Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da allora ad uso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia questa sera vogliamo proporvi la seduta del plenum del CSM di mercoledì scorso che ha approvato
All'unanimità il parere ministeriale sulla revisione delle piante
Organiche degli uffici giudiziari e requirenti di primo o grado alla presenza del Ministro della Giustizia Andrea Orlando nella seconda parte invece vogliamo proporvi
Un'intervista che abbiamo realizzato oggi pomeriggio con l'avvocato torinese Mauro Anetrini su l'errore che è a aggirato il processo per
Nell'omicidio nel mille novecentottantatré del procuratore di Torino Bruno caccia
L'annotazione né i registri della Procura di Milano di un'archiviazione quindici anni fa dell'attuale imputato Rocco
Cioè Schirri parchi per errore sconosciuta sino a ieri alla stessa procura che un anno fa lo aveva fatto arrestare in forza di
Intercettazioni captate nel due mila quindici ma senza
Avere prima chiesto all'Agip la necessaria
Riapertura di quella indagine archiviata nel due mila uno ora dovrebbe spalancare le porte del carcere a Schipa e di sicuro fa a retrocedere alla fase delle indagini preliminari
Il processo in corso alla presunto esecutore materiale del che delitto ma appunto di questo del l'azzeramento del
Processo caccia ed è l'errore della Procura di Milano parleremo appunto nella seconda parte dello stesso di giustizia con
L'avvocato Mauro Anetrini per quanto riguarda invece la seduta del plenum del ventitré novembre delle di mercoledì scorso che ha approvato come dicevamo
Il parere sulla revisione delle piante organiche degli uffici giudicanti e dei clienti di primo grado
Appunto la seduta che vogliamo proporvi non questa sera con la deliberare data dalla Settima commissione presieduta dalla togato di magistratura
Indipendente Claudio Galoppi relatore assieme al consigliere Francesco Cananzi di Unicost
Abbiamo scritto una pagina importante frutto di condivisione di metodo di i criteri e di numeri ha detto il
Vicepresidente del CSM Giovanni Legnini lo sentirete fra poco prendendo appunto la parola in plenum
Da moltissimi anni si voleva provvedere alla ridefinizione delle piante organiche degli uffici giudiziari in ragione delle mutamento delle condizioni
Demografiche economiche e sociali di tasso di criminalità di ciascuno dei territori grazie all'iniziativa del Ministro e a un lavoro puntuale approfondito del Consiglio
Questo risultato detto Legnini è ormai a portata di mano con la votazione di oggi l'ultima parola ora spetta
Al ministro
Soddisfazione sul risultato raggiunto è stato mi ha espressa anche dal lo stesso Ministro Orlando la valutazione di merito sul lavoro che abbiamo prodotto e positiva e non scontata
Ha detto il qua per sigilli parliamo di rivedere le piante organiche degli uffici giudiziari in alcuni casi con delle ricadute positive in altri invece anche con che ha dei tagli agli organici
Ho detto ancora Orlando sottolineando che non era scontato che ci fosse una condivisione su scelte che in qualche modo possono essere anche impopolari
Apprezzamento sul lavoro svolto dalla Ministero è arrivato anche dalla primo il Presidente della Cassazione Giovanni Canzio che ha definito
Un'opera meritoria innovativa ed esemplare per serietà perizia e metodologia scientifica dei criteri
Adottati e nella delibera approvata all'unanimità come dicevamo il il CSM
Chiede alle Ministero un
Un aumento della pianta organica degli uffici giudicanti di trenta unità
Oltre alle centodiciotto proposte dalla Ministero mentre negli uffici requirenti il CSM chiede ventisette unità in più oltre alle ventotto proposte dalla ministra Orlando
Per il CSM le maggiori risorse di uomini necessari per dare attuazione alle integrazioni richieste potrebbero essere recuperate
Dalla riduzione delle piante organiche dei magistrati distrettuali giudicanti e requirenti perché dai dati a disposizione
L'organico degli uffici distrettuali registra una vacanza pressoché costante nel tempo
Pari a quasi il cinquanta per cento della consistenza complessiva che attualmente quarantanove vacanze su centotre
Posti
Nel corso del plenum dopo le parole della scorsa settimana del Presidente del NM Piercamillo
Davigo che nel corso non del Comitato direttivo Centrale dell'Associazione magistrati lo ricorderete lo abbiamo anche
Trasmesso nello speciale giustizia
Della sola settimana aveva manifestato Davigo il disaggio della base per alcune nomine direttive Legnini ha detto siamo disponibili ad accettare le critiche purché siano puntuali e motivate anche specificato di aver chiesto al presidente dell'Anm
Un incontro su questo tema noi ci siamo trovati di fronte uno sforzo straordinario eccezionale di ricambio dei vertici degli uffici giudiziari italiani abbiamo fatto circa cinquecento nomini abbiamo
Riformato le regole
Le abbiamo rese più leggibili comprensibili e trasparenti ogni nomine puntuale motivata nelle critiche rivolte a questo o a quei la nomina detto ancora Legnini e sono legittime e critiche generalizzate sono o meno o comprensibili
E anche il ministro né da parte sua rispondendo proprio la nostra la domanda detto che è non non la preferiva non non entrare nel nel merito del confronto tra lei e me e me
è il CSM sulle nomine degli uffici direttivi è poi aggiunto credo che aiuterebbe molto seri ieri fossero circoscritti perché la critica generalizzata non aiuta
A a confrontare i problemi quando vengono
Segnalati e dunque vogliamo appunto proporvi in questa seduta che si apre con
L'intervento del vicepresidente dello stesso CSM Giovanni nelle mini poi sentiremo i due relatori e cioè Claudio Maria Galoppi di Magistratura Indipendente Francesco Cananzi di Unicost
E poi
Gli altri interventi dei Consiglieri Antonello lordi turo diaria sentiremo l'intervento del primo signor Presidente della Corte di Cassazione Giovanni Canzio l'intervento della consigliere
Aldo Morgigni di autonomia e indipendenza che l'unica corrente che fa capo
Alla camper Camillo Davigo sentiremo anche
L'intervento dell'ai co di centrodestra Pierantonio Zanettin Dellai condisce il TAR civica Renato Balduzzi è ancora quello di
Paola Balducci di SLA
Così com'è l'intervento di Elisabetta Alberti nel Casellati laica del
Del PdL di Ercole aprile di area Di Luca Palamara di unità per la Costituzione
Poiché infine a chiusura della seduta a plenaria all'intervento del Ministro della Giustizia Andrea Orlando ma dunque iniziamo ad ascoltare
La seduta del plenum del CSM del ventitre novembre scorso
