Referendum costituzionale: incontro con Ugo De Siervo, per il No e con Marco Taradash, per il Sì

Si sente o no
Non si sente
Successi
Grazie
Ecco Marco
Si sente in fondo no
Si sente
Benissimo Salerno vicino
Intanto buonasera a tutti
Grazie di essere intervenuti
Al di là della serata perché
Io fino a un'ora fa dicevo stasera non si fa nulla perché se continua così non si arrivava nemmeno c'era l'acqua
Fino a mezza gamba sedici
Bene grazie ai nostri ospiti e poi presenterò
Il più dettagliatamente
Perché hanno rinunciato tutte e tre a a importanti impegni a livello nazionale tanto per essere chiari spie se sono qua a Poggio a Caiano bisogna sta ringraziare
Intanto
Il nostro Comitato io sono stato incaricato di parlare a nome del Comitato nel Comitato del no di poggia Kagame fermi
Chi non mi conosce mi chiamo Paolo cognomi del fucile o due cognomi ma non sono
Sono uno
Lo stesso
è da poco questo appoggia creano pertanto molti di voi non mi conosceranno ora una decina d'anni
Quando venite qua conoscevo il mio compaesano il Sindaco è conoscevo il Sindaco
L'attuale vicesindaco era un ragazzo della mia parrocchia sicché insomma avveniva ero già messo bene con le conoscenze ma questo no non interessa
Il nostro Comitato il Comitato appunto per il no al referendum che ci sarà come tutti ben sapete il quattro dicembre prossimo
Ecco si è ripromesso di fare una serie di interventi in tutto il territorio del Comune di Carmignano e di Foggia cambiare questo il primo incontro è un primo incontro di alto livello di lei perché qui a questo tavolo ci sono persone che
Hanno una lunga esperienza di ciò
Che vanno a parlare
E
Così vogliamo fare come vi ho detto anche nelle frazioni intanto lunedì ventuno
A Carmignano e mercoledì ventisei
A come Anna
Dove anche lì ci saranno altri
Intorno altri relatori sia per la tesi che si che per la sensibilità
Noi ci siamo ripromessi di informare prima di tutto abbiamo le nostre opinioni non a caso siamo il Comitato per il no ma ci siamo ripromessi fortemente riformare
Nelle nostre prime riunioni è qui presente chi di chi ci ha chiamato una uno Paolo Cento l'esito immediato che la sua abnegazione per questa cosa perché
Puntavo nel dire bisogna fare le le manifestazioni
Io a fare il confronto le due tesi bisogna informare in più sente Paolo cinture sia voluto fare questo libricino
è andato a tutti gli abitanti di questi due comuni abbiamo fatto dieci mila copie dove qui si mette a confronto la legge vigente la legge costituzionale vigente con
Con le modifiche apportate dal Parlamento
C'è anche all'interno
La nostra posizione sulla sulla seconda pagina naturalmente però tutto il resto e ciò che
è vigente e ciò che il Parlamento ha proposto appunto di
Di modificare
Detto questo
Le iniziative lo dette ce ne sarà un'altra ecco questa ma stavo per dimenticare assegnano a fine mese
Tanto per completare un po'tutti di i paesi anche del Comune di famiglie
Località del Comune
Per quanto riguarda la nostra posizione
Non del no
Quello che sosteniamo con l'ho detto cioè all'interno dei giornali vede libretto per quanto riguarda invece
Le posizioni
I nostri
Due moderatore cercheranno le ascolteremo e molto volentieri non non siete interessati a sentire me naturalmente che io cerco di finire intanto due comunicazioni di servizio
All'ingresso abbiamo messo una cassettina
Per un po'di raccolta fondi perché fare queste cose costano ore posta più di tre mila euro fare un eccesso di questo genere prendere questa sala costa perché il Sindaco ha bisogno naturalmente delle casse comunali
Fare volantini costa spese girato un contributo è ben accetto
Ultima questione
La presentazione delle persone che sono qua
Intanto il professore Ugo De Siervo alla mia destra
Che è un professore
Sipario conosciuto da tutti perché chi è che nulla visto in televisione spesso in quest'ultimo periodo nostre
è già stato è stato Presidente della Corte costituzionale
Per altri otto anni circa giudice costituzionale
Sicché voglio dire
Poi mila lo so se si ricorda di una cosa del io ho delle
La
Una volta ammiravo detto ulteriore
Perché io ero segretario di sezione la recidiva siete poi segretario provinciale
Diffidenza
Riandavo ragionevole valida
Capito
La cifra ed Arrigoni ricorrendo e mi ricordo che è un dibattito alla scuola media Paolo Uccello apparati parla
Parlammo all'epoca della Costituzione
C'era l'onorevole Narducci alcuni già sindaco di Firenze c'era Sarti dell'ampi
C'era un rappresentante
Della DC
Un rappresentante del PC c'era Santi dell'ANPI qua c'era un giovane arrivò un assistente tuo venne attese anche
E specie ai ragazzi si fece una
Contro ricorderai Milano centottantacinque
E
Tanto per essere chiari
è ora mi fa piacere ritrovarmi sulle solo i depositi professore
Per quanto riguarda
L'interlocutore
Del
Sì
Marco Taradash altro personaggio conosciutissimo nazionale
Un giornalista come già tutti sapete
Lui commenta il sabato mattina su Radio radicale la rassegna stampa eccetera stasera non voleva venire perché domattina si dove alza presto per fare questo lavoro la farà qua tappato lo farà nomi ma
Era
Poi Peraro spianare nero
Tesi magari posso dare del tu potresti essere mio figlio olio appena ma visto che anzi va detto
Ci fu l'esperto assettati grazie va be
Comunque accettato molto volentieri anzi l'audizione del professor De Siervo costruttivo molto bene
Chiudo con Nicola caviglia lo dico per ultimo non per ultimo
Che spendono gentilmente si è prestato
Questa a moderare visto questo incontro tecnico alla caviglia
Attualmente direttore di pensiero libero oltre a essere anche Presidente di una Onlus molto importante
Fondazione Turati ecco ma è stato vice Sindaco Firenze è stato per una decina d'anni direttore mi sembra dieci anni direttore di della sede RAI regionale della Toscana
Voglio dire
Niente io ho presentato loro cura la palla la passo si dice a Nicola Caniglia però pregherei una cosa siccome
Qui giacente fare degli interventi delle domande
Mi si sono raccomandati
Facciamo domande Brellin ma domande gli interventi o i comizi etti ci interessano relativamente uno diverso punto di vista poi faccia le domande tanto soccorritori saranno esauriente questi due personaggi grazie
Presidente
Grazie anch'io probabilmente
Complicata ma in particolare
Ai due interlocutori
Al professor De Siervo perché ahimè
Ci conoscevamo una cinquantina d'anni fa di
Aspetti aspetti dell'università
Tanto onorevole Taradash a Marco Taradash perché della comune appartenenza
Al mondo laico così bevute religioso tradito
Il
Migliore più sopportabile moderatore e quello della cui presenza non ci si accorge
E io mi asterrò
A questo concetto penso
Lei non porta via troppo tempo che a questo punto della campagna referendaria non ci sia bisogno di fare introduzioni
E
Cercherò Titty
Provocare gli interventi seguendo quella che mi sembra essere un pochino la logica
I comparti
Della della riforma costituzionale che è sottoposta al voto
Che si propone dire finire ridefinire di rapporti del Parlamento fra le due Camere
Di ridefinire i rapporti tra lo Stato centrale e le istituzioni territoriali
Ridefinendo i poteri delle Regioni cancellando le Province ed una serie di altri interventi che
All'inizio erano definiti erano ritenuti e definiti
Modifiche
Minori di minore importanza ma che mi sembra che poi nel corso della campagna abbiano assunto importanza non tanto l'abolizione del CNEL quanto piuttosto le modifiche
E alla elezioni del presidente della Repubblica
Prima prima di addentrarmi a provocare
Interventi sul merito della riforma si dice sempre che bisogna attenersi al merito ma questa è anche un po'una finzione perché in realtà non c'è chi non veda
Che
Presidente
Il risultato che si avrà
Con il voto del quattro dicembre avrà
Delle conseguenze
Politiche poi magari
Ci sarà tempo anche per per chiedere
Ai nostri relatori la loro opinione
Su questo punto prima però voglio chiedergli se gli sembra comincerei dal professor De Siervo
Se vi sembra che
Questi dibattiti che state facendo
Molti e questi interventi anche in televisione in qualche modo
Sono in grado
Di suscitare attenzione e di modificare
Le concezioni
Che il pubblico aveva prima prima di immergersi nel mezzo della campagna elettorale insomma voi come percepite l'attenzione delle professioni
Nei confronti
Dei vostri dibattiti
Passo
O no
Ma intanto grazie di avermi invitato scusa
Il poi
Io ho fatto tantissimi troppi dibattiti come capita perché c'è una grande richiesta e questo già apre il discorso c'è una grande richiesta da parte di
Di una parte
Significativa del corpo elettorale nei posti più diversi e più strani io dal sud al nord o dalle grandi città alle organizzazioni sociali e ai piccoli centri
In microscopici centri culturali
Insomma la gente è un po'più consapevole si rende conto che è chiamata a dare un giudizio su una materia estremamente complessa plurime in larga parte sfugge al normale cittadino
E questa sì è una è sicuramente al di là di tutto ma responsabilità della nostra classe politica
Il le riforme costituzionali come voi sapete si possono fare due morti inoltre si si consegue il sessantasei per cento dei voti a favore cerco larghissima maggioranza che aggregano almeno parte dell'opposizione
Le fa al Parlamento e poi il testo viene promulgata dal Presidente della Repubblica e non c'è nessun referente
E in questo caso cosa succede succede che le forze politiche sono obbligata da approfondire fino in fondo le proposte anche a ripulirla dal
Misurarle meglio bilanciati
E invece invece questa volta se seguite l'altro meccanismo
Che il meccanismo della maggioranza assoluta però quando si ha la maggioranza assoluta si quando dalle riforme vengono approvate con la maggioranza assoluta
C'è molto facilitato il meccanismo del referendum morti che noi chiamavamo positivo adesso siamo ad approvazione insomma
Praticamente uno una minoranza di quella che non ha votato il testo può immediatamente chiederlo al referendum
Referendum viene detto ed è un referendum anche questo agevolato nel senso che non si richiede il conti partecipazione cioè quindi
Qualcuno vince per forza chi ha un voto in più vince
Ora tutto questo dovrebbe in
Naturalmente se la riforma è grossa sita al cittadino una patata bollente difficilissima Dari da prendere in mano ed a decidere ed a questo questa grande richiesta di essere informati
Cambia le opinioni ma io credo che
In qualche misura
Io ho avuto qualche piccole
Esempio di persone che poi dopo ma dei treni vero non sapevo
Avevo qui un'inclinazione adesione a un'altra comunque Ciprì penserò mi documenterò è questo quello che dobbiamo il buono di queste cose noi lanciamo degli input diamo degli spunti mettiamo in evidenza dei nodi problematici
E poi la gente deve
Continuare a ragionarci un pochino sopra
Così forse salveremo per i
Diventi Presidente scusate anche qui può di educazione civica
In Italia si sono fatte finora trentasei modifiche costituzionali
Sedici modifiche che riguardano il testo costituzionale il venti volte invece sono approvati modificabile delle leggi costituzionali che sono una sorta di espansione della Costituzione
Che delle leggi speciali per certi organi costituzionale
Quindi il nostro Parlamento non è che non ha fatto ecco di questi trentasei casi ce ne sono stati solo quattro insomma che non sono passati con la maggioranza dai dei due terzi
Che tutte le riforme costituzionale e
Le adozioni di leggi costituzionali sono passate con queste maggioranze molto labile
E senza che nascesse nel Paese grande problema i problemi sono sorti che sorgono
Attualmente intorno
Apprendo leggi e che invece hanno voluto affrontare temi medio-grandi o grandi
La prima nel due mila uno la riforma del Titolo quinto da parte secondo della Costituzione riforma Bassanini la riforma
Del regionalismo
Diciannove voti intaccati
Poi nel due mila cinque la riforma Berlusconi anche qui scusate riservato semplificazione e voleva modificare cinquantasei
Quindi metà dalla Costituzione e che è stata bocciata l'anno dopo che un referendum popolare
E adesso acquista vorrebbe modificare in tutto o in parte quarantasette articoli della Costituzione
E ciò essenzialmente intorno a questi testi più complessi ed è un po'paradossale su testi complessi si chieda
Se il popolo è d'accordo perché
è un po'ma forzare nell'un senso o nell'altro
La decisione popolare tutto qui io ho la sensazione che qualche mutamento qualche utilità diciamo questi dibattiti abbia
Fatto stesso che si stanno moltiplicando anche un po'nel coordinamento ascoltano perché a Firenze avranno fatto
Venticinque dibattiti ora devo dire uno
Se ne poteva fare cinque fatti meglio
Convogliando getta ecco forse però poi ogni organizzazione ci tiene alle proprie iniziative
Grazie al professor De Siervo
Ora la stessa domanda a Taradash se ha avuto la sensazione che in qualche modo servano questi di parte certo a vedere in questa sala che
Tutto sommato pressoché piena
Sembra che quanto meno il il bisogno ci sia clienti di ascoltarci se a me pare che questo occasione si è risvegliata una partecipazione popolare
Alla
Alle scelte della politica che si era persa se ha smarrito nel corso degli ultimi anni qui insomma è un effetto comunque positivo di questo referendum io non credo che
Non credo che sia un male
