente e quindi e vero nell'ambito della struttura che abbiamo
Cercato di rappresentare come soggetti coinvolti che l'operazione non si parte non si perfezioni però a seguito della
Ricostruzione emerge come ricordava il professor Mazzei l'accollo pro quota delle due società coinvolte quindi Società Toscana edizioni da una parte
E Sette mari Scarlato
Dall'altra ovvero esattamente le due società con le quali erano stati sottoscritti preliminare
E naturalmente l'effetto della transazione a stralcio
Forse ancora un attimo da chiarire
E che si chiudono le posizioni anche con riferimento al fondo di garanzia perché questa pratica così come le due che andremo ad analizzare successivamente
Sono risultano tra quelle che poi a marzo del due mila dodici passano passano al fondo al fondo garanzia ecco noi abbiamo appunto questa comunicazione a cui faceva riferimento professo Mazzei che è datata ottobre undici ottobre
Due mila dodici dove il
L'assegno e il
Di quattro milioni duecentodiciotto mila euro con cui si chiudono a saldo e stralcio
E o sì ci sta si liberano le le garanzie quindi con riferimento a fare e state illimitatamente alla cessione di credito alla Società Toscana edizione c'è la liberazione alla garanzia
Quindi concretamente che cosa era successo era successo
E questo credito in capo alla alla FER estate
Perfetto del del passaggio di finanza torna torna sostanzialmente
Direttamente nelle mani del
Nella proprietà dopo la cessione del del Credito cooperativo fiorentino
E questa e ed evidenza
E l'evidenza dello stralcio il ventotto marzo del due mila dodici la questa è una delle delle delle posizioni che vengono cedute al fondo di garanzia per un ammontare pari a
Zero euro
Quindi sostanzialmente non è una di quelle posizioni dove il fondo garanzia
Diciamo a a ha inserito ha inserito una valutazione di Pagan che ha pagato un un importo un un pro quota di quei settantotto milioni da e il che abbiamo più volte richiamato
Che dire
Se veniamo allora procedere con l'analisi della della pratica mi trentatré l'ipotesi di bancarotta derogato tre milioni duecento mila euro al senatore Dell'Utri
Sì perché intanto credo che
E di siti Sette mari sono più però collegate perché ed in realtà magari per per la forza per concludere fetente attraverso operazioni serie State se si fosse andati possa dalla conclusione avrebbe consentito di chiudere
L'esposizione che il CICR fa aveva nei confronti di ed i siti e nei confronti di di Sette mari
Non essendoci chiusa quell'operazione rimangono in piedi queste due diciamo
Questi due crediti che poi vengono chiusi attraverso la transazione che fa attraverso la cessione al fondo garanzia e attraverso la transazione del senatore Galan del Senatore Verdi di cui si parlava
In partiti di cui stava parlando prima il collega Miglietta
Allora la pratica trentatré
La dica trentatré
Riguarda
Il
Riguarda Marcello Dell'Utri
E
Ed è
Quindi una pratica in cui
Vi sono vi è quindi l'ipotesi
Distrattiva di tre milioni e duecento mila euro allora la su questa
Quest'ecco qua allora
L'affidamento è stato concesso al signor Dell'Utri
Con
L'obiettivo di finanziare i lavori di ristrutturazione del complesso immobiliare di torno quindi della villa di torno sul lago di Como o sulla gomma lo svago di Como
Già oggetto di
Concessione di mutuo poi vicario concesso inizialmente il sedici febbraio due mila e quattro per euro due milioni e garantito da ipoteca sull'immobile
Allora
Vediamo il tipo insomma l'accusa cerchiamo di segue di cerchiamo di seguire i diversi i diversi andamenti allora
Con riferimento alla pratica oggetto del presente paragrafo la distrazione di Poggi distrazione riguarda i tre milioni e due
Avendo autorizzato il Consiglio questa sera credo cooperativo Fini dei fiorentino su proposta del direttore Biagini ha seguito la richiesta è lo stesso Dell'Utri la concessione
Di i prima cosa in primis di un affidamento allo scoperto in conto corrente per euro duecentocinquanta mila con una delibera del uno dicembre due mila e sei
Un affidamento incrementato ad euro seicento mila il ventisette dicembre due mila sei
Ulteriormente incrementato ad euro un milione e sei
Il diciotto giugno due mila sette finanziamento poi prorogato il ventuno dodici due mila otto e il ventinove zero tre due mila dieci
Nonostante che Dell'Utri Marcello fosse già esposto nei confronti di istituto affronti erogazione di un muto conto di un mutuo fondiario concesso il sedici febbraio due mila e quattro quindi due mila e quattro per euro
Due milioni posizione che viene in alcuni momenti appostata ad incaglio perché vi erano state cinque rate arretrate
Dopo aver toccato punti dieci rate arretrate
Il valore dell'immobile su cui era stata iscritti può teca relazione al petto mutuo fondiario Fossa appena sufficiente a costituire garanzia per tale concessione di credito tenuto conto delle pregresse ulteriori iscrizioni ipotecarie gravanti sullo stesso immobile
Inoltre Dell'Utri Marcello fosse già esposto nei confronti del sistema bancario relazione ad una posizione contestata Corrado col con la moglie Ratti Miranda Vanna per la quale la Centrale rischi segnalava continui sconfinamenti errate impagate
Quindi
La distrazione e poi la diciamolo nord il nonostante che avendo autorizzato il Consigliere esazione credo cooperativo Fiorentino nelle sedute del quattordici nove due mila dieci dodici di ad dodici
Dieci due mila dieci
E del ventinove zero tre mila e dieci qui probabilmente viene scusate un non so se è un errore nostro di battitura sul sul capo d'accusa o forse come accaduto nel nel capo d'accusa che è stato cambiato naturalmente forse anche qui un errore di battitura del corrente sarà il quattordici zero nove il
Quattordici zero nove due mila nove il
Il dodici dieci due mila e nove e poi il ventinove zero tre due mila e dieci però non la
Nel che non sono il capo d'accusa originario se
Dieci due mila nove scusi
Quattordici settembre due mila e nove dodici ottobre
Dovrebbe essere due mila e due mila e nove e poi si ventinove zero tre due mila e dieci in realtà poi i commissari di chili di commissari come vedremo più avanti
Danno una danno una proroga ulteriore quindi anche loro sono i primi studi pensare diffusione dell'innovazione il refuso nell'imputazione ma infatti abbiamo riportato esattamente
Il
Come
Da capo d'accusa d'altra parte mi pare che su
Questo capo d'accusa Piera sull'altro refuso che è stato modificato manifestato già modificato allo spirito
è sfuggito anche questo
Pare diciamo vedrà senza ripetere il il capo d'accusa
Veniamo e tetti ente all'iter
Ma l'hai sia la pratica e all'iter formale allora la pratica parte effettivamente molti anni fa perché parte nel due mila e quattro
Sì perché la prova all'allora il primo affidamento e con la concessione di mutui col divenuto ipotecario
E del due mila e quattro per euro due per euro due milioni e garantito e ipoteca sull'immobile
Come sappiamo
Questo
Questa facilitazione bancaria e quindi questo mutuo ipotecario viene dato per la villa di per la villa di torno dei complessi immobiliari ritorno
Il i successivi incrementi ed affidamenti che vengono dati attrezzi anche lo scoperto di conto corrente successivo e tutti quanti gli altri affidamenti successivi
Vanno vengono utilizzati per
Lavorare sulla
Per andare a completare Berardi strutturazione della villa del della vita ritorno del complesso immobiliare intorno
Tempo e quindi da questo punto di vista
Affinamento come dicevamo aveva come obiettivo quello di finanzia lavori strutturazione del complesso immobiliare che era oggetto di concessione
Però due milioni su richiesta specifica dell'istituto il signor il secondo diciamo il signor Dell'Utri a titolo di garanzie per favorire rientro esposizione provvide provvide a canalizzare come da richiesta dei
Dei dei proponenti la pratica dei di di chi ha fatto l'analisi
Del dottor Biagini stesso provvide a canalizzare su credo cooperativo Ferentino gli emolumenti derivanti dalla sua attività di senatore e cioè se e successivamente anche l'emolumento pensionistico
Inoltre viene iscritta sul bene dille del complesso immobiliare sul sul sul bene intorno nipote che terzo grado per un importo di euro quattro milioni
Nella relazione notarili nell'altra nella nella relazione notarile datata del ventinove zero tre mila e quattro
è indicato
Chiedo che non potrà essere iscritti ipoteca sui due fabbricati in quanto edifici costruiti su ipotecari minerale il valore cauzionale riviene diminuito di circa un milione di euro e comunque diciamo complessivamente fra quello che
Era l'esposizione del Credito cooperativo fiorentino e quella di un'altra banca le bilancio Lalla le bigmatch avalla
Vi è una copertura complessiva di da da parte da parte delle due banche della del
Del del valore ipotecario del del complesso di torno
Per indubbiamente Lako incisione questo e e chiaro cioè ed inutile nasconderselo anche per il anche per la la personalità
Di cui stiamo analizzando l'affinamento la concessione del credito ha certamente beneficiato di elementi legati alla conoscenza con i vertici dell'istituto
Il non si tratta di un elemento che può essere di per sé alla base di con Totti di condotte distrattive sarebbe stato una condotta disattivazione il il effettivamente il limbo il Tiribilli poi il credito non fosse rientrato per nulla open talmente Rollo non non fosse mai
Torna quindi tanto meno
E estraneo alle conseguire prassi bancaria fa parte un attimo fa parte la normale attività bancaria dare concedere sul sulla sulla conoscenza sulla conoscenza del delle della persona acquisita l'affidamento
Quindi dove il primo elemento è costituito proprio da elementi di natura fiduciaria inoltre quello che era l'elemento e qui lordo non si è d'accordo con
Con quello con quanto dice il capo d'accusa relativa meno relativamente al fatto
Che il perché che non ci fosse una sufficiente garanzia il
L'immobile
Era l'immobile quindi la villa ritorno sulla Colico Omo su cui signor Dell'Utri aveva richiesto il prestito presunti detrazione
Era
Assolutamente una garanzia idonea ed adeguata sia da un punto di vista formale che fattuale formale dal punto di vista delle varie iscrizioni ipotecarie
Fattuale perché il bene
Il è stato poi ceduto per
Complessivi
Per compere diciamo complessivi ventuno milioni di euro da cui e derivato poi il rientro della esposizione che è avvenuta nel marzo del duemila e dodici
Quindi il la le perizie sono sempre allineate valori copertura affidamento concesso che sono poi confermati nei fatti dal precisione della villa avvenuta nel marzo del due mila e dodici
Inoltre un altro elemento alla base il corretto processo affidamento e al relativo all'utilizzo del fondo dei fondi messi a disposizione il CCS emerge chiaramente dalle analisi che sono state condotte
Che i fondi e messi a disposizione del ci sia il testo possa pressato utilizzati per lo scopo per cui venivano richiesti la ristrutturazione della villa
Questo è il vero motivo per cui la battuta questo fra l'altro e cos'è il vero motivo per cui la banca continua ad assistere il cliente
Altrimenti la ristrutturazione
Non senza questo senza questi ulteriori finanziamenti non sarebbe andata a buon fine è
Certamente non sarebbe stato possibile realizzare
Il prezzo di valore che è stato poi alla base delle la possibilità
Di rientrare del mutuo d'altra parte dell'utili appena cede l'immobile appena cede la villa rientra
Subito dell'esposizione nei confronti del
CCS eh fra le altre cose questo accordo ulteriore conferma del fatto perché spesso nei capi in tutti i capi d'accusa che noi abbiamo analizzato
Ma piene la banca Dieni gli esponenti della Banca di Adi accusati vengono accusati di aver
Conti di aver continuato mille le proroghe e cioè dire di aver diciamo
Concesso delle proroghe
La proroga si concede il proprio perché a fronte di eventuali difficoltà che si sono via via create nella
Nella che si possono creare nella vita del credito
La banca deve valutare attentamente quello che conviene fare conviene chiedere un rientro oppure conviene assistere effettivamente il proprio diciamo cliente
Tenete conto che questo comportamento che la banca ha avuto nei confronti dell'utili è stato confermato assolutamente dai commissari straordinari perché i commissari straordinari concedo a Dell'Utri una successiva proroga
Confermando l'affidamento fra le altre cose
Da ricordare molto bene in relazione a questa pratica concedo dell'altro carità Dell'Utri perché si rendono conto che dell'utile ha bisogno di quel denaro per concludere i lavori e quindi poter valorizzare la Villa
Per cui
Questo credo se l'hanno fatto i commissari straordinari credo che insomma si sia dei commissari straordinari si sono comportati esattamente lo stesso è tale e quale modo
Nel quale ci si comporta
Fetente la banca e poi l'altro elemento credo importante e abbastanza definitivo su questa pratica e che
Io
Credito rientri al il quattordici tre due mila e dodici attraverso un bonifico effettuato
In data otto tre due mila dodici però montani di due milioni ottocentocinquantuno mila a seguito della cessione della villa ritorno che dicevamo e
Avvenuta un prezzo superiore a venti milioni di euro
Questo è l'ora per quanto riguarda mi scusi un'ultima domanda ma il Senatore Bongiorno e nella residenza in Toscana sono venute le Dell'Utri mi scusi lei ha la residenza in Toscana la banca poteva comunque erogare credito a un soggetto fuori territorio
Bene se poteva erogare un credo fuori territorio nei limiti della
Nei limiti concessi dal patrimonio è il
Credito concesso a Dell'Utri rientra in quei limiti
Ho capito
Chiedo loro scusa esterno preciso azione sei
La Bacardi del del rinnovo da parte dei commissari pietismo nell'azione voi avete
Ho riportato probabilmente dobbiamo farlo corretta marzo due mila dieci colleghi
Avvocato
Sì sì prego allora ciociaro precisare una precisazione subito senza rinviarlo signori la data
La data e diciassette giugno del due mila undici
Per frasi si tutte e due insieme però
Abbandonato distanza siccome
No no no no bambini analisi vanno la sua collega ma va benissimo
Io sono divisi
Non è facciamo davvero un'ulteriore precisazione sempre al completamento della disgustato aveva offerto l'avvocato Molinaro
Sì ci ricordate la il plafond percentuale
Che il politico operativi possono utilizzare per la processione di credito anche al di fuori del proprio territorio si
Ci
Sono pochi tanti soldatini il Regolamento il di norma Lilli possiamo sempre andare a rinvenire seguito ricordo Valeo deve sforare il cinque per cento del patrimonio
Scusate l'intromissione uno sul piccole precisazioni si disperdono silenzio
Se possiamo aggiungere
Nello nella versione che troverei che avrete che verrà
La data del due mila e dieci c'eravamo resi conto della
Di uno se errore marzo del due mila e undici credo anche nella versione che ha il
Sì
C'è il preziosissimo sì sì avvocato avevamo già corretta che c'eravamo c'erano resi conto che le abbiamo abbiamo anche noi una
Una versione che riporta
Quello e poi la correzione che però è quella
Che si troverà anche effettiva
Motivare con il diciassette giugno
Cedo il giugno due mila undici
Sì sì sì sì
Sono Miglietta aggiungo solo che con riferimento a quello che ha riportato il
Professor Mazzei e e riferito a
Marcello Dell'Utri la
Individuazione di quello che era direttamente canalizzato sul conto corrente credito cooperativo
Fiorentino oltre ai compensi percepiti dal Senato della Repubblica italiana risultava canalizzato un mandato irrevocabile di sessantacinque mila quattrocentocinquanta euro mensili
Fino alla all'aprile del verde del due mila e nove
Che fa riferimento a una
Fiduciaria Sant'Andrea
E lo stipendio
Specie
Senta processare e secondo l'accusa il fallimento della della banca sarebbe stato determinato anche dalla relazione di dieci milioni nell'ambito di un finanziamento in pool voi avete analizzato questa pratica come le altre se potete condividere le vostre osservazioni
Parliamo della pratica trentaquattro macchina
Sì siccome è un po'lunga vogliamo fa immagino almeno sì cioè ci avvaliamo fare qualche minuto breve minuto di pausa e poi riprendiamo volentieri grazie
Ok
Ecco allora
Ci vediamo al massimo cinque dice
Allora per il verbale si allontana se antenato anche efficace Equitalia tra un attimo
Tutta italiana semantica ma tanto il verbale
Dicevo che si è allontanato l'avvocato Rossi astuti timidi ha nominato come proprio sostituto avvocato Bellucci così ho capito
Ok allora penso si possa riprendere dalla trentaquattro i dieci milioni
Che riguardasse
Allora
Inizio io
Se
Per Toyota lo facciamo
Finalmente
Ma alcuna
Noi sappiamo che su questa pratica quindi la
Questa
Adesso prima facciamo una battuta con parla Mazzei proprio alla battuta collo col dottor Turco questa a un capo d'accusa molto corto e
Ed è contrariamente ad altri che invece alle capre dei capi di accusa molto estesi noi sappiamo che efficiente c'è stata grande che spesso magari anche l'anche lo stesso Presidente ha fatto riferimento questa pratica come una pratica
Effetti enti importante direi a suo certamente ha una sua
Rilevanza però quello che verrà dato che l'abbiamo anche fra di noi l'abbiamo sempre indicata come la pratica dei centocinquanta milioni
Tra le realtà per il credo compri credo cooperativo Riontino sono soltanto dieci milioni di euro
Voi sapendo
Il fatto che c'è una grande attenzione abbiamo dedicato grande attenzione ma come vedrete
Per noi è una pratica
Molto semplice per un motivo fondamentale
Che in tutti i finanziamenti in pool
Dato che questa era un finanziamento in pool e il credito cooperativo fiorentino non non svolgeva il ruolo di banca gente di bandi banca capofila
Del pool ma
Era un partecipante alla al pool
Il l'analisi dell'auto situazione complessiva quindi l'analisi della pratica e soprattutto demandata alla
La banca che organizza il pool che fa da capofila e quindi è quella che fa l'analisi più approfondita e chiaro che ciascun partecipante poi al pool fra fa le proprie analisi all'interno
Soprattutto
Di che tipo
Di andare a verificare quelle che sono legge quella che è l'esposizione complessiva della banca nei confronti
Nei confronti del
Gruppo nei confronti diciamo del
Nei confronti di chi viene affidato ma
Soprattutto l'analisi e quindi capire se la partecipazione al pool può modificare qualcosa in termini dei rischi in termini garanzie in termine assetto complessivo e
Ma il l'analisi principale dal punto di vista del
Delle capacità di
Di quindi l'analisi di affidabilità e se mi fido viene svolta effetti ente alla banca capofila
Ed effettivamente il credo cooperativo Ferentino come vedremo fra breve poi lascio la parola a Nicola Miglietta effettivamente fa proprio partecipando a questo tipo di operazione
Si rende conto per il fatto che
Attraverso questa operazione si andrebbero a riunificare anticipando un po'quello che dirà fra Brad Miglietta si andrebbero a riunificare
Effettivamente dei rischi che fino ad allora siamo nel due mila otto e poi questo lo rivedremo con l'analisi con l'abbiamo visto anche con l'analisi di Mazzonetto la sì
Sì vanno riunificare anzi
Anzi c'è il rischio che attraverso questo tipo di operazioni si possano unificare dei rischi che fino all'ultima e la loro sono stati separati cioè i rischi l'esposizione riguardante il gruppo fusti da una parte e il il gruppo Bartolomei dall'altra e proprio come dicevamo prima cioè quello che avviene nella prassi normale quando c'è un'operazione di affidamento in pool chi partecipa al pool da controllare come attraverso la partita sono Tullo sulla polizia sono purtroppo di ficcare
La
Modifica certamente la preposizione modificava settore garanzie e se questo ha delle conseguenze su l'assetto di garanzia esposizione complessivo le corde della banche nei confronti del cliente
Ed è un po'quello che accade attraverso proprio la l'analisi che viene comunque che viene compiuta nella all'interno del Credito cooperativo fiorentino nel nella partecipazione al pullman e
La richiesta di questa Carinzia
Accessoria di quasi dieci milioni di euro di cui abbiamo
Di cui è stato effettuato il deposito Lilli lunedì scorso del documento effettivo del
Benigno di sud nel del pegno su un libretto i depositi di circa dieci milioni di euro la realtà solo solo un po'meno di dieci milioni di euro
Proprio perché è questa garanzia
Consentiva di mantenere inalterata l'esposizione cioè di non riunificare i rischi
Del
Gruppo fusi e del gruppo Bartolomei che altrimenti in assenza di questa garanzia bozza ci sarebbero stati gli unificati probabilmente la banca norma
Abbiamo non avrebbe potuto partecipare alla finanza in tempo nullo così come ha fatto
Posso secessionista sito sono Miglietta che parla ecco io
Richiamo ancora solo
Molto rapidamente il capo di imputazione perché naturalmente concordando in questo caso
Sul fatto che un capo molto sottile tuttavia il nonostante in questo caso fa riferimento alla consapevolezza che
Berdini
Avesse contezza della falsità
Della causale dichiarata nel finanziamento e delle situazioni di crisi economico finanziario in cui versava il gruppo societario fusi Bartolamei che ne avrebbe reso impossibile impossibile il rimborso ecco
Questo richiede per eliminare mente una una introduzione perché nella sua in chiarezza quindi facendo riferimento al pool l'ha già detto professor Mazzei la pratica
Vale centocinquanta milioni perché tanta e la finanza che viene data
Per realizzare un'operazione che prima di tutto come vedremo è un'operazione industriale
Ma il peso del credito cooperativo è poco superiore al sei per cento nell'ambito di questo CREL e l'unica l'unica differenza rispetto alle altre situazioni che abbiamo
Analizzato
è come vedremo che risulta
Doppiamente garantita ma ma questo è un elemento dal nostro punto di vista positivo non negativo ecco il l'affidamento
Fa riferimento un'erogazione di dieci milioni di euro perché è datata in termini in termini di delibera il sei ottobre
Ma viene effettivamente poi erogata vedremo con la documentazione allegata il quindici di ottobre
Due giorni prima il credito cooperativo riceve il pegno
Di di libretto sulla cifra che ha ricordato il
Il professò ammazzare
Le banche coinvolte in in questo pool sono come noto il Monte dei Paschi di Siena capita assorbisse S.p.A. la Unipol Banca
Cari Prato la Banca MB i pesi sono relativamente al Monte dei Paschi sessanta milioni relativamente a Unipol cinquanta cari tratto venti Banca MB dieci
E questa la stessa cifra per cui viene coinvolta anche viene coinvolto il credito cooperativo quindi dieci milioni
Ecco il cielo che preliminarmente
Giova ricordare con riferimento a allo schema complessivo dell'operazione come questa sia stata un'operazione prima di tutto industriale
E quindi nell'ambito
Della analisi di un'operazione industriale che parte dei
Indubitabilmente molto prima della data
Della delibera e della data dell'erogazione
Quindi anche per una piccola esperienza
Nel nel campo di questo tipo di operazione e del tutto errato far coincidere nella data di erogazione il quindici ottobre
Tutto il l'operazione
Perché questo operazione nasce numerosi numerosi mesi prima
Vede coinvolti una serie di soggetti che non possono essere limitati ai partecipanti all'operazione nello schema di riferimento e cioè quelli a cui si abbiamo sempre fatto riferimento
I soggetti appartenenti al ceto bancario soggetti del pool
Ma sicuramente senza ombra di dubbio vede coinvolti i consulenti
Professionisti soggetti che hanno firmato e si sono presi la responsabilità di valori con riferimento alle a alle perizie le valutazioni che hanno firmato
Avvocati e che i soggetti che nell'ambito del loro processo di analisi e di sviluppo
Hanno portato nella fase finale complessiva a
Sigillare questa operazione che parte
A ottobre del due mila otto mi domando da un punto di vista tecnico
Come potesse ed essere un po'come potesse esserci la consapevolezza di di chiunque nell'ambito di questo processo di sviluppo cioè strada facendo nel corso del due mila otto
Che
Il che che questa operazione non potesse avere poi un corretto compimento
Con il senno di poi e quindi con una valutazione ex post noi abbiamo degli elementi che ci consentiranno di ricostruire al termine come sono andate le cose
Tuttavia nel momento in cui
Viene durante molti mesi viene analizzata l'operazione da un punto di vista industriale
Che cos'è che si fa si fa sic si dà fiducia a BTP S.p.A. che poi viene
Che è partecipata dalla Holding ma ma la società industriale che la Baldassini Tognozzi Pontello S.p.A.
Che versa in una situazione nella quale no non non siamo in un momento di crisi nel due mila otto versa in una situazione nella quale a livello manageriale sono discusse sono e discusso il modello di business
Poi il modello di business di questa Società
Fa riferimento al
Al al corpo business quindi a a all'oggetto specifico ossia
La la costruzione
L'attività immobiliare la costruzione la realizzazione di di opere pubbliche rilevanti
è un gruppo che ha un affidamento complessivo che qua e otto nove volte pari l'intervento di finanza che supporterà
Questa questa operazione che andremo a descrivere abbiamo quindi
Un un gruppo che al suo interno a
Un capacità molto ampia di garanzia con un ramo
Immobiliare quindi asset di capitale fisso e dall'altro abbiamo capacità
Di sviluppare visto messe nell'ambito dell'oggetto specifico costruzione realizzazione di opere pubbliche
Che cosa si fa in questa operazione e che può essere paragonata attentissime altre operazioni che si vedono sotto questo punto di vista forse meno garantite ma comunque similari nell'ambito della valutazione che verosimilmente ha preceduto l'erogazione della finanza
Allora si guarda un progetto
Quindi i soggetti che abbiamo visto dal punto di vista consulenziale coinvolti
Nella né il sigillo di questo di questo progetto sono soggetti di elevatissimo standing che hanno fatto delle previsioni hanno fatto delle valutazioni
Non si può pensare neanche immaginare
Che che che potessero essere guidati da da una conoscenza alternativa dello sviluppo dello scenario futuro se non quella che hanno adoperato
Per fare le relazioni che nel corso del due mila otto poi certo bancario con MPS capaci corpo fila ha esaminato per addivenire poi all'erogazione del finanziamento e l'operazione
Nella sua complessità è molto semplice
è molto semplice di che cosa ha bisogno DTP S.p.A.
A bisogno di finanza
Stiamo parlando di capiti Working capital di capitale circolante
Per raggiungere un equilibrio che le consenta di sviluppare il progetto che il management ha in testa qual è questo progetto
Il progetto e quello che anche altri player di settore hanno poi un percorso
è un progetto di ulteriore crescita l'ulteriore crescita
Sì desumere
Dalla dal progetto di quotazione del del gruppo quindi quotare un gruppo di questo tipo significa credere nell'ambito del know how che lo stesso gruppo si porta dietro e nella capacità ulteriore che potrebbe sviluppare nel momento in cui il mercato finanziario gli diamo la fiducia che merita e quindi naturalmente alimenti a livello di equity di patrimonio nell'ambito
Del mercato finanziario
Quello che il il patrimonio che questo gruppo si deve portare dietro per portarlo a crescere e e svilupparsi ulteriormente
All'interno della BTP quindi sotto nel nello nell'organigramma societario delle partecipazioni possedute da BTP che cosa c'è c'è l'Immobiliare Ferrucci di cui BTP detiene il cento per cento
All'interno dell'immobiliare Ferrucci che cosa c'è
C'è un patrimonio immobiliare parte
Che valutato prudenzialmente supera i cinquanta milioni di Euro
C'è una valutazione intrinseca della società di diciannove virgola quattro milioni di euro ci sono delle partecipazioni a cascata forte S.p.A. egli non una S.p.A.
Di cui poi aggiungo in premessa una nota su su ciò che accaduto molto recentemente Ida immediatamente il significato della presentazione che stiamo
Esponendo
Che sostanzialmente rappresenta
Non solo una una una garanzia contabile riflessa dai patrimoni societari delle holding che sono coinvolto e che quindi poi troviamo valutate nelle per fare
Separatamente valutate
E e quindi non c'è soltanto tra virgolette questa garanzia contabile di patrimonio perfetto
Dicevo che riceve impegno il ceto da questo punto di vista ma nell'ambito dello spin-off immobiliare quindi lo spin-off significa la separazione la divisione del ramo immobiliare del gruppo che cosa riceva il ceto bancario riceve un capitale
Su fisso il cui valore anche in seguito è risultato essere ben superiore alla finanza ricevuta
Apro una piccolissima parentesi per dire che recentemente faccio riferimento solo a una delle partecipazioni che sono indicate nell'ambito di questo capitale a cui ho fatto riferimento ed è una S.p.A.
Che una società per azioni all'interno della quale ci sono immobili ma c'è un
Un oggetto
Molto molto conosciuto che è quello dell'esercizio di attività alberghiera ebbene ebbene nel corso degli anni successivi sono state rifiutate delle offerte per l'acquisto
Di questa Società per azioni e e da parte per esempio la catena NH se ricordo bene
E ultimamente l'anno scorso nel due mila e quindici il gruppo Unipol che come è noto
Si è fuso
Con Fondiaria SAI e a ereditato come partecipazione la Milano assicurazione il gruppo atto Pella
Ha considerato sempre da un punto di vista industriale strategicamente opportuna un'aggregazione con un player come una S.p.A. avanzato nel due mila e quindici un'offerta
Questa offerta è stata bloccata perché e dovuta passare al vaglio del dell'Antitrust
Noi abbiamo riscontrato a livello di attualità che nel mese di agosto l'AGCM adatto il via libera quindi ha passato il livello dell'Antitrust a questa aggregazione
Ecco io voglio soltanto ricordare i numeri di questo aggregazione perché il soggetto entrante versa
Hacking ad un veicolo che verrà assunta costituito successivamente rispetto agli eventi che stiamo analizzando che si chiama la Fenice S.r.l.
