L'informazione giudiziaria in Italia. Intervista all'avvocato Renato Borzone

Nella cronaca giudiziaria la carta stampata italiana è generalmente sbilanciata in favore della parte dell'accusa spara spesso titoli con impronta colpevolista è spesso assicura una copia Tura notevole nella fase delle indagini preliminari e degli arresti non fa lo stesso quando si tratta della processo vero e proprio e ancora meno quando arriva la a sentenza e questa in sintesi la fotografia
è scattata dal libro bianco sui rapporti tra mezzi di comunicazione processo penale che è stato presentato nei giorni scorsi a Roma nella sede dell'Unione delle Camere penali italiane il volume i fatti e accurata dell'Osservatorio sull'informa ne giudiziaria dell'unione delle Camere penali italiane il responsabile l'avvocato Renato Borzone della Camera Penale di Roma che abbiamo in linea buonasera avvocato mafiosa tutti voi e dunque io le chiedo innanzitutto o come è nata all'idea di fare questa ricerca su quali think su quale tipo di di organi di stampa si si sofferma
Nata e appunto voi parliamo anche appunto delle delle conclusioni né del contenuto ma la ricerca realtà era una cosa che io avevo in mente da molti anni
Proiettata anche
In alcuni quotidiani che oggi hanno ripreso la notizia o in qualche agenzia di stampa poi banalità da un po'fra loro
All'aveva una ragione che poi
Diciamo abbiamo riportato all'interno dall'osservatorio sull'informazione giudiziaria che questo organismo che è stato creato dalla Giunta dell'Unione Camere penali si cioè quello di cercare di capire
Qual è livello quantitativo qualitativo ma più che quantitativo della informazione giudiziaria italiana con riferimento alle vicende di cronaca
I processi le vicende appunto di di cronaca
Fieri fra cronaca era sia essa cronaca di incidesse sulla criminalità sulla
Sul sul sulla politica eccetera se naturalmente è stata fatta senza se posso usare questo termine senza spocchia non con la pretesa di
Dare delle lezioni e giornalisti su come si faccia i giornali
Semplicemente avevamo l'impressione
Questo diciamo gli avvocati penalisti ce l'hanno sempre potrebbe essere anche una deformazione professionale quindi la volevamo verificare
E spesso
Culturalmente diciamo così la informazione in senso lato italiana fosse un po'troppo appiattita sul
Venne eretto con me cronache giudiziarie nel
Riferire sui sui processi eccetera un po'appiattita sul sulla impostazione
Dell'accusa quindi una stampa sbilanciata a favore dell'accusa esatto noi avevamo varie scelte ovviamente possibili per il momento abbiamo fatto quella di fare una verifica sulla carta stampata sui quotidiani
Che giustamente
Poi dei fenomeni degenerativi e ci sono anche sicuramente forse in misura anche maggiore in televisione o on line
Diciamo abbiamo dei mezzi perlomeno
Diciamo che le risorse non amplissime abbiamo pensato di farlo sulla stampa quotidiana che comunque anche se
Il numero delle copie
Si riduce dei direttori di rete la stampa scritta comunque sempre un certo peso specialmente negli ambienti sentite viene montano della siamo io e la ricerca riguarda soltanto la carta stampata questi guardate l'onorario campagna campate riguarda sarà circa adesso non vorrei sbagliare di poco preciso
Una ventina di quotidiani nazionalità dal nord al sud la Sardegna la Sicilia
Netto eccetera e quindi tutte le Regioni quasi tutte le regioni italiane principali quotidiani riguarda anche abbiamo ritenuto di estenderla alle cronache
Diciamo locali di alcuni quotidiani diciamo più importanti come numero di membri quantomeno cerco di carattere Repubblica per esempio
Abbiamo fatto una verifica sulle cronache romane e milanesi del Corriere della Sera romane e milanesi e palermitane diritti Repubblica detto questo per far capire a chi ascolta dice che diavolo di ricerca è questa
Noi per per alcuni mesi insieme con l'Università di Bologna in particolare il professor Michele da pignoli che era coordinato il nostro lavoro in quanto docente universitario specializzato in queste queste materie
Ci siamo diciamo dedicati a capire quali erano i parametri da seguire ovviamente sono parametri che in una qualche misura sono anche opinabili ovviamente non sono dati
Semplicemente non mi numerici ma qualitativi però io credo che poi alla fine e ci abbiano dato una una linea di tendenza e i parametri erano quello di verificare
La titolazione secondo naturalmente poi delle indicazioni che noi ci siamo dati anche per iscritto eccetera e cioè che la titolazione
Perdonate l'articolo forse di