Su scelte fondamentali della vita pubblica ascoltare la voce attraverso il voto dei cittadini io credo che sia una cosa positiva non c'è dubbio che una riforma costituzionale incide profondamente
Nella storia dell'istituzione di un Paese e di conseguenza la storia politica di un Paese
E allora trovo che sia perfettamente normale che vengano chiamati a giudicare di scelte importanti coloro o sui quali queste scelte produrranno i loro effetti
è vero che la Costituzione italiana è stata modificata decine di volte però anche che però
Le grandi riforme come quella del Titolo quinto come quella della del di Berlusconi o come questa non sono assimilabili a modifiche di altro genere pure alla riforma
Del processo giusto diciamo che pure era molto importante forse è stata la più importante tra quelle che sono state fatte negli ultimi anni queste investono la struttura istituzionale del Paese
E ed è bene che ci sia anche una sanzione popolare
è vero che e questa è resa necessaria dal fatto che non c'è stata un maggioranza più larga
In Parlamento però anche vero che quando si vogliono fare delle riforme profonde le maggioranze larghe difficile ottenerne
Perché se uno fa
Io leggevo ieri il documento è uscito circolato su Facebook il documento della CGIL congresso due mila quattordici in cui si chiedeva testualmente le stesse chiedevo le stesse cose che sono nella riforma attuale
Cioè la fine del bicameralismo paritario
La UNIFIL riformulazione del del Titolo quinto per evitare i danni che sono conseguiti a quella
A a a quella formula e
E ce ne sono che sono le cose principali che sono all'interno di questa riforma e pura CGIL ha detto no
Così come il centrodestra oggi dice no a questa riforma anche se assomiglia molto alla riforma che aveva voluto Berlusconi c'è una differenza significativa io che ho fatto parte
In diverse epoche della mia vita dello schieramento di centrodestra
Francamente preferivo quella di Berlusconi perché poi dava una soluzione
Ad un'anomalia tutta italiana perché ce ne son diverse anomalie nella Costituzione attuale una è quella di avere un Senato che fa le stesse identiche cose della Camera cosa che non esiste nessuna Costituzione
Del dell'Europa e l'altra l'anomalia di non avere un Presidente del Consiglio che abbia poteri da premier o da cancelliere il nostro è l'unico Presidente del Consiglio all'unico
Infatti ha un Presidente del Consiglio che non ha la possibilità né di scegliere come ultima parola neri soprattutto di
Licenziare i ministri se un ministro si mette in contrasto in contrasto con il Governo il presidente del Consiglio italiano non può
Fare niente o soltanto agire politicamente in termini di moral suasion ma non può mandare a casa un ministro
E in parte
L'unico Ministro è stato mandato a casa è stato attraverso un voto del Parlamento una sfiducia parlamentare non attraverso una decisione
Del presidente del consiglio si trattava di un ministro di Giustizia Mancuso che era entrato in contrasto
Con all'epoca
Mi pare del Governo Prodi non mi ricordo più un sera Prodi o era o forse a un governo tecnico
Forse era il Governo Dini il Presidente del Consiglio Dini
No
Aveva torto secondo me però non poteva mandare a casa il Ministro della Giustizia no non poteva perché nella storia di un non non è possibile mi scusi il professore
No no non è possibile nella per secondo l'ordinamento italiano una Presidente del Consiglio non può dire abbonda ministro vattene a casa o anzi glielo può dire
Però il ministro deve dare le dimissioni non può essere licenziata se il ministro non esiste tant'è che
All'epoca nel due mila undici all'epoca dello scontro tra Berlusconi e Tremonti e forse Berlusconi si sarebbe volentieri liberato del suo Misiti Ministro dell'economia ma non potrei farlo allora
Questa era una caratteristica della riforma Berlusconi quella di modificare anche i poteri del Presidente del Consiglio rendendo più simile a tutti quelli che operano
Nei diversi Paesi simile simile a noi insomma si tratta oggi con l'abolizione del bicameralismo paritario con le nuove funzioni che assume al Senato
Con le modifiche dei poteri
Di del Governo centrale delle ragione si tratta di un passo importante che tutti hanno chiesto
La cui soluzione può essere criticata infatti professoressa De Siervo lo fa regolarmente tanti altri costituzionalisti lo fanno nei meccanismi
Ma
Nelle funzioni nella necessità di passare ad altro su questo invece c'è sempre stato un grande accordo
Perché in Parlamento non si è raggiunto questo accordo questa volta semplicemente perché chi era d'accordo una parte
Deve no tutta la maggioranza Partito Democratico e poi una parte larga dell'opposizione vale a dire Forza Italia
E il gruppo berlusconiano a un certo punto si sono separati ma non
Sul testo della Costituzione perché forse tale l'ha votato il testo della Costituzione tre volte
No sul ragione politica un certo punto il patto del Nazareno cosiddette è caduto
Perché cessato un disaccordo sul metodo di elezione Presidente Repubblica e quindi il centrodestra è diventato fiero oppositore
Dico una riforma che era stata invece celebrata nelle votazioni precedenti come riforma epocale
E decisiva per il per rendere il Paese più moderno per dargli la possibilità
Di costruire un po'un percorso di riforme non continuamente bloccato dagli ostruzionismi di questa
O o o quel gruppo di pressione questa era l'opinione di Forza Italia fino a quando non c'è stata la rottura del patto Nazareno quindi nella sua fase iniziale
Questa riforma costituzionale aveva una larga maggioranza che comprendeva
Il la parte governativa e una grande parte dell'opposizione può alle vicende politiche hanno portato
Da da un'altra parte
Ma la Costituzione rende legittimo tutto questo l'articolo centotrentotto della Costituzione prescrive quello che si può fare quello che non si può fare si può votare a maggioranza assoluta un testo di riforma della Costituzione e poi se viene richiesto dal Consigliere regionali da una parte
Del Parlamento o dei cittadini e si va referendum e ora siamo in questa fase del referendum
E il credo che sia bene al di là di quello che sarà il risultato sia bene
Che i cittadini italiani siano stati riavvicinate alle scelte della politica ISIN ieri la politica diciamo i in modi d'azione della politica e soprattutto le leggi elettorali più recente
Il porcellum avevano creato un grave distacco tra elettorato
E e cittadinanza
La cosiddetta antipolitica era in larga misura anche a una richiesta di migliore politica e comunque di una politica più dialogante più trasparente ecco mi pare che da questo punto di vista
Questo è ciò che sta accadendo in queste settimane quello che accadrà anche nelle prossime
è così anche un colpo all'antipolitica poi naturalmente poi quando ci fa nella domanda sulle conseguenze politiche
Ti dirò che tipo di comportarsi vera però un un fatto importante che di nuovo ci siano le sale oppone ascoltatori che
Spettatori televisivi che preferiscono al fino alla partita di calcio anche la discussione su questo problema
Curato lasciato in campo hanno detto un po'nel merito no quindi
La definizione dei rapporti tra le Camere
Prima però di di di di prendere in esame il nuovo
Procedimento per informare le leggi
Parlerei brevemente del Senato
Sul quale
Il dibattito si è fatto incandescente su due aspetti
La formazione del Senato e che il metodo di elezione
Chiederei agli interlocutori
A questo punto di contenere nel giro di cinque minuti le risposte e alterne lei naturalmente l'ordine e degli interventi quindi questa domanda
Prima di tutto
Partendo
Dico ordine cronologico rivolta
Marco Taradash
Il Senato perdonarlo caratteri Gargano era qui dalla fiducia questo è una cosa rilevante perché
In passato con il meccanismo o elettorale che è collegato anche alla Costituzione
Si è venuto a creare una difformità di maggioranze tra Camera e Senato per cui la fiducia che un
Che aveva vinto le elezioni otteneva in una Camera poteva non averla nell'altra questo è successo più e più volte
Sia sul versante del centrodestra che sul versante del centro sinistra quindi il fatto che ci sia solo una Camera che dalla fiducia garantisce quella cosa che viene chiamata stabilita
E che è una cosa anche importante nella vita delle nazioni perché a dovere
Un cancelliere un Primo Ministro che resta in carica nel corso degli anni per gli anni previsti dal sistema istituzionale di quel Paese non viene sostituito invece strada facendo
è un elemento di forza per un Paese non al contrario di polizia quindi avremo la risoluzione di questo problema il Senato non dalla fiducia visto che il Senato non dalla fiducia
Deriva dal fatto che il Senato non può essere difesi direttamente eletto dal plenum dell'elettorato
Ma deve essere scelto per altra via ora la via che è stata trovata una via secondo me raggiunto ragionevole visse le competenze del nuovo Senato e le funzioni attribuite al nuovo Senato che non deve
I cui rappresentanti devono essere attenti
Al territorio all'interno del quale sono stati eletti
Questo è importante perché in Italia si è sempre chiare sempre da quando esistono le Regioni e soprattutto da quando esiste il Titolo quinto
Il conflitto tra le Regioni e lo Stato centrale diventato endemico che la Corte costituzionale ha dovuto evitare molto tempo per risolvere i conflitti di attribuzione e le leggi che erano in discussione o
Presso il Parlamento nazionale o presso le Regioni sono state ferme per diversi mesi o anni proprio perché non si sapeva bene che doveva fare una cosa chi doveva fare l'altra
La scelta che è stata fatta
è stata quella di far
Di dare alle Regioni la responsabilità di esprimere il Senato a me sembra una scelta ragionevole che corrisponde a quella di tantissimi altri Paesi
Che hanno il Senato differenziato e
E che deve rappresentare i territori ogni paese al suo meccanismo
E immagino che in ogni Paese ci siano state critiche sul meccanismo l'Italia ha scelto questo non la scelta dei Consiglieri dei delle giunte che mandano i loro delicati nel Senato
E neppure
Altre forme ha scelto quella di inviare del Senato settantacinque rappresentante dei consiglieri regionali e altri dei
Dei Comuni che vanno in Senato a rappresentare i loro territori
Il modo di elezione ancora non è definito perché viene rimandato a una legge ordinaria da quel che leggo
Nelle interviste della persona che più si sta occupando questa cosa voleva dire non so se senatori onorevoli e non sono in Parlamento dal due mila uno quindi ho perso un po'di vista
Le la geografia parlamentare
Il
Vannino Chiti
è ha dato l'idea di un Senato che viene scelto dagli elettori nelle varie regioni attraverso un'indicazione che troveranno sulla scheda non so se questa sarà la soluzione
Per tutte le Regioni ma una forma di selezione dei senatori affidata direttamente cittadini dovrebbe esserci
In ogni caso
Vedremo in ogni caso
L'elezione diretta all'elezione di secondo grado e comunque l'elezione non s'si può dire che il nostro Presidente della Repubblica non viene eletto perché sceglie scelto dal Parlamento viene eletto
Allo stesso modo alcuni consiglieri regionale verranno eletti o direttamente dai cittadini
Come oggi si dice oppure indirettamente dai consiglieri regionali eletti direttamente dai cittadini e quindi non credo che ci sarà nessuna ferita alla democrazia se questo avverrà
Credo che la democrazia rappresentativa una cosa dire diversa dalla democrazia diretta
E le istituzioni liberali usano entrambi gli strumenti la democrazia diretta e la democrazia rappresentativa
Il Senato così come viene definito nella nuova riforma a le caratteristiche che vi ho detto deve rappresentare i territori e deve rappresentare le autonomie locali
Poi discuteremo anche delle funzioni perché nel corso di questi dibattiti si sono sentite due versioni diverse
Vale a dire il Senato non conta nulla è una finzione oppure il Senato conta troppo e quindi creerà grossi problemi
Vedremo quello che succederà quello che io ritengo che si è fatto un un passo in avanti molto importante nell'abolizione
Del Senato che fa le stesse cose della Camera e nel tentativo di raccordare nello Stato con le regioni attraverso un istituto come quello che è stato creato
Chiedessero De Siervo nel modo in cui avrà molte cose da qualcosa
Ho da dire dunque però partire da una questo non può più teorica
Poi
Che però in generale non basta essere d'accordo
Sulle esigenze
Vogliamo superare il bicameralismo eguale paritario oppure
Bisogna rappresentare le comunità territoriali su questo siamo tutti d'accordo un po'tutti sono d'accordo però poi ci sono molti mobility tradurre questo in pratica
Che molti di questi modi sono arrecano gravi danni
Qui abbiamo un'esperienza molto concreta scusate nel due mila uno la riforma Bassanini per capirci
Questo questa cosa la riforma Bassanini Bassanini non è mica un animale strano insomma cioè era un ex minime anzi era ministro
Quella riforma
Ha fatto dei partirà aveva del buone motivazioni a mio parere e ha introdotto delle buone novità
Ma portava in sé tali e tanti errori e contraddizioni che ben presto i lati negativi e ci sono divorati quelli positivi
Io ho avuto l'esperienza anche personale di entrare Aimi nel due mila due la Corte costituzionale cioè subito dopo che è entrata in funzione
E vi garantisco che nei nove anni che ci sono stato ho lavorato molto sulla sui cattivi rapporti Stato-Regione
