Franco Basaglia: quando la democrazia entrò in manicomio

Possiamo iniziare buongiorno
Grazie di essere qui con noi
Questo incontro per questo convegno che stava veramente a molti di noi a cuore
Per le aree
Di Alberto
Basaglia
è veramente un onore una nave per quello che
Rappresentare per il ha rappresentato ieri e per quello che rappresenta oggi
Oggi
Non solo la sua memoria ancora vive una sua opera ancora viva
E particolarmente forte il messaggio particolarmente significativo
Una personalità che è stata in grado
Come nel pensiero lungo pioniere piccione grazie di essere qui con noi nel mille
Di avere un pensiero lungo cioè riguardare e di traguardare il futuro ponendo sì
Come
Messaggero di
E portatore di valori di alta democrazia
Altra democrazia nei confronti delle istituzioni che sembra quasi incredibile oggi
Necessitano
Forse più di lei
Se diamo uno sguardo panoramico quello che sta succedendo nel nostro periodo storico rischiano di disconoscere
Diritti umani e valori in cui tutti crediamo fermamente
Questi valori dobbiamo costantemente difenderli quotidianamente ogni giorno
Con il nostro impegno quotidiano con il nostro impegno civile
Con il nostro impegno politico il nostro impegno di ogni giorno
Perché sono valori irrinunciabili che Franco Basaglia ci ricorda ci ricorda perché quando la democrazia entro il manicomio successe davvero una rivoluzione
Quando ci si accorse che il matto non sta dentro matto e
E pazzo il mondo fuori
E quando ci si rende conto di quanto l'uomo rischia di scantinati rispetto
A De Mattia maestra ecco allora il caso di ricordarci dei valori che Franco Basaglia
Rappresenta
Rappresenta in una società in una certa democratica che deve rimanere tale
E che noi dobbiamo assolutamente difendere
Grazie di essere qua
Ad Alberta Alberta Basaglia
Che
Rappresenta con il suo messaggio con il suo impegno quotidiano
Quei valori e che sono irrinunciabili che porta avanti anche attraverso questo suo libro bellissimo l'abbiamo presentato in
Qualche occasione le nuvole di Picasso
La sua memoria di una figlia
Una figlia una
Una ragazza una bambina che
Deriva questo padre con
Con fare delle nuvole nuvole di fumo
Che veramente a partecipare ha partecipato
Con gli occhi di Binda a questa grande rivoluzione
Cioè verificare attraverso i suoi occhi e che cosa significasse
Questo grande cambiamento epocale e veramente di grande interesse
Daniele Piccioni scrittore di cui io
Ho avuto modo di parlare ho letto alcune sue cose l'ho sentito
Nell'ambito di diritti umani
Iniziative fatte da alla Commissione diritti umani Manconi sulla contenzione ecco è
Una grande risorsa una grande risorsa che si unisce anche a quella di Franco piazza Franco per AXA che ha
Portato avanti
E il messaggio di Basaglia perché diretto CSO comune e è appena nata pochissimo e entrato in quiescenza ma non è una presenza perché
Cordina un progetto di cui ci parlerà di largo respiro
Che
è attraverso il quale tende alla volontà di esportare il messaggio bersagliano
Anche
Fuori dal nostro territorio quindi un'esperienza che cambi spezzare hanno esperienza
Che si predispone ad essere
Internazionale
Bene
Per arrivare al saggezza
Sergio Zavoli e ci ha messo a disposizione i giardini di averle questo straordinario filmato questa sta binario documentario che racconta
Con immagini suggestive un bianco e nero
E straordinario ne parlavamo stamattina sette
E
La vicenda giudiziaria
E insieme a lui che abbiamo deciso di portare
A un pubblico più ampio questa
Il ricordo non solo un ricordo ma
Direi il messaggio di della forza dirompente e della contemporaneità del pensiero lungo di Franco Basaglia
Dopo queste brevi dovute parole io volevo leggere un messaggio messaggio del Presidente Grasso che non e potuto essere presente
E lo leggo
Prima di dare inizio
Alla alla visione di filmato
Criteri stima senatrice la ringrazio per il gradito invito a partecipare al convegno Franco Basaglia quando la democrazia entrò in manicomio
E nell'impossibilità di partecipare desidero condividere un mio indirizzo di saluto con tutti gli intervenuti a questa importante proposta di riflessione su un esponente di spicco e pietra miliare della scienza psichiatrica
L'intento di questa giornata e di approfondimento e infatti di accendere i riflettori sulla figura di Franco Basaglia illustre medico psichiatra a cui va il merito di essere stato un pioniere nel denunciare la drammatica realtà in cui erano costretti a vivere i malati psichiatrici
Una realtà fatta di abbandono isolamento disumanità e segregazione in istituti psichiatrici con carattere restrittivo il punitivo
Che secondo l'idea dell'epoca rispondeva a quella esigenza di sicurezza e protezione della società dalla follia del malato di mente virgolettata follia
E all'idea della incurabili tra
Della malattia mentale
La potenza fenomenologica l'osservazione attenta in clinica di questa tipologia di paziente hanno consentito a Franco Basaglia di segnare una svolta nel concetto stesso di infermità mentale
E nel conseguente protocollo terapeutico ed assistenziali
Il suo pensiero ampi psichiatrico
A diffonda oltre
Consapevolezze
Considerare non solo la patologia fisica della malattia ma anche l'origine sociale dei disturbi psichici
Coinvolgere le istituzioni nella cura e gestione dei malati e porre al centro dell'attenzione umana e clinica il paziente come persona e la sua dignità
Un malato di mente entra nel manicomio come persona per diventare una cosa era solito dire Basaglia ai medici e agli infermieri quando era direttore dell'ospedale che si capisco di Gorizia e ancora il malato prima di tutto è una persona e come tale deve essere considerate curata noi siamo qui per dimenticare
Di essere psichiatri e per ricordare di essere persone
Consapevolezze queste che hanno portato ad un profondo cambiamento culturale
E all'approvazione della legge centottanta del settantotto la cosiddetta legge Basaglia con cui si dispone la chiusura dei manicomi Enrico non si mento ai malati del diritto ad essere curati in apposite comunità terapeutiche ai fini di un inserimento nella società
Molto si è fatto ma ancora il percorso è molto lungo e nel complesso per superare tutti quei pregiudizi che pesano sulla malattia mentale
Certamente in linea di principio la legge Basaglia è stata una grande conquista politica e sociale che ha aperto la strada ad un nuovo modello di sanità territoriale che prevede la presa in carico del paziente psichiatrico
L'umanizzazione della cura nel suo affidamento non solo alle famiglie ma anche
A strutture sociali e sanitarie idonea a gestire il disagio mentale
Al fine
Di farli recuperare quella capacità e così via di relazionarsi e dividere dignitosamente nella società
Beh lasciare la parola ai relatori presenti invio a tutti
A tutti i partecipanti il mio più cordiale saluto il voto
Grazie
Bene
Io direi Sergio Zavoli iniziamo con
I giardini che bene
E spunta
Gorizia
E per l'ospedale psichiatrico che soffre altrettanto insomma
I malati di mente ritroviamo sempre in fondo mediatiche riferirti salvo l'immagine eventuali la nostra esistenza
A Gorizia sono al limite estremo per la città
Un muro di cinta dall'ospedale segna un tratto di confine tra lo Stato italiano e quello io sulla
Ho chiesto di conoscere questo problematico manicomio della cui storia recente si occupano uomini di scienza e cultura in ogni parte del mondo
E che da noi rischia di essere conosciuto solo attraverso un fatto di cronaca
Non
Queste immagini appartengono a questo ospedale
Documentano la realtà di un manicomio chiuso cioè di un'istituzione tradizionale
A Gorizia dal giorno in cui l'ospedale LEA rinnegate sono già lontane archiviare
Ci si può far colpo di usare nei confronti di queste persone
Una nuova forma di violenza mostrando senza ambiguità conto di un colore abitualmente protetto dalla paura del marchio infamante fra le mura di un ospedale che custodisce gelosamente una società di esclusione
Ma ciò che dimostriamo
Al di là del volto dell'internato nella sua follia
è quanto resta di un uomo dopo che l'istituzione delegata curarlo lo ha sistematicamente oggettiva ATO riducendolo cioè al numero qualcosa
Si è detto che gli alienati vengono trattati più duramente dagli altri malati perché sono uomini senza difese quindi senza voce essenziali
Che nel mondo dei sofferenti equivalgono ai negri agli indigeni taglia politica i sottoproletari agli ebrei e come tali sono spesso vittime di pregiudizi e di privazioni
Gorizia si è chiesto fino a che punto questi pregiudizi queste privazioni
Concernono la natura della follia
Ed ha risposto che non la riguardano affatto
Poiché accade facilmente abbia perso tutto di perdere infine se stesso
Occorreva restituire a chi ridotto soltanto a sofferenze bisogno la possibilità di riconoscerci non attraverso un'esclusione che divide ma una solidarietà che coinvolge affratella che ci obbliga a cercare nel mondo comune dal quale il malato proviene le nostre possibili complicità nel suo male
Viene
Bene
Ma
Nel novembre del mille novecentosessantadue l'équipe del psichiatrica diretta dal professor Franco Basaglia apre il primo reparto dell'ospedale inaugura anche in Italia la comunità terapeutica
La vita d'ospedale regolata da assemblee di reparto ed assemblee generali
I malati riacquistano un ruolo umano e sociale
Gestiscono se stessi la loro esistenza attraverso una continua comunicazione con chi di cura
Soppressa la natura carceraria dell'istituzione
Si comincia a studiare la natura del perché
Aveva
Rettore tutto favorevoli incondizionatamente favorevole all'esperimento no per quale motivo
La che vedo sì agli ammalati Buontempo
Lasciandoli liberi così con l'ospedale che devono pagare in base diciamo dalla sigaretta dalla gente che passava insomma
Dal primo vietato si voleva fare delle legali sembrava dagli ammalati nell'acquedotto che hanno sorgere a tutti i giorni anche nella società non soltanto in ospedale
Che cosa ha contribuito a fare dell'infermiere agli occhi del malato una sorta di guardia carceraria
Quello che è stato realmente per undici un periodo più lunghi anni le situazioni dei membri del CdA
Le imprescindibili prevaricazioni Libardo neppure l'illegalità amici di condizioni la sottrazioni vede il dei limiti delle sigarette alle al denaro di ogni altra cosa
Questo CIPE
A questo proposito nessuno da obiettare ma interventi cure lingue mosso sfidare quindi una cosa di questo genere ma si doveva ricorrere all'inizio di forza alla lì alle dittature letto tali chiusure nemmeno alle elezioni
Io perché obiettività
Litanie riteneva unico ma semplicemente doveva salvaguardare gli agli ammalati ereditarie risiedono presso io sono d'accordo sono sotto io il primo insomma ma era dovere
Non Genova e in questo momento di armonizzare
Questo avevamo iniziato il rapporto che vanno a Emilio Del Mese viene ricoverato no penso ok quantomeno uno trattato come vent'anni fa solamente valido che il adesso la mano viene più legato
Però però penso che sia
Il servizio da ritenere da parecchi anni sono un po'di sedativi Lodedo
Può andare in positivo i tempi latino riservano metteremo adesso non non ho finito
Un altro procedure volete cambiare un altro cominciano ad alcuni ragazzi cosa si fa in questo parlargli
C'era un punto vuol parlare uno alla maniera un altro punto
Non è una sede dei sedativi lo ripeto
Sì telefono dal medico pareri uno punto conosco colonnina va bene si faceva questo in due tre tenerlo un'opzione lesione
Sono già delle toppe dormiva da voi era quella di prima ma se mi dicono che io devo assumere la NATO a distanza in non si deve occupare dicono ma non è tenente antica storia deve essere lasciata andare
Se qualcuno se li tecnica qui in questo ospedale adesso naturalmente io mi sento i nomi degli esterni io
Incontrerebbe situazioni contare che seguono i bandi nel bar parlo con loro e mi sento di ognuno di loro mi sento in quel
Mi sento diverso in cui quindi non sono storica civili che lo Stato in passato
Professor Basaglia si rimprovera questo ospedale di essere più una denuncia civile che è una proposta psichiatriche farò senz'altro sono perfettamente d'accordo
Ed io vorrei partire
Sulla provocazioni veleni fa dicendo chi denuncia civile più che proposta psichiatrica io non sapevo assolutamente proporre niente di psichiatri co più angolo tradizionali
Quindi in un ospedale dove in braccio collegati
Credo che nessuna terapia di nessun genere terapia biologica o psicologica posso dare un giovamento a queste persone che sono costrette in una situazione di
Sudditanza di cattività da chi deve curare
Che c'era niente come
Ci può essere una possibilità di cura
Dove questa cura nulla una situazione di blocco indicazione per merito Mara
Si dice anche che
Ai suoi interessi di natura sociale non corrisponderebbe un impegno altrettanto vivo dal punto di vista tecnico psichiatrico
Ma
Io e che forse
Questa domanda
Sarebbe importante la buchetto per dire che
Io faccio dello sociologi io
Non della
Medici neuropsichiatria poi io
Ributta la palla
Dicendo perché
La cosa non è vero perché io favorevoli o sociologi
Io faccio la psichiatria
O almeno credo di fare una
Presente che
Conosco almeno
E qui ritorno sul terreno sociologico duecentodieci di Adria
Tratta psichiatri e per i poveri le cure per i ricchi
C'è un proverbio calabrese
Molto interessante questo proposito
E dice
Chi non ha non ne
Questa contraddizione esprime
Nella sua totalità le contraddizioni della società
