Demografia, flussi migratori: aspetti controversi

L'atto che ringrazio tutti presso regolarizzazioni sui organizzatori
E soprattutto nostri diciamo sostenitori di sponsor che sono l'AGCI come sapete due funzionari
Io l'Associazione Amici fondazione e quest'anno anche molti dei pasti per la pubblicazione delicato è un convegno della serie di convegni che facciamo ogni anno
Su temi di grande attualità quest'anno diciamo c'ha un significato particolare perché il centocinquantesimo anniversario
Della Nuova antologia abbiamo celebrato in Palazzo Vecchio Capo dello Stato
A gennaio e abbiamo continuato tutto l'anno con le iniziative più questo forse quella conclusiva ieri abbiamo dato il premio e giovani lo reati Storia contemporanea diversità tagliate polla
Il Ministro Frattini detenuto osservare questi conferimenti oggi abbiamo questo
Nostro convegno che se la tradizione di centocinquanta anni della rivista che
Il legame fra la memoria storica sempre presente ma
I problemi e i temi che il Paese nella viva attualità ricordavo ieri proprio col Ministro Gelmini
Che il primo numero tre mila ottocentosessantasei Cristina di Belgioioso
Affrontata in maniera impareggiabile per i tempi il tema del ruolo delle donne nel presente nell'avvenire tema che sapete centocinquanta anni dopo sia pure con grande evoluzione non ha perso la sua attuali e oggi un grandissimo tema che sarà affrontato dai relatori
Buongiorno
Allora vista anche l'ora tarda e le di volanti relazioni del professor nel voce e del
Collega Bassa fin io vorrei invitare a parlare magari
Così di di seguito i nostri amici che dovranno commentare queste sessioni
Pregando io lo scolo vorrei fare un po'una discussione più che delle relazioni altrimenti non ce la facciamo vorrei pregare tre persone di ai cinque sei minuti perché io vorrei un po'fare un discorso di
Discussione altrimenti non riusciremmo a terminare ecco volevo chiedere dirvi questo noi qui abbiamo
Il
Il
Sandro galline di della nostra Guardia costiera perché siccome prima abbiamo parlato moltissimo avviamento del problema dell'emigrazione
Abbiamo anche detto che in questo momento con
La vittoria di Tramper proprio dell'immigrazione stile è diventato molto importante direi anche a livello globale anche per
Gli atteggiamenti di Trump
Sul problema dell'immigrazione voi pensate
Che Trump ampi io le ultime nomine quelle di ieri sono delle nomine molto estremiste specialmente quella di sessioni
Che una possono al contrario totalmente al discorso dell'immigrazione e quindi c'è anche un problema di gestione dell'emigrazione ecco io vorrei io non so il suo grado lo so riconoscere i gradi della Marina
Va bene comandante il comandante
Una delle domande che lei ci facciamo spesso ma
Questi emigranti partono
Sostanzialmente dalle coste libiche o o egiziane o altri Paesi
Non si possono fermare dalla partenza la Guardia costiera italiano ovviamente non può fare nulla perché
Pone in acque territoriali dei Paesi poi arrivano in alto mare ma quando
Questi emigranti arrivano
Nella nelle nostre acque territoriali voi che potete fare oltre ovviamente a quelli di aiutarvi a sopravvivere che direi che è un dovere umano fondamentale prima professor
Non ci ha parlato della questione che non si possono separare
Gli emigranti profughi e gli emigranti economici nuove come il fatta gestito cosa potremmo fare noi
Per cercare di gestire questo enorme flusso di die di emigranti che ovviamente crea molti problemi per l'accoglimento sostanzialmente ecco perché le vuole venire qui una volta
Buongiorno a tutti innanzitutto
Rispondo subito alla la domanda
Come era stato detto di apertura siamo di fronte a flussi misti migratori
Valutiamo gridò già una una risposta
Sintetico molto sintetica il soccorso col siano più sentire diciamo Sir c'è un responsabile soccorso in mare
Non è nella causa nella soluzione di questo
è solamente un obbligo giuridico che
Va rispettato se noi vogliamo essere un Paese civile una continente civile ovviamente non possiamo esimerci da rispettare questo chiunque e in mare dove le convenzioni internazionali
Chiunque in pericolo in mare a prescindere proprio la Convenzione di Amburgo soccorso dice proprio indipendentemente o qualsiasi considerazione sulla razza e sulle condizione di questa persona è una persona in pericolo
Ora io ora presentazione anche abitualmente un video ma se ci sarà tempo avremo sennò non ne facciamo a meno in cui
Si può toccare con mano qualcuno di voi avrà già visto anche in televisione cosa significa questo pericolo questa cosa
La ritornano indietro abbiamo dei flussi misti
Abbiamo quindi non c'è una
Comunico tipologia di migrante da prendere in considerazione non c'è un'unica tipologia di meno di organizzazione criminale che gestisce questi gestisce queste abitazioni
E quindi se vogliamo fare un confronto vediamo com'era la situazione nel
L'emigrazione italiana
Tanto per fare un esempio che cito cannone no migrazione economica
Ma era una migrazione che aveva dei delle vie legali di migrazione
Cioè normalmente normalmente
Il gli italiani che per ragioni
Questi
Economico o come si è detto prima questa immigrazione fisiologica devono necessità di trovare una condizione di vita migliore avevano un'organizzazione pensate che
Italia nella si era dotata della fine della dell'Ottocento che ancora più nel Novecento di una legge per cui
Sulle navi che portano i migranti c'era un ufficiale della cabine di Porto Viro eccome riporto Guardia costiera
è ufficiale che che imbarcava per
Cooperare per controllare che venissero rispettate degli standards minimi di vita a bordo perché ovviamente con riferimento agli standards allora e non a quelli adesso sarebbero
Ingestibile
E quindi c'erano dei flussi erano controllati ed erano c'erano delle vie legali
Ora adesso siamo in una Sezione paradossalmente che all'opposto
Non abbiamo
Non ci sono vie legali
Ragionevoli diciamo credibili per queste persone per cui per tutti i fattori che abbiamo visto detto prima le la criminalità organizzata prospera
Con questa mancanza
Di
Vie legali io quindi questa è la visione del guarda che c'era nella io m personalmente per la mia esperienza condivido
E quindi ecco la lotta alla criminalità che gestisce questo un altro aspetto che non va dimenticato c'è una gestione da parte di organizzazioni criminali in particolare dalla Libia perché in particolare
Non perché ci siano organizzazioni i più ricchi siano in Turchia o da altre parti ma perché la Libia uno Stato che non esiste
Di fatto in Libia immigranti non partono
Ma Bangle a fatti partire questo l'altro aspetto e non non va trascurato volentieri il lo distribuiamo nelle migrazioni nella da parte di attività illegale lo smarcamento adito all'inglese il traffico
Anche in italiano diciamo
Sarebbe tradotto contrabbando di migranti di persone invece traffico
Con migranti pressoché la differenza tra queste due cose semplicemente che
Nel Traffic interno il traffico cioè una
Uno sfruttamento del migrante no ecco per farvi capire cosa cosa intendo dire dello smart Grid del contrabbando
Io voglio andare dall'altra parte non posso farlo legalmente mi rivolgo allo Spallone diciamo così per dirla con la
A qualcuno che mi aiuta andare dall'altra parte ovviamente
Con una determinate garanzie di sicurezza perché nuovamente un normale contrabbando io di bene che voglio contrabbandare non sono cose insomma persone lo voglio proteggere in qualche modo perché poi mila terreni
E i contrasti che invece
Sono le persone dico il
Sono vengono portate vengono ingannati a volte così per tipo lo sfruttamento alla prostituzione oppure per
Vengono vendute diciamo per devono pagare poi
A vita con un lavoro vengono traggono privati al passaporto ex ministro stanno in condizioni legali su tutto la lo sfruttamento di organizzazioni criminali
Io mente lo staff che vere individuato in maniera più difficile convoca immediatamente normalmente
Però dicevo però anche lo smaltimento il contrabbando nelle situazioni che abbiamo a delle quotazioni molto diversa perché voi lo vedete
Quello che è accaduto anche ultimamente vengono fatti partire in condizioni assurde su delle imbarcazioni che non potrebbero nemmeno chiamassi imbarcazioni
Abbiamo trovato l'altra notte dopo ore di ricerca
O nel anche naviglio pensione unitari eccetera su uno gommone
Con una
Non era più non c'era più fondo di notte erano quindici persone nude
Nude aggrappate a quello che rimaneva di questo Comune che aveva perso completamente il fondo e altre almeno un centinaio nessuno ne abbiamo altri uffici sono stati recuperati dei cadaveri in mare
Quindi questo e quello che noi ci troviamo di fronte diamo dare un'occhiata allora alla
Il non vorrei rubare adesso troppo tempo fa
Quindi noi come Guardia costiera i non solo noi perché non ci siamo solo noi ma
Che noi abbiamo
Da voi dei due aspetti uno è quello del controllo delle frontiere marittime
Quindi il contrasto anche l'obiezione pigliare l'altro è quello del soccorso che ci sono due aspetti concettualmente distinti ma che si trovano
A dover essere coordinati insieme perché lo scenario operativo come diciamo in cui
Operativi in cui agiamo vedono queste due cose e vi spiego anche cosa intendo dire
Quindi come comunque per dirvi come organizzazione del contrasto italiana un accordo tecnico tra le varie forze che sono mare sotto la direzione del Ministero dell'interno
La direzione nella direzione centrale di mettere immigrazione pulizia alle frontiere
In mare e poi ci sono chi opera solo
La Guardia di Finanza voi come Guardia costiera col Capitaneria la Marina militare e
Anche
Venti carabinieri questo momento ancora
Poi invece noi come qua quindi come Guardia costiera noi concorriamo questa attività
Di pattugliamento di con controllo delle frontiere
Come però noi abbiamo un'altra responsabilità abbiamo anche la responsabilità per conto del Ministero infrastrutture e dei trasporti potete pure essendo
Partendo dalla Marina quindi al Ministero la difesa però noi funzionalmente abbiamo delle pari dipendenza tra cui quella
Importante avvistamento sui trasporti che quello
Che ci paga
La degli stipendi di fatto e anche il le altre attrezzature e le missioni tanto per dirne una giusto così per farmi capire dicevo il il compito di essere
L'autorità responsabile del coordinamento del soccorso in mare
Quindi da queste due funzioni
E queste locuzioni sono tra di loro integrate nel senso che
In mare quando ne parliamo ne sentiamo parlare di muri per di barriere eccetera in mare questo non è materialmente possibile non è e allora in se non facciamo un confronto