In larga parte origini non tutti originati dalla riforma del due mila uno perché tanti erano Regina dite cattivi comportamenti dei vari Governi dei vari Parlamenti ma molti anche originati da una pessima scrittura proprio
E da alcuni istituti sgangherati che erano contenuti nella forma del due mila uno quando io sono entrato le sentenze della in materia Stato-Regione occupavano il venti per cento del delle sentenze complessive
Della Corte quando sono uscito dal nuddu più di tutte le altre sentenze che è un indice al di là di ogni discussione eccetera evidentemente riforma del due mila uno aveva dei gravi
Però insomma punto tra le esigenze
Di
Che tutti condividevamo almeno moltissimi di noi condivideva e la concreta scrittura c'è un baratro non a caso
Anche nel perfino nelle Commissioni cosiddette dei saggi ampi prescinde che non erano loro decisive insomma e curioso che facevano presente questa commissione di saggi che bisognava riformare sarebbe stato opportuno tra l'altro riforma del Titolo quinto
Sarebbe stato opportuno anche magari di rivedere il bicameralismo eguale paritario ma alcuni dei massimi responsabili di quelle Commissione adesso sono nei comitati del no per capirci con idee che lì sono i redattori della sono i primi redattore dell'appello dei cinquantasei professori contro la riforma
O Quagliariello che addirittura era il ministro che ha organizzato il maggior la maggiore di quelle Commissioni ha scritto insieme a
Onida un volume su
In quindi dicono che i più saggio votare no quindi
Non basta e sarei d'accordo su alcune esigenze di riforma bisogna essere d'accordo sul modo con cui si risolvono le esigenze di riforma
E allora andiamo a vedere in questo
Dunque non si fa la scelta monocamerale cioè
Che avrebbe potuto essere possibile cioè cancellare cercato punto e basta
Si fa una scelta più complessa ma secondo me anche impraticabile
Anche consigliabile e si cerca di trasformare il Senato in una una Camera delle Regioni quelle che noi con
Formula sintetica chiamo Kamal delle Regioni cioè
Un Senato più compatto il quale abbia la funzione di fondo di garanzia cercare di garantire gli interessi dei territori
Delle autonomie regionali e locali presso la Camera dei deputati perché i perché l'esperienza storica porta a dire che le Camere nazionali pur rappresentative importante ci dà hanno un difetto misti un rischio
Istituzionale di fondo che è quella di appiattirsi sugli input che gli derivano dai Ministri e dalle relative burocrazia
Cioè le Camere nazionali spesso risentono della spinta accentrato riaccentrare autrice che passa attraverso l'amministrazione centrale dello Stato
Non a caso i disegni di legge sono redatti in genere dagli uffici studi dei ministeri no e i ma non è solo che è l'unico canale Janet antica
Allora cosa succede si creano delle Camere delle Regioni cioè delle Camere rappresentative del delle culture delle esperienze locali
Che inoltre si pone in una posizione non paritaria stanno accanto alla Camera nazionale per
Morbelli povero parte cane da guardia del autonomismo mordono i polpacci delle Camere quando queste vogliono fare operazioni eccessivamente accentratrice
Per far questo però ci sono dei modelli
C'era diceva cinque dei modelli poi di dei poteri da dare spassionato perché se non sono parole allora per ora fermiamoci
Per questo intervento sul modello sul
Come formato questo Senato
Beh qui ci sono due modelli fondamentali nell'esperienza comparata che sono o l'elezione diretta
Che su piccoli numeri porterebbe porta assennati composti da politici rappresentativi molto potenti molto forte
Un esempio per tutti insieme i senatori cento senatore degli Stati Uniti d'America due per ogni Stato sono soggetti politicamente fortissimi
Perché concentrano in sei la rappresentatività di interi Stati
Del Pear trattiamo bicameralismo eguale paritarie quello ma non ci interessa non deve e lo so che è un sistema tutto diverso è un sistema presidenziale Roma mi interessa solo
Notare questo la tecnica dell'elezione diretta dei senatori di un numero ristretto di senatori
Porta a una camera molto forte politicamente
Molto autorevole
Semplice un altro modello ed è una scusa anzi un inciso e questo non soddisferebbe però anche una grande esigenza reale di non togliere l'elettorato e cittadini perché Senato fino a prova contraria finora viene letto dei cittadini
Per scegliere un altro braccio la vuol dire toglierli l'elettorato diretto tenete presente che bisogna avere le antenne un po'alzate perché negli ultimi tempi cosa è successo mentre si parla tanto di rivitalizzare la sovranità popolare
Chi è che è legge e agli organi esecutive delle città metropolitane o delle ex Province di consiglieri comunali i Sindaci
Cioè la selezione di una classe politica abbastanza autorevole importante nelle realtà locali viene selezionata
Da logiche interne dei partiti
Con scarsissima pubblicità con scarsissima conoscibilità da parte del cittadino normale
Allora se noi riproduciamo questo anche sul Senato stiamoci attenti perché affidiamo la potestà legislativa di revisione della Costituzione tanto per dirne una o o alcuni poteri legislativi alcune anche decisivi come vedremo dopo
A un organo non più elettivo ma un organo indiretto e la soluzione che si è scelta qui
Perché l'altra soluzione che cos'è il modello tedesco che era quello che magari piaceva di più in questo momento modello tedesco tutto diverso elezione indiretta
Ma elezione indiretta a favore di cosa a favore dissennati che sono la sommatoria delle giunte regionali noi diremo dei i rappresentanti del Giunta regionale
Già allora attuali un sistema indiretto quindi qui non c'è il voto diretto ma porti al centro del sistema politico porto in Senato potentissimo fatta colpi che ha una grande potenza per un altro motivo perché concentra lì
Lei esperienze le culture dei macro Assessori regionali o statali
Cioè tu avresti un Senato di poche decine di persone ma molto forte dal punto vista perché dico politico e quindi capace forse di bilanciare le spinte
Di origine burocratica che vanno sulla Camera dei deputati
Ma questo secondo modello non era per con le prime che per ragioni politiche io capisco anche
In partiti diversi dal PD non lo volevano perché avendo il PD in questa fase storica la maggioranza nella stragrande maggioranza degli delle regioni questo voleva dire avere in Senato super blindato PD sopra scusate ma questo lo hanno detto loro va bene
Nulla di scandaloso
E leva però a questo punto non sono ritornati all'elettorato diretto dei senatori ma si sono fermate a mezza strada allora il senatore sarebbero questi settantaquattro consiglieri regionali
Ventuno sindaci Prato categorie tra loro eterogenei con tutto il rispetto lunedì per gli uni e per gli altri
Non che cinque senatori di nomina presidenziale che c'entrano quanto cavolo a merenda perché voglio dire che i senatori
Presidenza stiano insieme ai Sindaci di Canicattini Bagni o al consigliere del Molise una Strampelli abbastanza lasciamo da parte questi poveretti o gli ex Presidenti della Repubblica che andrebbero a far parte anche sì del Senato lasciamo da parte tutto ciò
Ma queste novanta
Cinque
Ne ho senatore chiamiamole sono da chi sarebbero eletti dai gruppi consiliari
Senza alcuna qualificazione scusate senza alcun criterio non sono gli ex amministratori
Velocemente non sono gli ex amministratori non sono i più giovani non sono i più vecchi non solo i Sindaci dei Comuni maggiori uno può scegliere tra il mille quattrocento Comuni della Lombardia uno dei sindaci
Allora è un soggetto sono soggetti poco qualificati che fanno un doppio lavoro
Il che non è un fatto di polemica contro gli dopo la pulizia e sia ben chiaro
Ma se fanno un doppio lavoro vanno ha detto Lorenzi una volta al mese altro mandando una volta al mese non è sbagliato quello andranno una volta ogni fine settimana
Ma nella stessa riforma il Senato deve
Realizzate esprimere i suoi poteri entro termini perentori di dieci giorni di quindici giorni di trenta giorni allora mi spiegate come ente
Un organo formato da consiglieri regionali o da sindaci che sono persone che dovrebbero avere mediamente un qualche impegno nelle loro istituzioni possono soddisfare il fatto ultimo esempio finito
Entro quindici giorni il Senato deve esprimere le proprie i propri emendamenti sulla legge di bilancio la legge di bilancio è un aggeggio che qualche anno fa era composto da quattro mila articoli
Quattro mila no quaranta no quattrocento
Diventa fittizio scusate è un organo formato male
Di incerta natura perché poi la proposta che ETF
Ipotetica e futura dei future ipotetica
Dei futuri poteri e non riguarda i Sindaci ad esempio anche questa altra cosa sindaci sono tenete poi presente che questi cento sono divisi regione per regione dieci delle regioni e delle province autonome hanno due avrebbero due senatori
Ed egli ha dubbio chi sceglie il Sindaco che sceglie il consigliere regionale è un gran pasticcio
Ve ne siete accorti dalla passione
Di Taradash di De Siervo su questo articolo è un argomento cruciale come quello che introdurremo dopo
Quindi io penso che sia opportuno anche concedere una replica di due minuti attardarci e magari poi con una replica che e poi dopo cd
Ci risentiamo con l'argomento successivo
Serve scriverlo vanno benissimo a condizione che non si voglia modificare la Costituzione cioè se si vuole l'elezione indiretta dei da parte dei cittadini dei senatori non si può togliere al Senato la classificazione di Camera politica che dalla fiducia
Al Governo
Ma lei mi mi può indicare un Paese al mondo dove esista quel modello che indica lei non ce n'è uno al mondo non ce n'è uno in Europa
Ma ci sarà
Ma negli Stati Uniti forza cioè l'elezione diretta del Presidente
C'è un no
Parma
Va bene se lei mi cita gli Stati Uniti io mi arrendo perché paragonare il SIS l'aveva già già detto vengo mi scusi professore è imparagonabile un sistema parlamentare con un sistema presidenziale
Non c'è nessun sistema parlamentare come quello italiano dove il Senato e Camera svolgono lo stesso compito
E dove il Senato viene eletto direttamente dai cittadini per svolgerlo stesso arco compito della Camera non esiste
Forse
Noi siamo più bravi e allora siamo contenti siete contenti e voi
Di come funziona funziona il sistema politico italiano siete contenti del vostro Senato che fa esattamente le stesse cose della Camera
Vi piace avere letto quei senatori che vedete tutti i giorni
Non funziona così i senatori possono essere buoni o cattivi capaci o incapaci ma non è l'elezione diretta del senatore potrei fare dei nomi divertenti che conoscete tutti
Che lo rende buono o non buono è un sistema istituzionale che deve funzionare con il sistema istituzionale italiano Camera il Senato che fanno la stessa cosa ci sono una
Mi riempie di difetti ma se qui si dice no va bene così ma allora di cosa stiamo a discutere se va bene ma se teniamo c'è questo però non ci si dica
No non va bene così però io lo farà in un modo diverso professor De Siervo
Anch'io lo farà in modo diverso lei lo farebbe meglio perché un costituzionalista e io lo farei male perché sono un giornalista ma non l'avrei fatto allo stesso modo
C'è un piccolo problema nelle democrazie che a votare le leggi sono i Parlamenti e purtroppo i parlamenti riescono ad est prego
Allora alla presto è detto male
Alla queste detto male che questi che il Parlamento non sia letto è detto male il Parlamento evento attraverso su una legge
Attraverso una legge
Elettorale che può piacere o dispiacere
E che a me non piace come sanno tutti quelli che mi conoscono ma lo anche detto prima cioè il porcellum è stato un danno pesante
E l'Italie cum se entrasse in vigore sarebbe un danno ancora più pesante dal punto di vista del distacco fra elettorato e parlamentare di queste ore io sono molto convinto lo stop gridando nel con la mia poca cosa che non si esprime più in Parlamento ogni tanto dalle rassegne stampa radio radicale ogni tanto in qualche intervista su qualche giornale
Ma lo sto dicendo le leggi elettorali italiane sono profondamente sbagliata il Mattarellum contro cui io ho combattuto
Sono però per eliminare la parte proporzionale ho promosso consegne con tanti altri
Il referendum per l'abolizione la parte proporzionale del Mattarellum citava a parte la parte proporzionale il collegio uninominale dove si poteva scegliere
Fra due tre quattro cinque candidati che dovevano essere conosciuti e dovevamo prendersi il moto nel collegio esterni in genere le mani e farsi annusare dagli elettori io credo che la ragione vera dell'anti politica italiana
Che è diversa dall'antipolitica di altri Paesi sia nel fatto che
Gli elettori
Non sanno assolutamente chi va in Parlamento ciò non vuol dire che il Parlamento non si è letto eletta con un sistema elettorale che personalmente non condivido
E che ho cercato da cittadino promuovendo insieme ad altre anche nel referendum di abolire ma questo è un altro discorso perché come voi sapete bene
La legge elettorale non fa parte della Costituzione nemmeno di questa riforma costituzionale
E Renzi si è reso conto di aver fatto una cavolata e a alla fine ha accettato la tesi l'unica tesi sana
Della minoranza vendicherà quella devi cambiare la legge elettorale qua invece minoranza PD ha continuato a dire anch'io voto no anche se pensi si è impegnato per cambiarla ma questo è un altro discorso quello che io voglio dire