Buon pomeriggio a tutti
Registriamo la presenza totalitaria del verbale del Consiglio con l'eccezione del Consigliere leone che ha giustificato
La sua assenza per ragioni familiare grazie signor ministro per la sua presenza soprattutto grazie
Per il lavoro
Importante per la costante fattiva cooperazione elaborazione che ci ha sollecitato e ci ha fornito
Lungo questo percorso di revisione delle piante organiche della magistratura italiana obiettiva invocato da moltissimo tempo e che
Oggi
Vede realizzare un passo
Significativo
In attesa della decisione
Conclusiva alle spettante la la prima considerazione che vorrei fare in apertura di questi lavori che
Questa della che oggi viene portata
All'attenzione del plenum
Alla sua presenza costituisce un esempio di di uno sviluppo virtuoso
Del principio di leale collaborazione consentitemi di fare questa considerazione perché a volte sì attribuisce a questa espressione è una
Un significato di per così dire di buoni rapporti di collaborazione generica ma essa invece costituisce
Appunto alla realizzazione concreta dello spirito degli articoli centocinque e centodieci e dalla Costituzione
E a mio modo di vedere dal mio punto di vista ma so che questo
E condiviso dall'intero Consiglio costituisce un modo di essere delle istituzioni repubblicane che noi dobbiamo curare particolarmente per dirla con Vittorio Bachelard
Il corno del la funzione del coordinamento
è quella della organizzazione amministrativa che deve essere predisposta per il perseguimento dei fini indicati puntualmente dalla Costituzione
è un punto importante che
Voglio sottolineare in questa in questa circostanza
Perché esattamente per questa ragione che noi arriviamo al risultato che poi
I relatori illustreranno
E che costituisce un risultato che non era affatto scontato tanto non era scontato che
Quando ci si provò nel due mila dodici quando l'allora ministro suo predecessore
Ministro Paolo Severino in coincidenza
Papà Paola Severino in coincidenza della revisione delle circoscrizioni giudiziarie sottoposte al Consiglio Superiore della Magistratura una proposta di revisione
Più estesa degli organici magistratuali il Consiglio
Formulo un parere sostanzialmente non positivo al quella proposta tardo da indurre il ministro stesso riformularle in una versione
Più circoscritta coincidente con la revisione necessitata
Appunto dalla riforma stessa e è relativa solo agli uffici giudiziari che erano oggetto della
Previsione del delle circoscrizioni
E si arriva a questo obiettivo lo diranno poi relatore più diffusamente a seguito di un lavoro lungo costante
Fruttuoso svolto in seno al Comitato paritetico per l'individuazione innanzitutto delle soluzioni condivise e dei criteri che dovevano
Informare il lavoro rimesso alla valutazione alla proposta
Del Ministro della Giustizia in prima battuta e poi appunto al parere del Consiglio superiore della magistratura voglio sottolineare il fatto che finalmente
Al di là dei dati numerici dei segni più o meno
Che troviamo collocati in corrispondenza di ciascun ufficio giudiziario si è pervenuti a una
Comune e condivisa individuazione dei criteri di distribuzione degli organici quelli possibili quelli di cui disponiamo
Della della magistratura
Un risultato che consenta poi che ha consentito appunto di
Pervenire a a superare quella impostazione antica da tutto il ritenuto
In A due inadeguata sul rapporto sullo
Solo rapporto tra popolazione è un magistrato per passare
A invece una valutazione più approfondita più compiuta supportata da dati statistici finalmente aggiornati e completi relativo alla consistenza complessiva del
Delle pendenze della percentuale di arretrato
Il nome del numero delle imprese presenti sul territorio
La loro concentrazione per i singoli circondare l'incidenza della criminalità organizzata la presenza di persone
Che a qualunque titolo frequenta frequentano quotidianamente
Questo o quel circondario e così via indicatori che qualificano la domanda di giustizia che sono costituiscono indice
Sicuro appunto della adeguatezza o meno anche
In termini comparativi degli organici Magistro atto magistratuale della qualità di questo lavoro va dato atto innanzitutto a lei ministro
Mi permetto darne atto con molto piacere al Capo di Gabinetto al dottor Melillo al Capo del DOG che salutiamo la prima volta che partecipa al nuovo capo del dovrà presentatori che qui è molto noto ma che
Per la prima volta questo titolo
Si reca qui qui dal plenum del Consiglio Superiore della magistratura e all'intera struttura ministeriale che voglio qui ringraziare così come e doveroso e lo faccio
In modo molto sincero e sentito ringraziare i tre Presidenti della Settima Commissione
Che si sono susseguiti in questi poco più di due anni di lavoro consiliare Consigliere Antonello scritture consigliera Francesco Cananzi oggi il Consigliere Galoppi che hanno seguito questo e molta altra attività consiliare con uno spirito di continuità e di collaborazione reciproca insieme a tutti i componenti
Del della settima Commissione che si sono
Via via susseguiti al personale della del Consigliere magistrati segretari
E
Una speciale menzione voglio fare al neo costituito ufficio statistico del Consiglio noi abbiamo
Signor ministro anche grazie alla sua iniziativa stipulato questo accordo qualche un anno fa per la condivisione dei dati
A disposizione del DG stat e ci siamo a nostra volta munito di un ufficio statistico e comincia a produrre
Un lavoro importante quindi un ringraziamento alla dottoressa Filomena che insieme
Al dottor Cenci dice cinese tutti gli altri dipendenti dei di quell'ufficio hanno consentito di raggiungere un risultato anche qualitativamente graficamente benne
Ben strutturato un lavoro che si è avvalso
Dell'apporto del contributo infine del parere
Di ciascuno dei Consigli giudiziari come è scritto puntualmente nella delibera parere che noi abbiamo di questo do atto molto volentieri costituisce un su un merito preciso del Presidente Galoppi
Che ha ma inteso insieme a tutta la Commissione a valorizzare
Questo contributo
Collaborativo dei Consigli giudiziari anche esso un risultato
Che prefigura un un modello di di autogoverno
Decentrato di prossimità che ci è utile anche al teatro
Delle ulteriori
Attività che stiamo che svolge perché stiamo svolgendo e che svolgeremo
Nell'esercizio del
Delle funzione delle funzioni consigliare la delibera che oggi proponiamo che discutiamo contiene in modo inequivoco un parere positivo
Favorevole alla proposta