I respingimenti sono vietati
Da normativa il principio del non-refoulement pazzi seriale a livello
Anche europeo il principio del non respingimento cioè
Qualunque persona
Ha diritto di poter
Presentare una domanda di asilo
Ho di essere considerato un rifugiato o protezione avere diritto proiezioni internazionali deve essere vagliate quindi rispingere menti di bassa sono vietati vedete il caso io dissi quando c'è stato l'accordo con la Libia quello che è successo sul tema
Ecco questo per rispondere a quello che diceva lei la situazione quindi in mare è completamente diversa o un quel notevolmente diverso da quello che viene a terra dispiego semplicemente cosa voglio dire a terra novità Italia studia
Abbiamo un confine
Di là sono stia Citti qua ferita valide a me cioè ci sono dei valichi chi vuole passare il valico fa è soggetto atti border cioè i controlli di frontiera riporta passaporto un documento
Se quella persona
Vuole fare il rifugiato dice io vengo in Italia sono rifugio
No
Dici tu non hai dirittura perché in
Se rifugio tu sei hai diritto proiezione internazionale se tu in Austria ai sei sei subendo un una una violazione dei diritti ma se tu sei siriana sta in Austria
è un problema dell'Austria
Questo il concetto escono semplifico molto diciamo per farmi capire
E quindi l'Italia il poliziotto finanzieri che alla frontiera fa il controllo dice no tu non perdona i documenti per passa pozzo possono essere situazioni particolari
Inviare questo rimane questo non è possibile
No io sto dicendo con la laurea io seicentouno dalla stessa circa dello Stato
Certo certo perché la normativa italiana cosa dei prevede che ci sono i respingimenti alla frontiera
I respinti alla frontiera che è una consone esclusiva prerogativa della polizia di frontiera o chi esercita funzioni di polizia di frontiera
E poi Cerri accompagnamento copro qua cioè se qualcuno riesce a bypassare questi controlli viene scoperto in Italia che non ha i documenti in in regola
Chiaramente può essere riaccompagnati tu da dove viene ecco il problema è sul dove sei entrato no tu sei venuto dalla dall'Austria io chi ha compiti o posso provare è seduto all'austerity accompagnerà nostri
Il il discorso è perché noi non abbiamo al confine con la Siria per dire o con una la Nigeria no a terra
Il mare la cosa è diversa il mare la frontiera che noi
Abbiamo in qualche caso delle frontiere con la Slovenia o a passare con la Francia abbia delle frontiere marittime
Per cui questa attività in teoria si potrebbe fare solamente di dove c'è una fonte ma anche in mare io faccio una domanda voi quando prendete il traghetto prendere l'aereo per dire la frontiera voi due la fate
In aria in acqua mentre siete alla Limited no la fate velario Porto ora il porto di arrivo eliche Adecco dei controlli preliminari ovviamente
Ma
Lo è la vera frontiera che la fate di ingresso la fate quando arrivate nel porto l'aeroporto donna al limite delle acque territoriali italiani
E questo in questo mi faccia vedere la differenza e tra le acque territoriali italiane e quelle della Siria
Cioè l'alto mare un mare dove non c'è giurisdizione nessuno o non abbiamo giurisdizione sulle nostre navi non su quelle navi che battono la bandiera italiana
Quindi questo cosa significa
Per darvi una un esempio pratico chiaro con comprensibile da chiunque
Se arriva banale con bandiera tedesca
E arriva al porto
Lampedusa a Porto Empedocle o a Catania
E
Da questa nave ci sono dei migranti siriani
Sì l'Italia può dire la polizia di frontiera o dire no tu non sbarchi
Se non ci sono le dotazioni particolari eccetera rimane quella nave e territorio tedesco è un problema della giornata
Noi in queste situazioni qui invece cosa abbiamo
E questo ovviamente utilizzato anche dai trafficanti questi tutte queste cose abbiamo principio dell'euro non le fornirò respingimento
Abbiamo l'obbligo di soccorrere chiunque sia in pericolo immanente
Se troviamo una nave che era una bandiera
Un gommone barcone perché non è una bandiera o dal ribadire fasulle e quindi non so non fanno ricondurre quella nave a una giurisdizione di un altro Paese che e tenuto al rispetto dei diritti umani quindi di garanzia eccetera
Ovviamente noi non possiamo articoli spingiamo queste persone
Primo se stanno in pericolo le dobbiamo soccorre e quindi per soccorrerli o portare a terra
Se
Non solo in pericolo
Le
Non le possiamo respingere
A prescindere perché sono brutto sono flussi misti tra l'altro quindi non possiamo nemmeno sapere in mare quello è veramente siriano consigliano ha diritto di asilo da diritto d'asilo
E qui il problema
E noi dobbiamo comunque portare a terra
Esatto esatto discorso diciamo no qualcosa si fa esso adesso le dico dato per deve sintetizzare subito la cosa le dico qual è quello che si fa che si può fare che si fa adesso è quello che forse si potrebbe fare in prospettiva
Adesso ci sono delle operazioni anche europee c'è la nuova che ci sono delle operazioni non solo dell'Italia eccetera per cui c'è questo controllo dei flussi noi ormai su tutto dalla Libia abbiamo un controllo quasi totale di questi flussi però per quello che vi dicevo fare comunque chiunque interviene
Che soccorre il suo corra o intercettivo batte deliberazioni dei migranti irregolari di porta in Italia
L'Italia adesso con la politica europea degli o pochi otto agosto viene chiamata solo dei centri in cui
Vengono fatti i controlli edificazioni vengono diciamo adesso voglio usare una parola brutta ma giusto per farvi venire vengono
Marchiati voglio dare un'accezione negativa però giusto per farvi capire perché questo migranti una volta marchiato
Scusate
Dopo se va in Germania con l'accordo di Dublino l'altro grande problema che abbia
Torrente torna in Italia cioè se la Germania Polo trova e base un sistema europeo di scambi di dati lo identifica come sbarcato e identificata sopra diamo diciamo per i più belli
Quello è il problema della quindi questi per allora poi l'Italia Coco quelle Commissioni che erano state citate prima l'Italia o quindi la Grecia per la Grecia la Spagna per la parte sua con quel Paese dove di primo ingresso
A queste Commissioni fa questa valutazione di chi presente ma che fa questa divisione diciamo tra il migrante economico
Sì dico vedi Cotral migranti economico e quello invece che ha diritto lo Stato i rifugiati
La grande differenza tra il flusso dei siriani dal bar della brutta balcanica che la Merkel si è scelta
E proprio questa perché il migrante
Ha fatto la politica
Di interesse non umanitaria in senso puro perché si è scelta immigrante non economico mai migrante che le garantisce un certo un certo ritorno economico e anche minore problemi sociali noi abbiamo i migranti economici per lo più
Non non
Non solo
Perché
Hanno anche un problema di
Perché in teoria noi potremo fare gli accordi con i Paesi di origine per riportarle indietro dobbiamo identificarli molti danni di nazionalità false e passare come si viario rifugiati eccetera
Ci sono nel tempo in cui queste omessa identificati non possono essere tenuti in galera ma
Devono comunque
E questo fa facile qui possono cadere nelle mani della criminalità degli organizzatori questo grosso problema su cui l'Europa e chiamata anche intervenire con la nuova agenzia europea che dovrebbe anche occuparsi dei rimpatri
E di fare accordi perché tenete presente che noi non abbiamo tre-quattro nazionalità che arrivano
Abbiamo decine e decine sanzionabili con le Isole Comore
In Bangladesh ecco quindi sono accordi
Quindi allora finisco allora perfetto finisco dicendo solamente che noi abbiamo quindi prete passaggio nella mia esperienza il primo soccorso non c'è alternativa o su corriamo o li lasciamo morire
Il secondo dobbiamo avere soprattutto con la Libia come abbiamo con la Tunisia degli accordi avere uno Stato stabile con cui fare gli accordi
Più o meno come è stata infatti più o meno con la Turchia al di là di critica che si possono fare per purché la la Libia
Faccia un controllo delle proprie frontiere e clinica criminalità e infine i problemi all'origine sugli Stati codice valigeria c'è perché il problema sarà nel futuro l'Africa
No no
Scusate
Scusate che è un tema veramente importante
Tra i tanti fattori di comunicazione
I volantini o al massimo del professor Livi Bacci
C'è una cosa che mi ha molto colpito il discorso della coesione sociale quindi il rapporto sostanzialmente al tra gli emigranti le popolazioni
Parziale locali
Ecco io vorrei invitare qui
Luigi Compagna Giampiero Jacobelli all'ordine facciamo un dibattito sul discorso della coesione sociale poi ognuno ovviamente
Per
Sì sì sì grazie grazie
Allora
Vorrei che ora
Dare un piccolo stimolo a questo si Giampiero se vieni
Vi racconto uno con la cosa che mi è stata da de dettando un mio amico che il capo dell'ENEL
Nell'America latina tutte dall'America latina
Lugli a basse indicibile a Santiago mi ha raccontato che all'inizio del Novecento
Il Cile fece un accordo per
Stavo rendere vivibile quindi portare de degli emigranti nel sud del ciclo una poco voi sapete la Patagonia una zona abbastanza inospitale ma insomma ieratico opportunità
L'accordo con i tedeschi perché loro ritenevano che i tedeschi errori in grado di gestire di vivere di far sviluppare quest'aria
Ho fatto così
Loro avevano bisogno inizialmente di cinquanta Carpentieri benissimo
Feci allora colleghi tedeschi tedeschi provare a Lord cinquanta carpentieri che ovviamente volevano andare in chi la
E in mandarono li bensì è mai Carpentieri ovviamente ci volevano i muratori
Ci volevano i meccanici c'è fu organizzato un sistema
Di emigrazione articolata quindi quel territorio aveva bisogno di mille bestie ieri
E questi mille bestie che furono portate ma la cosa più divertente e che ogni cinquanta adesso dico cinquantuno va detto cinquanta un solo senso cinquanta o cento
Servivo medico quindi tedeschi ogni cinquanta
Emigranti che hanno antiche mandavano in chi le
Mandavano anche un medico ecco vedete come quella oggi la Patagonia è un'area del killer molto sviluppata abbastanza omogenea tipo ci sono andata anche i nazisti ma insomma questo è un altro discorso molto omogenea e che ha tutto un tessuto sociale molto attento per quanto concerne la lo sviluppo del Paese
Ecco
Adesso a iniziare con il se Nottola Luigi Compagna su se ti va bene questo discorso sulla coesione sociale tutti i le problematiche che ci sono su questo tema
Secondo Livi Bacci la questione sociale la coesione questione migratoria
E
Coesione sociale
Deve tendenzialmente esserci
Ma non deve essere neanche la massima possibile
Sennonché stamattina
Dopo Livi Bacci
E dopo basta si
