Joseph Stiglitz al Parlamento europeo (versione in italiano)

Cominciamo la riunione di oggi abbiamo invitato il professor sta ciò statistico stitichezza benvenuto al Parlamento europeo
E il professor Ocampo
Ex ministro della Colombia
E ora
Professore alla Columbia ionico esserci di New York
è un onore dare il benvenuto al professor Stiglitz Sen Nobel per l'economia che ringraziamo per la sua disponibilità
L'abbiamo invitata in qualità di ex ex Sperto un membro della Commissione di inchiesta panamense sui Panama papers e siamo molto lieti di avere la possibilità di uno scambio di vedute
Con lei sulla sua esperienza
In qualità di esperto membro della Commissione d'inchiesta di Panama
Le abbiamo trasmesso un questionario prima della riunione
Siamo molto onorati che lei nel corso del week-end abbia dedicato tempo per risponde a questo questionario le sue risposte sono state
Distribuita ai membri della Commissione dopo la sua presentazione che se possibile vorrei rimanesse nei dieci minuti apre Remo il dibattito con i membri della Commissione Panama
Oggi il regime linguistico prevede quattordici lingue
E avremo degli slot di cinque minuti forse potremmo ridurli a tre minuti quindi
Una domanda per
Un minuto e i due minuti restanti per la risposta prego professor Stiglitz Sen
Grazie grazie per avermi dato la possibilità di presentarmi di fronte a questa Commissione
Il
Mandato di questa Commissione estremamente importante perché questi paradisi dell'opacità
Che sono stati messi a nudo dai Panama Pepe sa
Producono un effetto pernicioso
Sulla società globale non soltanto sull'economia globale ma sulla società globale
Questi centri finanziari sono centri dove esiste il fenomeno dell'elusione dell'evasione fiscale e del riciclaggio della corruzione
Tutta una serie di attività
Nefaste
Il Panama Peppers hanno gettato luce sulla
Voi sulle norme dimensione di questo fenomeno
Hanno rivelato che questi paradisi dell'opacità stavano facendo qualcosa che non va
E Panama attenta soprattutto
Hanno
Attirato la nostra attenzione con forzata su questi fenomeni
L'ottanta per cento delle attività
Oggetto di descrizione nei Panama papers non si svolgono ANPANA mai questo denuncia il carattere globale del problema
Lo scandalo è stato denominato Panama papers
Perché in inglese suona bene Panama Petra siccome Lazio links al
Quindi è qualcosa che ti rientra nel tirare sta nell'orecchio una specie di tormentone che ti si attacca addosso
Però
Il motivo non è solo questo al centro MO deve il Panama papers c'è uno studio legale che ha sede a Panama
E che è stato coinvolto in tutte queste attività quindi
Si è riusciti a mettere le mani sui documenti che fanno capo a questo ufficio legale che sono stati
Resi pubblici è uno studio legale su quattro ma guardate che appanna mai considerato uno degli studi legali più piccoli
Quindi se è questa la l'ufficio legale il più piccolo immaginiamoci che cosa può essere successo negli altri studi legali questo vi dà una misura delle dimensioni
Del del fenomeno dei paradisi dell'opacità
Non so se abbiate tutti ha avuto modo di leggere le risposte al questionario brevemente quando è scoppiato lo scandalo Panama papers
Panama ritenuto ovviamente anche ha ragione
Che e la sua reputazione fosse stata intaccata nella lunga scia del problema del traffico di stupefacenti Dino Rijeka ha voluto cercare di ripulire un po'la sua immagine
Io avevo sperato che
A Panama interessasse non tanto ori costruirsi una reputazione ma modificare il proprio business model
Il vice Presidente è venuto a New York alla Colombia University per convincermi a entrare in questo Comitato di esperti con Marche fitta che è un avvocato svizzero
Specializzato
In questa materia che lavora con l'OCSE da venticinque anni
Uno dei motivi per cui io ho accettato l'invito è che
Avevo sperato che da
Questa Comitato potesse nascere un modello di un Paese che vuole riformarsi e che questo modello potesse servire da esempio per altri tra i Paesi
A cui pensavo
Ci sono anche gli Stati Uniti
Perché gli Stati Uniti hanno anche una dimensione di opacità Nevada della UE è una serie di altri Stati federali quindi
Avevo sperato che concentrando l'attenzione su un Paese si potesse derivare un tempi letto un modello
Da applicare in una prospettiva globale all'inizio dei lavori della Commissione che noi abbiamo detto al Governo di Panama
Che volevamo delle garanzie
Che il nostro rapporto o sarebbe stato reso pubblico quindi volevamo garanzie di trasparenza
E che ci aspettavamo una risposta del Governo entro certi in un certo periodo abbiamo atteso settimane e settimane e settimane e il Governo queste garanzie non ce le ha date anzi
Ci ha detto che queste leggi garanzie ce le avrebbe negate a quel punto abbiamo deciso di dimetterci nel frattempo però
Avevamo già svolto un lavoro abbastanza approfondito e quindi ci siamo detti che
Sarebbe stato utile redigere noi una relazione che facesse un po'il punto di tutti gli elementi che avevamo raccolto
Quindi questa è l'origine di questa nostra relazione che riguarda la quella che chiamiamo sciando icona mi l'economia nascosta
Quali sono i punti principali di questo rapporto questa opacità questa segretezza è il lato oscuro della globalizzazione
Nascondere Yi il denaro che sia provento di evasione fiscale piuttosto che di riciclaggio
Mina il funzionamento della società globale
Abbiamo redatto il rapporto prima delle elezioni della settimana scorsa negli Stati Uniti però
Eravamo convinti che
Non riuscire a convincere i nostri concittadini della possibilità di donare la globalizzazione rischia di scatenare delle reazioni forti
Perché chi pensa che la globalizzazione sia una cosa buona deve anche essere disponibile
A contrastare gli aspetti oscuri lati oscuri del fenomeno della globalizzazione un altro aspetto su cui ci concentriamo è la necessità di un approccio globale
A trecentosessanta gradi per contrastare questa opacità se esiste nel mondo
Anche un solo posto dove rimane la segretezza e l'opacità
Chi vuole sfruttare la segretezza dell'opacità per svolgere le proprie attività illegali
Andrà a stabilirsi proprio in quel posto quindi c'è da essere un approccio globale con un livello di tolleranza zero
Per la segretezza
Quindi
Bisogna contrastare questo fenomeno a livello globale
Detto questo
L'Europa da sola
Può comunque svolgere un ruolo importante può produrre un impatto importante qualcuno dice ma è un fenomeno troppo complessa o troppo complicato troppo difficile ma
Quando si è trattato di io organizzare l'antiterrorismo nonostante le complessità
Abbiamo fatto quadrato siamo riuscite a individuare le fonti di finanziamento degli terrorismo e perché lo stesso non si fa per il riciclaggio e per tutte le altre attività
Questo mi fa
E mi riporta un discorso che avevo pronunciato ogni tanto vengo invitato in uno di questi paradisi dell'opacità per presentare una legge cioè
In quel caso ho fatto un discorso sugli impatti e corrosivi di queste attività
Sulla società globale mi sono chiesto perché mai mi all'estero invitato se questa fosse una sorta di meno mesi un esercizio di nemesi per sentirsi purificata i
Da questi peccati di cui io li accusavo alla fine
Uno dei banchieri