Del del Ministro della Giustizia con integrazioni frutto appunto
Delle interlocuzioni con i Consigli giudiziari e a volte anche direttamente con gli uffici interessati che ci hanno segnalato
Criticità particolare spetterà a lei signor ministro la valutazione conclusiva che mi auguro tenga conto in tutto o per larga parte delle indicazioni che oggi
Il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura le fornirà quello della Pia delle piante organiche costituisce un atto non è isolato nell'attività
Consiliare
E anzi a conclusione di questo breve intervento
Mi piace metterlo in relazione con il nulle numerose atti attività decisione risoluzioni
Riforme che abbiamo prodotto in questi anni in particolare questi due anni in particolare quello del regolamento interno che contiene che va ancora largamente attuato che contiene
Numerosi strumenti conoscitivi organizzativi e di notevole valore anche per valutare le performances degli uffici giudiziari
Mi riferisco al lavoro che
Abbiamo fatto
Dobbiamo ancor più fare sulla quella verifica di professionalità
L'enorme lavoro sulla cultura organizzativa sulle buone pratiche e sulle sviluppa sullo sviluppo delle buone pratiche stesse il lavoro in corso sugli articoli trentasette sui progetti organizzativi ex articolo trentasette
E la riforma chiami la voglio chiamare così della cultura tabellare dal sistema tabellare appena avviata presso la settimana la settima Commissione un lavoro che
E complessivamente orientato nella direzione appunto della
Valorizzazione della cultura organizzativa che ciascuno di noi a vario titolo
Nel tempo ha ritenuto essere un aspetto essenziale per sulla efficacia
L'esercizio della funzione delle varie funzioni giurisdizionale ma colgo questa opportunità
Signor ministro per rivolgere un appello a lei al Governo
Sulla copertura degli organici magistrato magistratuale l'abbiamo fatto
Già con una delibera formale so che il Ministero da lei guidato sta garantendo regolarità
Nei concorsi che sono banditi le varie procedure in corso l'ultimo dei quali produrrà frutti diciamo anzi il primo dei quali in corso produrrà frutti
A brevissimo
Con la prossima attività che la Commissione terza strada sta
Completando
Ma occorre fare di più su questo perché la degli effetti delle numerose riforme approvate in itinere
Sono destinate a produrre i loro a prodursi pienamente se
L'organico dei magistrati sarà
Pieno e oggi noi abbiamo con livello di scopertura in virtù del
Notte scelte legislative che
Superiore a quello medio da molti anni a questa parte così come
Rinnovo per un verso
Il ringraziamento l'apprezzamento per il lavoro che lei e il suo ministero
Avete avete fatto sul personale amministrativo lo dirà
Poi lei con nel suo intervento oggi è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
Il bando di concorso per il mille nuovi Cancellieri personale unità di personale amministrativo la mobilità dato un frutto limitato ma comunque dato un frutto
So che sta portando avanti e altre iniziative ma lo sappiamo tutti lei questo l'ha detto più volte se non sì
Risolve in concreto in via definitiva questo problema anche qui gli effetti delle iniziative degli sforzi che ciascuno di noi
Ciascuna delle istituzioni sta producendo rischiano di essere dimezzate ecco io penso che questa
Occasione con l'approvazione di questo atto con i propositi che mi sono permesso di richiamare possano
Consentirci di accordi di nutrire qualche elemento di fiducia sul fatto
Che se alimentiamo nel tempo processi virtuosi come quelli di che stiamo cercando seppur con fatica di portare avanti noi possiamo vincere la battaglia di una giustizia efficiente nel nostro Paese
è con questo proposito
Dichiaro aperto la seduta e do la parola volentieri al
Primo dei due relatori consigliere Gallo qui Presidente della settima Commissione prego consigliere Gallo
Grazie Presidente
Signor ministro la settima Commissione che ho l'onore di presiedere come è stato anticipato dal Presidente propone all'assemblea plenaria di esprimere parere favorevole in ordine al Progetto da lei e dei suoi uffici elaborato
Relativo alla revisioni integrativa delle piante organiche degli uffici di primo grado
La disamina condotta dalla Commissione
Per la quale ringrazio tutti i componenti i magistrati segretari dissensi e Spadaro l'Ufficio statistico e la struttura di segreteria è stata approfondita e rigorosa
La condivisione del percorso metodologico che ha portato all'elaborazione del progetto ha consentito
Che tale disamina potesse svolgersi mediante l'applicazione del medesimo metodo posto affondamento del Progetto
Si tratta signor ministro sotto questo specifico profilo di una innovazione straordinariamente importante
Dal punto di vista delle relazioni istituzionali e dei concreti esiti operativi
Per la prima volta infatti grazie al prezioso lavoro svolto in sede di Comitato paritetico
Per il quale ringrazio i consiglieri Hardy turo e Cananzi i miei predecessori alla guida della settima Commissione
Si è attuata una reale in sinergia Ministero consiglio superiore che ha condotto alla elaborazione dei criteri condivisi
All'esito di questa disamina si è potuta verificare dunque la solidità complessiva della variazione prospettata sia in relazione all'attendibilità dei dati statistici utilizzati
Sia in relazione alla concreta modulazione degli indicatori correttivi
Condivisibile appare anche la scelta ministeriale di sottoporre il Progetto a monitoraggio periodico di efficacia
Monitoraggio che si ritiene e si richiede signor ministro debba in futuro avvenire a cadenza almeno triennale
La parziale divergenza di conclusioni è dovuta al fatto che il Consiglio superiore della magistratura come è stato anticipato dal Presidente Legnini
Ha ritenuto di dovere valorizzare una volta verificata lì e l'attendibilità gli ulteriori elementi conoscitivi messi a disposizione dei Consigli giudiziari proprio perché provenienti
Dagli organi dell'autogoverno locale pertanto diretta conoscenza della realtà in cui operano i singoli uffici giudiziari e ma di
Loro mente in grado di orientare la corretta applicazione degli indicatori qualificativi della domanda di giustizia
Tutte le richieste formulate nella delibera in esame sono pertanto riconducibili
Questo tengo a sottolinearlo alla rigorosa applicazione metodologica dei medesimi criteri posti a fondamento del Progetto predisposto dal ministro
Riteniamo in proposito di dovere evidenziare che all'interno di un contesto di sostanziale condivisibilità