Mi ha molto colpito
L'intervento
Il comandante galline
Perché finalmente
Ha detto la ferita
Perché
Basta si
Inutilità
Che avevano un altro ordine
Devo dire verità
Europa questione migratoria
Si sono occupati tanto
Dell'Italia
Perché in Italia
La questione migratoria
Viene dal mare
E allora la si mettesse o
I nostri Presidenti del Consiglio i nostri ministri degli esteri
è
Principio generale umanità
Io ogni ufficiale ma direi anche sul dato
Della Marina militare
E chi
E
Immane
Deve essere il succo
A prescindere dalla documentati
A me è piaciuta
La battuta di Livi Bacci
Il quale a un certo punto ha detto
Sì gambe poi anche se Salvini sarà al Governo sarà Presidente del Consiglio sembra ecco
Ecco però questa battuta Livi Bacci
Omesso un particolare che non è particolare mai decisivo sotto il profilo politico e costituzionale
Dell'Italia in Europa dell'Europa in Italia di quell'attentissimo confronto Italia Germania
Dico opposto abbastanza
Quale
In Italia esiste un organo istituzionale
La Conferenza Stato-Regioni
Istituita nel retro qualcosa
Bertolini oggi si chiama stato autonomia
La presiede il Presidente del Consiglio occupi misto suo
Vi partecipano
I Presidenti delle Regioni IP
Sindaci delle città più importanti e laddove si fanno Iberia correnti sulla spartizione delle risorse
Da questo organo istituzionale della Repubblica italiana sono sto parecchi anni
Anche qualcuno particolarmente infelice il giorno prima raggi di Lampedusa arrivano documenti votati rapidamente all'unanimità alto che salvi Salvini servono su delle
Buttiamo via mare non li vogliamo
Allora
Perché basta Siber Livi Bacci finiscono
In una forbice e Livi Bacci a un certo punto ci ha detto
Guardate
Una politica europea
Sulla questione migratoria
Non è possibili perché come
Possono essere delle direttive
Fra fondamentale è fondamentale perché me più che mai questione distacco nazionale
Al momento
Detta
Bene allora da questo punto di vista
Lo dico senza rinnegare episodi di grande
Abnegazione talvolta di eroismo di alcuni
Voti
Gli atti
Però anche con disgusto per tanti episodi ricerca autismo
L'Italia
Non ha voluto dotarsi
Di un proprio percorso istituzionale
Mentre
Distinzione Livi Bacci
Per i migranti incirca di diritto d'asilo nei
Dei migranti in
L'avviso
Eccolo
Abbiamo avuto addirittura all'umiliazione e la vergogna
E che ha diciamo la verità si può pensare tutto quello che si vuole della passata storia d'Italia ma questi personaggi per i quali sono garantista
Mi auguro che abbiamo decollare potreste tessili pensa o dei vari
Unione province italiane
Penso all'attuale sottosegretario Castiglione
Funzionario dell'anno all'Unione Province italiane tutta questa meteo dissestato delle autonomia
Questa politica ha dato le carte
Gli altri finale sia la Farnesina
Con questi attitudini i funzionari dello Stato dell'autonomia una volta
Al divina e alla lesi oltre trent'anni fa
Non si aveva acceso
Non erano i tempi di Ricasoli erano anche i tempi di un modo di cose eccedente allora basta sinora
Perché dice
Che
L'Alitalia e la Germania c'è
Impossibilità
Dice cui visione
Europea
La Germania quando affronta tombe un forte problema di dichiarazioni
Siamo negli anni Novanta arrivando a cambiare la propria purtroppo dalla Costituzione era
Migranti che venivano da terra
Che venivano dalla disonesto
Non tutti no no sono arrivate un sacco di suo vedo da essa noi ci possiamo vittima Ytzhak dei nigeriani libici cose che ci arrivano dal mare i tedeschi con gli sloveni slovacchi di lusso provvede che derivano da cosa
Non si sono mai Rizzato hanno modificato la Costituzione
Però quello che è basta si
O mentre di dire
E che
Poi le sue statistiche
Dice nel novantadue
Con l'anno
Investimenti
Con la
La spesa pubblica
Vengono chiusi unico no quindi nobili cinismo le partecipazioni statali
Leo volti a chi li diamo non abbiamo giudicato chiusi li diamo I sindaci cioè
Poco a proposito di rapporti fra l'Italia e la Germania Giancarlo Tartaglia era con me a Ravenna ambiti capitoli evocare
Quando negli anni Cinquanta
Un grande Presidente non dico che
Lo
Ad
Visse
Non è vero che l'Italia ad una stabilità la statistica di pasta si
Governi la Germania quindici Italia richiede
Cambia sempre i Governi cambiano i ministri che hanno e così via però la stabilità di TAV dell'Italia da che cosa è stata
Dai partiti politici qualcuno comincio a dire la battitura consigliera Dalla Barba
Già
Questa Commissione
L'Italia nel novantadue
La cancella non la vuole più
Ne ha chiesti tu
O che direbbe basta sì se in quello stesso periodo nella Germania invece di avere ancora
Forze di cui visione sociale e di indirizzo politico di tipo tradizionale
I cattolici democratici
Il ritardo
I socialdemocratici no li hanno cambiato tutto il partito di maggioranza relativa si chiama Forza Germania poi c'è la Margherita la siepe L'Ulivo ricco i maghi stesso pazzi a domani
Allora
Vedi
Delle slide su
Di
Basta sì
Manca
Come e quanto perché come tu trenta l'Italia ha voluto puntare sulla questione migratoria
Spesso i giornali bis secondo quel venire qui in Consiglio dove il Presidente del Consiglio in sede di Consiglio d'Europa non dici poi fare la conferenza stampa e inizia
Diciamo il ricatto nazionalismo dito su flessibilità e rigidità cento salvo la parentesi durata poco il ventotto
Come sempre un momento dico
E allora da questo punto di vista dobbiamo smetterla e dobbiamo fare una certa
E
Alla fine
Basta SIM dice
Avrà anche ragione Livi Bacci e non fanno parte
Dell'ordinamento dopo questi impianti all'essenzialità nazionali però dominano e domina l'anno l'agenda la domina annualmente di adesso
Renzi fra il nazionalista saldi Miano antitedesco per avvenire più quattrini in questa città
Di legge di stabilità altre scadenze elettorali che ha a cuore
Probabilmente nel diciassette lame
E
Anticipata dal basso Sinni prossimi giorni a non c'era la sua quarta candidatura aggiuntiva sviluppato basta senza quando avrà le elezioni su web
Si servirà del modello italiano come va alla parola data non ripeto
Mi fermo qua perché nosocomi soffoca
Sul tema delle coesione adesso vorrei fare un salto un
Dall'Italia
Vorrei parlare degli Stati Uniti
La nostra amica Alian Nardini ha seguito con molta attenzione le elezioni americane
Quindi io le
Vorrei che lei ci spiegasse questo tipo rapporto tre
Però la sala questa fortissime migrazione messicana credo anche altre dichiarazioni ma è quella messicana vera problema quindi il rapporto di come
Gli Stati Uniti gestiscono
Il
Diciamo
Lo stop all'emigrazione bensì canna attraverso vari strumenti il muro che poi non è vero che il muro lo lo vuole solo Trump perché il Bureau
Esiste da tempo e non è vero che solo rampa vuole mandare via
I i gli emigranti messicani anche Obama li aveva mandati via un paio di milioni poiché si è corretto o rampa decente con le nuvole mandare via due milioni e mezzo tre quanto solo
Perché voleva andare via soltanto diciamo i delinquenti in realtà lui nelle dunque questo vediamo se è vero poi ce lo dirà insieme di aver letto in realtà ne voleva mandare via nove dieci milioni eccetera
è questo un po'questa un po'e il e il discorso io vorrei chiedere a ad Alia e che si parlasse un po'di questo
Problema che gli americani hanno ecco Potì volevo ricordare che gli americani che rampa a nominato single alla
Domando ritiene questi problemi non un fatto un super falco fortemente esteri ecco lascio la parola allora
Ringrazio
Vi ringrazio si sia parlato molto moltissimo di queste elezioni quindi
C'è un interesse credo di ognuno di voi oltre a quello mio personale lavorativo nella
In quello che saranno agli sviluppi
Di questo nuovo del
Agire dell'Amministrazione di questo nuovo Presidente ad
Dunque gli Stati Uniti breve breve cappello gli Stati Uniti sono come tutti sappiamo terra di immigrati quindi poi nel nella parte sparita del mio intervento
Fornirò breve riassunto e
Si può fare
Di quello che è stata l'immigrazione negli Stati Uniti per contestualizzare il discorso che si è portava per ragioni di tempo
Oggi volevo brevemente riassumere quello che è il fenomeno migratorio e si rivolge
Agli Stati Uniti
Le ragioni per trasferirsi negli Stati Uniti oggi come
A
Sempre sono simili quindi rivolgo il mio secco precari ottenere salari più elevati
Trovare nuove opportunità economiche a queste quindi questi le motivazioni generali per cui si guarda alla mia
Come
Destinazione
A questo si sommano poi fattori specifici dei luoghi di origine quindi la sovrappopolazione l'oppressione la disoccupazione invece dipendono dai tagli nuovi di provenienza
In data
In modo che assunti o possiamo sicuramente affermare che distonia americano è ancora ancora un forte ascendente oltre confine che non sembra intenzionato a svanire né nel bene né nel lungo periodo
I flussi migratori mostrano una certa continuità sin da dagli anni Sessanta con periodo
Ho preso questi come l'intervento perché
Come spartiacque comunque immigrazione verso gli Stati Uniti prevalentemente come
Portava
Nostro moderatore viene dal Centro America specialmente per sfuggire dalle violenze
Renda Dicati invece sta cambiando non sono più però i giovani maschi a spostarsi ma sono le famiglie e spesso si consegnano volontariamente alla frontiera all'ingresso del Paese alla fine di vedere le loro richieste
E accedere a un sistema di prosa assegna
E quindi
C'è diciamo un beneficio nella seguire questi flussi diciamo questi meccanismi burocratici ci sono richieste poi Santi negli Stati Uniti da destra e da sinistra per riformare l'immigrazione legale e controllare quella clandestina è una questione molto complessa e tocca profondamente quello che è l'identità americana essi concertista come
Un attimo otto oppure
Come una coesistenza e molte questioni difficili spinose rimangono insolute ad esempio gli omosessuali immigrati il traffico era fini di sfruttamento alla prostituzione primissima degli o per l'appalto e poi
Interessante
Il diciassette gennaio da un'altra ampia gioverà come quarantacinquesimo Presidente degli Stati e valutare che cosa farà non è semplice specie perché non trattandosi di una
La figura politica quindi che ha già un voto in fretta la rete piuttosto che
Delle alleanze già stabilite e provate rimane appunto estremamente complicato ciò che abbiamo tutto quello che abbiamo il suo programma elettorale per come è stato esposto in questa l'una campagna
Vero è ed è una discussione che avevamo ieri sera con all'amico a
Tali per Santa che il Presidente avrà una libertà di manovra limitata quindi guardare soltanto a Trump come il nostro referente per come verrà gestita la questione mica fa negli Stati Uniti era riduttivo