Dicono che però
Al suo interno contiene il capitale fisso a cui stiamo facendo riferimento quindi impegno sulle quote che successivamente si trasforma in partecipazione societaria questo veicolo
Prende il ceto bancario azionista e quindi soggetto che incasserà
Effettivamente il la l'evidenza di questa transazione che solo per la parte immobiliare di una
Incasserà duecento cinquanta nove milioni di euro quindi
Nel momento in cui
Andiamo a ricordare
Che non c'era una garanzia contabile come spesso impegni lasciano intendere
D'accordo perché poi se io ho un impegno su una quota un'azione che si riferisce a un business che poi ha un profilo di rischio sostanzialmente ci possono anche essere delle valutazioni aggiuntive da
Fare
Ma quando ci riferiamo ha un valore
Di capitale fisso che viene pestato prima e che in seguito non non deve più essere attestato perché diventa
Conto comune viene monetizzato attraverso una dismissione
A questo punto è inconfutabile che questo costituisse una garanzia ben superiore alla finanza ricevuta perché questa solo operazione ripaga mi pare a tutto allora
Chiedo scusa ho fatto questo questo inciso faccio
Faccio un passo indietro quei sette intervenire veniamo al capo d'accusa
è vero e proprio fra il capo spesso credo che per altro quell'operazione sia stata già presentata ampiamente quindi non ci soffermiamo ulteriormente
Perché ripeto un po'la premessa fatta cioè per me è un'operazione molto lineare in cui le insomma le garanzie sono ampiamente prese e soprattutto la banca partecipa ad una ad un finanziamento più ampio
Dove partecipavano tante altre banche molto più blasonate non ce ne voglia il senatore Verdini del Credito cooperativo fiorentino
La
E quindi che davano una totale rassicurazione al sistema le il
Il quindi più blasonate più grandi più importanti sembrano non voglio essere frainteso venendo a capo d'accusa
Cos'è che abbiamo di fronte quindi a estrazione di euro dieci milioni ha seguito la delibera di del sei ottobre due mila otto di adesione da parte di giunto al finanziamento in pool essendo
Consapevole Berdini della della finale della falsità della causale dichiarato al finanziamento della situazione di crisi economico finanziaria in cui versava il gruppo societario così Bartolomeo che ne avrebbe reso impossibile il rimborso allora
Il
La situazione come diceva prima Miglietta tiri il pur chiaramente viene dato alla viene il finanziamento viene concesso ad ottobre ma realtà l'analisi
Parte molto prima e poi generalmente finanzia in che pur prende sempre dei tempi molto lunghi ma la situazione Lelli la la situazione
Della delle gru dei gruppi
Se non si e Bartolomei perché qui noi lo ricordiamoci sempre ricordiamoci sempre un elemento il gruppo fusi Bartolomei ce lo dice Mazzonetto in maniera molto esplicita
Deriva con la fusione del due mila e dieci che viene richiesta proprio a fronte della riorganizzazione
Societaria ed economico finanziaria da parte del sistema bancario a cui il pubblico fa di cui il pool poi va a far parte
Quindi
Noi nel due mila otto non possiamo ancora parlare di un gruppo fusi Bartolomei abbiamo certamente un tema che riguarda
La
BTP che era partecipata parietali paritariamente dal
La holding Bier rende è dalla holding edili investe
Fra le altre cose mela nella Schena di rischio di Banca d'Italia temi di cui parlavamo ad inizio della ad inizio della
Della mattinata
La barba anche l'Italia in sede ispettiva continua di indicare la BTP come gruppo appartenente BTP fusti
Quindi vi dico che questo è un elemento molto importante ulteriormente che a diciamo accredita la tesi del fatto che i due gruppi lo potevano non poterne più non potevano ancora essere essere considerati tali
Fra le altre cose
La
Il la gli uffici del Credito cooperativo fiorentino si rendono ben conto che partecipando al
Pool
Avrebbero sì ci sarebbe stata la possibilità che i rischi dei due gruppi sarebbero stati di unificati
Questo è il motivo e ce lo dice ce lo conferma la scheda rischio Banca d'Italia quindi in sede ispettiva ispettori cosa ci dicono ci dicono che la posizione assistita la garanzia di impegno sul libretto
Bene dieci milioni di euro
In realtà nella precedente istruttoria non era così il però il mio stato ottenuto a seguito dell'operazione in Puglia alle due holding controllanti quindi
Analisi interna di partecipazione al pullman fa emergere il fatto che se non fosse stato richiesto
Questa ulteriore garanzia probabilmente la banca non avrebbe potuto partecipare ovvero avrebbe avuto un problema di concentrazione dei rischi
Grazie alla
La garanzia
Che si fanno gli lasciare attraverso la
Il alla quindi il pegno sul libro su un un libretto che era già acceso da tempo penso il Credito cooperativo fiorentino la banca
In questo modo norme
Unifica i rischi ed i rischi dei due gruppi cioè fusi e Bartolomeo rimangono separati
Soprattutto quello che non si capisce
La falsità deriva causare dichiarata al finanziamento il definanziamento viene richiesto in maniera esplicita per procedere poi all'acquisto bella
Immobiliare Ferrucci e decreti da esso derivanti e cosa che
Effettivamente avviene e le erogazioni
Sono state tutte quante verso
Il
L'acquisto bella
Ma della partecipazione è l'acquisto del finanziamento soci cosa che puntualmente avvenuta alla quindi che ormai il il tema della
Falsità della causale la causale dichiarata il finanziamento per il POR viene riportata
Nella nella pesca corrisponde esattamente poi a quello che è avvenuto poi di quello che mi hanno fatto successivamente questo come dire non non rientra nella nella nei dubbi degli interessi effettiva del pool ma la causale è stata questa qua
è il problema che la situazione
Di crisi economico-finanziaria in cui versava il gruppo società profusi
Non corrisponde al due mila otto ad una situazione di questo tipo perché
Cosa avviene perché si Marie diciamo così si inizi si manifesta si può manifestare una difficoltà e quello che avviene nel due mila e nove a fronte del fatto che
Voi tutto questo l'avete già ascoltato magari adesso ci ritorniamo sì il seguito il Po il problema che si porta dietro da un punto di vista finanziario più complessivo il finanziamento in pool
è che
Le banche che partecipa finanziamenti in pool ok non erano tutte le banche che affidavano
I due gruppi
Ma erano soltanto una parte di esse
Perché ricordiamoci il gruppo dei due gruppi in quel momento soprattutto il Gruppo fusi era affidato all'incirca per quasi un miliardo di euro complessivamente
Sono
Si fanno dare una tale quantità di garanzie
Che fa sì che le banche che tutte le altre banche del sistema
Si chiedono dice ma noi non siamo adeguatamente garantiti da cui
Nasce quello che poi
Viene definito primo intervento da parte della tamburi come consulente
Bella dipinge la solita Bennet come consulente di tipo strategico lenire il progetto strong in cui cosiddetto progetto strong in cui
Alla fine inizia il percorso di ristrutturazione
Economico societaria che porterà nel due mila dieci alla fusione delle due holding e alla riunificazione da quel punto di vista del
L'ordine dei flussi e della del della famiglia sui siti della famiglia Bartolomei quindi norme il il problema nasce perché è l'area
Quantità diciamo così il pacchetto di garanzie che le banche del pool si fanno dare è un pacchetto di garanzia consistente che blocca fondamentalmente un po'
Le altre banche che non si sentono adeguatamente garantite da cui è necessario un intervento di riorganizzazione complessiva
In maniera tale che anche le altre banche del sistema possano
Possano salire su nei pegni c'è quindi possono avere fondamentalmente la partecipazione al pegno
Bene la holding BSE che
Da cui poi
Derivando sull'Immobiliare Ferrucci
Poi deriva ed è suo diritto la parola deriva il tema poi di Kirk che noi intravediamo del di come è finito l'affidamento cioè
Della esibita azione
Che avvenuto attraverso il fatto che il Credito cooperativo fiorentino il fondo di garanzia e realtà
Diventa socio bella holding della Fenice holding che è proprietaria poi di tutto quello che sta sotto e ci ricolleghiamo al discorso dell'hotel e delle operazioni
Sì
Di solito sono d'accordo con quello che ha appena detto Roberto naturalmente ma aggiungo che anche andando a ripercorrere
L'excursus cronologico temporale dell'operazione
Noi abbiamo trovate siamo stati davvero sorpresi dei di di leggere come si si potesse presumere
Tre anni prima quello che è successo dopo quando ancorché in uno scenario di crisi
Questa crisi dovesse ancora manifestarsi a cosa faccio riferimento abbiamo chiarito come il questa operazione si sviluppa nel corso dell'anno due mila otto
A cui segue il due mila nove
Dove verosimilmente non abbiamo desunto quello che ricordava il il professor Mazzei
Che porterà
A marzo del due mila e dieci alla fusione e poi così come ha richiamato in tutte le sue parti di concessione di gruppo il professor Mazzonetto mai l'incipit quello che
Ci interessa ricordare al ventitré aprile due mila e dieci sì sì si materializza con atto questa questa riunificazione che avviene
Per i motivi che ricordava il prossimo il professor Mazzei
A cui fa seguito diciamo un accordo di ristrutturazione stiamo nell'ambito del due mila dieci chi poi sfocia
In una crisi che sono in quel momento inizia a manifestare i suoi effetti per arrivare nel due mila undici ad agosto quando il concordato tuttavia tuttavia giova ricordare
E nonostante questo
Che non credo dipendesse da nessuno né dal ceto bancario né dai mena genera io posso raccontare che nemmeno io nel medesimo periodo
Ho seguito tre progetti di quotazione che non sono andati a buon fine
In tutti i tre progetti sono accadute queste cose sta in stile
E inattesa ha detto il della formulazione in uno scenario migliore in alcuni casi ci possono essere gli accordi i processi di
Di ristrutturazione del debito azione facendo ricorso alle procedure
In altri casi ci possono non essere
Ma quello che poteva essere lo scenario che non dava spazio ragionevole patrimonialmente equilibrato a un discorso di quotazione non poteva essere previsto nel due mila otto anzi
Si rileva ancora diciamo sull'aspetto
Del del della del della curva del del trend del trend positivo ci sono
Illustri casi che si potrebbero citare di progetti che non sono andati poiché nel nel nella quotazione
Però questo caso specifico che stiamo esaminando anche nella sua successiva
Realizzazione di di crisi siamo poi tre anni dopo all'agosto del due mila e undici comunque ha lasciato inalterato il sistema delle garanzie ecco per
Procedere
Rapidamente ma
Regole sono un elemento importante che credo che
Cioè
Che le garanzie che vengono prese dal pool e quindi di conseguenza credo cooperativo trentino sono delle garanzie che realtà hanno dato la possibilità oggi
Il CIPE a recuperare buona parte degli affidamenti perlomeno per quanto riguarda il fondo di garanzia attraverso l'operazione che viene fatta con la Fenice holding cioè
Quindi
Il tema vero di dire se no perché qui stiamo discutendo e analizzando un'operazione in cui è stato affidi in cui è stato affidato un clientele un cliente
Una soletta un gruppo che era già cliente quindi due gruppi terrà che erano
Già clienti della banca insieme ad altre banche
Quasi come se non ci fossero diciamo le adeguate garanzie piuttosto che in realtà il sistema di garanzie e fra le altre cose alla fine a ben vedere
L'esposizione netta attraverso il finanziamento in pool per la banca
E quasi cioè e e al di sotto
Di un milione di euro perché da una parte
Danno dieci milioni di euro dall'altra per la garanzia sullo sul libretto
Al porto sullo impegno circa dieci milioni di euro
Quindi dopo questo sistema quindi da una parte la garanzia diretta che viene data al Cicr e poi il sistema di garanzie complessivo a supporto al suo del finanziamento in pool che è fondamentale
Che se da una parte dà delle difficoltà al gruppo che poi ha avuto altri problemi dito insomma le
Legati gli altri tutti i problemi che hanno anche avuto il
Gruppo fusi
E così via relative relativi ad altri ad altri casi dell'insomma di cronaca che abbiamo
Ma che
Che si sono vissuti
Però dall'altra parte a dato da cui poi derivata effettivamente può una difficoltà anche di natura operativa soprattutto credo dall'alto di tutte quante le opere
Pubbliche del delibere del sistema delle costruzioni e quant'altro
A consentito questo sistema di garanzia
Essere alla base poi della possibilità di esercitarle
è
Dare
E e garantirsi effettivamente dare il pagamento di questi crediti a livello di sistema complessivo
Ecco io scusate perché non è una domanda
Tanto per non passare poi diciamo nelle conclusioni su questa parte si
Allora sapendo
Bene che nel corso del mille del dibattimento comunque e anche nel nelle pratiche di fino che
Nel due mila nove però è emersa da parte Dl al gruppo BTP una richiesta di moratoria
Quindi dovremmo diciamo questa ad acquistare né richiesta è stata interpretata forse da molti qui come un aspetto negativo comunque mi potesse manifestare uno stato di crisi
Allora la prima domanda è se effettivamente la moratoria considerato materialmente con una dichiarazione di crisi infissi già nel due mila otto la si poteva prevedere uno scenario di questo tipo e sei in particolare il Presidente ci dirà della banca potesse nel due mila otto ottobre due mila ipotesi di moratoria questo sulla base degli elementi tecnici a nostra disposizione
Allora
La lo dicevamo prima avvocato in relazione
All'artista e ma di garanzie della di di
Che sono che assistono che assistono i finanziamenti il pullover ricordiamolo sono il perno su almeno il cinquantuno per cento delle azioni BTP
Il pegno sul cento per cento delle quote delle azioni delle holding BR M. e
Delle holding e della holding ed il Besta ed e edili investe quindi
Ricordiamo sono le holding Sussi e le holding
No ma questo
Lei giustamente dice va bene ma va bene va capito del perché
Alla questa creato e poi
Ulteriori in poco meno molto importante il pegno sul cinquanta per cento delle quote delle società il forte
Che erano perché ero che facevano parte della famiglia fusi e che vengono date a supporto bella
Del del pool allora a questo sistema di garanzie
Crea come dicevamo prima un
Un blocco nell'attività del sistema bancario perché adesso dove vado a prendere vado a prendere il spesso l'elenco delle banche
Che sono baccello diciamo così nella lettera di moratoria nei limiti in cui quel progetto di riorganizzazione societario e finanziario
C'è quindi leggiamo Banca Agrileasing Banca Antonveneta Banca CRT Firenze quindi intensa bancario indulge è l'OIV fissità liste
Beh nazionale lavoro popolare l'Etruria su cui UniCredit per UniCredit Corporate benché unico e il sette luglio il leasing MPS Intesa San Paolo cioè quindi c'era tutto il sistema bancario
Non tutto il sistema bancario però aveva le stesse garanzie che avevano le banche che partecipavano al pool fra i quali non dimentichiamolo il CCS
Di conseguenza il sistema bancario o chiede un
Fa un po'un blocco dark da cui deriva una richiesta di moratoria la richiesta di moratoria moratoria e poi disse in stile che si porta dietro il progetto di riorganizzazione
Non è
L'indicazione
Di una
Crisi ma è l'inghippo essere l'indicazione di una serie di difficoltà e comunque di un di ci sono le basi per ridiscutere quelle che sono lei
Condizioni complessive
Il fatto di avere il tempio su uno dei due holding è un elemento fondamentale perché significa che le banche Chiani il pegno sono le più garantite rispetto a tutto quanto il resto del sistema
Perché attraverso quel premio che poi se lo attivi attivi tutto quanto il resto le operazioni a copertura del proprio finanziamento
Chiaramente le altre banche del sistema non ci stanno e quindi chi chiedono a chiederlo Anna ai gruppi fusi e Bartolomeo ogni di fare un progetto di riorganizzazione
In maniera tale che
Possono salire attraverso la fusione
Possono risalire con le garanzie su
No quindi questo tema
Moratoria
Lui dal punto di vista se la situazione se il senatore Verdini
Potesse conoscere non vanno su questo norme diciamo che quello che noi sappiamo che effetti adesso senza senza dell'essenza delle battute
Quello che noi sappiamo e l'analisi che viene fatta dalle banche
Del pool
E quindi quello non è la RAI se se ci fosse stata un'ipotesi di questo tipo le banche del pool non avrebbero certamente
Concesso il pool e quindi di conseguenza tra altre cose nella voi troverete nella nostra nella vostra relazione c'è un'analisi di bilancio complessiva per andare a vedere
Qual era
La
La situazione della BTP e delle due holding negli anni precedenti cioè quindi due mila sette due mila otto e poi anche abbiamo indicato il due mila e nove ed effettivamente non c'è nessuna indicazione
Da questo punto di vista quindi non credo che veramente ci che ci potessero essere delle capacità diciamo così divinatorie
Di capire quello che sarebbe poi tutto accadere e poi un gruppo in difficoltà non concede con
Una una garanzia di dieci milioni di euro da mettere praticamente XS veramente a queste difficoltà da mettere su un libretto
Che non può essere utilizzato di nessun altro modo pro credo che questo sia un elemento che abbastanza insomma chiarisce la situazione nel quale si trovava
I Comuni pertanto alcunché concludere con la mera teoria il gruppo BTP ottenuto ulteriori quaranta milioni
Fra l'altro esattamente fra altre cose come come e un solo in questo tipo di di operazioni il CREL si fa ricorso ma
Ad interventi di nuova finanza a supporto
Più in generale giusti se posso cioè qual è il problema che esso noi lo viviamo qui cioè lo vediamo qui vissuto in quest'operazione
Donini dove si iniziano ad avere noi i primi scricchiolii del sistema
Delle difficoltà del sistema bancario italiano ma in generale un problema che sia con le banche che le banche vispo soprattutto banche di quella dimensione magari non era il caso del CICR perché una bacchetta una banca di piccole dimensioni
E quindi la risposta è la più fa era molto più veloce le banche hanno purtroppo il difetto di rispondere con grandissima difficoltà e grandissima lentezza
E con comma poi con la conseguenza che
Le aziende entrano in crisi realmente per crisi anche create dalle difficoltà di risposta da parte del sistema bancario
Vogliamo dire l'ultimo punto sulle stazioni singole allargamento si rapidamente con le assicurazioni si allora dico mi rappresento Ai fini diciamo della
Però se resta sempre un dato documentale quindi il tribunale lo conosce cento
Allora ampia molto molto sinteticamente va persa
No
Molti molto sinteticamente
Io richiamo allora ter per RAI Laghezza quelle che erano le le garanzie la struttura ossia
La la durata massima prevista dell'operazione era quarantotto mesi
Le condizioni anche viste oggi
Sono sono stellari perché i tempi sono cambiati comunque erano erano delle delle buone condizioni
Veniva richiesta dal pool la partecipazione nell'assistenza la quotazione in Borsa da parte di di BTP
E a questo si aggiungono tutti impegni che ha ricordato il il professor Mazzei naturalmente e e è intuibile che questo sistema di garanzia che si creava
Con riferimento al pool quindi quei di criteri sono ai partecipanti del ceto bancario che sostengono questo progetto di quotazione abbia
Confrontato poi con con gli altri soggetti coinvolti che fa che facevano parte degli altri affidamenti una una situazione di squilibrio che poi successivamente a aperto aperto dei tavoli
Quando abbiamo esaminato la valutazione del merito creditizio abbiamo richiamato lo scopo del finanziamento anche questo rapidissimamente però mi sembra
L'importante ricordarlo
Lo scopo
E sta in parecchie pagine di contratto esattamente corrispondente a quello che è accaduto
Temporalmente ancora sempre con riferimento al due mila otto mi sembra opportuno ricordare che il diciannove maggio del due mila otto
Eliminava già una una con la perizia che fanno il professor Pietro Giovannini professor Arturo Caffaro e il professor Renato Giovanni terminava una relazione di stima quindi
Possiamo andare ancora prima agli ettari per immaginare l'excursus ma a maggio del due mila otto quindi cinque mesi prima di quella che poi la fiducia che dal cento al progetto quotazioni BTP e spin-off dal ramo immobiliare che poi
Abbiamo visto e e e ciò che
Rappresenta il piatto forte della garanzia valuta
BTP cinquecentodiciannove milioni di Europ
Quindi la la società viene valutata a maggio cinquecento diciannove milioni di Euro
Nell'ambito della valutazione del merito abbiamo trovato i riferimenti ai bilanci
Abbiamo per quanto riguarda parla oggi in via R. M. un patrimonio netto che sia
Nel due mila sette sia nel due mila otto superata abbondantemente i quaranta milioni di Euro analizzando tutti i bilanci della edili investe abbiamo provato
Anche per il due mila sette due mila otto valori di patrimonio netto che
Superano i trentasette e poi i trentaquattro quasi trentacinque
Milioni di Europ e abbiamo anche costi contestualizzato questa analisi con quello che poi è avvenuto ex post poiché ex-post
Ci sono state sono state fatte le medesime analisi da collegi sindacali da società di revisione date ispettori dei piani che sono stati poi presentati successivamente faccio assieme riferimento
Al professor Angelo caso e poi commissari giudiziari del concordato preventivo
Senza alcun tipo di rilievo quindi di fatto
Dando un sigillo indiretto anche alle al ha il I documenti antecedenti che abbiamo che abbiamo esaminato noi
Si troverà con riferimento a questi anni oltre alle indicazioni di patrimonio netto anche quelle dei ricavi il gruppo BTP sostanzialmente per usare un linguaggio
Familiare a ai valutatori l'azienda a è stato valutato con un multiplo pari a uno del suo fatturato perché tanto era il fatturato fatturava qualcosa di più di mezzo miliardo di Europ
Per quanto riguarda serve per quanto riguarda le le le le garanzie abbiamo detto per quanto riguarda
L'esito dell'affidamento e qua diciamo abbiamo poi riportato un ultimo terminale il terzo schema relativo a questa pratica
Che parte cronologicamente dall'anno due mila dodici ed arriva
Fino all'agosto del due mila e sedici
Perché in questi ultimi quattro anni abbiamo potuto vedere diciamo le sorti di questa posizione creditoria
Di centocinquanta milioni abbiamo esaminato la procedura di e spedita mento
Quindi il concordato della holding via F. che quella che poi gli unici odierna M. ed investimenti e parliamo di sessantasette steso a fine due mila dieci a voi con il concordato preventivo e poi via via ecco e devo dire
E la trasformazione
Quindi quello che era un pegno la trasformazioni in azioni del veicolo la Fenice S.r.l. quindi abbiamo avuto un po'la possibilità di chiudere il cerchio su questo sistema di garanzie pegni azione
Però anch'io invece ho detto all'interno della Fenice Odinga
Ritroviamo ritroviamo Vivaro il capitale riferibili all'Immobiliare Ferrucci S.r.l. al forte S.p.A. a un'S.p.A. la cui operazione
Diciamo di cessione di di cessione più recente abbiamo abbiamo
Abbiamo ricordato
Ebbene abbiamo stimato anche
La attraverso
Cioè
Il
Sulla la pratica di
Diciamo del Cicci della quindi del finanziamento in pool è stata ceduta poi al fondo di garanzia il fondo di garanzia partecipa alla holding alla Fenice holding
Attraverso diciamo così attraverso
Quindi la
Questo processo di debita azione e
Abbiamo stimato e quindi e una stima che con la sola cessione di una spada siano risalite si tu dirla la cessione di duecentocinquantanove milioni e ventisette milioni sono risalite alla holding che
Cioè anche dal fondo di garanzia spetti una quota intorno ai dieci milioni di euro però su questo come dire e più è una stima non abbiamo avuto la possibilità
Di verificarlo corno con certezza
Mi si consenta sono non è una battuta perché in effetti non fa ridere
Però il valore il controvalore della cessione al fondo di garanzia dei depositanti del ventotto marzo ndr e novecentonovanta mila settecentonovantatré punto quaranta e quarantasei centesimi
Anche se e
E complicato parlare di affari in questo da questo tipo di interventi però ecco queste queste sono sono le distanze tra
Diciamo quello che è passato e valorizzato in certi casi avevamo avuto dei controvalori a noi poco comprensibili dal punto di vista tecnico azioni
Passo a chi non fa trenta due ore dieci e cioè ci sfuggiva questo nella fattispecie giova ricordare che ha un'evidenza poi fattuale successiva che insomma
Qualche modo
Conforta conforta la gestione di questo pacchetto che è quello considerato tra virgolette cattivo bomba questo per concludere co diciamo conforto una cosa dalla dal dal punto di vista
Che
Ed Eros uno riguarda l'operazione è stata fatta nel due mila otto
Poi si conclude dopo un certo numero di anni al di là del fatto che il Piacenti pool ricordavamo era una facilitazione bancaria per quarantotto mesi quindi il rientro sarebbe avvenuto nel corso
Dell'ICI del due mila e dodici
Ma questo significa che quando si sia il tempo questo in generale il nelle ristrutturazioni visto che comunque questo non è non è un peccato quello che
Si possono avere anche di situazioni che vanno a finire ristrutturazione quando vengono finanziati
Degli asset e delle aziende che hanno effettivamente un valore i valori più oppure ritornavamo ed è questo il caso della esattamente di quello che scrive di quello che accade col gruppo
Sì sì Bartolomei complessivamente inteso perché dopo aver venduto uno delle se andiamo a vedere nell'elenco delle per delle
Degli assetti delle attività
Che vi sono ancora e la Fenice holding vi sono tanti aspetti immobiliari importanti che danno ancora il valore e che consentiranno a letti costano consente
Do alle banche che partecipano il con una gestione più attiva del effettivamente della partecipazione di rientrare presente loro crediti
Per quanto riguarda il CICR il POMI garanzia credo che fa al abbonda con diciamo ne abbiamo stimato in circa dieci milioni di euro il
Quello che rientra attraverso fiducia holding con la cessione di una
Banco potrebbero
Esatta dell'Arvedi uno cioè l'impianto
Quindi porrei sicuramente rimane ancora da incassare ancora tanto attraverso il processo di cessione
Sì
A cosa va bene tecnicamente
Effettivamente sicuramente la pausa gestisce erano spero organizzarci era anche erano anche i consulenti della avvocato no appieno
Almeno il professor Mazzei seduzione pressante lattina anche antenne dell'avvocato assistito ci sono domande clienti i difensori intendano porre
A ai consulenti
Ok anche lei ha
Io qualche domanda Presidente silos il il pm non mi fa troppe eccezioni dopo chiusura visto come super per chiudere
Dell'India dagli adduco tanto sono banali
Io sono
Ricorrendone nominare non abbiano completato un altro esame
Allora dalla Calabria dalla trasversale troppo passare scatta relativa a livello volevamo diffuse palazzine o quanti ne vogliamo approfondire soltanto vaticani con fatti ai malati gravi lacune allora facciamo una pausa orali
Ora il ventisette trenta insomma e Travaglio quarantacinque finiamo le
Visto difensori
Garantita in Aula sarà negativo panino
O con altri volgare insalata va
Be'avrebbe avversaria
Allora
Verrà
Allora
Non basta mezz'ora alla
Facciamo facciamola allora ci vediamo veramente alle due un quarto va bene i tre quarti d'ora
Va bene dopodiché completiamo l'esame
Pubblici ministeri possono passare
Alle controesame neanche lei anche civili presenti o i difensori ok i signori
Applicabile
Allora signora con atti possiamo riprendere prima di farlo però volevo
Perché poi a andranno via
Chi è più veloce guarigione
Volevo fare il punto della situazione con me con le parti
Allora se Dio vuole
Oggi terminiamo test esame e controesame
La settimana prossima abbiamo calendarizzato il ventitré
L'avvocato da Pirro mia mi ha rappresentato ora non vedo l'avvocato Iavarone mi ha rappresentato prime dichiarazioni che ci saranno tre dichiarazioni spontanee
E qui che porteranno via
Intendo in termini di impegno del tribunale e delle parti circa un'oretta ci dice il nome Presidente ho incontrato
Sicuramente
Non voglio sto chiarendo nome stravolti Strozzi Renzi Girolamo sì già ecco
Major ecco dimenticavo
L'azienda
Le altre due persone e l'ho incontrato fugacemente nono nono però ecco vedo l'avvocato di lavoro né può darsi ci dica qualcosa
Avvocato gli ha Barone lei ha indicazioni da parte dell'avvocato capirlo in ordine alle persone ecco io sicuramente ho memorizzato un nominativo gli altri le altre mille e le altre due persone
Sì
Sì sì
Perfetto o ora
E anche Storti Maiorca
Io così ho capito
Io ho capito anche l'ultimo poi se ho capito male avremo la francamente io capito tre persone
Quindi sicuramente dovremmo fare questo ma
Se ce la volete dire stasera se ci saranno richieste cinquecentosette
Possiamo anche abbozzare un un calendario più preciso
Se ce lo volete dire la volta prossima ne prendiamo atto lo sentiamo la prossima volta volta il vostro punto di vista
Dopodiché prego avvocato non è una richiesta ex tunc settantasette signor Presidente io le avevo preannunciato dichiarazioni spontanee Gambarelli ma poi anche alla luce della
Relazione sia stata abbiamo deciso di fare una memoria che in realtà una produzione documentale in cui vengono spiegati i documenti allegati che era depositò oggi per cui quella spontanee dichiarazioni superate
Okay
Allora dopodiché dobbiamo sciogliere alcune riserve a proposito di alcuni documenti di cui è stata chiesta l'acquisizione
E andiamo sempre due telefonate in sospeso
Di cui dobbiamo un attimo riparlare e e dovremmo valutare questo questo aspetto dopodiché
Abbiamo un teste ancora vostro avvocato Molinaro ci credevo Atlantico produca prodursi evocato Bruno
Mi l'avete citato non non si è visto insistete per sentirlo
è però fra fra sei giorni
Sì sì ma
Ma ha ricevuto comunque personalmente perché l'altra volta c'era un dubbio al
Per quanto riguarda la citazione della scorsa volta arrivato in studio la cartolina
Dopo l'udienza abbiamo produttori citarlo sempre dal sito delle Poste risulta che è stata ricevuta in data nove novembre