E che ho detto anche prima è che o si vuole un sistema come quello italiano Camera e Senato eletti direttamente oppure il Senato deve avere altre caratteristiche
Altri Paesi fanno scegliere alla Giunta ma voi immaginate il vino voi
Questa sala o un'altra sala se si io venissi qua difendere un paio un Senato dove i senatori sono scelti dal Presidente delle giunte ma ci sarebbe stata la sollevazione popolare ora di destra ora che si vista la seconda di chi governava le e le Regioni allora il Parlamento ha trovato un compromesso come fanno sempre campi Parlamenti però ha cambiato la cosa di fondo abolito il sistema paritario ha dato al Senato determinati compiti che sono diverse in parte da quelli della Camera
E questo è ciò su cui siamo chiamati a
A votare poi se invece mi diceste ma io voglio votare è successa una riforma costituzionale di Taradash Ri.Rei sono molto lieto sarà se voi lo poteste fare ma non la potete fare perché le rifarò ma non le fa Taradash beffa un Parlamento
All'interno del quale ci sono tante anime e tanti diversi partiti in contrasto tra di loro
E tante diverse correnti all'interno di ciascun partito in contrasto all'interno del De partito e trovatemi una terza volta in cui il SIC un Senato italiano come fece all'epoca di Berlusconi e come sta facendo ora con Renzi in cui deciderà il proprio scioglimento
A accetta scommesse su questo ci vediamo fra vent'anni vent'anni di tempo e voglio vedere se nei prossimi vent'anni dopo il no a questa riforma sarà possibile che un Senato cancelli se spesso
Allora ora una consapevole dei concorrenti
Carta afferma
Secondo me ancora più caldo che è quello anticomunisti faranno le leggi voi
Con la nuova
Costituzione sentisse saranno approvati le modifiche
Poveri correremo perché vedo che molte persone in sala vogliono intervenire ce le terremo benissimo meglio così professor De Siervo le funzioni no non ho ancora senz'
Si ha bisogno di una breve curdo no vale proiettare dolore infinito dell'anno INTERREG tre sei
Senologico replica citate
Borghese nocivi discutiamo all'infinito
E diventa un berrettino
Dunque
Il punto poi rapaci desidero io emanate Fabio piccole di prime rozzo solo questo
Il fatto se si elettivi non è detto che uno debba esprimere la fiducia lo decide la costituzione e la Costituzione che delimita i poteri degli organi non è che se io pago eletto direttamente o diritto di esprimerla fiducia
Se io va in colletto direttamente ma la Costituzione mi dice che non posso esprimere la fiducia non è sparito
A prescindere comunque
Sul piano per la contraddittorietà qui la riforma c'è di tutto e di più
P due piccole contraddizione in Senato viene incaricato di fortissimi poteri di controllo finalmente
Sull'amministrazione pubblica
E in particolare sul Governo
Allora mi spiegate la coerenza di un Senato che non esprime la fiducia
Ma al tempo stesso controlli i ministri
E si trova che o è un'Amministrazione fa schifo scusate la brutalità del giudizio
Che fa fa un buffetto al ministro ricercati braccio oppure presenta una mozione di sfiducia non lo può fare perché non non è organo che conferisce la fiducia altra cosa
Curiosa tra lei ha quindicina di materia in cui il senato esprime
Potere legislativo pieno perché in una quindicina di materia il Senato rimane organo bicamerale pieno
C'è ad esempio un disegno di legge importantissimo come quello ad esempio di approvare il i trattati la ratifica dei trattati europei
Voi sapete che i trattati europei vengono di fatto rinnovati circa ogni decennio attraverso nuovi trattati che riaggiustare non la sento speriamo per tutti l'assetto delle dell'Unione europea
Ebbene
Anche nel nuovo sistema rimarrebbe indispensabile l'autorizzazione alla ratifica da parte del Senato oltre che della Camera
Il sezionato si mette di traverso
Cioè se il Senato unico si capisce che non vuole ratificata autorizzare la ratifica
Che succede il Governo pone la fiducia per
Vincolare i suoi senatori no perché non può porre la fiducia a un organo che non gli ha dato la fiducia
E allora anche qui sono difetti minori questi però ecco non per dire che poi purtroppo la scrittura spesso
Spesso comporta delle cose incoerenze mandiamo alle cose più grosse più seri
Tutto questo cioè si toglie l'elettorato i cittadini si crea un organo di incerta natura e consistenza
Perché deve essere la Camera delle Regioni
Perché deve tutelare fare il cane da guardia
Al punto di equilibrio tra centralismo e autonomia siamo nella produzione legislativa nazionale
Ma non gli si danno i poteri sulle leggi che il Parlamento dovrà fare
Relativamente al riparto di competenze tra Stato e Regioni
Il Parlamento dovrà fare una ventina almeno di grosse leggi che sono ripartire concretamente non so i lavori pubblici tra Stato Regioni enti locali
Dividere il potere urbanistico dirlo suddividerei e la sanità e così via via a secondo delle classiche materie
Tutti noi ci saremmo aspettati che
Il Senato avesse in questi ambiti
Il potere
Col decisionale cioè avesse il potere legislativo proprio invece no
Il Senato si deve occupare del tre dei trattati europei dell'ordinamento della città Capitale di Roma Roma citare capitale d'Italia sulla legge fine la legge
Comunitari e quant'altro agli istituti di democrazia diretta soprattutto alle nobilissimi e bellissimi ma non si occupa di Regioni
Allora uno dice scusate se a Mosca Sando il nostro Parlamento in modo non irrilevante atteso l'arrivo subito a un'altra conseguenza importante
E contemporaneamente non non facciamo della Camera delle Regioni e la Camera delle Regioni cattura uno dice sì
Dove siamo non è mica una costruzione artificiale questa corse
Ultima conseguenza e questa
Sinceramente gravissimo
Si complica in un modo esponenziale la procedura di formazione delle leggi dello Stato perché io ho capito sentito le ironie più o meno di buon gusto di cattivo gusto no l'articolo settanta legge era fatto di due articoli l'articolo settanta attuale fatto da tre pagina stampa
Ma non è questo che la risposta che è stata data può essere corretta
è evidente che è molto più facile disciplinare i rapporti tra due organi vanno che disciplinare di rapporti tra due organi fanno mestieri diversi
Però
Lì si prevede una decina di procedure diverse mediante le quali nei vari settori
Interviene la Camera del Senato con tempi i ruoli e materie diverse
Senza però mai arrivare a fare discorsi che siano conclusivi e chiari
Per capirci
E
Normalmente il senatore facciamo il caso più semplice voi ce n'è una decina anche alcuni molto complessa il caso più semplice questo la Camera
Dei deputati approfondirsi una legge
I senatori posso di un terzo dei senatori può chiedere di
Disperdere pare
Gli viene dato trenta giorni per
Esprimere l'emendamento barriere quello che volete voi ritorno alla Camera che decide come vuole
Grazie e questo è il potere di che io chiamo consultivo del Senato perché solo un input mostri molto
In Senato
Pongo aggiungere altre materie
Può respingere l'emendamento riapprovare sul testo originario nessun problema può adottare il testo emendato dal Senato nessun problema ma si adotta un terzo testo diverso noi abbiamo tutta l'esperienza così
Quei
Quei decreti legge noi il treno che parte con due carrellini alla fine arriva conventi carrellini dietro cioè perché durante il procedimento legislativo cambia la materia
E legale e legittimo non è legittimo problema c'è tant'è vero che lo stesso ricostituente insorge lo stesso potere di revisione costituzionale dice cerchino di mettersi d'accordo i Presidenti di Camera e Senato
E se non si mettono d'accordo
E se si mettono d'accordo in modo illegale contra legem o contra costituzionale che succede
Possono nascere infiniti conflitti dinanzi alla Corte costituzionale infinite
Ne abbiamo bisogno cioè abbiamo bisogno di introdurre una incertezza di fondo sulla legalità delle leggi
Decide lo Stato
Ecco è un bel problemino allora anche qui tutti noi possiamo dire no in Senato diseguale rispetto a
Ma
Poi bisogna dargli delle gambe da
Porre in essere delle norme coerenti perché altrimenti noi rischiamo
Partiamo da grandi principi grandi valori e poi arriviamo a un ordinamento stessa appunto dice
Ma
Visto che
Semplicemente scrivere nella Costituzione
Il Senato fa esattamente quello che fa alla Camera
Piuttosto che specificare cosa fa alla Camera e cosa fa il Senato mi pare anche il professor De Siervo è d'accordo
Quindi una delle tante obiezioni a questa costruzione illeggibile l'articolo settanta euro guardato a lungo e ho vomitato sì
Ma succede ovunque c'è una specifica delle cose che un organo può fare
Romolo svolto
Grazie Carla Fracci sarà
Scrivere
Oppure
TV sette
Per
No no ma infatti la Costituzione attuale
Come dicevi tu Emilia viene letta tutti i giorni perché voi se la contempla dice ma come è scritta bene
No
Dobbiamo stare
Dobbiamo stare un po'I fatti cercare di migliorare questo Paese cioè se uno prende un testo letto
Adesso leggendo un libro che
Mi fa orrore in questo poi non vi dico che ha vinto il Premio Strega però ho cominciato a leggerlo dopo centocinquanta pagine perché è fatta di mille quattrocento ho detto no non si può leggere questo tipo
Quello che ha vinto si chiama la scuola cattolica va beh però non volevo dirlo cioè proprio magari un libro bellissimo sono io che non lo so leggere quel libro
Ora se tutte se tutti noi prendesse un'opera di un altro e si mettessero con la matita blu
Ammetterlo non mi piace mi piace Carrer e non mi piace Albinati ma
Albinati è un grande scrittore ha vinto il Premio Strega
Questo per dire che criticare è molto facile
Ma arrivare a una riforma della Costituzione passando attraverso sei votazioni
E alcune decine di migliaia di emendamenti
E
Milioni ma quelli
Sì ma quello che sono stati buttati tutte nel cestino virtuale ma
Invece stampati e discussi e magari poi dichiarato non non ammissibile uno per uno sono state decine di migliaia
Emendamenti mettere insieme maggioranza e opposizione come è stato fatto nella prima fase della discussione
Per rendere un testo nato durante l'epoca del Governo letta
Fatto elaborato da trentacinque saggi fra cui molti illustri costituzionalisti alcune delle quali oggi pensa o no e altre invece pensano sei
Ieri ho fatto una o l'altro ieri una discussione
E in televisione conto una costituzionalista che faceva parte dei trentacinque Elisabetta Catelani anche lei fiorentina che dice cinque di costituzionalisti come dire gli esseri umani
E non la pensano tutti allo stesso modo
Ci sono quelli del sì e quelli del no ed è bene che sia così perché come gli economisti avete vuoi mai visto un economista giù fare in borsa e vincere no viene vince bus spetta vince solo se non gli economisti da un altro mestiere
Quello dell'intellettuale rispetto a quello che opera
Purtroppo sono una legge operano degli uomini e delle donne che hanno in certi periodi della loro vita
La grazia di fare delle cose indiscutibilmente belle come subito dopo la guerra nell'emergenza persone che
Appartenevano a fronti contrapposti né che volevamo fare una Costituzione che valesse nel tempo ma che impedisce all'altro di sopraffare
C'era chi i filo atlantici filoamericane filo sovietici e hanno fatto una Costituzione per impedire l'uno all'altro ad instaurare la dittatura
Non è così no non c'erano i filo sovietici durante
La l'elaborazione la Costituzione
E
La
Esatto e quello che sto dicendo ma se lei mi fa finire quello che sto dicendo hanno fatto una Costituzione che potesse essere votata al novanta per cento
Perché quella Costituzione rendeva il Governo molto debole e
Beh insomma se uno si guarda alla storia e la Costituzione prevede che il Partito Comunista voleva il mondo camerali ISMU non voleva il Senato perché riteneva che si dovesse arrivare rapidamente convinto del successo all'arrivo mozione socialista quindi una Camera bastava non voleva la Corte Costituzionale perché riteneva che la volontà del popolo dovesse Pravat prevalere su qualsiasi turista un leguleio
Poi la Costituzione è uscita diversamente è uscita diversamente attraverso compromessi che hanno portato ad una Costituzione che però aveva una questione di fondo al suo interno
Facciamo in modo che nessun Governo sia così forte da mettere fuorilegge all'altro e da instaurare una dittatura queste alla storia della Costituzione italiana che è stata votata da persone
Cattoliche liberali comuniste socialiste
Che avevano delle idee è profondamente diverse e Chezzi temevano gli uni con gli altri ora sono passati alcuni decenni
Vorrei
E si rispettavano purtroppo è vero oggi qualcuno non rispetta più qualcun altro e infatti ne ho sentite veramente di cotte e di crude in questa campagna elettorale
Io ho letto un libro deserto del noto magistrato non ora avvocato che cosa ne o en o manager Ingroia in cui si dice il testo della riforma
Renzi è il testo non di Berlusconi ma di Gelli cioè si possono dire queste cose in questo Paese e non rispettare chi sta cercando attraverso un lavoro parlamentare che si dato come voi sapete piuttosto faticoso di portare a compimento una modifica che dal mille novecentottantatré commissione Bozzi ad oggi non è stata realizzata al
Si possono vedere difetti anch'io come il professor De Siervo ritengo che il Senato abbia troppi poteri e che sarebbe stato meglio dargliene di meno