è anche vero però non dimentichiamo che il Partito Repubblicano vuole da tempo stringere sull'immigrazione
Quindi dall'epoca Bush che al due mila cinque due mila e sei approva tutta una serie di iniziative tra cui la costruzione del muro
E a contenere l'immigrazione in realtà abbiamo un intero partito che
Che vede la questione migratoria come un qualche cosa da risolvere inospitale Street
Secondo ricordiamo Campa è stato eletto per due motivi con due priorità riportare impari bilancio chiari ritornare a promuovere un'America militarmente forte il che non vuol dire un'America interventista che dispiega le sue forze militari oltreconfine vuol dire un'America che ha
Un
Sommelier un sistema di difesa porta
Quindi queste sono le due priorità in base alle quali campata era chiamato a dell'età apportare dei risultati
Quindi questo cosa vuol dire che per la questione migratoria
L'ottica va affrontata a
Il focus è duplice c'è un discorso di sicurezza ma c'è anche un discorso di
Fatto quindi
Molto molto brevemente che cosa possiamo aspettarci da una residenza Trump al riguardo a queste nemica paga negli Stati Uniti con queste due lenti sicurezza che occupazione che verranno
Dunque questione ingressi e muro quindi di regolari coloro che arrivano
Chi entra illegalmente verrà sottoposto a espulse nemica immediata quindi questo verrà fatto attraverso
Un aumento degli agenti dell'in precedenti astruse fortemente anche della scuola rinominato
Replica
Secondo un sistema di tracciamento di ingresso uscita avvio mentre qua era ingressi di atterrare a mare sarebbe interessante fare come
Pensa di farlo chiamare visto che non non confusa però quindi tutte le difficoltà restano però questo è l'impegno
E terzo il mutuo in modo che già c'è per circa cinquecento chilometri giusto per farmi idea sui tre mila centoquarantacinque
I conti era stato ne impediva che però è stata lasciata ai singoli Stati Texas Arizona California
Come farà a Tampa farlo pagare si questa è
Un argomento affascinante la logica al di là di qualsiasi valutazione eh
Che gli Stati Uniti si impegneranno dice rampa a vietare trasferimenti di denaro all'estero per i lavoratori messicani presenti sul suolo statunitense aumentarle il posto di il posto di visti etere in casa
E rafforzare le tariffe
Commerciali in sesto
Rispettivo per il Messico
Quindi dei provvedimenti economici teniamole anche punitivi forse
Che dovrebbero rendere per il Messico economicamente più vi abile a partecipare alla costruzione del nuovo
Quindi questa è l'idea non è facciamo pagare il Messico ma rendiamo un contributo messicano più fa conveniente per a questo Paese ha rispetto
A
Invece altri altre spese legate al
Colloco alla gestione
Riserbo questi soggetti discorso
Lei del delle persone già presenti sotto lo statunitense in modo illegale o zone grigie rimpatriare criminali clandestini
Che è un termine abbastanza ambiguo per cui potrebbero essere sia coloro che sono entrati illegalmente che hanno magari un visto scaduto quindici andrebbe poi definito
Questa azione giusto per specificare se se portata in atto al costerebbe circa trecento miliardi di dollari dicono le statistiche che richiederebbero novantamila gente di migrazione mille duecentocinquantatré buona ali
E probabilmente difatti riguarderebbe la perdere cerca un tale un trilione
Ma
Di prodotto interno lordo quindi è una cosa anche molto costosa quindi bisognerà poi vedere se questo questa politica del rimpatrio si potrà poi
Attuare fino in fondo
E
Per minare le due amnistie esecutive del Presidente Obama che riguardano l'assistenza rifugiati e i bambini senza documenti quindi persone che sono già assunto allora
Richiesta che però erano dei canali privilegiati per ottenere per costi cittadinanza che verrebbero sospesi
E infine importantissimo pone fine al finanziamento federale per le trentuno cosiddetta cinta santuario quindi quei luoghi dove gli immigrati senza documenti non possono venire controllati soltanto in base allo Stato
Il indica ci vuole invece tutta una serie di sospetti
Rimetterà eccetera quindi Trump si propone di
Togliere qualsiasi tipo di finanziamento a queste città che sono sparse prettamente col
Ultimo punto ma non pare meno importante l'occupazione quindi non dimentichiamo che la pressione migratoria appena
Gli Stati Uniti anche una questione legata all'economia che specie all'occupazione quindi
Stampa si propone di terminare per sempre
L'uso di depurano ha conosciuto come H uno bis quindi
Ce n'è una tecnica un'evoluzione di quello che era il programma valsero anche emendato le quarantadue poi sospesa nel sessantaquattro sono dei programmi di impiego a basso costo quindi specialmente per il settore agricolo
Che instaurano uno scambio a aziende solo statunitense i lavoratori principalmente messicani
E Tampa punto vuole sospendere i sostegni si associa ai finanziamenti a questo programma per fare in modo che gli ha dato i lavoratori americani abbiano la precedenza
In più selezione degli immigrati e quinta ma negli Stati Uniti per motivazioni lavorative
In base alle loro probabilità di successo negli Stati Uniti e la loro capacità di essere finanziariamente autosufficienti quindi c'è il disposto della coesione sociale ma c'è anche un discorso monetario
E nuovi controlli sui luoghi di lavoro a fronte di un aumento dei salari questo molto importante
Campa sta dicendo agli americani e gli stipendi saliranno
Ma ci sarà un
Quanto tutto questo si realizzerà è un grande punto di domanda non soltanto
Scienziati politici ma
Credo per
Tutti noi e vedremo resteremo quello
Di partenza
Grazie
Tra cui il sole guai il lei proprio dovuto allora vi è anche
Luogo
Riproporre
Dunque riprendo quello produttivo
Quel gruppo all'ombra essere sul sulla coesione sulla solidarietà perché mi sembra un buon punto di partenza
Anche se i
Voi
L'organizzazione del dibattito
Non lasciano moduli argomentare eccessivamente però questo mi sembra mi sembra un punto su cui ci si può soffermare vista
Coesione istruito e sullo stesso
La coesione un insieme il PD
Pressioni e di regole funzionali che tengono
Tengono
Persone
Delle cose unite fra loro ma che spesso sono
O fornite
Soprattutto
Fino
In un momento in cui
Come come oggi avviene la rivoluzione tecnologica quello che
Confermava quattro
Sì
Sì la digitalizzazione diciamo è la base tecnologica di tutto questo fermento che ormai viene da tanti anni ma oggi sta avvenendo veramente qualcosa qualcosa
Il cinque punto zero è veramente è veramente qualcosa di
L'effetto di questo qualcosa di nuovo è che le persone che vengono messe fuori
Non verranno di fatto sostituite da altre che verranno messe perché quindi sarà necessario un nuovo
Devolvere nel frattempo come i sistemi organizzativi ci mette
A nascere qui di quelli Pistore deliberativi che invece sono per lo più travolgenti nel frattempo c'è un problema di fortissimi
Conflitti in nuce che che che vanno test via questi conflitti naturalmente il tema delle migrazioni
Fornisce dei contributi quantitativi e qualitativi non non irrilevante
Devo dire che sono stato
Soddisfatto di sentir parlare Berno più colpiti flussi migratori non
Limite
Francamente
Immigrazione una parola cancellerei del dizionario che
è una parolaccia pura
Il suo senso eurocentrico posto coloniale e così via marcare
Magari l'Europa
Ora un luogo in cui si dice
Si viene per passare si viene si viene perché non si sa dove andare si viene perché tutto sommato potesse batte parente perché ci può dare una mano ma insomma non è più l'Europa di fuori
E questo
Lo devo dire
Passi una stampa rimpatriare un grande sospiro di sollievo non mi piace essere
Mi piace essere è una componente responsabile consapevole di un mondo che mi devi avere tanti altri perché deve essere un mondo
Di via
Ma dicevo
Se nella nella
Coesione ci sono forti motivi di conflittualità ce ne sono altrettanti in quelli della solidarietà che è diciamo in sella coesione e la Francia
Operativa della rivoluzione tecnologica
Operativa sociologica della rivoluzione tecnologica la la solidarietà e l'ha fatta diciamo ancora tutta da esplorare plus cura della globalizzazione con la globalizzazione anche questa
Punto cinque punto sei cioè diverso
Voi sapete
E
Oggi il pensiero più recente
Faccio solo un nome il filosofo tedesco Peter flotte bitte ci ha insegnato apre l'attività le
Le
Globalizzazione
Ogni l'umanizzazione sembra essere estrema cioè raggiungere i confini del mondo ma
Giustamente raggiunge i confini di quel modo nel mondo
Perfino allora conosciuto e tanto mette dentro quanto poi tende a rimettere fuori ma ancora una volta così come per per il problema del lavoro è facile
Mettere fuorilegge è facile mettere dentro ma è molto difficile
Mettere
Oggi qualcosa è successo in quel processo di globalizzazione i due fattori che l'avevano finora guidata si sono congiunti mobilità e comunicazione per la prima volta nella storia dell'umanità hanno gli stessi tempi di
E quindi questo passi che sarà molto difficile chissà quando l'Haute spesi
Lo spazio e spero
I piani pistola insomma ci vorrà un sacco di tempo
Perché ancora una volta si possa relativi Zare anche questa globalizzazione nel frattempo globalizzazione significa lo dice lo dice Baumann è che non abbiamo più un modo di mettere fuori niente
Il che dal punto di vista della migrazione significa intanto che
I cosiddetti migranti non migliora
Cosiddetti migranti si muovono in un mondo che è il loro mondo esattamente come il nostro per tanto tempo è stato il nostro mondo
Prima conseguenza formidabile da un punto di vista concettuale filosofico scusate la parola e politicamente scorretta sa perché a volte io dico filosofico a qualcuno sì sì
Vengono
Dolori di pancia ma insomma la filosofia è un modo di pensare recupera economica
Solo
Forse meno concreto ma
è un modo che ci fa capire che oggi
Tutti si muovono all'interno di uno spazio e in tempo un
Non si immigra più a meno che non si media di tutti ed ecco questa
Conclusioni a cui accennava sanzionatorie siamo tutti i migranti
Cioè nessuno di noi può più rifiutare questa categoria per imputarla a a qualcun altro siamo tutti immigrati e che cosa significa esteri tutti i migranti siamo tutti persone e
Non riusciamo
Più a mettere niente niente di male fuori Dino
La prima volta
Non possiamo più dire che noi siamo buoni e qualcun altro e per
Siamo tutti pessimi
E uso
Il superlativo proprio perché importante siamo tutti pessimi cioè non c'è più nessuna parcella infinitesimali noi che non ci piaccia che poi essere imputata fuori di noi a qualcuno o a qualcosa