Sì
Manifesta innocente nulla quindi e si molto nella maniera più chiara proprio nei nostri ospedali circa
Effettivamente chi non ha non è perché
Quando una persona disturba
Malato o meno piscina va a finire un manicomio in carcere
Questo positivamente
La situazione
Contraddittorio
Io dico che ma altri metodi OSCE pericoloso però dico che la pericolosità non dipende soltanto la sua malattia ma
Da molteplici fattori perché
Anche le malattie dentarie non posso considerare che sia soltanto una situazione geologica e un insieme di fattori all'interno del soggetto del la persona
Quelle con le motivazioni che lo spingono ad un sorvegliato comportamento
Quindi io penso che si è assunto non perché i fatti non possa essere pericoloso perché malato può essere e non può essere pericoloso contemporaneamente importante
Vivere
Come qualsiasi tante altre cose della nostra esistenza in maniera dialettica perché anche dei pericoli da questa gestione
Che cosa in definitiva il malato di mente e perché continuiamo a rispettarla
Ma guardi io non posso dirle con il malato di mente perché non lo fa nessuno cosa il malato di mente importante avvicinarci alla malattia
La vicina soprattutto il malato
Perché
Io penso che
L'avvicinamento a una persona che soffre
Invece è un compito che trascende la figura semplice banale del medico che ha imparato determinati tecniche ma il suo vicina sci deve essere come ripeto ancora estremamente dialettico deve essere una considerazione una presa di coscienza che il malato espressione della nostra coalizione
Espressione sia ad una comprensione sociale una coalizione
E per concludere entro sa cosa che francamente le interessa più il malato o la malattia
Ho decisamente il malato
Forma oggi
In questi parchi di una bellezza naturalistica
Assolutamente vasti ospitali
Si consuma molta parte dell'ipocrisia con la quale generalmente
Ci si mette al riparo da un caso di coscienza
I rigogliosi Chiappini in cui attraverso le in cella
Vediamo scorrere inviterei serena la vita dei malati di mente
Sono in realtà i giardini dei fratelli scomodi
Sono i giardini di Abele
Del resto
Quando e perché il matto diviene socialmente discutibile pericoloso alla fine del sedicesimo secolo
Allorché per razionalizzare la produzione presupposto pratico del società borghese che inizia la sua ascesa al potere
Si richiede l'emarginazione degli elementi socialmente improduttivo il malato del villaggio con patito infine tollerato
Diventa crudamente il matto
Alla cui anarchica si applica senza discriminazioni
L'ipotesi della pericolosità e dello scandalo
I depositari rimasti inutilizzati per due secoli dopo la scomparsa dalla malattia ritrovato una loro popolazione i matti appunto
E di ventuno nuove isole di esclusione nuovi bacini di scarico della Società avesse
Una legge antica ancora in dico fra l'assistenza alla sicurezza alla pietà e la paura
Continua a stabilire il confine tra l'uomo che di fronte alla Società il diritto di essere difeso
E il malato che in quanto malato
Perde questo diritto perché la società lo giudica pericolosa se agli altri e di pubblico scandalo
Sorge una domanda
Se il malato di mente è da ritenersi soprattutto pericoloso le regole su cui si fonda l'istituzione che deve occuparsi della sua cura sono state studiate in funzione di questa pericolosità o della malattia di cui soffre
Occorre liberarsi di molto scetticismo e di altrettanta pigrizia per dare una risposta serena
In Inghilterra il problema è stato affrontato in parte risolto attraverso l'organizzazione di strutture aperte
In cui il malato di mente considerato alla stregua di qualsiasi altro malato
E dove l'impostazione terapeutica
è di carattere fondamentalmente sociologico in Francia la denuncia dalla situazione istituzionale risale al mille novecentocinquantadue
E nuove indirizza e applicato nei più importanti centri psichiatrici d'avanguardia
Di fronte al volto del malato di mente che l'era dei farmaci ha notevolmente mutato anche per la nostra psichiatria sia pure in ritardo l'ha citato il pericoloso lo scandaloso comincia a corrispondere a modalità umane di cui si vogliono conoscere di più intime motivazione
Ne ho cercato e qualcuna tentando di estrarla dai malati stessi
Ecco una serie di dialoghi che ho firmato al manicomio di Gorizia
Mia madre era considerata come una specie di malattie dal pensiero malattia covoni
Con pensieri ossessivi ecco con idee così ed è per lui anche che facciano gridare urlare talvolta da parte mia non è stando in una cella
Alcuni già un mese dopo a
Mi hanno fotografato non con la dignità lavorati nelle aule dei taxi cioè un animale una specie di disabili in color marrone un abito con le righe con gli striscioni bianchi e come
Ecco dell'Elia malati di mente perché si davano sbandierata caro in cartellina nella scheda il nome numero a non avere al numero di matricola fa e poi la fotografia assaltava ospedale
E no a sperare al tribunale non è vero ad iniziare io però qua e così abbiamo perduto i diritti civili
Io naturalmente non mi sentivo di sale sempre Fiore in quell'ambiente ed era giovane è sempre un soggiorno credo concretamente
è andata signor direttore il quale era un gentiluomo Ersilia contemperamenti se potevo andare in libertà un po'per gli Armerina non erano e lì c'era che la legge non permette che lui deve attenersi a Lescaut prontamente alea le leggi
Ecco e che è salita di togliere il pagamento di un infermiere quando queste infermiere fosse serie di servizi a no avrei potuto girare Perrella l'ospedale appagamento e nel male disse che era anche risposta e si può intuire facilmente nella
Gorizia
è per l'ospedale psichiatrico che sono qui
Per i manicomi insomma
I malati di mente ritroviamo sempre in fondo a viale di periferia perché la loro immagine non turbi la nostra esistenza
A Gorizia sono al limite estremo della città un muro di cinta dall'ospedale segna un tratto di confine fra lo Stato italiano in quello chiusura
Ho chiesto di conoscere questo problematico manicomio della cui storia recente si occupano uomini di scienza e cultura in ogni parte del mondo
E che da noi rischia di essere conosciuto solo attraverso un fatto di cronaca
W io vorrei solo
Gorizia
E per l'ospedale psichiatrico che sono qui
Rimani commisurato al premier dunque
Dati della gente di fare avrei potuto girare Perrella l'ospedale a pagamento e nel male di saper anche risposta e si può intuire facilmente le ragioni per cui chiedo esistono gli ospedali psichiatrici erede le cliniche di salute
Le cliniche perché se
Se la Tassara che qui avesse la do Brasil gravissima
Per
Prenotato il sistema come delle cliniche private allora queste non avrebbero più ragione di esistere vizio d'accordo bravissimo calcolo
Mia madre venne e amministrata da lì dove si trova in condizioni economiche abbastanza buone Beccalossi eccetera parlo di farfalle figlio parifica profonde sta Fabriano
Guardi che c'è una clinica alla passano a dare una clinica la clinica universitaria di Bologna ed allargato non è un manicomio è però e non vi era tasche dal tribunale Hamadani se guardiamo al signor direttore sarebbe come dire
Cioè naturalmente misure indichino falla Pati meno dal punto di vista volutamente e quali sono pazzi che cosa significa l'ospedale chiuso
Che vogliono
Carcere
Lei ha conosciuto ospedali chiusi sì
Esperienze ha fatto ma non è dato
Hanno picchiato
Volevano fare elettroshock lei aveva terribile paura
Tema connesso alla qualità incanta vere amiche si è fatta prendere a pressioni Hamadani far nascere
è caduta la disillusione Marausa
Ecco perché ero qui per anni
A un certo giorno questo ospedale è stato aperto che cosa è cambiato
Tot
Vi faccio qualche esempio
Per esempio a vedere all'Italia Oggi
è la vita di tutti i giorni
Lei crede che la gente fuori preferisca saper vi in un ospedale chiuso o aperto
Dati della gente di fuori me ne frega altamente mentale senza perenni avendo del mio prossimo
Cioè credeva e sapere qualche cosa di più pagliericcio sale
Io sono stato lavora decanta canzone
Ho Salemi oh mamma
Quando è nata a piangere
Farla da voi vieta rasentare nella vita
Club di Xabi dal pedaggio
Adesso in questo ospedale di tanto in tanto si canta vero sui settanta si vada a seconda delle bestie
Se voi vi sentite più uomini mi dicevano
Poi certamente ci sentiamo di muovere la nostra esitare e come viene accettato dalla gente fuori va bene perché nel caso della sua laguna di Venezia
Tant'è che ha mostrato
Se la cava perché la gente ha paura di voi
No la so perché c'è una grave e quindi mettere anche pazza di no e ci hanno paura di no i denari ma cosa facciamo noi signor Claudio ma intendo Petraroia lei
Chiedevo se nettamente la sigaretta ad Alba le chiederò Gabetta che fino a domani in audizione stipendio di mille trentadue per cento l'anno a perché riceve lo stipendio e quindi senso reale e per la ritiene italiano agli stipendi per quali servizi e fare la segretaria
Da quanti anni è qui che sono qui da dieci anni
Quindi ha fatto le due esperienze dello scudo di chiusura quote chiudendo l'ospedale di quell'appello
Che cos'è un ospedale chiuso
Chiudo un luogo credo che punizione un luogo per il terzo la propria perpetrati esserlo appartiene al passato per interiormente uomo infatti riverso appariva
Denotato una bestia proprio così
Trasferta delegare non al volante proviene da un anno si astenne anche
Non Comerio detto al pericolo che la cosa anche se bestiale non era una cosa
Ecco
Come fra locata un parametro e come ho detto
Lei ne ha subiti moglie soltanto modo è l'idolo io sto per ho patito il valore del titolo aperte sette Colaprico che contro
Contro il numero uomo perfette storico
Vale
E ospedale aperto cosa significa pertosse replica
Come la libertà amori collegamento con la legge uno studente uomini per tutte uguali e non lo sterno e sul
Credo che a nessuno nessun timore verso i superiori non c'è nessun
Tema verso la lettera e dovete cosa deve fare l'appalto per venire qui dentro
Presente richiede che la società esterna abbia capito il valore di questo mio indirizzo molte volte la lombarda allocate accompagnarne l'infermiere di subito la visti tutti i calcoli comprendono queste parole
Quali sono i pregiudizi che hanno dei vostri confronti quelli fuori
Di che cosa hanno paura
Alla parola
E si ritorni
Del partnerariato passato che si passano le cose che allora proprio perché reale io veramente nella vita non avevano senso perché Castellazzi cattivo per me non è una cosa che non ha senso in fin dei conti
Appunto per il motivo nomine
Forse non sono malato
Come le veduto questo dubbio
Questo dubbio sta di fatto è che io ho avuto un'infanzia molto
Molto Scianna ma ha avuto dei problemi in particolare in cui mi hanno ridotto ma la crisi
Massa del fatto che io sia sia talmente sanno che non
Non
No a queste questi problemi si tratta soltanto di suggestione dell'ospedale
Quando ha cominciato a pensare di non essere malato o di poter non essere malato B subito
Già dei vecchi ospedali
E secondo lei avrebbe potuto guarire in quegli ospedali no
E quando ha giudicato la sua malattia qui nell'ospedale aperto in che rapporto si è messo col suo male
Beh deve cogliere il dato che io sono libero ho pensato che
Qualcuno abilità fiducia verso di me e quando persone di fiducia della fiducia né si può dire che si è apparsa
E quindi lei si è sentito in un certo senso guarito sì
Ed è uscito dall'ospedale è stato dimesso condotte
E come mai oggi qui
Senatore piste controllo
Come è stato accolto dalla gente fuori
Beh la gente fuori è facile essere accolte basta verrebbe narrano
Che cosa farà per farci capire cosa si vuole bene perde integrarsi
Beh per farsi voler bene non c'è nessun metodo
E per farsi capire
Per farsi capire parlare delle congedava
Sempre Pietro i diritti civili
Per queste interprete bisogna anche capire rapidità un certo punto quelle farò dare dall'avvocato
Quando andrà l'avvocato
Se non c'è stata cosa ho detto merita
Come si sente senza i diritti civili
Come sempre un po'depresso
E quelle di tutti questi anni il timbro per così dire che non riusciva a cancellare
Che questo questa questa categoria del malato
Ma sei virgola i diritti civili
Sarà comminano come tutti
Ma come ha detto che i soldi no
Ci vede soglie
Tocca a farmaci una Venere
Fuori cosa conto di più il denaro è il denaro
Sì o no è stata in ospedale psichiatrico ed è ricco
Ah facile rapporti fra individui
Anche un malato fatti nei rapporti fra gli individui o quando lavorava
Quando ci fa vedere che lavorare credere
Chi guadagna i soldi allora viene considerato dalla Giunta
Una scelta che nel medio e c'è un uomo riprodurre
Nella Sterea tutto di tutto c'erano uomini
Essendo uomini capiscono tutto
Della vita e facevamo negano tutto fuorché il guadagno perché guadagna che dà da vivere
E allora se io fra D'Amato ma incomincia
A farmi uomo anch'io tutti mi capiscono e diventano amici
Sì si è parlato di ogni
Del cliente sciogliersi ipocrisie eccetera eccetera nessuno mi sa ascoltare no mentre se parlo dei di conoscerne tutti mi ascoltando i soldi prossimi cinquant'
Per avevano perché al di qua dei casi in cui la mente non è del tutto spento perché ancora malattia dire cose ragionevoli
E Pietro che parla
Col suo
Che i poveri siano martire solo un'ipotesi perché era
In realtà possono essere così poveri che indichi
Ma i poveri di fronte alla malattia sono indifesi e facilmente si perdono
Così come in un mondo che non si può giudice sull'uomo