Si debba procedere nella direzione prospettata di ulteriore rafforzamento della pianta organica degli uffici di primo grado
In proposito evidenzio che tutte le integrazioni proposte
Si ricollegano all'esigenza di salvaguardare le seguenti priorità
Con attenzione rivolta agli uffici metropolitani che appaiono svolgerà una funzione nevralgica in settori a forte specializzazione o a maggiore impatto sociale
Ad alcuni uffici di più ridotte dimensioni evitando che attraverso ulteriori contrazioni del loro organi così possa incidere negativamente sulla funzionalità di quegli uffici
Alle aree geografica dell'Italia centrale caratterizzate
Dalla maggiormente significativa incidenza dell'indicatore correttivo delle pendenze degli affari alla piena funzionalità degli uffici giudiziari del sud Italia
Soprattutto in considerazione della presenza della criminalità organizzata e dell'obiettivo dato delle pendenze agli uffici giudiziari poi
Interessati da significativi processi di accorpamento in attuazione della riforma della geografia giudiziaria peraltro
Attraverso gli interventi correttivi proposti dal Consiglio superiore sì realizzerebbe anche una più equilibrata distribuzione delle risorse sul territorio nazionale
In quanto le integrazioni prospettate consentono di effettuare un riequilibrio sostanziale tra tutte le aree del territorio
E dunque signor ministro
Sinergia metodologica circolarità di informazioni e costante comunicazione tra Ministero e Consiglio superiore della magistratura
Apporto positivo e propositivo dei Consigli giudiziari attenzione alle istanze dei territori
Questi i tratti distintivi del lavoro che abbiamo svolto che se da un lato come ho già ricordato
Terracciano il percorso di una più forte collaborazione istituzionale
Ci consegno non lo voglio dire davvero con forza e convinzione
La ragionevole e fondata fiducia al signor ministro Carella vorrà accogliere tutte le nostre istanze motivate esclusivamente dall'interesse per una giustizia di qualità tempestiva ed efficiente grazie
Consigliere Galoppi l'altro secondo relatore consigliere Camanzi presto
Signor ministro il parere che oggi rendiamo sullo schema di decreto ministeriale si inserisce nell'ambito di un percorso che il Consiglio in particolare la settima Commissione in questo biennio approvato a tracciare
è un percorso di metodo prima di tutto perché si fonda su un rapporto di interazione fra i vari soggetti del governo autonomo i magistrati i dirigenti i Consigli giudiziari il Consiglio superiore
Nella prospettiva di intendere il circuito del governo autonomo dei magistrati come un organismo che abbia un movimento di sistole e dia Astorre
Dove le idee i progetti si arricchiscono delle esperienze virtuose perché la realtà a volte esse offre degli spunti innovativi e consente di trovare soluzioni che l'applicazione teorica non coglie pur senza cadere nella mera in PTA
Bene lo scambio osmotico fra realtà e idee consente spesso di giungere a soluzioni inaspettate soluzioni di sintesi decisamente migliori dei punti di partenza
E questo è il metodo che la settima Commissione ha utilizzato in più occasioni da ultimo per le linee guida in tema di intercettazione e per le buone prassi che attestano l'impegno la responsabilità e la capacità organizzativa dei dirigenti e dei magistrati italiani
E questo il metodo di alloggio che si è sperimentato anche nella fase istruttoria di questo paniere con il coinvolgimento dei Consigli giudiziari
Va per questo il mio ringraziamento ai Consigli giudiziari appunto i Presidenti di Corte procuratori generali che nonostante i ritmi incalzanti a ridosso del periodo feriale ci hanno fornito elementi di valutazione indispensabili con grande responsabilità e competenza
Questione di metodo dicevo
E anche quella di aver valorizzato in questi due anni di consiliatura il Comitato paritetico come luogo del confronto luogo dove
Anche si realizzava leale collaborazione per l'asse che l'assetto costituzionale richiede
Nell'autonomia dei ruoli del ministero e del Consiglio e nella chiarezza delle rispettive posizioni
Il CSM ha fornito dati indicazioni ha chiesto di tenere in conto i fattori correttivi indicati nel Paride pendenze turnover ripartizione dei magistrati fra civile penale indici di scopertura delle piante organiche ufficio per ufficio
Valorizzati in modo significativo nell'elaborazione ministeriali e qui occorre un ringraziamento al Capo di Gabinetto i capi dipartimento
Per l'attenzione rivolta alle indicazioni provenienti dal Consiglio
Ciò che mi preme evidenziare come il Comitato debba
Sempre anche per il futuro essere il luogo di reale collaborazione biunivoca da ricercarsi previamente specie quando le determinazioni assunte implicano delle correlazioni in via diretta o indiretta
Con le reciproche competenze intervenendo sull'in sede la giurisdizione delle competenze del ministero
Fra servizi per la giustizia organizzazione giurisdizione
Vi è un labile confine penso al tema dei registi informatici che sempre richiede una reciproca previa interlocuzione con questo parere inoltre il Consiglio prende atto di uno sforzo non più procrastinabile
Di accrescimento di distribuzione del numero dei magistrati assegnati al primo grado per garantire un miglior servizio ai cittadini
Sappiamo che alla limiti attizza delle risorse la limitatezza delle risorse il dato di partenza da colmare ma lo Stato occorre rispondere a questo deficit con razionalità
Nel progetto ministeriale si rinviene un'opzione razionale di politica giudiziaria
Il Consiglio esprime pertanto un giudizio complessivamente positivo seppur si evidenziano come il presidente Galoppi ha chiarito criticità che continuano a sussistere potrebbero essere colmate con un intervento correttivo di riequilibrio della distribuzione in favore dell'aria sud isole
Del centro di alcuni uffici di minima di pensione in favore dei tribunali metropolitani
Questo anche in ragione di una tendenza di accrescimento delle competenze distrettuali
Ma da ultimo va evidenziato che proprio lo schema di decreto legislativo attuativo della direttiva centoquattro del due mila quattordici per cui tenga una richiesta di pari dal Consiglio superiore prevede l'attribuzione di competenze per le controversie da risarcimento dei di danno antitrust
Solo ai tribunali dell'impresa e di Milano Roma e Napoli appunto i tribunali metropolitani
Rispettivamente per tutti i distretti settentrionali del centro e meridionali
Il Consiglio offre con il parere anche la possibile soluzione per il recupero di posti non utilizzati la riduzione della pianta organica dei magistrati distrettuali di fatto stabilmente scoperta nella misura del cinquanta per cento