Tampone per così dire colpevoli tasse poste alle o all'opposto di Temps impronta innocenti tosse fosse neutro equiparato come esempio per far capire perché magari
Nove
Senza meno chiaro chiaro che se l'articolo dice è stato colui che ha sparato presso l'Arco alpino
E i fatti sono in discussione nel titolo si suggerisce gialle Ettore che il caso risolto che quella quella caso di cronaca giudiziaria è già ormai ha già una sentenza
Rompe precostituita c'è invece chi dice appunto che le indagini sono in corso si cercano i responsabili eccetera è un titolo neutro è un titolo che ci sembra corretto
Perché e
Appunto non non è ancora stato fatto un professionale una decisione definitiva questo
Naturalmente ci sono dei casi ma dico subito che sono il tre per cento dei casi quindi infinitesimali in cui la titolazione di carattere innocentista cioè suggerisce al lettore che
L'estraneità della persona possiamo naturalmente non abbiamo i quali al Governo giornali faccia insomma dal capo uno e possiamo anche immaginare a quali testate questa
Fino ad ora avremo e voi arrivare sarà invece è arrivata notizia anche se devo dire che insomma ci sono anche d'estate insospettabili che rientrano in queste formulazioni un po'
Anticipatorio del giudizio naturalmente non ci siamo limitati e i titoli abbiamo cercato esso dico quali sono abbiamo cercato di vedere anche il contenuto dell'articolo
Se fosse come fosse l'impostazione
Le che nell'ambito dell'articolo si dava più spazio alla alle notizie che arrivavano dall'accusa piuttosto che quelle a difesa
Se si riportavano più notizie relative appunto in Padania l'impostazione dell'investigatori della polizia giudiziaria
Sera che vi fosse una qualche proporzione tra le notizie date diciamo al lettore di di origine diciamo continente degli investigatori piuttosto che di origine difensiva
E abbiamo verificato altre tantissimi altri parametri le fotografie laddove compaiono le fotografie dell'indennità Gato in manette
Quali sono le fonti che vengono utilizzate che tipo di pubblicazione
Si verifica quando ci sono intercettazioni telefoniche cioè se le intercettazioni vengono riportate integralmente nel loro testo oppure semplicemente riassumendo nel contenuto
La cosa a un certo rilievo perché abbiamo un articolo del Codice che tutte alcune norme senza motivo
Se ecco e così via e ci siamo anche interrogati
Sulla mole di notizie
Nel corso del degli sviluppi del procedimento cioè sono più frequenti le notizie che attengono alle parti dell'arresto delle indagini oppure quelle del dibattimento questa per esempio l'indicazione
Importante che è emersa cioè abbiamo visto che per la stampa italiana
Quasi senza eccezioni direi senza eccezioni il vero processo che viene comunicato elettori ecco
è la fase delle indagini preliminari e abbiamo a fronte di un oltre il settanta per cento quasi l'ottanta
Di notizie che attengono alla fase delle indagini preliminari
Un tredici per cento di notizie che riguardano il dibattimento e pure il vero procede incerto nei dibattiti senso cioè il l'inquadramento e lei sa se più insomma ecco come scompare talismano ramo informativo il dibattimento tranne qualche rara eccezione ma di massima
Questa è la tendente a sentenza sul luogo nel quale la difesa agli stessi poteri diciamo almeno teoricamente dell'accusa in cui a trecentosessanta gradi che si verificasse un testimone attendibile
Beh lo dico a voi che trasmettete i dibattimenti quindi sfondo una porta aperta è chiaro che quello è il vero luogo nel quale forse il lettore si può formare un'opinione
Più precisa invece tutta la
L'interesse della stampa e riversato sulle indagini preliminari viene dato uno spazio preponderante adesso è inutile che io dica le percentuali anzi sul libro perché il colore procurare ovviamente
Sono anche sul sito dell'Unione Camere penali non ecco ma appunto
E diciamo tendenzialmente
La notizia è sempre schierata diciamo così in favore della prospettazione accusatoria in base a questo in parte fisiologico e non siamo degli
Ottusi che non dà non si rendono conto che magari in come l'apparato iniziali le fonti dell'accusa sono naturalmente più facili da acquisire a volte ad ogni modo non può non proprio regolare
Ma nonostante questo riteniamo che
Si potrebbe dare spazio anche alla tesi della difesa spiegare quali sono
Diciamo le difese quali sono le le le le
Gli elementi
Criticamente anche gli elementi che che possono diciamo così porre in dubbio
L'impostazione accusatoria tutto questo cioè molto poco insomma come il cosiddetto processo mediatico e quello di cui sta parlando lei con questa analisi con questi dati potremmo dire no io direi che i PTP relativa anche qualcosa di più forte