E indifeso e si perde
Chi non ha le forze per resistere alle contraddizioni di quell'altro prigione
Orgogliosamente abitato da esterni
Chi può criticare la realtà sulle vicende
Pietro non c'è riuscito il tenere fuori
Con lui tutta la gente degli ordini di Abele un'armata Brancaleone che si aggira confusa e alla nostra periferia
Volevo unico su
Mai
Durerà
Da
Credo che
Qualsiasi commento sia se superflua
Perché
Rischieremmo in qualche modo di
Così con ma carico non rendere non rendere le parole giuste
Condire le parole giuste
Approfondita di quanto già viene raccontato da queste immagini da queste voci e per questo intervistatore
Straordinario che Sergio Zavoli
In attesa che e spero che rientri
E
Io cerco di assecondare
Un
Tuo
Desiderio Alberta non corretto parlasse dicessi qualche
Parole prima del
Delle nuvole di Picazzo perché politica
Ricordo il totale
Intanto buonasera
Volevo come prima cosa ringraziare
Tutte le persone che sono qui perché vuol dire che
A hanno hanno ancora molto senso queste cose poi volevo ringraziare in particolare
Senatrice Laura frasi Cavallotti il senatore Sergio Zavoli che
Hanno voluto
Organizzare il tutto questo incontro
Io sono sempre in grande difficoltà in queste situazioni perché capisco che devo fare la parte della figlia
E che
Così
La cosa
Mi ha messo molto a disagio per per molto tempo per un certo punto deciso che invece ero contenta di esserlo quindi
E quindi potevo potevo anche essere in situazioni come questa
Sapendo che ero io
In
Che ero io
Come Alberta ma che ero io una libertà anche figlia di Franco e di Franca
E allora a questo punto ho pensato che potevo permettermi di raccontare una storia e forse
Non era
Non era
Una di quelle solite cose che erano
Che sono le storie dei figli
Che raccontano dei padri banche potevo provare a raccontare ai bambini I ragazzini
Che cosa vuole guarda potuto dire vivere
Questa avventura di cui e
Il
Il film ci ha parlato
Da dentro con gli occhi appunto di una bambina
E
E l'ho scritto
Assieme a un'amica giornalista Giulietta Racanelli perché
Ho pensato che era bene essere in due perché è sempre bene avere un giudice quando parli dei
Tutti ditte spesso pur parlando degli altri
E niente è approvato a raccontare un po'
Un po'che cosa che cosa ha voluto dire che cosa ha voluto
Che cosa ha voluto
Non solo dire ma che cosa ha voluto poiché
Lasciare dentro alla alla crescita di di una bambina che invece che essere cresciuta
In una famiglia virgolette normale cresciuta in una famiglia abbastanza strana
E che però ha fatto i conti con questa stranezza e questa stranezza le ha permesso di capire un sacco di cose senza accorgersi che stava capendo né
Egli ha permesso poi
Di lavorare da
Da grande
In un certo modo che Paul lo stesso modo che ha visto che si è vista scorrere davanti ma mano che cresceva
La storia i la storia è una storia
Piccola
Prevede
Che che davvero io ho tentato di raccontare un po'i bambini perché mi è capitato molto spesso soldi
Andare con il mio lavoro e con in nelle classi con i bambini a spiegare che cos'è
Avere a che fare con una persona diversa dal tema
Che questa persona sia Marta che questa persona sia strana che questa persona sia bella che questa persona sia brutta
E io ho capito che quella storia lì riusciva accalappiare molto i bambini
E che soprattutto quando loro capivano che
Io mi chiamavo nello stesso modo di quel signore lì cambiava tutto cioè non era più una storia astratta ma era una cosa che era successa e allora
Per la loro le loro domande sono sempre
Ma tu avevi paura dei matti e tua tappa che cosa ci diceva queste due domande che continuano a farmi anche quando va adesso vado
Mi hanno stimolato a provare a raccontare che cosa voleva dire per
Per una nel nuovo
Ogni ho chiesto
Alla senatrice Falsirollo perché io mi vergogno di leggere le cose che scrivo se
Sì SIS se poteva leggere lei due pagine di questo di questa storia che raccontava
Come ha fatto
Come ho visto io i giardini di Abele come mi sono accorta io di quello che succedeva vedendo i giardini di Abele
Mentre
Grazie
Mi sembra inevitabile capitolo diciannove abbiamo concertato un attimo fa per cui potesse concludendo milanista
Un giorno di vacanza da scuola in quel tachicardico mille novecentosessantotto a casa della nonna Cecilia Venezia la televisione era accesa
Da lei non valeva la regola che le che le la proibiva e in quella terra franca mi potevo godere gli episodi della freccia nera o le puntate di Giovanna la nonna del Corsaro
E la sera dopo un fantastico perché raro Carosello
Davano TV sette una delle prime trasmissioni di informazione della RAI
Iniziano a scorrere sul video immagine a me conosciute quotidiane la strada alberata sulla destra grande cancello in ferro battuto aperto in viale che porta la grande imponente costruzione
Poco più in alto nel parco
L'ospedale del Papa
A commento delle immagini la voce più pacata affidabile posata e riflessiva che avessi mai ascoltato tra tutte le voci dei commensali in casa nostra
Quelle
Di Sergio Zavoli
La storia che stava raccontando non poteva che essere in qualche modo anche la mia
Mi perdoni inizio del discorso ma poi
Decido di stare attenta
Un muro di cinta dell'ospedale segna un tratto di confine tra lo Stato italiano è quello io così largo
Ho chiesto di conoscere questo problematico manicomio
Della cui storia recente si occupano
Grammi di licenze e cultura di ogni parte del mondo e che da noi rischia di essere conosciuto solo attraverso un fatto di cronaca
Siccome le immagini terribili da film dell'orrore
Degli uomini e delle donne fantasma spettri
Che si aggirano in Facoltà che incolti incolti cortili spogli e sporchi
Bambini che legano altri uomini mazzi di chiavi stretti mani nervose che riscatto chiudono a porte finestre continua racconto
Queste immagini documentano la realtà di un manicomio chiuso cioè di una istituzione tradizionale
Abbonizio
Dal giorno in cui l'ospedale LEA rinnegate sono già lontane archiviate
Ci si può fare colpa di usare nei confronti di queste persone una nuova forma di violenza mostrando senza ambiguità al volto
Di un dolore abitualmente protetto dalla paura del marchio infamante tra le mura di un ospedale che custodisce gelosamente una società di esclusi
Ma ciò che dimostriamo al di là del volto dell'internato nella sua follia
E quanto resta di un uomo dopo che l'istituzione delegata a curarlo lo ha sistematicamente oggettiva riducendolo cioè
Al numero e a cosa
Guardo e penso
Ecco
Ora vedo come dovevano essere Carletto Velio e gli altri prima dei vestiti e dei pennelli
Il racconto continua
Si è detto che
L'Italia in atti vengono trattati più duramente degli ammalati perché sono uomini senza difesa e quindi senza docce e senza diritti
Che nel mondo dei sofferenti equivalgono ai negri agli indigeni agli attoniti è sottoproletari agli ebrei e come tali sono spesso vittime di pregiudizi e privazioni
Gorizia si è chiesta
Fino a che punto questi pregiudizi e queste privazioni concernono la natura della follia
E ha risposto che non la riguardano affatto poiché accade facilmente a chi ha perso tutto di perdere infine se stesso
Occorreva restituire che ridotto soltanto sofferenze bisogni la possibilità di riconoscerci non non attraverso l'esclusione che divide ma
Ad una solidarietà che affratella e ci obbliga a cercare nel mondo comune
Dal quale il mandato proviene le nostre possibili complicità nel suo male
Vedo ancora gli alienati dalle facce svuotate riportati in vita
Vedo le staccionate di ferro abbattute riconosco i recinti divelti a martellate ritrovo le parole scambiate assemblee generali
Spicca la voce
Credo i sorrisi sventati di uomini rivestiti
E cerco nel mezzo Carletto
Noto i comodi portati accanto alletti di ferro troppo spoglie soli nelle camerette isolate
Come ordini che possono
Finalmente custodire oggetti che riscaldano gli animi e le istanze
Il racconto badanti
Nel novembre del sessantadue Lequi psichiatrica diretta dal professor Franco Basaglia apre prima del parto dell'ospedale inaugura anche in Italia e la comunità terapeutica la vita dello spread tale regolate da assemblee dire parte da assemblee generali i malati che acquistano grave umana e sociale gestiscono se stessi la loro esistenza attraverso una continua comunicazione con chi li cura
Soppressa la cura carceraria dell'istituzione si comincia a studiare la natura del pregiudizio
Ormai vi era chiaro
Andava finalmente in scena perché tutti sapessero il risultato delle parole attorno al tavolo di casa belle parole scritte a macchina la notte e del lavoro quotidiano in ospedale
Il titolo di testa del programma compare in sovrimpressione
I giardini di Atene di Sergio Zavoli appunto
Non mi faceva strano quel frutto vivente del fermento stesse saltando fuori anche dallo schermo della TV di norme Cecilia
Solo il fatto di essere diventata una storia portata degli ormai tanti fortunati possessori di tv
Mi faceva pensare che all'ora a Gorizia si stava incidendo davvero su ciò che prima era sempre stato ignorato
Fin dai titoli di testa di quel TV di quel TV Sette mi era diventato chiaro che da quel momento in poi davanti a certi orrori non sarebbe stato più possibile far finta di niente
Che sollievo poi capire che tutta questa loro nostra vicenda
Diventando pubblica non era più conosciuta da pochi ma apparteneva a tutti voleva dire che io non era più tanto diversa
Certo rimaneva discorso della tv davvero incomprensibile a questo punto che proprio noi non dovessimo possa eterne una per fortuna c'era la norma Cecilia
Quindi non è cc
Basta
Allora
Il pensiero lungo Daniele piccione
Racconta eccetera
Anche per me ringraziamenti non sono diritto perché la seconda volta che sono ospite grazie alla quella che io chiamo la cospirazione di Sergio Zavoli che accurato questa grande introduzione al mio piccolo libero ora la senatrice fascicolo che ringrazio davvero di cuore mi propone di parlarne una seconda volta e quindi la scrivo nel novero di questa cospirazione che quindi continua continua a procedere però io in realtà come spesso capita quando si leggono quando si vede i giardini di Abele
Ci terrei invece
A chiarire una volta di più il valore di quello che valori di quello che i giardini di Abele ha rappresentato alcune notazioni che non certo che certo non sono sfuggite
Si riferisco innanzitutto al fatto che i giardini di avere del mio novecentosessantotto
E lo stesso Zavoli nel momento in cui fa ingresso alla
Nell'ospedale psichiatrico di Gorizia fa il perfetto differimento ad un rilievo e cioè che è dal mille novecentosessantadue che Basaglia
Che rientra nell'ospedale psichiatrico di Gorizia comincia quella che poi si chiarirà essere una grande rivoluzione
Perché in effetti l'operazione che Basaglia compie un'operazione straordinaria che arriva fino a noi ma che assume dei contorni particolarmente utili anche per delle vicende attuali
Non sempre ciò che Basaglia fa e comincia a demolire i cosiddetti muri interni l'ospedale psichiatrico e ancora plasticamente si vede bene nel filmato del montaggio del film dei dei giardini di Abele
Come accadere siano innanzitutto quei recinti interni che separavano i vari reparti dell'ospedale psichiatrico
All'insegna dunque di una consapevolezza graduale dell'apertura della comunicazione dell'integrazione tra le varie parti della del dello Spedali psichiatrico che poi darà vita quei grandi momenti comunitari
Che per la verità anche qui Sergio Zavoli puntualissimo nel dircelo avevano già avuto i primi però domino applicazione prima nell'esperienza inglese con Max ragion sulla cosiddetta comunità Berta e poi successivamente in Francia
Anche se con vesti diverse
Senonché poiché qui sta l'originalità dedite a bassa Agliana
Basaglia sa fin dall'inizio che quello è solo un primo passo infatti nell'intervista che Sergio Zavoli acutamente sviluppa passo passo dopo passo appunto una sorta di cadenzato muoversi lungo la dorsale dei debba Saliani
Insomma sostanzialmente si apre la stagione dell'apertura dell'Ospedale psichiatrico in sé
Stagione che non è neanche essa conclusiva e che però prelude alla famosa legge del mille novecentosessantotto una legge che proietta improvvisamente il Paese in una zona di grande larga apertura di orizzonti perché in fondo la riforma del sessantotto la legge quattrocentotrentuno chiamata la legge Mariotti
Affianca all'ospedale psichiatrico ancora in vita
Un sistema di tutela territoriale della salute mentale e quindi comincia a inquadrare l'ospedale psichiatrico un sistema di rete ovvero
Le sale l'ospedale psichiatrico non è più l'unica struttura deputata al contenimento della
Della malattia mentale ancora associata la pericolosità
Ma diventa una di queste strutture
E l'intuizione Basaglia che naturalmente era nata dalla sperimentazione nel sociale cioè da un'opera che ammontava rimontava sei anni prima sarebbe già
Stata sufficiente per creare in forte scossone nell'impianto culturale del Paese nell'intero sistema della salute mentale
Senonché Basaglia e qui traspare ancor meglio nel seguito della dell'intervista che abbiamo appena visto quella appunto condotta da Zavoli
Non la vede esattamente così e infatti apre altre contraddizioni che prima cerca di di di di muovere all'interno dello Spedale di Gorizia poi successivamente nella sfortunata esperienza di Parma e poi ancora in quella triestina che in questo senso rappresentarla po'Geoffrey
Davvero giunge fino a noi
