Presentazione del libro di Costantino Visconti: "La mafia è dappertutto. Falso!" (Ed. Laterza)

La mattina buonasera benvenuti grazie per essere qui oggi pomeriggio appena accettato il nostro invito è un grazie particolare naturalmente avranno signor Sindaco conquistava complimentandomi per la sua puntualità oggi darla trenta
Altre zone distanti che ci è data
L'opportunità l'opportunità di presentare il suo ultimo Libia libera la mafia dappertutto naturalmente America del mercato condurrà lei tenta
E naturalmente Kamel largo
Allora
E ad alta dello scia
Va bene ricatti tassativa assolvere al microfono e grazie ancora a tutti per essere qui
Grazie all'idea
Che mette dentro il alla Feltrinelli a disposizione della città ed è una cosa dei io nel giro di un esodo due o tre volte qua a presentare qualche
Esatta fra
Fra
La buona sera a tutti grazie di essere intervenuti
Devo subito dirvi che il libro è stimolante
Quindi professore
Costantino Visconti che si chiama mafie dappertutto Fausto va sottolineato il il titolo perché diciamo è
Quello che dà la spina dorsale al al libro
Perché diciamo che è un libro che definirei anche coraggioso
Perché in forma di
Pamphlet artistica diciamo così
K ampliati sia però supportata da robusti stime ovviamente
Valutazioni giuridiche visto il professore lo stato di sconti come voi tutti saprete una
Un professore universitario di diritto penale quindi diciamo supportato da robusti stime
Valutazioni giuridiche
Traccia in forma etnie vamp di pamphlet un argomento
Che
Secondo me si può iscrivere benissimo in quello che mi pare
Possa essere a livello più globale mi permetterei Costantino questa digressione globale uno dei temi della della discussione attuale
C'è la discussione attuale a mio parere è quella tra chi
Mi si passi il termine spaccia verità preconfezionate e utili alla propria causa
Sopra tutto che perché piega alla propria causa adoperando i mezzi della comunicazione attuale che sia detto per inciso sono un grandissimo progresso dell'umanità consentono di travalicare i confini di superare gli Stati nazione di superare la l'impossibilità di parlare tra
Tra le persone che però
Contengono anche
Parafrasando la famosa cosa per cui il mezzo è il messaggio è il rischio che diventino appunto lo strumento più adatto per provare le false verità quella battaglie da un lato da chi tra chi
Si faccia verità precostituite in una sorta di agone
Interne e dico nel quale non è previsto il i dischi di discutere ma è previsto soltanto lo scagliarsi addosso le proprie verità con un contorno di insulti e di arruolamenti in campi in campi avversi a chi invece
Cerca di ragionare sulle cose anche a costo di sfidare le false verità per questo il tema proprio il bollino che sta scritto qua Fausto e quello che secondo me da
La caratteristica al al libro la mafia da per tutto falso permettetemi anche di dire un'altra cosa secondo me è un libro che mi piace definire
Scrivendo che anch'io sia pur di qualche anno più grande del professore riscontra la generazione dopo generazione alé
Ma ebbe
Tant'è che all'interno del libro stesso
Ci sono ricordi della vita politica intellettuale è già universitaria del giovane professor Coco di quando era giovane
Cifra che il problema all'allora non professor
Costantino Visconti che danno la misura di come questo libro se la questione generazionale perché
Permettetemi di la sorella sapete diciamo ma sia io che il professore risconti facciamo parte di una generazione che ha
Vissuto l'impegno antimafia in forma collettiva
A mio parere
In maniera molto più radicata nella nella città e nelle di Palermo e nella Regione Siciliana di quanto fosse stato prima perché mi correggerete se sbaglio ma
Di fino agli anni i alla fine degli anni ottanta anni Novanta alla lotta alla mafia era delegata
A
Qualche rappresentanza politica e sindacale a modeste organizzazioni associate
Fine anni ottanta anni novanta la lotta alla mafia la coscienza della lotta alla mafia diventa invece una coscienza che coinvolge i giovani gli studenti i ragazzi
Che si associano questo anche sull'onda degli degli assassini efferati che avvengono in in quel periodo per esempio il figlio protetto alla Chiesa che in questo libro
E cito il fatto non proprio come analista lucido però in quel caso fa in quel caso mi riferisco
Alla prima marcia dopo la all'assassino al Prefetto alla Chiesa
Cita per la prima volta il termine società civile che poi premierà riempirà di sé la pubblicistica degli anni Novanta
Facendo rigirare la nascita della così detta società civile cioè di una Società diffusa è impegnata proprio a Palermo all'indomani dell'assassinio del del prefetto Dalla Chiesa
Quindi quella è il il terroir diciamo nel quale
Nasce l'impegno di di Visconti come di tante altre persone che in quel periodo anche io studiavo diritto ovviamente con minore profitto
Del del professore riscontrate che protratto il giornalista e
Tante persone si impegna a Nicola e maturano delle posizioni il Prescott di Visconti ne fa cenno in alcuni passi del
Del libro le posizioni
Che in
Potremmo definire con un termine che io Consiglio cosa Antona entro radicali
E che poi nello affluire della vita delle esperienze della conoscenza delle delle cose sono posizioni che non di così
Riposiziona no ma si rimodellare lo si assumono sfaccettature nuove
Quindi sarebbe sarà bello anche tracciare diciamo il il percorso intellettuale di Visconti da quando
Velocità in lo dico per lo cito nel libro da quando flop fece insieme alla che era quella del coordinamento antimafia è l'unico di riferimento no
Raccolsero delle delle firme per chiedere ai cittadini non votare al direttore di non votare
Qualunque politico non solo fosse stato raggiunto da un avviso di garanzia
Che già allora
Diciamo io ricordo
Si scatenò una battaglia mi pare che Occhetto dissero non non non bisogna votare che è un avviso di garanzia assunse anche una connotazione politica USA ma detto al più grosso è stato sfiorato in qualsiasi modo
Da un qualsiasi sospetto anche attraverso la possibilità verrà comandato Profiti Twin una
In nel libro una a una parente a qualcuno
Ecco una voce radicale Regione che poi lui alla luce degli studi giuridici rivede quindi questo è un aspetto della
Del libro insieme a quello della
Della
Del cambiare del del della percezione del del del fenomeno mafioso
Appunto io
Sarà anche voi interessante che abbiamo anche il Sindaco Orlando che è anche un altro protagonista di quel di quel periodo abbiamo il dottore De Lucia così ne approfitto per presentarmi a chi non è non non riconoscesse ma è superfluo
Però io comincerei subito da Costantino Visconti
E se duratura è scritto il libro viva l'abbiamo scritto noi
Allora facciamo un primo giro
Altre due
Voi allora amica della carico un intervento solo verrà hanno parole allora
Va bene allora allora c'è una cosa cominciamo
Dal dottore De Lucia sulla
Sulle appunto l'idea forte del libro e che
Il il fatto che si dica che la mafia e date dappertutto finisca poi con il far considerare che come si suole dire se tutto è mafia nulla ma se laddove si è sbagliato finora ammesso che sia sbagliato in qualcosa nel considerare che la mafia e dappertutto e chi ha sbagliato
Sì intanto buonasera a tutti grazie Costantino invito e mi ha rivolto siccome rivolto un sacco di magistrati molto più importante di me io come dire mi sento così ingrato ma naturalmente anche in difficoltà
No ma per autorevolezza io ne facevo un discorso di cariche naturalmente poi Grazia Petrelli quel però o è colpa di Costantino bisogna allargare
L'Ateneo perché come dire siamo davvero in tante
E questo vuol dire che il libro di stimolo per tutti
Il libro prima di rispondere che può naturalmente rispondo non tanto il cosa mai chi ha sbagliato che qui poi è una questione come dire di distinguersi di distinguere le azioni di distinguere i pensieri di ciascuno
Il libro innanzitutto io lo definirei un libro serio è un libro serio perché si rivolge non
Al mondo degli aspetti si usa il diritto ma come dire si usa il diritto per fare comprendere i problemi e per fare comprendere cosa che sono accadute in una certa prospettiva e la prospettiva
Dalla quale libero si pone
Perché l'ha letto secondo me una prospettiva di normalità cioè dal basso si vede cosa è accaduto come sono accadute le cose si prende atto del fatto che le cose sono accadute
E che le cose sono accadute indiscutibile per parlare di questo libro secondo me bisogna partire dalla fine da quel Posca ritto ma in cui Costantino cita è anche bello perché come dire c'è un impegno sul piano personale familiare i due figli
E ci racconta la reazione che anni due figli rispetto ad episodi cioè al al percepire la mafia oggi da una diciassettenne che da un tredicenne e
E il risultato è che loro la mafia non la percepiscono cioè dicono di non viverla
Perché in realtà è già stata vissuta cioè l'esperienza del padre e diversissima dall'esperienza dei figli
Qua intendiamoci e poi questo va precisato in alcune parti della città di Palermo in molte parti della Sicilia le cose non stanno così ma certamente a Palermo è così
E certamente quello che Costantino vissuto negli anni Ottanta come molti qui hanno vissuto negli anni Ottanta e cosa dei figli oggi sanno solo per l'agguato sono molto per fiction sono molto
Per testi ma certo non per esperienza diretta e questa è una grande differenza
E la grande differenza fra una mafia che uccideva e quello che c'è oggi della mafia
Io dico quello che c'è oggi della mafia perché
Bisogna evitare ricadere poi inutile in una trappola che è facile perché
Non deve non può passare l'idea che noi
Con la madre abbiamo chiuso che abbiamo risolto tutto perché non abbiamo più gli omicidi non abbiamo più le stragi invece bisogna dire le cose che il libro dice da questo punto di vista e cioè che
Come dire noi abbiamo dato dei colpi
Io dico noi perché riguarda i magistrati riguarda le forze di polizia riguarda soprattutto i magistrati e forze di polizia dunque riguarda in qualche misura anche i cittadini
Però i protagonisti di questo dicendo sono essenzialmente forze di polizia e magistrati no in questi venticinque anni perché tutto comincia dal mille novecentonovantadue non che prima non ci siano stati Dalla Chiesa Latorre Mattarella