Abbiamo già avuto occasione di sottolineare questo in una precedente
Sì ne abbiamo parlato a Bologna
Io la ringrazio dieci milioni euro e non sono in RAI su in realtà diamo l'impressione che ci sia qualcosa di il peggio che
Circuito mediatico che alla fine
Apposta abbiamo l'impressione che ci sia una interazione
Tra a mettiti informazione investigatori inteso in senso lato compresa anche la polizia giudiziaria
Cioè a volte c'è una fideistica contrassegna Stella
Per l'attuazione delle notizie su un caso giudiziario da parte dei giornalisti a appunto gli investigatori
Scompare del tutto ogni ruolo critico del giornalista ogni sua anche
Iniziativa che vogliamo autonoma per svolgere magari
Degli accertamenti in proprio per esercitare un vaglio critico vaglio critico che può essere anche a volte diventa contrario cioè essere magari
Il vaglio critico colpevolista di fronte a ipotetici investigatori innocenti
Anche se statistiche non dicono questo ma insomma
Abbiamo l'impressione è che a volte la cronaca giudiziaria italiana sia un po'
Una sorta di riportare sulla stampa
Quelle che sono semplicemente alle tesi dell'accusa
Senza il minimo apporto critico semplicemente con una gara smodata cercare di a vedere prima del concorrente
Il terzo di intercettazioni telefoniche o qualche atto di o giudiziario per fare lo scudetto ma tutto questo sempre all'interno di un circuito che privilegia una
Impostazione accusatoria fissi
Il Rettore
Ha sempre l'impressione che tutti siano colpevoli o che la maggior parte siano colpevoli e magari rimane sbalordito quando dopo anni viene a sapere in un trafiletto in decima
Pagina se lo viene a sapere che magari quella persona che era stata presentata come colpevole è stata assolta o il primo grado in appello eccetera tutto questo anche per
Oggetto del controllo dei dati e abbiamo scoperto che quando ci sono notizie favorevoli dopo dopo tempo alla persone che sono state sottoposte a indagine anche queste
Loro hanno lo stesso ritradotto grosse sullo spazio minimo dell'esercizio precedente senta avvocato Bortone lei lo ha detto nel corso della conferenza stampa di di presentazione di questo libro bianco sull'informazione giù Licci aria in Italia che spesso appunto viene fatto un massacro mediatico dei vostri assistiti e anche ha detto il retrocesso n'è condizionato ecco in che misura il processo può essere condizionato da o da un'informazione sbilanciata
Diciamo non è ovviamente questo non non fa parte delle percentuali alla ricerca perché è chiaro che non è possibile individuare dei dati precisi ma il condizionamento sul processo
Io credo che sia indubitabile diciamo quello che noi avvertiamo diciamo un po'endemicamente
Facendo i processi e che che quando
Diciamo ci troviamo a difendere una persona mediaticamente posta
Tutto sia molto più complicato sia molto più complicato affrontare il giudizio sia molto più complicato tenere una scarcerazione magari dovuta
Che è un po'più complicato riuscire a far passare certe Adelphi perché si avverte questo gravame questo peso enorme
Della importazione mediatica della pressione mediatica sul processo questo che noi abbiamo avvertito endemicamente ma ci siamo resi conto che può essere una tentazione otto
Una deformazione professionale abbiamo perciò
Ha cominciato a studiarlo anche dal punto di vista scientifico abbiamo coinvolto dei docenti degli studiosi di Psicologia giudiziaria
Anche anche persone che peraltro l'ho fatto indagini per il Consiglio superiore della magistratura quindi non non certo schierate
Con gli avvocati tutti quanti ci hanno detto contesti scientifici ed anche in un convegno appunto che abbiamo tenuto a Bologna nel maggio scorso che la pressione mediatica condiziona i soggetti processuali
Non solo le condiziona diciamo così
Gli atteggiamenti anche narcisistici ma ne condiziona spessore le decisioni le le percezioni
Laddove quello che ci viene
Quello che arriva diciamo sotto il profilo probatorio
E questo vale non solo per i giudici popolari che naturalmente sono meno attrezzati o in teoria lo sono di meno rispetto ai giudici togati che quindi in un processo ad esempio in Corte d'Assise possono
Subire delle ecco dei condizionamenti dopo aver sentito magari per mesi
Notizie su testimoni intercettazioni trasmette recitate in televisione
Ma gli stessi giudici gli stessi giudici togati essendo esseri umani anche loro sono i loro le lodi il loro
Cervelli sono come quelli di tutti gli altri e rischiano di subire questo ripeto dal punto di vista scientifico delle indagini psicologici ecologiche