Però sulla cartolina da Firenze a Bari non è ancora arrivata Rivera domani entrate però lei mi posso produrre leggero CIACE sì sì che è andata a buon fine sembrasse importante disponiamo l'accompagnamento coattivo
Va bene che
Una persona di servi più volte una convocazione datata primo su importante quando verrà BO sapremo se importante quando renderà le dichiarazioni noi dico una cosa che non va bene anche
Anche della difesa come pubblico ministero non si presenti ancorché per punto abbia ricevuto ora la comunicazione non non lo conosciamo nemmeno ma
Me la può produrre generalmente
Con i soldi luogo di residenza certo
Alessandro Volta centotre qui a Firenze anche semplice
Ecco e e da dove li capiamo
Dal sito delle Poste sicuramente
Che è stata consegnata ancorché in assenza di una risorsa di più
Dello
Sul sito di Poste italiane c'è il servizio dove quasi lo sappiamo discutiamo
Ma la stampato
No Presidente lo confronto ieri sera ero già fuori studio proprio un controllo che possiamo fare anche complicata dello visto ma non
Non possiede
La stampa in questo momento alle
Va bene diciamo
Esito positivo l'avvenuta consegna
Ok allora poi sentiamo anche le parti su come
Muoverci a questo proposito dopodiché ripeto come adempimenti formali non ce ne sono altri
Quindi
L'udienza del ventitre la di richiamo a questi
A risolvere queste problematiche
Se del caso adesso ci pensiamo
Con le colleghe disponiamo l'accompagnamento coattivo sì Presidente nel frattempo sto chiedendo comunque l'avvocato si sposa in Comune
Non esiste nel nell'escussione considerato risulta per
Grazie Presidente sì per completare le indicazioni relativamente l'avvocato de visu volevo specificarle che
Lunghi faceva presente che aveva degli impegni concomitanti nella giornata del ventitré a Milano e quindi si può se è possibile sentire queste tre persone tranne in prima persona ragionata se si dice infatti primissimi se avesse letto ieri ogni mattina mi
Pensiamo a un perché poi deve andare via e quindi
Sia esortiamo con la con queste tre persone ha detto che porteranno via quaranta quarantacinque minuti ed è più di quaranta minuti quindi messi
Quindi dicevo signori esaurite queste questi adempimenti dovremo valutare eventuali richieste ai sensi del cinquecentosette e lo faremo nella giornata del
Del ventitré
Dopodiché a seconda di quello che punto emergerà o
Si entra in questo viene ammesso che missione da richieste o dobbiamo calendarizzare la discussione che non ci sono altri adempimenti
La successiva udienza e tre
Calendarizzata e prevista per i trenta vedo i pubblici ministeri se nell'eventualità in cui non ci siano ulteriori adempimenti il loro siano pronti per il trenta
Prego
Il prezzo è successo quindi il trenta
Non e non sette
Comunque in grado di potere comincia
Va bene udienza successiva di fare tese a sette
O siete voi quindi a partire dal sette se non ci fossero diciamo eventualità che dobbiamo prendere se del caso in considerazione potreste cominciare voi noi diamo calendarizzato quattro udienze già comunicate condivise
Con con le parti per il mese di dicembre
Avevamo
Avevamo pensato di metterne altri due oltre
E abbiamo anche individuato delle date per consentire questa volta le parti civili perché sono anche mi sembra nove undici consegnato undici
Per consentire le parti civile iper
Concludere
Prima dei prima di Natale
Ve le comunichiamo ci possiamo ne possiamo riparlare la settima la settimana prossima ma intanto scusa intanto ve lo diciamo le date escludevamo pensato sono
Sedici o diciassette di dicembre e venti e e ventuno o somma tre tre udienze tra queste quattro date
Velo ve lo segnaliamo e ne riparliamo la prossima la prossima volta ripeto sedici e o diciassette venti e o ventuno
E o chiamiamola sceglierne tre su quattro
C'è anche un sabato di mezzo
Il
Pendente venti e o ventuno
Sì
Sì
Sì
Sì
Allora
Ma
Spiritosa
Non ve lo dico quello che
Sì allora come
A
Dissensi interni clamorosa allora
Allora signori non vediamo già detto a partire dal nove di di gennaio lunedì mercoledì venerdì quindi ve li possiamo tutti indicare
No no
Non c'è una data ultima e non ci può nemmeno essere però confidiamo su come dire sul senso di organizzazione e tutti quanti
Ci fornite a un calendario ve lo gestite come ritenete noi vi ascoltiamo se non possiamo dire parla prima uno piuttosto che un altro
Però ecco ci deve
Ci deve essere un'indicazione da parte vostra
Eh ho capito la sottile ironia
Sì
Sì
Accetta Squibb giustamente mi fa notare la collega a scanso di equivoci a partire dal nove
Nove gennaio scegliere che voi l'ordine però non è che
Pagano due persone e a mezzogiorno abbiamo finito Enjoy arriviamo alla fine
Presidente ma le discussioni vengano trascritte tutte sì
Altre volte abbiamo non processi come questo ma in altre circostanze c'è stata la trascrizione
Delle conclusioni ora
La signora enti l'altra volta ce l'ha assicurato credo che
Possano succedere anche in questo caso
Sì
Prego
Scusi Presidente ma veniva sentito
Le udienze di dicembre voi aumentate io vorrei assistere perché la frase si interessa e questo mese un mese un po'particolare per quanto riguarda i lavori parlamentari Uboldo suscitare problemi ma
E il noto al mondo si fa la legge finanziaria e quindi siamo impegnati
Già quattro lei ha detto che fa altre due
Mi mette in difficoltà
No io non voglio mettere non vogliamo mettere in difficoltà nessuno
Ma
Assoluta massime andiamo terrebbe perché vorrei assistere ed energia conta verso di non venga se si tenga conto senatore ora è un'interlocuzione ANPA no ma però io sono per la
La lenta
Più più spinta noi come più volte abbiamo evidenziato abbiamo un problema piuttosto serio legato a
Tra un mese vaticana la dottoressa cinica Riello
Per cui dobbiamo sicuramente trovare una soluzione che consenta di fare tutto in tempi accettabili se no a
Abbiamo proprio
Grossi problemi organizzativi non vogliamo strozzare e non è ho detto l'altra volta minimamente la discussione e quindi non ci sono limiti assolutamente no non esiste nessuna festiva
Vi ascoltiamo con interesse perché non ci sarà comunque difficile
Cerchiamo di trovare una soluzione può essere una soluzione alternativa concentrarsi su questo sul sabato
Lo chiedo al senatore anche seguite interlocuzione anomala nel farla qui tra di voi che e ci partecipate sapere noi siamo
Sì parlatene un pochettino tra di voi e cerchiamo di trovare una soluzione stabiliamo una scadenza che una scadenza come dire portante
Vorrei
Poletti anche pensare punto in anticipo ve lo diciamo anche per organizzarsi sabato tre
Dicembre noi siamo tra dicembre e pubblici ministeri e cominciano a sette mettersi nelle faccio presente sì parlato
Grazie
Che
Alle feste civili bastardi sì disquisito significa quando per il pubblico ministero lunga per la parte
Undici partecipino in una giornata
Sì diceva avvocato
Microfono
Sì
Lei non è acceso il microfono
Diceva MPS eccetera eccetera
A cinque minuti
Rammento che le consegniamo scusi molto e quindi non occorrono sì però i difensori siano a a gennaio non lo occorre cinque udienze vittima né
Pallara basta basterebbe alcuna udienza non infatti non è che veniamo
Come dire di buon grado il
A fare ulteriori udienze perché abbiamo
Come voi anche altri impegni professionali quindi possiamo anche trovare una soluzione noi non non sappiamo quanto parlerà la Banca d'Italia
Un'udienza tutti quanti
Va bene e allora va va molto meglio sotto questo versante del del previsto e allora forse possiamo a vita
Perfetto
Qualora e prego adottata dopo nelle more abbiamo risolto anche un altro problema rinunciamo al teste temerarie accreditiamo la allora c'è una rinuncia al teste
Tenere anni le altre parti nulla osservano e ok essi detenuta privati in sintesi l'ordinanza ammissiva del teste temerario
Ora riprendiamo signori la
In esame e poi passiamo al controesame ok
Prego avvocato
Allora senza un certo senso
A completamente dall'analisi dell'ultima operazione quella
Tutti i cui al capo b trentaquattro persona stimabile ha parlato prima di gruppo questo gruppo nel due mila otto non sussisteva e ricordando anche il professor Mazzonetto sembra ricco appunto
Dall'est dalla sua relazione il gruppo si forma
Ad aprile dei due mila dieci volevo soltanto sì una possibile alcune delucidazioni della relazione del professor Mazzonetto perché magari la guardiamo in ottica giuridica però Mazzonetto e forse più un suo collega e quindi ci può offrire delle delucidazioni tecniche
Faccio riferimento in particolare alle pagine sette e otto della relazione del professor Mazzonetto
Mazzonetto questa relazione parla appunto del fatto che il termine gruppo assume significato concreto e definito solo avuto riguarda lo specifico contesto in cui esso viene impiegato ed era particolare prospettiva nella quale se lo si colloca e lo si utilizza
Mazzonetto unico con l'ultima verso afferma che conseguentemente l'espressione il gruppo BTP dovranno associata in seguito le diverse configurazioni secondo indicazioni del quesito in primo luogo della conformazione di gruppo resa oggettiva e. pubblica dal piano di ristrutturazione finanziaria del ventitré aprire e che invece
Mediante configurazioni sono da ricondurre a situazioni operazioni significative dalle quali poter desumere l'esistenza di possibili comuni interessi economici
Io
Cioè dell'ombra domani il concetto di gruppo in senso stretto quindi gruppo
Ai dopo la ristrutturazione e quindi un'entità economicamente giuridicamente convenzione che è diversa da cui da interessi economici dei meri interessi economici che potevano collegare
Quindi resta e società
Sì allora le rispondo
Parla Mazzei
La B facciamo che noi dal dal punto di vista di gruppo se non sbaglio definizione di gruppo abbiamo il
Indicazione
Del giuridica del due mila trecentocinquantanove che poi quindi sulla sul tema delle partecipazioni e indubbiamente fatti non a caso ciò Mazzonetto utilizza anche
Il gruppo fra virgolette nonché nel senso che
Perché infatti fa riferimento
Parla di di contesto noi certamente
Mazzonetto e molto chiaro no sul fatto di dire che effetti il gruppo
BTP o perlomeno gruppo così Bartolomei difeso l'abbiamo già detto lo ripetiamo nasce per effetto di Maniero bespoke in maniera oggettiva e pubblica con la funzione e corno i emerge diciamo così dal punto di vista bancario col piano di ristrutturazione finanziaria ex articolo sessantasette da cui deriva il
Discorso proprio della
Il discorso della fusione perché lo dicevamo prima rientrava nella riorganizzazione
Per quanto riguarda e quindi si parla fondamentalmente di questi diciamo dopodiché lui va avanti lo dicendo in secondo luogo colte ulteriori individuabili in base a situazioni operative significative dalle quali poter desumere l'esistenza di possibili comuni interessi economici progetti che di volta in volta abbiamo posto in essere quindi fa riferimento proprio al tema del contesto
è una cosa ben diversa complesso facciamo un esempio
Molto banale molto semplice ad uso chiedo scusa se una notevole attenzione nel tempo
Ascolti faceva ora facciamo riferimento ad un
Ad una situazione FIBE ciò con la quale siamo qui in questo momento
Bigliettai Mazzei
Non hanno uno studio in comune sicuramente in nell'ambito di questo contesto potremmo essere definito gruppo ma senza alcuna definizione giuridica
Potremmo essere interi potremmo essere visti come il gruppo dal punto di vista economico perché
Abbiamo stiamo svolgendo un lavoro insieme e e quindi di conseguenza abbiamo delle cointeressenze di natura economica
E quindi di conseguenza degli interessi economici insieme perché stiamo svolgendo un lavoro ma sicuramente non saremmo gruppo
Poi
Potrebbe anche essere che fra
Qualche mese visto che stiamo lavorando bene insieme e non è la prima volta che lavoriamo insieme e lo facciamo da tempo magari unifichiamo le nostre attività economiche
Sotto un unico studio
E quindi diventeremo un gruppo bere proprio adesso al di là della
Diciamo della o
Soluzione giuridica che potremmo andare a trovare
Ma
Certamente certamente se poi dovessimo andare a rileggere con gli occhi del passato
L'attività che abbiamo svolto nel due mila tre quindici e due mila e sedici in quel
In quel momento non eravamo certamente gruppo dopodiché è proprio purificato gli studi
Dico questo perché è un po'quello vi ricordate ne abbiamo già parlato che effettivamente
Viene fatto fa diciamo il professor Manzone tono alto il professor Vanzo retto
Effettivamente dice attenzione il gruppo da un punto di vista giuridico emerge nel due mila dieci
Poi lo convinciamo dove chiede
Dice vi sono altre accezioni che sono dico interessenze realtà di avvia alla Regata
Pensavo notando somaro davamo facevo notare per facevano davanti prima nella mattinata che la stessa Banca d'Italia inserì ispezione individua BTP come gruppo BTP fusi quindi non darne anche in quelle è chiaro che se poi allarghiamo il tema alle connessioni di natura economica bene effettivamente anche qui
Potremmo anche al alle connessioni economiche in questo caso qui
Ma anche qui siamo tutti un gruppo che sta seguendo il processo del CICR fu il processo Verdini e così via ma certamente non siamo un gru può da un punto di vista siamo
Come dire i figli del contesto nell'ambito nel quale si leggono tutta una serie di interrelazioni che si creano
E che logicamente questo possono creare
Possono essere letti tax senta professore soltanto per essere più chiari pagina ventidue sempre della relazione presso il Manzoni tosse quando parla del concetto di gruppo nell'accezione di oggi Lanza cioè a me sembra ma
Dica lei che perso Mazzonetto forse nella sua infinita onestà
Parla di numerosi soggetti i cui finanziamenti sono stati utilizzati per trasferire risorse ai componenti del gruppo
Ma non parla mai di gruppo in senso stretto senso tecnico
Anche in questa pagina un
Un avvocato la può ritenere che in questa pagina avanzamenti o ha voluto distinguere i gruppi dagli interessi economici tali contesti anzi economiche ma dal punto di vista tecnico dopo dopo gliela tolto collega dicendo
Se non sarebbero assolutamente peraltro poco Mazzonetto sostato collega per dodici anni avendo insediati in Cattolica installare raccontare tanto si assolutamente ventidue
Dalla
Dovrà dal novantadue dal novantadue mila e due la
COM due mila due pagina ventidue la a combinazione la effettivamente il gruppo BTP nell'accezione differibile accertamenti vigilanza e basato
Sul sulle connessioni economiche
Ma non già
Su un tema di
Gruppo da un punto di vista da un punto di vista giuridico sono lei effettivamente connessioni economiche che magari vengono anche fuori dal dal dal sistema Marche ma in cui sono ammessi immette connessione accanto a quella che era alla il gruppo ristretto identificato con il sessantasette e con la funzione
Il
Alcune altre società che effettivamente sono collegate in quanto hanno delle partecipazioni
Barbara aumenta esso leggo a pagina ventidue l'Alfieri
La Steve perché aveva
La partecipazione di Monte valori che era comunque collegata
L'Olimpia la consulenza perché Maniscalchi era un'amministratrice di società del gruppo fusi la Chamber costruzioni perché in qualche modo veniva ricollegata e quindi
Da questo punto di vista
Sono ci sono delle Commissioni di natura economica
Salta ma sempre nella relazione a pagina ventitré il professor Manzoni che afferma che il gruppo BTP descritto nel precedente paragrafo cinque quindi inversione ristretta tanto prendendo intenderci assume contorni in ufficialità nei confronti di terzi o quanto meno dei terzi creditori che hanno aderito al piano e quindi questa seconda configurazione del Gruppo quindi quella di vigilanza più ampia rispetto alla prima se basta sull'interpretazione di fatti situazioni
Quindi lei sta leggendo poi Mazzonetto letteralmente le nomine ma sempre più ampio rispetto alle precedenti si basa sulla interpretazione difatti situazione relative ai singoli soggetti che scaturiscono dall'analisi approfondimenti svolti anche dalla vigilanza
Vola genere qualcos'altro no va nel senso che
Esattamente questo il tema del contesto da cui fa riferimento nelle premesse nel senso che nell'ambito del contesto nell'ambito della Sardegna esame
Della vigilanza effettivamente merger un
Un gruppo BTP fra virgolette
Più ampio ma nell'ambito di quel contesto grazie dell'esattamente come interpretazione ufficialmente e ma lo dice sulla base di interpretazione di fatti di situazioni cioè rilievo diretta assolutamente a questo punto di vista
Una persona quindi lo la la cosa che ci aveva colpito nella relazione e sono popoli disclaimer iniziali e quindi diciamo così la l'onestà intellettuale nel ricostruire e
Un po'le cose però dicendo che effettivamente
Sono figlie
Del diciamo del contesto e della situazione
Senta un'ultima domanda ma erogare
Finanziamenti più finanziamenti a società di un medesimo gruppo può incidere sui limiti statutari di una banca meglio dare più finanziamenti a società che non costituiscono un gruppo per quello che lo stesso ma Zanetti ci insegna fa saltare limiti statutari
No bello rilanciamo non risulta una
Ma proprio per questo tipo sento sempre avanzamento a pagina diciannove afferma che in proposito occorre sottolineare che appare posizionate mette Marchionale dirci certi rispettarsi tema corrisponde una rilevante esposizioni creditizie della banca che si colloca livelli ben più alti del cinquanta per cento del suo patrimonio di vigilanza
Ci può spiegare questa frase quando scatta il limite superiore al cinquanta per cento e pagina diciannove sui pagine giorno voglio utilizzo gli affidamenti sì
è stato indicato comunque necessarie sente rilevando l'apposito
Ma in proposito
Sì partita però inviti improprio corrotto tra che tale posizione ovviamente far già il CICR rispetto al sistema corrispondere vanta esposizione che dice la banca
Che si colloca su livelli ben superiori cinquanta per cento su patrimoni di vigilanza allora ed io qui non ricordo in quale rispetto al gruppo ristretto esattamente a chi fa il gruppo ristretto
Certo nell'ambito del gruppo ristretto
E così ma il gruppo ristretto si fermò si forma soltanto anzi a seguito del ad esito della fusione
E quindi di conseguenza potrebbe effettivamente essere che ci troviamo una situazione di questo tipo restano le società che costituiscono il gruppo ristretto certamente non ho altre domande
Prego prego Sacco
Allora Coppi sempre difesa Verdini due sole domande alle quali può rispondere chi di voi crede
Ho visto che avete a disposizione Ferrara relazione Manzone faccio riferimento alle frasi conclusive di questa relazione in modo particolare pagina ottantadue
Dopo aver detto perché il suo lavoro non contiene e non prevedeva del resto nessun altro analisi critica
E che quindi non espresso nessun giudizio di merito sul comportamento tenuto dalla banca questa è l'affermazione conclusi la penultima delle affermazioni conclusive
Del professor Mazzonetto nell'ultimo capoverso si dice
Da ultimo premiership ribadire qui in via conclusiva che i limiti entro i quali si è svolto l'incarico ricevuto dallo scrivente rendono inevitabilmente
Non esaustive e perciò non definitive le risultanze del lavoro svolto per i cui eventuali approfondimenti di completamento lo scrivente resta
Naturalmente a disposizione quindi in sostanza qui si dà atto che il lavoro non sarebbe esaustivo non sarebbe completo giusto
Sono sono Miglietta si esiste esiste questo riferimento poi anche nell'altro casomai ricevimento poiché ad eventuali necessari approfondimento
Vi risulta che questi approfondimenti siano stati chiesti e siano stati effettuati
Che siano stati richiesti nell'ambito delle dell'economia e nella relazione è scritto che siano stati effettuati ancorché ritenuti necessari dal dal professore non
Non esiste nessuna evidenza
Non per sfiducia nei vostri confronti ma insomma siamo sicuri ecco avete letto tutte le carte
Gli approfondimenti non li avete trovati
Va bene
No quindi un lavoro non esaustivo e nemmeno importo poi più o meno si tratta a questo punto della stessa azienda riporto fuori alla pagina quarantanove
Il paragrafo è dedicato al gruppo BPT nell'accezione allargata
Anche qui leggo questo in effetti nell'interpretazione dei fatti oggetto dell'analisi che segue
Si evidenzia una situazione di appartenenza che per assumere gradi di maggiore oggi ricettività
Necessiteranno di altri e più specifici approfondimenti fa anche qui si dato di una incompletezza chiamiamola così dell'analisi e dell'indagine ci sono stati poi e questi approfondimenti per quel che vuole risolta
Hanno enormi su un altro no sia con riferimento alla domanda che vi ho fatto prima sia con riferimento a questa questi approfondimenti voi avete intuito di che cosa si potesse trattare che sarebbero stati comunque opportuni
Il futuro
Sport
Certamente dato che qui si fa riferimento nello specifico al gruppo PTP nell'accezione allargata
Immagino che e
Il dato e lo dice in maniera molto esplicita riferito ad una più ampia configurazione i cui contenuti i cui contorni
Pur presentano tuttavia una nitidezza minore rispetto a quella riscontrabile nelle precedenti
Riteniamo che la necessità di approfondimenti sia proprio relativa a questo cioè al fatto quando fuori si tenti dice sì io individuo un gruppo BTP in un'accezione molto più allargata
Ma in realtà mentre sul tema del giuridico del gruppo ristretto o sicuramente un riferimento giuridico bella
Nel sessantasette della fusione su quello della vigilanza o riferimento alla vigilanza sebbene nasce sempre nell'ambito di un contesto
Quella allargata è una visione che logicamente richiede avrebbe richiesto dei maggiori approfondimenti ci avrebbero consentito di completare le indagini completa l'indagine di capirla magari di capire meglio i contorni e così via quindi bisogna istituti esaustive
Questa conclusione possiamo dire che a questo punto ci troviamo di fronte a delle ipotesi
Beh sì delle ipotesi perché realtà poteva essere costruita siccome è un'accezione allargata avranno da profano se si dice che un'indagine non esaustiva devo concludere che si tratta del
Quindi una piena di una prima indagine che necessiti e necessità assolutamente gli approfondimenti sul presunzione alla così detta la verità esattamente razze
Avvocato Rocca
Sì prego dobbiamo soltanto pensare non è colpa nostra capo di imputazione molto alti
Ne abbiamo soltanto un ultimo dubbio sull'ipotesi di falso in bilancio che
Ha determinato all'indeterminato unitaria
Banche Capocci l'imputazione soltanto alcune battute voi potete automaticamente procedere conclusioni simili infinite di fare una sintesi ma a me sembra che sia un po'tutto chiaro comunque il capo di imputazione stabile ormai lo conoscete
Ci viene contestato intestata alla banca di non avere indicato la somma esatta dei crediti deteriorati bilancio si chiude ventitré maggio del due mila dieci ed è un bilancio falso perché non comprende una ho ma fai corrispondente dai centoventicinque mila ottocentosettantasette mila euro a centosettantacinque mila
E e corretto ritenere che
Nel bilancio due mila nove chiuso
A maggio due mila dieci poteva e doveva essere indicata anche questa somma prospettate con questa forbice
Boh
Io non so rispondere io risponde Mazzei inizialmente poi magari se Di Cola vuole giungere tu qualcosa
Allora per quanto riguarda questo questo tema la nostra conclusione e che al pari anche di chi dei qualche altro collega che c'era
Preceduto riteniamo che non
O che effettivamente
Non ci sia questo caso
Ma per quale motivo
Perché credo che in realtà si confondano un po'di di indicazioni un tema sono perché effetti entrerò l'allora nel Bilancio si si mettono si indicano come crediti deteriorati
Settantaquattro milioni quattrocentottantadue mila
Mentre il si dice la la cifra di cui
Parla che poi non corrisponde esattamente nel capo d'accusa
Un porto integra quello reale corrispondente a somma compresa fra gli euro centoventicinque milioni ottocentottantasette mila
Ed
I centosettantasette milioni cinquecentoquarantaquattro mila
Allora i centosettantacinque milioni quattrocento cinquecentoquarantaquattro mila sono quelli che
I commissari straordinari
Ma tirano fuori in termini di crediti deteriorati
Alla data del ventisette zero uno due mila undici dei fanno riferimento alla situazione alla trentuno luglio due mila e dieci quindi
Abbiamo
Dunque una
Un'analisi di indicazioni di crediti deteriorati che sappiamo bene come viene definita dai commissari su quali noi abbiamo sollevato tutta una serie di dubbi sulle
Sui criteri di valutazione utilizzati non ultimi ricordiamo il tema delle garanzie che
è un tema assolutamente fondante per chi per una banca e che utilizza le garanzie come il presidio del credito che concede e quindi
Diciamo i criteri di valutazione sono completamente differenti
Poi
Abbiamo una situazione in cui che si riferisce alla luglio del due mila dieci mentre il bilancio eh trentuno dodici due mila e nove
E
Comunque sappiamo che viene formato in presenza degli ispettori gli ispettori ricordiamo sempre che ma ormai ce l'abbiamo in mente da mesi la
E l'importo di due milioni e sette che viene corretto dagli amministratori che ne tengono in parte
Soprattutto l'altro elemento che credo
Che
Date Merck da tener conto che nasce un po'
Di cui abbiamo o discusso all'interno del nostro Gruppo i il Lara
Il Bilancio le valutazioni che fanno i commissari
Se ben ricordate la la prima relazione in cui dicono ma i commissari vengono chiamati per fare per fare l'amministrazione straordinaria
Porre dei presìdi diciamo così intervenire sulla governance perché quello è il primo incarico che dedicata ai commissari
In realtà poi i commissari in sedi prima relazione in un certo Consip passatemi il termine buttare un po'la spugna dicono qui non c'è nulla da fare e realtà la banca
E in una fase di lì di liquidazione cioè ormai non non possiamo più fare nessun non è un tema di presidio di governance questa è la valutazione di Fanny commissari allora
Loro lo dicono in maniera esplicita ma io voi come ben sapete un conto è fare i bilanci in continuità in ipotesi continuità aziendale e un conto è fare i bilanci in
IMI liquidazione sono due criteri completamente differenti
E allora
Lei ha questo tipo di valutazione che fanno i commissari può anche essere frutto
Di una serie di valutazioni che
Sono figlie e del fatto che ormai nord c'è ben poco più non è più un tema di continuità aziendale
Che invece l'ipotesi che
Fanno assolutamente i gli amministratori della banca quando
Quando diciamo approvò il bilancio in Consiglio del Polo portano in Assemblea che ricordiamo viene approvato dai soci
E quindi
Da questo punto di vista sono due criteri completamente differenti
Per cui diciamo così passano dei mesi c'è la valutazione che fanno i commissari io credo che non si possono prendere
A base delle valutazioni che hanno delle date che non corrispondono dei criteri differenti per poter dire il bilancio è falso perché che gli sono deteriorati
In relazione invece immagino che
Il capo d'accusa faccia riferimento alla verifica di banca cioè al dato del credito del credito dei crediti arretrati tiri fuori la verifica Banca d'Italia
Ritengo anche se il dato non è esattamente uguale ma e molto vicino
Cioè si nel nella verifica banchettare si parla di centoventisei milioni
Centotrentadue mila invece qui parliamo di
Centoventicinque mila ottocentosettantasette mila quindi
Dobbiamo desumere che il criterio sia il medesimo
è un
E
Scusi milioni
Disegno milioni chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa ha ragione cioè sì assolutamente sei sette facciamo diventa settantaquattro milioni quattrocentottantadue mila i crediti deteriorati lo chiedo scusa e centoventi
Cinque milioni ottocentottantasette mila sono quelli indicati nel capo d'accusa
Mentre la verifica e Banca d'Italia parla di centoventisei milioni centotrentadue mila
Se fa riferimento ad a delle situazioni che vengono fuori con criteri tipo diverso cioè con criteri vigilanza i criteri utilizzati
Dalla vigilanza sono diversi poli dei criteri che vengono utilizzati per fare il Bilancio e quindi non solo i medesimi no per cui anche da questo punto di vista il criterio utilizzato nel fare nella valutazione fatta
Dai
Fatta al Consiglio riguarda una una serie di ipotesi
Il sulla continuità dei crediti sul loro valore che è diversa dal dalla
Dalle dalle dalle valutazioni che farlo in sede ispettiva e che vengono fatte dalla
Tra l'altro è qui questo denso qui noi contestiamo completamente questo tipo di
Visione sul fatto che si sia
Creato un che si sia potuto creare falso
L'incarico allora aggiungo aggiungo sulla sulla falsariga
E da questo punto di vista il capo di imputazione prescinde completamente dalla verifica degli ammontare ovvero se sembrerebbe quasi leggendolo falso dato che è stato indicato dalla dal credito cooperativo
In quanto non allineato a quello vero che avrebbero indicato i commissari e perché e questo riferimento alla forchetta ma ma questo non c'entra assolutamente nulla dal punto di vista
Tecnico crediamo di aver spiegato chiarito piuttosto dettagliatamente
E le differenze sulle classificazioni non rappresentano irregolarità o falsità contabile
Ma esclusivamente diverse valutazioni che non hanno nessun tipo di impatto sul patrimonio e sul risultato per esercizio quindi da questo punto di vista assumendo
L'approccio ex-post noi andiamo a fotografare la realtà che ricordava il il professor Mazzei
Però nella misura in cui dobbiamo richiamare questo capo con l'effetto sul risultato di esercizio non possiamo che fare riferimento all'attività
Che
Svolta dagli ispettori di Banca d'Italia a evidenziato dei Delta
Di riclassifica ed è in vetta di rettifica tali Delta di rettifica sono stati recepiti
Poi che evidenziati in corso di approvazione di Bilancio sono stati recepiti dal Credito cooperativo fiorentino nella
Risultato del Bilancio che è stato chiuso al trentuno dodici due mila nove se poi abbiamo fatto anche questo ulteriore esercizio perché piuttosto complicato