Un momento di pausa
Non è un'OPA tappo
Si vede relatività era anche questo come dice flotte di che ma nel frattempo preferisco un altro notturno e dice una cosa e scuola fanno l'offerta atto Riello
Momento così c'è una somma
Sei sempre così provocatorio fa un po'provocatoria perché mi riferisco
A
Lavori Chichester il quale dice
Ricordati nulla Imam ne può più essere messo portino lui dice odia il prossimo futuro
Non ma
Ma lo dice
Lo dice perché bisogna completarla questa
Odia il prossimo tuo come questi
Questo è il punto
L'amore non si può comandare a nessuno
L'odio neppure per la verità i grandi sentimenti non si possono
Comandare a nessuno e quindi
Questo comandamento Peter o testamentario
La porta con sé la risposta e il il
Il Nuovo Testamento vita
Nel Vangelo di Lucca
La risposta è
Signore e chi è
Bene su questa base la cultura greca la cultura vedeva alle la cultura europea ne ha date tante di risposte ma oggi la risposta è questa il nostro prossimo siamo Novi
E se
In questo rapporto strettissimo fra
Noi e e la nostra immagine fuori di noi non c'è più nemmeno uno spazio infiniti fisico per metterci qualcosa che non ci piaccia siamo noi che non ci piaccia
Ed effettivamente non ci piaccia
Io prendo il caffè che cartellina
E tempi
A ciò
Argomenti ed esempi che riguardano
Come dire momenti più vinti ma io faccio le guerre senza vi
Tutto il mondo
Io faccio le guerre senza vittime
Perché questo mi consente di fare le guerre devoluta fede caffè in atto perché questo mi consente di bere caffè
Ma senza nessun eccesso essendo sempre politicamente corretti e allora capite bene e il discorso di chi dice che è fondamentale odia il prossimo tuo può che spesso
Nel senso odiati fino in fondo in maniera tale da poter
Rompere spezzare rimuovere questa corazzati
Mediazioni in sul sedi perbenismo i folli che servono soltanto a fare il male all'altro senza chiamarlo altro e affari male hanno gli stessi senza nemmeno apporti
Allora
Questo tema
Mi sembra fondamentale e il tema il tema dell'usura
Se noi non possiamo mettere nulla fuori di noi se noi siamo sempre qui e ora siamo in un altrove che permanente mai e diverso
Siamo qui e siamo troppe questa una volta i nostri
Maggiori Prosperi fondatori delle tradizioni culturali e profilate ma volo utopia e forse
Mi sembra
E l'insegnamento più valido a questo confronto duro aggressivo
Pena cioè che ci portano i migranti sia fatto in questo senso riconoscere e sono come noi riconoscere che noi siamo come loro ma soprattutto riconoscere e se qualcosa si muove B insomma forse sarà il momento di cominciare a cambia
Io sono già
Una chioccia fare un
Va be'malori abbiamo
Può impedire al relatore
Della diossina
Hanno giudicarci procedurale
Senza abbandonare il terreno
Noi stamattina abbiamo sentito molte
Epoca
Un fatto
Ma anche filosofico di grandissime proporzioni l'accordo parla Meo
A nome dell'Europa da qua
Esatto gamma Presidente pur
Riguardante la sorte di duemilioni non so se amabili non so se odioso
Gli anni
I quali Erdogan aveva tutto l'interesse Nomisma
Per i
Mi spavento perché c'è anche quello politico perché ha spalmato di poi il numero della maggioranza per diventare
Presidenzialisti codice
E le OPA non solo la Germania era nel momento di massima disgrazia Federclaai dibattere la volta aggredita da questi flussi non programmati
Potrei ricordare a me stesso qua quale che sia il giudizio tifoso
E questo accordo
Critico
Ci ha dato il respiro ma Erdogan ha detto e alla fine dell'anno ospitate scende anche hai tu
O se no i due milioni di
Parto Paltana parte dalla casa
Va bene allora
Adesso
Vorrei invitare i nostri amici a lasciare il posto
A l'ultimo panel abbiamo mezzora di tempo che fa il metto me lo si fa l'ha fatta a scuola
A coi suoi scusate poi c'è la replica finale del nostro quattro
Allora vuole invitare legal ventina
Raffaele Pinto
è l'ambasciatore Cosimo Risi
Report fanno non
E l'ambasciatore Cosimo Risi
Su alcuni temi
Mi rimetto
Do da che cosa è una veloce
Per i quadri
Va bene
Raffaele Pinto und mi diceva io non lo sapevo diceva Italo che è un demografo un medico la democrazia
Do demografo allora ecco ma probabilmente vuole fare una così alcune osservazioni sull'intervento del professor vari
Ecco io vorrei ritornare temi strettamente democratici il tema che mi ero proposto era responsabilità dell'Occidente nella crescita demografica richiederebbe un discorso un po'articolata non abbiamo il tempo
I tempi stringono e quindi cercherò i
Limitarmi a pochissimi
Cominciando con una precisazione anzi forse con una
Provocazione
Si dice che perché le previsioni di Malta giusto sono state menti
è un luogo comune
Le previsioni di ma persone sono state smentite
Le previsioni di Malthus non sono state affatto
Non sono state affatto smentiti
La presunta smentita delle previsioni prima tutte un cavallo di battaglia dei cosiddetti ottimistico nazionali
I quali ritengono
Hanno una fiducia illimitata nell'intensiva della specie umana
E nella sua capacità di risolvere tutti i problemi attraverso studi per il il progresso tecnologico
In effetti
Queste speranze sono mal riposte perché al momento non uscì non esistono vie di uscita tecnologiche
Al problema della crescita demografica e non si deve prevedono di con gravi che
Nel prossimo futuro
Non è stato l'eccesso di popolazione a stimolare lo sviluppo della tecnologia bensì sono stati i progressi tecnologici
Insieme alla disponibilità quasi illimitata di combustibile combustibili fossili a creare sovrappopolazione
Lo sviluppo tecnologico si è fermato uno stadio tale e continuerà a produrre sovrappopolazione ma non sarà più in grado di sostenerne avviso
Noi umani siamo comparsi come specie sulla terra circa duecento mila anni fa e un tempo geologico straordinariamente apre
Appena dieci mila anni fa su tutto il pianeta eravamo un milione
Nel mille ottocento dopo Cristo eravamo un'idea
Negli anni Sessanta poco più di cinquant'anni fa eravamo tre miliardi su tutti i piani oggi
Siamo si dice sette miliardi ma in effetti siamo sette miliardi e trecento milioni o quattrocento milioni non si riesce più a star dietro a questi numeri e aumentano rapidamente
E le previsioni meno pessimistiche ci dicono e
A metà secolo i nostri figli divideranno in un pianeta di circa nove miliardi di abitanti
E a fine secolo dovremmo superare i dieci miliardi che un numero già
Enorme insostenibile per il nostro piano
Però tenete presente
E se l'attuale tasso di riproduzione dovesse mantenersi costa
A fine secolo non saremo dieci miliardi daremo ventotto Milia
E miliardi di persone
Si aggiungeranno a quelle che attualmente popolano i Paesi dell'Africa e dell'Asia e tutti insieme premieranno alle frontiere dell'Occidente
La domanda che viene da farsi cosa fa l'Occidente
Cosa fanno i governi democratici dell'Occidente per porre un argine per tentare di porre un argine a questo disastro
La risposta è che nella migliore delle ipotesi non Fantini
E che se si limiti a limitassero a non fare niente il danno sarebbe per l'appunto limita
Invece di fronte al questa catastrofe immane
Di fronte a questo nuovo cavaliere dell'Apocalisse percipiente si profila all'orizzonte usare l'espressione immaginifica di tali con Santoro
Sembra
E il problema maggiore per le società occidentali sia quello del riequilibrio generazionale ed alla tenuta dei conti attuariale
Io salto tutto una serie di cose perché voglio essere voglio essere così brevissimo devo dire però che tutto l'Occidente
Ma non soltanto il Governo ma l'opinione pubblica in in blocco con in testa lei vita accademica e intellettuali i mezzi di forma informazione non fanno altro che alimentare e al loro interno il mito della crescita demografica
Associando strettamente crescita demografica e crescita economico
è il primo Paese
E ha recepito questo invito sono stati gli Stati Uniti d'America
E l'unico Paese dell'Occidente che si riproduce aritmico anzi africani ogni anno tre milioni di nuovi americani sì aggiungono a quelli che attualmente abitano gli Stati Uniti
Può sembrare altro a fine secolo gli Stati Uniti avranno circa mezzo miliardo di persone e può sembrare un aumento sostenibile compatibile con le grandi ricchezze conigli spazio e le risorse di questo grande Paese
Però aumento enorme se noi pensiamo che ogni americano come gli altri occidentali consumati venti trenta volte più Energia I.O.V. di un di un abitante della
E quindi venti trenta tre milioni di americani in più all'anno significano trenta milioni di africani in termini di rispedire inquinamento ambientale legato ai consumi energetici
Nei tetti il
Quella del giorno la stessa questione lo stesso si vede anche in Italia dove si levano forti grida d'allarme per
L'invecchiamento della popolazione il calo delle nascite
Però devo d'Europa in Italia in effetti viene e viene rapina finisco subito
Viene invocato l'aumento delle nascite
Per riequilibrare la degli equilibri per riequilibrare il rapporto dai giovani e vecchi enti subordine anche i rapporti
I rapporti etnici ma aumento delle nascite associata un Roma in toto e la vita media mi dispiace che non c'è il professore Livi Bacci che potrebbe correggere
Significa aumento della popolazione
Un aumento che peraltro non avviene una volta per tutte perché se questo è se si può rendere
Costante questa modifica del rapporto tra giovani e vecchi man mano che i giovani invecchiano e devono subentrare altri numero ancora maggiore o la nostra domanda è
O il nostro Paese sopportare una popolazione di ottanta novanta o cento milioni di abitanti quando anche l'attuale popolazione di sessantuno milioni
E francamente eccessiva
Lo spazio fisico il territorio su cui si insedia una popolazione non è una variabile indipendente
Il nostro è un territorio fragilissimo a rischio sismico al rischio vulcanico a rischio idrogeologico dove la popolazione UNCI dall'aumentare
Dovrebbe di drasticamente diminuite a partire dalle zone a rischio che poi sono quelle che rappresento buona parte del Paese
E mi avvio praticamente alla fine
Diciamo che le campagne di educazione l'unica speranza visto che non esistono gli è riuscita tecnologico una modifica dei comportano
Non c'è niente da fare bisogna che
Dei popoli del terzo che i popoli del terzo mondo comincino a fare meno figli per purtroppo le campagne di educazione demografica si scontrano non solo con le resistenze culturali e religiose nei Paesi sottosviluppati
Ma anche con la difficoltà dei Governi e dell'opinione pubblica occidentali ad ammettere semplicemente l'esistenza del problema