Gli stessi influssi che possono in qualche modo condizionare la decisione ma non solo naturalmente chi giudica è condizionato pensiamo a testimoni
Che vengono sentiti in dibattimento i quali già probabilmente vengono sentiti anche in in momenti molto successivi allo svolgimento dei fatti
E che magari per McCain taluni processi hanno
Appunto seguito trasmissioni televisive ho letto i giornali
E in cui ci sono state fughe di notizie in cui le cose sono state presentate in un senso come dicevo prima di di favore per l'impostazione accusatoria ecco tutto questo
Un fenomeno distorsivo
Che si aggiunge poi ad altri che pure abbiamo esaminato che adesso non so se se ne possiamo parlare riguardano anche
Le dinamiche di comunicazione degli inquirenti e non solo dei giornalisti ma riguardano anche la possibile delegittimazione della magistratura
Diciamo questa è un'osservazione molto intelligente che nel corso di conferenza stampa fatto il nostro segretario dell'Unione Camere penali Francesco Petrelli
Deve osservando giustamente che quando il lettore non perché tutti i lettori che non sprovveduti non perché evidentemente ci sotto valide anche il senso critico dei lettori dei giornali ma è chiaro che quando
C'è una pressione mediatica di questo tipo quando il messaggio che passa in modo ossessivo e che la persona sia responsabile ok è successo qualcosa di illecito
E si verificano poi magari nelle che quindi radicato inchini chi invece nella pubblica opinione la convinzione assoluta che quelle persone debbano essere condannate
Laddove poi magari come a volte accade
Purtroppo non sempre
Ceylon Maltagliati il signor verifichiamo una modifica migliore della decisione magari l'appello Cassazione ecco che in una certa misura
Questo suscita sconcerto nella pubblica opinione cabine aspetto non secondario
Cabina cavità steso
Beh e questo può determinare una una reazione criticato norme nei confronti della magistratura tant'è vero che noi siamo
Abituati spesso a vedere che quando si verificano queste modificazioni si in senso favorevole alla assessore indagato all'imputato ovviamente
Nei gradi successivi di giudizio
Spesso le reazioni della stampa come della pubblica opinione sono
Reazioni di i aggressività nel senso leggiamo sprecate anni di indagini essi in Borsa mossa non ci sono colpevoli come se fosse uno spreco di attività processuale quella che dimostra in ipotesi la
La innocenza questa la verità di una persona questo crea anche ovviamente sfiducia dalla magistratura perché
Del resto ne abbiamo o una percezione a mio parere sconcertante laddove vediamo che in taluni casi
Addirittura la Corte di Cassazione si è sentita in dovere per non subire evidentemente anche filoni immediati immettere agitare una freccia spiega riunione ad un miglioramento unite anche noi dovremmo nella giornata intensa
Sì una decisione preda una prescrizione che del del reato una soluzione eccetera
Diciamo che questo io credo che sia un ulteriore aspetto di
Per generazione complessivo del CIPE senta avvocato Borzone voi continuerete nell'analisi e appunto di di questi dati del dei vari articoli del diciamo anche così della
Di questa impostazione della carta stampata o la ricerca per il momento si ferma qui e poi va avanti magari
Insulari poi credo che utilizzeremo quello libro bianco che vuole essere credo che sia una una cosa sovracomunale innovazione
Cioè la prima volta che si fa una ricerca di questo film peraltro non è molto lo diciamo tutti si ascolta punto e volesse leggere questo libro bianco che può trovare sul sito dell'Unione Camere e penali www camere penali pur tu it ed è una ricerca molto interessante perché davvero articolata e complessa quindi da aulici diarroiche Camarda ricognitiva polo universitario di Bologna
Ma dicevo quel pericoli più gravi
Noi adesso lì porteremo in giro un po'per l'Italia e sono dati che hanno anche io adesso ovviamente ho sintetizzato sacro risultati che abbiamo ma ci sono dei dati interessanti per aree geografiche e come si comportano i quotidiani del sud rispetto alla criminalità organizzata rispetto a quelli del nord
Abbiamo rilevato ad esempio che alcune cronache locali del Corriere della Sera e della Repubblica hanno una tendenza diciamo così più vicino agli inquirenti di quanto non abbiano le cronache nazionali e questo
Ne faccio notare una una spiegazione di quello forze anche intuibile ma fissi cioè
Diciamo che questi dati possono essere esaminati che ovviamente perché
Per quotidiano
Eccetera eccetera come si comporta la stampa di centrodestra