Però ascolto già l'obiezione che viene dalla minoranza del partito democratico o dal movimento di Grillo che dicevate tubo bene in qualche cosa di ultra autoritario vorrei riduce perché volevi ridurre i poteri del Parlamento pressante Siervo e realtà ce lo dice fra le righe
Ma quando dice
Scarsi santo il nostro Parlamento perché al Senato si è tolto la totalità dei poteri veri ci dice che molto semplicemente produce de Siervo voleva il Parlamento come era ma
Perché non lo dice cioè tutte le sue obiezioni professore vanno in quella direzione e non le piace nulla
Non le piace se il Senato fatta come non le case se il Senato fa troppo vorrebbe il Senato eletto direttamente dai cittadini però senza poi poter dare il voto di fiducia
E allora la sovranità popolare dal mio punto di vista umili siamo qua a farsi friggere in una delle due Camere se sono eletti dalle stesse persone e però una Camera ha il potere di dare la fiducia al Governo e quell'altra invece no
Ma diciamolo e talvolta più semplice non facciamo come fanno tanti in realtà vogliono altro Bersani e D'Alema che cosa
Vogliono esattamente volevamo la modifica dell'Eataly comma l'anno ottenuta la modifica delle tali com'
è
Ma ancora non perché non è tecnicamente possibile farla ora ma volete che un Presidente del Consiglio impegno e la sua parola di fronte a tutto
Va bene
Va bene
Va bene voi la pensate così qui indi poi in realtà volete semplicemente che Renzi vada a casa madre intero
Ponete solo che Renzo che vada a casa
Della riforma tra il personale non ve ne importa niente
L'importante che Renzi perda il referendum è che se ne vada a casa
Spesso Seveso
Io son fuori a tutto più sereno e grazie però le cose le vedo
I nostri relatori erano succitata legge efficiente interesse e che
Presto ci saranno anche delle domande che saranno domande e interventi di un minuto due minuti come prima è stato concesso il microfono per una breve
A
Marco Taradash così ora
De Siervo anche
In uno o due minuti a favore
Appunto
Nei dibattiti bisogna distinguere la polemica sui contenuti
Dal la polemica sui presunti atteggiamenti contraddittori di chi la pensa diversamente perché se no diventa
Una follia cioè io appena ho firmato un documento del cinquantasei mi sono trovato sale meeting cenato
Da due noti esponenti del sì sull'unità con un articolo in cui spiegavano che noi
Eravamo contro perché avevamo dei vecchi barboni oggi
Che
Invidia ramo la gioventù Firenze della boschi va qualche apicale
Ecco evitiamo questo tipo di ragionamento non bisogna tradurre i dibattiti ci sono i contenuti in
Attacchi alle persone questo come me e mi sembra proprio una cosa inammissibile come metodo
Dopodiché due cose volanti
Io sono affezionato ai compromessi costituzionali sì ma nell'accezione che fu obietta mi pare da Palmiro Togliatti io non sono mai stato comunista
Ma fece una bellissima chiarimento alla Costituente quando dice sì compromesso nel senso proprio del termine come opera omissivo cioè promessa in comune le costituzioni sono
Impegni reciproci sono grandi impegni reciproci per la condivisione per la condivisione delle regole con cui si costruisce la casa comune punto e basta altra cosa smettiamola di dire che dall'ottantatré e anzi no dal cinquantuno si sta progettando la grande riforma che non si è fatto nulla non è vero
Non è vero
I dati che vi ho dato prima il se le trentasei molte volte che è stata modificata la Costituzione italiana vogliono dire che la Costituzione è stata modificata e certo non come ciascuno di noi pensa
Ma addirittura sono state fatte modifiche parziali medio grosse
Bassanini
Diciassette r diciannove articoli diciassette punti sono
Berlusconi
Cinquantasei articoli ma è stato bocciato dal corpo elettorale quella proposta allora non è vero che
Do e tentiamo da tanti anni è
Chissà perché non no
Di mezzo c'è il Parlamento e c'è il corpo elettorale e il Parlamento si è espansa tante volte e a
In parte recepite parte bocciato e il corpo elettorale alcune volte approvata sia pure volte ha bocciato quindi smettiamola con questa storiella
Che ci sono dei depositi di scienza che giacciono piangenti da trentacinque anni da quarant'anni non è vero ci sono delle proposte più o meno c'è anche stato Comitato Speroni ve lo ricordate Chiras per ordine raccordare
Abbiamo già
Chiaramente
Ci sarebbe da parlare tante altre cose
Sarebbe da parlare
Del rapporto tra Stati Uniti entrare Regioni certi sarebbe dare loro che se ne parlerà però a questo punto io penso che sia più opportuno se non succede sempre pubblico
Viene penalizzato già livelli
Assorbire
Qualche domanda e poi destinato ovviamente
Parlerete per gli altri argomenti che altrimenti sarebbero rimasti in silenzio
Denunce Regione un tema
Ma anche più grande di quello che abbiamo parecchie c'erano
Faremmo un attimino nonché qui stemperare visto che c'è stata
Biffoni
Per complice oggi grazie a Rodolfo Gigli cassetti dolce il recupero
Fluttuante corretta e noi
Ma c'è anche per l'Italia
Tutta la scienza
Levatoio miocardica reception vicine
Quarantanove
Ringraziamo il Sindaco
Per Roma
Allora quante domande
Ci sono
Domande farò domande con il rosso del solo un paio di domande tre domande chiedo scusa fretta
Macioce ma
Rilevante noi siamo a livello
Mantovana
Questo
All'avvicinamento buona sera a tutti io sono
E Edoardo sono un
Apicoltore lo dico con orgoglio
La agricoltura
Inquirenti ieri
Il il
Ipnotiche scusate
Indimenticabili integrata veramente cioè il sapere che in
E Emilia-Romagna di misurare
Scusate questa mia piccola parentesi ma la voglio dire vengono indicati
Quindi non gli ortaggi a otto centesimi al chilo otto centesimi al chilo e
Tu giustamente gli andavano
Www Italia come anche in Sicilia assunte c'è il
Calcava cacca care caporalato
Veramente
Allora la mia domanda era siccome ieri sera a Carmignano sempre con con siedono
Ed io obietto che nel due mila quattordici la Corte costituzionale quindi mi
Ecco mi indica le che
De Siervo
Ha detto che il Parlamento
è incostituzionale e il un suo diritto indegna mi ha detto rateale emergere meglio questa con questa parte
Sinni voglio dire ecco il perché sia Renzi ritengo
Sono stati essi dalla finanza internazionale dalla JP Morgan Carocci Raffaele e questo è quello che vogliamo nei tredici fa che poi devo capitalismo ultraliberista
Tendente al primo posto chiederci impropri
Mentre al primo posto vanno messi persone
Ecco queste impediscono spesso
E io non voglio che una una riforma sia stata soltanto ovvero che questa riforma
Non l'ha fatta il Pavan proposto dice che è stata discussa in molte élite depositare la solidarietà poiché quante nascita come
Ed altri niente
Mi mi sorprende che sia fissi
Accadrà
Rivela evidenzia
Allora
Nominato un arbitrato mandarmi una
No ma
Poi
Non è
Bene io difficilmente
Per la
Ridotti
Sì è giusto
Di
Entriamo l'esistenza
Io ho anche per
Moderato diversi dibattiti ma insomma una crescita di dibattiti in uno degli atti
Sono stato costretto ad entrare nel merito e più entro nel merito di più su un momento di votare no ridursi sia inevitabile
Entrare nel merito significa rendersi conto
Che le intenzioni
Erano buoni
Molti intenzione
La realizzazione di una
Essi
Professor risiede Luca Zaia il termine pasticcio
Chiedo che tutti noi usiamo Piscitelli pasti e un grande pasticcio impeto le intenzioni eravamo
Superare il bicameralismo perfetto
Certo
La traduzione anche gli articoli ex
Una domanda
La domanda riguarda i costi della pulizia
Siccome uno dei requisiti e proprio ministro
E
Io credo che sia
Sbagliato
Parlare alla pancia dei cittadini
Utilizzando questo tipo di alcuni
Io credo che la politica di costi e sia giusto sostenere questi costi
Però siccome si fa un po'di confusione
Voglio chiedere al professor De Siervo e al collega
Quanto si risparmia esatta
è
Risparmio cinquecento milioni Olivieri si risparmi cinque terribile puntare
Può
Vorrei
Anzi alla sagomata dello
Si associa
Sì buonasera pericolo gesti ma sono presenti
Attico stiamo vivendo un momento storico ci troviamo d'accordo io no nel quartiere
Appena ci siamo
Praticamente riscontrati risolto tutto
Per decenni una storia intera una vigente
Io voglio anch'io stare sul merito e dovranno attardati
Se
I senatori
Non possono dare la fiducia perché non vengono eletti o se preferite non vengono le perché non si vuole inviano il fatto che e possano mettere in mano alla Costituzione la revisione costituzionale è uno di quei settori che i senatori possono andare a toccare
Allora la domanda è questa dove essa l'autentica
Politica ancor prima secondo me
Che costituzionale che
Dei senatori eletti come sono eletti diciamo di rimbalzo tanto per capirci abbiano la facoltà e la possibilità nei fatti
Quelli modifiche magari riterranno opportune
A corollario di questa domanda facciamo sommessamente notare
Che quei senatori che andranno a Roma a formare il Senato vi andranno senza vincolo di mandato
Allora domando anche a voi del pubblico ma Serra riunione in Toscana leggerà
Quanti cinque senatori
E mettiamo
E ci sia metterebbe la maggioranza e due della minoranza se i due della minoranza vanno in Senato e sono ovviamente minoranza in Toscana vuol dire solo del centrodestra e si troveranno alleati degli altri senatori che vengono dal Veneto o dalla Lombardia
Sarà facile o difficile trovare quel tipo Barroso trenta per cento che chiedere potrebbe chiedere in ogni momento
E visionare le leggi
Rispedire poi con le modifiche e quindi PEP pongo
Che qualcuno come una iattura è stata sarebbe stata lettura
Praticamente e viene riproposta Sellone dimensioni prima ma sicuramente
Invenzioni piuttosto consistente consistente
Grazie
Sì sì va bene
Ne ha
Chi
Sharon ex
Stabilisce
Cognomi anzi forti e contrastanti con adesso quindi
Più ben sette in un'altra cosa opinione cioè la gente dalla Corte costituzionale
Lei ha fatto Pakistan giudice
Sa benissimo
Sicuramente passata poco opportuna e cioè
Senza io e
Bocciamo comporre ancor maggiore
Aumenta i costi cioè se
Bellotti
Diciamo
Anch'essa della
C'è un'associazione
Coerenza e di costo sociale
Comunque essendo mentalità
Va benissimo
Dandone anch'
Esso le transenne
Ciò Rocco
Questa mancanza
Siano no sotto disposti
Colosimo
No no no no no
Non lo si fa
Questa
Aveva una parte della
C'era
Io
Glielo sorrentina avevo
No di fare
Non mi interessa
Un po'sinergia dalla domanda che ho proposto lei io non farò
Il secondo
La passione sta tanto perché ci sono tante forzature che a me non piace quando ci desse un'informazione pagate vuole imporre queste riforme che io chiamo fisico ora
Due una cosa un po'scherzosa rosso disegno elargendo previsti molto proprio mercato quindi ne approfitto va sempre
In proposito dal popolo è stato un suo allievo per
Va
Una cosa può aprire anche estesa
Studiato galleria diciamo degli utenti si fossero pronunciate ritengo però
Secondo lei visto che qui l'articolo centotrentacinque modificata da vorrebbe la
Sistemi elezione dei giudici costituzionali l'ultima parte riguarda
E legate al Senato arrivare alla Camera dei deputati secondo me zona la cosa
Non la vedo molto lineare cosa potrebbe
Battista odore
Grazie
Allora le domande
Nel comma
Informo
Le parole che riportano ricordare prima domanda
Presunta
Del al Parlamento che modifica della Costituzione se ho ben interpretato
La seconda di Valentini riguarda ma insomma c'avete promesso un sacco di risparmi quanti sono in realtà cinquecentocinquanta fa una certa differenza la al
Dunque voi Laterza la terza domanda strati introduce l'argomento Stato e Regioni di cui poi dovevamo parlare
E poco ispettori e poi dei
L'ultima domanda sulla elezione dei giudici costituzionali
Più o meno son queste forse ne ho trascurato da una ma
Siccome vediamo come procediamo
Come faccio una proposta io farei
Visto che le domande e poi alla fine con gli argomenti sì sì sì ci sono collegate farei un passaggio su questo argomento che è veramente importanti della rapporto Stato regioni
Avete
Ascoltarono prima
L'hanno armi dato non tanto dal sostenitori del no ma dal Presidente
Della Corte costituzionale che ci ha detto quanto mastodontico sia stato in passato questo contenzioso
Provocato appunto dal differenziazione dei compiti tra Stato tutte le Regioni allora di questo parlerei darei la parola però subito data da scelte mi sembra
Il terzo turno
Regionali vengono tolti dico i compiti le funzioni che
Hanno avuto con la riforma deprecata sorde siete voi continuate a Varese Bassanini ma
Era la riforma costituzionale del centro sinistra nel momento in cui l'Italia sembrava andare a gonfie vele verso una soluzione federalista
E la lega era oggetto di desiderio da parte sia del centrodestra che del centro-sinistra per cui la lettera ricordate
Scusate non sono un costituzionalista minimi ricordo anche le faccende banali della politica che poi portano generalmente a fare le leggi in un modo in un altro vede bene ricordarselo
La lega era stata definita da Massimo D'Alema una costola della sinistra e si cercava di acquisire il consenso della lega per le elezioni successive
Con questa grande riforma che attribuiva alle Regioni tutta una serie di compiti che poi purtroppo
Hanno creato molto lavoro non tanto alle regioni al Governo ma molto lavoro alla Corte costituzionale e che hanno rappresentato un intralcio fortissimo su determinati