La sottovalutazione pena qualunque dibattito e lo stesso comportamento virtuoso della maggior parte dei popoli occidentali viene visto allori interno come un'anomalia
Una bizzarria o addirittura un ostacolo allo sviluppo
Quindi dovremmo esortare gli altri ad avere comportamenti virtuosi ho finito però per fare questo è necessario avere le carte in regola non possiamo essere stato
Non ci possiamo muovere su un doppio binario
Non possiamo chiedere i Paesi meno sviluppati politiche di contenimento demografico quando sul nostro territorio auspichiamo invece un aumento della natalità a me sembra moralmente e politicamente inaccettabile
Se
Continuiamo a insistere con i festivi Dessì organi rischio di non essere presi sul serio
Commento di cambiamento il nostro professor Pinto vorrei ricordare una che ha detto il professor Bacci sulla questione della capitalizzazione alla mia domanda
Dei che i cinesi hanno fatto della così delle loro risorse quando il restaurato la tanto criticata
Posizione sulla questione del figlio unico
Io come usava il figlio unico quei ha creato dei grossi problemi che rafforza maschi e femmine perché
In quel tipo di società facevo fornire entrambi le piccole quando nascevano perciò vi è un altro un rapporto di maschi più a un prezzo così a questo come riconosco però la Cina ha capitalizzato
La politica del figlio unico il grande salto
Per
Di trovare risorse per perché il PIL cresceva ma popolazione cresceva la volta tanto allora non ce la facevano a gestire ecco questo è un problema che poi magari
Non voglio parlare dalla dottoressa perché io so la questione dell'innovazione tecnologica però noi adesso prima abbiamo toccato un argomento
Un punto molto importante del quando l'ho parlato vige compagnia e Giampiero Jacobelli
E c'è qui l'Aci abbiamo una una situazione di stallo cioè
C'è un raccordo fatta a Dublino poi l'ambasciatore Cosimo Risi al quale ovviamente subito dopo do la parola lo ricorda e sto bene quando fu fatto che impone che l'accoglienza la gestione
Che idee del dei dei flussi migratori per usare un termine che usa Giampiero deve essere fatta dal Paese di prima accoglienza quindi chiaramente questa comporta che gli altri Paesi della Comunità europea
Non possono benissimo non prendere in considerazione come dicevo prima Bacci salvo quindi come diceva prima anche nostra comandante e questo è un problema io volevo porre a un ambasciatore c'è uno e che ha gestito
Queste problematiche nei rapporti internazionali per Coco
Ma lei ha detto giustamente l'accordo
Di Dublino che poi si tra tutti norme europea è abbastanza chiaro procede paese di prima accoglienza e quello che si
Chi amministra
La
L'accordo di Dublino Convenzione di Dublino poi tra tutte le norme europee u adottato in un'epoca in cui i flussi migratori
Elezione di ai CARA e a come i flussi migratori erano dell'ordine di migliaia invita all'
Questi flussi migratori sono esclusi
Tant'è che si fa sul Vinitaly cento miglia a
Centosettanta e passa che arrivano e sono statistiche ufficiali quindi sottodimensionate rispetto I numeri I numeri effettivi ebbene è chiaro che
Rebus sic stantibus il un'altra norma internazionale o consuetudinarie l'accordo di Dublino andrebbe idee dovuto
Andrebbe riveduta alla luce dei nuovi eventi che vedono l'esplosione del fenomeno migratorio e quindi non si può far carico al suo costa di prima accoglienza e l'onere do tale dell'accoglienza della gestione
Se leggete
Dunque allora il Governo adesso in modo parlar male dei governi
Stemma la casta e così via quindi dobbiamo farla male
No ma io non ne parlo male ma neanche a farlo
Di Confapi
Nell'agenda del Governo italiano c'è la revisione il
Ma è una revisione che passa attraverso la procedura dell'unanimità
Ed è chiaro che la nostra richiesta a favore della revisione si scontra con quelli che la revisione o non la vogliono perché il sistema oggi è comodo per quelli che stanno ipertrofia
Quindi questo e il primo punto è una battaglia da combattere
Da dove nasce la riserva italiana non il vetro corretto ripeto non esiste nel linguaggio europeo linguaggio okay la riserva italiana sulle prospettive finanziarie pluriennale
Cioè la programmazione finanziaria per i prossimi
La riserva nasce dal fatto che lui dice nullo governi tre sostiene che
Vanno messe anzitutto più risorse
Sulla pubblicità migranti e crescita ma diciamo che in questo caso solo migranti e che con le risorse i Paesi contribuenti netti al bilancio europeo
Punto d'Italia queste risorse non possono essere adottate
Frase ad effetto per costruire muri
In realtà è un'espressione mediatica non fate nulla
Non mettete in
Dal mondo esterno
Nei vostri cannoni canzone che noi tutti ricordiamo cambiamo tutto quell'età da suicidio come diceva Giancarlo Tartaglia
Ricordo il famoso famoso telo del Carrubba non oggi il capitano rivoltosi del Portogallo
Ebbene noi stiamo cerchi di l'idea è mediaticamente non costruiamo muri con i soldi dei contribuenti nei in realtà quello che si vuole afferma
E noi dobbiamo riorientare la politica migratorie dell'Unione europea
Nel senso della ridistribuzione degli occhi
E perciò c'è stato quel tentativo abortito del Commissione della riallocazione
C'è tutto un mantiene in piedi il sistema di pubblico cioè ti prendi quelle che arrivano
Ci ha spiegato giustamente comandante però poi una volta che li ha identificato e gli otto spot gli ai marchiati come
Diciamo ironicamente diceva il comandante
No Mediaset si tratta di un marchio digitale cioè non è
è un'espressione antipatica da usare con gli esseri umani ma è il dato di fatto e per una volta Marzia
Una volta identificati queste persone vengono riallocate secondo uno schema di distribuzione delle
Contro questo schema di riallocazione e che quindi non tocca al pubblico quindi non poco l'ossatura giuridica
Cioè è stata una una riserva politica di alcuni Paesi Ungheria in testa Ungheria di otto anni riserva politica che è stata superata da un voto maggioritario
Consiglio quindi in teoria avrebbero dovuto subire ed applicare
Hanno ricorso contro questa decisione in Corte di giustizia
Invocando la incostituzionalità della misura incostituzionalità naturalmente un vocabolo che pigliamo distinte non esiste nel diritto europeo
Oggi questa causa va in discussione in corso
Allora se la Corte di giustizia dei cinque ospitiamo
Che
La riserva di quei Paesi e incostituzionale quindi li obbliga apprenderne salvo applicare sanzioni nel caso del disapplica non la sentenza della Corte noi avremmo raggiunta avremmo sfondato un piccolo menu
Se viceversa la Corte di giustizia dice no hanno ragione perché la norma è incostituzionale a questo punto siamo
E quindi tutta la politica migratoria rischia di rinazionalizzazione cioè chi è il problema servono sostanza
Io l'avrei
Direi che così non ci ha spiegato la cosa fondamentale perché l'accordo di Dublino alla un'ora la cosa è una cosa
Molto molto delicata fa insomma che ti ringrazio perché ci hai detto questa questione della Corte
Dovrebbe molto interessante e quindi a tutta l'aspettiamo
Ce il messaggio
Tutto è un messaggio pubblico il
Due edulcorato ricca suina
Perché che per cui può non si capisce la complessa
è che non si capisce la complessità del
Ahimè problema
Adesso andiamo un po'altri gruppi
Uno dei tanti plurale
Del professor tra
Dal braccio certo punto ha detto il benessere industriale soffre dall'invecchiamento della popolazione
Però poi ha detto che può essere superata attraverso la tecnologia
Ha detto che non si può sostituire un trentenne con un settantenne però se la cava di un settantenne oltre promotore professor Baccio onestamente non mi sembra che sia proprio fatto
I berberi
L'orientamento al Presidente
Su queste questioni io noi qui abbiamo fra gli alberi chi dà e che una
Da studioso di questi riveste però a me perché
Noi abbiamo parlato anche prima fatto un accenno
Sulla sul
Quattro punto zero che sta per essere superata dal cinque punto zero che cos'è
Il quattro pure il cinque punto zero rispetto a quattro ter Giampiero nella sua
Dirige la rivista tecnologie remunerano argomento perché noi dibattiamo moltissimo è la Robotti interazione cioè sostanzialmente
Beh interne alla digitalizzazione facilità fortemente il lavoro delle persone erano Potì la robotica azione sostituisce
Il lavoro delle persone attraverso un sistema di macchine intelligenti il muro
Macchine intelligenti ecco
è chiaro che
Negli anni Cinquanta
Fossero io approfondissi negli anni Cinquanta era
La sostituzione e era praticamente impossibile perché ovviamente le macchine non erano così sofisticati Robotton c'erano quindi chiaramente
I cinquantenni potevano estere facilmente ottima ad questa problematica li darcela voi un po'spiegare illustrare perché mi sembra un punto fondamentale anche nel rapporto
Nel discorso della demografia che ha detto prima il il nostro demografo
Bene grazie intanto dell'invito perché è come al solito sono un po'marginale con me tipo dire al punto di vista rispetta i vostri e mentre
Eva insomma è un'ottica un pochino diverso prima di tutto vorrei dire che io sono totalmente d'accordo con quello che diceva Pinto prima azione il problema Tentella controllo
Della popolazione fra le risorse del mondo sono finite
E quindi non possiamo ragionare commesse la crescita della specie umana possa andare avanti in modo
Primo secondo io non sono tanto convinta per fatto che
L'immigrato noi Europa abbiamo bisogno di immigrazione in ogni modo avere bisogno di immigrazione bisogna stare molto attenti e se è un'emigrazione che in un qualche modo viene
Incorporata
Ah nella cultura del Paese d'origine o invece è un'integrazione che rimane esternato
Perché perché noi vogliamo conto
Tenere presente
Che la nostra cultura è stata quella che ha dato la base alla tecnologia allora
Diciamo Taban Galileo Baccone eccetera se questa filo
Che si riprende con l'umanesimo che si riprende
Con tutta la lo sviluppo puoi scientifico degli anni dell'Ottocento e Novecento venisse interrotto perché l'immigrazione introduce delle culture meno sensibile a questo problema l'Europa
Avrebbero
Diciamo operaie ma non avrebbe possibilità di cultura soprattutto se queste rifiuto non la cultura occidentale
Quindi
E il
Dobbiamo cercare di tenere presente anche
La il mantenimento di una
Diversità culturale che consenta di mantenere
Lo scrissi vita culturale anche tecnologica pensate per un momento la adesso alla frontiera è nelle scienze della vita lo dirò tra un momento sul tema dell'invecchiamento
Ma se noi abbiamo un'immigrazione che ad esempio è contraria
Alla
Visione evolutiva darwiniana ogni immigrazione che è contraria alla possibilità dell'utilizzo del materiale biologico per fare esperimenti noi fermiamo tutto