Proprio il principio di realtà che deve fondare ogni valutazione di politica anche giudiziaria e la necessità di dare una risposta alle attese di alcuni uffici in grave pluriennale deficit di organico ci incoraggiano pur consapevoli della perfettibilità di ogni intervento
Non tanto a offrire un parere favorevole a un progetto statico bensì ad attivare un processo dinamico
Quello di un cantiere che consenta ogni tre anni una verifica periodica dei flussi e delle pendenze che tenga conto delle mutate condizioni ambientali di contenzioso
Sappiamo che ogni ragionamento sulla distribuzione degli organici dei magistrati impatta con il tema dell'assenza del personale di magistratura attualmente nella misura
Del dodici per cento su base nazionale il che ovviamente incide sulla funzionalità degli uffici riducendo l'efficacia di ogni programmazione specie degli uffici più disagiati
Noi speriamo che di qui a tre anni grazie all'ingresso di nuovi magistrati possa ridursi la percentuale di scopertura così come è auspicabile che trovi seguito lo sforzo fatto nel procedere all'indizione del concorso per ottocento assistenti giudiziari
La liquidità dei tempi che viviamo in mutamento i della qualità e della quantità del contenzioso esemplificativo il caso dell'incremento
Esponenziale dei procedimenti per il riconoscimento dello status di rifugiato
La natura recente degli interventi sulla geografia giudiziaria imporranno quindi di effettuare una verifica triennale specie per quegli uffici accorpa anti e di nuova istituzione per i quali la scienza statistica non può consentire una previsione attendibile di lungo periodo
Alla liquidità occorre rispondere con la flessibilità dell'organizzazione
Non è pensabile che le nuove piante organiche restano immutate per altri decenni peraltro una verifica immediata andrà anche effettuato in ordine all'individuazione dei posti semidirettivi che andranno calibrati all'esito da determinazione finale sulla nuova pianta organica
Mi sia consentito a questo punto concludere con un ringraziamento
Al Capo di Gabinetto e Ai componenti diciamo del Ministero che hanno partecipato ai lavori del Comitato paritetico
Ma anche al Presidente Galoppi per la forte determinazione per l'impegno appunto che ha profuso fin dall'inizio della sua Presidenza al consigliere al di tutto con il quale abbiamo condiviso la scorsa annualità in Settima
Ed i lavori del Comitato paritetico Ai componenti della settima Commissione attuale dello scorso anno
E i colleghi magistrati segretari e i funzionari della Settima Commissione dell'ufficio statistico del Consiglio ebbene questo lavoro di squadra ci ha consentito con grande professionalità e dedizione da parte loro di rendere il parere in tempi assolutamente celeri
Credo che abbiamo un cantiere la vera scommessa e quello di non chiuderlo ma di mantenerlo aperto
Grazie a questo punto passiamo alla discussione
Ha chiesto di intervenire il consigliere Naldi tutto
Grazie Presidente grazie signor ministro della giustizia per la sua presenza in questa importante seduta del Consiglio
Intervengono
Esclusivamente per ricordare che
Al Consiglio al ministro proprio i lavori dell'al Comitato paritetico per i problemi dell'organizzazione giudiziaria
Le cui attività ho l'onore di coordinare da due anni fa e che ha tanti fin dal diciotto maggio due mila undici opera quale luogo di realizzazione concreta ed efficace del principio di leale collaborazione
Che nel settore dell'organizzazione delle sempre più declinarsi in virtù delle rispettive competenze costituzionali nel segno della complementarità del coordinamento e della condivisione preventiva del metodo di lavoro
Dello scambio delle informi delle informazioni e possibilmente
Ti la condivisione delle rispettive determinazioni le attività del Comitato paritetico restano costantemente dietro le quinte delle principali scelte del Ministero e del Consiglio in materia di organizzazione giudiziaria
Ma rappresentano un luogo di confronto che ha dimostrato in questi due anni di poter migliorare la qualità delle determinazioni delle rispettive
Istituzioni voglio qui ricordare che
Come ha già fatto il Vicepresidente la convenzione per lo scambio informativo dei dati sottoscritta
Il ventisei marzo due mila quindici la costante collaborazione per il miglioramento del sistema di processo civile telematico e di informatizzazione degli uffici penali anche grazie alla collaborazione del RID
Il monitoraggio delle criticità successive alla modifica del sistema di gestione delle spese di funzionamento e manutenzione degli uffici giudiziari la collaborazione in materia di intercettazioni
In particolare con riferimento alla necessità di trovare soluzioni condivise per far fronte alle prescrizioni del garante della privacy
Dico per questo proprio nella mia qualità di coordinatore un sincero ringraziamento per il lavoro svolto e per quello che continueremo a svolgerlo a tutta la rappresentanza ministeriale guidata dal Capo di Gabinetto Giovanni Menighello e dai direttori del Dipartimento
Dell'organizzazione giudiziaria che si sono succeduti
In questi due anni e da quella consiliare il cui indirizzo è stato di volta in volta fornito dal Presidente pro tempore della settima Commissione nell'anno Dusko osso Francesco Cananzi interpelli posi il blocco
Claudio Galoppi
Voglio ricordare che fin dalla prima seduta del Comitato paritetico di questa consiliatura l'undici novembre due mila quattordici
La questione della revisione delle piante organiche fu posta all'ordine del giorno e fu concordemente considerata una priorità del lavoro del Comitato
Anche se fu immediatamente chiara l'intrinseca ambizione di un simile obiettivo
Se poi lo seguiti in numerose
Seducente di percorso dell'attività del Comitato sono puntualmente richiamati sia nella relazione alla bozza di decreto del Ministro della Giustizia sia nell'altra delibera che ci propone la settima
Commissione voglio ricordare per punti rapidamente alcuni importanti contributi che il Consiglio ha dato dal punto di vista dello scambio delle informazioni
Quello sulla ripartizione degli uffici giudicanti dei magistrati fra settore civile e settore penale utile per un verso a correggere il dato di presunzione al cinquanta per cento su cui si fondava il censimento e l'arretrato civile il concetto Strasburgo due
E per l'altro evidentemente ad aumentare la conoscenza