è venuto da me e mi ha detto ma lei non capisce il nostro business model
Noi non facciamo le cose che lei ha detto noi non
Gestiamo o i soldi dei narcotrafficanti mio non so copiamo di corruzione noi facciamo soltanto evasione fiscale questo è il nostro bis core business
Ha detto ma come fate a sapere che essi sono evasione fiscale ma perché glielo chiediamo mi ha risposto
Terzo ho imparato qualcosa
Per questo dico che il problema va affrontato in modo globale anche l'Europa può fare la differenza anche da sola
Una delle cose che noi sottolineiamo nel rapporto pecche il problema
Non riguarda soltanto it centri off-shore
Ma anche l'Europa gli Stati Uniti
Quindi è importante sia per l'Europa sia per gli Stati Uniti
Contrastare il problema il Governo statunitense ha inizi svolto alcune iniziative il Tesoro americano si è attivato per rispondere ai Panama pay persa
Per quanto riguarda la IVA titolari effettivi delle società quindi qualche primo passo già si è mosso
Io non lo sono sicuro che questo continuerà con la nuova Amministrazione perché il nuovo Presidente è un noto evasore fiscale
Fa quando il Presidente è un evase un evasore o un illuso ore
Questo erano Odeon poi vinciamo la fiducia nella possibilità che ci siano delle iniziative da parte degli Stati Uniti è proprio per questo che è importante che l'Europa assuma la leadership
Altrimenti veramente c'è il rischio che a questo problema cada nel dimenticatoio
Un altro aspetto su cui ci concentriamo nella nel rapporto è che
Il problema non riguarda soltanto i mercati finanziari ovviamente le banche sono al centro del sono nell'occhio del ciclone hanno svolto un ruolo
Centrale in in queste attività alcune hanno subito pesanti sanzioni
Ma per la gara nella gran parte dei casi le banche che sono state oggetto di controlli e di vigilanza si sono riformate magari non con entusiasmo però sono state costretti a farlo ma c'è tutto
Tutto
Tutto un altro mondo di altri attori che
Va a nozze con questa opacità e con questa segretezza che
Soprattutto il dialogo gli avvocati consulenti legali gli studi legali
E noi proponiamo nel nostro rapporto tutta una serie di raccomandazioni che riguardano proprio questi studi legali
Un altro punto in
In tanti casi i Paesi firmano degli accordi e si impegnano alla trasparenza allo scambio automatico delle informazioni tributarie
Assumono tutta una serie di impegni formali e una volta che hanno firmato l'accordo sono tutti felici e contenti ma
Non basta firmare gli accordi bisogna da applicarli attuarli
I paesi sanno che basta firmare un accordo e poi non applicano non succede più nulla
E questi sono Paesi dove
Il sistema giudiziario
Non interviene per dare attuazione a questi accordi quindi ci vuole uno sforzo a livello internazionale
Una volta che sono firmati degli accordi bisogna concentrarsi sul rispetto di questi accordi
Il nostro rapporto contiene tutta una serie di elementi di dettaglio per quanto riguarda agli aspetti di principio le conseguenze
E il tema del contrasto a questa fascia dopo economia questa economia nascosta occulta
Quello che potrebbe fare la differenza
è proprio intervenire sui titolari effettivi delle società
Chi
Svolge queste attività illegali rissa
Che
Si può
Mettere in piedi
Tutta una costruzione societaria una società fittizia occulta a
Che possiede la società Bini collegata alla DDA allacci diventa una rete così intricata
Che è difficile poi risalire
A tra
Ai soggetti non costa nulla costruire questa rete così implicata intricata ed estremamente faticoso viscida sbrogliare questa matassa
Per le autorità competenti quindi noi chiediamo un registro pubblico
Accessibile consultabile
Non di
Società fittizie Mardi soggette di persone fisiche di soggetti
Che sono i titolari di queste società questo è l'approccio
Raccomandabile ed essere consultabile questo registro
In modo universale per intenti ficcare immediatamente questi soggetti e le attività che svolgono
Non parlo soltanto di attività illecite non sono soltanto queste reti la copertura di attività illecite molte multinazionali
Hanno o centinaia di filiali e uno si chiede ma anche cosa servono tutte queste filiali cosa fanno
Il sospetto è
Chiaro le filiali servono aggirare le imposte
Servono a
Nascondersi dalla responsabilità limitata da
Se evitare di essere imputati di diverso sia attivo diversi comportamenti
Quindi non dobbiamo pensare soltanto ad attività illecite queste reti non sono la copertura solo di attività illecite illegali ma anche e sono la copertura per multinazionali di grande reputazione ecco perché lì una Commissione come la vostra così importante soprattutto
Visto alla situazione politica negli Stati Uniti eh importante che l'Europa si assuma questa responsabilità
Di puntare il dito contro questi
Paradisi i dell'opacità e della segretezza e impedire che continuino rappresentare un rischio per la società globale confesso cicli grazie professoressa Villesse per questa introduzione veramente molto franca
Dopo non si guarda l'orologio
E apro la discussione adesso con i miei colleghi membri della Commissione padana darò l'inizio
Dando la parola ai due correlatori Yepes con foto e ripeterle sette prego IAT la ringrazio Presidente
E grazie già un po'per questa eccellente presentazioni oltre domande concrete nelle sue risposte scritte dice che
L'opacità la segretezza deve essere affrontata globalmente oncia ore off-shore cosa possiamo fare a breve termine
Su questo in quanto l'Unione l'Unione europea in quanto società globale
Che l'idea è quella di indire un vertice globale sulla trasparenza per porre fine a praticamente I paradisi dell'occulto dell'opacità come abbiamo praticamente i vertici stimate gettato poi secondo luogo nella relazione del Parlamento di questa estate abbiamo chiare chiesto la creazione di un'asta
Registro probabili tutti gli assetti finanziari detenuti dalle aziende dalle persone è un'idea praticabile lo possiamo fare le istituzioni possono fornire una cosa
Di questo tipo deve essere
Consultabile accessibile al
E poi terzo luogo parliamo di sanzioni e conseguenze per chi permette l'evasione ed elusione fiscale
Li studi legali di i gestori dei patrimoni eccetera fra gli altri
Quali sono i suoi suggerimenti per contrastare possiamo eliminare delle esigenze di esercizio o quali tipo di oggi e di sanzioni potrebbero essere imposte
Grazie
Professor Sticchi
Prego
Penso che l'idea di avere un vertice globale sia veramente una buona idea un'ottima idea
E penso che le osservazioni che lei ha fatto sia giusta questo
Un problema globale grave serio
Il lavoro per esempio
De visu manca ha detto appunto che una frazione piuttosto cospicua della ricchezza mondiale è sfuggita alla gioco fiscale e dovrebbe essere riportata sottoportico metà al fisco il problema che
La situazione forse è peggiore dal punto di vista fiscale in Europa che degli Stati Uniti negli Stati Uniti abbiamo un'imposizione fiscale basata sulla cittadinanza quindi un cittadino americano si beve dichiarato il proprio reddito indipendentemente da dove viene accolto anche se nelle isole Cayman
In America e quindi andare nelle Cayman Island le famose isole Cayman in linea di principio non la
Quello visibile dalla
Dichiarare il suo reddito
Se crea
Una azienda agricola fittizia