Perché nell'esperienza destina cominciano a farsi chiare delle dei messaggi molto significativi che poi sono i messaggi che pongono il sistema italiano oggi all'avanguardia
Nell'intero panorama internazionale e questa non è certo una tesi mia ma è un'acquisizione che ci arriva nientemeno canta l'Organizzazione mondiale della sanità cioè dall'OMS
Perché Basaglia
Comincia a lavorare senza ospedale psichiatrico
Cioè il muro che abbatte questa volta non è più un muro interno di separazione della dell'istituto a siglare ma è proprio il muro esterno cioè quello che crea quel filtro di separazione tra la società civile e i il vecchio ospite l'ospedale psichiatrico
E qui cominciano dunque avvedersi fondamentalmente tre grandi aspetti tre rotture di di paradigma che all'epoca rappresentava decisamente un elemento rivoluzionario e che oggi sono sotto gli occhi di tutti da più di trentacinque anni cioè dall'entrata in vigore della famosa legge centottanta del mille novecentosettantotto
Che è come se nel nel filmato di Zavoli si intravede se non tale avanzare una curiosa sensazione che si vive riguardando oggi quel filmato ma non si poteva ancora distinguere in vicinanza come è ovvio
Ebbene i tre paradigmi sono
Riferiti alla malattia mentale quello del contatto con la pericolosità quello della incomprensibilità della malattia e quella della inguaribilità
Questi tre paradigmi vengono tutti aggrediti dalla dall'idea dall'impostazione Basaglia
E hanno un clamoroso successo perché diventa lo dà a paradigma di sperimentazione sociale sul territorio triestino un modem lo a livello nazionale e qui centrano una serie di componenti politiche sociali e ambientali di straordinaria rilevanza
Che riguardano la famosa primavera del mille novecentosettantotto primavera peraltro molto tragica
Perché la legge la legge tredici maggio mille novecentosettantotto numero centottanta cui incide cronologicamente proprio con ritrovamento del corpo di Aldo Moro abbia Caetani
E quindi con la rottura degli equilibri cavolo che avevano provocato un grosso avanzamento sociale del Paese e che si chiuderanno di lì a poco la possibilità di approvare la legge istitutiva dell'intero sistema sanitario nazionale nel dicembre successivo sempre dicembre le mie novecentosettantotto
E qui veniamo a noi alle ragioni dell'interesse dello studioso della Costituzione verso questa grande epopea quell'appunto guidata da Basaglia e ancora oggi arrivata al cospetto del presente
E cioè il fatto che Basaglia non realizza solo la chiusura la condanna l'oblio d'ospedale psichiatrico che già sarebbe un paradigma straordinario sul che si pensi che non esiste nessuna
Tra democrazia costituzionale avanzata che esclude l'ospedale psichiatrico dà i suoi orizzonti di tutela della salute mentale ma Basaglia fa di più o meglio lo farà legge ma la dettatura di Basaglia con la rottura di quei tre paradigmi è chiarissima
Perché la legge recidere il legame tra il concetto di pericolosità e il la la la malattia mentale ricordiamo il fatto che il presupposto per la l'accesso all'ospedale psichiatrico era
Quello di essere pericoloso per sé o per altri o di essere di pubblico scandalo
E in tre invece attenzione la legge centottanta del mio novecentosettantotto oltre ad abrogare l'intero istituto assillare cioè l'ospedale psichiatrico stabilisce che anche nei casi remoti sì mi in cui secondo il dettato costituzionali si deve procedere a un trattamento sanitario contro la volontà dell'infermo ciò deve accadere secondo dei presupposti molto chiari
Un'espressione in questa straordinaria che è una pagina di legislazione meravigliosa perché questi presupposti non sono più quello di essere il pubblico scandalo quella Zavoli ricordava correttamente Basaglia ancor meglio
Di disturbare chi disturba finisce in carcere o in manicomio no i presupposti sono le gravi alterazioni tali da richiedere urgenti interventi terapeutici
Questa espressione da molti ritenute ellittica
Devo dire che gli interpreti dei testi normativi non sempre colgono il valore avanzato che si cela dietro alle formule legislative
Era stata ideata innanzitutto dalla dalla recentemente scomparsa amministrazioni che ebbe il grande merito di intuire che dietro un'espressione ellittica si poteva celare proprio quello che Basaglia aveva tentato di fare
E che ciò che ha richiamato la mia attenzione sul tema del del rapporto tra Costituzione e malattia mentale e tutela del disturbo mentale
Cioè
L'intuizione che viene tradotta in quella formula è che non più il tema della privazione della libertà personale con l'internamento in ospedale psichiatrico
Per chi soffre dell'esperienza del disturbo mentale ma invece l'emergere di un diritto sociale
Cioè della spettanza del diritto alla salute che ricordiamocelo la Costituzione stabilisce essere diritto fondamentale di una persona interesse collettivo quindi dell'intero ordinamento
E questo come si capisce apre una contraddizione gigantesca perché proprio segnala traslazione dalla privazione della libertà personale dell'infermo che quindi paga per la propria esperienza di disagio e finisce dunque in una di quelle etichette di quelle categorie
Che appunto Carletto uno dei dei protagonisti di quelle interviste di Zavoli individua subito essere
Aprire profonde radici sociali cioè
C'è bisogno dall'avvocato che mi istituisca diritti civili e c'è bisogno dei soldi per avere l'azione individuali ci riporta a quello che Basaglia dice con una straordinaria e limpida cristallina chiarezza
Il famoso proverbio calabrese no chi non ha l'onere
è il tentativo che compie questa opera quella bassa Agliana qua quella che la legge e tutto il
Ventennio successivo chiamato ad attuarla con tante difficoltà e sofferenze proprio questo
Cioè cercare di trasformare un presupposto di sofferenza che marginalizzati e costringe talvolta la limitazione della libertà personale nell'emergere di un diritto sociale
Cioè di del diritto alla salute che la Costituzione aveva precedentemente stabilito che tutelato come interesse collettivo il diritto fondamentale
Chiudo dicendo che
Le ragioni di interesse di consonanza tra il testo costituzionale l'opera di Basaglia
Nel caso mio emersero con un sorprendente elemento di sincronia cita perché chi in realtà si adoperò per la scrittura del secondo comma all'articolo trenta ad due quello per intenderci che disciplina costituzionalmente i trattamenti sanitari obbligatori e che si batte enormemente perché quella norma avesse un suo statuto costituzionale
Incredibilmente fu proprio Aldo Moro
Che giovane costituzionalista in Assemblea giovani penalista in Assemblea costituente si batte a lungo perché i trattamenti sanitari obbligatori non fossero lasciati in mano al legislatore ma avessero un'isola di emersione così disse
Con una delle sue ceneri sin celebri espressioni un'isola di emersione già nel testo costituzionale
Ebbene al momento dell'approvazione della legge centottanta del mille novecentosettantotto cui insieme lasciato da Aldo Moro che proprio in quei giorni si sarebbe tragicamente
Ritrovato cadavere nella famosa rendo cinque
In realtà oggi
Riuscì a tra loro solamente a dare un un grande segno di vitalismo perché infatti la legge cento
E poi successivamente la legge ottocentotrentatré del settantotto disciplinano questi trattamenti sanitari obbligatori proprio come la Costituzione voleva
Determinando questa straordinaria abrasione del problema della libertà personale dalla condanna dal rapporto col disturbo mentale e lasciando emergere il diritto fondamentale dell'individuo
Questo se ci si pensa bene e il grande legato che non solo viene da Basaglia ma viene direttamente dai giardini di Abele e da quel lontano apporto di Moro in Assemblea costituente
Grazie
Ratio di questa
Straordinari interventi a breve e sintetico ma denso
Di sconti ma questo cd eviterà tutti a leggere con attenzione pensiero lungo che io aumenterà
No no
Moda che adocchiata in quella in alcuni punti ma
Veramente una un'occasione per
Per avere fondi
Grazie e Franco Franco penalizza
Recuperata stare cercando
Di portare avanti l'esperienza che
All'interno del
Gente
Il Jack perché e
Gruppo di cooperazione europea
E
Territoriale
Che si è costituito
Nel nostro e Territorio dell'isontino e che rappresenta
Gli interessi e cerca di qua curare gli interessi
Sia economici sia di
Attività culturali selettività congiunte per quattro cioè sanitarie in questo caso
Specifiche tra Italia e Slovenia
Cooperazione
Che sulla base di progetti hanno la possibilità di e finanziamenti europee
E punto e qui che l'internazionalizzazione del pensiero brasiliano
è
E
Certo e quello che c'è si cerca che tu cerchi che noi cerchiamo di realizzare cioè esportare questa esperienza perché dobbiamo dirlo e correggetemi se sbaglio
Ma a chiusura buttiamo via la chiave del manicomio inteso senso tradizionale non è ancora una con queste negli altri Paesi
Pensiamo quelli che hanno realizzato per prime forse
Rappresentiamo unicità
Assoluta e questa
Grande rivoluzione
Ecco perché
Che qui veramente recupero la fiducia
Ma è necessario
Essere tutti geniali
è importante riuscire a riconoscere quelle che sono
Quelli che sono le le personalità veramente dirompenti e che portano che rompono con sistemi sistemi vecchi sistemi fatiscenti sistemi che non
No non hanno prospettive di futuro non hanno prospettive di crescita
Rispetto alla alla Slovenia io devo dire che sono state
Quasi tutta una vita
Preside
Dirigente scolastico coordinato anche
Il settore voluto un anno coordinamento del servizio dell'antica sul mio territorio sono sempre stata attenta a queste problematiche
Dico nel territorio parlo della scuola
E e quindi sono state negletta partecipato i vari Klett in rappresentanza dei dirigenti scolastici
E
E devo dire che
Nelle visite che
Ho avuto occasione di fare anche nella vicina Slovenia mi sono resa conto del grande delle grande Disario
Tra il nostro sistema e sistema
Del
Di altri Paesi e degli altri Paesi anche girando in Europa nei vari progetti Arion e via dicendo ho avuto modo di fare questi confronti
è veramente di rendermi conto quanto siamo avanti rispetto ad altre realtà
Siamo una punta avanzata veramente in Europa
E
E devo dire
Quanto questo lo dobbiamo a Basaglia
L'integrazione
Dell'antica in Slovenia mai né Scozia tenete Peter Pan non non non esiste non non c'è non ci sono parametri di confronto
E si e che no voi abbiamo modelli da esportare n e comunque abbiamo i portali attraverso Jack qua Traverso e delle modalità che possono essere veramente dei punti possono essere dei punti di riferimento di buone pratiche
Per
Il resto dell'Europa ammesso che si voglia ancora parlare e io spero ardentemente lo facciamo e si continui su questa strada di Europa
E anche questo un altro che il problema
Buongiorno grazie a tutti ringrazio i presenti grazie relatori che mi hanno anticipato permettimi grazie attenga ora
Fava Frosio perché la senatrice dalla faceva che un orgoglio per la città
Di Gorizia chiaramente dobbiamo continuamente ringraziare non lo faremo mai abbastanza per le energie che
Impegna in questo è il suo ruolo in questa sua attività in questa società
Sono state dette delle cose qualche commento interessanti
Ed è stato estremamente suggestivo ogni volta che lo si vede come ripeterlo per la prima volta il filmato senatore Zanone
Quindi dirò delle cose sicuramente in modo disordinato quindi chiedo scusa ma cercano di essere
Delle ma
Anche di fare alcuni ragionamenti un po'complessivi perché ci sono diverse storie che si intrecciano la storia di Basaglia più movimento Basaglia non per la liberazione del tra virgolette dei matti
Ma anche la storia di Gorizia della storia di Gorizia rispetto a Trieste dove questa rivoluzione sia realizzata la storia di polizia come città sofferente sofferta martire che in qualche maniera è stata castigata da un confine ingiustificato se non dalla stupidità delle guerre
E chi è da questo confine trae un una speranza
Uno slancio verso il futuro
Di insegnamento per molte altre nazioni
Basaglia che cosa ha fatto Franco Basaglia insegnato a guardare alle persone non alle diagnosi otto-dieci gli occhiali del medico a incontrare persone incontrare dunque storie di vita
A incontrare individui cioè unicità di queste storie a incontrare i cittadini cioè portatori di diritto questo ci ha insegnato in maniera fondamentale e la chiusura del manicomio che voglio dire dobbiamo ricordarci Norberto Bobbio da definire l'unica rivoluzione completata
Non in qualche maniera diciamo l'aspetto più importante della sua storia
E molto di più quello che lui ha realizzato una nota la deistituzionalizzazione
Cioè una capacità di abbattere i muri ma anche di piegare le norme le regole
Di cambiare un po'il modo di entrare in rapporto con l'altro con in diverso cioè che la capacità che il giudice insegnato ad avere la capacità e il dovere di entrare in relazione con l'altro
Se Franco Basaglia forse ancora qui con noi e non so Alberta ce lo potrebbe dire io credo che in questo momento sarebbe a lottare per per il per i migranti per i richiedenti asilo cioè lui ha fatto della sua vita una scelta di campo credo non lo so però lo dico molto modestamente di stare dalla parte
Di quelli dei più deboli di quelli che dovevano essere aiutato reclutati in quel momento si trattava di aiutare
I matti limati chiusi segregati perché per quanto si cerchi di pensare ad immagini