Concreta della domanda di giustizia dei singoli uffici nonché a parametrare al meglio il rapporto fra Tribunale e cura della Repubblica dal punto di vista degli organici
Voglio ricordare
Le i contributi di contenuto legati alla sottolineatura dell'esigenza di fondare la rilevazione essenzialmente sul biennio due mila quattordici due mila quindici biennio
Che assestava i primi dati a seguito della revisione della geografia giudiziaria l'esigenza sempre sottolineata di tener conto come elemento collettivo non fondante ma sicuramente correttivo
Anche del dato delle sopravvenienze e degli indici di smaltimento che tenessimo conto delle cause oggettive di alcuni di
Sì di alcune situazioni di uffici giudiziari
Per l'ingente
Numero di affari arretrati e quindi riferimento al grado del turnover all'adeguatezza della la pianta organica del personale amministrativo e così via
All'opportunità di un approfondimento già ricordato ma che mi piace sottolineare per cui può essere un elemento di ulteriore sviluppo del lavoro della rispettiva adeguatezza della pianta organica dei magistrati distrettuali
In considerazione della verifica dello scarso grado di appetibilità del ruolo e della ridotta media percentuale di copertura ormai stabilizzati
In quest'ottica mi piace ricordare
Che il Consiglio forniva ulteriori
Elementi informativi se non ricordo la ripartizione dimensionale degli uffici che poi è stata recepita dalla bozza del decreto del Ministro l'indicazione degli uffici giudiziari qualificati come sedi disagiate eccetera
Emergeva soprattutto dal punto di vista del contenuto una precisa condivisione tra l'altro sentenza ministeriale quella consiliare
E cioè quella per cui
Seria
Necessaria e assolutamente irrinunciabile l'esigenza di utilizzare l'elaborazione statistica come dato irrinunciabile
Essa andava combinata con ulteriori dati di riferimento in particolare l'efficacia dell'azione repressiva di tali fenomeni criminali
Il necessario sostegno allo sviluppo del tessuto produttivo del Paese ed alla competitività
All'esito dell'attività si condivideva l'opportunità di un intervento che potesse recuperare tutte le risorse disponibili
E prima la necessità di rafforzamento di alcuni distretti di alcuni uffici realizzare alcuni importanti significativi gli equilibri interni in aree territoriali molto vicine e sicuramente all'interno di ciascun distretto
Il percorso di confronto come è noto si concludeva il sedici giugno due mila sedici questo molto brevemente
Signor ministro vicepresidente Legnini dei colleghi consiglieri in più il lavoro svolto dal Comitato che ad idee che la sostanziale condivisione che il Consiglio si appresta a manifestare del lavoro di revisione delle piante organiche operate dal ministro
Non con la richiesta di collettive di integrazioni
In questo caso ha sicuramente tenuto fede alle migliori aspettative sulla sua capacità di agevolare nel confronto che eliminare le determinazioni delle nostre due istituzioni
Per il conseguimento del conseguimento di un provvedimento tanto importante quanto difficile da realizzare atteso da decenni
E che solo pochissimi anni fa era naufragato anche per la distanza incolmabile fra la bozza di decreto del Ministro e dispari che
Del Consiglio
Mi resta da rilevare il compiacimento perché la Settima Commissione nella recente nuova composizione presieduta dal collega dall'oppio
Ha mostrato diari che una generale condivisione del metodo e dei contributi che nei precedenti due anni sono stati portati all'attenzione del Comitato paritetico dalla stessa Commissione in composizioni del tutto diverse risultato non scontato che rafforza apriremo il vincolo della deliberazione collegiale del plenum
La capacità di interlocuzione del Consiglio nelle sue diverse articolazioni con istituzioni caratterizzate fisiologicamente da diversi e per certi versi più semplici meccanismi decisionali interdittiva rappresentanza
E così perché non posso che chiudere con un nuovo ringraziamento a tutti coloro che hanno collaborato con un particolare ultimo differimento alle strutture amministrative e statistica di supporto ai nostri lavori
Sì
Il primo Presidente agli Cansiglio sempre
Grazie Presidente gli uffici competenti del Ministero della Giustizia hanno portato a termine con lo schema di decreto la nostra attenzione determinazione delle piante organiche degli uffici di primo grado un'opera meritoria
Innovativa esemplare per la serietà la perizia e la metodologia scientifica dei criteri adottati
E fanno perno sul dato prioritario delle sopravvenienze annuali due mila undici due mila quindici pur accompagnati dopo da correttivi qualificativi che hanno
Un loro significato
Come pure
Sento doveroso che non vadano rimarcate le valutazioni attente puntuali istituzionali della settima Commissione
Le cui proposte migliorative meritano di essere prese in seria considerazione
Il percorso metodologico del Ministero è stato largamente condiviso in uno spirito di leale collaborazione e di doverosa sinergia
Dall'ascolto degli organi di autogoverno locale sono tuttavia pervenuti suggerimenti interessanti
Soprattutto con riguardo mi permetto di circhi sottolineare questo agli uffici metropolitani e ancor più nell'Italia settentrionale
I quali rivestono un ruolo strategico quella complessiva tenuta del sistema economico e sociale del Paese
Segnalo inoltre la concretezza del rilievo della settima Commissione circa il potenziale recupero di risorse dalle piante organiche dei magistrati distrettuali
Alla cui figura ordinamentale oggi sprovvista di locazione caratterizzata da larghe vacanze quasi il cinquanta per cento
Funziona un'alternativa credibile efficiente laddove sono state approvate sono operanti le tabelle infradistrettuali
Infine
Ritengo
Che un significativo sostanzioso recupero di risorse
Potrebbe pervenire dalla soppressione della giurisdizione speciale militare
Circa sessanta magistrati voce personale amministrativo potrebbero essere assegnati alla giurisdizione ordinaria
L'operazione riformatrice anche programmata mi risulta appare oggi davvero matura tenuto conto del carico modestissimo di lavoro
Della qualità quantità delle sopravvenienze le pendenze di quel giudice speciale
La ringrazio signor ministro
Per la cura che la con il suo Gabinetto e con i suoi dipartimenti presta quotidianamente alla soluzione dei problemi di un settore quello della giustizia
Di difficile complessa conflittuale e tormentata governabilità
Grazie Presidente Consigliere Morgigni anche su internet
Signor ministro
Signor vice Presidente colleghi intanto grazie per