Riconciliare le le parti che invece fanno risanamento palla all'economico quindi quello che riduce effettivamente
Che che che presuntivamente che dovrebbe ridurre il patrimonio e e e quindi rientrare
Nelle percentuali che sono riportate a fondo del capo
Non non uno un po'non si può confrontare in ogni caso ex ante quella che la capacità presuntiva di reddito
Nelle qui tabelle detti di Banca d'Italia richiamava il professor Roma
Mazzei
Perché quelle componenti richiamano un processo di formazione del reddito che è cosa completamente diversa rispetto al risultato che viene apposto
Nel nel bilancio chiuso alla
Al al trentuno dodici e comunque andando a fare riferimento a queste componenti quindi con
L'approccio di calcolo che noi abbiamo applicato sono risultati dei dati medi comunque positivi
Quindi significa che ciò che è stato esposto in quel Bilancio di cui a questo capo nella per quanto riguarda la fai la falsità
L'impatto a livello di patrimonio era già stato recepito quella che la successiva forchetta fa riferimento dei dati medi che comunque secondo la nostra analisi rimangono positivi
E quindi
Con riferimento alle cifre più importanti che sono richiamate quelle che che che che fanno un po'più affetto quindi settantaquattro milioni centoventicinque milioni
E i centosettantacinque milioni noi riteniamo che non possano che essere riferiti o riferibili nella forchetta centoventicinque centosettantacinque
Ha differenze sulle classificazioni che successivamente sono emerse
Per effetto delle diverse valutazioni fatte dai commissari in estrema in estrema sintesi il bilancio di esercizio che si chiuda una certa data
è sempre una fotografia una fotografia che rappresenta una banca o qualunque altra impresa in quel momento
è chiaro ed evidente che su dopo un anno o due anni a Trani lo stesso soggetto che io ho fotografato il trentuno dodici
Ha avuto un incidente e si è e si è rovinato la faccia non avrà
La stessa rappresentazioni in una fotografia successiva ma non per questo la prima che è stata esposta è falsa
E e e il soggetto così come doveva essere rappresentato in quel momento
Diversa cosa sarebbe stato il non aver recepito
Quelle quelle rettifiche che invece sono sono state recepite e quindi da questo da questo punto di vista riteniamo che i primi il PD applicati ancora dico in corsa cioè di continuità alla valutazione delle Poste e allocazione del risultato
Di esercizio
Sì come no assolutamente aderenti alla rappresentazione che è stata data
Completamente diverso scenario dal punto di vista tecnico e quindi esplicitazione dei risultati e valutazioni sarebbe stato quello e doveva
Essere
Ha rappresentato nella misura in cui questo concetto di continuità non c'era più cambiano
Cambia proprio il manuale per la redazione del Bilancio
Si passa da dai princìpi contabili ai principi di liquidazioni e allora
Le poste da un punto di vista Balloon attivo in questo caso sì hanno
Degli effetti e degli impatti sul conto economico e sul risultato che sono completamente differenti
Grazie necessarie non abbiamo altre domande ok
Allora avvocato Bruno avvocato Rocca
Tutto lui
Scusate una domanda chi mi serve per capire spero quegli interventi
Gli altri suoi ad arricchire il bagaglio
Voi avete
Fatto una comparazione
Tra quelli che sono
Diciamo i livelli che abbiamo osservato in questa vicenda bancaria in relazione a quelli che sono
I crediti in sofferenza incagliati e quindi che sono
I dati che si possono ricavare da varie fonti ma rispetto alle quali io non saprei neanche
Dove mettere le mani ma probabilmente voi si
Ecco se c'è stata una comparazione tra questi dati che quelli che sono i dati statistici
Compie di cari altri istituti possibilmente della stessa area geografica possibilmente della stessa natura come crediti cooperativi o comunque banche di queste dimensioni
Allora nell'ambito per rispondere alla domanda se se ho ben compreso se abbiamo svolto
Una una un'analisi specifica di questo tipo di dati se Masella sana le sinergie settoriale le le rispondo
Che non è si sa
Cioè non non l'abbiamo fatto perché in realtà non è che si non si può fare riferimento a un documento che dia un conforto da questo punto di vista abbiamo fatto
Un confronto tra quelle che erano le percentuali che chi predisponeva la la documentazione gli allegati per esempio
Del Bilancio dove c'erano tutte le valutazioni
E le classificazioni dei crediti e quelle che hanno fatto poi i commissari nel momento in cui hanno applicato del loro o percentuali probabilistico abbiamo fatto un raffronto e quello che le posso dire su su sulla base della della mia piccola esperienza e che intanto queste queste fotografie
Nel momento nel momento in cui
Le potevamo fare nel due mila sette nel due mila otto nel due mila nove e poi voi nel periodo di commissariamento quindi due mila dieci e due mila undici risulterebbero altre profondamente profondamente differenti il tasso di insolvenza rimedio
Del credito cooperativo facendo riferimento a una media
Che abbiamo potuto vedere essere anche quella che prendeva come riferimento la BCC gestione crediti che era quella che dava
L'apporto consulenziale per poi chiudere il suo saluto cosa abbiamo provvederà
Il Credito cooperativo fiorentino era assolutamente allineato anzi ci risultano
Delle percentuali lievemente inferiori quindi parti per tradurle in pratica
Faceva un po'meglio quindi aveva meno sofferenze e poi inevitabilmente
Nell'ultimo periodo questa situazione anche a livello
Di evidenza di queste percentuali è andata
è andata leggermente peggiorando ma
E anche stata allocata se andiamo a vedere
Lì i bilanci precedenti una riserva maggio vorrei
In termini di svalutazione a copertura delle posizioni ci risulta dalle analisi effettuate che le analisi su incarichi e sofferenze fossero fossero costantemente
Effettuate monitorate così come peraltro prevede la periodicità anche questo tipo di FIBE deve avere nei confronti del dell'istituto di vigilanza
Professor Mazzei volete aggiungere qualcosa sul punto
Dopo bene così
Va bene un ultimo chiarimento
Sempre intorno alle valutazioni effettuate dagli ispettori dalla Banca d'Italia no
Vi è una data ora io non la ricordo ma voi l'avrete sicuramente presenti in cui viene fatta questa valutazione
A distanza di qualche tempo queste valutazioni poi trovano un riferimento diverso circa proprio la la situazione che va a incidere sull'assetto del Bilancio intendo dire
Se mi ricordate intanto queste due date
Più
Chiedo scusa ma non abbiamo
Capito
C'è una prima battuta che l'esito del lavoro svolto maggiori o minori maggiorenne e dieci a maggio due mila venti e ventidue e ricordo male che poi al luglio se non ricordo male c'è una valutazione diversa
Beh diciamo sì adesso qui uso diciamo ma
Polla la valutazione
E ancorata al trentuno luglio due mila dieci
Ma
Ma
Viene svolta
Con ad una svolta in data marzo due mila undici che è la data in cui viene rilasciata la prima relazione da parte dei commissari straordinari
Quindi credo che lei sta facendo e sta facendo riferimento a questo
Chiunque volevo capire
Perché voi l'avete già spiegato non vorrei entrare un attimo di una vostra valutazione
Su quali sono le ragioni che hanno condotto acquista diciamo contraddizione interna da parte di soggetti che appartengono entrambi alla Banca d'Italia cioè mi sembra un dato significativo da richiedono un'ulteriore commento montagne ce l'avete già un fenomeno coglie ribadiamo un po'quello che abbiamo detto questo effetti anche come c'è il Presidente ne abbiamo parlato
Ampiamente
La le cioè ed ero effettivamente la
Le le le valutazioni che
Fanno gli specchi fanno che richieste viene fa la vigilanza in sede
Ispettiva solo abbiamo detto riferite alla primavera del due mila dieci così tanto per tanto per intendersi e quindi fanno riferimento
In realtà il lì i commissari mi fanno una valutazione B molto più in là nel tempo la riferiscono poi alla
A luglio del due mila dieci ma la fanno
Esso facciamo alcuni gruppi quasi nove mesi dopo no cioè quasi un anno dopo la valutazione che viene fatta fra la chiusura di Bilancio e
E la la mutazione fa gli ispettori
Quindi la un po'diciamo prima e
Cioè è ben difficile dire anche da un punti sta temporale utilizzare quelle date sostenere il bilancio falso
Perché effettivamente poi crediti deteriorati sono siamo milioni professori accantoniamo un attimo il problema falsità sei tutte nella domanda Piaggio appunto la collega ho ascoltato
La destra risposta a me interessa un altro cioè elemento c'è a me ha colpito come dato di fatto che abbiamo
Proveniente dallo stesso istituto che è la Banca d'Italia due dati così differenti tra l'altro nell'arco in un arco temporale che non è poi così
Enorme
Cioè si riesce a individuare al di là di quello che avete già detto sulla prospettiva liquidatorie prospettiva gestoria
Ma si riesce a individuare un
Criterium poi nell'andare a effettuare queste due diverse valutazioni
Ad opera dei soggetti
Per cui entrando in contraddizione in qualche misura
Si è incerto scusa un attimo Nicola preciso la tutti dollari lascio la parola sulla proprio favore
Indubbiamente caso per premesso che non vengono ebbero le fa riferimento si istituto ma
Un conto sono gli ispettori
Che sono effetti enti dipendenti Banca d'Italia un tema è
I commissari straordinari che sono dei professionisti i quali vengono nominati cosa vota la fiducia
Della della Banca centrale e il e lei li ha nominati come professionisti per gestire una situazione straordinaria mai su questo l'abbiamo già parlato cioè i criteri valutativi sono completamente differenti belle abbiamo completi lì li contestiamo
Completamente anche perché ricordiamo di lo abbiamo detto esso dei criteri chi non sono gli i medesimi criteri utilizzati dalla
Dagli artisti dagli amministratori e dagli ispettori ma sono dei criteri competente differenti che mettono Gianni svaluta azione
Tutto quanto praticamente il portafoglio crediti
Fra le altre cose questo l'abbiamo detto magari me ne approfittiamo per ribadirlo che serio da loro non si tratta non si è trattato nella sua né maggioranza anzi mai cessata anche anche lì anche guardando a quella che l'istanza di lì di liquidazione coatta amministrativa
Guardando a quello che emerge sono tutte quante svalutazioni non sono perdite non solo per gli effetti da avute
Quelle alla fine sono tutte quante svalutazioni quindi sono valutazioni solo mere valutazioni estimative che fanno i commissari in sedi presentazione
Del dei vari TG situazioni di liquidazione che si trovano praticamente a fare Roma e quindi con criteri differenti
Che però ricordiamo è stato forse oggetto della nostra primo dell'osso primo esame no questo
Sì molto molto sinteticamente l'intervallo temporale dei ritornerò sintetica però
Ma intervallo temporale
Per rispondere alla domanda da maggio a luglio a prescindere dalle dalle analisi successiva
In questo intervallo temporale abbiamo abbiamo esposto come la la distanza
In termini di rettifica ci sia sembrata di difficile comprensione abbiamo
Anch'indagato gli approcci metodologici abbiamo sottolineato la componente oggettiva e soggettiva
E quindi affare evidente che al termine delle sottrazioni operate dai commissari nell'intervallo temporale non possa che essere la la parte soggettiva
A aveva avuto un peso specifico quindi l'alto la discrezionalità che che che
Che che possono a applicare ad avere il peso che poi
Leggiamo in questo in questo
E perfetto significativamente distante rispetto a quello fatto emergere dagli ispettori di Banca d'Italia
Tre mesi prima a livello di anno solare
Bene dimostra scusi avvocato piuttosto terminare un punto molto importante che quello della
Anche adesso mi riferisco di nuovo al tema del falso in bilancio ma realtà le cose si incrociano
Nel la come voi sapete meglio di me perché siete uomini di legge il al l'articolo
Parla di il fattore punibile bassezze conseguenza di valutazioni estimative che singolarmente considerate differiscono in misura non superiore al dieci per cento e così via
Non è quello che vedi ricorderete quello che abbiamo notato nell'ambito delle valutazioni dei commissari straordinari ma
E che
A noi non risultano
Delle valutazioni estimative dei singoli crediti perché
Non c'è
C'è soltanto un documento finale che peraltro è quello sul quale poi si farà la richiesta di dovrebbe in Milan
Fase civile della dell'eventuale responsabilità proprie dell'eventuale responsabilità patrimoniale in cui ci sono delle valutazioni ma che riguardano pochi crediti mentre noi mentre questa cifra
Che viene presa a riferimento è una cifra in Monte
Che non è il frutto di valutazioni estimative dei singoli crediti nel senso che noi non abbiamo trovato in nessun documento valutazione estimativa il quale si dice il sì il credito casalinga viene valutato
X y o il credito immobiliare Melograno viene valutato
Così
E quindi insomma attorno il premier è una valutazione che abbiamo visto fatta
Ha un po'in
Innesti nella sua complessità e quindi insomma
Andrebbe presa come tale comunque Donno con valutazioni estimative
Singole
Bene avviso pitture mila ma lo cito prima ed ha la parola
Doppio diciamo avanti la relazione
Prima la parola ai pubblici ministeri un minuto di pausa va bene
Bonato un avvocato che si fa sentire l'avvocato
Allora possiamo riprendere prego dicono pubblici ministeri dottor Turco e destinati
Grazie ho alcune domande non ho avuto
Ancora l'occasione di consultare gli allegati capite indicato quindi ho bisogno di chiarimenti anche perché non ho potuto riscontrare sciocchezza radicata fa questa Commissione
Inizio dai temi che avete trattato stamattina per cui la memoria più fresca per tutti a un certo punto ha fatto una battuta che estemporanea rispetto
Agli argomenti che avete trattato ma è un'affermazione importante
Il patrimonio di Verdini ammonta a ventidue milioni tutti ecco vorrei comprendere sulla base di quali analisi e di quali informazioni lei di fatto un'affermazione di questo genere
E quello relativo alla allo ammontare che abbiamo visto che il del valore del sequestro del patrimonio
Anna ammontare del provvedimento di sequestro segua l'ammontare di quanto si è questa all'ammontare di quanto sequestrato
Sapete che il sequestro riguarda diversi diversi imputati non soltanto dei beni
E in particolare riguarda un imputato crea beni immobili superiore ai dieci milioni di euro
è in grado di rispondere
Sul tema sul sul tema della non li ricordo è storico del volevamo fare sono del tutto
Tutta la documentazione
Che abbiamo esaminato io ricordo questo dato di ventidue milioni di euro riferito alla riferito alla senatore Verdini non la trovi ma se vuole magari poi di verifico nella
Ma guardi lei non ha esaminato la documentazione riguarda
I provvedimenti l'esecuzione del sequestro
è sicuro di aver esaminato documentazione relativa all'esecuzione dei provvedimenti di sequestro propone Metropolis nasce da un Oscar forza che forse l'avvocato intendere gruppo Visentini Fossombrone ma probabilmente sì sì ma certo ma ciò riferimento al gruppo
Per di ricorso Broni e
Allora l'affermazione stesura ragione ha ragione ha ragione però scusi io ritenevo ritengo ce l'ho guardato l'abbiamo considerato dato che sono la stessa famiglia abbiamo considerato comprenderlo del complessivo il gruppo per Dini Fossombrone
Il gruppo Verdini fosso Broli a
Ha un patrimonio di ventidue milioni di euro in grado di dire questo lei
Probabilmente forse vale anche di più probabilmente
è in grado di fornirci informazioni di dettaglio di questa B Guarino abbiamo visto anche questo banalmente anche la la la stessa se ci riferiamo alla
Alla alla pratica Fossombrone di e al patrimonio che era oggetto di garanzia arriviamo arriviamo a questo valore
E questa affermazione l'ha fatta con riferimento alla parte
In relazione a questa società ATVO Fabbroni non c'entra sulla loro scusi scusi dottor Turco io ho fatto a ragione ho fatto riferimento
Il riferimento lo facevo
Il ne ho parlato in relazione della parte verde dall'alta nei lidi riferimento e non è in relazione al patrimonio della par verde variazione al patrimonio ha ragione ha fatto la fattura
Ho fatto la assolutamente ragione la ho parlato del
Dei di Verdini va nella vostra ipotesi di questo beh mi scuso la Chirico faccio riferimento alla famiglia nel suo complesso
Che la sua delle linee nella sua globalità
Visto che comunque la Fossombrone credo che sia anche rientrata per il fatto che se la moglie del del dottor Del per delle del senatore Baldini
Emas dal fatto che la Fossombrone rientrata dei e
Come che cosa deduce sul patrimonio da Fossombrone
Da sul patrimonio della Fosson Broni noi abbiamo dedotto anche banalmente guardi nella
La
Lei sicuramente avrà letto la avrà letto la nostra consulenza verrà magari con consultato gli allegati ma dal patrimonio che l'ha messo a supporto della banca il valore che un valore consistente
Ho capito ma vorrei sapere se è di ventidue milioni di euro soltanto questo
Guardi se possiamo fare la la valutazione del già di quello che
Viene indicato
Sulla fra la villa di Forte dei Marmi la Riley San Casciano il la proprietà di maggior pulita di Montalcino credo che arriviamo ad a dei valori
Superiore superiore quindi è patrimonio ventidue milioni di euro in realtà del patrimonio della famiglia del dentro Fossombrone senta sempre in relazione alla parte io volevo colletto nella vostra relazione minacciato affidamento padre una serie di considerazioni vorrei sapere qual è la fonte perché non ho indica comprese
Quando voi dite che a seguito della ricostruzione emerge che la Società Santacroce abbia restituite al senatore Verdini la caparra e di un milione stabile tramite le emissioni cambiali che risultato ben pagato
Il senatore chiese la restituzione per iscritto la restituzione di il titolo per consentire la sostituzione o cambia le quote Kharja eccetera eccetera eccetera ecco questa ricostruzione sulla base di quali documenti gratuiti
Effettuata
L'abbiamo fatto sulla base di una serie di lettere ci sono agli atti del
Del della Banca della dell'amministrazione straordinaria dei commissari straordinari
Se vado a prendere la
Allora perché il Ministro
La fonte e poi
Tutt'la fonte sono le varie comunicazioni che
Il lo studio legale che ha la cui aveva dato il incarico il senatore Verdini ce lo studio legale biliardi Blair apistici scrive alla
Fa l'accordo all'APPA fa l'accordo con la banca quindi qui abbiamo anche una copia delle cambiali
Sono sono tutte quante cose che sono agli atti e la Banca della commi del del Commissario straordinario
Assicura
Sia agli atti della banca io non li metto in dubbio vi va bene va bene anche se poi non so se dobbiamo sorgono negoziano provenienza di Venezia però bisogno di sapere ci si Erina depuratore guardi sono è carta
Cioè su carta intestata della banca
Sì le possiamo contare manager problemi jazz insomma si sono uniti ritrovata nel fascicolo di del
Degli accrediti cedimento oppure sono atti che provengono che giustamente perché qui stiamo no sono attive però non so adesso da questi questi lavoro questi correttamente non li abbiamo trovati né il nel far nel nel fascicolo ma li abbiamo avuti attraverso la nostra alleanza e la nostra analisi vorrei proprio sapere non lo metto in dubbio ho soltanto necessità di comprendere
La provenienza di questi anni
Allora passiamo
Ecco ma vorrei sapere sempre sulla par verde
Voi avete detto che la pratica è stata ceduta al fondo di garanzia per un ammontare di zero euro il nominale serve servire
Beh e un milione di lire come
E era all'Aula partner dell'esposto per un milione di euro mai antenati arretrata in parte era già entrata quindi si assolutamente verso lo troviamo
E mi secondo
Do un migliore giallo settantadue
Non è in parte rientra cioè ma non è in parte rientra troppo ripide rientra in Pakistan possa distinta successivamente allora passo a all'immobiliare il Melograno nella relazione scritta
Se e mi pare però che lo avete ribadito anche oggi si dice che gli ha infine ha espresso parere contrario
In realtà dalla pratica diffido questo non risulta perché risulta che il parere da inoltrare quindi le vi chiedo un controllo su questo
Sulle
Il problema c'è molte cose ce l'abbiamo qui oggi su quelle che abbiamo
Questo qui ricorda
Credo
Sui sarebbe bene
Chi venisse letto tutto l'oppio impieghi colpa Virgilio montagne abbiamo già detto
Avvocato eroga abbiamo detto
Positivo ben oltre alle negativo può inoltrare il che
C'erano tante considerazioni
Mai no con lui è un buon Presidente in questi termini mi oppongo
Stiamo cercando signori Triassi suprema in una decisione Zanon abbiamo letto che non ho altri tipi di fare i missili positivamente dagli orientamenti
A carico dell'attitudine sviluppare da inoltrare occupa gran
Asteniamo amministrativo
Centinaia di trovare una cosa dura ma interessa la LIPU
Favore il partito dalla Moratti il parere in data trentuno dieci due mila otto tre un parco un parere che viene da nella nella pratica al trentuno dieci due mila otto viene dato da
Inoltrare
Allora cari signori
E abbia pazienza con i master intervengo un attimo io come metodo
Noi dobbiamo prenderne visione e poi anche fornire una motivazioni
E quindi ne ho visti i dati precisi
Specie allora possiamo anche Carlo no io sto parlando di errori sono essi l'articolo tre ma per l'amor di Dio ma anche da parte nostra inevitabilmente ma quello adesso chiediamo agli angoli abbiamo esaminato la
Di di di di sentirmi efficiente guardiamo un attimino a informiamo una risposta precisa
Abbiamo espresso il significa certo il parerei da inoltrare inoltrare ok va bene andiamo avanti
Allora
Meno caro
Ecco la pratica il PD e di siti oggi non avete trattato la pratica l'avete trattata insieme a all'altra ho letto la relazione a pagina duecentosettantadue
C'è un passaggio perché non comprendo si dice dall'analisi effettuata sul bilancio chiuso al trentuno dodici due mila sei
E si forniscono l'ultimo bilancio depositato una società riportava ricavi ed un ufficio
Il patrimonio netto risultava positivo faremo uno
E non era esposta nei confronti del sistema bancario a me interessa quest'ultima affermazione era esposto quindi voi dite che lei di siti non era esposta
Nei confronti del sistema bancario a pagina duecentosettantadue riferendo il Bilancio ciò che risulta dal bilancio della crisi che c'è in breve
Poi però nella pagina successiva scrivete in giovani più locale gli affidamenti concessi alla società nel corso degli anni
Due linee di fido di cinquecento mila euro ciascuna nel due mila tre nel due mila sette più volte prorogati crediti di firma per euro settecentoquarantatré mila relativi a una fideiussione
Allora
Era esposta come una risposta nei confronti del sistema bancario
Due settantadue e due settantatré così abbiamo percepito tanta quattro
Allora abbiamo il Bilancio qui
Ma
Ah non è
Sì sì sì no per la nostra duecentotredici qui perché semmai relative
Allora io però eccetera duecentosettantadue
Forse il computer
Probabilmente si è andato l'anno corrente il collo insieme l'abbiamo stand comunque duecentotre nella versione stampata
Se l'avessi nella versione ASS comunque esattamente lei Delay di siti
Per questo qui lo ha esposto e contro il sistema bancario segue tenere paradossalmente potrebbe essere un
Cioè o è un bilancio falso da ora o quasi sereno no le sguardi poco quello che molto probabilmente
Quello che molto probabilmente è accaduto e questo
Bilancio trentun dice trentuno dodici due mila e sei
Se lei legge attentamente si parla di crediti di firma per euro settecentoquarantatré mila relativi a una fideiussione rilasciata
Dalla banca a favore di Agrileasing cresca Veneto il Bilancio
Sì sì no no scusi lo sto leggendo lo sto leggendo il bilancio sto leggendo il trapasso leggendo la pagina due duecentottantatré probabilmente la sua alla fine
Allora noi qui abbiamo due linee di fido di euro cinquecento mila una nel due mila e tre e una è che nel due mila sette allora quella del due mila e tre guardi non abbiamo adesso il bilancio quindi potrebbe anche essere
Potremmo aver commesso un un un errore
Piero dato che il bilancio chiuso al trentuno di al trentuno dicembre due mila e sei potrebbe anche essere che il figlio del cd
Di tutti del due mila e tre di cinquecento mila euro si sia chiuso
L'altro figlio si parla del due mila e sette e quindi non può essere il bilancio del due mila e sei Toffoli quindi più volte prorogati di due livelli
Figlio quindi comunque contarsi ecco sì no mai guardie SM non frustrante prorogate potrebbe essere si Lala
Do più volte prorogata qual è il due mila e tre
Magari fino al due mila cinque al due mila e sei probabile probabilmente sono stati la sosta di ripagati e poi
Quelle il due mila e sette nel due mila e se non era
Concedibile e poi c'è un tema anche relativo al credito di firma
Per ero settecentoquarantatré mila allora io adesso mi credi volevo dirle non ricordo effettivamente che tipo di giuridico e Kate qual è il Bill il bilancio trattandosi di una S.r.l. se facciano il fascicolo completo un bilancio semplificato tali per cui il credito di firma
Potrebbe non essere effettivamente rientrare nel nel passivo ma nei conti d'ordine e quindi probabilmente non ritrovarceli insomma esso
Per vado a memoria giorno col bilancio
Pongo voi se è una dichiarazione se magari ci colleghiamo
Ben controesame no
Grazie su questo articolo ci sono
Cinquecento mila euro di pegno all'ATER e quindi
Sì però una dichiarazione spontanea ecco
Contenuti voglio soltanto a mio avviso sottili su questa base per risolvere il project qualunque già allora l'abbiamo scritto
La devo se ci sono cinque sì ho capito
Però
Ma sono
E inserito nella pancia residente Cellino esistono dell'impegno
Saltò pizzeria insegna
Ritardi
Una l'Aula sentiamo da nascono dalla ma questo che dovevano alla mezz'ora il dottor Turco senatore il dottor Turco c'era scritto esattamente nella nel capoverso successivo sul fatto che le garanzie non c'è e se approvati hanno determinato il bilancio due mila sei noterà il bilancio del ministero probabilmente dottor Turco sarà un bilancio a cavallo dell'area e quindi la uno non riporta dica
Diamo argomento passiamo ai diari il finanziamento in Puglia i dieci milioni sui ho bisogno anche il risultato
Chiarimento sulla la provenienza
Allora qui voi giustamente perché il fatto storico ovvero che in data diciannove maggio due mila otto è stata redatta dal professor Giovannini dal professor Carlo una perizia di stima generale
C'ero
Io voglio sapere questo quando il consiglio di amministrazione delibera questa pratica
E a disposizione questo questo documento oppure uno
Desidero
Aspetta
Io
Io purtroppo qui lei direbbe il CdA
Dopo con la con la quelle successive la delibera del pool
Quindi non ho la delibera del CDA proprio della Pietro com'è con del
Posso rispondere Pettenò
Sì possiamo disporre Lorenzo lo sappiamo cioè allora
Io non ho evidenza
Montella della presenza del fatto che la delibera l'abbia citata tuttavia
Nell'ambito alla mia esposizione lo citata più che altro per fare riferimento alla data è assolutamente
Collegio perché esso dalla vostra istituzione
Scritta realmente disavanzo
Allora vorrei Ecopass passa abbandonare ora gli argomenti stamattina e affrontare gli argomenti nelle scorse udienze
Facendo più una domanda generale noi abbiamo voi avete parlato di contratti preliminari
Tanti
Io vi domando ve n'è uno di questi contratti che ha visto fuori il definitivo tra le stesse parti e afferente lo stesso beni immobili
Di tutto di tutti i preliminari che avete esaminato
Oppure sono stati tutti riso
Le rispondo io
Allora i io non ho fatto questo tipo di analisi perché
Non come dire non nonno
Non faceva parte della
Del tipo però
Correttamente il bisogno Todi risponderle che credo oggi fortunatamente non ci accusi quindi non siamo altrimenti sarebbe insorto
Che effettivamente in una parte dei contratti questi tanti contratti preliminari hanno visto una loro cessione a qualcuno adesso nel caso del
Di contratti preliminari che riguarda Belfiore molti sono stati ceduti a monte valori nei il clima la quale se non ricordo male non sempre poi rispettato effettivamente
Poi il
Il
Il preliminare
Alcuni sono stati se non ricordo male allora vado vado a memoria alcuni sono hanno utilizzato se non sbaglio l'architetto
Adesso non ricordo insomma
Qualcuno avrà aree cioè un carcere un caso vi ricordo esatta esattamente in cui effettivamente ha esercitato il figlio il contratto preliminare nonno per Belfiore ma per un altro
Per noi per un altro immobile
Anche la stessa consulenze hanno utilizzato il finanziamento avuto poi per
Per per non fare per Pepe per o altri mobili e credo che però questo l'abbiamo un po'reclusi ricostruito non documentalmente credo che un certo punto per quanto riguarda di a Belfiore credo che
Lui il
Sia successo qualcosa tale per cui abbia fatto pur ritiro o meno
Il
Le effettuarsi questi diciamo il portare a termine questi contratti
Senta a pagina centoquarantaquattro da purtroppo ci dica dal momento e la Immobiliare Ferrucci giacimento voi richiamate un documento che vorrei sapere da dove proviene
La società promittente venditrici risultava essere la Immobiliare Ferrucci che aveva nella sua disponibilità alle unità da vendere
Realizzate da Fidia in forza di un contratto di acquisto per cosa futura stipulato con la Società ben più del due mila uno diventata poi figlia
Allegato centoventuno voi dite della vostra relazione per un controvalore pari ventuno milioni novecento mila quindi parlate di questo contratto di acquisto di cosa futura
E la domanda è questa intanto se mi confermate che e allegato
E poi si siete in grado di dirmi da dove proviene l'allegato in particolare se questo contratto era a disposizione il credito cooperativo
Nel momento delle delibere perché sono una serie derive oppure no Anna allegato centoventuno detto Pubblico Ministero così come
Io sia legati all'inizio Nordio consumiamo in una consulenza
Sì corrispondere io nel senso che