Può evitare di dichiarare il reddito soltanto se la maggioranza la minoranza
Cioè se la proprietà americana è in minoranza quindi interagiscono praticamente gli americani e gli europei se c'è praticamente una maggioranza europea nella patria della titolarità
Allora adesso negli Stati Uniti che contribuiscono all'opacità quindi c'è una e settanta viabilità dell'azione cui negli Stati Uniti però nella maggior parte degli Stati membri e dissi c'è una base di residenza
Dove praticamente le persone cioè
Guadagnano e quindi non c'è un problema nella
Dal punto di vista fiscale e questo servizio che offrono questi centri off-shore è e sicuramente più problematico nel caso dell'Europa
E questa è la ragione per la quale è molto più importante penso per l'Europa più che per gli Stati Uniti comunque
Penso che un summit a un vertice globale per attirare l'attenzione su questo problema e dire che questo proprio deve essere affrontato globalmente
Si crea un'idea utile è utile anche per un'altra ragione ho parlato coordinato qual altri
Dai rappresentanti dei paradisi dell'occulto della segretezza è uno di loro mi ha detto noi non vogliamo essere in questo business noi vorremmo operare meglio ma che cosa
Succederebbe se migliorarsi ma il nostro operato e i soldi si dà da sono altrove
Quindi dicono di essere voler essere i cittadini migliori se tutti si comporta allo stesso modo studi voglio diventare dei cittadini migliori o quindi se il nulla vertice globale si possa creare si potrà creatasi potabilità
Nuovo set di regole non avranno più scuse
Ci sarà un nuovo sette di norme e poi si potranno veramente esaminare imparare il
E Paesi che invece vengono meno alla rispetto di queste da ormai globali quindi un Sabbetta un vertice globale dove si fissa questo nuovo sette di princìpi sarebbe sicuramente utile
Per la seconda domanda
Penso
Che non ci sia alcuna ragione
Per cui ogni singolo Paese
Non possa pubblicare i titolari effettivi di tutte le società
Che sono
E i quotati in borsa che sono registrate in quel Paese ed è sicuramente una delle norme necessarie questa
A Parma ma ci sono centinaia di migliaia di società
Pisapia vogliamo sapere chi è il titolare esatto di queste società che cosa fanno queste società
Come mai sono state create come mai esistano sano avendo degli entrati se non ci sono delle entrate perché esistono era parte praticamente del programma di cui parliamo bene
Consiste proprio nella
Incrementare
I requisiti che impongono queste Società di dire ogni anno qual è il loro risultato operativo edite registrarle dichiararlo ogni anno
è chiaro che
Sicuramente si potrebbero svista are tutte quelle società ormai scomparse concentrarsi sulle società che invece esistono per sapere esattamente che cosa avviene all'interno di queste società che cosa fanno
E questo
è
Una cosa fattibile
In senso lato del latte proprietaria di assetto ovunque
E la l'idea appunto che ogni paese debba creare un registro della titolarità di Ognissanti a sette è una cosa nuova perché questo non esiste neanche dei Paesi più avanzati oggi
E l'ultima risposta all'ultima domanda sulle sanzioni ma ritengo
C'è una delle cose che proponiamo
è quella di forti sanzioni nei confronti di Paesi e di aziende che non la rispettano quello che abbiamo descritto
è incluso nel caso di aziende
Che tardano praticamente la loro autorizzazione ad operare a fare il bis esse e Paesi anche
Che nonna rispettano
I criteri in materia di trasparenza alle norme in materia di Presta pensa dovrebbero sicuramente essere tagliate fuori dovrebbe essere illegale in altre parole per le banche dell'Unione europea
Fare a fare i conti e le banche che appartengono dico a queste giurisdizione che non ottemperano le norme così decisa e grazie segue
Petralia il sette prego correlatori la ringrazio presidente la ringrazio professor Stiglitz per essere qui per averci fornito le sue risposte scritte è già stato detto che
C'è la necessità
Di
Unità potenziamento internazionale e quello che viene chiesto anche risposto udito sembra che il Regno Unito
Se ne vada Donal Trump arriva
Nella City of laddove non ci sono praticamente le isole britanniche eccetera
Se considero la riforma fiscale annunciata dalla Presidente eletto che arrivi gara ripeta in questione varie cose
Sicuramente
Sia pure a dati ci sono delle aziende che hanno lasciato della liquidità all'estero
Senza rimpatriare appunto questo questa liquidità a
è è invece altre chiamarlo rimpatriato questa liquidità ad una tasso di sconto significativo del dieci per cento
Come in questo influenzerà sicuramente la nostra lotta controlla evasione la elusione fiscale e la riciclaggio di denaro a livello internazionale grazie
Professor sterile spreco
Penso che la questione
La prima cosa che lei ha sollevato sulla evasione o l'elusione fiscale
Per esempio delle Isole Vergini Britanniche della sedia urlando incetta a quello a cui facevo riferimento quando dicevo che
Nelle aree l'Unione Europea e negli Stati Uniti ci sorde riduzione giurisdizione che nonna
Sì rispettano quelle che io definirei le buone norme e quindi
L'Unione europea nel complesso del intervenire in modo robusto internamente non dovrebbero essere autorizzati a portare avanti questi affari
E internazionalmente e nello stesso modo in cui lei non penso che bisognava fare una discriminazione tra alta parla mai gli Stati Uniti so che invece nella realtà politica questo forse potrà essere difficile non farlo però
La prassi secondo la quale se ci sono dei paradisi dell'occulto segreti e negli Stati Uniti è necessario intervenire anche nei confronti di questi per contrastarli
Però la buona notizia è che è stato fatto qualcosa dalla tesoro americano per a contrastare queste in seguito allo scandalo dei pare un'attenta secche
è promettente il testi epica quanto le chela oppressione pubblica può far muovere le cose sulla questione pare specifica della
Caci della liquidità statunitense all'estero e potrebbe essere rimpatriato o no delle aziende nel nostro codice fiscale ci sono delle norme
Mi avrebbero dovuto essere corrette lo sapevamo da tanto tempo dove diciamo che
Le aziende americane i gruppi americani che fanno business all'estero
Non sono tassate sugli utili
Fintanto quando non avranno rimpatriato questi utili negli Stati Uniti e in questo
Di incentiva a non investire negli Stati Uniti ed ENI
Effettivamente è una norma sicuramente che ha distrutto posti di lavoro negli Stati Uniti e che sicuramente è stata progettata male e noi vediamo appunto l'influenza delle dei gruppi internazionali che sono stati in grado di
Ottenere queste norme
Nel nostro codice fiscale anche se queste sono molto negative per la creazione di posto di lavoro negli Stati Uniti stessi
Peraltro
Sicuramente quanto è stato proposto adesso è già stato tentato sotto Presidente pur se non ha dato prova di funzionamento molto quindi Villas storia generale dal punto di vista fiscale delle vacanze fiscale è che sono vacanze senza praticamente tutti gli effetti benefici per questo potrebbe comportare
Passiamo ai relatori per i gruppi
Il professor Dario Rosati per il PPE grazie Presidente professors ricchezza grazie per essere qui oggi
Ho una domanda
Su quello che noi possiamo fare qui in Europa per