Questa
Opportunità discutere di piante organiche perché sono la base di quell'edificio complessivo che la giustizia
Io non non ritorno su quanto già diciamo sottolineato dai colleghi
Non ripeto ciò che è stato già detto colgo lo spunto per alcune riflessioni legare strettamente alle piante organiche
Innanzitutto con
In riferimento alla
Situazione degli organici la copertura che indifferibile che in parte è stata già
Avviata con procedura dal
Suo ministero dal
Consiglio ha necessità impulso maggiore perché attualmente abbiamo all'incirca mille posti vacanti
Dei quali un terzo verranno coperti con un'ulteriore procedura concorsuale che si sta avviando ma
è necessario accelerare queste
Procedure attraverso sistemi normativi che preveda innanzitutto la possibilità di ingresso nuovamente dei magistrati soltanto con il titolo di laurea che tanti ottimi magistrati ha fornito la giurisdizione semplificando le procedure di tirocinio rammento che
Fino a pochi anni fa il tirocinio aveva durata complessiva minore di quella di adesso
Prevedendo poi fu periodi successivi di formazione presso la scuola e concentrando l'in prossimità di attività di sospensione del
Termine feriale questo dico per segnalare come oltre al dato positivo dell'aumento delle piante organiche e della distribuzione dei posti debba poi essere perseguito l'obiettivo
E l'efficienza della giurisdizione attraverso la copertura delle vacanze che è un vecchio tallone d'Achille dalla giustizia purtroppo da decenni e che un cane che si morde la coda perché con l'aumento del contenzioso aumentano gli organici ma stenta
La loro copertura decollare mi soffermo solo sul secondo punto in questo mio brevissimo intervento
Condivido integralmente quello che ha detto il Primo Presidente in relazione ai magistrati distrettuali ho svolto la funzione per dieci anni sollecito la riflessione sulla possibilità di soppressione di questa figura che ormai
Ha perso tra virgolette la sua funzione e a di necessità invece l'organico delle Corti d'Appello di un forte
Aumento incremento poi che maggiori sono gli oneri che attualmente stanno affrontando questi uffici intermedi che però sono il motore propulsivo tra il primo grado nella legittimità
Concludo segnalando un dato ulteriore noi abbiamo attualmente in Italia circa otto tipi di giustizia diverse
Quella ministra diva contabile costituzionale tributaria e militare speciale della ordinaria costituita al Tribunale e a quel superiori ci metto dentro anche altri tipi di giustizia quale quella
Onoraria che concorre con la formazione di quella ordinaria allora amministrazione quotidiana io penso che sia giunto il momento è stata fatta ed è in corso di approvazione eventuale seguire i referendum
Una con forte riforma costituzionale penso che sia giunto il momento con questo mi fermo il tre tre seriamente sull'unicità della giurisdizione sull'unificazione delle giurisdizioni perché segnalo che c'è una grandissima notoria lei ormai non più accettabile differenza
I carichi di remunerazione che attività e dipeso dalla giurisdizione amministrativa contabile rispetto a quella ordinaria
Io penso che questo sia un momento in cui fare questa riflessione che sia urgente auspica possa essere quanto prima adottata una aperto un dialogo su questo punto
Grazie consigliere Zanchin prego
Voglio innanzitutto ringraziare il ministro Orlando per l'attenzione riservata nella sua proposta di revisione delle piante organiche al distretto della Corte di Appello di Venezia
Che da sempre soffre di un organico inadeguato rispetto alle esigenze di un territorio che nei decenni allo dovuto di uno straordinario sviluppo economico sociale vanto per l'intero sistema Italia
La proposta originaria del Ministero viene condivisa con la raccomandazione all'incremento per due unità complessive da destinare agli uffici requirenti di Padova e di Treviso
Un ringraziamento particolare le voglio formulare signor ministro da avvocato iscritto all'ordine di vicenza il cui Tribunale sarà destinatario di uno degli incrementi più significativi di sei magistrati giudicanti e due requirenti
Concludo questo breve intervento formulando una speranza è una raccomandazione
La speranza è che l'incertezza che caratterizza l'attuale quadro politico non abbia come effetto quello di dirottare in un cassetto il progetto come ahimè è accaduto nella scorsa legislatura per la proposta Birritteri
La raccomandazione che coincide con quella del vice Presidente e che all'aumento tabellare degli organici segua immediatamente un aumento dei magistrati in servizio effettivo
Altrimenti la conseguenza sarà che l'attuale la scopertura nazionale del dodici per cento si arriverà inevitabilmente al quattordici o il quindici per cento senza un tangibile perfetto a vantaggio degli utenti del sistema giustizia
La soluzione che mi permetto di sollecitare e quella di un reclutamento straordinario di giovani magistrati che consenta di mettere in servizio a forze fresche in grado di rispondere
Immediatamente e di ricoprire i posti di organico di cui oggi stiamo discutendo
Grazie consigliere Balduzzi prego
Grazie presidente signor ministro quando il metodo denota attenzione ai diversi soggette le diverse esigenze che vanno bilanciate nell'elaborazione di una determinata proposta siamo sulla strada buona
Per sperare che anche le soluzioni nel merito siano convincenti
E così mi pare proprio per la tematica oggetto del nostro incontro fatto parte del Governo che nel due mila dodici lo ricordava il vice Presidente
Per iniziativa del Guardasigilli dell'epoca parlo Severino avanza una proposta di revisione delle piante organiche che non ebbe allora il favore del CSM
Le differenze essenziali tra allora e oggi mi sembrano stare in una assenza e in una doppia presenza
L'assenza e che oggi non abbiamo una proposta di nuova geografia giudiziaria che corre in stretto parallelismo
E che quindi possa ingenerare un effetto cumulativo di difficoltà non che manchino proposte di revisioni le circoscrizioni di secondo livello ma non abbiamo uno stretto parallelismo e i cambiamenti veri spesso generano difficoltà di questo tipo
Per contro invece abbiamo un sistema complessivo di conoscenze statistiche statistico informatiche molto più affidabile di quello disponibile nel due mila dodici la giustizia italiana conosce se stessa
Molto meglio di allora certamente da un punto di vista quantitativo ma già oggi è sempre più in prospettiva anche qualitativo
L'altra presenza in più e proprio la revisione