L'idea di media bene non ci mostrano le mostruosità del manicomio della gente legate al netto della gente legata intorno agli altri ci mortalità un manicomio aperto ci mostra anni di lavoro da quando arriva in quel novembre
Fine novembre del sessantuno quando vediamo il filmato
C'è già stato tutta una serie di cambiamenti di riti di di introduzione di democrazia perché questo faceva Franco Basaglia
Introdurre la democrazia all'interno delle istituzioni psichiatriche se ci fosse stato qua Franco Rotelli che
Si scusa avrebbe voluto partecipare fra poteri che è stato il vero prosecuzione secondo me della quali Franco Basaglia
Beh lui racconta sempre un aneddoto di quando era a Parma e comincia a lavorare con Franco
E in queste giornate d'inverno freddo gelido Nebbiolo sono
Venivano giovani chi che altri convocati da questo direttore che li obbligava ad andare nei sette sette e mezza di mattina arrivare lì col freddo e loro stanchi fare Mantica sono riti
E per lui raccordare ricorda e racconta sempre con orgoglio e dice
Facevamo colazione mangiavamo pane democrazia nuova ricordare come questo impegno questa fatica a lottare a intraprendere contro il suo idonea a sviscerare i problemi ad impegnarsi era
Come dire l'insediamento principale che poi quello che ha si sempre portato Franco Rotelli dietro Franco Rotelli a Trieste ed eque qui una prima una primo aspetto di questa storia
La storia è nata pulizia se non ci fosse stata Gorizia non ci sarebbe stato a Trieste non si sarebbe stata la centottanta ci sarebbero state altre cose
A Gorizia nasce questa storia Gorizia convincersi buttano giù i muri ma si comincia a contestare l'istituzione
Si contesta il modo in cui si presume di curare si si contestano le sedicenti cure che non erano altro che delle torture l'elettroshock i legacci
Le docce fredde e calde insomma la segregazione era questa la cura non c'era altro salvo un po'di lavoro in campagna per chi era
Voi vino e poi un po'di tabacco come premio sicuramente non con i diritti di chi è
In questo momento per esempio sotto di una cooperativo di servizio come lo si fa adesso
E quindi i introduce comincia a smantellare questa istituzione e la mette in crisi
La elabora però succede un fatto molto grave Gorizia non capisce questo
Non capisce o si spaventa
Non riesce a gestirlo è stato fatto riferimento nelle parole di piccione prima nel filmato si fa riferimento ad un fatto grave o di un incidente
Che cos'è succede che durante
Nel sessantotto sono ricoverati a Parma idee durante una visita di un paziente non permesso domenicale
Di un paziente che già era stato dimesso più volte da Stato a casa questa persona era un cittadino di San Floriano un paesetto in periferia di Gorizia vada
Succedono delle cose tra lui e la moglie e lui uccide la moglie
Mi fa più tragico e drammatico
Ma il manto che uccide la moglie
Ci sono
Centinaia di donne uccise ogni anno da mariti amanti i compagni
Quindi la follia l'aggressività e dentro il comincia per la dobbiamo saperla accettare non è che il matto e quello che uccide situazione molto complessa sicuramente noi qui diamo così però ecco questo fatto viene preso a pretesto la città in qualche maniera si ribella una parte ostile
E che tutta questa la portata di questa esperienza termina dura ancora qualche anno fino a settantadue prima
Franco Basaglia Vavà parlava in America varie ne sommano mantiene un rapporto
Ci sarà Agostino Pirella che dirigerà l'ospedale ancora per un periodo di tempo in cui ci sarà
Domenico Casagrande poi la storia termina
E quando termina questa storia a Gorizia cade una cesoia drammatica una rimozione spaventosa non si nomina più Basaglia non sia quella più questa esperienza non si fanno passi indietro perché non si possono fare perché la legge di obbliga ad andare avanti ma non si mette un passo in più di quello che era stato fatto mentre a Trieste
Allora Gorizia e l'istituzione negata c'è un bellissimo libro no scritto dall'équipe di Franco Basaglia che si chiama l'istituzione nata legata e racconta la storia di Gorizia ma questa istituzione negata a Trieste
Corrisponde qualcos'altro
Corrisponde la istituzione inventata è invito ad agire anche il libro di Franco Rotelli istituzione legata all'istituzione inventata che racconta questa storia e purtroppo non racconto di Gorizia
Perché con i trentotto punto scompare dello scenario non c'è più si ferma tutto
La legge centottanta obbligherà la creazione di un servizio psichiatrico di diagnosi e cura che nel resto della regione estremamente
Imitato quattordici posti letto poco utilizzati a Gorizia diventa un servizio psichiatrico di trenta trentacinque posti
Significa un reparto ospedaliero che terrà le persone per dieci quindici anni a vivere in un reparto ospedaliero una cosa vergognosa di cui non si parla si tace tra l'altro abbiamo poi scriveremo un libro diremo
E tutto rimane così a Trieste dopo a centottanta che finalmente dà diritto alle persone sempre in ogni condizione in cui e se si trovino
Si è sviluppato in Regione tutto un servizio una serie di una rete di servizi territoriali che noi chiamiamo Centri di Salute mentale sulle ventiquattro ore servizi territoriali forti come équipe multiprofessionali
Che
Nel bene o nel male non non c'è il paradiso questa terra è
Però si occupano delle persone
Ho parlato secondo il concetto di prese in carico cioè non soltanto di cura dei sintomi della malattia ma di prendersi in carico della vita delle persone cercando di operare sui determinanti non sanitari il lavoro la casa la socialità bene si sviluppa questa rete Gorizia sta ferma immobile non succede niente c'è una parto ci sono piccoli due attori sparsi poco di più
Tutto ciò fino
Il due mila quando finalmente con un cambio radicale di direzione cominciamo movimento recupero mare come vedremo come si usa dire per le persone che hanno un disturbo mentale e quindi
Dobbiamo riprendere tutta quella strada questo dimostrare lo ha detto Franco Basaglia abbiamo dimostrato che si può fare in altra maniera alla cura abbiamo chiuso in i commi ma non l'ho detto
Che i manicomi non torneranno e torneranno più chiusi di prima allora io dico sempre meno vanto un pichì sono vanto noi siamo tutti
Quelli che lavorano con me ne avrei chiamava io ho lavorato ma sono ancora legato così diremo perché al mondo della salute mentale siamo dei nani sedute sulle spalle di un gigante questa è la realtà
E danaro seduto sulle spalle di questo gigante
Ho dovuto però ripercorrere la stessa stare storia che lui aveva percorso nel piccolo perché io mi sono trovato dirige un servizio Collavo Rava con la porta chiusa più dovuto riaprire la porta chiusa e guardate si fa presto a dimenticare gli infermieri gli operatori
Erano lì con la porta chiusa fino a qualche mese fa in cui sono andato in pensione erano lì a dire chiudiamo quando c'è un momento di crisi e bisogna mettersi col può anche dire no gestiamo il paziente gestiamo la controdeduzione all'aggressività
Come diceva variabilità di elettrizzato la non chiuderla riprenderla
Ho dovuto buttare via i laccetti non c'erano le camicie di forza c'erano dei bellissimi l'accetti intende bianca che servivano a legare le persone in SPDC quando non ce n'è bisogno non ce n'è bisogno si può fare senza
Anche se la gente non crede
Mi raccontava dottor Venturini che chiede che ha lavorato con Basaglia che quando avvenivano queste delegazione dal destro a vedere il manicomio gli anni Sessanta di allora Franco Basaglia o i suoi collaboratori li portavano in giro mostravano un reparto all'altro
E lo dice no bello bello questo aperto qui c'era laboratorio il centro sociale ma il reparto per quelli
Se no sono qua sì va beh ma quelli più aggressivi quest'isola ma i violenti dove vi mettete
Cioè non credevano che non potesse esserci un luogo in cui chiudere la violenza il peggiori i difficili novembre ho dimostrato che così si può fare e lo stiamo dimostrando anche in situazioni molto importanti non c'è tempo per sviluppare questo discorso ma anche la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari è stato l'ultimo tassello di questo percorso complesso difficile in cui la Regione Friuli Venezia Giulia e all'avanguardia però attenzione
Non è l'Italia
E il Friuli Venezia Giulia io lo dico con orgoglio perché appartengono a regioni che il nord-est carente non si lega non si lavora poli chiuse ma purtroppo la centottanta non viene applicata inc nello stesso modo in tutta Italia di chi è serio si muove il trattamento sanitario obbligatorio che dovrebbe essere il massimo esempio di garanzia di tutela dei diritti del matto in realtà
Si muore perché in molte parti d'Italia si venga si chiude gli esiti di chi sono chiusi e come
Lo erano altre istituzioni
Gorizia ha fatto un percorso faticoso e in uscita a mettersi alla pari e siamo riusciti anche a rilanciare in questo progetto di cui faceva riferimento prima Laura
E allora una piccola nota Ella proprio due minuti per
Segnare un paio di contesto Colleferro città martire no ha patito dure guerre mondiali e che sono state vissuto sul suo territorio spargendo lacrime e sangue morti fiumi di sangue e la seconda in modo particolare l'ha penalizzato con questo confine ingiustificato tagliandole in due
Questo confine ha rappresentato una risorsa per una certa economia poesie sta di fatto che
Questo confine in questo momento e
Un esempio di come ci si possa integrare in Europa in cui nei tempi in cui si con cui di come si possa dialogare un esempio
Una laboratorio di buone pratiche di integrazione attraverso questo strumento che il gruppo Europeo di Cooperazione transfrontaliera uno strumento giuridico previsto da allora
Unione europea in atto una collaborazione tra i tre confini Gorizia e Nova Gorica recente per
Sono stati presentati una serie di progetti alcuni sono stati finanziati
Ve la faccio molto semplice
In un dialogo reale di una relazione molto complessa con gli amici sloveni cui abbiamo cercato di capire quali fossero le esigenze del territorio i bisogni di opportunità e sono stati fino e altri due progetti uno sul turismo e uno per la costruzione di un network di servizi socio sanitari cioè si costruiranno dei e non saranno dei progetti
Che hanno un inizio e una fine
Ma in qualche maniera sarà l'avvio di una politica
In un territorio che permetterà di
Dare vita a a progetti appannata oscurate a politiche a gestioni Acco gestioni i servizi sanitari miste
Il sei luglio nel progetto salute mentale e il più importante perché
Perché
In rovina e ci sono ancora i manicomi come in molte parti d'Europa ci sono manicomi chiusi dove la gente viene negata
Dove la gente viene
Segregata almeno per tre mesi poi ci sono altri contenitori ancora più più importanti più più istituzionalizzate
Io invece lo vede ci hanno detto scusate ma perché non possiamo che noi a vedere quello che avete voi un servizio territoriale sulle ventiquattro ore che opera a domicilio che lavora dove la gente vive che segue le persone
Nell'horror nel loro contesti di vita perché non possiamo fare una cosa del genere abbiamo cominciato a ragionare abbiamo creato il mondo messo a punto questo progetto abbiamo ben articolato ed un progetto importantissimo
Che permetterà e gli amici sloveni di dar vita a un servizio territoriale di sviluppare strutture
Territoriali centro diurno un centro di accoglienza
Si creerà un'équipe mista
Mista Italo Slovenia
Progetto molto sfidante pesata soltanto al problema della difficoltà della lingua però abbiamo deciso che così si doveva fare griffe già altre volte è stata coraggiosa fatto delle cose che sembravano impossibile poi impossibile è diventato possibile
E
E alcuni aspetti verranno per esempio la gestione delle crisi dell'acuzie verranno gestiti all'interno del centro di salute mentale di Gorizia
Si svilupperanno dei percorsi riabilitativi misti dando la vita a comma cooperative di pazienti italo sloveno
Si potranno anche avere a disposizione delle risorse per
Creare tutti quei percorsi quelle opportunità di vita cioè quella capacità di incidere
E appunto sui fattori sociali e che solo un elemento determinante perché evidentemente se si vogliono
Ottenere degli esiti nella cura del disturbo mentale se si vuole dotare le persone
Che nella loro vita sperimentano il disturbo mentale bisogna essere in grado non soltanto di somministrare farmaci ma di fare delle operazioni molto più complesse che incidono sulla vita del persone quindi quello che avremmo
Realizzando questo progetto sarà un territorio che poi diventa una specie di
Piccola cittadina di settantasette mila abitanti
Queste tre città che avranno un territorio fortemente de stigmatizzato fortemente inclusivo ricco di opportunità di inserimento per le persone e che ci permetterà credo veramente diventare un esempio più credo abbastanza interessanti direi eccezionale sicuramente unico di buone pratiche di far salute sul territorio
Grazie grazie Franco
Ecco questo è quello che mi pare importante realizzata la giornata di oggi tra l'altro aver portato ciascuno avere delle esperienze
Dei delle riflessione ebbe assolutamente
Un fatto
Di arricchimento sicuramente di arricchimento perché
Quello che io imputo a questi
A questo nostro momento questo momento storico è il fatto di travolto eccetera forse troppo su su
Su
Mille informazioni
Su mille input senza avere mai questo non sincere sta al tempo il tempo del confronto il tempo il tempo il tempo per riflettere il tempo per sedimentare