Ridurre gli incentivi cioè le aziende dell'Unione
A
Da andare nella paradisi dell'occulto della segretezza e creare appunto
Trust e fondazioni società fittizie che cosa possiamo fare i sistemi per migliorare i nostri sistemi fiscali nostre regolamentazioni normativa fiscale per ridurre questi incentivi in altre parole quindi ridurre
Il fattore di e centrifugo dall'Europa che porta questa azienda a creare queste e a seguire queste prassi altrove
E poi quale dovrebbe essere la operato della comunità internazionale per cercare appunto di fare pressione
Sulle giurisdizioni non cooperanti vera obbligarle a rispettare gli standards nazionali materia fiscale senza sulle varie in tv dei dubbi che questa pressione possa in un certo modo violare i loro diritti sovrani in quanto Stati indipendenti
Professor Stiglitz prego
La sovranità
è sempre una sovranità responsabile lo deve essere
Quando la sovranità interviene per errata è penalizzante di Paesi non dovrebbe essere concessa questa è la ragione per la quale diciamo se un sovrano
Diciamo
Inquina l'atmosfera e crea un riscaldamento globale sicuramente sarebbe necessario intervenire su questo sovrano perché perché essa contaminando tutti eccetera e lo stesso dicasi per questi paradisi del segreto quindi secondo me
Non si possono evitare
Delle norme o delle azioni che impongono una pressione a noi perché questo non è una
Sovranità responsabile
Quindi non trovo assolutamente nessun problema nella perseguire un Paese nel dire questo Paese e non puoi fare determinate cose
Non puoi portare avanti la proliferazione nucleare per dare un esempio ci sono delle requisiti di base della cittadinanza globale che devono essere ottemperati e questo è uno di questi
C'è un'intera gamma di cose che possiamo fare per esercitare pressioni sulle gli Stati non cooperanti
Ho descritto una forse è un po'essa così date estrema questa misura però è una misura che si dovrà alla quale si dovrà ricorrere eventualmente
Che consiste nel dire se no operate sulle norme globali
Te non rispetta prenome cubani
Noi non dobbiamo dare anche nostre aziende il diritto di
Avere voi come interlocutori il che significa le nostre banche non possono più a avere degli affari con le vostre banche in quanto corrispondenti voi avete una malattia contagiosa
La occulto la l'opacità la segretezza non vogliamo questa malattia cosa esame contagiata ad altri e vogliamo dopo che le nostre banche smettano di interagire con voi è un privilegio non è un diritto
Per le nostre aziende di interagire con voi e se non rispetterei per queste norme che
Vigono queste nella interazione noi non permetteremo loro di farlo c'è una questione card dovrebbero avrei dovuto sottolineare perché è necessario chiedere la domanda seguente
Che cosa fa
Fanno i centri bancari off-shore
In termini di contributo I serie ferite accende finanziaria ai centri bancari internazionali una i nostri candidati presidenziali quattro anni fa
Ha detto pubblicamente
Che
Aveva un conto nelle isole Cayman molti americani si sono chiesti dunque
Né io che non è forse un centro bancari una piazza bancaria o
Buona c'è qualcosa che nelle isole Cayman a sanno in materia di gestione del patrimonio che noi lo sappiamo a New York
Per carità e se non è se è così non dovremmo apprendere anche noi delle elezioni quindi la domanda è che sicuramente non è che i soldi siano meglio alla luce del sole nelle Cayman forse stanno meglio all'ombra Dini orca però
è questo che non dovremmo permettere
La razionale per permettere dunque arida l'arbitraggio regolamentare e fiscale mi sembra estremamente questi un'abile
Grazie
Sergio Cofferati per il le sedi
Grazie Presidente
Professore come lei probabilmente sa in
Andammo a
Grazie alcunché
Che dicevo come lei probabilmente sa l'Unione europea sta lavorando per definire una lista di giurisdizioni non cooperative sui temi fiscali
Lei ha avuto modo di sottolineare l'importanza di questo tentativo dei suoi scritti
Nelle sue risposte scritte e poi anche nel rapporto lei affronta il tema delle cosiddette preferenze fiscali
E delle zone senza tasse
Ed evidenzia la speciale attenzione che deve essere data a questi meccanismi
Concorda sul fatto che l'assenza di tassazione sulle imprese o di una tassazione uguale o vicino a zero dovrebbe costituire uno dei criteri fondamentali insieme alla segretezza
Per
Definire la giurisdizione non cooperativa quella
Somma di provvedimenti tra sulle quali mettere in campo gli strumenti di difesa
Grazie
Ben più drammatici Le Clézio
Grazie liste nere dunque blacklist
Penso che una black list è una lista nera sia importante esattamente la stessa osservazione compatta prima avrà perso per creare una ruolo
Delle della ragione per cui le preferenze fiscali le preferenze tributarie e
In particolare queste zone esentasse di alcuni paesi sono particolarmente perniciose perché perché forniscono effettivamente un veicolo per il riciclaggio di denaro il che significa dire
Quando Sossi
Fanno delle attività si finge di fare qualcosa di produrre qualcosa di produrre qualcosa forse si potrà fare anche questo però la reale attività invece riciclaggio riciclare denaro
è il vantaggio maggiore di utilizzare queste zone esentasse
è che gli utili praticamente io vengono registrati lì che vengono raccolti di che vengono fatti lì non sono tassati questa è la ragione per i quali
Ci sono varie tecniche di riciclaggio di denaro gioco d'azzardo o è uno però le zone esentasse sono delle tecniche Standa dedicato il denaro approvate da affermate se vediamo le attività de il riciclaggio di denaro nelle zone esentasse
è necessario essere molti a causa dei ci possono essere delle attività
A legali ma
Cioè moltissimo riciclaggio di denaro e quindi gli stand di coloro che operano in queste zone dovrebbero essere molto elevati non dovrebbe essere semplicemente il diritto dato a tutti di operare in queste zone se qualcuno opere in queste zone
Una qualcuno che
Ha dato porta questionare migliori
Non dovrebbe essere autorizzato a farlo e se il Governo l'Autorità a fare questa è la condizione per riscriverlo nella lista nera
Si può avere una licenza non si può avere una licenza per esempio di banca se
Avete un garage se c'è un baratro c'era un sospetto di carattere appunto di non limpidezza
Noi non vogliamo appunto che ci siano delle persone che abbiano praticamente una fedina penale non proprio pulita più possono aprire dei conti bancari da poco dovunque
Perché
Naturalmente determinate cose potranno essere fatte sotto questo mantello e ci sono molti che di questi che operano in queste zone esentasse
Ore scritte
Può
Grazie
Il professor dai procura
Sì
Professor speditezza
Se la capisco bene
Quello che ci ha raccomandato di fare e aumenta la trasparenza ma questo esattamente quello col cercava di fare qui su cui lavoriamo cerchiamo tutti cambiare il nostro quadro giuridico per cui la trasparenza sia migliorata lei è un economista io vorrei chiederle
Varie cose per esempio l'effetto sostitutivo is incentivi e disincentivi
Il modo in cui funziona il sistema se capisco bene
è che c'è tutta una catena di persone che sono coinvolti questo tipo
Di attività li ha proporrò e i delegati quelli che hanno una delega