Fino a Libero Grassi perché anche l'agosto del mille novecentonovantuno e un come dire omicidio eccellente però
Sì le cose cambiano
Maggio luglio mille novecentonovantadue
E il primo carattere che questo libro richiama di quello che è accaduto dal mille novecentonovantadue oggi è l'azione di continuità
Cioè quello che è successo nel mille novecentonovantadue oggi non era successo prima
Avevamo avuto prima unici di eccellenti ma è dal mille novecentonovantadue che c'è un'azione repressiva dello Stato che ha il carattere della contiguità
E questa continuità ancora oggi noi la vediamo ancora oggi si continuano a individuare mafiosi si continuano ad arrestare mafiosi si continua a fare condannare i mafiosi non dimentico
Un'audizione di Gaspare muto nel mille novecentonovantatré in Commissione antimafia
Forse
Peppino era consulente con la Commissione con l'aggravante
è un certo punto parlando
Non mi ricordo
Comunque parlando dei dai processi di mafia muto dice ma poi i processi di morte noi
Facevamo qualche mese di custodia preventiva ma condanne non ce ne sono mai state per reati associativi e i tempi parlavano di associazione era prima il mille duecentottantadue la Commissione antimafia
Fa un'indagine scopre che si arresti ce n'erano anche in passato ma processi e condanne di mafiosi non ce n'erano stati per vedere processi e condanne di mafiose dobbiamo aspettare Giovanni Falcone dobbiamo aspettare il maxiprocesso del mille novecentottantasei o chiuse ma trent'anni
Da quella data
è chiaro che il maxiprocesso dell'altra tappa importante ma ripeto il carattere della continuità comincia nel mille novecentonovantadue
E qui l'azione giudiziaria si sviluppa
Diciamo così su due fronti
Quello che io ho vissuto e che devo dire io prediligo e quello che parte dal basso
Si costruiscono le cose partendo dal basso si rintracciano le prove
E dalle prove si costruiscono i processi cioè il mestiere è semplice complicato al tempo stesso che fanno i magistrati del pubblico ministero e che devono fare poi i magistrati dell'accusa è una cosa molto semplice se vogliamo
I processi si fanno quando ci sono le prove
Poi ci sono stati dei momenti diciamo così critici
Cioè ci sono stati i processi che sono andati al vaglio
Del giudice e che non hanno superato quel vaglio anche qui siamo in una fase se vogliamo fisiologica
Ci sono processi che non hanno superato questo vaglio perché erano difficili perché la soglia probatoria più alta
E in qualche misura Costantino ce lo ricorda nel suo libro che ci sono dei processi che ci sono degli imputati per i quali la soglia probatoria e più alta ma è così
Io quando faccio un processo determinate figure i cittadini
Beh io devo fare questo processo soltanto se sono certo che qui i cittadini sono colpevole quei criteri possono devono essere imputati mi sono segnato condannate intervento
No io non dico che sia e no io sto dicendo che quando sono stati fatti errori soprattutto non si sono fatte riflessioni che hanno evitato in futuro di commettere gli stessi errori oggi questa cosa è cambiata
E ad esempio il libro di Costantino è un libro che questa cosa cioè la ricorda c'era ricordando che lo volevo dire dopo ma lo dico adesso e poi naturalmente
Passo la parola
Agli altri
In un passaggio che lo ritrae da un altro libro di due miei amici
Che a loro volta richiamano il pensiero
Che non si dovrebbe più citare ma talvolta vale la pena di citare perché è importante di Giovanni Falcone che la dice lunga su quello che è il nostro mestiere su come si deve fare l'azione antimafia ma di più su come si deve fare la
Con siccome dover fare i processi
Sentito nel mille novecento novanta o novantuno non ricordo bene dal Consiglio Superiore della Magistratura
A proposito di alcune accuse che ormai fanno parte della storia
Voi ci dice una cosa in questa cosa c'è anche la distinzione tra ruolo del politico il ruolo del giudice e lui era giudice a me sembra profondamente immorale che si possono avviare delle imputazioni
E contestare delle cose nella assoluta alle autorità del risultato giudiziario non si può ragionare
Intanto contesto il reato e poi si vede
Perché da queste contestazioni poi derivano conseguenze incalcolabili quindi io continuo a essere convinto che questo tipo di elementi a carico Di Salvo Lima perché Di Salvo Lima si parlava non fossero tali nemmeno per giustificare un'informazione di garanzia
Lo dice Giovanni Falcone agli inizi degli anni Novanta ce lo ricorda USA di Pellitteri di trarre un pentito quindi non ha importanza a me interessa il concetto cioè
Tornare al nostro codice regolamentare con astronauti alla porta del per fare una domanda al Sindaco Orlando io voterei terrorista Emanuele davanti alla porta lo so attacca immaginavo ma è molto importante
è molto importante ricordarci queste parole di Giovanni poi Falcone perché dietro queste parole c'è tutto il mestiere del fare il magistrato e c'è una distinzione importantissima fra l'azione
Del magistrato nell'azione politica se vogliamo qui si parla di un altro caso che cosa anzi non ci ricorda che è il processo un sacerdote arrestato e processato per favoreggiamento perché andava a confessare o dire messa
Da un mafioso e che viene alla fine assolto
Perché le regole di diritto son queste nonostante alcuni miei colleghi poi non erano d'accordo su questa cosa
Non viene assolto d'accordo ma io ammessa da questo sacerdote comunque
Non ci vado non non ci andrò continuare a non andarci perché diversi sono i giudizi diverso il giudizio politico diverso il giudizio etico e diverso il giudizio che si fa usando i codici e applicando il diritto processuale penale italiano
In questo sta la differenza questo libro in diversi passaggi ci ricorda qual è il compito dei magistrati qual è il compito dei politici
E comunque ci ricorda quanto tempo è passato e che è enorme sforzo positivo si è fatto in questa città in Sicilia per contrastare una mafia che certamente oggi è molto molto diverse molto molto più debole
Di quella che faceva saltare le autostrade nella primavera estate del mille novecentonovantadue
Bene
Grazie a Maurizio De Lucia no dicevo lassista che è fin troppo facile da
Ed assoluta nel senso che Leoluca Orlando
Diciamo può benissimo risponde alla domanda di chi è la colpa magari io glielo chiedo un po'di colpa se l'attribuisce anche lui nel aver perché dal tema della non si deve cambiare che colpito l'avviso di garanzia che Visconti ricorda giovane studente
Però Leoluca Orlando in quel momento costruiva la sua ascesa politica Fini ovviamente anche all'interno della della polemica di Sciascia sui sui professionisti della dell'antimafia e
A un altro passaggio del libro di di Costantino fa riferimento al processo Andreotti che cosa ti ho da per assolto perché è stato assolto però c'è una ampia parte dell'attività politica di di Andreotti che viene giudicata penalmente
Diciamo condannabile ma salvata dalla dalla prescrizione dei
Dei reati allora Leoluca Orlando in quel in quegli anni come tutti ricorderete era protagonista e lo scontro verticale con con Andreotti ed era se non voglio ricordare male diciamo
No no no non
Nessuno glielo chiede
Ed era il anche
Diciamo arruolabile tra quelli che dicevano non si può candidare chi ha un avviso di di garanzia e con riferimento a Falcone credo che proprio nella vicenda di di Lima riscontraste sulla valutazione da dare alle alle accuse all'IVA anni dopo e alla luce di quello
Che
Leggiamo nel libro di di Costantino
è tra quelli che ritiene di aver sbagliato
Alla che grande misericordioso parla con tutti tranne con quelli che penso di essere perfetti
Io vorrei continuare a parlare con la Lazio è possibile è chiaro che
Questo libro uccidono serie di i comportamenti così degli errori però io vorrei in qualche modo
Non dimenticare che siamo nel due mila sedici
Perché un tempo diverso d'altri tempi a cui non possiamo applicare le stesse categorie
Sono stato ieri a vedere questa splendida mostra di letizia Battaglia al maxi di Roma
Ed entrando
Sale
Del maxi
Avevi hub un'intera parete piena delle prime pagine del giornale allora che riportavano i numeri dei morti ammazzati nell'anno o l'ultimo omicidio del giorno precedente
Rientrando
Visitando la mostra che ho già visto peraltro zac perché teorizza è stata spostata adesso al al maxi ho detto guarda di turno di queste foto ci sono pezzi della vita di tanti di noi
Ed le
Credo che sia sensazione
Che abbia qualcuno che ha fatto la guerra con dovete le foto dalla guerra che certamente è una reazione diversa perché la guerra o l'ha conosciuta editi in quegli anni era nato su cupa dal percorso mettiamola così
Ecco io credo che
La Seconda Guerra Mondiale finita la quaranta cinque
Non è che da quello sono finite
Non sono solo quelle mondiali
Possiamo dire che
Nel mille novecentonovantadue novantatré io faccio l'appendice a Padre Puglisi chiudere questo tipo di ragionamento possibile che una volta il novantatré è finita una stagione
Posso in qualche misura
Paragonare il mille novecentottantasei inizio al maxiprocesso come lo sbarco degli Alleati in Sicilia e il mille novecentonovantadue novantatré dello sbarco in Normandia
Perché dico questo perché non c'è dubbio che o noi
Prendiamo atto che la mafia è cambiata e allora quelli che apparivano errori a quel a quel tempo in realtà erano archivi atti virtuosi diversamente lo comprendiamo cosa stava parlando
Dopo la cessione del procuratore Scaglione voglio limitarmi a questo senza fare riferimento alla stragi sindacalisti del dopoguerra dopo vi sono del
Procuratore scaglione è iniziata quella che io dico la guerra mondiale la guerra
Mondiale
Guerra Mondiale la quale
Venivano uccisi personaggi che vivono in solitudine
Facciamo la guerra da soli
Io voglio ricordare che il Primo Presidente la corte di appello si è rifiutato di rendere omaggio al cadavere del suo procuratore ucciso perché non
Potrà versa la mafia cifre scaglioni
In quegli anni
Sono gli anni Settanta e terribile agli ottanta i primi anni Novanta coloro che in qualche modo
Combattevano la Patria lo facevano in solitudine
Nei rispettivi palazzi di riferimento
Cercava in qualche misura
L'antico spiegando poche ma
Rispettoso l'espressione che faccio cercando ognuno di fare bella figura