Ecco questa è un'occasione è un tempo che noi abbiamo
Desiderato di darci
Ritornarci direi di regalare ad indicare che a voi proprio per
Per fare il punto su quello che uomo
Ci ha dato ci ha lasciato un uomo insieme ad altri dell'équipe c'erano lasciati voglio
Voglio ricordare anche
Il di Pirelli Napoli ricordare piccione
E il padre
E tutti quelli psichiatriche hanno lavorato credendo proprio lavorato in modo frenetico no anche
Dovrei visto e vissuto
Prima persona della tua casa certamente
Che una famiglia anticonformista assolutamente creativa in cui il lavoro non era soltanto era il lavoro appunto
Ma era la passione la passione di cambiamento una passione che travolge da tutti
E
Io in quel periodo perché ricordo di averla di avere la un po'vissuta anche abitando proprio in via Vittorio Veneto molto vicino anime all'ospedale psichiatrico
Che appunto in via Vittorio Veneto
E di aver vissuto quel periodo e c'era come una specie di contatto politico di c'era questo questo gran bisogno di fare questa grande rivoluzione epocale e poi pensate si pensava che tutto potesse
Potesse andare avanti potesse durare potesse crescere ecco usiamo stiano andando avanti
Dovevo fare però tutto la forte attenzione a segnali preoccupanti di stagnazione dire flusso di
Caduta libera
E questo che dobbiamo queste delle avvisaglie
Che sono a volte inquietanti mi riferisco alle posizioni nei confronti dei migranti e la posizione nei confronti di diversità e dobbiamo essere assolutamente difficili
E farci travolgere anche noi tutti da una ventosi asma e io vorrei
Che ci fossero anche alcuni interventi dalla
Danari presenti del pubblica ci farebbe piacere prego es
Sì
Consigliere
Da responsabile chi
Ci Basaglia esattamente contrario innovativo per quale motivo
Mi veniva detto che era un paziente che non poteva
E la cosa mi dispiaceva articolo
Questi pazienti
Fiction
Ci fermiamo citarlo ci marciano insieme
Ma
Mi domando
Gli ospedali tutti fanno successiva
Io so che gli vengono ancora ritirati pazienti
Voi più intimi sappiate
Perché ha rinunciato
Andiamo a Santa io
Ospita
Sloveni
Quando ancora c'abbiamo una struttura in casa qualcuno che ancora
Agganci anche in questo anche ma i soldi anche problemi in casa
No
L'Amministrazione pratiche dirà è vero che il paziente quando la casa è cambiato non è più bombe dato di medicinali
è vero tutto questo e si sta attivando c'abbiamo molte difficoltà con
Gli infermieri e di vecchio stampo ancora noi
Che
Anche a parole maltratta il paziente
Ho sentito dire Bessie animale
Aimi
Ovviamente ci siamo arrivati a adoperarci inadeguati
Ad attivarsi su questa persona su queste persone procediamo dei forti problemi anche in casa
Qual è la soluzione io sono d'accordissimo su quello che dice Basaglia ma cosa possiamo fare ancor di più in casa
Prego allora
Io voglio
Vanno avanti da sole
Queste cose nascono con perché chissà perché a un certo punto nascono no ecco però poi bisogna continuare
A lottare perché si fa prestissimo tornare indietro punto
E allora
Non è che ci sia una tecnica su come si fa bisogna continuare
A lavorare in questo modo di chi vede
Che succedono queste cose le deve denunciare come succede
E come ci sono ormai campagne
Che ci siamo trovati a dover rilanciare pensando che
Per esempio appunto non si legasse più c'è questa
Campagna che si chiama ictus legando subito
Perché proprio tenta di mettere
Insieme
Esperienze che sì si potenziano una con l'altra perché questo problema esiste
Però non a una soluzione perché cioè una soluzione nel senso di trovare
Il nel il
Il fiocchetto di come si può fare no ecco
è è un un'attitudine verso
Verso un problema
E questo il e la cosa che
Appunto tutti quelli che vivono questo
Lavoro si trovano a dover affrontare cioè il fatto che
Quella rivoluzione è
è
è un
E un un approccio al rapporto con le persone che
Su cui bisogna sempre continuare
A confrontarsi e lottare perché questo succeda quindi Chicchi lavoro ammesse
Nuove
Intesa
Applica
Non
Adattare
Dopo agli aspetti così di tipo giuridico legale
Io dico che il trattamento sanitario obbligatorio intanto non è una misura poliziesca e un
Gesto dovrebbero essere un gesto sanitario particolarmente raffinato
E deve in funzione il suo numero la modalità in funzione a quello che riesce a fare un servizio
Se in un territorio ci sono dei Servizi di salute mentale forti che operano sulle ventiquattro ore
Che hanno delle risorse per creare delle opportunità alle persone a seguirlo e non si limitano alla gestione della crisi e Povia abbandonare più o meno il paziente
Il numero dei TSO si riducono
E si riesce anche a governare le pratiche di applicazione del TSO cioè se il TSO viene lasciato in mano
Hai poliziotti rosso in qualche maniera non si governa il processo
è chiaro che può diventare una misura brutale allora torno a dire l'ho detto io prima DTE se non si muore in Italia alle volte
Grazie a Dio l'ordinamento ma succede che la gente viene precedenti e se ho legata e lasciata giornate e giornate in un letto senza che nessuno gli si rivolga no altra cosa è sentire se ho lo fai tu
Sanitario più infermiere che ha in carico il paziente che lo segui sempre
E che
Se sei poi bravo bravo intuisce ed anticipi la crisi
Ma nel caso ci sia sei tu che vai che lo ascolti che lo accoglie che stai delle ore a parlare e che inserire anche i poliziotti a stare delle ore per convincerlo
Poi alle volte chiaro ci sono situazioni anche drammatiche nessuno nega che ci sono anche gli aspetti di violenza in tutte queste storie però dipende da come lo fai e dipende quando c'è lei in servizio serio
Anche nel momento in cui si fa enormemente in cui arrivano e dove arrivano se arrivano in reparto dove non si conosce la persona dove ci sono delle anche chiuse dove si lega e chiaro che la persona è spaventata se invece richiesto a una gestione diversa e del fatto dalle persone che il paziente la persona con il suo mentale riconosce come operatori che lo hanno seguito tutta questa drammaticità si smonta e diventa meno drammatica e lo stesso numero i trattamenti sanitari obbligatori si riduce cioè c'è una una relazione molto stretta per esempio
Tra noi due addetti essi di chi è segno in regioni o i luoghi in territori dove ci sono servizi di salute mentale forti operanti sul ventiquattro ore
Oppure rispetto a dove ci sono Servizi di salute mentale
Meno forti prevalentemente ambulatoriali in cui la gestione della crisi viene delegata esclusivamente a un'équipe ai CARA che opera all'interno di un servizio psichiatrico di diagnosi e cura questa è un po'la differenza
Naturalmente cioè poi obbligo e responsabile di quello che fa lui
E ci è stato
Addirittura si è dato vita a un movimento a un forno in salute mentale di livello nazionale che aveva come
Parola chiave come slogan quello di combattere la dissociazione tra gli enunciati e le pratiche quello che c'è una battaglia era prima la pratica è quella più RIA e facile dire
No noi siamo bravi siete buoni facciamo altra cosa e il farlo quotidianamente con tutte le cadute che che succedono comunque no cioè io me ne guarderei bene dal dire che il servizio dove lavoravo io era perfetto o ad era una specie di paradiso è chiaro che ci sono due però dobbiamo guardare ai grossi numeri no alla pratica complessiva e cercare di applicare faticosamente anche lottando
Molti operatori che non hanno una formazione ora sensibilità di quel tipo a mantenere alta l'attenzione su questi principi io vorrei che poi devono diventare pratica spicciole quotidiane
Grazie e l'intervento della resecare USA Sindaco
No io sono
Pugliesi mille cinquecento abitanti
E sono è stato detto non sono tutti
Negli anni eletti
Ma
Elena
Dall'ente locale naturalmente
Stiamo medio
Attento sulle
Attivazione no
Bambini
Supplita
Divisione
è il momento di significherebbe gestendo un momento
Programmarlo pubblicato
Naturalmente
Oppure
Giulia
Quindi inducono
Insieme
Da
Nuovo
Militarmente
Ci sono nell'ultimo
Cambia
Nella vita burocratica
Siamo
Quando paghiamo
Anche il Sindaco
Sindaco ordine Caterina ripristinati carabinieri
E guarda
Intanto
Cosa
Dichiarare
Uno ovvero
In Italia vicino si
Che concordato intervento nella realizzazione
Da ottanta metri
Ecco quindi
Operativa
Si arriva
La Regione
Quantità
Per esempio
Si apra
Che riguardava la situazione
A tal proposito
Dico
Firma
Diana
Relatore
Veniva
Trenta
Porta
Bene
Il Sindaco ci si
Prego
Metto a questa parte d'Italia il
Assolutamente
Sono
Isolato alla soltanto per gli
Quando Telecom Pirelli
I Paesi
Per il quale
Ostacoli non voleva
Ho già espresso
Fisicamente attanaglia
No
è
Per fare
Questa persona
Va
Giusto
Spingere
Nel momento in cui
Ci sono
E io
Assolutamente
Questo
Veneta l'impossibilità
Eletti ma
Si parte
Questo mercati non si dica
Benissimo armonico principalmente qua
Qualcuno famiglie
Allora citazione
In una
Doganali
Ecco
Azione il motivo
Auguro
E
Più che non si capisce subito proprio per il futuro riparte
Oscuro
Voglio
è milligrammi allertarle il
Dura
Più
Guerra
Percorsi
Propongo di rinviare
Mangiati tanto
Vi era un
Piccole
Ne ha
Non so
Tempo importante
E allora
Umana
Si afferma
Averne attraverso
Cioè non ci sono tutte
Però è normale
Natura
Spostarmi
Il bando
Una
Capienti già
Corretta
E
No possibile
Poi
Voi sapete voi
No su quantità
Dico
Grazie del dell'esperienza che hai portato che sotterrata un sindacato che si fa sicuramente riflettere esiste perché è nata in causa opzione
Ma non è che si abbia molto da dire se non a confermare anche da queste parole emerge con evidenza delle contraddizioni continuano su uno si illude che non ci siano solo le contraddizioni tra il reale e quello che noi auspichiamo abbiamo imparato a dire che bisognerebbe cercare di fare
Però io penso che ci siano ad esempio alcune cose che abbiamo imparato a non fare e
In realtà anche alcune cose che abbiamo imparato a fare per esempio con la cosa abbia imparato a fare distinguere
Giustamente le esperienze le ha riferite a quello dei trattamenti sanitari obbligatori nei centri piccoli e sappiamo bene che i trattamenti sanitari obbligatori seguito risposte moduli e paradigmi diversi a seconda se siamo in una grande metropoli o in un piccolo centro
E la sua esperienza personale così ben riferita dall'idea perché il ruolo e la funzione del Sindaco
Pensata dalla legge centottanta in un certo modo e particolarmente funzionale nel piccolo centro in cui l'idea era quella che il Sindaco fosse vicino alla situazione che si trovava a ad affrontare potesse quindi in qualche modo addirittura in forza di una conoscenza personale
Se non della situazione almeno del territorio dell'individuo perfino e quindi riuscisse a dare una mano in quella sorta di controllo d'autorità
Diciamo d'autorità massima del del territorio stesso ragionamento che sfuma completamente di significato se andiamo in una grande città in una metropoli
Allora lì i temi andrebbero declinati forse in parte diverso innanzitutto il trattamento sanitario obbligatorio
è stato detto più volte non va considerato come il fulcro della legge perché poi in verità la legge svolge un'operazione straordinaria nel chiarire che il trattamento sanitario obbligatorio deve essere proprio l'estrema ratio l'ultima delle soluzioni
E questo lo dice con chiarezza dando un messaggio che in termini di utilità particolarmente ed efficace ad esempio l'esperienza che lei prima riferiva cioè quella della vostro mutamento di lei l'ha chiamato di
Modulo procedimentale burocratico in realtà è il tentativo di interpretare un'altra legge un'altra parte della legge molto molto trascurata che è quella sugli accertamenti sanitari obbligatori
Voi dovete sapere che la legge centottanta prevedeva anche questi è vero che molte parti del Paese non si è mai capito di che si trattasse con esattezza il vero però questa interpretazione che ne è stata data dall'idea di una buona pratica
Cioè utilizzare l'accertamento sanitario obbligatorio come tentativo di scongiurare il trattamento ben più invasivo che quindi incombe molto meno sulla persona è in realtà utilizzato l'accertamento come tentativo di ottenere il consenso al trattamento della persona
Attenzione non ottenerlo con la forza coercitiva intendiamoci
Questo tentativo e proprio l'idea lei ha detto prima con grande chiarezza cioè si interrompe il percorso il trattamento sanitario obbligatorio non appena la persona cessa di non prestare il proprio consenso questa era proprio l'idea della legge
Ma la legge aveva anche altre di idee che ci insegnano ad esempio altre cose da non fare
Le cose non fare sono quelle devo registrare la situazione reale che è la situazione è sempre difficile poi frastagliata secondo le parti di territorio nazionale perché naturalmente non ci si può illudere che la situazione in uno Stato
In una regione chiedo scusa a Statuto speciale
O magari che vive l'esperienza del confine è identica a quella di una di una da regione a statuto ordinario e magari nel sud dell'Italia cioè le situazioni vanno viste in modo assolutamente variegato complesso umanamente socialmente quali esse sono
Ma se questo è vero la legge però delle indicazioni dei dati ad esempio il fatto di ridurre il numero dei posti letto nei servizi psichiatrici di diagnosi e cura che cosa ci dice
Ci dice che bisogna mettere una parola fine al grande internamento cioè l'idea che in un grave in un piccolo medio posto ci sia una grande concentrazione di persone
L'esperienza goriziana dei primi anni Ottanta incredibilmente semplificativa