I consiglieri fiscal finanziare così viene fiscali gli studi legali idee proprietari vedere effettivi eccetera abbiamo visto tutte queste possa
Uno stacco Fonseca eccetera e tutte le aziende off-shore ora
Che vengono create e gestite se noi aumentiamo la trasparenza e rompiamo questa catena praticamente a un certo punto che cosa ne pensa della politica di sosta delle possibilità di sostituzioni
Per il proprietario effettivo per la proprietà effettiva quali sarebbero le modalità e i meccanismi nuovi per cercare
Di
Eludere la prosegue la propria responsabilità fiscale movendo praticamente se in un altro posto io alla loro società o comportandosi in altro modo e che cosa ne pensa per nella diminuire gli incentivi alla evasione o elusione fiscale o invece in centri
Aumentarle gli incentivi praticamente alla gli informatori per esempio che registrano alle cose presso le nostre forze dell'ordine forte di contrasto
Cioè un funzionario
Praticamente che avrebbe la notizia appunto di qualcosa che non avviene secondo i criteri di e la massima trasparenza e che dovrebbe intervenire
Prego doverosi sia assolutamente ragione c'è una sorta di cattiva le prove giovamento enorme per quanto riguarda questa
Opacità di cui parlavamo
La difficoltà per lottare contro questa catena il proprio andare alla sgretolare ogni anello
Quindi abbiamo un sistema bancario abbiamo fatto dei progressi per quanto riguarda questa Sezione però poiché ci sono appunto altri anelli quindi abbiamo studi legali
Appunto i titolari effettivi
Se riusciamo attaccare su più fronti anche se difficile riusciremo avere sufficiente trasparenza e appunto porre fine a questa attività illecite
Però
Queste forze dell'opacità se così li vogliamo chiamare riescono anche a trovare nuovi luoghi in cui proliferare quindi bisogna continuare con questa lotta non è
Ovvio che si attacchiamo a livello globale saremo poi davvero in grado
Sì vincere su tutti i fronti a livello da trasparenza forse no ma ci arriveremo al cento per cento non è così facile ma l'aspetto peggiore che è stato mostrato anche RAI fanno specie verso
Bene gli aspetti peggiori possono essere eliminati
Sono ottimista su questo ma è comunque anche se non ci riusciremo
Se abbiamo misure d'inchiesta così come in questa Commissione in altre potremo mostrare le nuove
Facce che hanno preso queste
Questi procedimenti cercheremo di eliminare l'opacità ovviamente
Il segreto bancario
Però
Ritengo in questa guerra se possibile vincerla secondo punto
Sono d'accordo sul fatto che bisognerebbe avere degli incentivi per gli informatori questo aiuterebbe
C'è un punto che mi preoccupa ne parlano compone la relazione è che in alcuni Paesi e l'altra succedono trenta è contrario cioè le persone che agiscono da informatori
Possono addirittura finire in galera
E un Paese che ha un quadro giuridico appunto dovrebbe essere inserito in una black list
In un caso di questi
Chiaramente la trasparenza sarà molto più difficile da raggiungere
Quindi questi sono disincentivi
Dovremmo cercare di
Lottare contro questi disincentivi perlomeno quelli più evidenti e palesi il fatto che per esempio ma ci sono dei Paesi che possono mandare in galera appunto questi informatori grazie
Signor onorevole mai tra cui essere del gruppo alte grazie Presidente
Grazie Presidente grazie professore ritengo che questa sia un po'a una
Opportunità storica del Parlamento
Per poter affrontare questa lotta dovremmo approfittarne ma abbiamo una serie di difficoltà se vogliamo davvero lottare contro l'evasione ed elusione fiscale abbiamo bisogno di definizioni omologare di che ancora non abbiamo
E una lista di paradisi fiscali lei giustamente parlava anche di questo
La Commissione europea ha presentato la sua proposta per la creazione di una lista euro devono indicatori la non esistenza dell'imposta sulle società oppure di una Ziero siano coperti sax quindi una tassa nulla gli Stati membri non europea però hanno respinto questo requisito lei crede che questa proposta possa essere efficace sei Paesi europei eliminano sapete tra liste quali sono secondo lei
Perché ci sono lentamente o concreto gli altri
I criteri imprescindibili per la creazione di una lista di paradisi fiscali che se davvero lì utile
A parte le cose che appunto appena sottolineato d'altro canto Germania e Lussemburgo
Sono molto in alto per quanto riguarda
Questo indice di opacità finanziaria quindi questi Paesi che forniscono migliori condizioni per scendere imposte lei ha studiato in concreto il caso di questi due Paesi
E poi c'è la questione della
Ma lei ha parlato di del del vada la barra della vivano in realtà parliamo piuttosto della della caverna le quaranta ladroni in questo caso
Prego professor Stiglitz Sen
Come dicevo pocanzi penso ci siano varie problematiche in gioco
Questa asilo come fa il tax questa questa imposizione fiscale zero per le società dovrebbe essere criticata a livello di concorrenza fiscale
C'è un'altra relazione un altro rapporto che abbiamo pubblicato
Da parte della Commissione internazionale per la riforma
Della tassa sulle società separazione societaria Antonione Presidente di questa società appunto qui ci concediamo più su questo tipo di fiscalità
Il vero è quello che otterremo se permettiamo questa sorta di concorrenza a livello fiscale
Il pericolo cui che livello zero aliquota zero significa che altre dovrà pagare quelle tasse sin da qualche parte bisogna raccogliere questi fondi
Questo non è giusto e non è neanche efficace dal punto di vista le risorse
Ora
Il ruolo di questa aliquota zero sì
Per quanto riguarda il riciclaggio il livello dell'opacità
L'ho detto pocanzi effettivamente il ruolo che gioca altrui la questione importante ma non tutti i Paesi che hanno una bassa aliquota fiscale per le società sono effettivamente poi coinvolte in questa attività illecite
A volte si tratta soltanto di concorrenza fiscale ma quando abbiamo appunto questo livello zero aliquota zero ci dobbiamo chiederlo sta succedendo perché già
Per definizione non abbiamo un grande gettito fiscale se l'aliquota eh zero in alcuni casi forse a che fare con l'occupazione ma in molti altri casi per esempio
Anche soltanto Apple in Irlanda in realtà la creazione di occupazione è stata minima rispetto appunto l'applicazione di questa aliquota zero quindi bisogna veramente chiedersi cosa succede
In questi casi
Un altro elemento che si può fare su quanto è in Europa
è il seguente fare modo che tutti questi accordi anche fiscali vengano resi pubblici
Perché Apple dovrebbe avere un trattamento fiscale differenziato rispetto a la dalla General Electric Selex cieco pure la Google o un'altra azienda di questo tipo un'altra
Multinazionale
Il Congresso degli Stati Uniti ha permesso l'Europa di scoprire che poll appunto aveva questo accordo fiscale speciale uno dei problemi dell'opacità
E parlo delle cose sono banche sono segrete insomma c'è un segreto bancario fiscale non si conoscono questa informazione solo grazie al Congresso dell'Unione nel degli Stati Uniti andiamo scoperta o questi altarini
Ecco perché è io suggerirei che tutti questi accordi vengano resi di pubblico dominio in maniera che si possa valutare effettivamente la situazione su basi reali e capire se c'è un accordo preferenziale terrei Polo altre multinazionali oppure no