Con
Le inchieste politica del centrodestra piuttosto che con quelle del centrosinistra che fare con la mozione inviando politico hanno un diverso trattamento a seconda desideri guardino il centrosinistra al centrodestra abbia abbiamo notato una una certa una certa differenza che nel cui DNA contro sui dati
Per cui diciamo ci sono Bari diciamo dettagli della ricerca che possono essere interessati quindi non la porteremo in giro sarà faremo discutere ovviamente
Non solo ad avvocati ma soprattutto a giornalisti magistrati
Eccetera e proseguiremo questo lavoro poi nobile osservatorio
Ha in cantiere altre iniziative anche sul Ferrante invece dell'informazione televisiva
Per i prossimi nei prossimi mesi fa questo si significa
Senta davvero l'ultima domanda ma secondo lei se si può o in qualche modo eccome se ritiene correggere questa impostazione della carta stampata
Guardi io credo che euro la correzione non non sia una correzione di tentare sanzioni o perché qualcuno ci ha accusato di questo
Voglio far presente che il nostro osservatorio si è schierato a difesa del dei giornalisti in varie occasioni ricordo
Che
Siamo intervenuti in favore all'ammissione piazza pulita allorché ha ha denunciato la violazione del diritto al segreto professionale
Da parte della di una Procura della Repubblica cioè quindi noi abbiamo a cuore la libertà
Di stampa e credo che però una qualche modificazione dell'approccio culturale sarebbe necessaria io
Per ragioni di un convegno a cui devo partecipare prossimi giorni stavo esaminando ad esempio alcuni articoli di stampa degli anni Settanta paradossalmente
Avrebbero dovuto essere forse peggiori perché c'era un clima ovviamente maggior di minoranza
Trasparenza di minor libertà eppure quegli articoli di cronaca giudiziaria ad esempio avevano una caratteristica che davano uno spazio equanime a tutte le parti alla cultura alla difesa
Ma non mi riferisco alle dichiarazioni dell'avvocato rigore ovviamente ma c'era
Uno sforzo critico ad esempio
In molti progressi anche diritti criminalità politica che c'erano all'epoca e i dibattimenti venivano seguiti con grande attenzione riferendo il contenuto delle eccezioni dei difensori spiegandole cercando
Vedo che c'è stata una degenerazione cioè la degenerazione è un po'di pari passo a quella che c'è stata secondo me nel nel processo penale cioè il processo penale
C'è stato un periodo dal novantatré in poiché è diventata o qualcuno lo ha voluto intendere per fortuna non tutti anche all'interno la magistratura
Come una macchina giustizialista ho l'impressione
Si è molta o comunque una certa parte della
Del giornalismo si sia accodato tre ragioni
Di affinità ideale o ideologica come la vogliamo chiamare o per ragioni metti qui estinguere o per ragioni di necessità di essere acquiescenti verso la fonte
Beh diciamo più politica nel fornire notizie che sia
Adagiato molto di più di quanto non fosse prima
Su questa impostazione accusatoria credo che anche gli avvocati debbano fare un esame critico di coscienza perché anche loro partecipano alcuni di loro per fortuna non tutti a degenerazioni informative partecipando a trasmissioni di
Di livello becero eccetera però forse anche una riflessione da parte del mondo del giornalismo sarebbe
Interessante una riflessione ripeto che non è un una messa in stato d'accusa se si vuole impressione anche già da quello che insomma vedo
Dalle reazioni che ci sono state ieri in qualche caso che dopo la presentazione Silvia molto
Nato a volontà di di capire che questo libro vuole fare una riflessione non
E non un una requisitoria diciamo per usare un termine e abbiamo ottenuto uno spunto di di discussione di quel bando Risoluzione su alcuni punti perché certamente alcuni dei nostri dati
Possono essere anche letti in modo certificato non ci rendiamo conto che
Ovviamente quel come tutte le ricerche statistiche zone non è la Bibbia però insomma forse qualche spunto di riflessione sarebbe necessario non ho l'impressione che ci sia grande entusiasmo
Nel nel mondo del giornalismo
Inquietare in questa cosa invece forse diciamo sarebbe una grande manifestazione di forza anche discutere su se stessi diciamo
Senz'altro noi da Radio Radicale continueremo sicuramente a parlarne intanto la ringraziamo molto per questo suo contributo grazie davvero alla revoca volevo poi sibilla gli eretici aprioristica grazie all'avvocato Renato Borgione della Camera Penale di Roma e responsabile dell'Osservatore io sull'informazione giudiziaria della
Dell'Unione Camere penali italiane grazie ancora risentirci e buon lavoro lavoro porre