Quando alla fine dell'esperienza di casa grande e degli altri quello che Kabila che subito si costruisce un servizio psichiatrico di diagnosi e cura
Di vastissime proporzioni no che la legge parliamoci chiaro vieta esplicitamente perché stabilisce il numero massimo di posti letto che possono determinare quindi il richiamo ai trattamenti Guerci di via quelli più invasivi
E la legge Paci insegna anche altre cose
Cioè ad esempio ci dice che
Appunto al centro dei servizi in ostaggio servizio psichiatrico di diagnosi e cura che si occupa dell'acuzie
Ma invece sta all'Unità dipartimentale di salute mentale con tutta la sua
Variegata offerta di servizi Centro di Salute mentale il centro di una comunità terapeutica
Cioè tutte queste idee danno fondamentalmente offrono lì l'ipotesi che asseconda del singolo caso umano che sia di fronte cioè l'esperienza di vita lo la famosa indicazioni di Basaglia nei giardini di Abele
Ma lei è più interessato al malato alla malattia era famose cene predisposta o certamente al malato e questa è
Tradotta in legge cioè all'idea che il servizio deve reagire Modena Astico avendo una pluralità di soluzioni che dunque rispondono all'esigenza concreta è chiaro che se noi utilizziamo una pratica che onnicomprensiva e che per esempio lei prima l'ha descritta secondo me in modo
Molto molto realistico e crudele diciamo no questo ricorrere a legarci alla restrizione alla costrizione appena capita l'occasione certo no no ma io penso che la sua descrizione sia sia utilissima
Perché dalla dimensione di questo scollamento tra il comando legislativo la realtà nella realtà dei fatti
Realtà dei fatti che qui viene l'altra cosa che non dobbiamo che non dobbiamo mai fare non è che la realtà dei fatti ci deve poi fare di Pasqua compiere dei passi indietro quello che viene detto
In chi studia questi fenomeni affetto Ribaudo cioè siccome le cose vanno in un certo modo allora ius confesso l'intero impianto di soluzione che la legge e la soluzione Basaglia hanno offerto
Questo è uno degli errori più classici in cui si è incorsi per lunghi decenni tanto ciò è vero che una delle litanie più classiche era che la mancata attuazione della legge determinando l'abbandono a volte delle famiglie alla situazione umana molto difficile fosse in qualche modo la controprova del fallimento della legge niente di più falso
E questo è un tema che in Italia merita una una lettura molto profonda perché lì in realtà la mancata attuazione della legge che non fa vedere con chiarezza gli effetti virtuosi che la legge stessa offre al sistema
E ancora una volta mantenendo la direzione di marcia del cambiamento nella direzione giusta già si compie un grande passo avanti e questo si fa se si tiene bene presente non solo quello che dice la legge la Costituzione chiaramente che deve essere sempre tenuto
Tenuto d'acconto
Va appena incidentalmente detto che su questa storia delle pratiche della contenzione che hanno determinato per esempio la morte di Mastrogiovanni a Valona Lucania oppure di Giuseppe Caso in Sardegna molto ci sarebbe da dire però il Comitato di bioetica non più tardi di due anni fa
Ci ha detto con chiarezza che le limitazioni la libertà personale di pazienti sottoposti a trattamento sanitario obbligatorio legga sì le coercizioni intese come contenzione fisica biomeccanica
E queste sono pratiche illecite se non nei casi che vengono consentiti dallo stato di necessità guardate passo in avanti culturale notevole
Quel che che cosa ci cc sta ad indicare questa idea questa soluzione del Comitato di bioetica che tutto quello che lei vede che le giusta The denunce registra come prassi quotidiana non solo l'attività deprecabile da evitare da combattere da loro contro cui lottare
La per la politica non è stenta il la grande idea della del
Di questa grande petizione che tutti quanti ormai stiamo cercando di sottoscrivere no cioè e Tusek legavo subito ecco tutte queste idee però sono affiancate da una da un ulteriore Consiglio che è un consiglio che però con comando cioè la pratica che si realizza davanti a fiotti quella pratica illecita
Non so che non lo sa certo però il
Lo so
Lo so lo so perché ciascuno di noi ha inserito in una catena di posizioni per cui si è avvallo a monte di un'altra singola fase che non è non è che possiamo sperare di essere i grandi del MIUR di che modificano le prassi quotidiana
Però dobbiamo sapere quali sono i nostri alleati e quali sono i nostri nemici
E questo già un grosso passo avanti insomma
Mi pare che ci fosse la dottoressa malizia che voleva fare un breve intervento ancora poi concludiamo ringrazia
Ripeto
Osservazioni
Ok no non mi alzo in piedi faccio sono
è un intervento breve sono direttore di una struttura
Di un'azienda Pubblica di Servizi alla Persona Trieste quindi ci tenevo a come di rapportare influenza anche anche nel mio lavoro avuto Franco Basaglia lavorando con loro Ottelli reali e tutte le persone che in qualche modo hanno contribuito questa rivoluzione
Motoscafi durante questo incontro avuto così un momento di riflessione per per comprendere come i concetti così fortemente voluti da Franco Basaglia sulla centralità della persona no sull'importanza della relazione tra
Paziente e medico un fra paziente operatore signor però alla fine concetti ancora oggi
Fortemente sottolineati e fu lutti
E mi sembra quasi che fosse il primo che ha tentato un'integrazione socio sanitaria
Su concetti che poi si sono ripresi
Non ultimo nella riforma sanitaria del Friuli Venezia Giulia con la legge diciassette no
Nel due mila quattordici dove si è tentato e si tenta di trasferire una parte delle risorse dall'ospedale al territorio questo per dire breve che
Franco Basaglia non ha fatto solo una rivoluzione nel mondo delle malattie mentali in foto una rivoluzione in ambito generale su quelle che sono gli indirizzi delle politiche sociali oggi
Il mondo della disabilità in un ultimo nel mondo degli anziani
L'istituzionalizzazione improprie cerca leNORD inserire aspetti del sociali centri diurni l'importanza della socialità
Per il benessere della salute della persona credo che siano concetti che noi oggi stiamo lottando sia da amministratori ma anche da tecnici e li dobbiamo una figura come Franco Basaglia che per primo
Si è reso conto dell'importanza o no nella persona e di quello che ruota intorno alla persona poi la terapia all'intervento l'ospedale diventano fattori secondari che forse incidono
In momenti
Particolari di una vita di di ciascuno di noi ma che per il benessere ripeto invece
Importante come dire proprio il le l'aspetto dell'integrazione socio sanitario credo che il l'integrazione socio sanitaria
Parte da lì
E su questo Polino dovremmo incentrare i nostri modelli anche futuri grazie
Privatizzazione
Comunque
Non si
Buona sera a tutti mi chiamo Rosa Maria Scalise sono una psichiatra una psicanalista lavoro nei servizi pubblici e sono anche un consigliere dell'ordine dei medici
Volevo ringraziare intanto o i relatori
Per averci portato i loro contributi e per averci anche un po'insegnato qualcosa come avviene di solito quando vogliamo ascoltare
Mi sono sempre definita una figlia
Della legge centottanta
Perché nel settantotto quando si ci si batteva per farlo approvare nei mesi invernali poi si è arrivati a maggio
Anche qui a Roma si lottava pesantemente io non ero ancora laureata ero troppo piccola era una studentessa acceleravamo qui insieme ai colleghi del Santa Maria della Pietà con i letti al largo Arenula
Facevamo le auto contenzioni per fare approvare la legge detto questo
Non
Voglio dire ciò che mi ha colpito vorrei sottolineare a parte
Le parti più intime della dottoressa Basaglia che ho apprezzato molto non poter scrivere del padre non punto di vista intimo
Mi aveva molto colpito quello che ha detto sia l'avvocato Piccione che il dottor Perazzo
L'avvocato piccione ci ha fatto notare
Dal punto di vista come dire legale che noi possiamo attivare una uso o un TSO
Questo lo sappiamo già naturalmente io devo fare una un po'oggi devo far capire una cosa vorrei vorrei far capire una cosa che non tutti i territori sono uguali
Allora io dirigo nel servizio pubblico una quota oggi cento quarantacinque mila abitanti che ha avuto sul da sistemare come uomo con
Quarantacinque pazienti provenienti dagli OP G cinque volte impazienti dello PG della Regione Abruzzo cinque volte
Nel mio territorio in questo momento io lavoro lì gravano sette strutture
Tipo Caritas al Centro Astalli suore di Calcutta cioè pazienti con bisogni
Come dire estremi bisogno di casa Cometti no bisogno di casa mamma telefono
Allora quando io sento parlare di quello che viene fatto al nord provo una grande invidia ma anche una grande rabbia
Perché penso che c'è sempre un principio che non viene rispettato il principio dell'equità
Perché noi lavoriamo ritorno al poter fare un altro qui a Roma io nei centri di salute mentale o quattro medici e quattro medici
Gli psicologi sono un diventati una merce rara non vengono assunti dal mille novecentottanta
è di assistenti sociali ne ho uno
Allora
Se un paziente nasce a Roma è sfortunato
Non ha lo stesso sistema sanitario nazionale che magari avete a Gorizia che magari ha in altri posti no
Raro siamo qui nell'aula del senatore senatrice la presidente dei senatori fazioni
Forse si può fare portavoce anche
Delle situazioni che viviamo giornalmente eccetto pur ci può aiutare anche a metterci mano grazie
Buonasera
Io sono un assistente sociale mi occupo della dell'area sociale delle aree mix di Castiglione delle Stiviere
E quello che ho sentito è stato davvero mi è piaciuto molto oggi
Mai sentimento più forte che io ho provato è stato quello di una sorta di nostalgica e mi spiego perché
Quando ho sentito il dottor terrazza parlare dei servizi della il Friuli che io conosco abbastanza bene i insomma so come sono organizzati
E così come conosco abbastanza bene quelli di Regione Lombardia ed è appunto una Regione
Caro vita però ripeto provato la giusta Rizzi alla nostalgia in che senso si mancano le risorse ci sono difficoltà ci sono delle buone normative abbiamo fatto dei grandi passi avanti
Ma credo che abbiamo fatto dei piccoli passi indietro sul piano culturale nel senso che ogni giorno vengono fatti équipe i servizi si ventiquattro ore ma come dire dietro un servizio c'è
Chi lo dirige c'è la passione e ce la professionalità c'è il pensiero
Ecco questo credo che
Si sia un piccolo passo indietro c'è a volte sento che mancano i maestri dell'attualità
No Basaglia è stato un grande maestro ma abbiamo bisogno di continuare e di avere altri grandi maestri nei nostri servizi
Cioè è un problema anche di Governo delle risorse di governo dei nostri servizi di organizzazione
Ecco ho sentito questo che un tempo io ricordo come lavoravo quindici anni fa c'era
Un primario con grandi motivazioni con idee che trasmetteva che insegnava
Adesso questo è meno presente nel nostro mondo nel mondo odierno
Ecco questo è quello che ho sentito
Occorre un intervento
Anche lei
Buonasera mi chiamo Massimo Romeo sono titolari di una casa di cura romana Sant'Alessandro
Io porto il saluto il mio padre tutto Rocco Romeo che adesso è molto anziano sarebbe dovuto venire la nostra è una realtà unica speriamo
Che ci faccia finalmente la conversione struttura delle vedeva riabilitativa spesso non lo nascondo anche osteggiata culturalmente dal mondo
Che oggi è stato qui rappresentato il mio padre che non sta più tanto bene sapendo anche della presenza
Sua ci tenevo a dirlo
Che la due nato date perché sposta osa sempre molti di questi concetti io padre nascere dell'Aspromonte
Non aveva neanche la possibilità a un certo punto perché con il Consiglio aveva la Sicilia cosa avrebbe fatto duemila studia la Roma che giovane medico laureato in Italia crea una casa di cura
E mio padre ha sempre detto e mi ha mandato a dire ancora una volta anche se adesso purtroppo è stato preso l'ironia del destino dal Parkinson e molto l'abbiamo costruito con la presenza del pubblico in quattordici anni che ci ha portato un salto di mentalità di farmaci non bastano
Quindi oggi mi sento di dire che siccome il principio nostro del sistema sanitario diversa distico
I principi che apportano Franco Basaglia sono ormai universalistici da qualsiasi punto di vista sia di crede dal punto di vista farmacologico che sia lo vede di meno io non voglio portano avessimo INIASA meriti anche se ormai sono esperto in protocolli sanitari voglio solo dirvi che a Roma
Un'esperienza bella che si è creata quando abbiamo avuto per anni il Policlinico universitario dentro da noi con la nasce dalla scuola di riabilitazione psichiatrica
Bene io ho visto delle persone dei pazienti dei ragazzi io poi sono nato e cresciuto in quest'ambiente quindi per me il concetto di malattie non esista cioè la normalità per me un'altra normalità cioè io sono per me
Non non ce l'ho questa visione dell'estero perché fa parte della mia vita io a Natale della vigilia sto con i pazienti cosiddetti pazienti che molti sono amici gli amici più intimi di famiglia sono le persone che sono rimaste legate a mio padre ma questo è un dato di chi cresce in un certo contesto
Come forse è successo anche a lei ovviamente
E chiaramente beh ho visto delle persone che non comunicavano non parlavano
Improvvisamente interrare in un mondo di comunicazione di dialogo quando abbiamo portato nel carcere di Rebibbia dove c'era quel terribili quella terribile definizione minorati psichici precostituiti inguardabile