Tutti gli allegati che sono citati comma con le note quindi credo che stia facendo riferimento alla nota duecentoventiquattro e all'allegato centoventuno chiaramente chiaramente corrispondono
Per quanto riguarda la fonte per contratto adesso
Simira sì sì sì sì si il
Diciamo la nota che fa riferimento questo allegato per come la rileggo anch'io nella relazione perché questo era se non erro sì riferisce alla fatica Arx
Che che abbiamo che abbiamo trattato un po'di tempo fa
Fa proprio riferimento a a a questo ha questo supporto documentale laddove invece
La domanda urne essere
La risposta alla domanda deve essere
Se la banca a aveva a disposizione
Questo documento nel nel momento in cui stava discutendo la delibera
Anche in questo caso anche in questo caso non abbiamo
Credo la possibilità di
Di di rispondere
Positivamente o negativamente se non facendo riferimento al percorso che abbiamo sempre utilizzato noi per reperire queste queste fonti documentali ma adesso non ricordo se questa è la fattispecie
Riconducibile però per esempio facendo riferimento
Al lavoro K PM hedging dove ci sono numerose posizioni
Esistono e Lilli io personalmente ho sempre trovato le cartelle da cui estremo di volta in volta il
Materialmente o che andavamo questa Provincia
Non c'è però dottor Turco mi
Mi citata in nessun
Praticabile no ecco invece no no scusi lungo le strade monco esso la devo mi dispiace contraddirla nel senso che
Esattamente quello che stavo per dire credo
Andiamo presso l'Agcom li devo dire non sappiamo se fetente questo contratto Loddo ce l'aveva la banca oppure no questo non abbia avuto modo di verificarlo
Però vado per deduzione perché in diverse pratiche di fido che forse probabilmente
Adesso verifico se ozio dietro il primo proponente adesso non non non li abbiamo letti tante volte ma non mi non mi sovviene il nome fa proprio
Funaro Pancani era il secondo terzo proprio quello che faceva l'istruzione della pratica
Efficienti e fa riferimento al fatto che l'Immobiliare Ferrucci acquisito da Fidia la disponibilità di una serie di immobili a fronte di una RAI questo conta
Tenere però avvocato assai recente autore però dobbiamo immagine però per tutti immagino che se non o dovremmo che ad horas do dovreste chiamare il
Pichì insomma l'istruttore perché
Traccia ritengo che l'abbiano visto un somaro l'abbiamo esaminato complessiva ecco sempre su questi
Su questi preliminari cui a un certo punto fate
Un'affermazione di cento
In realtà preliminari sono molti di più cedere anche una ricchezza
Ricordare assai più vivo
C'è sì sì me lo ricordo adesso ma non ricordo esattamente dove io assegnato al pacchetto cinquantacinque sì si può influire
Grazie dei senatori anche in questo caso
Se voi siete in grado di affetti di confermare
Che questi preliminari sono in effetti molto di più e sono tutti agli atti per cui cioè
Torno sono hanno poi avuto un esito positivo allora guardi i questo il la per quanto riguarda
La
Non le saprei non le so rispondere perché non ci siamo allo
Abbiamo insomma fatto la nostra analisi su queste pratiche qui
Per quanto riguarda pizza rotti se non ricordo male l'abbiamo rinvenuto nella io l'ho già amo questo ce l'ho presente il senso che l'ho visto e l'ha firmato e poi
L'attività eliminare compiti salotti ha avuto una
Sottogoverno ricordo con quale delle società
Ha avuto poi un determinato iter perché è stato rinnovato dalla è stato rinnovato credo uno due volte e comunque se non ricordo male il preliminare con pizza rotti e rinvenibile nelle schede visto Banca d'Italia
Se non ricordo male ecco a me interessava sapere se poi
Alla fine Tiziano che ha comprato
Credo qua di credo Sacchi credo di sì non lo so che non sono oggi devo dire un'altra tedesco lavoratori tedesco risponde non lo so so che però visto che è stato rinnovato più volte nel tempo faceva riferimento alla gamba
Sì
Pagina centosessantaquattro pure forse quel nominativo di cui prova l'architetto forse Lazzarini qui qui voi dite a seguito della ricostruzione emerge che il contratto definitivo di acquisto è stato perfezionato
Il signor Gambarelli hanno deciso di risolvere il precedente preliminare e e di spostare l'operazione sull'acquisto di un altro immobile successivamente concessa a garanzia dell'esposizione ma curata
Quindi
Non ha avuto esecuzione del contratto seminario originaria
Che cos'è che insuccesso
Ho capito laddove la domanda o che riguardi credo che le chi accusa la
Sentiamo Barelli adesso per l'altro qui c'è l'avvocato
Credo questo che nonno le devo dire regionale non ricordo esattamente
Ma
A le sta facendo riferimento al coraggio che è stato perfezionato ce l'aveva deciso il progetto preliminare e spostare operazione soldi altri mobile concessa garanzie squisita natura del confronto il CCS la
Le devo dire che questo è qualcosa che dobbiamo verificare perché non nonno
Resta leggendolo ancorché pagina lastrina saggina centosessantaquattro sì sì pagina sessantaquattro del documento del documento scritto
Effettivamente
Credo che poi il quello che è di quello che abbiamo ricostruito e che effettivamente il
Il il finanziamento sia andato su un altro immobile eletti quindi che poi
E via via rientrato presenta questo immobile questo lo troviamo presso qui non è il perlomeno la pratica di fido Gambarelli che era stata rinnovata più volte
E
Realtà non l'abbiamo letto sulla sulla rotta ultima per sulla sulla nota di meno se non ricordo male e riportato sulla nota sulla memoria dell'avvocato su cui credo che ci sia
L'appello del della difesa e riportarla credo che l'abbiamo né credo che l'abbiamo letto leader quella vera quella phone molto chiara nell'esporre la difesa la fonte quella fonte quella Satana
Allora cambia posizione Angeloni pagina centottantuno
Se voi parlate voi scrivete il richiedente insieme al condizioni sul testo di professare il nome degli altri tre milioni del valore in termini
Se Angeloni detiene l'ottanta per cento del capitale sociale di dieci FSR
Affronti disabili attività giudiziale attività che ammontano ad euro dodici milioni e trecento mila
Il passivo risulta
Rappresentato dai seguenti DTT bancario
Ecco vorrei sapere
Da dove avete ricavato l'informazione che le attività ammontano a dodici milioni e trecento milioni
Dalla pratica mi fido
Dalla terza
Un cenno controllata
Anzi nella pratica di fideiussioni Maldini integrato abbassate le operazioni potè cari e per un totale
Di Capitalia originario di due virgola cinque milioni
Quindi una riserva all'illustre milioni ma
Con tre ipotesi
Sì questo risulta dalla dalla pratica diffide comunque nella laddove però nella pratica di fido chiedo scusa di sì cioè riprendo la domanda sociale il capitale sociale della discese
Detenuto da Angeloni risulta essere dalla pratica diffido il sessantaquattro per cento non l'ottanta per cento
E non si parla
E non si quantificano le attività in dodici milioni di scuola contro trecentouno
Quali purtroppo non abbiamo qui il
La loro tutta odor la documentazione perché insomma siamo venuti Cerruti provvisti la documentazione odierna e non quella delle scorse
Delle scorse sedute per operazioni riteniamo che se abbiamo dato questo tipo di indicazioni l'abbiamo desunta dal Bilancio adesso questo qui opere dalla e dalla pratica di fido facendo un po'lavori crociato se vuole poi questo lo verifichiamo l
Diamo esposti parta concordato documenti poi l'abbiamo appoggiata
E
Dalla pratica di filo però io vi dico che
Lille i debiti bancari testuali quanto il passivo è rappresentato dal delizia Pancani per trenta virgola sette milioni
Quindi ci parlate di tre virgola due la pratica di filtri virgola sette indicando il diritto passiva per verificare
Usciamo in qualche modo
Abbiamo
Eccetera
Si possono anche riesca a trovare la beffa
Agnolo Olivero sì
Allora per il verbale esaminando meccanismo contingente dove sono conservati i documenti
Sì
E in
Guardi allora
Nell'istruttoria
Della se LEA davanti la pesca grazie della prima
Venticinque settembre due mila nove
Scusi
Sì dovrebbe essere quest'
Successiva
Allora noi abbiamo
Vecchi esclusive ci vediamo uomo la fa riferimento sei mesi prima allora
Io il pm citato venticinque settembre due mila otto nei servizi questa invece è etico i consulenti stanno
Mangiano guardando quella ce n'è una ventisette tre due mila otto sia indispensabile
Ce ne sono diverse perché in realtà il primo
Erano Giliberto e lo stesso Dateo esattamente
Allora in questa che è la quella in cui viene concesso il finanziamento
Si fa riferimento nella nella prati rilevazione dovete mobiliari avvocato ognuno li Marzio cinquanta per cento con il coniuge Impruneta immobile Villa di mille metri quadrati oltre piscina solo palestra
Ed ammessi valore di mercato tre milioni di euro dove il cinquanta per cento milioni e mezzo
Poi facciamo riferimento poi andiamo alla Bilancio
Il Bilal di lancio nella società della società fa riferimento a immobili per due milioni e cento titoli per cinque milioni e quattro e altri crediti per tre milioni e mezzo quindi otto milioni e mezzo otto otto mila e nove totale undici milioni di euro
La dei e poi riporta mutui per tre milioni centonovanta
Dopodiché dopodiché andiamo anche alla alla pratica vere e proprie diciamo così alla all'esame
Rocco
Sono
Periglioso su qualche sconfinamento
L'abbiamo ci sono le ipoteche che abbiamo riportato anche Province dove c'è dove parla di un'ipoteca un penny intero gli ottocento euro un'ipoteca di mille centocinquantanove
E poi
E poi voi poi poi
Abbiamo detto
L'avvocato la che si sottopongono a quello che avevamo visto l'altro giorno reti
Quindi fa viene riportato trattassimo cliente il noto professionista di Firenze eccetera eccetera
In comproprietà chi richiedente di tiene la proprietà in villa di impedimento di cui abbiamo già detto prima e a livello personale l'avvocato androni detiene l'ottanta per cento del capitale sociale
Dice fesserie le tramite la quale sono possedute le seguenti partecipazioni
Quaranta per cento dei citycar S.r.l. concessionario sbarca per Firenze Prato Luca
Che il cui la banca stima un valore di due milioni e quattro
Il sessanta per cento con era dell'ottanta per cento rimarrebbe l'abbiamo ricavato da qui quindi vuol dire
No chiedo temporale tra cui questa Bravetti interpellato Attanasio allora atti
Così così come l'assoluta necessità c'è sì così come la somma a cui faceva riferimento lei
Che se prende da questa parte doveri riscatto l'ottanta per cento
Da un totale perché se è un valore di stima Cesqui prima sono riportati i valori di bilancio che naturalmente sono i Bucca
E questi invece sono oggetto di una stima e quindi nell'ambito dell'istruttoria la somma totale quella riportata
Vorrei sapere faccio una domanda che riguarda la prassi dei perizie taxi
Perché voi esplicitate in relazione ad alcune pratiche spedite sul valore dell'area risultano agli atti ben tre perizie
Secco cioè quelli sultano agli atti quali atti anche qui il la Craxi le perizie della Craxi erano a disposizione del credito cooperativo al momento della delibera dell'assunzione della delibera di affinamento
Se ci può dare solo un riferimento perché mi ricordo bene il passante o quattro viola qui sotto la scritta e settantadue ok però ce ne sono anche gli altri passaggi
Sì
Allora
Sì ecco me lo ricordavo perché questa l'avevo sposta io dall'affidamento sul valore dell'area risultano agli atti ben tre perizie
Quindi quella
Che a cui fa riferimento lei ed altri e la prima del dieci novembre due mila e nove
Che attribuisce un valore pari a euro settantasette milioni trecento mila
Circoli per fare la domanda domande se questa perizia era agli atti della pratica visti
Perché io non ho trovato eccitata mai la perizia dei ragazzi no io credo una
Allora no no grazie allora non ho qua la pratica diffidò però ritengo
Perché ricordo comunque il lavoro svolto che ciò che fosse ciò che rientrasse con certezza e la stima
Che è stata commissionata dal Credito cooperativo fiorentino
Nell'ambito della nostra esposizione la ratio di riportare bene e scrivere anche questo benché
Tre perizie e per rafforzare poi i valori che vengono esposti successivamente
Ecco poi sempre sull'articolato Olanda che riguarda
Mazzei perché è un'affermazione che ha fatto che non ho trovato nella
Nella relazione scritta perché lei ha fatto in udienza e quindi su cui vorrei un chiarimento lei ha detto all'udienza del diciassette ottobre
Testuale nel momento in cui viene erogato l'affidamento deliberato l'affidamento
E siamo a livello di dividere il diciassette maggio
Successivamente viene redatta la perizia biblioteche Checcucci il ventotto maggio e ancora dopo ma seguendo un iter assolutamente corretto il trentuno maggio viene erogata la finanza
Quindi sostanzialmente noi abbiamo diciassette maggio di libera ventotto maggio
Perizia
Trentuno maggio erogazioni e la valutazione elefanti questo passaggio il fatto che sia corretto che la delibera venga
Depositata al credito cooperativo prima dell'erogazione ma dopo la deliberazione la perizia non serve per vagliare la
Il momento deliberativo in quel momento
Se ho detto
L'ho detto io ho Po no
E
Vengo alla mia
Quasi la pratica allora sorse lì c'è un solo perché la pratica la rilevava
Miglietta credo che oggi all'ora dottorati
Nella mischia Manzelli ricordavo le no però che non hanno differenti adeguati è del tutto pertinente però e del tutto indifferente
Perché nell'ambito della dell'analisi tecnica e il medesimo problema che mi sono posto che ci siamo posti
Allora e chiaro che nel modo nella misura in cui
Questa data di stima fosse antecedente
Non ci sarebbe stata neanche questa domanda noi anche da un punto di vista tecnico ci siamo posti
Di verificare
E la presenza della relazione
Fosse antecedente all'anno alla data poi perché dopo si va dal notaio in questi casi e quindi
Riteniamo che anche in ragione
Perlomeno io ho ritenuto che anche in ragione
Dello standing del perito l'estimatore architetto Checcucci un un professionista
E poi utilizzato anche i commissari ma che non ha fatto soltanto questo lavoro per il credito cooperativo
E quindi nella misura in cui facciamo riferimento ha una data che
Lievemente antecedente a livello di di delibera
Personalmente ritengo verosimile pensare che il rapporto con il professionista abbia diciamo consentito
Di sapere
Se il valore era sufficiente anche perché
Anche perché se notate
La valuta SerT se avete se se ricordate la valutazione e più prudenziale ma comunque
è una valutazione nell'economia della quale c'è capienza
Dopodiché
Ritengo sarebbe stata una cosa diciamo assolutamente da censurare se questo lavoro fosse fosse arrivato
A tempo scaduto quindi dal momento in cui è deliberato al momento in cui
Viene effettivamente sì sì si va dal notaio arriva arriva la perizia
In ognuno il testo del
Del verbale Rocco commessa qualunque tipo di delibera che cosa fa assegna a qualcuno in poi la la delega di andare
Quindi
Ma nulla fa intendere
Se diciamo questa perché la nuova delibera se effettivamente questo delegato avesse la possibilità in assenza di questa valutazione di non fare l'atto ancorché ci fosse la delibera
Però il fatto che l'abbia fatto in presenza
Di una stima che comunque
Reca una data antecedente secondo me ragionevolmente
Fa fa presupporre che questa
Sia stata la la la gestione complessiva della pratica quindi capienza di valore più prudenziale presenza e la presa della perizia antecedentemente alla data del rogito
E poi conclusione conclusione della pratica su quello che il passaggio che ha ricordato le posso dire che mi sono posto
Nel nella consecutio temporis esattamente esattamente lo stesso tipo di nominato vorrei sapere se ha notato questo dato visto che ha lei ha studiato la tattica
La delibera è per finanziare spese di progettazione ne ha o di opere di urbanizzazione no a questo
Mi pare che lo scrivete anche pubblica qualche
Che lo scopo dell'affidamento era questo Ristori nella negli risulta intanto dico una cosa giusta lo scopo dell'affidamento stile
Allora faccio riferimento lo stesso documento che probabilmente sta guardando anche lei quindi cerco
Cerco di ritrovare dove
Abbiamo indicato quello che era lo scopo allora dovrebbe essere
Verosimilmente nella parte introduttiva
Sì
Lo scopo
Del del della Società della quello di riqualificazione dell'area
Nell'ambito di un progetto da realizzarsi tre comuni di Firenze esca ai sì sì sì è il il grandissimo progetto
Nell'ex area CNR sapere se lei ha esaminato anche la richiesta di concessione qui squilla diffido quella firmata dalla società
Perché nella richiesta di concessione viene chiesto un fido scopo del finanziamento liquidità
Come è possibile che ci sia ecco come valuta questa discrasia tra tra la domanda diffido scopo liquidità e poi invece la delibera
Cioè questo a cui fa riferimento l'inabilità al termine la richiesta Pistoletto scritta dalla stilista il richiedente questa finalmente ordine lo scopo c'è scritto a mano liquidità
Quindi non fa riferimento a voi evidenti si leggeva soltanto questi colloqui sì non sinceramente non non mi ha destato
L'attenzione che ha destato a lei beh
Non non non non ho commesso in nessun tipo di di di correlazione l'accezione liquidità con quello che era lo scopo del
Però finanziariamente probabilmente dottor Turco si fa riferimento questa la proprietà è la
La pratica di fido
Scritta cioè la richiesta provento avrà scritta il responsabile amministrativo quello che comunque lo scopo e la pratica
Un'apertura di credito in conto corrente revoca con garanzia di premio e si dice in maniera molto chiara che l'affidamento più pensato a sostenerle a sostenersi ad immobili agli scambi gesto nella relazione
Cioè i passeggeri se la pratica di finanziamento la domanda quindi
Posizione la banca è un problema di chi fa questa
Beh comunque tenga conto aperture che ricordo vorrei la liquidità cioè la liquidità significa per fruire di un conto corrente
Consente sulla pratica scritto un altro problema perché sulla perizia Checcucci perché voi vi assumete la stima effettuata dall'ingegner Cappucci dicendo pausa più prudenzialmente Ilaria in complessivi cinquanta milioni
Virgola cinquecento mila valore equivalente per la quota parte distinta trentasei milioni sì
L'altezza Arrigucci però a un passaggio che fa dubitare di questo perché di anzi nella pratica
Nella pratica di Fini chiedo scusa nella pratica diffido lecco più il nostro tecnico architetto Checcucci indica il valore delle aree da acquisire in garanzia
Per la parte di proprietà del richiedente in cinquantacinque milioni quindi per la parte di proprietà del richiedente
Queste nella pratica dissi
Sì scusi due valori diverso no no no scusi no può ripetere soltanto quella quel passaggio perché quanto
Questa pratica crea un
Una sorta di equivoco dall'attuale dice correttamente unanime effettuata da Checcucci
E cinquanta milioni siccome la stizza e trovi sarà però quota il valore della quota storica
Se in trentasei milioni questa vostra affermazione se
Nella pratica diffido
Mille proponente e dieci il nostro tecnico che cui ci indica il valore dell'area da acquisire in garanzia per la parte di proprietà del richiedente quindi pro quota i cinquantacinque milioni
Allora io ho fatto una ricostruzione sulla base
Dei valori numerici e sono andato a vedere la relazione
Del dell'architetto per andare anche poi
A capire quale Stato approccio metodologico per giungere a i valori che poi abbiamo riportato
I valori più prudenziale che sono stati sposti
Da Checcucci secondo
L'analisi e la ricostruzione che ho fatto sono da riferirsi quando parliamo di valore complessivo ha un valore di cinquanta milioni e cinquecento mila perché
Perché l'esplicitazione e di trentasei milioni ma trentasei milioni non è nient'altro Kemp elevata del settantuno punto sessantadue per cento invece
Invece la cifra che cita lei squadra perfettamente cioè cinquantacinque milioni per la precisione cinquantacinque milioni quattrocento mila euro quadra perfettamente se noi dividiamo
L'importo per ritrovata quindi dividendolo per zero settanta zero settantuno sessantadue raggiungiamo i settantasette tre che però è la valutazione più più ampia
Balbo e la valutazione meno prudenziale quell'a quella di più alto valore che viene fatta con la la perizia taxi dopodiché dopodiché abbiamo Illy diciamo il valore è quello
Dei commissari che SVAMA CBM
E che che risulta addirittura superiore a quello di cui ci pervengono quel che cinquanta cinque
Cinquanta trentasei nell'analisi che ho fatto lo ricostruito proprio con la calcolatrice partendo dal lavoro di Checcucci se
Se esiste questo riferimento che legge nella pienezza
Insomma perché è un errore
Non so se sia un errore ossessiva semplice qualche Cucci nostro tecnico figure indica il valore
Il valore chiedo all'onorevole nessuna vera non è arrivato proprio narrare lo chiede cento quindi fallimento
Parte da Checcucci non parte da da altra
Che non ci sarà mai
Va bene andiamo avanti non esiste scusi per concludere il la risposta non
Non c'è un riferimento un riferimento temporale quindi c'è soltanto il il riferimento che lei ha letto
Il nostro tecnico e il valore
Senta si anzi sentite ci sono una serie di
Una serie e parliamo della Alfieri facciamo così perché altrimenti il arredi idea ora
Voi non avete citato inviti indiscutibilmente
Ad esempio i testi
Richiesta affidamenti avete citato laddove il rating terribili come avete citata onde cc come in questo caso voi l'avete citato però ma non è
Abbia gli abbiamo
Ecco vi leggo un passaggio
Della pratica arrivino sugli atti
L'analisi del dimensionamento dei debiti finanziari desunti dalle segnalazioni della Centrale dei rischi rispetto alle grandezze patrimoniale dell'impresa risulta complessivamente
Molto negativi
La valutazione della capitalizzazione dell'impresa si delinea testi in quanto l'azienda evidenzia carenza di mezzi propri capitali netto novantotto mila euro
Che rappresenta non solo lo zero virgola ventinove per cento dell'attivo netto quindi due valutazioni molto netta e molto negative contenute nella pratica di Fini
Prego vorrei siccome voi date una valutazione dell'Algeria e tutto sommato di una Società che
Aveva ancora la capacità di
Il ricevere affidamenti vorrei un commento su queste affermazioni che vengono fatte nella pratica
Certo molto volentieri allora il tema qua veramente soltanto legato alla capacità dell'andamentale di rating di catturare e quindi poi di esporrà nel nel giudizio sintetico la reale fotografia alla dotazione di mezzi propri
Quindi si va ad estrarre quello che lei ha citato come capitale e si dimentica ma
Con virgolette veramente pesante veramente forti quelli che sono i versamenti
A titolo di finanziamento effettuati dei soci banalmente questa è una società e se andiamo a considerare quello che avevamo precedentemente esposto c'ha una
Una meno o poco o una
Di giudizio di reti perché
Perché assetto
Ventitré milioni e quattro
E quindi reale
Diciotto milioni e tre quindi è una società che esprima la capacità di copertura del capitale fisso praticamente allo più dell'ottantacinque per cento con mezzi propri euro compreso allora quindi lei ritiene
Piena valutarsi del rating ECC assegnato nella pratica
Diffido andar fieri siamo rating inadeguato
Non
Perché indiciamo quel rating
Esprime
L'elaborazione del dato che lei ha citato nell'ambito dell'istruttoria dalla valutazione la pratica delle successive delibere verosimilmente
è stato il considerato qual è la reale
Dotazione di mezzi propri
Allora andiamo avanti ce la siamo al Castello di Signa ecco
Qui
Cimitero comunale domanda che era molto banale su diciotto
Sì sì diciotto l'ho detto scusi Castello dissi che
Voi citate degli atti di bilancio
Quattro
Ecco
E mi pare incita di dati di Bilancio che citate sono relativi a quale annualità scusate ma quando non ho sottomano
Ma
Lo lo leggo io mi
E nella nella parte dell'analisi della pratica oppure
Nella valutazione fosse del mezzo merito creditizio potrebbe essere allora ne abbiamo riportato in un primo capoverso lui i dati del bilancio chiuso al trentuno dodici due mila sei
E in un secondo capoverso riferimenti quantitativi relativamente al bilancio chiuso al trentuno cinque mila otto
Perché la pratica perché hanno
Perché la pratica sostanzialmente nella prima parte recato fa riferimento alla delibera del ventuno maggio
Bella due mila e sette e quindi non può che essere riferimento per quanto riguarda l'analisi l'ultimo bilancio depositato antecedente che quello
Al trentuno dodici due mila sei
Dopodiché quando si passa la seconda parte il fiuto prorogato con delibera del ventuno settembre duemila e nove
Quindi sostanzialmente
Se se ricordiamo le date di approvazione dei bilanci ad aprile maggio Massimo giugno è stato approvato quello del due mila otto e quindi abbiamo
Tu riferimento quello del trentuno dodici due mila otto
Togliendole nel cui visto che
Calligrafiche di figlio Gazzilli di bilancio
A disposizione per il credito cooperativo sono quelli del due mila cinque e del due mila sei
Ma successivamente non sono stati acquisiti bilanci i bilanci degli anni successivi
E ecco vorrei sapere come valutate questa sempre che non abbia sbagliato
No no ho capito come valutate questa carenza di acquisizione dei bilanci successivi spetta un'operazione particolarmente significativa è quella la seconda parte diciamo della
Contestazioni
Ma io non ho in modo
Allora nell'ambito della prima delibera siamo a posto perché diciamo su ne abbiamo ragione sul sulla seconda parte della domanda
Se non viene
Quindi insomma lei dice che non ha trovato aggiornamento sulla persa sì sulla PET-TAC eccetera siete i garanti fino al due mila nove
Ma secondo me e secondo me e difficile poter presumere
Che la società non presentasse dati di bilancio aggiornati
Nel senso anzi e del tutto evidente che col con lo stesso criterio con cui noi abbiamo fatto l'analisi la ricerca di mi sono scaricato i bilanci e ho visto che sono tutti regolarmente presentati e approvati quindi
Delle due l'una o diciamo prego fosse il professor Mazza evolve
Lei ha perfettamente ragione sul patto del due mila cinque due mila sei però se puoi leggere
La festa
Nella Peppe ciliegi legge nel corso dell'anno riferimento all'ultimo bilancio dato che sulla bilancia dicembre due mila otto rispetto all'anno precedente dato chiusura penultimo bilancio a dicembre due mila sette
Il ricorso venga al credito bancario mercato il dodici virgola ventiquattro per cento noi da qui abbiamo desunto che effettivamente che i bilanci fossero stati
Così Rizzato esaminati i citati dal due mila sei ma poi si concede degli errori esattamente su un atto nello stesso modo comunque non li abbiamo recuperati perché il primo
Problema
Olio voluto affrontare e di capire come mai nel capo d'imputazione ci fosse indicato che non presentava dato di bilancio aggiornato mi io perché lo dico sinceramente leggendo questo detto non troverò il Bilancio
Esattamente non c'è si
Nella percentuale normale bilancio certamente ci sono ingigantisce ANIAI laicista nessuno lo mette in dubbio la sua richiesta emana giornalmente o di un dato di bilancio insomma o c'è
Oppure non c'è
Cambio argomento non votare
Sì
Quelle se Cofferati siano una prima domanda è questa voi citate fu un
Preliminari di acquisto dell'area di Milano
Trasferimento alle Società due partecipazioni società che aveva stipulato un preliminare di acquisto di un'area Milano denominata Santa Giulia vorrei sapere
Lo allegate questo preliminari tra gli allegati no
No no no non è trend negativo perché io non l'ho mai visto agli atti del credito cooperativo direi di poter dire che non c'è mai stato
Quindi è un'informazione
Che come avete acquisito questa informazione che esiste un preliminare di acquisto della
Ma non ce l'ho
Pongo la scheda uomo può guarda un po'
Numero Paolo
Beh mentre il professor Mazza Ist cerca
Ribadisco specifico e richiamo la quale è stato sempre l'approccio che abbiamo utilizzato a livello di di di analisi delle fonti quindi partendo dalla relazione KPI MG altra ad arrivare alle persa
Non non abbiamo
Non abbiamo fatto ulteriori ricerche sono in quelle che si sono rese necessarie nella misura in cui
Andavamo a fare come nell'ultima un esempio
In risposta alla domanda delle delle analisi o di visura camerale quindi per verificare banalmente serie il soggetto ad oggi è in bonis o non in bonis variazioni eventualmente ulteriori alla struttura societaria o non catturate
Però partendo
Da un lavoro di KPI Magic M. e poderoso veramente ben dettagliato e ricco di allegati
La la gran parte la durata della della documentazione abbiamo estratta da lì Pink con riferimento a a questa dicitura adesso facciamo la verifica
Però salendo risultasse significa che non c'era persa
Darò ma lavora nella mente e la percezione che
Questo ecco io mi ricordo mai siamo partiti individuazione dei disponibilità dell'area sinteticamente a mio giudizio ammontava non durante la mando garantire anche una linea di credito temporanee informe scoperti di conto corrente fiduciario dell'importo di volere emergere di
Euro finalizzato a sottoscrivere per la copioso spettanze per l'acquisto di ratifica biblica del Comune di Milano
è questo quello che c'è scritta la domanda è un po'di Graziella grazie
Era riversa la domanda la domanda sia ragione diversa se noi abbiamo avuto il all'anno nostri perché voi dite un'altra cosa politiche la Società due
E la società che
Che sottoscrive il preliminare con le cooperative
Aveva stipulato un compresi minare
Di acquisto
Dell'area di Milano denominata Santa Giulia
Perché la Società due non è proprietaria di Santa no no e di Santa Giulia proprio dare un'altra legge tanto leggo epiteti Santa e due-tre ha un titolo che visto preliminare di acquisto e questo nella pratica diffide urgente in cui se è una domanda retorica giornalistica avete riferito questo dato che sicuramente
La guerre intitola avrà avuto quindi si tratta di comprendere
Da dove questo rigore concesso
No questo realtà non lo ricordo dove l'abbiamo
Preso perché da quando sicuramente no no no scusi
Questo
Farlo adesso riduttori rileggendo i documenti che abbiamo utilizzato iscritto nella pesca