Punto interessante chiaramente anche che anche le altre società anche alterco Corporation possono chiedere per utile un'aliquota zero l'applicazione questa aliquota e in questo caso
Il gettito in totale da parte del socio americane sarà zero e qui ovviamente la stessa diventa intollerabile per usare
Un eufemismo quindi ci sarebbe un'azione da parte del fronte l'Unione europea
Su cui abbiamo conseguenze politiche profonde della questione dell'opacità
Molto scoraggiante fatto che uno dei vostri Paesi
A appunto abbia tratto vantaggio da altri Paesi in Europa attraverso questa politica si grazie ora l'onorevole De Masi delle acque prego piombo sostituzione si benvenuto professore lei ha parlato dell'Irlanda
Effettivamente demandata l'atto di questo il ventisei per cento cause causa dell'evasione fiscale
Quindi vorrei chiederle se può approfondire
Il contributo alla giustizia fiscale sosterrà risolvere problemi economici dell'UE per quanto riguarda la mancanza di Investimenti austerità
Il ruolo positivo che potrebbero svolgerà per il nostro benessere economico e poi la questione delle blacklist
Con la Commissione per c'entravamo a Washington e il Dipartimento la giustizia ci ha chiesto ci ha detto che non possiamo fare nient'altro
Per della guerra e altre questioni possiamo gestire soltanto al l'aliquota ma non le norme che riguardano appunto l'opacità a livello societario secondo lei
Si può cercare convincere signor Trump
A cambiare idea se mettiamo in questa blacklist anche della guerra per esempio grazie
Sì parto dalla seconda domanda penso che imporre delle sanzioni contro il della guerra e altri
Stati
Degli Stati Uniti che non sono conformi a questo aiuterà moltissimo se c'è un'inchiesta già c'è un pericolo di non conformità
Quindi si può dire noi vogliamo fare fare soltanto con quelle giurisdizioni che non rispettava terminate norme
Coloro che non lo fanno purtroppo non verranno incluse da degli affari europei quindi non ci saranno relazioni finanziari e commerciali
Questo potrebbe sicuramente richiamare l'attenzione sulla questione
E forse potrebbe anche cambiare certi comportamenti
Per quanto riguarda la questione in funzione il Tesoro beh forse qual era più che altro una una scusa insomma perché era separata tutto gira e agire prima
Impatta c'è anche una sorta di risposta anche allo scontento popolare perché si è scoperta o che
Una buona fetta
Via cui istinti nel dipartimento il New York per esempio oltre un milione di dollari
Da
Abbiamo abbattuto sono state dettate acquistino sì conosceva invece la titolarità
E quindi c'era una sospetto di massicciata massiccio riciclaggio del denaro proprio annuiva siti
E il Governo degli Stati Uniti ha risposto dicendo che ci doveva essere
Doveva essere spiegato di chi fosse la totalità effettiva di questi beni non soltanto a New York ma anche a Washington
è ora lo capiamo ancora meglio con la situazione attuale quindi il Governo degli degli Stati Uniti a una serie di strumenti che potrebbe utilizzare se volesse
E quindi le sanzioni potrebbero portare a intraprendere azioni più forti
Per questa società a responsabilità limitata per esempio
Sì
La questione della crescita del ventisei per cento dell'Irlanda università lo sappiamo tutti che non è così perché i Paesi non crescono al ventisei per cento
è soltanto
Trovo una testimonianza della nascondere sotto il tappeto determinate cose ventisei per cento un avvento della
Del PIL degli introiti dei flussi
Ma non è che l'Irlanda è diventata più ricca del ventisei per cento se facessi Moro un'inchiesta chiedessimo appunto facessimo delle domande ai cittadini irlandesi chiedendo
Se il loro i loro redditi sono aumentati di un quarto durante l'ultimo anno credo che non avremo da risposte positive quali questo quindici mostra
A che punto
Sino a che punto questa questione dell'evasione delle attività collegate un fatto che ci sia una discrepanza totale tra le attività economiche
E la realtà sia davvero diffuso
A livello generale comunque penso che le sollevasse un altro punto cioè quando non c'è
Un vero gettito fiscale il vero e proprio gettito fiscale a causa di questi
Ma leggi
Si arriva ad avere un costo enorme non si può investire nell'infrastrutture nell'istruzione nella tecnologia
E sono investimenti che sono assolutamente necessari per la vera crescita e non per la falsa crescita
Come questa del questo ventisei per cento che lei citava se non abbiamo gettito fiscale non si possono fare questi investimenti futuro ecco perché
Direi che cui problema
Sono anche le prospettive future e non solo dell'Europa in generale ma anche del mondo
Grazie professor Stiglitz
Suona per riceverli fa scambio
Prego
Grazie Presidente
Ringraziamo professors Felix
Lei è
Un economista di gran fama consulente molto conosciuto ma non solo
Perché lei è stato membro dell'Amministrazione Clinton membro importante anziché peccato non poté a dire ancora che c'è un'Amministrazione Clinton peraltro in quattro anni gli elettori hanno scelto diversamente comunque sul
La sua testimonianza
è importante era perché le è stata anche dalla parte dei legislatori dell'ICI
I coloro che decidono ora una domanda un po'più legata questioni personali prima domanda
Lei ha detto ci vogliono delle sanzioni chi non rispetta no chi non rispetta le regole essere sanzionato
Ora come avvocato le chiedo qual è sua opinione sulla soft law e l'autoregolamentazione perché abbiamo chi degli ha audito
Ma anche dei gli studi legali che hanno già delle regole quindi le chiedo quali altre regole vorrebbe attuare quali limiti quali vincoli vorrebbe vedere applicati dato che esistono già delle norme seconda domanda molto velocemente
Lei è stato al cuore a delle decisioni durante la sua carriera quali sono gli ostacoli più grandi secondo lei
Che queste questioni che già esistevano evasione fiscale eccetera quali sono gli ostacoli maggiori sul fatto che legislatori non riescono a riuniscano attuare politiche pubbliche che eliminerebbero totalmente queste pratiche grazie
Grazie a lei lascio la parola professor Sticchi essa
Sì effettivamente
In molti ambiti la soft law può essere uno strumento
Valido
è stato applicato per esempio
Alla ristrutturazione del debito in certi ambiti altrimenti sarebbe stato difficile con una farlo arrivare agli stessi risultati
è un ambito nel quale
Ci sono
Già sta legislazioni oppressioni tipo soft law quindi è un in senso negativo un po'
Una strategia che sembra continuare sopravvivere nonostante si parli sempre di più e di apertura trasparenza
Questi paradisi dell'opacità
Sembrano essere immuni dalla pressione normale pressione della soft law
Ecco perché
Dovremmo aumentarla questa pressione
Lei ha assolutamente ragione quando dice che
Per quanto riguarda questa questione ci sono già delle norme già delle leggi
Gli studi legali potrebbero già essere sanzionati a norma di queste regole noi dovremmo fare nulla di nuovo semplicemente attuare mettere davvero in pratica le norme che già esistono che già abbiamo
Per esempio con la complicità quando
Si trattava di s'prostituzione minorile purtroppo come già riportato mi farà Maffei verso
Indi per esempio
Essere tacitamente in collusione con questa attività è già diverse illegale