Quindi
E
I due temi si devono ridare tali da poter e Europa e Eataly in particolare potranno continuare a fare scienza se la cultura di il contorno è una cultura che sostiene lo sviluppo della scienza
E
Sì ma non sarei su quell'idea
Sono visione assolutamente contrapposta
Io sono stato talmente contrapposto a quello che ha detto che il problema di totalmente
Allora andiamo a ha invece a che cosa può fare la
La scienza e soprattutto le scienze della vita perché adesso ci
Come scrive italico nel suo libro ci sono tre frontiera la frontiera energetiche che la frontiera dell'INPS
Information technology e le frontiere della scienza della vita queste due ultime si legano
Si legga no perché adesso noi siamo arrivati ad una
Conoscenza del vivente che
Estremamente complessa e quindi abbiamo bisogno di utilizzare gli strumenti computazionale i per cogliere la realtà
Che sottende quindi per poter gestire il fenomeno e fenomeni che stiamo cercando di gestire e che ho consono convinta che tra
Cinque dieci anni daranno affrontate e risolte sono il tema dell'invecchiamento
Il tema del cancro del tema della nero degenerazione è il tema delle malattie metabolica l'obesità quelle cose
Allora capite che se queste quattro frontiere verranno affrontate in modo serio in che modo cogliendo la capacità
Dei utilizzare i dati che la tecnologia moderna
Posto i nomi da diciamo dal genoma qua in avanti ci consente di età riavere ed utilizzando un incrocio con le tecnologie dell'informazione
Per prima prendiamo i big detta come dicono fanno tutti e attraverso strumentale strumenti algoritmici cerchiamo un primo ordine poi
Raggiunto questo primo ordine sociale
Vi sono gli indiziati questo fenomeno
Costruiamo modelli matematici e questi modelli matematici danno la spiegazione del meccanismo
Molecolare che sottende il fenomeno
Una volta che il meccanismo molecolare molto ampio di centinaia o migliaia di componenti
è stato pianificato a quel punto si può fare il farmaco preciso contro l'X patologia controlli sono un patologie in un modo molto più
Accurato di quanto lo si possa fare adesso
Allora il il tema è e non possiamo
Rendere quindi
Più persone capaci di raggiungere l'età avanzata perché ricordiamo sempre malattia che ho detto fanno saltare parecchie
E soprattutto ridurre
La il la decadenza della severità e quindi quello che potrebbe cambiare che
Visto i cambierà e la distribuzione diretta delle persone che possono contribuire alla crescita
Alla crescita economica può e vediamo che effettivo di crescita economica da essere perché non è detto che sia solo PIL potrebbe essere anche in qualità di vita
Cioè noi potremmo andare verso una condizione in cui
Lo si misura solo il perché quelle curve adesso fate vedere era bisogna aumentare la popolazione magari aumentar il PIL PIL
Materiale ma si
Oltre ad aumentare il benessere che è ovvio perché altrimenti non aumentiamo e bensì in modo indiretto
Diminuendo l'inquinamento migliorando la la salute rendendo più gradevoli e egli ambienti delle città e così via anche questi è un miglioramento della qualità della vita quindi
Come nelle coltura biologica e se io metto dei microrganismi in una bevuta all'inizio crescono come pazzi anzi si chiama crescita esponenziale oltretutto si stabilizzano in quelle condizioni
Differenzia nazionale fanno cose diverso se ecco forse noi siamo adesso nella crisi
Crisi creativa secondo me in cui l'umanità non cresce più
In modo esponenziale come affatto innocuo ripari io della sua storia
Ma può stabilizzarsi che non è la decrescita ferite stiamo attenti non è un po'dicendo
Sto dicendo continueremo a crescere e parta della crescita non sarà
Semplicemente monetaria non sarà semplicemente PIL ma sarà migliore amento dalla qualità della vita
Più più tempo per pensare più tempo ecco bisogna anche cambino alcune cose se ad esempio l'enfasi consumistica
Forse non ci sta tutto l'arco tale dovremmo
Quindi
Senta
Ma allora io sono Biochimica per cui secondo me
Il migliora cioè non non penso che sia necessario
Il il discorso delle cellule staminali ore in alcuni casi sino al cuore sia eccetera ma sarà più importante riconoscere quali sono le molecole che possono aiutare a modificare il fenomeno dell'invecchiamento come ad esempio
La riduzione di attività dei mitocondri per far questo non c'è bisogno di cellule staminali
Ad ogni modo le cellule staminali e secondo me e corretto che vengano utilizzate secondo me e anche noto e si può fare cellule staminali da cellule normale cioè io posso fare cellule staminali all'euro pilota del cervello
Con i fibroblasti
Quindi
Diciamo le cose sia
Si muovono però il discorso è
Stiamo attenti non perdiamo la
La cultura la la biodiversità culturale europea perché se perdiamo quella cultura anche la scienza non fa novanta
Prima di passare e il
Il finale quando dico questo straordinario convegno tutti anche quelli prima noi qui abbiamo il professor Rebuffa che italica Stato aveva scritto un libro bellissimo
Sul
Voi come si chiama così
Lo sapevo io io farci provocatorio faccio sembra rabbia è la prefazione di questo bellissimo libro poi noi lo presenteremo
Nel a Roma dopo il quindici gennaio spero che
Molti di voi verranno
La scritte professore Boffa
Qualcuno dice che una cosa importantissima forse lo qualcuno dice che è uno dei pezzi forti di questo libro
Lo dice lui lo dice lui va bene allora senti voci volare un po'
Allora altra qualcosa della Bre intervengo sollecitato da Santoro
Solo per dimostrare che lo perdono di non votare no e quindi intervengo solo per mostrare che
C'è ancora
Io valgono quello che ha posto le altre si parva verranno dalle
Però siccome sono pessimo
Carattere a cura voglio fare soltanto una citazione
Che fissava sa
I popoli felici non
Tra i popoli felice non hanno storia allora ciambella da giorni perché neve il Portogallo
Io ho una situazione abbastanza statica per non dire stagnante
Ora i popoli fra amici non ci possono
Adesso tutti si preoccupano perché sono successe due cose che
Un tempo sarebbero
Considerate assolutamente
Cioè il popolo cambia opinione
Franco
Proposta non è che è Trump ecco perché c'è anche qualche amico
Il prodotto per la
Trasformazione in cavernicoli dagli elettori americani
Mi
Seconda questione
Prego sei
L'acqua
Questa anche Kennedy a me va bene però con meno voti vede queste erbe Carmelo Cataleta duecento anni e quindi tranquilli
La carenza un ha perso perché aveva Spoon fatto
Per la terza ragione per cui ne inglese hanno votato Brett sette non so quanto sia vero che vostra abile che hanno votato per l'exit per fare un dispetto alle europee via
Non so votato
Qualcuno diceva fare battute
Volutamente vostra
Ecco allorché Bimbatti
L'altra inglesi sono la popolazione europea che sarà più o meno data nel due mila cinque
Quello
E sarà omettendo perché ha avuto nell'interazione ma non da oggi Celata perché c'era il comma due fatta fare un viaggio io suggerisco sempre di altri
Verso Oxford
Con un treno Thatcher cioè quindi con le ferrovie già privatizzate quindi lenti
Forse in moto
Per forza dall'onda vittoria spesso o questo cosa vuol dire che l'Inghilterra non c'è più no e l'Inghilterra è una cosa diversa da quella persa
No no pazzi e qui vengo al discorso più interessante che è quello il comandante Galli membri o a fare qualcosa del genere
La risposta e no non lo può fare perché quando lo doveva fare allora fare prima cioè l'intervento
A valle si dice la va
Conseguire bisogna verrei gli strumenti culturali e politici per far
Comandante ha detto una cosa
Non ricordo esso borse ma
Deve essere fatto
Chiunque anche se io appelli arriviamo all'uopo proprio avanzate nel soccorso
Rapidamente
No
Quadro per quadro facciamola nuotata per contiamo sulla sulla
Con la Guardia costiera
No no pardon lo può
Fare
Nel senso che
Coccoli
Oppure l'altra cosa assolutamente improbabile ma questo è già stata detta
Far votare nel Parlamento europeo degli stanziamenti alla difesa e andare alle basi della meritocrazia
C'è un Parlamento europeo
Potrà mai
Sono diventati tutti
Politicamente corretti l'Europa sta diventando un anno siamo pertanto i
L'espressione geografica
Non c'è stabilità conto qui basta sì andato via ma questa la stabilità ragione accompagna mi dispiace lui invece vota no riempirlo dottorato
Referente
No c'è stata una stabilità assoluta è un'idea
In mente è quella di pensare
Sono stato protagonista ma vincente
Che si possono trovare degli strumenti ortopedici per aggiustare e il il sistema elettorale assoluta abolito quelli vanno dal volto uno è disposto l'avvio piacente casi Trump
Invito
Santoro qualcosa da dire dal suo anche sulla ferendo ma va bene
E fa
L'Europa deve fare l'unica cosa può fare l'accento
Chiedere soccorso di chiediamo poi
Fitto compì anni hanno appropriare non possono che da l'aiuto dei quell'America e l'Europa del
Avviso
Grazie
Ma io vorrei cominciare vendicando mi del professor Rebuffa
Col dire che non parlerò del referendum perché parva materia rispetto ai grandi problemi storici
Che abbiamo affrontato oggi
Quindi non mi lascerò trascinare in un'inutile polemica
E guarda ero hai problemi di fondo ma prima di guardare problemi di fondo io voglio
Come è d'obbligo ringraziare i relatori
Ringraziare quelli che sono intervenuti e purtroppo hanno dovuto tagliare l'intervento sollecitandoli a farmi pervenire gli interventi completi
Perché ancora una volta l'amico Ceccuti provvederà attraverso la Fondazione e la Polistamp alla pubblicazione
Voglio in particolare ringraziare e correrò la prima impopolarità di questa miglior computi queste mie conclusioni
Vorrei ringraziare il comandante
E
I militari italiani che spesso vengono sottovalutati anche quando fanno il doppio del loro dovere
Tempo ci sia una debolezza politica magari nel guidare i militari italiani è un altro discorso e riguarda la politica non riguarda deserti
L'esercito intenso come complesso debiti
Vorrei iniziare però questa mia
Queste mie
Osservazioni conclusive la ricordando
E
Andreotti
Era solito dire
Se qualcuno pensa i risanati i bilanci delle Ferrovie dello Stato
Bisogna immediatamente associato acqua manico
E quindi io dico subito che
Se pensate che io possa trovare nel mio intervento conclusivo un modo per affrontare i problemi migratori vi sbagliate perché non voglio essere associato a nessun manicomio
O no buona pace di Salvini che forse invece c'ha la soluzione ma non ce l'ha spiegato ancora poco
Invece io fare un'altra cosa
Presenterò nelle conclusioni un personale
Che non è affatto
Ma sto
E naturalmente facendo queste ecoballe può sempre polemizzare col mio amico