Il magistrato di fare bella figura rispetto agli altri magistrati spesso Colussi
Il poliziotto del Cal mi farebbe la figura
Rispetto ad altri poliziotti spesso Colussi il politico scambi farebbe la figura rispetto
Agli altri politici Colussi gli uomini di Chiesa rispetto agli altri Comuni di Chiesa
Si diventava inevitabilmente posso dire protagoniste professionisti
Posso dire che pensate Mattarella è stato un professionista dell'antimafia
No cerco di spiegare cosa voglio dire perché lo è diventato contro sua voglia attacco diventata conto Savoia
Perché l'ottetto a febbraio a poco Tore Grasso dell'ottanta non si poteva uccidere Piersanti Mattarella senza complicità la famiglia salvo di Salemi Vito Ciancimino la corretta perché anticipi
Non si poteva
Chiaro posso dire che un altro di questi personaggi accadere Pappalardo
Circondato da monsignor di pura assolutamente collusi con la mafia
L'anno in cui il tempo
In quel tempo incolta
Perché Piersanti lo fosse isolato all'interno ci portano a io siccome ho detto al procuratore Grasso che mi interrogava
Che non si poteva uccidere senza la complicità quanto addetti alla pare che la contrarietà alla possono stesso partito di Piersanti tanto per semplificare
Molto ho aggiunto al procuratore Grasso valutata che non ho le prove né indizi signor procuratore non approvano indizi ma lo state apposto la mia coscienza
Non facendo il magistrato sono dice sì quello che penso
Bene oggi vediamo un'altra stagione
Ed è il segno
Della
Positività del percorso fatto in via prima Espresso perché oggi non c'è dubbio che la capacità di contrasto alla mafia da parte dello Stato è cambiata anche perché
Soltanto dopo il novantadue
C'è stato un vero movimento e società civile
Soltanto dopo il novantadue cioè un vero movimento sia civile ed è questa la ragione per la quale io credo
Che
Sostanzialmente lo siamo in una condizione nella quale oggi con la mafia non c'è più
E quando si colloca al novantadue la possibile trattativa stato mafia
Notizia positiva
Prima non c'è la trattativa c'è identificazione
Vito Ciancimino Cocchi trattava si guarda allo specchio
E l'esito del Congresso la Democrazia Cristiana concedeva con l'accordo fra cosche mafiose
Il dato è
Il dato è
Dei dati Salvatore sto cercando di semplificare un percorso
Perché
E evidente che dentro ognuno delle mie affermazioni c'è qualcuno che si alza e dice ma c'è un'eccezione quando io dico che
Quando io dico che la sua civile è nata nel dopo il novantadue
Poi informa
Allora
Allora Luca era il consigliere giuridico di Piersanti Mattarella e io ricordo economie devono giuridico come diciamo che
è da molti anni è frequentiamo le stesse stanze riescono a stessa stanza ricollocare alla piani non si capiscono razzisti
Abbiamo
Abbiamo vissuto insieme un'esperienza
Straordinaria
Allo straordinario
E allora perché faccio tutto il oggi quella ma che non c'è più quella massa verticale
Quella mattina
Che coincideva con le istituzioni quella quello quella base che aveva il volto allo Stato
E che portava i servitori dello Stato a vivere in solitudine l'impegno di contrasto inviarvi episodi sono talmente tanti che non credo che bisogna
Elencarli tutti prestando certamente in concreto oggi la Croce più
Oggi abbiamo sostanzialmente
Una massa finanziaria
Che esiste ancora
E che è fatta dai temi di quei patrimoni perché sono stati sequestrati e non confiscati ma che poi tornano della proprietà
Del proprietario precedente che non credo abbia cambiato atti attitudini o comportamenti
Però
Non è penalmente rilevante il suo potere economico e finanziari quando in una seconda parte che la mafia camorrista data che quella sostanzialmente fatta di bande che controllo pezzi di territorio senza autorizzazione superiore
Con la conseguenza che la banda che prima controllava la causa
Non poteva andare a chiedere il pizzo a monte Pellegrino
Aspetto o poteva andare prima a controllare Monte Pellegrino la cosa e Monte Pellegrino perché sostanzialmente dice banca il bollo di autorizzazione verticale della struttura mafiosa
Sempre partire non vorrei essere frainteso e come
La seconda guerra mondiale l'ultima le guerre mondiali ma le guerre non sono finite lavato è cambiata ma non è non è finita la mafia questa il senso e poi c'è la mafia 'ndrangheta usata che quella
Legata da vincoli di sangue di parentela
Che
Vivendo enclave del Santa Maria di Gesù piuttosto che Corleone tanto per semplificare dove trovi parenti di Provenzano piuttosto che parenti di Reina parenti di sangue
Che continua ancora a praticare i loro affari
Però francamente quando tu vedi che quello che gli viene imputato ed avere manipolato appalto a cento mila euro di Permira dire mi vorrei mentre i cappucci seriali economie male sonore ottimale diciamo rispetto a quello che era poiché Sorbi centomila per dieci pure gli appalti
Ecco
Però non è non è paragonabile gli interessi fosse la Cina l'obbligo di Corleone con gli interessi che aveva il suo parente Provenzano giorno non credo che si possa fare un un paragone
E allora io credo che oggi le abbiamo tutte e tre
Ma non abbiamo quella che più pericolosa che quella secondo me assolutamente verticale
In quel tempo ma se un politico non accusava la corrente andreottiana ma che non solo a fare
E se un magistrato non procedeva sono aveva le prove con lo doveva fare dottor Gallo procedere solo alle prove
è possibile che ognuno faccia la propria parte senza confusione è possibile che il politico si diverso al magistrato in maggio deve solo politico in una società che vuole comunque avere un punto stiamo l'orizzonte liberare la nostra realtà da questi condizionamenti è ragione per la quale io sono fieramente contrario
A tutte le ipotesi di magistrati che che fanno politica e portano a fare i magistrati
Io recentemente ho scritto due lettere al prezzo al vicepresidente del CSM nei confronti di una oltre un magistrato che va a fare l'assessore regionale
Resta magistrato
Ma quand'è che smetteranno alcuni magistrati il CSM riconsegnarla la politica un traballa quasi Sallustri scende secondo le convenienze perché io ho il terrore di essere giudicato
Da un magistrato del mio stesso partito politico
Il quale poi dopo dovrà fare il magistrato perché ho il terrore che appena mi dove se incriminare
Mi condanna sicuramente per dimostrare che è tornata a essere imparziale
Non ho paura che venga assolto polacca condanna verso l'innocente perché viene meno la la imparzialità
Di Pietro che certamente
Molte alloggio di criticare si è dimesso prima di fare politica De Magistris lo ha posto come condizione conto se cambia dal Parlamento europeo di dimettersi se veniva eletto
Allora il tema di fondo a questo tema cioè il tema di fondo è questo
Noi abbiamo abbiamo vissuto in un tempo nel quale c'era una confusione tra magistratura
è politica perché ripeto c'era quella mafia verticale di cui sto parlando prima certo non è che sia una cosa comoda attaccare la corrente andreottiana considerandola
Per me politicamente responsabile dell'omicidio di tanti tra questi Piersanti Mattarella chiaro
Rispetto il magistrato che non trovando le prove non incline a nessun politico ma se ognuno va a fare la parte dell'altro questo Paese lo cambierà mai
Ognuno deve
Avere la consapevolezza della Puglia parzialità perché se ognuno cerca di fare la parte all'altra magistratura per fare il politico il cui del magistrato e credo
Che è esattamente quello che la mafia pone che accada nel nostro Paese
Allora
Tema
Toccato da quando è quello della
Mutazione le cose io vedo che il dottore Lucia premeva per puntualità e sono interessato perché
Non voglio sottrarre ulteriore spazio accostati lavorare alla tantissimo però secondo me una rapidissima
Sbattuto al dottore del dottore De Lucia su questa analisi
Della di cosa è adesso la madre mi pare che su questo lei volesse la ve la vedevo fremere allora su questo
Intanto il mille novecentonovantadue permetta anche Air non lo sbarco in Normandia lo sbarco in Normandia non l'abbiamo fatto abbiamo fatto una lunga sistematica
Quello era quello dell'ottantasei una lunga sistematica avanzata non abbiamo fatto grandi battaglie ma le abbiamo vinte piano piano tutte quante le stiamo continuando a vincere
è veramente parte
è infatti quello il problema che dobbiamo affrontare oggi nella consapevolezza che ce l'abbiamo però
Il problema del Vietnam perché io
Ad esempio
Sono preoccupato quando sento parlare di camorra Izzo azione della mafia perché la madre non è affatto camorrista se lo fosse noi oggi dovremmo morti per strada
Perché infatti la camorra si caratterizza proprio per questo
Sua peculiarità che non c'è una camorra ma ci sono le camorre e le camorre sono costantemente in conflitto fra loro per interessi alti anche per interessi bassi è una grande differenza fra la Cosa Nostra che abbiamo conosciuto
E le camorre che non hanno la capacità strategica della Cosa Nostra che abbiamo conosciuto dopodiché è oggi la situazione quale
E quella in cui una direzione strategica chiamiamola così di Cosa nostra non c'è
Un qualcuno ingranata ma questa è una delle grandi conquiste di questi anni il fatto che li abbiamo presi tutti diciamo la
In poliziesco
E però
Dal due mila otto in poi tutte le indagini che sono state fatte dalla Direzione distrettuale antimafia di Palermo
Ci dicono una cosa che la pulsione di Cosa Nostra ricostruire la sua direzione strategica cioè loro sono diversi dei camorristi
Sono diversi dagli ndranghetisti loro vivono oggi sulla scorta di quello che noi chiamiamo come dire il livello istituzionale la Costituzione
Sostanziale di Cosa Nostra loro vivono sulle regole inattesa di creare il nuovo capo la nuova classe dirigente
E la nuova classe dirigente non si forma soltanto perché il livello di repressione
Di polizia in magistratura è pressante e continuo e costante in questi anni e questa è la vera causa che impedisce
A Cosa nostra di tornare a essere la Cosa nostra che è stata
Non è cosa nostra quale l'abbiamo messo in difficoltà attraverso quattro grandi filoni operativi diciamo così di cui quando è cominciata questa vicenda neanche forse eravamo consapevoli
Ma che guardandola oggi sono piuttosto evidenti la cattura dei grandi latitanti
L'isolamento dei grandi latitanti l'applicazione del quarantuno bis e il quarantuno bis