La
Il promittente la vendita ma due reale la disponibilità ad una personalità e citazione del collega Bondi pesi di più scrivessi e alla disponibilità sulla base di un preliminare di acquisto
Questo che questo passaggio che e nuove conferme possibile anche
Uguaglianza perché lo scriviamo perché è il prezzo complessivo avuto una compravendita dei beni oggetto di preliminare di quarantasei milioni di euro cioè
Io come faccia
Come facciamo a dire cioè uno come fa a dire che la disponibilità di un bene o di una volta anche di una cosa futura
Farlo ce l'ha sulla base di un contratto PEC quindi abbiamo desunto peraltro è indicato anche qui perché il quarantasei milioni di euro più IVA si riferisce esattamente alla due R partecipazioni in quanto sono dieci mila metri quadrati i Rifici residenziali eccetera eccetera
Ecco
Parliamo ora specificamente denaro mo qua perché dobbiamo trovare una soluzione al problema che ha portato tutte le carte in casa se voi non li ha visti
C'entra del fatto che si tratta Yunnan
Fitto
Un affidamento fiduciario pure coperto da garanzia reale
Voi avete fatto questa affermazione abbiamo ipoteche immobiliari quindi una tipologia di garanzie reali di due milioni e cinquecento
Questa affermazione non l'avete riportata nella relazione scritta l'avete fatta soltanto nella relazione
Pura
Citate chiarimento su questo e quando lei si è intese conduciamo quando lei si era
Adirato per la la nostra dichiarazione
Brega l'abbiamo riportato perché effettivamente e
Le lei ha
Ha correttamente Giliberti inteso adesso nonno
Vado perché poi abbiamo verifica abbiamo efficiente è ritirato
La
Lì la il rapporto con la morte con la non uomo Paolo e un rapporto che non nasce per
Il finanziamento di cui parliamo
Nella nel nell'atto di accusa ma la banca aveva altri rapporti colla con la cooperativa effettivamente locale corretta ha ragione nella e l'esposizione orale abbiamo fatto riferimento ad una garanzia che non che non riguarda finanziamento di cui stiamo parlando cioè di chi è oggetto di della
Dell'atto di accusa ma effettivamente un atto lungo un altro l'altro finanziamento
Così approfitto di questo mondo dottor Turco perché con l'abbiamo avuto una Luna nel confrontare il dato il la lettera di Chianti banca
In cui darò atto dei vari clienti delle varie cose effettivamente
C'era parso approvato alla nome Paolo poi abbiamo ricostruito
Il che il cui finanziamento di cui parliamo e rientrato però poi e vada dovevamo Paolo continuava ad essere affidata esiste una un affidamento che è passato poi alla specchianti banca
Costruzioni versiliesi
A pagina centodiciotto voi scrivete l'accordo con la banca al momento dell'erogazione del finanziamento prevedeva che il figlio dovesse essere assorbito
Entro la scadenza del trenta giugno due mila nove
I tassi
Della stipulazione di un'operazione potete aria in richiesta presso un altro istituto
Così è stato
Qual è l'istituto
E come siete in grado di clienti così è stato
Sì
Per riprenderla pezze prendevano
Insomma ecco
Sinistra
Apprezzo l'ha persa era quella di cerco ce li restituisce a quelle di D'Alema di Porta di Mare
La costruzione versiliesi si sfibra aveva assolutamente sì versiliesi quello tema ove l'acquisizione dei fondi lastre viale se
La la la
Interporto San Donato comune di San Miniato
C'è una domanda il fatto che come e dove abbiamo visto che si è rientrata noi complicata
Se l'operazione in cui appunto scrivi non glielo dico
Di locazione è stata fatta prevedeva che il vino qui dovessi residence riassorbito se a seguito di un'operazione ipotecarie l'operazione quante case allagate per conclusa
No guardi e un Mordin mio quindi le le le spiego la ratio di queste tre righe l'accordo con la banca al momento dell'erogazione del finanziamento prevedeva che il figlio dovesse sarà subito entro la scadenza
Che era
Del trenta giugno due mila
Otto andando a vedere la pezza e andando a vedere la premessa
Abbiamo indicato in costruzioni versiliesi risultati che
Il
Fido sia stato integralmente rimborsato il diciannove Giuggiù mio del due mila otto quindi quindi
I e così è stato che lo scritto gli otto
Si si riferisce
Assolutamente a quello che
è
Previsto a livello di terra
E che poi così come è stato con riferimento alla alla all'assorbimento assorbimento concorre tendente a superare nonché carcere no quello no cioè non glielo so dire perché è quello a quella formazione
No quello era nell'economia e gestione dell'istruttoria
Però poi e questo lo dico per tutti i casi
Nel momento in cui non era inviamo come nel caso di costruzioni versiliese a un'integrale rimborso del diciannove giugno del due mila otto da
Da lì in poi non abbiamo più fatto nulla ok
Il ecco vorrei voi dite sette su costruzioni eversivi Silingardi le
Di indebitamento nei confronti del sistema bancario ammonta seicentotrentotto mila e non può
Docente vorrei però che cui su questo dato faceste un controllo perché anche questo dato turno controllato anche la direi che non torna ecco vi chiedo quindi di controllare di indebitamento nei confronti del sistema bancario
Perché simboli agitata ricostruzione dei pezzi di l'appello
Descritta
Sei seicentotrentotto oltre ventuno
Secondo me
Se non ricordo male qua c'era il solito problema
Che si calcolano le cose sette volte in cioè perché
Nel la cosa mi tiro i confini che aiuto tenuto io
Allora questo dato non l'abbiamo
Scusa aiutato e seicentotrentotto quello che scrivete seicento ottocento ve l'abbiamo scritto sulla base dell'indicazione del Bilancio riportato nell'analisi di finito che
Parla testualmente debiti finanziario verso banche e altri medio lungo termine cinquecentocinquanta mila euro
Debiti finanziari verso banche altri a breve termine ottantotto mila euro e quindi
Seicentotrentotto mila euro
Questa è l'anno prima
Concessione diffido
Che
Riporta la data
Qui sulla data fanno sempre un po'non è
E lei no no è la nell'all'unica poi cioè quella della
Con la verità fino al trenta sei due mila otto dato che poi rientra prima del trenta settembre o cosa poi nella pratica di figlio e magari segnalo se intanto
Quanto scrive Pancani impari dice che la prima informazione
Una società con due aspetti immobiliari posizionati detiene il parente
Formazione evidenziato una nuova operazione quote Italia dei Valori uno virgola sette milioni stipulata nella costoso
Quindi già questo
Nel quadro dei problemi rispetto all'affermazione con cui avete fatto ma poi anche all'istante sì nella parte relativa alla agli affidamenti presidio rileva anche si parla di due milioni e due
Però
Scusi dottore turco allora
Vediamo un attimo
O perché qui probabilmente ci potrebbe essere sempre un po'un problema di
Di Bilancio
Allora
Novembre due mila sette lo questo quello che viene riportato nella perse
E il Bilancio allora
Trentuno dodici sono riportati trentuno dodici due mila cinque trentuno dodici due mila e sei
Il riferimento che c'è qua è quella della melanzana undici due mila sei che è esattamente quello che ci allarma in appello e la pesca cioè purtroppo
Consultati i documenti riversi signori perché
Oro anche se non c'è accordo su un contenuto lo stesso documento il contenuto
Adesso andiamo a
A vedere quello che invece dichiarazioni di accanitamente l'ultima esattamente esso infatti stavo andando lì esattamente
Cioè ci dicevano favorendo perché loro riportano sempre i dati del bilancio
Quasi interamente valutato in termini
Chiudo
Giudizio
Poi il cane
La prima informazione evidenziato quindi Pancani
Scrive in data undici zero uno dunque otto scrive
L'arte scriverci età con Blasetti mobiliari posizionati inversione nel Parmense la prima informazione evidenziato una nuova operazione ipotecaria rispetto alla
Rispetto al bilancio undici del trentuno dicembre due mila sei del valore di circa un mese sette di euro stipulata la costosa corso dei collegamenti appare rilascio di garanzie personale sostegno al sistema ecco chiedo scusa
Trovi anche qui è stata pagina qualificati soccombente ci rimanda direttamente agli affidamenti presso altre banche
La terza panchina c'è
Oggi
Lo ricordo
Con
Terza
Quindi uno
Le proprietà immobiliari eccetera eccetera mutuo fondiario trecentottanta mila euro ricorrenti disciplina euro
Di Bilancio ricorrenti finanziamenti centottanta minimale
Va anche eccolo qua
Sì sì no da questi poteri caro di minore se cinquanta c'entra non è non anche abbia ipotecarie cinquecento settant'
Cercare un esse cinquantadue milioni due
Sì sì ma non è
Però e riferito allora
Va be'gliela colonna che si riferisce alle ipoteche
Concesse no ma no allora non amici mi permetto non non ha nessuna la relazione tra quello che è il dato estrapolato riportato che quello di Bilancio che nella parte successiva dalla per fare quindi
Cioè il ballo lì si trova sì se ho capito bene l'iscrizione del valore dell'ipoteca no qui c'è scritto affinamenti presso altre banche
Allora è spietato decisamente no scusami ma in bilancio non può non allora Giubbe rendo conto che farò questo che esattamente allora
Sarebbe come cerchiamo di
Anche il segue credo venga l'ambiguità bene abbiamo preso io abbia un senso la la parte della in cui mi si dice affidamenti presso alternate sì allarme abbiamo preso il dato relativo alla
Il dato relativo al bilancio del due mila sei
Se lei ritornando a Pancani pancali cosa dice dalla nostra informativa
Quindi che abbiamo assunto abbiamo assunto che la società nel
Ma aggirò nel corso del due mila e sette abbia proceduto all'acquisto di un immobile valutato tre mi per tre milioni e mezzo finanziato per due milioni perché adesso se facciamo la somma di
Questa
Perché a sistema abbiamo a scadenza due milioni duecentoventiquattro
Ha revocato centosettantasette mila euro cioè scusi due mila e due ventiquattro raccordato inutilizzate per dire che le due milioni centoventiquattro e hanno a revoca quindi che sarà un conto corrente trecentomila utilizzato per c'è un settanta settemila
Perfetto allora la degli sul bilancio del due mila e sei che era dato che l'operazione
Viene fatta loro hanno acquisito l'informativa che era stata acquistata questa praticamente quest'ulteriore immobile che viene finanziato con
Appunto al ricorso a
Ad un finanziamento teniamo conto che è dal bilancio abbiamo dicevamo cinquecentocinquanta mila euro e nove che era nel medio-lungo termine
A scadenza che significa quello fissato a scadenza quindi la differenza saranno mille seicentocinquanta un milione seicentocinquanta mila euro
A fronte quindi di un acquisto che presumibilmente se non ricordo male dare tre milioni e mezzo allora anche da questo nostro anche da questo punto di vista cosa che vediamo vediamo che il
Cioè perlomeno possa avere la banca la banca vede che nel corso del due mila sette ha fatto un'operazione è stato finanziato al sistema per un ulteriore milione sei milioni e sette
E e a fronte di un di un acquisto di tre milioni e mezzo il che significa che cosa che il
Il socio a sicuramente avrà finanziatore fare come gli altri cose eccetera e quindi c'è una situazione
Con una situazione equilibrare l'esposizione maggior
Consigliere dovranno emergere abbiamo riportato il dato di bilancio noi abbiamo riportato il dato di bilancio al
Trentuno dodici due mila sei tendenza
Che è una cosa grazie trascinò certi lavori bilancio dato da un dato da una cosa diversa ed effettivamente
Quello che
Certamente accade della prassi e che accadeva sicuramente al Credito cooperativo fiorentino era anche
Se tu fai un'operazione in corso d'anno
Avranno acquisito certamente una situazione patrimoniale si saranno fatti dalla situazione patrimoniale di periodo che non sono mai dei bilanci
Completi e certamente il soggetto peraltro questi sono bilanci anche abbastanza semplice perché sono società immobiliari non non hanno
Non ha una complessità particolari sì e quindi nel corso degli anni il corso di quell'anno quest'operazione così voterò comunque sempre una situazione equilibrata e non è va bene una situazione di sperimentazione intenzionata a questo fornisce
Storicamente con tutti siamo andati a
Siamo d'accordo che è una cosa diversa però quello che abbiamo riportato mai si riferisce esattamente a quello a cui facevamo riferimento
Allora passiamo alla posizione a Ax qui c'è un passaggio
Non ho compreso dovete spiegarlo perché non mi risulta chiaro pagina centoquarantacinque l'esito della verifica
Dell'abolizione Marx
Quindi che dati tutta una serie di informazioni sulla procedura centottantadue dissenziente della ricostruzione che la posizione è andata in contenzioso ora
Domande vista a me interessa esclusivamente
Linee credito sillaba
Credito tra le parti non mi interessa quindi la condizione data il contenzioso è rientrata tra i crediti della procedura che
Centottantadue richiesta dal gruppo BTP ma il credito in affidamento concesso da critiche operativo è rientrata noi evidentemente quindi Gargano una spiegazione più articolata di questo passaggio
Cioè più articolata di quello che abbiamo riportato
Allora è rientrata sei crediti che la procedura inserisce nel quale che cos'è che caro tre edificare seguirà no rimanendo ottantadue a seguito
Rileggo un attimo a seguito della ricostruzione
Abbiamo fatto emerge che la posizione andate in contenzioso cioè questa posizione di fatto è concreti a rientrare
Nei crediti del del centottantadue bis
Richiesta al gruppo BTP quindi siamo se se se non ricordo male nel due mila undici e corretto
Con
Tutta l'evoluzione che tra l'altro anche questa mattina abbiamo avuto un'azione i rapporti tra a seri Titti
Sì a me interessa i rapporti tra
Che credito cooperativo e e il credito cooperativo allora noi
Per andare a fare una verifica di quella che era la posizione
Diciamo
Successiva abbiamo utilizzato questo criterio siamo andati a vedere il bilancio successivo della della ex ante che nell'anno nella sua nota integrativa
Riporta debiti verso istituti di credito per ventiquattro mila settecentosessantadue euro quindi
Nella misura in cui nel partiamo da qua siamo su Parks giusto
Marx passo siamo su un affidamento di seicento mila
Euro anch'
Deliberato sedici sei due mila otto noi
Al due mila tredici abbiamo debiti verso banche per ventiquattro mila settecentosessantadue
Quindi una una posizione
Una posizione
Che sostanzialmente si
Trova Risoluzione nell'evidenziare la nota del bilancio del due mila tredici
E passa al fondo di garanzia il ventotto marzo mila del due mila e dove il CIPE allora per un importo per un importo pari a zero
Quindi
Ma anche e e e proprio cronologicamente la ricostruzione non abbiamo aggiunto nient'altro
Con con riprende
Sì sì perché con ho compreso che per controllare
Se
Il di vittoria pagato non siete andati a casa dei creditori abiti ripensamento
Ma siete andati a vedere il bilancio
Debitore è così
Si calcola il colesterolo devi dire dovessero inserirsi successivo si dice esattamente sì sì scusi pressati sì siete in grado divini quale nominali transitato alla fondo di garanzia nominalismo ben accetto certo perché quello che interessa in Italia
Dobbiamo catturare sono allora queste sopra i cinquecento
Marx
Possiamo essere rapidi ma non
Seicentosettantuno mila quattrocentonovanta euro e quarantadue centesimi
Voi avete fatto riferimento
Alla relazione degli ispettori dicendo
Siamo alla prima udienza quindi c'è
Trentasette
Fatalista
Ineccepibile il lavoro svolto dagli ispettori anche
Grave crisi aziendali aria di rischio non adeguatamente presidiata gravi problemi di governance prestazionale espressioni cui anche se quattro calare azioni ispettive
Mi pare di comprendere seguire avete condiviso questa sì
Nella parentesi colleghi di Governo ecco siete in grado di dirmi sulla base di quali elementi di fatto cui arrivate a
A condividere questo giudizio
Quali sono come sono emersi il problema di dico
Commissiono manifesta
Secondo io
Una ma allora
Credo
Che diciamo ciocche con certezza abbiamo condiviso
E il giudizio
Sintetico finale dal rapporto ispettivo laddove
Naturalmente questo giudizio
Sia con riferimento al patrimonio sia con riferimento alla situazione di crisi a cui fa riferimento lei
Veniva ad essere contestualizzato nello sviluppo di quella che è la nostra analisi che poi diciamo continuava con il tema delle svaluta azioni tornando indietro torna indietro
Questo
Di il giudizio
Di Bankitalia
Non non non penso che possa essere ritenuto nell'ambito della della nostra veste dici di consulenti tecnici di parte condivisibile o meno Elisa e è una serie di rilievi
Che se sono stati fatti corrispondeva recapitati risate ineccepibile il lavoro svolto dai sì certo allora accerta
Mente perché io ma ma perché se lei lo contestualizzare né nell'economia di gestione che abbiamo fatto di questo rapporto che è fondamentale
Per la tutto quello che l'articolazione della prima parte
Ineccepibile deve essere riferito a che cosa
Ineccepibile deve essere riferito al fatto che
Quando gli ispettori consegnano il loro rapporto il patrimonio alla banca e assolutamente sufficiente per poter continuare a fare la banca
Secondo il problema della redditività non c'era ispettori ritengono che ci possa essere prospetticamente terzo
Gli ispettori
Sulla base dei controlli che hanno effettuato Antonio effettuato una serie di rilievi e riguardano anche la governance
A
Seguito di questi rilievi che hanno ricca riguardato una con l'ANAS noi riteniamo per l'analisi successiva dei fatti
Che ci sia è stata o anche per questo la retribuzione della governance implicitamente nel momento in cui vengono chiamati i commissari a sostituirla questa governance cioè
Banca d'Italia ritiene che la situazione che non è compromessa da un punto di vista patrimoniale
Non possa essere più gestita dalla precedente Governo Asquini non hanno una a che vedere con quello che succede in seguito e anzi e anzi abbiamo giudicato ineccepibile
Il il passaggio
Che viene a valle dei rilievi proprio perché questa crisi e segnatamente Unione nemmeno irreversibile ingovernabile ma almeno un abile
Come ho detto secondo il nostro punto di vista ma da Libretta
Dette i commissari nel momento in cui entra non sostituiscono con l'ANAS esattamente quello di ristabilire
Più che ristabilire scusate di volevo tornare anche attraverso una gestione del credito e quindi cercando
Di gestire al meglio le posizioni più critiche e poi
Di verificare
Quello che può essere l'uomo lo sviluppo futuro ancora questa mattina il professor Mazzei ha ricordato come
Invece nei primissimi mesi i commissari abbiano maturato abbiano maturato una una posizione derivante da un'opinione differente noi non l'abbiano ben capita ma la mission
Che e questa è ineccepibile che nasce BankIt
Gli ispettori identità ai commissari e quella che abbiamo ricordato
Cioè la banca e in crisi una crisi grave
Per quei rilievi che sono stati mossi
Va bene irreversibile e comuni visto che c'è il patrimonio e prospetticamente c'è un rischio di redditività
I commissari inizino a fare un determinato tipo di lavoro per ripristinare equilibrio mitigare il rischio recuperare posizioni sofferenza
Ho terminato Presidente prego ci mancherebbe e parti civili immagino avvocato capolino
Sì avvocato Caputi grazie signora un
Mi vorrei concentrare appunto sulle considerazioni generali che i consulenti hanno fatto
Che sono state proprio le riprese anche dal PM quindi partirei dal rapporto ispettivo del due mila dieci e dovete disponibile
Verifico se sia efficiente quello che
Sì grazie ma vi posso passare la mia copia comunque
E la prima precisazione che volevo io chiedo che si chiama rilievi Banca d'Italia
Per niente dunque inizia con l'accertamento potrebbe risultare esporre un rinnovo quello sì esatto si
Il rapporto ispettivo
Ore l'arrivo l'ispezione del due mila dieci cioè dunque professor Miglietta ha detto nella prima udienza ma anche ripetuto adesso che dagli ispettori c'erano solo problemi di governance
Allora io le vorrei chiedere di andare alla prima pagina del dei riferimenti riservati
Del rapporto ispettivo
Quella proprio con il quadro riferimenti riservati
L'avete trovata
Qua quasi sa non so esattamente nella pagina sedici del rapporto Lola quello che non ce l'ho
Ce lo spieghi apriamo abbiamo avocato comunque riportato tutti i rilievi quindi diciamo se se fa riferimento ai rilievi che faceva riferimento ai giudizi i segni
Sì abbiamo dentro il lo avete ricordato anche voi il giudizio complessivo in prevalenza sfavorevole si ci sono però su alcuni profili dei giudizi che sono totalmente sfavorevoli
Io volevo chiedervi di ricordare per quali profili il giudizio è totalmente sfavorevole cioè a livello sei il più basso
Allora nel nell'ambito allora adesso non abbiamo quella
Quell'allegato integrale
Oggi non lo ricordo io se secondo se consentite ma lei ha un'evidenza di un atto di uno scopo roba che da tutto sì tutti i punteggi ok
E dunque il giudizio è totalmente sfavorevole sì per quanto riguarda ad esempio il rischio di credito e la redditività
Ecco volevo chiedervi se questi a vostro avviso sono problemi che attengono alla governance
Dipende come cosa intendiamo per governare
Dipende cosa
Dipende dipende efficiente che cosa uno intende per governare
Il rischio di credito di per sé
In sé per sé potrebbe anche non essere un problema di governance
Ma
Potrebbero
Potrebbe anche essere un problema di governance immediatamente Manganelli nome indirettamente certamente indirettamente Roma certamente il
Questo dalla il io valuto coerente
Rispondo con un po'la la cercando di rispondere in maniera
Cercando ecco di me dimettermi nella maniera più obiettiva possibile cioè nel senso è chiaro che il rischio di credito è un rischio che riguarda la esposizione creditizia che la banca potevano mentre noi
Quindi può essere anche indipendente dalla dove potrebbe anche essere indipendente alla governance ma credo che in realtà otto voti potrebbe anche i beni e attività
La redditività e di la redditività capacità di reddito la capacità di reddito
Sa la capacità di reddito potrebbe anche essere non di tipo potrebbe anche non dipendere strettamente da problemi di governance sono
Certamente senta effettuando la parte aperta di rapporto quella che avete le constatazioni da sette a diciassette se sono definibili come problemi di governance
Stiamo parlando ancora una volta di rischio di credito rischio di liquidità mancato rispetto della normativa antiriciclaggio e altri profili
Beh sono sempre quello che lei dice a rischio di credito il sette parla del rischio di credito
Più generale la
La
Il
Loro entro la scadenza qualità del credito nelle varie criticità
Ma quattordici sia il rischio di liquidità dal quindici in Libano rivisti operativi antiriciclaggio si esco
Guardi io credo si intitola sono esattamente allora scusi la LAV la sua domanda è
Se
Questi diciamo a questi rilievi possono essere tutti riconducibili esclusivamente alla governance
Beh guardi diciamo così se io leggo quello che hanno scritto diciamo
I suoi colleghi alcuni temi possono essere effettivamente ricollegate alla governance no perché per tempo i rischi nel
Nell'ordine allora
Nella si scrive quello per esempio la scadente con la scadente qualità del credito riflettere
Criticità legate all'infanzia il relativo processo quindi a un tema eventualmente di
Che potrebbero essere
Dicono arroganza globalmente intesa poi ripeto ed è qui dobbiamo intendersi che cosa che cosa si intende per governance no
E quindi scusi se la approfitto della cosa Latorre credo che il
Prego uno dei temi più generali di trattato che il ruolo
Visto che stiamo parlando del ruolo del
Per gli ispettori della vigilanza e il questore volevo una risposta soltanto su questo aspetto cioè secondo lei rischio di credito rischio di liquidità sono profili riconducibile alla governance
Guardi sono profili che sono anche eventualmente riconducibili alla governance però possono anche essere come dire di rischi di per sé
Che
Sono indipendenti dalla vocazione senta dunque per quanto riguarda il rischio di credito avete affermato che gli ispettori hanno lavorato bene e che quindi non c'è differenza differente visione rispetto a quella della banca
Ora io non so se nell'esaminare il rapporto ispettivo avete esaminato anche gli allegati e in particolare l'allegato uno B
Quello che meno e a confronto le valutazioni sulle partite anomale
Valutazioni aziendali ispettive per dieci anni
Miei può rispondere professor Miglietta nella
Nella nell'ultima colonna di questo allegato gli ispettori annotano i crediti classificati a sofferenza dal CCS
Prima o durante l'ispezione perché
Il già diciamo alla data di riferimento il trentuno dodici due mila nove ci si da da da quel momento in poi fin no alla conclusione dell'ispezione il CCS a porta a riclassificato diciamo alcune partite anomale cento però questa annotazione
Manca per molti crediti per i quali rimane una valutazione diversa tra ci CF e ispettori
Ad esempio
Deve anche la pagina
Quarantotto del del del rapporto c'è una differenza di seicento novantotto mila per campi cassa perdite sussurra sofferenze no mi scusi quattrocentottantanove mila su media costruzioni ventaglio sofferenze una gru differenza di seicentonovantotto mila
Una differenza sul perdite sugli incarichi di due dal cliente per trecentosette mila a pagina cinquantadue un'altra differenza insomma varie altre per importi minori ma comunque la colonna
Presente a molti spazi vuoti allora questo lo confermate
Risulta dal dal quale di queste queste tabelle a cui fa riferimento l'abbiamo riportata anche noi tutte si nell'ambito per la relazione
Quindi dal punto di vista
Di di quello che diciamo emerge
Come come spirito collaborativo tra nel rapporto banca vigilanza
La nostra lettura un po'differente nel senso che
Io li ho alle li abbiamo allegate tutte le tabelle la maggior parte sono oggetto
Di riclassifica
In data ventinove marzo del due mila e dieci
In data dieci maggio del due mila e dieci e poi io le sto chiedendo sorelle non riclassificate quello e non
Classificava l'elogio del
Dichiaro svalutare in relazione alla sua affermazione che c'era una totale coincidenza di vedute ci
Banche consegnate rispettosi cessione allora
Nella misura in cui
Gli ispettori hanno fatto tutto questo lavoro e hanno allegato le tabelle a cui lei fa riferimento hanno naturalmente fatto prima
Discorso valutativo che fa riferimento alle classifiche che abbiamo richiamato
E poi però non non non si sono limitati soltanto a fare queste analisi
Che sono finalizzate al al profilo
All'analisi del profilo del rischio normale hanno anche
Chi lo vede nelle tabelle riportate
Effettuato delle vere e proprie previsioni le medesime previsioni
Che ha
Effettuato del Credito cooperativo fiorentino con riferimento alla probabilità è ripartita di di di queste posizioni questo
I il punto il punto importa
Tante quindi allora marziale questa identità di vedute quantomeno parziale si proponevano no guardi Presidente lingotti d'ordine Lions mi sembra che la risposta sia stato proprio pensando in grande risposta non onesta la spina
Certo certo spiegando che naturalmente non trova più si allungano e comunque
Intanto l'abbiamo tempo depongono affatto
Noi intanto gabbiani dell'ufficio fuori controllo giudice dunque
Contabile
Zero norma
Ma credo che diciamo qualunque opportunità per chiarire un tema
Che non è di facile lettura ed è complesso quale quello della previsione di perdita che porta una svaluta azione che porta una rettifica del risultato d'esercizio perché questo impatta sul patrimonio allora
Quello che noi andiamo
Evidenziato in una tabella riepilogativa e che dal punto di vista delle previsioni di perdita tutto
Le posizioni analizzate da banchi tempo
Coincidono quindi sono del tutto allineate
Con le previsioni del credito cooperativo fatta eccezione
Che e poi ci sono tutte le classi con le sue tabelle
Due milioni settecento mila euro
Con riferimento a queste abbiamo ricordato ancora oggi come il credito cooperativo non non solo si è
Adeguato ha prodotto
L'estingue il risultato di esercizio quindi
Ha fatto proprie le valutazioni differenti degli ispettori e ha ridotto di conseguenza
Indurre il patrimonio patrimonio che nell'ambito dello scorso anno risulta
Quello che si prende il giudizio migliore perché viene ancora ritenuto adeguato bene senta un altro punto sempre su questo argomento della
Con C densa delle valutazioni insieme all'udienza del diciassette ottobre lei professor Miglietta ha detto che le valutazioni
Risultano totalmente allineate tre ispettori e CCS anche Percassi rissa e altre fidati del gruppo fusi Bartolomei
Ora di rapporto ispettivo alla constatazione numero sette
Precisa che l'incidenza delle perdite non tiene conto del gruppo sfusi Bartolomeis e nell'allegato uno di
Riporta un'annotazione sempre nell'ultima colonna collegato BTP
Senza appunto valutazioni ispettive come si concilia questo questo dato di fatto preso rapporto ispettivo con la vostra affermazione
Ma allora guardi io con riferimento alla nota all'affermazione le dico quello che ho tratto dalla tabella
Quindi io trovo tabella dodici posizioni trasferite da Boni essa incaglio ignoro migliaia Cassis S.r.l. esposizione complessiva tre milioni novecentonovantasei mila
Totale tre milioni duecentonovantasei mila previsioni di perdita per il credito cooperativo ottantuno mila euro previsioni di perdita per Bianchi tutto Antunes mila euro in Italia e non è letto all'ultima colonna laddove si dice collegando Bindi e e non nella senta in connessione con la constatazione numero sette dove gli ispettori fanno questa vertenza di carattere generale c'è un altro ma il
Cioè ce n'è più di una di posizioni abbiamo
Più numerosa mente
Più volte richiamato che nell'ambito del lavoro degli effettuare svolto dagli ispettori di Bankitalia viene diciamo evidenziato con riferimento a una serie di posizioni che poi abbiamo riepilogato anche perché poi c'è l'incrocio anche con il lavoro del professor mando netto sono sono esattamente queste
Quindi
Non le abbiamo ignorate le abbiamo riportate come nota ma questo collegamento il mio riferimento rapporto ispettivo
Collegato BTP S.p.A.