Non parlerò della coesione sociale se non critica
E non è certo la coesione sociale a essere al centro
Quando si trascura la spocchia e perché la storia
Perché non ci dice nichel bene il meccanismo dice quello che e
E ignorare quello che pensando che poi si possa sostituire contraddizione bene male o bene malizie giudice con lui
Forse è spesso detto ore è una cosa che non funziona
La storia ci spiega quello
Allora dobbiamo partire da come si è stati è stata costruita l'Europa perché se non abbiamo chiaro questo tutto il resto tocca
La storia europea anzi è fondato sulle identità nazionali
E mi pare addirittura inutile deve in un posto come in questo che ci ha tra i suoi artefici inferto Giuseppe Mazzini che come è noto dell'identità nazionale facevo un pilastro fino al punto
Da rinunciare all'opposizione repubblicana purché si facesse
L'unità nazionale
Ma questo
è successo alla Germania e all'Italia solo nell'Ottocento ma la guerra dei cento anni che qui è stata anche poca
Non fu forse la guerra attraverso la quale
Francesi e inglesi scoprirono la loro identità nazionale e fondarono la nazione in Europa e la guerra dei cento anni fiscale al mille e trecento
è iniziata nel mille e trecento quarantadue con lo sbarco inglese
Tale diventò una città inglese
Con la vittoria del iniziare degli inglesi infra
Allora partiamo dalla storia e partiamo dall'identità nazionale che sono una cosa diversa dalla posizione sociale
La coesione sociale è un portato a cascata e per tutto oppure possibile eventuale ma non c'è dell'identità andar
L'identità nazionale
Tra l'altro in questo periodo non è che sta cedendo il passo sia stata forza
Si sta rafforzando in Europa tutti quelli che venga richiamati fenomeni populisti sedici ma non solo quello lì sono fenomeni che poi alla fine si richiamano all'identità nazionale
Al punto che perfino quello strascino facendo disabili
Che viene da una divisione dell'unità nazionale allega questo Coletta adesso sta riscoprendo identità nazionale sia pure per contrapporsi la a quelli europei
Ma
Solo in Europa succede questo ma perché la vittoria di Trump non è stata fatta all'insegna del modo
Magari
Poi non sarà così però motto era vogliamo di nuovo rendere grande nei
L'America è grande checché ne dica tra
Poi però lui forza lavoro lo vuole fare
Ma perché il Giappone lesivi arma non è forse l'espressione di un'identità nazionale affermata contro la Cina
E il Vietnam che richiama le flotte americane nei suoi i porti non afferma la sua identità nazionale contro la città
E l'Arabia Saudita e l'Iran
Sotto la vernice religiosa dello scontro tra sunniti e sci
Non riaffermano forse una sorta
Di sia pure particolare e peculiare identità nazionale come può esserci nel mondo isola
Se noi non teniamo presente questo su tutto il fenomeno migratorio non capiamo ieri
Gli Stati Uniti sempre per rimanere in Occidente sono nati invece in maniera diversa sono nati attraverso i pedofili limitato
Attraverso i padri pellegrini
Che furono a quelle
Dei migranti
E poi attraverso
Una serie di
Appunto diedi di flussi successi i
Che portarono quell'area anzi tutto il Nord America praticamente anche etica
Ad essere Parma proiezione delle dei flussi migratori europei
Devono fare e di Stati Uniti da questo punto di vista hanno una storia e una sensibilità diversa
Ma io voglio anche aggiungere un'altra cosa noi abbiamo sentito parlare dei flussi migratori sedici milioni di militanti del dopoguerra
Questi sedici milioni di migranti era per gran parte
Dei testi
Le fonti valutarle
Tranne il padre della metà
E altri dieci persone che andarono invece verso est voi lo sapete lasciare una germanico occidentale è andato l'anno nella Germania orientale ma con una decina di persone guidate dal padre
In realtà invece erano tedeschi che deriva da una parte si trasferirono all'altro che voleva fuggire dai gruppi
Non si è mai dato qualcuno Resta andare verso la
Se è sempre dato il caso di gente anche da i russi voleva dai russi voleva fuggire sceglievano l'Occidente pur stando nella parte orientale della
Cedevano l'Occidente e si trasferito tedesco interne ma
Nella terna o cinque
E altri movimenti di popolazione erano correlati alla ristrutturazione degli Stati nazionali che avveniva in quel periodo e cioè erano nazionalità che tendevano a ricomporsi
Così come
Popola prima guerra mondiale
Sì ricomposto errore nazionalità greca e tu attraverso la fuga i greci che stavano nel territorio turco ingressi e la fuga di turchi che stavano nel territorio greco indotti
Quindi e tutto e tutta la storia ragazzi dovete mettervi in testa che trascurare l'assunto significano ad avere
Il problema non è la tenda o meno del Po e sapete la storia da cui impegna
I non ha radici quelli non hanno
Allora in questo con un testo affrontare i problemi dell'emigrazione
è una cosa di una incredibile difficoltà proprio perché non a partire dalla nostra storia nazionale alla storia nazionale dell'Europa
Dove i flussi migratori sono iniziati nei paesi è complesso coloniali quando gli imperi coloniali andavano spegnendo
Infatti i Paesi dove maggiore è stato l'afflusso migratorio tra i grandi Paesi
Sono Lambretta
E la Francia cioè i due grandi in pericolo
C'è un'altra cosa che va tenuta presente
E accennava di fare il gioco sì quando parlavi del due mila cinquanta le previsioni demografiche
La Gran Bretagna
Già nel due mila trenta
Potrebbe
Superate in prodotto interno lordo l'agenda e diventare il PRIT ripreso dal Fondo monetario sono queste voi le previsioni sono sembra aleatoria però le previsioni sono
E diventare il primo Paese europeo per prodotto interno lombardo non pro capite perché già oggi il prodotto interno lordo pro capite della Gran Bretagna supera sia pure di poco quello
Ma INDA assoluto
Anche grazie
A umbra crescita demografica dovuta i flussi migratori buona
E impone la Gran Bretagna e anche la Francia in concorrenza con la popolazione tedesca che invece sta promettendo e che spiega poi anche
L'apertura della Merkel verso
I flussi migratori che vengono dalla Sicilia e così
Tutto questo mi rende perplesso su quale politica seguita cioè migrazioni verso l'Europa
Sono anche nell'interesse dell'euro
Troppa o troppo poca qualificata migrazioni indiscriminata
Immigrazione verso l'Europa danneggia
E
Poi bisogna stare attenti a un altro aspetto visto che Michele Bagella non è presente dico una cosa i Michele avrebbe detto e che
E detta in un suo libro e io mi sono anche
Parlo anche recepite Del Miglio
E ciò che
I flussi migratori
Non è detto che portano
In
Migranti che se
Porte limitati
Indiscriminatamente ci sono quelli che sento e quelli che non c'è quindi non è vero e l'integrazione quindi tra i flussi era in realtà esistono in Europa avvenga conformato
C'è bisogno di processi lunghi complessi ai quali
Francamente io non so dare risposta
Il vero problema e seguire molto il buonsenso
Proprio perché o
Valorizzato l'identità nazionale
Voglio anche di
E la decadenza spazi
Già avvenuta all'epoca in cui Alessandro Magno
Dovuta al fatto dispone
Le accoppiate sai rapido
E non accettata
Interverrà
Allora esasperare le lì chiusura o esaltare via
E secondo
Un errore farà
Ci vuole molto buonsenso bisogna cercare sforzarsi di a vere
Quanto prima una politica
E siccome sulle politiche europee io sono
Queste politiche concordarle in questi
Come in Africa
L'ultima osservazione voglio fare sepolto
Il progresso
Tutte quelle che si possono
Sia pure se uno
L'UDC progresso tecnologico significa aumento della popolazione all'aumento della popolazione significa di conseguenza
Impoverimento
L'india dice il progresso tecnologico può consentire di affrontare problemi ripeto
Tra questi problemi e qui io non sono d'accordo
Questi problemi possono anche consentito
Società oggi
Di utilizzare gli ottanta in
Assoluzione perché il professor Petronio
Di utilizzare l'ottanta e dico se fossero quarantenni noi non sappiamo
Questo è un motivo polemico tra me e il legal chi vive purtroppo invecchiato lei dice non è vero fino a centoventi anni si può vivere quindi a ottanta si può non invecchia
Grazie al professor Petronio
Allora
Il problema dell'invecchiamento della popolazione
Dei Paesi occidentali è un problema relativo è un vero problema per la Cina l'invecchiamento dalla popolazione perché la Cina malgrado la crescita tutto quello che vogliamo abbiamo visto le statistiche di basta sì
Peraltro di portata migliori
Poi trascurata la lettura del mio libro e vi pentirete pedonale e vi pentirete tutte quelle statistiche sono presenti cioè la Cina ma da tutto il suo sviluppo a un prodotto interno un prodotto interno lordo pro capite
Che addirittura e diventato la forbice tra quella americana e quello cinese è addirittura cresciuto non si è ristretto
Quindi
O negli Stati Uniti malgrado la crescita della CIDA vivono molto meglio e i cinesi anche rispetto a qualche tempo fa
Eccetto e cioè e certe bassa tecnologia le società occidentali io non a caso uno beh credo che il titolo di uno dei capitoli del mio libro che voi continuate a non leggere e continuata sbagliata
E la civiltà della conoscenza e cioè la civiltà della conoscenza può essere lo strumento attraverso il quale
L'Europa gli Stati Uniti l'Occidente mantengono la loro leadership complessi
E la mantengono
Attraverso una caratteristica diversa per rendere anche letta una variabile
Una sola cosa debbo dire però al mio amico Gianni
Io
Contrari
Conservatorio moderno
E allora di recente offrire l'altezza
Che considero uno dei più grandi romanzi
Colleghi l'avevo letta
In panne
Avevo riletto trent'anni lo ritiro
E mi ha colpito unitari France perché già allora
Quando
Il dottore io
Nelle ultime pagine dell'IVA
Va in città per constatare che ormai la peste che era stata debellata anche se diceva la peste primo poi discuterà
Vai Cillo si conserva nei cassetti e prima o poi discuterà
Poi
Dice
Che però negli uomini cioè nell'uomo erano molte più cose
Di quelli eccetera
Per cui tanti io non condanno gli altri
Non può
Ho colto
Ritengo man uomo molto più dal
Per cui
Volendo non farlo nei miei confronti ovazione anche nei confronti di Tartaglia depura votano
Perfetta
Grazie
Anch'conclusione riprendo a questo punto Andreotti
Andreotti è stato smentito Ferrovie dello Stato aveva ritrovato non so bene accetti ma certa hanno ritrovato il loro equilibrio finanziario
E quindi non è vero che bisogna per forza andare al manicomio se si pensa e l'equilibrio venga attorno
Io sono convinto che quell'uomo
Nel quale ci sono sempre più oltre ad apprezzare nord abbonda
Lavorerà per ritrovare gli equilibri