Non è come qualcuno pensa tortura perché non è una pena in più ma è una misura di prevenzione che impedisce i capi di fare quello che fino al mille novecento novantadue facevano cioè continua raccomandare dentro il carcere l'attacco i loro patrimoni renderli poveri
E poi questo continuo indagare costruire processi che impediscono ai giovani di diventare i nuovi capi
Questi quattro strumenti noi oggi stiamo provando a esportabili come modello nel contrasto alle altre mafia la 'ndrangheta alla camorra e non è così semplice perché
Il modello criminale diverso quindi Cosa Nostra oggi c'è lavora
E tenta di fare poi se non ci riesce soltanto perché in questo momento è un patrimonio di conoscenze e di esperienza dello Stato nettamente superiore come è stato quando questa sera e cominciare la mafia
Che diceva Orlando finanziari usata diciamo la seduta Leto perché
Io prendo nelle nello scorrere le cronache di questi giorni mi sono soffermato su una confisca definitiva di un
Grande magazzino di detersivi carino di Capaci
Nella quale leggendo l'articolo scritto dal collega inizialmente ci aveva messo i soldi Ganci quello della luce quindi risaliamo all'
Mafia anni Ottanta onde ipotizzabile che quei patrimoni che non sono stati del tutto toccati debbano e non sapevo nulla dei patrimoni divina
O degli altri lungamente poco sappiamo poco dico gioco eh è ipotizzabili che quei patrimoni siano in circolo e se sono in circolo da chi e ipotizzabile che li gestisca
Se io le dicessi che sono in circolo glielo posso dire che non è che ipotizza bile sicuro quello che Cosa Nostra fatto con l'importazione di droga negli anni ottanta sono un patrimonio enorme moltiplicato esponenzialmente
Sul resto naturalmente si lavora però è chiaro che questi patrimoni inquinano il sistema economico
Impediscono in alcuni casi lo sviluppo di imprese sane è chiaro che se io posso prendere i soldi della droga rimetto sul mercato vinco qualunque
O l'impresa migliore no perché non ho problemi con le banche insomma un discorso antico
Che facciamo certo questo è un problema però oggi non è il problema dei problemi il problema dei problemi e oggi è ad esempio il libro di Costantino in questo bisogna stare attenti a come lo si legge come
Si conclude la lettura appunto non si può dire
Come pure ho sentito ad esempio a Napoli Barbarano il direttore al mattino mi sembra avere chiuso no ma ho letto
Mi sembra avere chiuso con questo discorso di è finita l'emergenza
E quindi anche la legislazione antimafia deve essere prevista questo sarebbe un errore storico primo perché non è finita certamente l'emergenza in altre parti del territorio poi perché questa legislazione non è una legislazione di emergenza
E la legislazione che serve per contrastare fenomeni di questo tipo
Quindi questa legislazione deve rimanere quando serve deve essere potenziata e deve essere usata quando si deve usare
No voleva non soltanto
Non è che io
Oggi
La guerra alla mafia
Non è la stessa
Che era necessario conosceva la guerra mondiale
Così come il contrasto
La guerra dell'Iraq piuttosto che le altre lemene guerre di questo mondo non solo coloro che non di Ali queste il senso del ragionamento quindi non è che la guerra è finita ma è un'altra guerra allora
La tipologia
Resa possibile dal fatto che c'è stato lo sbarco in Normandia
Cioè che c'è stata la fine di quella guerra che era mondiale questo è il senso del ragionamento e da questo punto di vista con riferimento proprio al tema al tema specifico oggi
Ho notizie di stampa quindi da questo punto di vista se sbaglio la corte del mercato
La compete al mercato
Allora è chiaro quindi diciamo mamme ma
Oggi
A Palermo si verificano fenomeni che erano impensabili
Quando c'era la guerra mondiale quando dallo stesso commerciante si reggono a chiedere il pizzo due
Bande diverse
Quando c'era quel sistema ora una delle due veniva fisicamente eliminata
Perché su determinate cose è chiaro no pure per gli altri alla candidatura altre due fatto di cronaca perché
Andava fuori riconoscimento formale che veniva
Per li rami verrà
Oggi
C'è
Non era pensabile no oggi invece è pensabile ma
Marlon Lello dice che assumo del giorno a firma di nylon altre conoscenze quando sento ma io glielo segnalo quando sento dire per esempio che con riferimento alle
Ad una impresa che ha avuto l'incarico fra l'altro di luminarie
Si recano signori Abate fuori zona
Più un altro un altri che vengo alla Provincia entrambi a chiedere tanto per fare nomi e cognomi selettive per andare a chiedere entrambe lo stesso Pizzo era impensabile falsato
Non veniva davanti al giudice la controversia veniva recapitata prima la controversia
E infatti questo questo ci consente di di tornare un attimo sulle lo dicevo dicevo che la dimensione orizzontale lontano dicendo che
E come la camorra perché orizzontale nel senso
Che non procede per li rami del riconoscimento per capo Sottocapo soap opera torniamo un attimo però partendo da questo che altre due notizie di cronaca secondo me erano impensabili negli anni ottanta
Va anche
Forse più vari
Ho appena papà una è quella del verbale una
Quella del Panella ARO del del pane l'analoga denuncia gli estorsori alla che erano vicini al clan Galatolo quanto scrivono sette giornali meglio ma non abbiamo
E l'altra l'affermarsi della mafia nigeriana
Io credo che questo possa impensabile nella Palermo degli degli a metà degli anni Ottanta e ci fosse una un'altra mafia di questo parliamo perché poi i migliori l'atteso che in quegli anni Palermo era dominata dall'ICI siciliana
Cioè non accettava di straniere
Quindi perché perché cito questi due episodi perché e innegabile che il mondo cambia diciamo
Si evolve permuta muta aspetto ed è innegabile che Palermo non è più la Palermo negli anni Ottanta cioè
Forse con un termine che ha usato quando intanto della quale la mafia governava le teste dei lei dei palermitani oggi pare evidente che non è
Non è così perché dico questo perché il il libro di Costantino svolge anche secondo me un ragionamento che
E giuridicamente interessante nel senso tu
Ti ti concede soprattutto sull'analisi del quattrocentosedici bis
Raccontando e l'evoluzione nel tempo ora siccome io quando sedevo diritto secretato il dito comunque non è una cosa che sta staccata dalla società in cui degli eletti decidono si fa così il diritto e la cosa che è originale alle esigenze
Della società e quindi il quattrocentosedici bis viene
Di fatto all'indomani
Dell'ottantadue e e viene e invece questo non lo ricordavo per esempio la la estensione al voto di scambio diciamo di altre cose viene fatto dopo la strage Roma una notizia che noi che non che non ricordavo ecco
Partendo dal presupposto e quindi il diritto non è una cosa astratta che viene fatta da uomini avulsi alla società ma è una cosa che
Origina dalla società e dall'esigenza di regolamentare la società e i cambiamenti della società
Tu
Pensi che il quattrocentosedici bis abbia avuto un'evoluzione consona allo sviluppo e la società si sia perfettamente adeguato lo sviluppo si va o ne ravvisi
Delle delle distorsioni e soprattutto pensi che il reato di concorso esterno in associazione mafiosa del quale tutte voi dei al quale tipo di dedichi anche una parte del libro
Abbiamo sia riuscito a ricalcare quelle che erano le esigenze di regolamentazione della società
Ma intanto intanto grazie a tutte questa o una famiglia molto numerosa paga se i figli a banda larga
Grazie a tutti voi che avete voluto partecipare a questa presentazione intanto
Tu hai cominciato chiedendo Piero cova aumenti invece il libro venuti riscriverlo per raccontare dei successi la storia il quattrocentosedici bis nostro insuccesso
E di grande capacità di un'intuizione straordinaria non ritira forgiato nell'ottantadue chi avuto l'intuizione di portare in Parlamento ha pagato quei
Dei magistrati luogo Giovanni Falcone che ha cominciato ad applicarlo in maniera intelligente
Grazie affatto anche che
Come sappiamo tutti sono venuti fuori i primi pentiti e poi alla capacità della magistratura più
Più attrezzata di anche
Adeguarlo alle esigenze territoriali non a caso editore
Ha deciso di di di presentare il libro prima a Roma poi a Napoli qua a Reggio Calabria del sapone tanto per
Noi abbiamo il problema nella Palermo semplicità notte
Invece oggi il problema e
Lo dicevi tu più complicato dalla mattina alla sera in ottantacinque ottantasei sa lui è Sindaco ottantacinque un sostegno ricorda faceva vedere anche mia figlia via via rischia i rischi a diciott'anni io votai per la prima volta e avere candidato Sindaco
Ormai è un rischio concreto a me sembra apre bello da padre in figlio trasmettersi dall'edizione è una cosa dolci
Ora a parte gli scherzi se quindi intanto l'esigenza di questo libro
Da cui ciascuno si può prendere quello che vuole ovviamente e raccontare storie di successo cioè di una
Di una terra poi di un Paese che è riuscito a sostanzialmente sconfiggere non per sempre ma dimetterà terra una mafia che ci aveva messo a fare
Perché la mia cioè la la il problema che mi sono posto io in questi ultimi anni via via con gli occhi di Palmi papà professore qua non c'entra con il professor Corso documentale
Per raccontare delle cose un po'più specifiche e affrontare un problema di cui parlavo prima il mio problema il padre e ma e possibile che negli ultimi anni
Nel momento in cui noi eravamo finalmente una condizione di celebrare vittorie storiche non ci siamo h accartocciati sull'antimafia no sui problemi dell'antimafia
Intendo
Ma i nostri ragazze i giovani di liberare energie che se non ci sono di più e possibile
Che
Dopo questi successi noi abbiamo una sorta di torcicollo
Permanente per cui abbiamo questa angoscia
Del passato che non passa di dover spiegare tutto per forza in ogni suo dettaglio senza lasciarsi sedimentare le cose ci sono cose che noi probabilmente riusciremo a capire no totale
O non tardi quando ci sarà una riflessione in più lo alpinità
Io non so se ve ne siete accorti o noi da anni che ragioniamo produco torcicollo se guardiamo al passato questo stare sul passato io non contesto è attenzione idea
Che
Qualcuno deve cercare di capire
Anche con gli strumenti processuali che dal mio punto di vista non sono i più adatti quel che è accaduto né alcune fasi terribile nostra storia ma non è che però questo passato ci deve impedire di leggere il futuro e di vivere