Dal punto di vista della valutazione ed è la previsione di perdita non
Non c'entra nulla quindi se facciamo
Un
Cioè non c'entra nulla in termini
Di di Bilancio ecco se la domanda è legata
All'effetto sul Bilancio non l'abbiamo ignorato abbiamo poi ripreso nel momento in cui abbiamo riportato che proprio da queste considerazioni queste considerazioni
Si è fatta poi un'analisi specifica con riferimento all'affidamento il suo andamentale che comunque diminuisce anche in questa aggregazione che è proprio
Il gruppo che viene
Allargato
Dagli ispettori di banchetto con riferimento a questo tipo di collegamenti
Scusi qui intervengo io però perché e importante anche dire che effettivamente l'incidenza delle per l'apporto della del rilevo numero sette quello che si diceva non si tiene conto bella
Rischio adesso nei confronti del primo gruppo affidato scusi Bartolomei società collegate oggetto al fine due aprile due mila dieci di un complesso progetto il strutturazione avviato al ceto bancario quindi
Cioè le anche gli ispettori dato che non possono esprimere in quel momento un giudizio lo così come lo possono esprime gli ispettori dolo non lo esprimono neanche
Io al pizzo attori venti amministratori lo hanno espresso perché tenevano appostate nelle loro scritture queste pratiche a un certo valore ispettori anno mi sembra dare leggendo la constatazione sospeso il giudizio
Ma io mi vorrei riallacciare se non vi sono segni di nuovo lo scorso
Facciamolo precisazione voleva però se no non sessione oggi però non
Come no io non credo che uno sospende il giudizio cioè non
Il
No purché non capisco
Il nel il giudizio lo può sospendere lo possono spendere gli ispettori e altri no e quindi sono sostengono
Ispettori è una cosa come dire corretta cioè nord Napoli da questo punto di vista bisogna essere anche un po'e coerenti nel tipo di analisi che si fanno e nel tipo di cosa che
Che si fanno e poi scusi anche sul tema il rischio di credito credo che poi faccia parte dei rilievi di risposta che ha votato la banca
In particolare l'esposizione rischio di credito anche a motivo la ripetuta concentrazione risulta particolarmente elevata crescente non correttamente segnalata la vigilanza
Nel corso del due mila e nove le parti da Roma B aumentano è vero però il cuore del problema del del della segnalazione e relativa al fatto poi qui ispezione si avviene come sappiamo nei primi mesi del due mila dieci
Quindi chiaro ed evidente che ci sono un tema di mi pare che adesso non ricordo bene se questo faceva parte un po'delle risposte
Che la banca dati egli è il primo è chiaro ed evidente nel corso del due mila e nove comunque abbiamo un'esposizione normale che cresce ed una crisi
Generalizzata per cui
E da cresceva questo questo è già dette emidisco di credito questo non è collegato al tema della governance o no
No io volevo invece andare avanti ricollegandomi alle ultime affermazioni
Fatte dal professor Miglietta che richiamava le perdite il Bilancio e alla distinzione che avete fatto nelle udienze passate tra riclassifiche dei crediti da normale in caldo da incaglio e sofferenza elementi chicche delle perdite dicendo che soltanto le rettifiche avevano rilievo per il bilancio e quindi in assoluto in questo processo
In realtà volevo chiedervi un
Se e siete a conoscenza del fatto che per la vigilanza in base all'articolo cinquantuno del Testo unico bancario
Anche le partite anomale debbono è che non si traducono in perdite e debbono essere segnalate e secondo voi per quale motivo
Fa
Questo lo dice l'articolo cinquantuno questo ve lo dice l'articolo cinque la voce capestro no barche
Volevo soltanto
Vengono segnalate ove o devono essere sì o no per quale per quale motivo ha nella vostra consulenza
Date rilievo soltanto al dato delle perdite e non a quello
Difforme tra ispettori e bancaria ispezionata relativo alle altre partite anomale
Prendiamo atto
Sì nelle valutazioni ci sono delle valutazioni differenti quindi ne abbiamo dato l'altro a firma Quadrini ecco esatto
Allora il e l'evidenza chiaramente riguarda tutto dei rilievi perché ce li ho sott'occhio sono riportati
Forse se la domanda e come mai
Diciamo noi mettiamo in neretto comunque infatti Zì AMMO
Il discorso che ha impatto sul patrimonio perché quello dal punto di vista tecnico riteniamo che sia meno centrali punto di vista di vigilanza sono importanti anche altre segnalazioni a nostro giudizio allora tutto questo inalazioni obbligatorie Sonia sono importanti e regolate dal rapporto
Non meriti non ci risulta
Che i rapporti tra la vigilanza il credito cooperativo siano si siano svolti da un punto di sotto un profilo dell'estemporaneità
Quindi diciamo questa verifica cade in un determinato periodo che segue temporalmente cronologicamente le comunicazioni che sono rischi sono state svolte rispettando la rispettandone la periodicità ai contenuti
Dal TAR dal dall'ultima dalla penultima anche dalle precedenti ancora
Comunicazione
E sempre a proposito del Bilancio
Lei professor Miglietta ha detto che il bilancio due mila nove del CICR stato condiviso con gli ispettori della Banca d'Italia
Cosa volevo capire cosa voleva dire cioè che gli ispettori hanno controllato approvato i dati di bilancio che poi sono stati sottoposti all'Assemblea che hanno fatto il lavoro della società di revisione che hanno partecipato all'assemblea di approvazione del bilancio
Ecco chiarimenti
Questo no quindi è il il verbo quindi condividere che vuole spiegato
Compiendo
Io mi sono sicuramente riferita riferito al fatto che la contestualità temporale
Dell'ispezione con le operazioni consigliari e poi assembleari che sono seguite terra
La prelazione del Bilancio hanno fatto ossia
Che ciò che veniva fatto nel nella predisposizione
Della bozza e
E quindi poi nella formalizzazione del documento che è stato presenta
Presentato in Assemblea
è stato condiviso nel nella temporalità dell'ispezione che cosa significa condiviso che mentre non come in giudizio comuni contenuti assolutamente ma sommarie averne sarebbe se va be'allora una precisazione non sarebbe sarebbe comunque irrealizzabile una
Una una cosa di questo tipo però ecco soltanto
E lo richiamo ulteriormente così specifichiamo bene soltanto il tema
Soltanto tra virgolette di dal recepimento
Di un adeguamento del risultato quindi di un abbattimento del patrimonio significa condividere
La predisposizione del bilancio con gli ispettori sembra solo nei loro veicolano lo dicono relazione ispettiva dal fatto che dei due milioni e sette di accertamenti di larga parte vengono vengono recepiti
Per no veramente i due milioni e sette sono quanto non è stato recepito parola giudice non solo ma questo non è utile farlo su questo siamo d'accordo perché peraltro dice scusa
Lo dice lo dice la relazione dei suoi colleghi chi in parte recepiti nel corso degli accertamenti impareremo ricorsi sono Italia bella riesame abbiamo rimesso stati recepiti ma ma mi hanno chiarito vorrei
Tornare un attimino solo
Tutti i presenti che il Tribunale non dispone fino ad ora della relazione dei consulenti quindi noi stiamo ascoltando ma non abbiamo
Una riga
Al di là di quello che è stato detto che ipotizza abbiamo difficoltà obiettive a confrontarci con un documento che non è stata ancora prodotto questo per dare senso nella nella nostra sottrae
La rispetto a ha opinioni così grazie ok poi la leggeremo ovviamente passerà un altro elemento e c'è un'altra affermazione che ho sentito dei consulenti
Quella che l'amministrazione straordinaria sarebbe stata disposta per problemi di governance allora volevo chiedere i consulenti
Hanno avuto modo di esaminare la proposta della Banca d'Italia relativa alla sottoposizione ad amministrazione straordinaria al cessa
La
Cioè si fa riferimento a un documento che è l'ultimo quello sintetico quando BankIt chiede
Analizzare
Ministero della coi numeri ancora del Ministero
Allora ma ma il cellulare
Come non ce l'ho come come copia
Però sicuramente non penso che
Dobbiamo essere noi come come come consulenti tecnici a a stabilire
Un ancor se di questo tipo o a concordarne o a richiamarne e il il contenuto a quello
Quello che il è il documento e quindi verosimilmente
Non non può non potremo caverne dichiarato
Che
A valle deluso per l'apporto ispettivo ciò che la vigilanza ha ritenuto opportuno
Per la prosecuzione
Della nella gestione co poi quando lei fa riferimento al termine governa lo sa
Cioè
Governasse
In effetti andrebbe un po'un po'meglio dettagliato perché
Nella misura dal punto di vista teorico mai siamo abituati a intendere come governa su quel quel meccanismo direi vuole di di di norme che furono diciamo
Da tutela per per i soci finali di una di di una società d'accordo quindi il rapporto di banchi da e molto dettagliato e molto
Completo dal punto di vista
Del dei contenuti che verosimilmente noi poiché immaginiamo siano quelli che sono stati
Dibattuti nella loro istruttoria sono finiti sinteticamente poi nella lettera che arriva dal Ministero che come è noto nell'ambito della procedura che si deve attuare poi
Diciamo rimanda la palla BankIt la quale poi individuati lì ITT commissari che poi arrivano alla fine del mese di luglio
Due mila dieci
Quindi una visione di governance molto ampia relativa a tutte le norme di funzionamento di una società bancaria
E volevo dire la proposta oltre che di irregolarità e violazioni a a queste norme che riguardano o la governance in un'accezione più ristretta solo in minima parte la proposta parla anche di progressivo deterioramento dei profili tecnici che compromettono la capacità reddituale riducendo margini patrimoniali a fronte di livelli crescenti di rischiosità dell'attività condotta
Allora anche questi profili si possono inquadrare in problemi di governance in questa accezione Lata di governance
Quindi questi programmi
Ridicola risponde Mazzei farò
Allora
Guardi
Questi problemi
Questi profili possono essere inquadrati ripeto per cui qui è un po'la una questione di
Filosofica
Di che cosa intendiamo ed è chiaro che
Se il vigilante selle chi fa la vigilanza ritiene che
La banca non sia gestita nella maniera più corretta e quindi
Abbiamo la gestione riguarda il Governo
Dell'azienda il profilo di ci sia un a lei
Il di il i rapporti con con gli organi i presìdi organizzativi il sistema di controllo interno e così via insomma è un discorso generale
è chiaro ed evidente che anche la redditività piuttosto che la
Risponde la la la la situazione creditizia possa risentire di motivazione di governance
Ma
Posso in questo modo nel senso che
Esistono dei problemi di governance e poi dire un dei teorie un deterioramento della situazione
Creditizia dell'esposizione al rischio di problemi come diceva lei questi possono anche essere
Non letti come problemi di governance nel senso che
La
Effettivamente magari di Hera un deterioramento in generale dell'andamento e la banca dal punto di vista della divinità che non è detto che dovesse di sentire i problemi di motivi di governance
Ma era
Generale d'altra parte credo come dire se andiamo a vedere quello che è successo nell'economia in Toscana e in particolare la il fatto che la banca fosse comunque
Non poi non ci dimentichiamo il la banca la banca è una banca di credito cooperativo di tipo territoriale
Che opera in un determinato sistema invece quindi Ciments possa avere dei problemi di redditività che sono indipendenti
Dalla governance va bene grazie sempre sull'amministrazione straordinaria
Avete detto in passato ma mi sembra che l'abbiate ripetuto anche oggi che scopo dell'amministrazione straordinaria è il recupero dei crediti allora io mi domando ma perché il recupero dei crediti non potrebbe essere curato direttamente dagli amministratori perché la Banca d'Italia dovrebbe nominare dei commissari proprio perché mi trovo
Presidente plurimi semplicissima
Io non ho ascoltato queste Paolo ho ascoltato il tema
Ma declinato in termini affatto diverse
Allora rompe un attimo solo
Profitti ad evitare cambia tutto a chi rimane in tribunale come è stato detto mi sembra anche la prima
Udienza trenta settembre
Si è fatto riferimento a direi
Un atteggiamento comportamento unanimi operativa da parte dei commissari non in linea con quelli che potevano essere le premesse derivanti da quella
Rapporto
Anzi avete anche letto non si capisca perché sia stato imputato
Ai signori di prima quello che non è stato imputato a chi ha gestito assoluto corrente è stato ricordato solo da un ente le mi scusi ma lei ricorda una sintesi il contenuto esattamente è stata per quindi
I in questi termini la la domanda ponderoso ribadire
Commissario
Parla
Ha forse possiamo chiedere magari può fare poche notti e cosa avrebbero dovuto fare
Commissari di anni fa
Prego
Pertanto
Lenzi spionaggio
Diverse che non è una cosa non so cosa se e voi lo menzione dell'avvocato no se vuole le riservano Antoniano determinando anche se mi sono ma se vuole l'azione o le si vuole delega sguainato ai diciamo
Il commissario il con il Commissario loro come lo abbiamo inteso noi commissari straordinari ma io credo una cosa credo da
Che
Labile visto Bisson sopra la domanda che lei ha fatto B e commissari straordinari avrebbero dovuto certamente
Riportare visto che c'erano dei problemi come dire di governance abbiamo detto c'è uno dei problemi di redditività dicevo dei problemi di liquidità
Allora avrebbero dovuto effettivamente fare un intervento dal punto di vista
Di
Rimettere in sesto la banca dopo
E
Credo che sia quello che fatto l'amministrazione straordinaria adesso indipendentemente se sia una banca o meno credo che l'attività che svolgessero prima alla banca era quella io non credo che fosse quella qui liste qui diciamo le accuse sono quelle di far passare
Che come si è fetente venivano regalati o comunque dati i soldi così buttati dalla finestra ma in realtà scusatemi il termine se però credo che guardando anche alla
Alla
Al Kosovo
Che effettivamente si faceva pagare la banca vi era una grande attenzione al costo credo anche ad una tutta una serie di attenzioni al recupero dei crediti che efficiente venivano venivano dati
Noi non sappiamo quello che sarebbe potuto accadere se la banca non fosse stata commissariata
Nella con quindi questo come dire lager avemmo del senno di poi sicuramente quello che abbiamo visto e che
I commissari perlomeno dei comportamenti soprattutto sull'esame delle trentaquattro pratiche non è
Chi si siano dati da fare
Particolarmente preludono eclettica sicuramente è un compito che un commissario straordinario deve svolgere
Quello certamente sì e loro d'altra parte hanno gestito così come loro davo le deroghe
Di fronte a un problema
Di fronte a un problema di affidamento come abbiamo visto con la pratica Dell'Utri o con altre pratiche l'ho notato lederebbe perché
Per l'amministrazione straordinaria era più conveniente
Dare la deroga e fare nuova fidanzata per far sì che il credito avesse maggior valore tra poi però che è una nostra opinione avendo visto il comportamento
Ne abbiamo visto riteniamo credo che il comportamento non sia stato sia stato un comportamento in cui recupero e peggio è stato la prima preoccupazione sì perché il primo compito in base all'articolo settantadue del Testo unico bancario e accertare la situazione aziendale
Senta scusi non è mai se non è seicento qual è il primo compito malore infatti l'hanno fatto questo di accertata situazione aziendale se per questo ci hanno messo anche nove mesi per accertarla sembra
Non so chi dei due rivolgermi però mi sembra
Che all'udienza del sette ottobre
E si è immerso nella nostra esposizione che nell'analisi condotta da BCC gestione crediti ottantatré pratiche su centotrentatré classificate in bonis
Non siano state
Ho
Non siano state valutabili siano state definite non valutabili bene scarsità delle informazioni Desolei disponibili voi come avete valutato questa situazione
Per quindi da BCC gestione credibili se capisco bene perché non ho letto mi anch'io la relazione ma mi riferisco alla Cioce pagina sessantasette della fonoregistrazione
Ha dichiarato che non è possibile fare una valutazione per scarsità delle informazioni Cirillo apriamo abbiamo conosciuto proprio dalla documentazione BCC
Della relazione dopodiché abbiamo elaborato quel dato per ricavare quale Fossano effettivamente ne praticano analizzate
E poi abbiamo successivamente è riportato perché soltanto ed esclusivamente per questa elaborazione quantitative in termini tattiche
Effettivamente realizzate quali potessero essere quelle dove il peso specifico dalla soggettività o discrezionalità avesse potuto trovare
Trovare una su una sua realizzazione
L'accordo passiamo al gruppo fusi Bartolomeo quasi finito vi chiederei soltanto qualche un'ultima precisazione si è molto discusso anche oggi
Sul concetto di gruppo e di connessione economica il professore mazze
Vorrei dire innanzitutto c'è una differente visione qui con gli ispettori non è la stessa visione perché gli ispettori nel rapporto ESP ti ho parlano di gruppo nella constatazione numero due e numero dieci con riferimento anche al passato rispetto alla data dice effettuazione dell'ispezione e voi dite che è nato nel due mila dieci con la fusione
Però il professor Mazzei scusi quale gruppo il gruppo fusi Bartolomei
Il professor Mazzei gli ha fatto riferimento all'articolo due mila trecentocinquantanove che per la verità è relativo all'azione di controllo e non di gruppo poi si è detto che c'è una nazione che rileva per la vigilanza sì ci può essere un'azione ancora più allargata vogliono minore scusi vorrei che ci sono sanzioni o questo che in questi giorni a venire
Nata potenzialmente manovale del giudice volendo probabilmente il dottor io avrei avuto una visione diversa più allargato però allargata dipende dipende dipende dalla casi concetto meglio ma con l'aiuto riguardo all'evasione abbandona intorno abbiamo riportato quanto dice l'azione Manzone torna e non è
Realisticamente consultato per la definizione di gruppo rilevante Ai fini di vigilanza che quella che rileva perché stiamo parlando del dell'ispezione della Banca di Amalia e delle segnalazioni di vigilanza se avete dedicato alla circolare
Duecentosessantatré della Banca d'Italia
Che riporta la definizione di gruppo rilevante ai fini della concentrazione del rischio
Allora io non ricordo proprio
Non non ricordo di averla o
Con loro contro un costo diciamo consultata in
In questa
Occasione
Quindi non
Le chiederei però probabilmente qualche lei ha fatto riferimento ad un concetto di connessione economica cioè ecco è proprio quella la base della top è un'area certo per quello che è fuori dalla
Dalla vigilanza mappati lo stralcio ognuno il tema della
Esattamente quello a cui fa riferimento la vigilanza sono le varie commissioni economiche che non è detto che rispondano espediente a quello
Che
Diciamo può esservi Fincher il gruppo da un punto di vista da un punto di vista civilistico anzi e certamente più allargata perché mettono in Commissioni anche magari utilizzando
Credo lo strumento manca a cui fare si fa riferimento può per verificare quelle che sono le connessioni esistenti fra i diversi fra i diversi operatori e dichiaro ma dal punto di vista della della vigilanza
Credo che questo sia effettivamente anche logico dal punto di vista
Della
Dal punto di vista civilistico una cosa diversa
Scusi non è che diciamo noi che il gruppo nato nel due mila dieci e
Lo lo scrivevano sorretto ed il gruppo formalmente nasce
Nel due mila dieci per effetto della fusione
Dell'economia quindi come dire
Senta e dunque il professor Miglietta in una passata udienza ha detto che la percentuale degli affidamenti concessi in la CCS al gruppo fusi Bartolamei era veramente minimale se raffrontata al sistema bancario ci ricorda bene cinque
è un accordo mi ricordo anch'io il passaggio te non ho capito però deve formulare una domanda fino agli annuale contiene nel sperare che va
Intanto anche rispetto al patrimonio del Credito cooperativo fiorentino se si poteva definire minimale o meno l'affidamento al gruppo
Noi abbiamo sempre diciamo verificato in seno
A a queste pratiche né su quella che è riferita alla BTP non l'abbiamo assolutamente definita atomisticamente minimale ci mancherebbe altro anzi è una è una delle pratiche più importanti che abbiamo analizzato in termini in termini di valore assoluto
Il riferimento al contributo minimale ci pareva in linea con quello che poteva essere un coinvolgimento di un credito cooperativo quindi una banca piccola rispetto
A quanto affidato dal sistema quindi stavamo parlando di di milioni di Euro verso umiliato in questo senso
Era era riferimento laddove invece CCC si vuole riferire se
Noi riteniamo che questo rispetto al patrimonio fosse
Cioè una un'esposizione minimale assolutamente non ho non non penso di averlo detto no no infatti la salma non lo ritengo assolutoria ora dal medico
Va bene io avrei finito grazie prego le altre parti civili vogliono formulare domande
No e ora passiamo i difensori chi vuole formulare domande
Silenzio totale
Va bene che vogliono concludere l'esame Benigni i difensori poi qualche domanda dobbiamo formularla anche noi
Penso che ci sia un impegno londinese si
Ventitré normale no io mi vorrei possiamo anche tornare il tre noi non è in più un quarto d'ora non di più noi
A
Se l'avvocato Rocca stava dicendo qualcosa
Non un proprio intervento
I difensori di altri per contro come controesame poi per concludere l'esame è chiaro ha chiesto di
Di sentire
E non ricordava la cordialità dei rapporti allora per essere sinceri noi vorremmo rileggere il verbale di oggi e vorremmo rileggere tutte le domande anche del Pubblico Ministero
Quindi avremmo bisogno poi se lei ci dice che lo debba operare via euro lasciando eticamente si parte anche un favore e si pagano e allora esitare abbandonare devono ancora votare
So però che a parte deve mettere opere lesione allora fino ad oggi ma al di fuori del ruolo ci mancherebbe ce l'abbiamo no un attimo solo interinali consulenti hanno un problema
Se si ricade in Israele non ha neanche entrare il ventitré in realtà avremmo
Cioè io è un problema il trenta però mi pare che avessimo detto pozzi trenta era agli altri altri
Per dopo il sette dicembre
Programmarsi manteniamo firmo piantine si sposta tutto in avanti
La conclusione dell'esame dei consulenti importantissimi
Allora allora signori un attimo solo solo per chiarire sette
Riusciste a tornare il ventitré
F in modo da finire punto il controesame e le nostre domande il termine sette può essere ha rispettato
Ok allora ce la fate Veno metto un po'Pita lo fissiamo un po'più tardi insomma
Nome e per un problema di analitico del ventuno ventidue edizioni però però però ha ragione io gliela darò ma vada assolutamente raccomanda assolutamente ragione nonno ma in realtà ho scoperto che di le
Non riesco ad assicurarlo
Perché molto probabile che il ventidue debba rimanere perché
Sono cioè un impegno che non è detto che riesca
Preclude il ventuno questo è un po'il problema quindi come dominato tornare o la convincente seduta stante hanno indipendenti tre
O dobbiamo finire stasera signori
Sì però mi sembra che e professor Volpi volesse rileggere tutto quanto
Questa è la il suo pensiero
E
No perché poi ci chiedono proporci chiedono più tempo e pubblici ministeri e io ho delle serie difficoltà a confrontarmi ma
Presidente mi scusi l'asset condividiamo l'idea del corridoio
Ma ventitré mila si può perché non ho sentito venire soltanto il professor Miglietta perché lavori l'anno si condiviso professor però non so se
Se se facessimo che il ventitré viene solo lei
è in grado di sostenere
Sono io non forse c'è una comunicazione sulla
Sulla sui tempi e sulle esigenze per fare la trascrizione
Non ci così numeri allora silenti per il venti non ce la facciamo per il ventuno
C'è qui debba
Quindi una vita del dibattimento Presidente siamo stati tutti un mese senza
Francese
Va bene allora proseguiamo signori se no veramente non riusciamo a concludere
Se
Sì va bene
A abbiamo
Ok
Va bene allora proseguiamo signori proseguiamo allora come lei controesame
Siccome scusate raso Sacco Antonio
Come esame finale delle parti conclusione dell'esame
Avvocato nazione allora sono o una domanda perché poi molti dati verranno confermate dai diciamo degli allegati ma
Non solo questo
A c'è silenzio d'accordo
Si ma ma schema ci mancherebbe dello sviluppo va bene
Sì sì
Prego avvocato non sulla domanda dalla vostra di costruzione soprattutto dall'analisi anche delle pratiche rientrate e possibile ritenere che il trentaquattro cotiche contestate abbiano coinciso su fallimento della banca per responsabilità
Del presidente del CDA
Lei fa una domanda
Di che ha una risposta
Non semplice
Ma
Che magari richiede una risposta più articolata che
Formeremo magari in questa
Memoria aggiuntiva
è sicuramente quello che noi abbiamo ricostruito a grandi linee
Che il valore complessivo delle pratiche di cui si parla di quel delle trentaquattro pratiche che abbiamo esaminato
Di circa cento milioni di euro per l'esattezza spero che è sbagliato novantanove milioni settecentocinquanta ci cinquanta
Ma
Novantanove milioni settecentocinquanta mila a per quanto riguarda le pratiche che abbiamo visto che sono rientrate sono
Rientrate nel corso nel corso del tempo però è un è un dato che
Stavamo ulteriormente verificando è superiore ai quaranta milioni di euro quindi una
E poi libri imporsi in banca quelli sono una serie di
Rimborsi che ci sono stati nell'ambito
Di di Chianti banche che continua ancora ad incassare per circa quattro milioni e mezzo
E quindi
Da un punto di vista e poi vi sono gli incassi che ci sono stati ottenuti dal pentisse la cessione del fondo che e il Fondo ha pagato per le pratiche che sono state valutate
Che soste sono oggetto oggetto di analisi ha pagato
Più di quindici milioni di euro da quello che non risultava ricostruzione se la pratica centocinquanta dei cento cinquanta milioni di qui la pratica trentaquattro è corretta è rientrato il fondo
Di
Almeno undici milioni e più state incassa rientrando di altro
Quindi dal nostro punto di vista e non vedendo nulla analizzando quella che è stata i motivi dell'insolvenza direi ca assolutamente di no non ci sono non c'è questo tipo di
Il d'altra parte le banche le aziende le imprese le banche
Possono
Anche fallire ma effettivamente non è detto che debbano sempre fallire per Banca Monte dei tredici sempre la bancarotta insomma questa
Nessun'altra domanda avvocato Rocca
Sì grazie
Alcune precisazioni partiamo un attimo dallo specifico che riguarda il direttore Virginie
Il pubblico ministero ovviando mandato in relazione alla pratica parrebbe da inoltrare
Era da inoltrare senza alcun altro commento o vi erano una serie di considerazioni che venivano svolte dal direttore Biagini se lo ricordate sono cioè andiamo a leggere Chiocchetti
Scusi avvocato Rocca realtà il tema che arricchire
Su cui abbiamo parlato relativa al rimpatrio Italmobiliare il Melograno
Non la paternità loro chi
Non mi sembrava anche una parte duplice una cultura di cui erano è la realtà del mondo e non alla della militanza al controesame del pm era relativa alla relativa alla pratica immobile al melograno e non va be meno la chiamiamo
Sì sì quando voi avete preso in considerazione appunto questo tema da inoltrare eccetera eccetera se avete trovato
Delle precisazioni che il direttore effettuava ma spesso lasciamola zone del nord e lo voglio citare sulle dovranno Mellon me lo consegni tanto
Lo diciamo alla lo ricordiamo sul Melograno allora devo dire adesso anche su altri anche su qualche altra pratica di effettivamente
Delle
Considerazioni fu più punto puntuali fatta fatte al direttore generale fatte ad oggi
Quindi ecco alla luce di questi esami avete riscontrato l'esistenza di una dialettica un totali allineamento tra la componente diciamo tecnica e la componente amministrativa
Tra l'altro più fra gli organi decisionali segnali e la componente tecnica ma quello che abbiamo riscontrato che alcuni esami di
Qualcuno può compilazione promosso immobiliare il Melograno peraltro riporta anche la caparbia imaging che vi sono stati effettivamente diverse discussioni intende in seno al Consiglio e quindi magari c'erano c'erano certamente
Nelle discussioni non mi pare anche dai commenti che fa Pancani piuttosto che ed Biagini che vi sia un punto che vi fosse uno in totale appiattimento sulla
Sulla Banca c'è da dire avvocato c'è da dire Presidente che poi quello che uno esamina sono le decisioni che vengono prese e generalmente il
Cioè e la praticano
Molte e quindi certa per cui di conseguenza guardi poi il lavoro che effettivamente viene fatto certamente
Credo che ci siano state
Sicuramente come accade come capita
Delle discussioni però quando le pratiche non è come tutti quanti noi nelle pratiche normali che abbiamo anche adesso non non non si è venuto qui male alla normale attività
Di
Di impresa che viene svolta
C se c'è sempre la discussione con
Con i vari organi soprattutto dirige di
Di che sono di primo impatto
Corno che analizzano cioè l'Arizona situazione tale per cui si discute e poi quella che arriva efficienti in delibera e generalmente una pratica che è stata già abbastanza digerita magari con delle discussioni
Ecco poi un'altra precisazione visto profuse crolla mi scusi avvocato ricordo un appunto che un appunto che ha fatto il professor Provasoli approva a tal proposito
Per ce l'ho capito io uso so una opinione con un po'diversa allora
Personalmente cioè rispetto al fatto che il fatto che il Consiglio si riunisse molto frequentemente certamente un indicatore del fatto che
Virgola governance partecipata generalmente nelle società in cui il Consiglio si riunisce
Ogni tanto c'è sempre un appiattimento sulle decisioni del Consiglio stesso non il fatto che non si riunisca il fatto che
Il Consiglio si riunisse significa che effettivamente sono le pratiche venivano discusse esaminate e qui e poi
Facciamo deliberate
Bene vi è stato domandato può dal Pubblico Ministero una serie di
Approfondimenti sulla pratica al mio ruolo di
No
Io
Volevo chiedervi semplicemente qui sto intanto
Ricordo male che è una delle pratiche rientrate
Prima Cenci del commissariamento secondo me
Se non ricordo male la pratica mio learning forse rientrata già nel due mila otto stesso esso
Quindi è una pratica di entrata ma al di là di rientro
Cioè qual è la differenza tra il il merito di credito e le garanzie perché
Vi è stato domandato amo quasi di obiezione e Maniglio Lonigro stima eccetera i tre milioni ecco io non ho trattenuto esattamente tutto
Però vorrei che mi precisasse meglio il senso che voi avete dato perché lo ritrovo la vostra relazione
Chi di voi voglia rispondere fermi indifferente la differenza tra
Nel merito del credito la valutazione di merito impeto e poi la mutazione delle garanzie e se in questo caso ritrovi correvano entrambi i requisiti i due profili in senso positivo o meno
Nicola le rispondo prima in termini generali solamente a mio modo di far capire
In termini generali il ma insomma l'istruttoria di fido o a
Tuttora a ha proprio una sua a diciamo procedura no nel senso che gli elementi proprio ristruttura diffido hanno ci sono delle varie fasi un loro sviluppo che in cui vengono assunte sono è inutile che le magari Lello le ripercorriamo ma
Generalmente noi vi è una deve propria analisi della società nel caso di assenza di una società la persona fisica dal punto di vista dell'accertamento dei dati la raccolta delle informazioni che riguarda poi se l'iscrizione la Camera di Commercio otto tutto qua tutta una serie di aspetti e così via poi ci sono
Dell'analisi di natura qualitativa che vengono sempre fatti magari l'inquadramento l'inquadramento del settore
E poi mai si quantitative
Che sono quelle riportate con la costruzione di quozienti lei li il bilancio la
A che sono quelle che noi abbiamo ritrovato tutte quante nella sta nella
Nelle analisi di istruttoria che venivano effettivamente svolte dall'ambito del credito cooperativo
Quindi la capace questo significa andare a verificare la capacità di credito quindi il merito del credito cioè se
Effettivamente il soggetto che richiede quale esso sia Società per personaggio ridico persona fisica hanno sono meritevoli del credito e di quale ammontare il corretto sono sono meritevoli
Certamente
La
Quindi
Il merito di credito se lo guardiamo sempre ormai di più sempre di più dal punto di vista dinamico guarda se si guarda certamente la consistenza patrimoniale ma quello che interessa vi ricordate abbiamo fatto spesso riferimento
Al margine operativo lordo piuttosto che flussi finanziari quindi alla capacità di rimborso e di restituzione e quindi a esaminare quella che l'operazione sottostante che si va a finanziare
Certamente nell'ambito della capacità di merito di credito e le banche italiane
Ne sono un esempio particolare è
Il CICR mi pare
Fosse un esempio emblematico dire anche è la richiesta di cercare di assumere
Il maggior livello di garanzie possibili pro e quindi che vanno
Trattandosi in questo caso tedesco escludendo il discorso del di gruppi etnici Bartolomeo del gruppo così
Bartolomei Bolt molte di queste molte delle pratiche che abbiamo esaminato riguardano delle persone fisiche certamente l'esame dell'esame delle garanzie delle persone fisiche appunti visto che la consistenza patrimoniale è stato fatto e quindi è
Una