E abbiamo visto tutte queste persone comunque attraverso questi percorsi sicuramente e inserirsi chiudo perché che Visco il tempo è tiranno io volevo ricollegarmi a quello che ha detto lei è fondamentale anche avendo una casa di cura
è insufficiente il percorso perché chiaramente i numeri sono diversi a Roma delle altre Regioni se non si fa la presa in carico del paziente lei ha centrato il punto più importante non si parte dalla garanzia culturale così ci leviamo i contrasti vediamo l'ideologia
Guardiamo il centro delle persone che sia il territorio il pubblico un sistema sanitario chi base che garantisce la presa in carico del paziente quella ridistribuisce anche interagendo veramente con le realtà accreditate o quant'altro
Non si fa un servizio perché l'ho visto tante volte nella fase in cui ancora la struttura un saccenza Cutaia tu Dieni affronti il momento di grande difficoltà e dopo
Che fine se non c'è l'umanità se non c'è il servizio del territorio allora lì si crea
Un'altra esclusione quindi convegno nella creato oggi è qualcosa di importantissimo indipendentemente da che ci sia appunto un simbolo di partito è qualcosa che va spinto fortemente io spero di poterla venire magari a trovare nel suo territorio
Per vedere come organizzate la Rete socio sanitaria e magari trovare nel mio piccolo a imparare
Da noi grazie
L'ultimo intervento dal pubblico
Sono Carlo Masci medico psichiatra e psicoterapeuta direttore di un servizio tirato diagnosi e cura
La collega ha fatto l'intervento su Roma molto importante
Il convegno mi è sembrato che è stato poco retorico e soprattutto è stato un modo per riproporre il pensiero di Basaglia nella vitalità gli ho fatto psichiatria
Proprio
Settantatré stava università tra dalla riforma già seguiti ci son rimasti non esiti manicomi anni sono rimasti l'ultima sponda
Per
Lavorare da un certo turista su quella sparizione del paziente sulla collocazione per i patetiche non trovo del paziente su cento proposti Desio che ci arrivano
Chiedo scusa da clinica da residenze dal carcere dalla dal quartiere dal condominio convalide Remo cinque dieci per cento interessano
Discorso la relazione medico-paziente fondamentale le risorse già giustamente la collega si offrono psichiatra solo che riguarda i ventiquattro ore che del Santo su corso fare le consulenze in tutti i reparti cauta e reparto
Va da sé che se non voglio far scappare dei pazienti gravi qualcuno dovrà contenerlo dobbiamo lavorando e come diceva professor perciò una contenzione zero sicuramente è una come Comune un evento sentinella importante ai conti eccetera va storicizzata
Nasce da Persico paziente che il manicomio lo Crema lo crea il patto per i patetico collochiamo il paziente non conosciamo non è non trattiamo come persona pertanto a Roma adesso abbiamo i soldi risorse umane e arrivo un'ultima richiesta senatrice
Purtroppo nella Regione Lazio l'ufficio psichiatria prima erano ufficio dedicato in Regione adesso dottor Panella out c'è un ufficio dove abbiamo quaranta criticità
Insieme atti Tosi pendenti carcerati donne e via una serie di cose cioè si sta ricreando un servizio che non può avere in mente la psichedelia che vuol dire che che le risorse umane sono carenti lavoriamo
In carenza di psichiatri io ho due costole rotte e come responsabile devo falde notte il sabato per poter garantire il servizio alla voglio dire stiamo Roma siamo la capitale possiamo alla periferia
Della nazione in questo un ringraziamento ad oggi ma anche un pensiero che Roma è una città difficile e la Regione bisognerebbe spinge affinché la Regione riprenda più in carico le nostre criticità
Grazie
Va
Senta allora come direttore di un servizio psichiatrico pubblico della sia di Roma devo un po'intervenire
Allora il problema è che ci sono nel Lazio zone a macchia di leopardo
A macchia di leopardo
Ovvero ci sono zone
Dove ci sono ancora delle risorse
C'è una tradizione una cultura e zone abbandonate a se stessi
Io una volta ho parlato con un collega
Di latina una zona di duecentocinquanta mila abitanti tre psichiatri
Si fa nulla
Ha ragione il collega quando dice che il TSO deve essere raffinato
Che quando Rino quando uno psichiatra interviene TSO devi dimenticare il tempo
Al contrario della medicina perché deve gestire l'aggressività dialogare con l'aggressività quando si è uno su cento mila abitanti
Questa non si fa
Ha ragione il figlio di Renato
Che devono dice che il servizio psichiatrico territoriale
E quello centrale e che diagnosi cura e l'aiuto al servizio territoriale ma se crolla servizio territoriale il servizio psichiatrico scritte diagnosi e cura diventa la prima linea
Viene sommerso
Nel Lazio io vengo da una ASL e Lai che è stato un piccolo paradiso perché avevamo le risorse
Siamo usciti anche a lottare contro la residenzialità modello
Deposita e dimentica
Abbiamo fatto un servizio sociale che gestisce le persone che trova le case pazienti invece Dimitri residenza e non sono pochi perché abbiamo più di cento persone più di cinquanta appartamenti
Però sta progetto all'avanguardia vengono dalla Norvegia vederci qual è il Parma nostro che negli ultimi due anni abbiamo perso un terzo del personale
Ormai siamo in affanno
Poi torniamo al TSO e agli amici cura
La Regione Lazio c'è un problema e la Regione cambia il doppio dei posti letto tra cliniche private policlinici e cose varie della Regione di tutta Italia dove
Chiariva la metà dei posti letto nel Piano si psichiatrico di diagnosi e cura
Cioè mentre abbiamo più letti di ortopedia più letti di medicina roulette di tutto quando si va alla psichiatria il cinquanta per cento e chiaro per quei pochi diagnosi e cura che trovano sommersi
Ecco per cui bisogna anche vedere
I legami con le cliniche private e tutte ste cose però posso dire che la maggioranza dei colleghi che lavorano con me e nei servizi
Veramente sono in prima linea
E si fa tanto poiché il disgraziato cioè in tutte le categorie
Però
Si fa tanto veramente
E credo che la lezione di Basaglia Senato una cosa che poi tutti quelli che abbiamo seguito
Con Basaglia abbiamo imparato una cosa abbattendo il muro si si abbatte muro c'è l'orizzonte alle persone di aver dato all'orizzonte una visione lunga ecco questo ancora grazie al padre
La listini gli stimoli sono stati notevole anche mi sento un carico doveroso di responsabilità ancora ulteriori
Certo che provvidenze evadere sanità se espressa chiaramente non c'è salute se non c'è salute mentale
Io credo profondamente pur non essendo la mia Commissione non essendo il mio lavoro ma
Ed e sono convinta
Bene esperienza che la medicina oggi debba essere la medicina territoriale forte una medicina territoriale dirette
E e molto significativa la territorialità lo spostamento dal luogo del dall'ospedale sul territorio
E io un'integrazione forte peraltro è stata rappresentata ben prima anche
Dalla dal Sindaco
Tra con enti locali e tutte le risorse il socio sanitario come si è detto e lì ci vogliono ci vogliono fondi più che letti sono io sono siccome proprio Investimenti ci vogliono risorse le risorse
E noi siamo riusciti a farlo siano riusciti siamo forse una punta avanzata perché non ha avuto
La fortuna ripartire di partire molto presto di partire prima in condizioni anche forse più fortunate per
Tutto una una serie di sezioni storiche di contingenze
Su cui abbiamo potuto giocare meglio forse forse il fatto anche
Di avere una regione a statuto speciale è stato Unione elemento che ha favorito un certo processo un certo percorso quindi anche maggiori finanziamenti
Non abbiamo certo buttato a mare atti i soldi poi devo dire che e sono stati utilizzati
Sono stati utilizzati a dovere sono attrezzati bene adesso siamo in un momento molto difficoltoso per una riforma sanitaria
Che attraversa tutta quanta la Regione e che
Veramente guarda avanti e devo dire che non c'è molta molto appoggio rispetto a questi cambiamenti perché forse traguarda
Troppo lontano guarda troppo avanti e tante volte quando si guarda troppo avanti ci si guarda dietro
E la truppa non c'è più quindi forse fare il passo più lungo della gamba volte perché vedi molto futuro vede lì un po'misurare il passo
E e cercare di
In qualche modo e portare conta il consenso ecco un momento momento sicuramente difficile comunque la medicina territoriale
E che è l'aspetto che va rafforzato sarà mia cura mia premura qualora voi ne aveste desiderio anche perché mi pare che sia anche questa è stata alzata un'occasione per far emergere delle problematiche
Emergere delle esigenze emergere dei bisogni pensare a un'audizione con la Commissione
Una Commissione is e sanità e pensare un momento a farne una può essere un affare segnato può essere un elemento di dei
Di luogo di lavoro per focalizzare fare un focus più più forte perso questo tema
Perché questo non è che sia un parlare per parlare parlare sempre un'occasione
Per andare avanti per fare passi avanti e per crescere così come e rispondo alla dottoressa che è intervenuta prima dice ma voi o anche eco anche al psichiatra
Io sento un po'quasi di
Dice di non è giusto che voi e vi siete di no nel nord est dopo nella vostra io direi nella vostra Cuccia no nella vostra oasi e andate avanti e noi qui ed sorvegliate magari porti a dei tanti altri Paesi e noi qui stiamo e con le nostre zavorre a a ad avere a pensiamo appesantiti da problematiche che dobbiamo risolvere perché non pensate che no cioè
Io dico questo è giusto anche fare tesoro delle esperienze diciamo ad alta velocità cioè del
Del PD dette si pilota come dire situazioni avanzate per i in qualche modo dialogare di più questa è stata un'occasione ce ne siano altre per dialogare di più per mettere insieme le risorse per capire che cos'è tutto e fa meglio il vicino così cioè noi abbiamo questa
Fortuna sfortuna di questa realtà divisa tagliata tagliata a metà tagliata nel dopoguerra perché mamma ecco se angosciante un taglio che ha tagliato anche anche noi anche le nostre famiglie i nostri cimiteri le nostre armi nelle nostre menti ecco perché ebbene la psichiatria è un problema molto molto vivo i in queste aree perché siamo dell'alta personalità tutti quanti un po'dimezzati
Tutti quanti un po'spezzati multilingue molti
E cioè che amici che il giorno dopo sanno di dover andare in era l'uno contro l'altro cioè è stata veramente barbaro quello terribile quello che la quello che ha dovuto soffrire la nostra gente
Se voi pensate solo nostri mio bisnonno ma probabilmente che il suo forse anche una già
E diceva di italiani italiani erano erano un altro popolo per cui andò in Galizia combattere perché lui non voleva non voleva non voleva prendere fucile al nodo di italiane però devo non è isola quelli diretti era questa conflittualità
E che determinata da dalle dominazioni vive dominazioni son passate tutte dalle nostre terre da i turchi tutti gli atti la non c'è stato chi non non sia passato
Comunque ecco forse forse per questo comparto permetterebbe
Per questo è il problema problemi forse sono stati esaltati si sono
Manifestati forse più forti
Anche in quei territori ma è giusto
è giusto che noi lavoriamo anche con i vicini giusto lavorare con i vicini
Perché nel momento in cui il vicino a una situazione assolutamente arretrate nel momento in cui il vicino per arrivarci devi fare Holt Passi neanche otto devi farne uno perché così non c'è perché adesso per dire le città ma non esiste la strada continua
E quindi non devi prendere un treno prendere un qualcosa cioè un qualche mezz'ora o c'è un bosco in mezzo all'oceano un fiume non c'è il mio ci niente latine c'è una continuità anzi una contiguità che io faccio tanta del sicuro tanta fatica
A far entrare ho in mente dei nostri legislatori dappertutto sottolineo dei problemi che sono legati
Alla contiguità che generano drammi quaranta per cento per il costo dell'opera e inferiore in Slovenia c'è un passo più in là rispetto Alitalia questo significa che tutti voi ma bensì edile che tutti Mana mangiare dell'altra parte che tutti in negozi dei locali sanno che tutte che
Cioè non esiste altro si sta facendo un deserto al posto in una città si sta trasformando il deserto in un deserto per questo noi dobbiamo in qualche modo fa fare di necessità virtù ma anche aiutare con le nostre risorse e con la nostra esperienza far crescere chi sta vicino al forse sta peggio perché non regalare a chi sta lì
Perché imposto un costo in praticamente inesistente mettiamoci insieme siamo tutti molto fragili
è molto più complicato arrivare qui ma anche di prenderci un aereo perché devi c'è molto più complesso e quindi e questo è una anche un elemento che può tradursi intatto virtuoso come no da poter esportare da poter in qua in che modo sì cogliere come occasione dico e forse impropriamente diretta occasione opportunità occasione pedagogica chiamiamola
Per Peraro per ha perduto addosso territori nazionali
Perché siamo orgogliosi certamente anche noi del Nord Est di essere soprattutto italiani grazie
Grazie Sergio Zavoli e grazie atte e tutti i collaboratori
Della biblioteca per avere consentito interessi Donato regalato questa straordinario pomeriggio a questa giornata così bella così arricchente e per tutti mai così importante come è stato veramente importante rivedere
Il tuo ICE il tuo il tuo bel giardino grazie dizione grazie al mercato grazie
Grado i pilastri con la
Venti
Vengono di là
Loro
Però
Rientrano nell'ordinaria
Reale