Cioè riproporre un clima che io ho conosciuto da ragazzo e che ingiustificato in questo momento tema dovremo dire nostri ragazzi e ragazze riprendiamoci la città ma non peccato poi a poco perché già nostra sia nostra
Ed era il nostro problema sempre sempre nel secolo scorso quando lui era già Sindaco io
Frequentavo il liceo era questo il punto c'è una battaglia comune era questo dobbiamo riprenderci la città modello era l'attività
Almeno in via
Manca vuol
Ed era invertire lo vuole attribuire al no questa e questa è una battaglia dal mio punto di vista sarà sarà una questione di vivi narcisismo paterno cioè fornire i miei figli ragazzi nostra generazione poi insomma tante coppe non ce l'ha questo risultato l'abbiamo tenuto e non è di poco conto
Quindi diciamo questo libriccino vorrebbe aiutare in questa direzione
Poi è chiamato ad un secondo aspetto perché presentarlo a Roma a Napoli a Reggio Calabria potrebbe gennaio andremo a Milano Bologna
Perché
C'è anche il racconto critico che quel che bisogna fare
Abbiamo avuto tanti successi però cammin facendo qualche mentre finanzia il Papa o che vinca pone
E io su questo non ho un atteggiamento
Dal punto di vista per quel motivo psicologico di dare copia responsabilità ma no ma
Io vorrei guardare avanti
Mi interessa condividere con più persone possibili il mio punto di vista
Non prendendo che sia quello giusto
Per
Evitare che
Si ripetono errori perché noi saremmo alla caricatura ormai questo noi riproponiamo errori cambiamo commesse che fossero necessità storico su questo è consentita
Io ricordo questo racconto quello che poi l'incontro con il tuo collega mi chiamo per lei perché ha scritto questa nota critica tutto buttato quattro studioso
Ma ho capito che l'ICI atteggiamento era impensabile che è uno studioso giovane per giunta osasse criticare un provvedimento richiesto la procura di Palermo a
E io ero cargo per sacerdoti effettività per me fu tra una perché in effetti
Avevo detto e noi non si possono criticare
A Reggio Calabria un tuo collega un tuo collega che ha lavorato a Palermo addirittura fammi finire scusa quando no perché ciò Lando così prendere amico definito ai cioè dobbiamo virtuosa
No no però quella non era intima dov'era uno è un chiamo proprio per il fondo mera curioso base per questo guarda che un
Un procuratore ha chiamato il venditore lamentandosi di questo libro quindi siamo
Per
Continua lasciamo parlavo con il piccolo dettaglio inutile no va bene grazie no il punto importante a questo
Il tuo collega
Che ha lavorato molto a Palermo non autopresentazione palermitana detto mi sento più libera Reggio Calabria
Lo dico capirlo stimo molto Reggio Calabria però torno sta ci sta un po'più grande tra un anno forma storica perché ho vissuto a Palermo un clima di fascismo culturale
Fascismo culturale credo che sia un eccesso
Però un problema ce l'abbiamo avuto e
Cioè idea che noi non possiamo
Dissentire parlarne
No
Tranquillamente perché perché lì c'è
Un abbiamo avuto necessità storico dice bene Rocco Sciarrone
I una un piccolo lavoretto cioè abbiamo dovuto concepire la mafia come male assoluto di fronte al male assoluto
Tu
Senza se e senza ma non ragioni non c'è
Invece la mafia umano e sociale
E qui male sociale dei trovare gli strumenti politici culturali e devi ragionare ci desse pluralismo si deve discutere ci sei confrontare nessuno può dire l'ultima parola
Quindi il movimento antimafia che probabilmente è cresciuto negli anni Ottanta e potuto gli anni Novanta è un momento di antimafia non crea grandi Coburn
No è finito perché non ha più nulla da dire non è nella fase ci vuole un'altra fase io lo vorrei dire a don Luigi a don Luigi libera è un patrimonio straordinario di questo Paese il ragazzo
Ma devono imparare se vogliono continuare che sono finirà fa un gran peccato devono imparare il pluralismo lì confronto non si va in Parlamento a imporre norme no
Rammento si discute ci sono
Opinioni diverse e non è che siccome io penso che il quattrocentosedici ter bisogna farle un modo io sono amico di mafiosi no perché questa stagione io l'ho vissuto ed era fra quelle che dice molto con la pensi vorrebbe
E
Beh
B ecco siccome questa è l'ho fatto ero molto giovane diciamo
Ecco ma c'è una certa età bisogna organiche lavoro niente
Sì sì no io Silvio per me quali dati non dorme nessuno deve essere seconda questione e e e questo spunta fuori un po'il mostruose diritto penale
E che chi studia diritto penale anche etico morti dei conti
Grazie escluso del mercato che ha studiato ma facendo i giornalisti si dimentica configurazione arrivo anche laureato esternava Mantoan da più qualche zeta penato inizia fa il giornalista si estingue giocava volevo però noi in Commissione dove il male assoluto tra lei e l'abbiamo
Allora noi ricollocata straordinaria quindi tutto finisce tipo accaduti mentito cose
All'esame di tutti poco
E no perché per chi studia il diritto penale e nuova tragedia quotidiana leggere i giornali è una sofferenza perché di diritto penale si fa strame cioè
Le del diritto penale che è un articolazione del
Diritto costituzionale
Vito canale e diritto costituzionale in pratica no
E allora è una sofferenza sarà reca nelle aule di giustizia
Va beh quell'opera è fisiologica interno un fenomeno lascia stare si fa strame nel senso che noi
Abbiamo trasformato
Credo che anche lì c'è necessità storica per pranzo Tangentopoli e le strati eccoli quella fase in cui
Abbiamo trasformato la giustizia penale italiana in un circo massimo di chi fosse
E questo non va bene lo capisco pure ma la questione fondamentale per il futuro e come andando al futuro è che noi dobbiamo accettare l'idea Cal diritto operava giudizio prego non possiamo chiedere cose che diritto fare non può
Dare perché il rito penale
Un diritto e farmaco e veleni
Diritto penale non risolve i problemi diritto penale a uno Statuto una serie di garanzie per il cittadino anche il colpevole anzi a partire colpevole la Magna Charta libertà del colpevole
Di cui noi abbiamo completamente dimenticato lo funzione penale e questo è preoccupante perché eletto quale poi ritorna ingombrante
Cioè se tu utilizzi come una scimitarra clienti torna in testa e non ti risolve i problemi
Un'altra un altro pezzo di questa
Subcultura legata alla giustizia penale e la questione penitenziario
Nel giornale più antimafioso del globo che non cito neanche
No queste scarpe ormai siete segni
Contigui eccentrico
Grazie ormai
Voi sapete che c'è una riforma del processo penale che si è bloccata in Parlamento è stato anche oggetto di di di trattativa e di discussione di contrasto con all'interno del Parlamento per i partiti con la presenza del Consiglio
Perché c'è la prescrizione di mezzo
Ci sono alcune questioni diciamo che fruiscono
Pochissimi sanno che in questo progetto di riforma c'è finalmente dopo trentacinque anni la riforma dell'ordinamento penitenziario
è una cosa importantissima perché io vedo molti anche i magistrati che si battono compassione per la costituzione e li rispetto moltissimo avrei preferito
Che associazioni di magistrati non si schiera fossero perché c'è un problema di apparenza
Ieri è venuto
Mio caro fraterno amico Armando Spataro concluso facciamo discussioni e risate straordinaria sostegno di una tesi è io sopra in sandali tavolo però se io
Bene
Ho dovuto bene stimo Armando Spataro ma se dovessi essere sospettato di aver commesso un reato
A Torino e io sono un sostenitore del sì e lei mi chiama io un po'i quali però io mi quarti io cioè mi blocco faccia un problema perché perché
Eluderlo si sì a perché vorrei dire però ahimè no va beh schierati per intero no però è una no no i singoli magistrati secondo me possono fare quello che voglio latte la magistratura associata è un male che si schieri
In qualsiasi competizione Ifil replica non l'ho detto al Governo sensi ho sbagliato nel due mila sei adesso ottime che sbagliano deve valere sempre tutti
Ma torniamo appunto al rituale forma l'avvento mai pensato
Trovarli credo riconvertito industrie siamo un organo di controllo mettiamo ai voti favorevoli
Prosegue con la revoca
Alla riforma all'avvento coerenza quindi centrale fondamentale no
Anche anche nella lotta alla mafia su un aspetto diverso da quello che ha segnato metodologia che è importante cioè quello duro per i recidere i collegamenti
Intervista di un magistrato ovviamente il Pubblico Ministero perché problema puntuale enorme non solo italiana è soprattutto dentro
Gli uffici del pubblico ministero con tutto il rispetto otto mamma se è d'accordo come non lo puoi dire era
Intervista
Titolone in questo giornale che il più antimafioso della storia del giornalismo mondiale la riforma Lord entro potenziare o è un regalo alle mafie
Io Mosca e qui perché ogni Stato seria ancora scampo nel camposanto minacce però anche la quando vi sia costituzionale Rizzi quell'avanzo volevo avere lavora dell'autovettura si vada
Ha pure questo no no questo no questo lo so risparmia
Istanza ancora io risponderò lei io Miss canta ancora quando sento le minacce magistrati non sempre che non scampa ancora qui così
E forse è un bene spaventarsi in quel territorio sì tutto sommato va bene perfetto ora torniamo a Punta riforma d'accordo mi leggo statico e questo questo pubblico ministero di cui veramente non ricordo il nome
Sosteneva
Che siccome
In questa riforma io dico finalmente si dà la possibilità
Di e valutare e lo fa un giudice col parere del Pubblico Ministero la
La possibilità di concedere
Alcuni benefici penitenziari che attualmente sono esclusi per tutti coloro che sono sottoposti
Al carcere duro nelle varie forme non per tutti coloro che sono stati condannati
Per mafia
Quello era un regalo alle mafie
Allora ragionano su questo punto ovviamente non pretendo conclusa anche impegnato istituzionalmente ricordo su questi versanti Battaglia quindi non è un fatto un buon risultato
Noi abbiamo una popolazione carceraria
Correggimi se sbaglio legata a reati di mafia di circa cinque mila persone quattromila è qualche cosa reati di mafia però non con livelli di sicurezza alto un settecento quarantuno bis è così
è così
Questa riforma prevederebbe
No che quelli a diciamo meno gravi mettiamola così meno irriducibili