Pisanello garanzia e le garanzie che si prendono vado a concludere quello che è l'analisi della
Merito del credito
E quindi lei è una componente fondamentale
Ecco poi il PD pregherei di darmi una precisazione sul concetto di proponente perché mica per imputazioni io leggo sempre sub robusta di Biagini ma poi ho sentito già
Chiarimenti su certe singole
Pratiche da voi analizzate si me lo volete chiarire un attimo in generale fa
Il proponente nell'ambito dell'arte nell'ambito della Peck sette generalmente il
Adesso suprema ma potrei ma dalla rivedere singolarmente alla fine molte volte il
Il responsabile
Di filiale
Piuttosto che responsabile commerciale come è normale che sia le propone
Perché proprio nella pratica poi dipende lì balla dal sistema di gestione che ha
Una banca laddove il sistema Carella il commerciale può essere può avere una essere
Generalmente ha una componente propositiva piuttosto che magari il
Del
L'analista spesso che insomma che anche il proponente
Ecco più poi o più pochi mentre così non è mai in realtà abbia eccede alta
Sì sì no va beh ma mi avete già e non è mai alle precisare un termine che ha usato impropriamente a mio avviso
L'incidenza di qui il valore
Chi ben illustrato anche dagli ispettori in meno la privazione al patrimonio
Sulle valutazioni e sulle scelte suggerite da parte degli ispettori
Quanto
Può ovvero
Pesato sulla scelta
No faccio vedere io lo avverto
Se posso essere
Consigliere Franco ora abbiamo l'abbiamo compreso bene la domanda quando vi è stato domandato in ordine ai vari punti che io purtroppo non ho avanti abbiamo davanti
è stato anche ricordato che vi era una valutazione positiva da parte degli ispettori dalla Banca d'Italia in ordine alla tenuta
Patrimoniale della banca giusto ce D'Alema ha dichiarato che il dottor le donne spesso io non non l'ho davanti quello specchietto anime
Ma mi chiedo secondo il vostro giudizio quanto possa aver pesato
Nel senso abbiamo sentito si ispettori dallo alcuni suggerimenti alcune indicazioni
Cessano le loro funzioni a
All'inizio di primavera
Arrivano i commissari verso se ricordo bene fine di luglio
E poi dopo si fa quegli accertamenti che ha ricordato la collega di parte civile
Mi sembra di ricordare che le soluzioni date in altri casi da parte degli ispettori sono state diverso e cioè non è stata consentita una consecutio
Vi sono state anche immediate messe in liquidazione e voi avete già ricordato in senso di questi commissari
Ma mi chiedevo quanto possa aver pensato proprio questo aspetto relativo al patrimonio in funzione di questo suggerimento dato dall'ispettore e bambini sostiene rispondere
Perché è un giudizio su un bisogno siamo no ma nel senso che
La degli ispettori aveva come abbiamo detto ha riportato
No non ce l'ha anche la possibilità di avessero il giudizio più sfavorevole possibile che avrebbe portato di di conseguenza al commissariamento quindi il giudizio diciamo peggiore
Non lo hanno dato ritenendo è vero hanno fatto una serie di rilievi chiedi che conosciamo però l'adeguatezza patrimoniale era ancora totalmente assicurata in quel momento credo che questo sia
Un elemento che certamente Anna
Ha portato a dare quel tipo di indicazione sebbene sfavorevole bar non del tutto negativa tentare avrebbe già
Avrebbe già portato al commissariamento nonno quello di due mesi dopo di due o tre mesi dopo nella sostanza
Vuoi ma
Ok allora pochissime domande da parte del Tribunale
Sotto profilo del metodo
Avete fatto ampiamente riferimento alla circostanza che
Nell'economia del giudizio da parte
Di banca bisogna Credito Cooperativo circa la fattibilità ad una certa operazione ha avuto un peso significativo la circostanza dell'esistenza di finanziamenti soci ok
Allora avete accertato sei si trattava di soldi
Di
Pertinenza riconducibile ai soci finanziatori o di denaro proveniente da altri soggetti
è un argomento del quale si è parlato tra domanda l'abbiamo già formulata al dottor Lombardi è un argomento che è stato ampiamente affrontato
Tagli al professor Manzella
Su Bari
In particolare Mazzonetto
Proprio
Accidenti
Né se farlo e non ho capito vorrei chiarire costanti serio scusava ringraziare la verità qualche esame dei conti correnti per esempio posizione Maniscalchi abbiamo fatto anche noi cioè abbiamo l'abbiamo verificata questa circostanza
Se è in grado di poter valutare l'allerta
La la risposta che perlomeno credo che possiamo sopra le le fornisco in prima battuta eh relativa al fatto che
A noi sono emersi dei finanziamenti soci e quindi come tali
Riclassificati nei bilanci
E nelle varie pratiche diffido indicati come Italia dei prati filo cofinanziamento socio dai ci siamo
Come dire abbiamo fatto affidamento quello che era scritto acché la pratica e quindi dobbiamo ritenere che il finanziamento socio
Fosse come dire del socio o sì
Poi scusi quella che attraversa la seguo segue poi la
La che effettivamente il
A quello che da qui lei stesse facendo riferimento che probabilmente al socio
Arrivassero come come fossero arrivati i soldi questo meno l'abbiamo ho visto allora questa è la prima spento il percorso dei soldi sì andiamo a trentaquattro pratiche
Con adesso ci mancherebbe riprenderle tutte quante
Però lo abbiamo visto soprattutto nelle prime dieci dodici
Che molto spesso nello stesso giorno in giorno successivo della disponibilità di queste somme da parte dei
Soggetti beneficiari nelle forme che abbiamo sentito questi denari hanno preso
Percorsi particolari addirittura triangolazioni
Questo
Ci è stato segnalato opposte non è vero c'è un'idea e noi ne prendiamo atto e facciamo in questa verifica questo pure abbiamo letto presente un
Buongiorno
No no io non credo che si possa affermare che non sia vero io credo
Che la risposta a questa domanda
Debba essere contestualizzata l'analisi che abbiamo fatto noi cioè noi gli siamo partiti dal capo di imputazione e abbiamo verificato con un approccio assolutamente ex ante
E quindi quando quando dico è pesante faccio riferimento agli elementi che erano a disposizione
Diritti di chi ha partecipato al alle delibere alle analisi e alle valutazioni se poi voi diciamo volessimo disquisire da un punto di vista
Diciamo teorico di Titti questi loc di quanto possa poi contare l'utilizzo che ne viene fatto una volta che la logica del finanziamento nel suo iter istruttorio ha esaurito tutte le fasi
Personalmente dico che per l'analisi che abbiamo fatto noi nonna non è rilevante perché poi
Dopo che si erogato un finanziamento la banca si pone
Facciamo come soggetto creditore e quindi
Valgono
Le garanzie tutte le discussioni era insomma che abbiamo che abbiamo fatto trenta se posso aggiungere se posso aggiungere su questo punto abbia un elemento importante
Voi non distruggerà
La tipologia tecnica che è stata utilizzata solo molte volte sosta utilizzato
Il conto corrente alcune volte raramente il mutuo sommano
Allora
Logicamente dal punto di vista mai questo non l'abbiamo verificato però
Avendo una
Così basta esperienza e il il denaro per definizione
Non è non è un un elemento fungibili rocce quindi state cioè etichette totalmente fungibile esattamente il contrario chiedo scusa e totalmente totalmente fungibile quindi quello che noi sappiamo effettivamente quando la se non è un mutuo di scopo dove effettivamente in cui nella stessa operazione viene acquisita magari una garanzia un'ipotetica e allora lì generalmente i funzionari di banca si presenta e controllo e verifica dove effetti ente va
Generalmente quando vedi quando viene fatto il un finanziamento su un conto corrente il conto corrente viene in e praticamente acceso oppure di ne
Viene data la disponibilità e poi la banca che paga
Quello che non sappiamo Presidente è un elemento c'è dato che anche K prime G ha fatto una serie di verifiche da questo punto di vista il problema è questo per cui facevo riferimento la fungibilità
Noi non sappiamo cioè la Tesoreria di una società di un'azienda è una tesoreria in cui arrivano
Di di giorno in giorno dei flussi
Noi non conosciamo
Poi come dire se il se il dente del i cento Henry mille euro che arrivano e che vengono utilizzati per andare verso un determinato utilizzo che magari potrebbe sembrare essere diverso rispetto a quello iniziale non sappiamo se il giorno dopo i mille euro che arriva dall'altra parte
Ben utilizzato per l'utilizzo
Che era nato a Roma e questo K prime G in realtà non ce lo dice loro seguono come dire si fermano all'analisi che viene fatta
Sul
Fatto che né in quel giorno x è stato bonificato la cifra y e hanno visto dov'è andata ma non sappiamo quello che è successo Intermite Saveria su queste su queste praticamente aziende erano quindi
Altro argomento e qui nessuno ha formulato una domanda specifica
Quindi quale mondo no per noi
è un concetto che abbiamo intuito ma è bene che ce lo diciate voi
Si è parlato di pratiche rientrate attraverso varie forme pagamento integrale pagamento parziale ecco
E soprattutto cessione al fondo di garanzia certosino vite cos'è il fondo di garanzia noi l'abbiamo visto ma nessuno ha affrontato questo problema
Il fondo di garanzia delle delle delle BCC esito degli arazzi riposi tanti e un fondo a barocco che nasce per sale banche si esattamente un consorzio a cui parteciparono anche tutto il sistema vedo buona parte del sistema delle beh delle banche di credito cooperativo
Che data che garantisce il allacciamo illo il buon esito della della dei dei depositanti e quindi
è intervenuto per garantire pratica colmare traduciamo noi si Barone sì molto semplice questo concetto adesso ho sottomano
Gli appunti della pratica Axel di quindici
E ci avete anche ricordato poc'anzi che il ventotto tra il due mila dodici
La il credito viene ceduto per seicentosettantuno mila
Euro euro alla al fondo di garanzia cosa vuol dire che CCS aveva un credito di almeno seicento settanta mila euro che viene ceduto a fondo di garanzia per quanto
Se è vero per zero aspettano Consigliere Zamponi si riesce a mettere si sia seriamente necessità è corretto però ma sta vuol dire cosa vuol dire in concreto in concreto significa che il fondo di garanzia acquisisce
Il credito nei confronti dell'Arx non che ha pagato zenzero che ha pagato zero notizie appena ha subito
Poi c'eravamo giudizi io non ho mai su quello oggi abbiamo dobbiamo fare
Con diversi sincera e semplici una cioè una sintesi che si certo chiara sexy voi mi dite che fu ceduto un credito seicentosettantuno mila e rotti euro per zero euro vuol dire che io creditore ho perso tutto
Limitatamente a questo aspetto e non mi ha citato abbiano scelto io creditore allora io diciamo così banca io CCS anche perché cedo quindi Azzi dei nidi inesattezza
Per cioè il CCD il credo Coop cooperativo fiorentino in amministrazione straordinaria perché in quel momento sale e in amministrazione straordinaria cedendo questo credito a zero che aveva
In a per seicentosettantuno mila euro sud trasferisce il credito esattamente a zero quindi si alla perdita più che andranno più condannò a una perdita certamente è una perdita appesi quindi cuoio residente però scusi se ci mancherebbe se continuo noi devo dire in questo non ne abbiamo non norme esattamente nessuno ce l'ha chiesto neanche
Neanche gli avvocati periti e che che ci hanno chiamato a
A collaborare a questo a questa consulenza noi abbiamo dei
Dubbi su come sono state fatte le le valutazioni e le operazioni abbiamo dei dubbi nel senso che abbiamo visto che alcune cose che sono state cedute
A zero hanno certamente un
Con un maggior valore e infatti sono state incassate questo non significa
Cioè
Che poi il fondo di garanzia cioè qual è il tema se poi il fondo di garanzia
A uno dobbiamo giusti bisognerebbe capire se effettivamente è stato corretto il prezzo al quale sono stati ceduti quel monte crediti che ricordiamo avevano molti erano assistiti da garanzia ipotecaria
Molti dati vari tipi di garanzie altri erano effettivamente dei semplici crediti chirografari no abbiamo un un po'un numero molto elevato da questo punto di vista bisognerebbe fetente comprendere se
Il prezzo è stato un prezzo congruo oppure no nota e questo tenga conto che noi abbiamo abbiamo visto che la svaluta azione complessiva sul valore nominale dei crediti che sono ceduti al BCC è stato una svolta azione del cinquantasette per cento
Che non è detto che se gente sia una un valore corretto quindi loro hanno pagato il quarantatré per cento
Né il totale nel totale alcune di del del del monte crediti lo hanno pagato settantotto milioni che aveva quindi un
In molte regioni e quindici da cui da questo punto Insight ricche interno abbiamo avuto dei dubbi sul fatto che fitti enti il prezzo sia corretto
Le dirò che abbiamo anche che abbiamo anche dei dubbi sulla anche sulla stessa cessione a Chianti bancaria ripremi ha parlato
Qualcuno prima di noi cioè insomma il dottor minestrina no
E tutto sommato concordiamo io ho fatto sì ma abbiamo fatto un po'di calcoli
Dal punto di vista di quella che poteva valere
Da lavorando sul dei dati economico aziendali e sono e devo dire delle stime perché dai dati a disposizione non è chiari non è non è tutto chiaro Piero
Quello che emerge che la cessione fatta ad un euro è una cessione che date anche le garanzie che il fondo di garanzia dato a Chianti banca
Sono state un'operazione che riteniamo
Sia stata fatta a forte sconto sul valore ma dico questo per darle un dato di la banca chiaramente quando l'Aula banca che viene ceduta una banca ripulita
Sette la banca ripulita perché hanno sono vengono ceduti vengono dati al fondo di garanzia tutta una serie di crediti che sono incagliati in sofferenza e così via fondi garanzia pari settantotto milioni
Lo squilibrio effettivamente dal punto di vista contabile la banca Chianti banca acquisisce qualcosa che ha uno squilibrio patrimoniale all'incirca di quindici milioni di euro questo ce lo dice
Anche il contratto di cessione
Io ho fatto anche dei co ha fatto anche dei conti in effetti enti i numeri
Ritornano
Qual è il problema da cui ha fatto sorgere lo dico questo da nella come dire nella media di un titolo professionale
Di chi peraltro fa questo tipo di valutazioni e quindi non tanto col tema di essere consulente tecnico di parte ma
Cercando di spogliarmi da questa veste e quindi di di la di lardo al di là giovare con una giudico una certa di professionale
Che è quella che
Sicura il fatto stesso che il fondo di garanzia garantisca i quindici milioni
Dello squilibrio patrimoniale e già di per sé un fatto che si sta praticamente si stanno dando laddove lo squilibrio patrimoniale venga accertato quindici milioni a Chianti banca quindi realtà
Chiamo Tibaldo operazione che viene fatta cioè Chianti banca talune euro ma realtà c'è qualcuno che gli assicura quindici milioni di euro
E poi a ben vedere se andiamo a riportare quelli che sono lei
Valutazioni che vengono fatte di banche simili poi bisogna tenere conto che comunque discussi e fare una piccola banca però aveva comunque come dice anche benissimo la stessa
Il un un il portafoglio della raccolta che viene ceduta viene ceduto anch'esso senza contropartite senza essere valutato
Il vi è anche una redditività perché la banca ripulita se adesso e comunque una redditività significativa avvio stimato che il reddito netto
Della banca nei gli dunque lei dodici ventiquattro quindi venti sette mesi della amministrazione straordinaria
Abbiamo dato un
Reddito operativo cioè un reddito al lordo delle imposte di tipo ordinario senza considerare i costi di natura
Della gestione dell'amministrazione straordinaria che ha avuto dei costi molto elevati all'incirca di sei milioni di euro annui
Quindi
Capisce bene che abbiamo oggi che abbiamo dei dati che effettivamente sono sarebbero da verificare dico questo perché perché poi alla fine dato che l'insolvenza e un elemento
Come dice quindi che la banca sia stata posta liquidazione coatta amministrativa è un dato di fatto quindi che non vi è però questo dato di fatto noi più lo abbiamo in parte discusso da da che cosa dal fatto che i commissari straordinari hanno fatto
Non
A Rovato diciamo delle valute delle svalutazioni via via e hanno portato praticamente questa hanno portato diciamo il patrimonio e la banca hanno portato cioè alla fine attraverso queste valutazioni patrimoni la banca si è in buona parte praticamente
Dissolto
Però logicamente e frutto anche delle cessioni che sono state fatte e quindi questo è un elemento che sicuramente corre come lei Lecce correttamente ci sta chiedendo prima
Ma il fondo di garanzia che cos'è il fondo di garanzia effettivo che paga a tutela
Dei depositanti
Compra e poi il fondo di garanzia hanno e non sappiamo e abbiamo fatto una parte di ricostruzioni sul fatto che perché abbiamo degli elementi
Tipo la transazione del del senatore Verdini piuttosto che quello che stiamo guardando e sopra la finisce holding ma certamente il fondo di garanzia sta recuperando dei soldi dei denari
Poi quanto siano capaci e bravi recuperarlo stanche nella loro sa anche alla loro capacità
Sintonia esattamente mi scusi Presidente al vorrei aggiungere una cosa a questo riguardo
Perché la domanda naturalmente presupponeva una risposta ma vorrei chiarire che l'utilizzo che abbiamo fatto noi del fondo garanzia come richiamo nelle pratiche
Esclusivamente per i conti per riconciliare lo vedrà poi quando avrà la relazione
Per riconciliare quello che non abbiamo definito un esito definitivo ma
Nell'ambito di quello che in alcuni casi un esito definitivo in alcuni casi un esito aperto
Rimanda al fondo di garanzia invece
Gara Fondo di garanzia
E a tutto un dettaglio e sul quale invece noi abbiamo fatto un profondo lavoro ma con riferimento
A quello che è successo prima ossia
Che cos'è che ha
Che abbiamo dimostrato che finisce nel fondo di garanzia
Cioè non disponendo di un dettaglio noi abbiamo fatto un campionamento per con lui andando a riepilogare le posizioni superiori a cinquecento mila euro
Abbiamo visto che queste posizioni sono
Esattamente le stesse
Esaminate da BankIT e da qua la nostra perplessità più volte ripetuta in tema di su valutazione e sono quelle riferibile al gruppo BTP allargato quindi non abbiamo
Mai detto perché non ci permetteremmo
Che i commissari avrebbero dovuto fare qualche cos'altro uno intensificare il recupero di crediti fatto stare dentro che non da quando diciamo iniziano a fare l'attività di commissari
Danno le consulenze ricevevano sulla base di queste consulenze una serie di informazioni che abbiamo riepilogato
E che poi vengono lavorate e progressivamente producono Loris valutazioni quindi
Che il conto i crediti che sono contenuti all'interno del fondo di garanzia
Possano essere definiti in una decina come crediti verso i quali il credito cooperativo ha subìto un danno
Può essere vero se ciò accadrà effettivamente a distanza di anni ma noi li stiamo valutando come singole pratiche anni prima
Con riferimento a pratiche che hanno deliberato un affidamento anni prima e non chiaramente in presenza
Di queste svalutazioni se no staremmo parlando di altri numeri stanno parlando di altri numeri
E siccome abbiamo riconciliato che all'interno di di di queste posizioni
Quelle
Che
Sono Statte due mesi prima esaminate dagli ispettori di Bankitalia hanno una valutazione svalutazione completamente differente perché è allineata con il credito cooperativo
Ecco
Questo non vuole significare null'altro che quella precedente valutazione e allineata con quella che ha fatto il credito cooperativo quelli se anni dopo per effetto di svaluta azioni di quello che è successo detti di cui non eccepiamo nulla
Ci potesse essere tra virgolette un danno primo non siamo in grado di conoscerlo di quantificarlo in alcuni casi non pochi non atto mistici abbiamo invece avuto modo di verificare
Che il sistema di garanzia è collegato adatto una uno intorno molto superiore questi valori e concludo dicendo
Che prendendo come riferimento la pratica Arx la la venticinque di quelle noi campionate che è ceduta anche Porto zero allora delle cinquantadue che formano i famosi cento milioni
A valore zero ce ne sono una due tre quattro cinque sei
Sette porto nuove dieci quindi no non sono non sono assolutamente poche ma il significato di questo inserimento ha valore zero e semplicemente che nel processo di sua notazione sono state svalutate del tutto
Ma non può essere automaticamente collegato
A un danno perché ci sarà un incasso pari a zero ecco e questo il concetto massimi a debitore anche a una parte di questi seicento settantenni prego attiva
Al fondo di garanzia di garanzia era per questo è un problema sarebbero
Sì non sarebbero menzionata questa la risposta
Poi l'hanno dotazioni anni dopo se non sbaglio il container la valutazione delle pratiche sì l'aver inserito un richiamo al fondo garanzia non significava
E mi scuso se c'è stata un'intera
Un misunderstanding questore non significava dire questa è finita ma poi è finita bene ma ma semplicemente richiamare che a quell'area radicale per definizione ecco allora qualche altra breve domanda era
Abbiamo parlato di fedi della fideiussione Unipol
Chiedo non copriva l'ipotesi risoluzione del contratto insolvenza o trova mancava un'agenda mancata consegna e e corretta sul
Questa affermazione cioè ok
Altra questione
Patti e parliamo della pratica abitante a quattro
Avete sostenuto che
Diciamo
Non c'erano ancora nell'ottobre due mila otto sintomi o indicatori di uno stato di difficoltà della BTP
Che poi in realtà abbiamo visto che sono
Due diverse situazione ma
Avete anche detto proprio oggi
E che siccome
Questa pratica prevedeva
Una garanzia impegno particolarmente significativo significativo le altre banche si sono un po'come dire preoccupate perché noi no
E quindi alla fine il meccanismo che si è venuto a creare ammesso in difficoltà i beneficiari di questa operazione
Ma
Perché fusi accettato se stava bene una clausola così
Come dire negativa anche in termini di aspettative no perché il mercato è fatto anche di aspettative di fiducia
Ma è comunque pericolosa Commissioni a collega
Affinché alcune elementi per
Fornire una risposta io lo
Se fossi stato bene mi fossi trovato infusi non avrei mai fatto attacco do cinquantun per cento
In mano le banche perché abbiamo detto che è una garanzia per il centro che ha operato tristi esposto per centocinquanta milioni
O no cioè
Magari rispondo alla prima parte della domanda quinti lascio ti lascio la seconda o con riferimento alla prima parte della domanda noi non è che possiamo ritenere di escludere alcunché abbiamo analizzato delle fonti documentali sulla base della nostra esperienza e competenza tecnica possiamo dire che
Facciamo veramente fatica da un punto di vista tecnico
A comprendere come potesse essere chiunque consapevole de delle falsità di delle clausole detti del della di questo finanziamento della
Situazione di crisi successiva perché perché nel due mila otto nel due mila otto immagino che una serie ma
Decine di persone che avranno partecipato all'analisi al alle avrà svolto le attività ricognitiva eccetera eccetera
Per a realizzare un progetto successivamente potesse immaginare
Potesse immaginare quelli che erano le evoluzioni degli anni successivi per lo meno non non ho mai visto non ha non ho mai visto le situazioni di questo tipo ecco quindi
Noi sulla base di quello che abbiamo analizzato documenti documentalmente
Riteniamo che
Non sia corretto identificare nel nel mese di ottobre il momento in cui diciamo questo finanziamento inizia
Un un determinato tipo di parco somme crediamo che il momento sia molto atteggiata in tempo
E nell'ambito dell'anno due mila otto e qua sfido sfido chiunque anche retroattivamente a dire che
Ci fosse qualcuno in Italia come in Europa nel mondo
Che potesse già sapere a gennaio febbraio marzo aprile maggio del due mila otto quello che sarebbe su successivamente successo a livello di crisi sistemica e a livello e poi
Di come dire stalloni nei nei mercati finanziari per cui effettivamente
Nel due mila e nove nel due mila dieci chiara preparato progetti di quotazioni in realtà poi non li ha non li ha più realizzati ecco sarebbe davvero sarebbe davvero
Sorprendente tuttavia
Tuttavia ecco queste sono sono le evidenze contestualizzando temporalmente
Due operazioni dal principio fino fino a quel momento sulle aree abbiamo assegnato cloud una clausola così allora rigorosa
Allora riconosce solo in Parlamento questo uno dovrebbe chiederlo scusi sì però è un istante anche penale assolutamente anch'essi allora dal punto di vista tecnico
Qual è il tema il tema che loro otto si fanno dare un finanziamento sulle due holding perché non avevano praticamente cioè che fino a quel momento
Non avevano una grande esposizione
Quando succede una cosa del genere
La a quello che accade e che lei il
Chi fa questo tipo che i dati da questo tipo di finanziamenti prende per prendere la sostanza si prende praticamente il pegno sulle azioni abbiamo sopra
Quindi il problema vero è stato quello di aver spostato da tutti se il finanziamento Techint adesso io glielo dico da come dire da
Da lettore tecnico no dell'aria e quello di aver spostato effettivamente il finanziamento sulle sulle due holding e quindi di conseguenza di aver preso praticamente questo tipo di questo tipo di garanzia e anche a aver dato anche
Molta anche diciamo molto altro ma sa lo dicevamo prima Presidente le banche alla fine molte volte
Per essere il il problema uno dollaro diciamo
Qui alla fine stiamo discutendo se l'assetto e le garanzie da corretto quasi come se lo prendessi troppe garanzie nell'e le garanzie non valgono ma
Ma la verità è che poi
Slava magari la vigilanza di di
Chi bastona se effettivamente tutto l'assetto lega tuttora diciamo un l'assetto le garanzie non è nel migliore e ti sei soltanto affidato sulla base del progetto logicamente le banche da questo punto di vista come dire fanno il loro lavoro
Di cercare di prendere il più possibile e lì probabilmente in questa situazione quello che però le voglio voglio darle un un elemento elemento e che
Che io Sorata leggere nella diciamo così che il un po'o la
L'asseverazione che è stata data poi sul concordato preventivo successivamente del gruppo mobile CES Ferrucci e una
In realtà loro diciamo così individuano quelle che sono quelle che sono le che quella che sono i motivi della crisi ma nessuno effettivamente dice
Che effetti ente già nel due mila otto vi era una situazione di crisi già
Come dire acclarata tale per cui ma se fosse stato così non gli avrebbero dato le banche non avrebbero dato assolutamente no i soldi otto tenga conto ma oggi stamattina abbiamo fatto riferimento alla finanza successiva
Ma credo che pure mentore mandare il dovremmo andare i costruire
Credo che siano stati dati più di quaranta milioni dopo al sessantasette ma sono stati dati anche molti cioè il il sistema politico ha sostenuto ulteriormente diciamo il
Il gruppo se può essere utile faccio una considerazione di pochissimi secondi
Cioè nel nell'economia e gestione comunque di un piano industriale che prevede degli step di realizzazione spostati nel futuro io ritengo
Che un imprenditore
Che deve essere il soggetto più più fortemente convinto del della bontà prospettica di di questo punto Piano e della sua realizzazione faccia veramente affidamento sulla sul fatto che poi il gruppo viene quotato eccetera eccetera cioè se per un attimo abbandoniamo lo lo scenario in cui non si nega
Come deve essere correttamente negato la finanza con la realizzazione di un progetto che industriale perché spin-off fare immobiliare e spingere
Quel progetto abbiamo delle evidenze proprio di mercato
Che un anche due o tre anni dopo poi sono sono accaduto proprio nel nostro
Nel nostro territorio
Io ritengo che l'imprenditore non
Non non rifletta troppo su quello che
Quello che sta tra virgolette cedendo se confida ed ecco coinvolto
Pro positivamente nella
Nella realizzazione del piano dall'altro lato dall'altro lato è innegabile che una parte del ceto
In quel momento nel due mila otto
Decidere
Di assumere un ruolo abbastanza dominante prego predominante per la realizzazione dello stesso e quindi ma riteniamo altrettanto
Legittimamente i in un tavolo di negoziazione chiede quello quello quello che ha chiesto e e e poi ogni malato avvenga anche mandato a vendere ecco
Il fatto di mentre il mandato a vendere
Più questo Presidente sono nel nella tecnicalità sono un po'in tutte quelle cose che avessimo oggi gruppo BTP quotato naturalmente sarebbe
Sarebbe una traiettoria nel senso chiudiamo prego ma siamo sicuri
Perché noi leggendo il contratto abbiamo visto delle clausole
Che si prestavano a una lettura quanto meno ambigua o non univoca che la quotazione in borsa forse fosse la mission di questa operazione ma perché ci sono
Ci sono due due accidentale due tre ingenui
Il intatto viene viene indicato un contatto importante insomma in termini un po'contraddittorio un'eventualità dirittura se fosse successo
Sarebbe stato necessario restituire
L'importo erogato
Non mi sta
Non mi sembra di dire una sciocchezza l'abbiamo e se non ho nulla in
L'ICE ma anche questo sì
Ma anche questo allora non non ci può essere una certezza di quella che la lo sviluppo successivo c'è una certezza
Che leggendo le carte io o maturato c'è una correlazione molto netta molto spinta tra finanza e operazione l'operazione e quella di divisione dei rami
Sì più allo spiccio ma si fa mai è sempre così cioè è sempre così nel senso che si mettono anche normalmente due tre quattro condizioni
E se andassimo a vedere
Qualunque diligence detti qualunque operazione con fondi eccetera eccetera troviamo sempre questo tipo di indicazione lì se se permette
Io trovo che ci sia una una una specificazione molto molto spinta cioè si prevede già nella misura in cui le cose andranno bene si fa il tifo sempre perché vadano bene
Che ci sia un ristorante
Che ci sia bisogno di e poi non finisce lì perché poi si parla di postergazione eccetera eccetera dopodiché
Ritengo anche Mustafà legale abbia lavorato la
Lato cento
In maniera in maniera brillante
Perché in effetti è riuscito a a a ritagliare comunque un sistema di garanzie che alla fine equilibrato adeguato però è stato efficace questo questo penso sia il punto più importante
Cioè presente ricordi una cosa in realtà chi viene finanziato con i centocinquanta milioni
Sono
Le holding soprannomi
Quindi poi loro si fanno dare anche l'eventuale mandato alla quotazione il discorso la quotazione molto probabilmente su questo non lo sappiamo no Marco
Generalmente di fronte a questo tipo di operazioni poi la quotazione probabilmente non avrebbe riguardato Hoelzle holding ci ma avrebbe probabilmente avrebbe riguardato avrebbe riguardato certamente la parte immobiliare e magari la parte alberghiera
Perché la parte costruttiva da un punto di vista
Magari poteva anche non essere meno appetibili dal punto in sé la borsa quindi
Non sappiamo per questo è probabile
Il suo riferimento al fatto adesso non ricordo esattamente ma di fatto si sposta dalla quotazione sarebbe stato rimborsato il finanziamento perché probabilmente essere quotata sarebbero state le società sotto e quindi i proventi la votazione sarebbe arrivati su
Da questo come rientra
Nel ultima domanda sul parole poverino ormai sintetico no un'analisi più che altro semplici sia
Semplici l'accordo di ristrutturazione in concreto che cosa comportava
Oltre a una come dire rideterminazione dei termini dei pagamenti e quindi diciamo una dilazione nel tempo dell'esposizione del gruppo
Quindici deriva anche sugli importi dell'esposizione
Il primo accordo il sessantasette testi
Intorno non inciderà sull'esposizione emanati non li abbiamo avuto questa indicazione provinciale la lettura degli atti quindi no incideva solamente sui termini cercheremo scuola anche Progetto di ristrutturazione esattamente ok
Ultima
Ultima cosa che abbiamo detto stamattina in proposito delle leasing se Miraglies viventi sette così ecco quando arrivata la comunicazione l'avete riscontrato
Che punto la banca non avrebbe la par vertenza parlandosi si quindi non ebbi fare
Ebbi ventisei ripensi alla Regione sembrava ventilata sono c'è un po'di confusione Terna è anche la data in cui è stato comunicato che non sarebbe stato poi concesso
Arriva Annunziata Spitzer se non ricordo male adesso non so se ciò in cui il dato dietro
Arriva fra le due prove esatto ha comunque impongono di non è lei si è mossa Renaccio in questo senso ma praticamente la proroga a cui si
Fa riferimento e precedente il public company a farci Simeto Presidente S. Maria molto essenziale arriva fra due prove perché e e innegabile che nel due mila e dieci
Il senatore Verdini iniziano ci sono inizia che do che ci sia il problema c'è insomma ci sono vari fatti di di cronaca tale per cui poi casomai la sigla Banca Agrileasing
Desse insomma decide di non dare poi più il in relazione nostre domande pensate di dover integrare
Accidenti è anche detto da lei professore era in fase impegnativa gelati alzi bandiera bianca combattente
Perché se ne vuole andare non avevo dubbi allora lo chiudiamo qui non c'è nient'altro ci vediamo il ventitré con i tre adempimenti che abbiamo indicato e poi nell'esame delle eventuali cinquecentosette
Formalmente Italo acquisiamo la relazione dei due consulenti delle della difesa delle difese
Comprensibili
Sì sì
Formalmente materialmente
Invece la residenza dieci ore dieci e trenta dieci trenta possiamo fare ok