Settori dalle energie alle grandi infrastrutture alteri al turismo e chi ne ha più ne metta è scritto nel testo la Costituzione
Senza offrire benefici
Perché nel frattempo le Regioni hanno potuto fare ex pesa senza avere la responsabilità distesa e hanno contribuito
In modo molto determinante l'aumento del debito pubblico e d'altra parte
Si è divaricate ancora di più l'Italia fra le religioni ben gestite o mediamente ben gestite che sono di solito quelli del nord del centro nord
Nelle regioni ma gestite che sono di solito quelle del sud quindi anche queste riforma è stato un elemento
Di aggravamento di una iniquità fra le varie parti dell'Italia questa è una valutazione politica però la valutazione
Is che riguarda il funzionamento delle istituzioni la potete trovare negli archivi la Corte Costituzionale perché lì il contenzioso
Si è sviluppato ora che cosa si fa si toglie alle Regioni tutta una serie di poteri si ricentralizzare
Le ragioni in cambio qualcosa ce l'hanno dir la verità perché attraverso un Senato che è espressione delle Regioni partecipano all'attività legislativa nazionale e non solo di ciò che è di competenza
Anche del Senato ma anche di ciò dico che è di competenza anche della Camera perché su qualsiasi legge il Senato può richiedere una rilettura e può richiedere di poter dire la propria quindi le Regioni in realtà sono investite
Indirettamente attraverso questo strumento che è molto simile a quello che esiste in tutti gli altri Paesi che hanno un Senato alcuni non ce l'hanno
Ma quelli che ce l'hanno sanzionato strutturato come all'interno di questa riforma le Regioni potranno esprimere ma lo Stato potrà intervenire e potrà dire
Voi gestite male la sanità e allora io stabilisco delle regole comuni dei costi i comuni delle conoscenze
Pure comuni per chi abita in una zona x e e per chi abita in una zona Y o per meglio dire una zona è una zona Zecca
E questo credo che sia positivo
Il Senato avrà voce in capitolo
Sono alla prima domanda devo rispondere ma
O anche alle altre si va di volta in volta no perché questo comportava anche una risposta ad alcune domande che sono state fatte ma mi
Posso tacere
Su queste opere perché poi voglio rispondere invece precisamente alle domande puntuali che sono state fatte
Ripeto già prima anche legge costituzionale del due mila uno insieme ad alcuni aspetti positivi
Reja dei gravi difetti
Su cui siamo tutti più più o meno d'accordo
Della cosa è successo in con questa riforma costituzionale si è detto che si vuole rimediare i difetti del due mila uno
Citando come al solito sempre quelle norme abbastanza assurde no al commercio estero
I grandi lavori strategici e tutti i lavori pubblici dico il tutto il turismo insomma alle Regioni che poi in realtà tutti lì questi e tanti altri limiti in buona parte erano stati tamponati
Dalla giurisprudenza costituzionale a volte anche abbastanza ardita della Corte costituzionale nel cercare di
Rimediare ai difetti del costituente ricostituente del due mila uno
Ma in realtà questa riforma non è lì in primo luogo
Non elimina tutti i difetti del due mila uno nella lasciar senza EZIT forse per l'inconsapevolezza lascia in piedi il difetto maggiore del due mila uno
Che era una certa previsione chiamata urla residuale detta è una clausola che può portare ad interpretare chiedo scusa è competente nelle
In materie diversissime pensate che
Con la riforma duale si toglie alla Regione l'urbanistica o si toglie alla Regione la sanità
Ma
Adesso poi ci arrivo
Con calma calma quelle l'altra alla parte successiva ma chi si lascia l'industria il commercio l'artigianato
Le miniere le la caccia alla pesca cioè cose nell'inconsapevolezza nella non
Lucidità del legislatore
Hanno mantenuto una clausola che può essere interpretata facilmente principalmente in questo modo
E che è il motivo vero dell'esclusione della conflittualità Stato-Regioni nei quindici anni passati e lo sarà per i prossimi decenni se per caso viene confermata questa riforma
Quindi
Ma approfittando di questa nicchia di questo di queste scuse scontri insomma di questa motivazione bisogna rimediare al due mila uno
Fa in realtà io non lo so se con piena consapevolezza o con
O no
Fa un'operazione pesantissima che è quella di togliere tutte le i poteri legislativi che quindi amministrativi e finanziari alle Regioni tutti
Vengono tolti alle Regioni quelle venticinque materia e che nel mille novecentoquarantotto la Costituzione repubblicana aveva affidato alle Regioni
Con ciò distinguendo da dall'autonomia degli enti locali
Il vecchio articolo centodiciassette
Con la scusa che
Si trattava di una tecnica di riparto di competenza la potestà ripartito concorrente adesso non entriamo nei particolari hanno tolto tutto l'elenco e come dire il famoso caso che si butta via insieme all'acqua sporca il bambino
E allora si pongono le premesse
Un riaccentramento brutale
Radicale cioè il Parlamento diventa sovrano
Mentre prima non lo è ora nel ripartire alcune materie
Alle Regioni o agli enti locali cioè
L'autonomia delle Regioni diventa
Unione una cosa disponibile da parte del Parlamento
E allora se questo è
Se questo è un baratro terribile cioè e la prospettiva che si dovranno stata centrate uniforme
E quindi vengono intaccati anche lì i Comuni facciamo un esempio
Se io dico che
In materia di governo del territorio lo Stato può stabilire le norme generali e comuni
E quindi facendo intendere che ciò che non è generale comune e delle Regioni
E poi cosa succede se io ho dà un'accezione molto larga discrezionale da parte del legislatore
Magari posso disporre che il Piano regolatore del Comune di Poggio a Caiano non deve più andare alla Regione interesse per diventare efficace con tutti i problemi e ha suscitato ma di mandare al Ministero dei lavori pubblici
Con una norma generale comune mica discrimino la Toscana dall'Emilia o l'Emilia dalla Liguria cioè
Oppure facciamo un caso concreto io sono dirò parte del collega Pepe anni fa dichiarò l'illegittimità costituzionale
Del condono edilizio
Una cosa molto concreta e pesante cioè improvvisamente il Parlamento dice no già basi le irregolarità edilizie impiantiamo tutto sì ci si autodenunzia qualche soldo appello ai sistemi degli enti locali si regolarizza tutto
Le Regioni ricorso alla Corte su istanza dell'Anci ci sono delle associazioni dei Comuni e il la Corte comporti fatica
E con una lunghissima sentenza pro futuro il piacere di scrivere centocinquanta pagina stampa per dire e non era proprio una roba da ridere dal tre cosa
Abbiamo
Fatto cadere il condono edilizio perché perché in materia di urbanistica allo Stato a degli potere solo di determinare le norme di principio e non può
Determinare
Mi interventi concreti come condono edilizio e invece ad adesso il sarà possibile
Attenzione qui il rischio è che scompaia il sistema dei giornalisti o meglio però ultima accezione
Non scomparire del sistema regionalista dico in generale
Perché questo riguarda le regioni ordinarie
No riguarda le regioni speciali
Voi sapete che in Italia non li abbiamo due categorie di Regioni quindici regioni sono trattati allo stesso modo disciplinate essenzialmente dalla Costituzione cinque regioni hanno
Degli Statuti speciali sono leggi costituzionali speciali e sulla Sicilia alla Sardegna di notaio dirle Friuli-Venezia Giulia Valle d'Aosta
Allora che succede
Succede che tutti noi pensavamo tutti poetessa tutte
Che le due categorie si avvicinassero
Alcuni sostengono più radicalmente andrebbero tolte le regioni speciali forse esagerato perché alcune per finalità originarie possono rimanere
Valide
E invece si è formato un gruppo di pressione molto forte
E decisivo nelle votazioni al Senato a cui la maggioranza ha ceduto
E lei sito è
Che tutte le norme sulle Regioni scritte nella parte quarta di questa riforma no si applicano
Alle
Regioni speciali
Ivi compreso la norma sul primato degli interessi nazionali su sull'attività delle Regioni cioè
Norme
Di valore
Eccezionali
Non si applicano ciclista tutte attenzione e gli statuti delle regioni speciali addirittura verranno modificarsi ma previa intesa
Con la Regione con la Provincia interessata
E qui vale a dire io di tasso se tu sei d'accordo che di tasse insomma cioè voglio dire
Quindi incidendo addirittura sul potere costituente perché le stiamo parlando di articolo centotrentotto queste norme
Allora qui veramente non si capisce più che succede
Cioè
Viene sconvolto il sistema regionalistica
Io le Regioni ordinarie vengono schiacciate
In basso si riducono a poco più di grandi province amministrativi
Contemporaneamente le Regioni speciali rimangono in alto a galleggiare aumenti hanno di potere
Con rischi non sono per il sistema costituzionale che è già tanto
Ma con rischi di pacifica convivenza dei popoli che compongono questo Paese perché una divaricazione crescente tra regioni ordinarie e regioni speciali equivale a dire la lotta di ciascuno contro tutti
Con quindi il rischio veramente di polemiche furibonde tra i veneti e i friulani tra i tra i lombardi e i trent'in quelli di Trento del Trentino Alto Adige
Cioè veramente comma prospettive che
Abbattiamolo otto preoccupante ultima cosa io ricordo che anni fa quand'era la Corte notavo moltissime
Tentativi dei Comuni contro
Del nord di passare dall'altra parte
No molti dei Comuni veneti molti Comuni piemontesi chiedono di o lombardi della montagna della della parte montana della Lombardia chiedono di passare al Trentino Alto Adige
Perché vengano
Che tipo di interventi sociali ed economici ci sono al di là del confine
Ora
Che questo diventi addirittura che si accentui ulteriormente allora pervenire così rispondo già una domanda che era stata fatta
La conflittualità Stato-Regioni per certi aspetti apparentemente
Diminuisce perché se io dico che la competenza è tutta statale si dà sempre ragione allo Stato punto e basta denotato che questi pazzi hanno mantenuto il Vice la clausola residuale quelli invece sarà fonte di conflittualità permanente continuo
Ecco ora bisogna cercare verso una conclusione
Domande voi magari ne farei una io
Poco insomma forse più che
Più che tecnica più che di merito
Magari forse anche i più libera
Voti politici
Per
Sottocapo rimasto Arbosti Napolitano ha sentito il professor De Siervo che vedremo cinquecentomila fucili scendere le vallate
E andare a sparare nei confronti degli abitanti delle regioni a statuto speciale la domanda che mi faccio anch'io sono di quelli che ritengo che le Regioni a Statuto speciale sono qualche cosa da superare
Però lo stesso professor De Siervo ci ha detto in Parlamento non c'era una maggioranza
E non c'era la maggioranza in Parlamento quello che vi domando ma oggi ci sono le Regioni a Statuto speciale o no
Io
Leggo sui giornali che Cortina vuole cambiare di Regione panne referendum nella avrà perso avrà vinto non sarà non sarà stato ma insomma Narciso
Applaudito
Ci sono le regioni a statuto speciale che hanno dei grandi vantaggi ma ci sono non è che la riforma costituzionale lei mette dentro ci sono già
Qua
Ma lei doveva levare ma non è stato possibile perché il Parlamento non avevate ma tu non vai a votare sul fatto che le doveva votare e far votare sulla riforma così
Male
Che non introduce
Le Regioni a Statuto speciale non leale fate
A
Io voto no perché non ha levato alle Regioni a Statuto speciale dai sembra
Allora
Noi
Nella vita non solo nel nelle costituzioni abbiamo delle scelte
Difficilmente sono tra la ragione il porto e tra il bene e nel male apriamo decrescente fra ciò che è un passo in avanti e ciò che è un passo indietro
Personalmente so ad esempio ha spiegato benissimo le ragioni per cui ritiene che sia un passo indietro personalmente io ritengo che
Togliere potere male esercitati e costosissima mente esercitati dalle Regioni e compensare però le Regioni con un Senato che rappresenta il loro interessi
Perché scusate se così non fosse dovreste dirmi perché i Presidenti di Regione non sono scesi in piazza a gridare al colpo di Stato se non sbaglio in questa il giorno il Presidente dice che voterà sì eppure io lo conosco bene e so che è un Presidente che ci tiene ad esercitare alcuni poteri allora forse
Io esagero ma forse anche altri esagerano quando il Cesis scarsa il Parlamento e le Regioni e vengono buttate in fondo ad un burlone
Guardare l'altro il tre in alto il Trentino Alto a dice più in alto ancora perché si rovescia la Sicilia che godono di privilegi mai visti al mondo
Voi sapete
Meglio di me
Che questi privilegi ci sono
Che questi privilegi non sono stati tolti che dovranno in futuro essere tolti ma che la riforma costituzionale cita delle Regioni finalmente riportate secondo me
Nei confini del loro ruolo ed attribuisce alle Regioni il potere di incidere in modo finalmente trasparente non attraverso ricordi alla
Ricorsi alla Corte costituzionale
Venti
Incidere sull'attività legislativa del Paese a me sembra che
Sia meglio
Non dico che sia l'ottimo dico che è meglio e che è molto meglio come l'altro aspetto
Del Senato che avrà i suoi difetti il nuovo Senato ma è meglio non avere un Senato che fa le stesse cose della Camera è meglio ridurre i gruppi di pressione che agiscono fra una Cam era e l'altra è il meglio dare al Governo la possibilità di realizzare il programma osservava perché allora votate il partito che votate se non perché sperate che realizzi il programma che vi propone