Sanzionati veramente quindi perché nonna attuare al meglio le regole che già abbiamo sette purtroppo troppo però la verità è che non le stiamo applicando bene
Quindi bisogna prima vedere
Le norme che regolano questi paradisi dell'opacità
Siamo stati troppo laschi volendo vedere anche quando applicavamo un approccio di farlo
Sono stato alto siamo stati troppo flessibili
Con questi
Studi legali
Ora bisogna passare un'attuazione più rigorosa che avviene anche delle norme più vincolanti più restrittive
Perché si cerca sempre di sfumare un po'alcun torni
Essi continuiamo alzare l'asticella noi fa lo rinviamo facciamo rendere conto queste persone che non non si stanno muovendo in una zona di confine sono bene
Ma al di là di ciò che è lecito
La domanda che poneva per quanto riguarda invece quanto guardi gli ostacoli
Nella Allotta contro queste problematiche
Io direi che ce ne sono due particolare il primo l'inerzia
Egli ha l'altro problema sono i gruppi di pressione le faccio un esempio
Per ognuno dei due
Durante l'Amministrazione Clinton
Ci sono ho parlato dei nostri sistemi di trasferimento di un pezzo
Che i sistemi di tassazione internazionale per le multinazionali dicendo che non ne avrebbero funzionato
La risposta tesoro degli Stati Uniti sposa constatata è stata stiamo lavorando alacremente per creare un sistema di trasferimento di prezzi
L'abbiamo già fatto negli anni Venti e non lo vogliono più ripetere
Settant'anni dopo non siamo non ci siano ancora ripresi da queste discussioni sono ancora esauste non le volevate riprende
Questa un po'l'inerzia di cui parlavo prima insomma avevano altre cose da fare
Non pensavamo fosse così importante invece io pensavo fosse molto importante eppure non sono riuscito a convincerli perisce contrario
E agire
Dura ci rendiamo conto quanto sia grave problema
Venticinque anni dopo abbiamo cosa voleva cresciuto a livelli esponenziali questo sistema che non poteva funzionare non ha funzionato ora
Tutti gli occhi sono puntati sulla questione
Questa Commissione internazionale che cose Antonio capitanato
Ha
Cercato di concentrarsi proprio su questo in maniera più tenace quindi primo ostacolo l'inerzia secondo gruppi di pressione dicevo
In molte di queste amare c'è qualcuno che gode di questi accordi attuali coloro che ne beneficiano chiaramente non vogliono perdere i loro privilegi è molto semplice
Un altro esempio
In un ambito un po'diverso
Ho cercato di inserire una sorta di misurazione vero del del il per capire quale era libero di degrada mediche degradazione delle risorse
E
L'industria del carbone era nobile il carbone all'interno del Congresso mi ha detto che avrebbero tolto tutti noi finanziamenti se continuavo a in capo unirmi sulla questione e quindi chiaramente ha toccato un tasto dolente
Non è successo nulla ovviamente
Non volevano che ci si concentrasse troppo su queste questioni ambientali e gli affetti deleteri dell'industria il carbone sull'ambiente
E abbiamo anche problemi di elusione fiscale ora in base al regime attuale dobbiamo assolutamente agire
Grazie
Abbiamo
Ancora sette minuti ma molti oratori che vorrebbero porre domande
Quindi vi chiedo di essere concisi siano le risposte che nelle domande
In città prego
Sì grazie Presidente professor Stiglitz la sua relazione
Per quanto riguarda
La l'economia sommersa
Lei dice che questi paradisi debbano essere eliminati al sistema economico finanziario
E lei inserisce tre punti per farlo l'ultimo punto dice possiamo dichiarare illegale qualsiasi banca deve relazioni di corrispondenza o interazioni qualsiasi con
Qualsiasi istituzione finanziaria in una giurisdizione non cooperativa
Potrebbe chiarire cosa significa questo perché sembra che queste giurisdizione dovrebbero essere isolate dal tutto il resto del mondo secondo lei è
Spini normale morale che queste persone a causa di questo sistema finanziario non conforme punto cittadini muoiono anche di fame magari
Non bisogna punire il cittadino Cignini comune lei hanno detto che il Presidente Tramper un evasore fissi scale e lei cosa ha da dire sulla signora Clinton e sulle le donazioni finanziarie con queste società multinazionali la questione del Medioriente
E i dittatori collegati che hanno finanziato la sua campagna elettorale grazie
Egizi grazie
La questione di questi Paesi che guadagnano
Minando il sistema economico mondiale
Esce per una questione di cui
Ho anche già parlato
In risposta a una domanda che riguardava la sovranità c'è questa nozione di sovranità responsabile come già dicevo
E i costi invece che a volte questa sovranità
Impone ad altre società nei cittadini queste Società che dovrebbero essere quelli che pagano le conseguenze devono
Reagire dicendo proprio Governo magari non si può fare così non non non potete passare per impuniti
Per problemi come l'inquinamento sul riscaldamento globale
Oppure appunto i problemi collegati alla all'opacità a livello finanziario la corruzione
La collusione con reati gravi come la prostituzione minorile
è un costo che si impone la società ed è un costo inaccettabile ora purtroppo
Quando s'impone un costoso a un Paese ci sono poi delle vittime innocenti che ne pagano il prezzo sono conseguenze inevitabili di qualsiasi tipo di sanzione
Si legge circa abbiamo imposto sanzioni contro la Russia
Che ha violato norme internazionali quando c'è stata la questione dell'Ucraina
Purtroppo le azioni sono da da intraprendere conseguenze ci sono grazie
Il decreto per le né sempre
Si grazie
Professor Stiglitz per averci illuminato secondo lei la pubblicazione dei Panama papers esistono tre tipi di infrazioni finanziarie
La prima frodi fiscali delle società o dei pareri privati poi abbiamo riciclaggio
Crivellaro da parte del crimine organizzato terzo
Conflitti di interessi di stimolati da funzionari funzionari pubblici in generale in particolare
Per quanto riguarda questi ultimi punti Stati Uniti due possono lottare efficacemente contro la corruzione però lei consta tante che non questo non viene fatto quattro domande al riguardo la prima
Lei ritiene che l'azione intorno al tram qua porterà gli Stati Uniti intensificare il proprio sforzo di trasparenza seconda domanda
Lei crede che l'Unione europea abbia davvero la volontà di lottare contro l'evasione fiscale e corruzione quando sappiamo che la Commissione di Bruxelles è presieduta dall'ex Ministro di un paradiso fiscale il Lussemburgo
A livello tecnico lei non pensa che l'euro abbia potuto facilitare la corruzione l'evasione fiscale
Piuttosto che avere delle monete nazionali delle multinazionali quattro sera grandezza di questi fenomeni è frutto di una globalizzazione ultra liberale non pensa che ritorno a un certo protezionismo ragionevole
Potrebbe costituire elemento di protezione contro questi reati grazie
Grazie a lei per questo contributo alla secondo domanda mi sembra
Fosse già chiara
Prego
Grazie per aver sollevato la questione dell'opacità che a nascosto anche dei conflitti di interesse livello di corruzione in Paesi in via di sviluppo
E anche in altra economia nata economie effettivamente questo ha causato moltissimi problemi
Quando ero capo economista alla Banca Mondiale avevo grande interesse in questo sul fatto che ci fosse una corruzione enorme in caso di alcuni Paesi specifici e questi fondi