Potrebbero accedere ai benefici penitenziari
Con decisione del giudice e parere Pubblico Ministero
Ora chi sostiene come questo pubblico ministero che questo regola la mafia
No un errore strategico secondo me enorme
Ma noi mafiosi figli mafiosi li vogliamo lasciare fare sempre in quel campo lì
Perché faccio questa domanda
Perché se vogliamo Vassalli sempre lì
E allora cancelliamo l'articolo ventisette il principio educazione per i mafiosi continuiamo a farlo per il futuro
E secondo me la partita rimane ferma se invece vogliamo provare
Credo che la soluzione provata la riforma è una soluzione intelligente perché tu lasci gli irriducibili al quarantuno bis ma provi a guadagnare
Militanti mafiosi al suo campo ci sono i casi
Ma soprattutto
L'apertura verso questa ipotesi non lo so può darsi che monitora bensì in maniera diversa
è una limitazione mentale che ne ci poniamo cioè noi rimaniamo prigionieri e l'idea
Che la mafia con noi ci dovrà star sempre in varie
Quantità ma è un destino che ci deve accompagnare io vendibilità di cui parlava abbiamo parliamo nell'ottanta io penso invece che non sia così sarò ingenuo no io penso che sia un fenomeno
Che
Nel giro di di qualche decennio possiamo ridurre ai minimi termini ma per far questo
Noi dobbiamo spezzare regime oggi mafioso cioè noi dobbiamo fare un lavoro serio per guadagnare il loro i loro figli al nostro campo
Quindi il Pubblico Ministero che fa con l'intervista
è uno stupido
File
Uno studente o
Però su questo la può pensare in quel modo lì è ma il problema è il rilievo politico che fa
Perché con quell'intervista Luca ritenuto manda i suoi forse non è già così di bloccare tutto come è successo a Firenze si alza un po'come invece è un regalo alle mafie non si può più discutere
No perché i pubblici ministeri e proventi magistrati hanno svolto per necessità un ruolo superiore alle loro forza intellettuali e culturali perché i magistrati guardano in passato
Sono
Dei invettive reati
Questo ed è un lavoro già difficile bene che lo faccia non possono avere una prospettiva futura
Non devono averla trarranno colpo criteri ma non è il luogo la magistratura di qualche
Il luogo dalla progettazione
Noi non è l'analisi storica
Dell'analisi sua figuriamoci morire
Nostri locali vorrei fare un altro no non è parte del palinsesto Morricone provo rabbia
Quindi questo è un punto importante che per noi per la mia generazione è un problema perché noi ci siamo affidati
A anche i magistrati che abbiamo ammirato stimato protetto
Li abbiamo affidato compiti che loro
Città o che si sono
Presi perché sette teso un poco richiede iscritti tu che fai
Questo avversione buona
Però poi cosa succede poi succede che
Uno si candida la presenza del Consiglio
Sette vanno a fare gli assessori e i governi regionali per quindici anni pretesa quando Turbigo iniziative cosa dobbiamo fare cosa vogliamo costruire
Quelli ricordato la c'è bisogno di no
E questa nostra risposta non è la politica è fragile no fa politica sarà fragile ma io pretendo dalla giurisdizione
Che si faccia la giurisdizione quindi
Sono d'accordissimo con Luca cioè organizzativo
Fa
Presentate mi delle regole se non si fa una legge non si può passare
Dal giorno all'altro
Dalla sede giudiziaria
A addirittura ruoli digestione queste una è una follia perché
Il Parlamento da
Lo capisco Marmo di gestione una follia questo è un frutto palermitano un punto
Perché io non rinnego ci sono stati momenti
Fa dopo novantadue Ayala in Parlamento disatteso cadevano intellettuale un significato anche primario ma adesso escussa succedendo altro
Io direi
Ancora devo parlare fino
A ma
Allora dovrei parlare lo devi fare no però volevo dirti un poco poc'anzi detto nei giornali si fa strame del del diritto penale ma
Nei giornali e non è no no no avvisi di garanzia no ha se non ci arrivo cioè no no questo lo sappiamo
Ad Alatri va bene
Esagerare essere iperbolico
E invece però nei giornali perché miei iscrivo anche i giornali nel nei guasti di questa stagione che che racconti tu si è fatto strame del giornalismo in questa stagione prima ancora del diritto penale perché e lo dico senza tema senza paura
Intere schiere di giornalisti spesso non in grado neanche di mettere in fila soggetto complemento predicato verbale
Hanno fatto carriera esclusivamente grazie al fatto che interessi chiede di pubblici ministeri passano loro delle carte sebbene a loro processo alcuna valutazione autonoma su queste carte
Allora allora molti miei colleghi che adesso si iscrivono al partito delle garanzie nel quale io stavo iscritto quando già avevo cominciato a fare il il giornalista
No perché ho fatto di spesa perché quando ho fatto ma ahimè la tesi giustezza siccome ti ho raccontato sosterremo delle cose avere qualche ordine non sosterrei perché feci una tesi sui termini massimi di custodia cautelare perché lo ha chiuso sostenendo delle tesi aberranti
Vico io non lo non non vedo perché mamme toccato raccontare la politica
E quindi
Che in Sicilia significava anche raccontare la mafia però la vedevo dall'altro lato c'è
Io per trovarmi le notizie dovevo sentire questo quell'altro fare diecimila riscontri i miei colleghi che hanno fatto molta più carriera di Nenni invece pigliavano la Ca'a tal ricevono le quelle indagato facevano carriera quindi diciamo si è fatto strame del giornalismo prima ancora che il del diritto penale sarebbe ora che tutto questo venisse ricondotto anche
Al all'al giornalismo anche la cosa ma
Trattiamo un altro argomento invece
Che che tu di di cui tutto anni cioè la mafia dappertutto addirittura e anche oltre la Sicilia
Perché va be il caso e soprattutto c'è per caso e la mafia nigeriana credo sia stato contestato l'associazione mafiosa chiuse i ma il caso principe ovviamente Roma
Alla quale tu fai
Fai riferimento ecco rapidamente quali sono le caratteristiche per riconosce l'associazione mafiosa anche in contesti non tradizionalmente mafiosi perché tu nelle nel libro fare un passaggio che sarà interessante a proposito della richiesta di scioglimento del comune di Roma
Per infiltrazioni mafiose mi pare se ho capito bene diciamo perché io leggo e non capisco se no
Una delle delle cose che hanno portato a
ISPA escludere lo scioglimento della del Comune di Roma è questo a difetto scrive a differenza della quasi totalità degli altri casi il sodalizio di tipo mafioso responsabile il condizionamento sull'amministrazione
Non facendo parte di mega organizzazione criminale dal pedigree storico non è sopravvissuto all'inchiesta salvo prova contraria ovviamente
Allora scusate come solo racket diversamente accade quando si arrestano anche centinaia di affiliati tutti a Cosa Nostra o alla 'ndrangheta l'organizzazione criminale magari vai temporanea crisi mai componenti vengono subito rimpiazzati
I sodalizi di quelle di dimensioni con quel consolidamento territoriale con quella tradizione purtroppo non vengono risolte alla singola inchiesta la loro pericolosità deriva proprio al fatto che la fabbrica di violenze intimi Silone rimane in piedi in quando tenta bene in quanto tendenzialmente spesso analizzata autonoma rispetto ai destini degli individui che ne fanno parte in altre parole sintetizzi con efficacia
Messi in galera Riina e Provenzano e altri come precari storici Cosa Nostra continua a vivere come tutti sanno messi in galera Carminati Buzzi e solari invece difficile pensare che amate capitale sopravviva che rimanga qualcosa là fuori di cura per paura in grado di condizionare il Comune di Roma
Ecco allora quindi nella
Lettura delle quattrocentosedici bis una dimensione territoriale permane mi pare di capire
Sì prova verso il vicino ma faccio ad Abano professionali è un problema noi tra chi veniva ora se è un altro discute qualche reclutato ad avere
Diciamo no lì
La vicenda romana che poi divertente perché il
Sia per
A Napoli a Reggio ho visto del già né i presentatori che ci hanno visto un attacco lavoro la Procura di Roma altri mi sono difesa il foglio
Ha scritto che
Il modo in cui ho trattato la vicenda romana siccome adesivo e allora
Pico dove sta la mafia dappertutto vero insomma
In realtà il libro l'ho presentato anche un settennio tra Roma
Non
Non si è neanche posto il problema se è d'accordo o meno
è un contributo Manno umano ma perché tutti si discute
L'operazione dal punto di vista diciamo noi ermeneutica sovente plausibile
I pubblici ministeri
Hanno costruito un'ipotesi d'accusa che rispecchia è tardi aeroplani che rispecchia che rispecchia il modello associativo che
E ha una caratteristica ineludibile
Che Dalla Chiesa non sa per cui sono costi mando sono costretto a maltrattati cioè
E è un reato associativo per cui non è né se essa non è sufficiente che tre si mettano assieme e progetti non reati soffre
Si mettono assieme progetta un'attività criminale mangia operano
Avvalendosi di una forza di intimidazione che già ci hanno determinando assoggettamento e omertà nel territorio
Dopodiché la giurisprudenza costante di spesa intelligente che si è sviluppata in trent'anni con una certa
A ha modellato di se non tutto il territorio ma che tu inizia o l'attività e degli no anche un settore l'attività tu comincia a condizionare
Il settore degli appalti su un settore della pubblica amministrazione questo
Un po'o ma in ogni caso beni sempre dimostrare nel processo
Che ai una forza di intimidazione che tenne a Bali F avvalso da questo punto di vista inchiesta romana ha rispettato questi requisiti altra questione nel merito si dovrà dimostrare ma questo è il processo
Non c'era di fare per aspettare e vedere se le due parti che si contendono l'esito cioè la pubblica accusa la difesa convincono meno i giudici
Lì la cosa mi sembra vicenda romana terribile eccola questo nell'autocritica
Chiesta a Roma come a Milano Dalla Chiesa con le stupidaggini che dice in altre territori quando si innesca il reato di associazione mafiosa quindi Vienna cavalleria la DDA
Tutti i cliché e impiccati si mettono in moto quindi a Roma c'è mafia capitale e alla bisogna sciogliere il Consiglio comunale di Roma nastro guidarci
è una stupidaggine perché i presupposti per soglie hub un municipio sono anche
C'è un pericolo di condizionamento della pubblica amministrazione quindi irraggiamento su Roma dove essere Pippo più semplice può quel sodalizio