L'ho votata perché vada in Parlamento ad annacquarlo è questo che vogliamo noi cittadini elettori quando andiamo a votare no vorremmo un sistema istituzionale
Che non
Fa correre rischi di autoritarismo e non l'ho sentito dal professor De Siervo e ho letto che non richiede che ritiene che non ci siano rischi di autoritarismo ci sono difetti lungo il percorso
Oggi io ritengo che difetti siamo molto superiori e cerco di convincere voi come di convincere che IMI starà vicino
Ad esempio Nicola che conosco da tanto tempo
Che
Il meglio alle volte va accetta va accettato e va sostenuto perché le conseguenze in un'Italia
Che è rimasta con un sistema di governo istituzionale
Antiquato inadeguato alla velocità dei mercati che non so la cosa spaventosa che veniva descritta prima
Ma che l'uomo hanno un ruolo importante nella vita
Delle persone oggi più di quanto avessero in passato ci vuole anche un sistema di istituzione di leggi che possono essere che possono essere Perucci quanto è veloce
Il la pressione su su di essi un Governo sia da queste oppure si dice non vogliamo nessun Governo benissimo se non vogliamo adesso
Il Governo non c'è problema tutti contenti si lasciamo ai famosi come si fa reagire oggi alla professione
Della finanza che non è inserire un male perché è un elemento dell'economia ma è una pressione che diminuendo invece l'economia industriale
A agisce sui Governi e sulle istituzioni e sui Parlamenti se tu non hai la possibilità strutturale di intervenire su questo io credo a ruolo della politica non son di quelli Berardi che pensano che lo Stato può abolito io penso che lo Stato fa diminuito quando è burocratico quando tassa all'infinito eccetera eccetera ma penso che lo Stato debba avere la possibilità di operare
Altrimenti le esigenze dei cittadini dell'equità
Della riduzione delle disuguaglianze che invece al momento non Achille affidiamo come soluzione
Allora io penso che questa sia una riforma migliore delle di ciò che esiste oggi ma non penso affatto che sia una riforma
Fatta benissimo e però penso e meno che siano riforma pessima che peggiorerà la situazione
E mi scusi professor De Siervo lei continua a ripetere sono state fatte tante modifiche della Costituzione ma qui il punto è che
Tutte le Commissioni hanno trattato da bozza in avanti non era quelle modificherà Cuesta modifica e l'hanno trattata
Benissimo
No allora va bene era quello il problema che è stato posto dalle da tentativi di D'Alema se la ricorda la Bicamerale ai tentativi successivi se li ricorda questo era il problema i meccanismi istituzionali
Guardate che se si prende questa occasione decisi prevede
Dall'ultima di Berlusconi ci sia vista dopo dieci anni da questa ci si rivede per avere a che cosa per avere una riforma fatta da chi
Perché guardate voi pensate alcuni di voi ma è un Paese non parlava io parlavo di Bersani prima quando facevo un attacco diretto del professor Verde Siervo la o città citato Bersani continua a dire che vuole fare l'accordo con Grillo benissimo a Gori corretta la riforma fatta con Grillo uno
Esatto quotate no è serrato
Anzi
Ma avendo
Produce sottrarre
Domande no non ha trovato anzi sino all'onorevole
Quante leggi sono state approvate
Francese
La Francia
Approvate
Lamentando Fabio Fazio Mendieta glielo dirò adesso non mi sono preparato
Ma so che non c'è
Delle leggi di fare
Numero
Ma mancante
Io ho detto questo ho detto che voglio tante leggi analisi sia
Questa situazione incardinati Lazio sulla legge importante cioè
Concordi per il Parlamento a fare leggi spaccati
Però molto
Era teneteveli se
Domani è stato da me appaltavano
Allora siccome di alcuni atti rotte non prendere Ornella Vanoni
Con il contributo
Voglio
Non è un fatto formale non è perché sono persone che conosco che stimo
Danza ma mano concludo io per concludere credo che
Però
Mi sembra davvero che questo dibattito
Faccio i complimenti anche agli organizzatori hanno voluto due persone di questo livello
Sia prima di tutto in dibattito che di Monti ha dimostrato la volontà
Di rispettare
Chi ascolta
Perché non abbiamo sentito slogan abbiamo sentito certo informativa
Forma contrapposta argomentazioni poiché ognuno naturalmente le valuterà Previti ieri opportuno ma
Detti dibattiti alcuni studi con servizi certo ci deve essere anche un minimo di propaganda che deve essere tanta passione politica ma ci devono essere anche
Contenuti
Che fanno riflettere
Ridotti a nome di tutti voi
Posso dare
Mi sento di ringraziarvi professor Viesti dell'onorevole Taradash dopodiché come avevo detto mi piacerebbe sentire il Consiglio è una domanda onnicomprensiva
Presumo piuttosto le loro risposte concludeva
Il Preside
Questa riunione
Vorrei chiedere sia Marco Taradash sia Ugo De Siervo visto che tutte le cose Cogliandro conseguenze politiche quindi uno scenario che loro si prefigura
Per il documento sia nell'ipotesi di da Zizzi
Comprensibili incattivito
Credo che siccome aveva cominciato che aveva cominciato all'inizio aveva cominciato De Siervo quindi questo visto lo stato delle ma
Dei puntini i costi della politica deve anche rispondere domani classe politica di ministro di molto poco ma a me non interessa assolutamente che di Ministero
Questi costi i costi virgolette la casta sono generalizzate il nostro Paese quando si vorrà fare un discorso serio
Si andrà a vedere
La lo stipendio o l'indennità di tutte le strutture pubbliche dirigenti giudici politici tutti quanti e allora si fa un discorso ovvero dove incidono davvero
Di risparmi della politica con che siano cinquanta a cinquecento milioni di risparmi ci sono e penso che molti saranno contenti a me non sembra no
Importanti rispetto a ciò che si potrà risparmiare effettivamente fino al mento il facendo le cose che ho un Parlamento deve fare e che ha rinviato nel tempo e che non è mai riuscito a realizzare a me sembra questo il guadagno
Reale quando si parla infrastrutture o quando si parla di energia o quando si parla di tante cose
Che oggi non sono state ancora realizzate e su quello penso che ci sarà un'enorme guadagno piuttosto che le norme risparmio perché il risparmio enorme
In effetti non non c'è ma Renzi l'uscita ogni tanto non mi pare che sia al centro la discussione politica e Renzi è un
Renzi che un po'populista
Venzi lo fa e però scusate non sarà mica l'unico a farlo è perché c'è chi lo fa milioni di volte più più spesso ed evitando milioni di volte di più quindi Renzi un po'lo fa e quando lo fa
Uno come me che viene da un'altra cultura quella liberale e radicale non da quella di Renzi che nel Pd a una scuola democristiana si sente un po'a disagio ma sopporta perché bisogna sopportare AG fra di noi
Anche quando si fa quando qualcuno fra un po'troppo il il populista
Per
Il vincolo di mandato è stato citato anche quello ma scusate volete il vincolo di mandato
Benissimo c'è il direttore o che è stato sciolto c'era la sindaca di Roma che ha
Firmato un impegno che si fa una cosa sbagliata paga centocinquanta mila euro rivolgetevi a Grillo nessuna Costituzione liberale al mondo prevede il vincolo di mandato
E se il Senato il fatto in modo tale che non è espressione della Presidente della Regione del Governo della Regione ma espressione
Della maggioranza e della minoranza non ci può essere comunque un vincolo di mandato
Se l'è che il Senato ha il potere di fare tutte le leggi di interferire su tutte le leggi anche se è ridotto come abbiamo detto nei tempi più
Prestabiliti che abbiamo detto ma mantiene funzioni legislative importanti non può esserci vincolo di mandato a meno che di pensare che
Come fa a Grillo che la democrazia è quella che passa attraverso il computer di chiedere alla società di Casalecchio e chissà
Sgarra rispetto all'impegno che si è preso viene cacciato immediatamente volete questo ma basta voti allora aveva dato domanda basta votare no perché oggi in Italia
C'è un Presidente del Consiglio che non piace a molti degli elettori del suo partito mi pare di capire
Le cose più feroci lo sentite attraverso i resoconti di asset di assemblee dentro il Partito Democratico
C'è non piace nemmeno tanto al centrodestra sento salvo viene
E sento Meloni
Un giorno sì e un giorno no ma siamo abituati a Berlusconi piace dispiace ma è un'eccezione non piace a Parisi
Riesce a mettere insieme contro le bandiere dell'ANPI e di Forza Nuova nella stessa manifestazione come se si volesse replicare il patto Molotov e Ribbentrop empirico riesce a a fare questi miracoli benissimo
Votare no dato che il Presidente del Consiglio su questa riforma che non è la riforma boschi non è stata scritta Renzi e da Bossi voluto ricordate come è nata la riforma è nata quando il Parlamento in ginocchio tranne Grillini
E si è forse la lega è andato dal Presidente della Repubblica che era finito il suo settennato settennato e non riuscendo ad eleggere uno un nuovo presidente in ginocchio la supplicato di restare ancora qualche anno
E quel Presidente ha detto io
Alla fine ha detto io lo farò però mi dovete garantire che farete quello che danni e da decenni promettente la riforma costituzionale ed è stato messo in piedi un comitato sotto il Governo letta un comitato di saggi costituzionalisti
Politologi tra i migliori
Tra i migliori d'Italia e questi hanno prodotto una bozza di documento e sulla bozza di questo documento poiché ereditato nel suo modo l'incarico di Presidente del Consiglio ha continuato a lavorare trovando una maggioranza ben più ampia del suo partito perché si allargava al centrodestra e poi succede
Insomma le procedure sono state queste il risultato è questo si può dire che non è perfetto io per primo ne son convinto che si poteva
Se mi si dava la delega piena l'avrei fatta in un modo diverso è meglio ed è chiunque di noi può dire la stessa cosa però il risultato che abbiamo tenuto è questo
Ed è un risultato che va valutato rispetto a ciò che abbiamo e alle conseguenze politiche se volete io ci tengo anche le conseguenze politiche perché vedere domani il giorno dopo il no un Parlamento che deve trovare
Una qualche senso comune da D'Alema fino alla Merloni
Da Grillo fino a Salvini
Eccetera ecc dall'estrema sinistra l'estrema destra dopo aver fatto cadere il tiranno il dittatore il Duce eletto del bomber Renzi beh io questo
Preferirei non vederlo perché so benissimo che sarebbe un grave danno al ruolo dell'Italia davanti a quello che diceva lei è giovane i mercati che non sono fatti da gente che vuole rapinare ma da gente Magenta che non vuole perdere i soldi
Da gente che investe il termine attinente
Ho capito hai ragione tu Romano ragione anch'io
Patate Ernesto mi lasciò viene meritasse di finire
Ma e quattro
Ma è il fatto
è avanzo è il fatto l'Agenzia dei
Era fatto da gente che ha risparmiato i propri soldi Elia immessi sul mercato attraverso forum e attraverso oppure
E tutto quello che volete Agenzia
Pecche non porre ad esempio fondi pensione americani e tedeschi da un vaglio buttare via quello che hanno e se è un Paese si mette nella condizione italiana
Di far cadere un Governo e quindi non avere nessuna alternativa
Io penso che sia un errore quando ci sarà un sistema politico italiano in cui si possa creare un'alternativa di governo liberi tutti
Chi come me ha sempre preferito negli ultimi decenni il centrodestra continuerà a stare nel centrodestra se troverà però qualcosa che sia in grado di
Promettere possibilmente realizzare delle riforme liberali per questo Paese gli altri sperando all'altra parte oggi questo Paese se si libera del Duce detto del tiranno
E dell'amministrati e non sa
Evidentemente che non soddisfa tutte lì le coordinate del perfetto militante di sinistra questo Paese lo diamo in mano a Salvini e Grillo col contorno di patatine fritte alla D'Alema
O alla Merloni questa la realtà secondo me
Poi
I cittadini sono capace ciascuno di fare le proprie previsioni essere voleranno come credo ma io penso che questo sia un passaggio abbastanza decisivo per il futuro del nostro Paese
Intervento
Ma un documento
Vengono a mancare avvocato
Allora rapidamente tra le dovrà
Tra le tra le domande Guzzo che sono state coperte
Prima faccio il riferimento a due e tre gli slogan domande che però si riferiscono a due di questi insopportabili slogan che ci hanno circondato
Costi della politica che è stato usato sia abusato ad essa che qua non esageriamo a dire che
è stata appena accennato
Le risposte sono due molto secche semplici pare la che siano cinquanta sei milioni e non cinquecento ma insomma non non è questo il problema
Non è altro che una briciola su una montagna che la finanza pubblica
Molto di più si sarebbe ottenuto con una legge che abbassa sa del venti per cento
Leggi ordinarie basasse del venti per cento le indennità di tutti i parlamentari relativi vitalizi molto di più
Quindi c'è già scassare il Parlamento
Basavo costituzionale ma anche dei giornali che ma
Ma stai tranquillo cinquanta
Ma mamma stai tranquillo
Non c'è nessun problema
La retribuzione dei giudici costituzionali dipende dalla retribuzione dei il primo Presidente alla Cassazione il Parlamento decida una retribuzione diversa del Primo Presidente H sanzione immediatamente
Quale
Che avanzano i soldi
Nell'ordinamento del Trentino Alto Adige tant'è vero che negli ultimi anni hanno al loro sospese finanziato due università
Insomma no tanto per dire che non è che allora basterebbe come dire