Erano
Nascosti all'ombra
Però non si riusciva ad accedere a questi fondi per vari problemi quindi anche Londra si è dimostrata una sorta di paradiso l'opacità in questo caso sono molto preoccupato che con l'elezione di Trump
Le questioni ecco di cui stiamo trattando peggioreranno ci sono molte discussioni sulla
Termine conflitto di interesse rientri nessuno popolare o meno nuovo Presidente
è vero che forse non l'abbiamo creato il quadro migliore per lottare contro questo problema però lei giustamente diceva che
E
Il fatto che l'UE sia presieduta
Dall'architetto se così vogliamo chiamarlo ordini urna programma di evasione fiscale che impone i costi che va eludere altri Paesi chiaramente
Problematico
Ma la buona notizia qui è che le persone lo sanno l'importanza questa è stata sottolineata l'attenzione alta il fatto che le le persone chiedano conto di questo vuol dire che effettivamente
Si tratta di qualcosa di disappunto
Su tutta una serie di elementi di cui non ho potuto parlare che potrebbero
Facilitare corruzione nella casa di trasparenza per esempio le azioni portatore
Penso in un portatore sono uno a mezzo per portare avanti la non trasparenza
è una banconota da cinquecento a euro a un altro problema riduce
Il costo di trasportare denaro purtroppo non ho tempo ma vorrei raccontarvi un piccolo aneddoto al riguardo
Quando faccio parte dei Consiglieri economici volevo
Disfare armi di questi bond al portatore del bond americani è usati per scopi corruzione la risposta del Tesoro americano è stata
Se li eliminiamo il tasso di interesse aumenterà
Di sapere cosa volevano dire in questo caso quindi la domanda per questi bond del Tesoro a
Veniva da coloro che volevano evadere le tasse
Però
E chiaramente si tempo da una parte essi si guadagna dall'altra sulla c'è una certa complicità in questa corruzione quindi il Tesoro si concentrano soltanto sulla questione di voglio attenere i tassi di interesse bassi tenerli al minimo
E questo però andava a renderla in qualche modo
Complici di questo problema
Di questo fenomeno in corruzione in ruolo non lo posso capire
Assolutamente non lo capisco non pensano protezionismo se la risposta a questi problemi
Lei lei avvocato siamo già in un mondo sufficientemente integrato le persone si muovono si spostano
Il protezionismo non può essere la soluzione ma la qual è la risposta giusta allora bene quando abbiamo degli accordi commerciali fare in modo che questi accordi inseriscano delle norme
Sulla trasparenza che ci aiutino a combattere questa guerra allora e questo potevano soddisfare entrano a far parte di qualsiasi accordo commerciale
O grazie a questo punto andiamo ancora
Due interventi per il due primi gruppi politici leader mai era e e Manni Morella prego grazie Presidente
Grazie professor Stiglitz Sen per essere venuto qui la mia prima domanda riguarda
Il questionario delle della nostra Commissione quando lei parla della Rete
Utilizzata Panama limitare che gli studi legali siano gli anelli deboli
Della catena perché invece gli istituti finanziari e le banche sono soggette a una regolamentazione non so se è corretta questa mia interpretazione poi
Noi ci occupiamo anche dell'elusione fiscale accanto all'evasione fiscale io vorrei sapere in qualità di economista dal suo punto di vista dei sistemi di
Tributari estremamente complessa si dei
La legislazione complicata non può prestarsi più facilmente ad essere aggirata non sarebbe il caso di semplificare la normativa tributaria
Grazie
Uno degli anelli del deboli della catena sono proprio gli studi di avvocati gli studi legali ma
Ma anche il
Collega mento il circolo vizioso tra
Le i tra sta istituti finanziari
Con il sistema della segretezza passa tutto per il perno dei
Della titolari età effettiva e lì che si può aprire la breccia
Sono d'accordo l'elusione fiscale è un problema grave
E la semplificazione potrebbe essere uno degli strumenti
Ma è un esercizio di equilibrismo si può semplificare
Il testo unico delle tasse uno dicesse l'aliquota e zero nessuno è un evasore ma questo non risolve il problema
Dell'introito del gettito delle imposte quindi bisogna ammettere le due esigenze sui due parti piatti della bilancia
Un sistema tributario semplificato comunque non è a tenuta stagna
Ci sarà qualcuno che troverà una complicazione a cui non si era pensato esiste tutto un mondo
Di CUP revisori contabili di fiscalisti che queste cose le sanno le sanno fare
Non c'è fine all'immaginazione di questi Sperti e di questi professionisti per aggirare le norme tributaria e quindi
Noi dobbiamo tornare alla casella di partenza dobbiamo
Essere consapevoli che
Se rischia di essere un ciclo un circolo vizioso una rincorsa senza fine a chi aggira le norme
Quindi
Forse bisognerebbe riscrivere tutte le regole devi far partire il processo da zero l'ultimo iscritto a parlare Maniello in montagna
Sono le dodici e trentasei
E purtroppo non potremo fare il cacciarli
Brevissimamente perché professionisti Ghezzi lei parlava degli accordi commerciali nello stile studiare il caso Panama ci siamo resi conto che frodi fiscali e riciclaggio non passano
Passano sempre di meno dal sistema bancario sempre di più dalle transazioni commerciali quindi
Nel in un contesto commerciale si potrebbe introdurre una condizionalità cioè se non si rischi non rispetta l'obbligo di un registro pur in bilico o della rendicontazione paese per paese non si può più beneficiare dell'accordo commerciale secondo lei può essere credibile
Io ho letto come tanti dei colleghi i suoi testi sull'euro
I suoi libri sull'euro a prescindere dalla valutazione dell'euro la non non creda e e che ci voglia una rete di sicurezza minima in materia
Di fiscalità lei ha detto l'immaginazione non ha fine però una aliquota minima effettiva come imposta sulle società nelle nei paesi delle euro potrebbe essere uno scudo anti evasione
Lei euro dell'euro oggi purtroppo non abbiamo tempo per parlare prego
Sono d'accordo con entrambi suggerimenti
Negli accordi commerciali si potrebbe inserire questa condizionalità
Per poter beneficiare dei vantaggi commerciali bisogna rispettare delle norme minime in materia di trasparenza di titolari età effettiva penso che sarebbe una buona idea
E questo sicuramente rafforzerebbe il principio della trasparenza
Poi per quanto riguarda questo rapporto la prima raccomandazione
Perché noi abbiamo formulato eh
Il modo per
Inserire una base minima per sostenere il sistema proprio fissare un'aliquota minima come imposta sulle società e abbiamo anche descritto come questo può essere realizzato
Gli Stati Uniti e l'Europa insieme o uno dei due potrebbero fissare
Una
Tassa un'aliquota minima
Nella imposte per la società questo si sarebbe un livello minimo un requisito minimo e impedirebbe gli estremi
Dell'elusione fiscale o della concorrenza fiscale a cui assistiamo oggi grazie professor Stiglitz Sen
L'esperienza che lei ha voluto condividere con noi estremamente interessante sarà una fonte di ispirazione per il nostro lavoro grazie è stata una discussione davvero ottima
Sullo scioglimento al braccio in banca ringrazio e gli interpreti per aver consentito di sforare di dieci minuti la seduta è tolta
Combustione sostenuto