Sprigionare una forza incriminazione condizioni totale da mettere in discussione l'imparzialità e buon andamento la pubblica amministrazione ovviamente no
Non perché non sono terribili Carminati compagni ma perché comunque cosiddetta mafia cui tale è una piccola mafia
Questo significa che non bisogna poi unirla no perseguitati ma non ci puoi costruire questo il problema del nostro passato che non passa
Quindi il foglio fa tutta una battaglia ma dove dove il sangue dove sono i corleonesi questi sono cacio e pepe questi si mangiava africana questi sono cravattari ma non è questo il PUC sbagliato non è questo il punto
Diversamente
A Milano si è fatto un lavoro
Più intelligente quando però danno sono arrivate le assunzioni in alcuni casi un anno la Chiesa consegnato quei magistrati confuse cioè contino ignorante ha detto ignoranti non conosco il quattrocentosedici bis
No perché lì a Milano e a Genova sorge se presenta delle cose strane cioè noi le cose strane
La giurisprudenza o meglio le procure lunghe sono spostate talmente avanti da poter
Ritenere di poter incriminare dei calabresi vi dobbiamo stare attentissimi come siciliani
Ma evitare che quello che è stato fatto annoi venga fatto ad altri dei calabresi mesti sinti mettono assieme magari con un programma criminoso per
Questo solo fatto
Sono ndranghetisti e dunque merito all'applicazione del quattrocentosedici bis non è così
Perché vale la solita regola per applicare il quattrocentosedici bis deve
Almeno tre persone che si avvalgono effettivamente la forza di intimidazione siccome in due
Processi importanti a Torino al Piemonte non si raccolsero queste prove
Nel senso che questi erano cosiddetti silente si facevano i fatti loro
Si facevano le riunioni si distribuivano le doti
Perché non operavano non avevano in interazione con l'ambiente o comunque non c'erano le prove eccola reazione favor Diana quella del passato e credo allora siete giudici ecco questo tipo chiedere ai giudici
Lasciamo stare pubbliche isteriche sono liberi entro certi limiti di i costumi ipotesi accusatoria basta che poi i giornalisti non per fare sia la verità
Questo è un problema enorme questo un problema enorme ma guardo perché quando
Farlo solo le inchieste sai benissimo però diciamo che ci sono stati ai giornali logica pollici
In qualche caso in qualche caso però la vera chiudi recentemente il figlio ma spero al testo
Diventano andava non fa legittima difesa preventiva fammi dire può darsi che scudo Repubblica quello sul suo decreto
No
Questo è un altro problema cioè noi ancora leggiamo lo vedo ecco cosa pensino i figli che non leggo i giornali di carta redini sociale è un'ipotesi accusatoria addirittura
C'è una mera
Iscrizione al registro indagati quell'accordo basta che ci sia l'intervista cioè il pubblico ministero
E diventa verità
Senza che ci sia un giornalismo che esercita controllo critico queste drammatico perché costruisce verità no quest'altro problema scusami
Nomi dopo Donadel Matteo averle laterale urlare
Ove allora credo che non riescono a sopravvivere affidato
Che volessi quasi candidare a sindaco recita
Da
Allora passiamo alla perché soli sul tema rimarrà capitale volete
Però io però il tema è lo sollevato io sulla sullo scioglimento per una questione che attiene più al al Viminale che ai giudici lo scioglimento del
Rebecca singolare capire perché analoga cosa non è stata ritenuta per Brescello per esempio Brescello è stato sciolto per infiltrazioni ma anche insiste
Il Paese pone
Simon and a Roma e criminale strutturate
L'ICI ai quelli distinguiamo al Gaetano a Roma Tucci ai una mafia piccola
Non lo dico io che vivo dice la Cassazione va benissimo anche una piccola ma
è un Comune gigantesco
A Brescello sai una grande mafia perché la 'ndrangheta anche se a Brescia e sono e appartiene a una struttura unitaria è un piccolo comune capite che allora
E e i plausibile che quella quella mafia a Brescello vi spiegherà glielo leggo
Allora ciò vada il dottore De Lucia
Sono uno dei meno indicati a fare la difesa d'ufficio dei magistrati
Rispetto all'Associazione nazionale magistrati io mi riferisco credente ma non praticante catenaccio
Ciò detto
Alcune cose però
No perché ad esempio sulla questione magistrati in politica
L'orientamento anche dall'Associazione magistrati è piuttosto chiaro nel senso che l'indirizzo è puoi liberamente scegliere entrare in politica qua però stalla politica individuare gli strumenti per cui non si torna ferma
Il magistrato è oggi comunque in assenza di questi strumenti
Chi ha iniziato a fare politica obiezione no ma la fai alla fine che avvocati tiene
Yangon chi è iniziato a fare politica in Sicilia poi deve andare ad Aosta insomma azione
E qui le regole sono queste sono autor auto imposte
Consiglio superiore vale se uno poi con adeguate male libero di farlo però la la questione è piuttosto chiara cioè oggi non è come una volta dopodiché anche sul come una volta
Sì ci sono probabilmente è una una serie di esempi negativi però Cesare Terranova Stato un grande politica un grande magistrato ed è morto insomma quindi
Anche qui altre epoche tutto come vogliamo via ma siamo tutti d'accordo sul fatto che le regole devono cambiare però anche qui mi viene facile dire fate la legge perché noi le regole ce le siamo date
Come associazione ma soprattutto come organo di autogoverno se tu sceglie di fare il politico che si dice e lo ripeto poi vai a fare il giudice dall'altra parte questo è abbastanza chiaro e oggi si sa
Vogliamo fare con
L'altra questione
Obiezione accolta PM
Il punto quattro e problematico anche il passaggio perché un magistrato che si candida sono le non si dovrebbe candidare intanto dove esercitano la giurisdizione
Ma quando quando lo fa comunque
No
No quando fa che non si va fuori anche il
Aspetto
Ma ho fatto
Dopo il primo livello
A Brescia ci vogliono ancora il tempo di
A B abbiamo avuto molti magistrati che si sono cambiati nella sesta prevedono una tripartizione
E anche bravi però
Però vorrei
Ce l'aveva chiamiamola referta eccetera eccetera va be no eccezione giamaicana
Voglio dire vantando Angelo
Hai ragione ACER
Parità uomo aveva avesse l'accordo va bene retino affermazione la aveva fatto un po'più c'è comunque un magistrato che si cambia l'apparato dalla h
Pone un problema
Prima di una regola
Che quel magistrato raccoglie un consenso guadagnato attraverso il sito acquisizione
E questo è un problema perché quello che abbiamo a cui abbiamo assistito perché questa è una realtà innegabile innegabile
So
Inchieste
Si è avuta la sensazione che fossero fatte solo per
Raccogliere consenso
Nella pubblica opinione se poi addirittura tu fai queste inchieste non le chiudi e ti candidi o anche se poi
Il
Giocato si rompe ma lo sai perché io lo dico tutti c'è un sacco di amici come tu sai compete che tu se molto più vecchio è la mia generazione di me tutto il futuro saremo
Do la mia generazione che vedo che si fanno un mazzo così
Per quando i magistrati
E poi ce ne sono a un'altra fetta di magistrati che però cioè concepiscono la matita non la politica un trombo alla magistratura con un tram e questo è un problema enorme perché tu non sai più quando c'era il servizio giustizia per chi lo fa il percorso fare
Così come
La mia personale posizione Memmia dal dialogo e che e ora lo priorità
No è che
Ma
In verità è che scusa nel deriva sui valori convertirle melodramma
Il Titolo Quarto il titolo quarto e tutto dedicato alla magistratura della Costituzione cioè una sola categoria professionale nella Costituzione che ha un titolo che qua e quindi io
Per me chi sceglie di fare il magistrato e diventa il magistrato ha un diritto che per gli altri è concesso
Come dire si potrebbe rinunciare nel senso che potrebbe essere anche previsto in Costituzione lei mi dà un diritto degli di del cittadino magistrato
Stiamo riformando la Costituzione secondo me ci si può pensare perché tali e tante sono le garanzie fra virgolette i privilegi che non sono del magistrato ma di tutti se il magistrato in quella posizione per cui si potrebbe anche pensare a questo dopodiché però
Torno a lei quel problema non è per la verità di chi si candida e di chi viene nominato
Perché chi viene nominato non ci puoi fare niente
Esattamente
Ma chi qui si possono trovare chi si candida
Complicato chi si candida
A meno dell'escamotage però sciogliere il Parlamento per fare candidato un magistrato insomma capisco che siamo una categoria importante Valsugana dottor voglio io non ci arriviamo fino alla
Il pericolo però la regola è semplice cioè si fa la legge si disciplina questa cosa
L'altra questione che rapidissimamente sul carcerario non entro nel merito di tutta la questione del dell'ergastolo perpetuo perché di quello stiamo parlando
Però guarda che sul dal punto di vista non giuridico ma della riflessione su chi sono i mafiosi oggi a me non ci sono tanti colleghi qui è capitato di processare
Nell'arco di dieci anni dodici anni lo stesso mafioso tre volte e di farlo condannare tutte e tre le volte
Quindi c'è gente che entra in e che che viene catturato catturato arrestato processato
Condannato sconta la pena torna fuori e rifarlo stessa cosa
E al è
Appunto allora voi però su questo dobbiamo essere chiari e
Cioè perché ce l'ha insegnato Buscetta c'erano confermato tutti
Chi entra in Cosa Nostra esce da cosa nostro perché muore o perché si pente quindi
Poi possiamo discutere perché ma la regola la regola questa è quindi fare favori a questi signori è un problema
Claudio Vito consegnate aurea
E che e no però questa è una regola sulla quale noi oggi stiamo arrestando gente che è uscita ieri di galera
E ha fatto quello che è sempre fare allora dico se dobbiamo essere dobbiamo parlare delle cose concrete piaccia o non piaccia
Ci piace salvare tutti e salviamo tutti ma non dimentichiamoci qual è il la condotta del mafioso il mafioso è questo quindi la regola di repressione non può che essere questa
Dopodiché altri problemi serissimi ci sono sempre a Reggio Calabria non sono per niente d'accordo
Con il togliere la la patria potestà ai
Ai mafiosi questa una cosa su cui
Molti colleghi come dire
E molta e molta stampa diciamo così sono favorevole a questa interruzione del legame secondo me noi creiamo