Chiudere lievemente una bocchetta da qualche parte si ottengono i risparmi
Seconda cosa
Qualcun altro ha parlato del ping pongo no non è vero
Abbiamo ricordato che ci hanno fatto un capo così dicendo che si perde tempo
Nel bicameralismo eguale il
La navetta no sembra che
Tutto il nostro procedimento legislativo si è occupato da queste leggi che rimbalzano da parte all'altra allora ci sono delle leggi che sono state approvate col sistema bicamerale in tre giorni
Delle leggi che sono state approvate in sei giorni
Il lodo Alfano che era una legge
Pesante sotto vari profili è passato in ventuno giorni
Allora questo cosa dimostra scusate dunque ci sono delle eccezioni Marchese il sistema politico vuol far funzionare il bicameralismo i quale paritario lo fa funzionare se non vuole
Invece il disegno di legge per disaccordi dentro i partiti o nelle quali ciò dei partito possa passare a vent'anni dentro un'unica camera e siamo sempre al punto di prima
Qualche giorno fa alla riduzione della Camera dei deputati
Ha avuto dalla commissione il disegno di legge quello su la retribuzione dei parlamentari e la rimandato in Commissione
La Commissione ormai da comitato il Comitato nominerà un sottocomitato e sottocomitato riferirà alla Commissione e la Commissione ci penserà sopra perderà nuovamente la pratica in un cassetto lungo lungo
E poi dopo qualche anno se ne riparlerà cioè
Non rompiamo città
D'altra parte ve l'ho detto prima con anche i numeri matematici per me sono sempre difficili
Non è vero che adesso quindi prima andavano lenti disegni di legge Bersani andranno svelti perché
Tre giorni da una parte era una legge sul finanziamento pubblico ai partiti tanto per capirci ecco quindi c'era omogeneità nelle forze politiche a sostenere il disegno di legge adesso la medesima legge parte del occuperebbe quanto prima una sessantina di giorni quindi
Non prendiamoci in giro
Ecco
Allora
Invece
Veniamo alle cose scusate
Questo andato
Si era detto all'inizio qualcuno poi ha chiesto l'elezione dei giudici costituzionali Presidente della Repubblica in realtà in questa riforma ci sono anche
Nono contraddizioni radicali ma erosioni
Della collocazione indipendente di due organi abbastanza importanti che sono borsette della Repubblica alla Corte costituzionale in due parole
Il Presidente della Repubblica verrà eletto soltanto col sessanta per cento dei voti prima sessantasei per cento quel sessanta per cento poi alla fine sessanta per cento non più dei componenti l'organo ma dei votanti ma che la stessa cosa in pratica
Perché in genere fanno tutti a votare adesso realisticamente mio problema è la mia però preoccupazione da vecchie giurista formalista e
Che succede se dopo venti volte non si elegge il Presidente della Repubblica
Nel senso che
Io ho l'esperienza che ad esempio il nostro Parlamento del degli ultimi vent'anni in genere ci miti da due a tre anni per nominare i giudici costituzionali di sua competenza in cui ci vuole una maggioranza un'analoga
Succede se per due o tre anni non abbiamo il Presidente della Repubblica abbiamo quella che si chiama eterogenesi dei fini cioè una riforma che noi abbiamo fatto per
Non
Favorire il Governo no che giustamente si dice non
Andiamo al sessanta per cento in maniera che non basta cinquantaquattro cinquantacinque che mi dà l'italico non è insufficiente a prescindere poi c'è sempre qualche Asaro compra avviene in questi collegi c'è il voto segreto ma ammettiamo
Che succede
Se io per due o tre anni non oltre sette della Repubblica viene sostituito dal Presidente la Camera dei deputati
C'è un organo più debole
Tutto molti profitti limpide perché non è stabile non è
Non ha la stabilità sette anni politicamente meno forte viene più Thomas valenza politica eccetera allora
Allora eserciterà con più di polizia e poteri di condizionamento del Governo e quindi favorire al Governo strana eterogenesi dei fini probabilmente non volute nominò pensata dai proponenti ma insomma Bellesi
Ancora
Un polo disco non può analogo è qui che per la Camera dei deputati del scusate per la Corte la Corte è un organo abbastanza delicato anche complicato con quindici persone che vengono da esperienze professionali diverse adesso non ci sarebbero più cinque che vengono eletti dal Parlamento ma tre dalla cava due dal Senato al Senato data la il criterio di composizione del Senato non sarà improbabile
Che la maggior
Le forze in maggioranza abbiano più del sessanta per cento
Questo cosa vuol dire
Che leggono da soli due giudici
Senza filtraggio senza condizionamenti i giudici costituzionali per dovendo contenere una maggioranza superiore a quella politica
Vengono condizionati insomma quando Mancuso fu candidato per il centrodestra no entra la Corte il centrosinistra dice no io non parlo
Non te lo voto cambia cavallo scusate il termine poco esamini la scuderia
E poi quando finalmente misero
Vaccarella posso dire ancora dormite le
Dissero va bene allora noi diamo Mancino e gli altri di Sarno Mancino non te lo votiamo perché Turchia impallinato il politico il diritto impallina molto o politica e allora scelsero De Siervo e mi telefona da seguire
Il giorno dopo membro fuori così Pispico anche
La mia lunga manovra per entrare alla Corte costituzionale
è allorché sono stato fortunato
E allora cosa succede
Succede chi adesso invece entrerebbero due
Targati
Del partito x o del partito x non me ne importa nulla e in nome e conto per le reti delle Regioni sarebbe questo Finmeccanica questo vuol dire aprire nella Corte la lotta allora corporativi Zazie o dalla politicizzazione scusa
Perché se ne entrano due targati gli altri si
Si tardano a loro volta no cioè voglio dire
In secondo luogo la Corte costituzionale viene sbattuta in prima fila vicino troppo al Polo al potere politico ad esempio giudica in via preventiva sulle leggi elettorali
Quindi entro trenta giorni da una tormentata provocazione di una legge elettorale
Una minoranza ricorre alla Corte e la Corte in trenta giorni deve decidere
Vi rendete conto cosa vuol dire qualcosa porrebbe cosa vorrà dire una decisione del genere vuol dire che la Corte dà ragione al partito a partito B offertoci insomma perché poi in
Non è che si
Non è la fine del mondo dico solo che il
Chiesto aiuto
Ma io
Scusate mi fate tu hai dieci riciclate cose
Senti anche dalla proposta certamente consentire
Dall'opposizione cioè con l'evidente però bisogna ragionarci su queste cose perché poi il danno alla fine di tutti
Il danno alla fine di tutti e quindi quando c'è una grossa riforma bisogna un po'ragione andiamo alle cose più politiche piacciono di
La sentenza numero uno del due mila quattordici non facevo parte del Collegio e una sentenza molto ardita blu sotto vari profili lasciamola
Comunque non ha
Ha dichiarato l'illegittimità costituzionale del porcellum ma non ha fatto venire meno di potere
Però c'era un passaggio abbastanza chiara in cui diceva tu puoi esercitare tutti i poteri
E cum grano Salis si diceva una volta no diciamo meno una o
Per l'ordinaria amministrazione o per la straordinaria amministrazione
Ibra ceto tra cui il sito
Terrà questo tra cui sto
Aspetto minuto
Aspetto minuto tra il quesito e modificare
Quarantasette articolo
Amendola
Ancora
Rafforzare
Veramente da fare faremo lo scambio epistolare con le intenzioni e
Bensì tra virgolette non corrono l'hanno ancora imparato a conoscere me
Ore alla sentenza della Corte scusate
Margine
Passante
Queste opere
Lamento e poi si è caratterizzato per Gibin trecento passaggi
Per circa
Zero Jirga precedendo cambiamenti di casacca questo Parlamento che si è caratterizzato per trasformismo lo diciamo così
Sì
Sotto dicendo questo Parlamento insieme caratterizzato anche
Nomi di trasformismo politico credo si possa dire
Perché interi partiti si
Sono disfattisti più partiti ma non è Verdini ma è anche
Forme anche dosi anche
Tutti i gruppi ex centristi Casey soddisfatti i criteri in compost eccetera questo Parlamento che ha certamente una presentazione non particolarmente Robinho non sto facendo discorsi di legalità tutto facendo
Sto facendo un discorso perbacco
Nasce prima
Lasciandone nascerà dandone lasciali in maniera
Che l'hanno lasciato
Neve esposizione nasce
Distaso buoni
Nasce arrivò non sto dicendo che
Che la Corte impedisce l'esercizio
Del potere di revisione sto dicendo
Che la Corte aveva
Salva le la sussistenza dell'anno del Parlamento italiano dandogli delle indicazioni digestione ordinaria decorrere non
Appena amico
Allocati in
E allora sto dicendo locali
Significherà Mirigliani determinano
In termini di opportunità costituzionale ok
Un Parlamento che ha questi problemi
Si sia dedicato riservare
Senza arrivare
Si sia dedicato
Non già a una
Modifica costituzionale puntuali a modifiche costituzionali portuale ma si sia
Impegnando in una revisione costituzionale che sarebbe la più grande revisione costituzionale della storia d'Italia volontà e basta non mi sento
Che ci sia proprio un clima
Costituente un ricostituente
Qua ultima domanda finalmente ad Antonio Bianco che succede
Diversi consensi va a votare con italico scusate e
Matematico serve
Il singolo diede il cinquanta per cento più uno alle elezioni evidente che lui alla giusta presunzione di avere più del quaranta per cento alle politiche cioè devo dire
è automatico che si va a votare all'Italia non sarà la fine del mondo Germaneto ci sarà anche il problema
Che poi qualsiasi nuova maggioranza che vinca le elezioni
Qualsiasi nuova maggioranza che vinca le elezioni
Avrà la presunzione di poter rifare la Costituzione con lo stesso metodo né
Così che così che
Dal la riforma
Cosicché la riforma costituzionale diventerà una materia
Del alla forza politica momentaneamente Gemma
Perché basterà ripetere la frase in molto difficile è stata detta mesi fa
Dice ma a me
Da ritardo la votiamo e poi vediamo a chi dà ragione il popolo perché questo è stato detto
Cioè il si riduce la rigidità costituzionale a una variabile
Disse disponibile dalla parte della maggioranza contingente
Questo vuol dire distruggere latte passa accertate la Costituzione cioè di prima la Costituzione assenso c'è qualcosa che è sopra la politica contingente
Se ogni forza politica momentaneamente egemone
Può disporre vorrei puta di poter disporre
Del potere
Di revisione costituzionale così vasto
Semplicemente con una conferma o un appello al popolo noi rischiamo nel giro di pochi anni ma questa è una previsione addebitarle previsioni noi nel giro di pochi anni di non avere più una Costituzione rigida cioè di avvenire
La scomparsa di una cosa che è servita al nostro Paese
La Costituzione repubblicana con tutti i suoi limiti è stata una Costituzione che ha aiutato questo Paese nel suo sviluppo dopo la guerra e se vince il no è la fine del mondo ma no scusate
Renzi eccetera non accetterà farà alla cena di dimettersi certamente e il Presidente della Repubblica si assumerà le sue responsabilità invitandolo a tornare o altrimenti facendo la scelta su un altro poliziotto
Dopodiché segretario del PD a questo punto poco servite rata solo a reggere tutto contro credo di no perché uomo sufficientemente intelligente e responsabile
La prima attività che dovrà fare il Governo io spero Governo Renzi
E cosa sarà fargli fare le leggi elettorali perché è evidente che a quel punto l'italica
No perché non può convivere con una legge proporzionale al Senato puramente proporzionale al Senato quindi il primo grande compito del Governo sarà costruire ecco alcuni gruppi parlamentari due leggi elettorali tra loro compatibili e coerente
Quindi serie voli
E poi dopo
Io forse anche qualche riforma costituzionale si propone strappare puntuale per ora perché
Abbiamo preso una sporga poi ne riparleremo la prossima legislatura certo ecco con questo finisco con un pochino più di umiltà
Scusate non è un tema giuridico
Io ricordo che alla Costituente alla Costituente dove c'erano uomini qualche spessore etico e politico maggiore ma ma donne
Non questo non vuol dire che questi sono schifose che
Vuol dire che quelli erano grossi personaggi in un contesto del tutto eccezionale ecco quelle persone hanno sottoposto
I testi che venivano elaborati nelle Commissioni sottocommissione continue revisioni
Al continente c'erano comitati e sottocomitati che ripuliva non riportavano le decisione perché le norme stesse in piedi perché gli istituti funzionassero
E
Addirittura nominare una commissione per rivedere
La lingua italiana che si era stato usato adesso non esageriamo siamo quasi a mezzanotte non ho voglia di perdere tempo fa leggetevi l'ultima parte del del prima comma dell'articolo settanta riscritto e
Tra piangere e ridere incomprensibile io devo dire confesso professore universitario ormai da molti anni c'ho messo un quarto d'ora per capire cosa è ce l'ha detto potuto pigliare i testi costituzionali gravemente perché si è ritenuto
Allora
Allora Khemais tutto si chiudersi a prezzi più
Ecco e quindi con questo finito buona nota
Accogliamo il venticinque
Riapre la discussione
Allora
Il Presidente
La Commissione Presidente
Questo provvedimento che Veltroni realizzi il progressivo
Qualunque stasera
Disabilità
Né io onesto edito da questi
Desideravo
Vorremmo che voleva
Il nostro Comitato aveva vada avanti il quadro
Paragonare
Consapevolezza sia funzionale favorevole al funzionamento presso l'organismo
Grazie
Allora