Una generazione di gente che o dire allo Stato perché senza consentire di capire
Quali sono gli errori dal padre noi togliamo il padre questo secondo me è sbagliato
Un dibattito ad hoc no diciamo io volevo spendere anche qualche palla perché poi vale fatto che io ad esempio di per
Banche virgola uno a Baggio sostituito dall'ottantatré della pensione
No sul tema del rapporto politica magistratura la la ricordo e Terranova è pertinente perché
Comunque appunto il rapporto cioè il magistrato chiamato in politica in misura ovviamente inferiore escono i numeri rispetto a quello che adesso succedeva anche
Ai tempi della guerra mondiale come dice come dice il si devono al secondo me la differenza sta né nel che cos'era la politica prima e che cos'è adesso la politica cioè prima la politica era la politica dei partiti per cui Terranova ne ha scelto
Deve essere cambiato al Partito Comunista per fare delle cose all'interno al Partito comunista non per dettare lui cosa doveva fare il il Partito comunista banalmente la differenza sta
Sta in questo sul però sulle sulle mafie diciamo sposo la mafia suo sanzionate OSA da esportazione invece a sentire anche Orlando sui tassi di Roma
E di anche nella il caso della pace nigeriana
Tornando sempre alle categorie conoscevo questo criterio di interpretazione
Non c'è dubbio che in considerazione delle dimensioni della città e delle dimensioni del protocollo rispetto alla città non me la sentirei di dire che siamo nelle condizioni per le quali bisogna sciogliere il Consiglio comunale irrogato sono chiaro
Ma perché le mie domande
Che strumenti abbiamo per impedire che lo scioglie il dolo
Di fatto creiamo le condizioni perché si possa determinare la guerra mondiale perché certamente la guerra di di Roma è una guerra locale non è mondiale piuttosto chiaro quindi a questo punto di vista
Può stare sempre a tempo a quello che accade dopo più però volevo fare alcune considerazioni
è evidente che un magistrato il quale dopo che se si decide niente candidato per fare il Presidente del Consiglio dei Ministri
Rifiuta di andare ad Aosta perché la considero un'offesa boom offende la magistratura
Lo dico con molta chiarezza
Vorrei che sia chiaro che secondo me un errore la scelta che ha fatto Antonio Ingroia quando ha detto non vada posta con l'altra motivazione
Non so cosa ad andare a fare il magistrato ad Aosta come se stesso di magistrati seria e magistrati di serie B tal questo mi sembra una cosa un po'perché fatta questa premessa
Consortile o
Con tutti gli enti che ai con Couto a prendere atto secondo me c'è un tuo accanimento nei confronti Nando Dalla Chiesa
E
Oggettivamente consente libero cioè mi sembra oggettivamente che prima di accanirsi in questo modo nei confronti di Nando ci sono altro ma anche anche adesso campo disconosce mai più l'avete ucciso va e più in città ESA del precitato in termini negativi in questo incontro l'odiata o no non
Diciamo mi sembra che diciamo alla
Mi fermo a questo
Volevo soltanto fare alcune considerazioni che siccome
Sono convinto che il microfono e verrà portato e quindi cerca cerco idee da Peter approfittarne perché la cosa che volevo dire all'inizio adesso arriviamo a fine sorvolo dico più
Io credo che la
La parte più bella di questo libro soli per i figli
E sono ed è l'ultimo passo le ultime pagine perché Tucci ai Beatrice che sostanzialmente considerate e tutti noi diciamo invece portatori sani di una malattia
Che non c'è più
E che lei
Vuole in qualche modo pensare che non sarà mai più
E vuole vivere anche come ispirazione sue canzoni come se non ci fosse e non ci fosse neanche la possibilità che possa venire
Mentre invece Luigi
Ha un atteggiamento che mi sembra che sia molto più legato all'analisi che stiamo facendo
Lui dice
Lo possiamo più forti
Luigi e dice cioè sostanzialmente adesso non so più la guerra mondiale ma siamo in una guerra che possiamo vincere senza complicazioni alla guerra mondiale direi in qualche modo che Beatrice il mondo che vorremmo e Luigi al mondo nel quale viviamo
Volevi fare una puntualizzazione sul
Intanto mi scuso con Dalla Chiesa davvero sullo seppi rispondono mi scuso per ma perché lo sai perché
No ma se è perché si no scoglio mando io ma non serve proprio a questa che tanto per Cochran d'affetto perché quelle manifestate mi preme studenti negli anni ottanta riconosciuto si va verso domani ma eseguiamo luglio qualche quindi a voi Oddo nell'area colorata
A quella nella farlo ci deve far cassa passa
Ha facoltà marzo
No in quanto non ha potuto consigliere Ortu
Ma il punto qual è
Che la mia è chiaro che un atto di amore cioè la cosa finale perché perché perché delle pompe
Delle quali avrete
In materia di lungo periodo terribile in cui i giornali trovarlo bastevoli ponga prepagato quale paga allorché ha
Merafina previsto che
I ragazzi compagno di scuola io per la verità
Valorizzano provando a fare la recessione allora
No voglio spiegarmi porre mano alla Chiesa che una Pasqua su
Perché è un atto d'amore confrontiamo alla Chiesa
Perché capisco che Nando Dalla Chiesa che a quei meriti storici se
Fa un errore di considerare che tutto è mafia
Finirà per avere come restituzione che niente mafie
E quindi e è importantissimo ciò ho bisogno di attaccarlo glielo spiego quello pacco rispiego perché sbaglia cioè non è non capisce nulla di diritto penale che è un problema diffuso
Perché non siamo stati a una società impregnata di diritto penale
Cioè in acqua abbiamo consegnato le nostre valutazioni etiche civile contava a rallentare chiesi elettorale quindi aspettiamo cosa dice
Vorrei domandare a un avviso di garanzia no rinvia a giudizio cosa angoscia anche io mancate registrazioni diretta e
Inaccettabile noi Fintecna che insegniamo detto pare dovesse felice perché siamo invece no perché lo vediamo tradito ogni giorno il diritto penale
Chiusa questa
Poi si tratti è terribile ma buon refertate caso avrei allora cosa significa che occupa
Dopo il decreto lo faremo Barbra lasciato il diritto ma da solo ai professionisti perché siamo occupa il processo non ve ne occupate
Se voi non occupate più noi faremo tante cose più carine presenti uscire dal diritto penale
Che è un progetto storico i duecento anni che la penalistica civile cerca di portare avanti uscire dal diritto penale cioè trovare qualcosa di meglio cioè i penalisti studio questo è un paradosso cioè cosa c'è di meglio il diritto penale mentre la società
Si vuole diritto penale
Ad esempio
Io credo che adesso siamo una fase in cui sequestri di una volta ne avremo sempre di meno cioè perché grazie a Dio in questi venti trent'anni gli abbiamo tolto un sacco di beni
Quando il titolo dell'individuo o no per esempio se tu mi pare la Calabria lì c'è un lavoro da fare tradizionale
No fammi finire per coloro che cioè
Secondo me adesso lei infiltrazioni condizionamenti sono un po'più sottili cioè
Loro hanno capito che c'è una legge Rognoni-la Torre che unica una pistola puntata dunque diversificano investimenti e soprattutto si nascondono un poco meglio stanno dentro
Complessi industriali partecipano l'economia lecita con meno allora tu cosa fai
Non lo usi
No machete così bisturi no allora invece di sequestrare bensì di sequestrare
O meglio i beni anche le aziende che sono frutto i proventi di reato si sequestro e si complica non ci sono affermati
Ma le aziende in particolare che risultano condizionante dalle associazioni mafiose da interessi dalla compresenza mafiosa tu non le sequestri le aiuti le aiuti a liberarsi traumatici
Quindi ci sono degli strumenti ad hoc mentre invece noi siamo
Per adesso o sequestro o nulla no c'è una terza c'è una
E ci sono degli strumenti c'è una terza via pensiamo alle interdittive interdittive
Sono importanti perché c'è una prevenzione tu i prefetti riescono a acchiappare forme di condizionamento alle prime avvisaglie dopodiché però che lasciamo lì
Cioè il presupposto per emettere una interdittiva è il tentativo così dice la legge il tentativo di condizionamento dell'impresa
Cosa fa lo Stato
Butta fuori l'impresa dal mercato relazioni pubbliche e non mi dice più nulla c'è quell'impresa non può far nulla muore
No
Io tolto il condizionamento operano tra Rizzo ma rientra il nuovo il mio campo ti aiuto ti metto un tutor dentro l'azienda di controllo dal dal dal dal dall'interno ecco questa è la cultura ragionevole intelligente che non ha il problema di punire
No dunque no
Ma in forma di salvare normato coinvolte questo problema legislativo questa prova di cultura
Ma quando tu proponi queste cose in Parlamento ecco il mio problema con Libera se proponi questo in Parlamento
E deputati prevedono la situazione
Ma io ho avuto l'esperienza di fare audizioni in Parlamento guarda io ho avuto l'esperienza
Questo non l'ho raccontata nel libro
è una cosa
è una cosa carina quando c'è stato la riforma e quattrocentosedici ter una serie di persona magistrati studiosi
Assistiamo a a una cosa mostruosa c'è stanno facendo un reato assurdo cioè alla tuttologa
E allora con ciascuno fa i problemi la disponibilità ad agosto del due anche i mafiosi lavoristico rivolgere Lumia alcunché è uno Cinquestelle Odeon legislatura ad un'altra cosa
Sinora non abbiamo questi perché volevano battere il giudizio sul si doveva no ma perché lì c'è la competizione dovevamo battelli antimafia di Napoli
Vanifica Antone italiano
E che a loro volta avevo cercato dibattere sempre alla linea chi reprime di più gli altri mafiosi torinesi cioè
Caselli e don Luigi
Questo il meccanismo è tutto alla fine l'oggetto certificatori terzi
No chiuda un certo punto
Mi mi raccontò una volta avevo dissi una però vi sia un magistrato ma proprio di vertice
Sia
Ho chiamato un deputato io ho detto guardate sta facendo lamentata perché questo reato ci farà male perché talmente slabbrato che faremo sfracelli e noi stessi
Ecco io ho detto io solo capisco però
Non lo possiamo fare chi glielo dice a don Luigi
E non ma questo è il livello ed è quello detto ma io sono il proprio io sono x è no ed ha allora
Questa questo problema dobbiamo risolverlo Agazzi e questo proprio sopra ma con gentilezza se non dell'UE altre guerre reca quello non c'è più senza per consentire strategico
Va bene
Non ci resta che ringraziare tutti grazie accosta Argentiera costa il giurista agenti