Delle circoscrizioni giudiziarie accetto sempre perfettibile appunto estensibile anche
A circoscrizioni di secondo livello ma ormai consolidata grazie proprio le scelte del due mila dodici in questi giorni ho riletto un documento del febbraio del settantotto
Ispirato direttamente e fortemente dall'allora vicepresidente del CSM Vittorio paciere
In quel documento venivano chieste tre cose
In primo luogo
Cito almeno il raddoppio dello stanziamento nel bilancio dello Stato
Per il Ministero allora si chiamava di grazia e giustizia
In secondo e terzo luogo il documento così continua
Strettamente connesso con quello delle strutture
E ormai non più dilazionabile è il problema della revisione delle circoscrizioni giudiziarie e delle piante organiche in gran parte ancora risalenti alla formazione dello Stato unitario
La razionale dislocazione ristrutturazione degli uffici giudiziari e infatti fattore determinante per assicurare alla collettività una giustizia efficiente agile e adeguata ai tempi
Ecco quasi quarant'anni sono passati signor ministro nel rappresentarle l'apprezzamento
Per il percorso seguito è nostra convinzione di avere realizzato in settima Commissione nella condivisione con l'intero plenum
Un parere che costituisce un esempio di leale collaborazione
E che non dimentica che in questa competenza il CSM ha una funzione consultiva ma che proprio per questo aggiunge un auspicio
Che le integrazioni e le correzioni proposte siano valutate con attenzione e possibilmente accolte signor ministro nel medesimo spirito grazie
Se la consigliere Balducci ha chiesto di intervenire
Grazie Presidente
Il mio intervento anticipo subito non riguarderà sull'ambiente il tema delle piante organiche e quindi innanzitutto
E nel prendere la parola mi unisco ai saluti e ringraziamenti al Ministro della Giustizia che ci ha onorato con la sua prestigiosa presenza
E rivolga dell'Ancona Rezzato ringraziamento per l'intenso e proficuo lavoro sinora svolto
Presso il dicastero da lei presieduto sappiamo infatti
Come qualsiasi intervento che riguarda il versante della giustizia sesso burocratico organizzativo normativo risulti estremamente complesso e insisto oggi più che mai
Piante organiche sul tema della revisione delle piante organiche il Consiglio come abbia già è stato detto da chi mi ha preceduto in particolare dal Presidente
Galoppi ha largamente condiviso il percorso metodologico del e le direttrici dell'intervento di organizzazione spetterà a lei la valutazione conclusiva anche sulla base delle nostre osservazioni
Io mi limito soltanto segnalare
Un tema che è stato sollecitato spesso anche dal dal dal dal territorio mi limito ad osservare che rispetto ad alcune sedi molto piccole uno degli esempi
è stato fatto da Barcellona Pozzo di Gotto si dovrà continuare a garantire la presenza di un numero sufficiente di magistrati perché il se il numero sufficiente di magistrati non è garantito sicuramente
E anche l'efficace l'efficace contrasto alla criminalità non verrà
Realizzato e quindi nell'attesa della prevista razionalizzazione magari con l'accordo occultamento o con l'eliminazione di alcune sedi io credo che sarebbe il caso sommessamente una mia
Indicazione un invito ad assicurare comunque il funzionamento della macchina giudiziaria ma ora arrivo a un tema che non è proprio a scuola ci direbbero che siamo un po'fuori tema
E approfitto della sua importante presenza signor ministro che sappiamo essere un attento ascoltatore
Per esprimere un certo disagio per talune e negli ultimi tempi reiterate dichiarazioni pubbliche sulle nomine proveniente e queste
Reiterate dichiarazioni sono no delle nomine provenienti da qualche ambiente e della magistratura un disagio che suscitato da attacchi ingenerosi spesso generalizzati
Che hanno riguardato talune scelte relativa incarichi direttivi e semidirettivi
è da tempo infatti che si susseguono dichiarazioni che rischiano di alimentare un senso di sfiducia
Peraltro proprio in una fase in cui il Consiglio sta riponendo grande attenzione alla valutazione delle candidature sulla scorta delle nuove regole che ci siamo dati si badi
Le scelte compiute dal C.S.M. possono anche essere non condivise e ovviamente criticate
Ma un conto è il dissenso fondato sul merito
E sull'analisi dei singoli provvedimenti altro è che la la generica disapprovazione delle decisioni assunte in blocco dal Consiglio
Biasima volte Espresso persino mentre le procedure sono ancora in corse fino a epoca arsi opacità che si sono lo ribadisco con forza del tutto estraneo a questa istituzione
Tutte le decisioni che hanno a oggetto le nomine vengono prese nella massima trasparenza
E soprattutto nel rispetto della normativa secondaria
Cioè del Testo Unico sulla Dirigenza tanto è vero che nella stragrande maggioranza dei casi e se vengono confermate qualora siano oggetto di impugnativa da parte degli interessati
Mi permetto di segnalarle questa situazione nell'auspicio che le decisioni consiliari che sulle nomine
Come su altro siano valutarlo tate basandosi sugli atti e sulle motivazioni e non e mi dispiace dirlo come spesso avviene su qualche chiacchiera a volte fatta circolare ad arte
Arrivo alla fine del mio intervento
Avviandomi alla conclusione mi sia consentito formulare a lei signor ministro i migliori auguri per l'ulteriore impegnativo percorso di riforme carte che l'attende specie sul versante penale
La strada già percorsa in questa legislatura ha permesso al Governo di raccogliere successi e io insisto
Portando a casa di forme di settore che altri che non avrebbero mai potuto ottenere parlo della riforma del falso in bilancio dell'Autority
Gio dei reati ambientali e per i temi che riguardano la deflazione del processo penale la depenalizzazione e la irrilevanza del fatto
è un cammino che ci auguriamo potrà essere fecondo utile per i cittadini e sostanzialmente condiviso dagli addetti al lavoro e infine Miss Miss mi dispiace prolungarmi su un tema che a me sta molto a cuore
Penso alla straordinaria esperienza degli stati generali dell'esecuzione penale che hanno visto lavorare a stretto contatto gli esperte gli operatori del diritto sulla riforma carceraria e sul tema delle misure alternative
C'è anche da questo punto di vista una grande aspettativa
Per quello che concerne la privazione della delega per la riforma dell'ordinamento penitenziario che rappresenta una tappa fondamentale del POR del percorso riformatore
Tanti sono troppi temi per affrontarli in questa sede sono temi di cui si potrebbe parlare in tema di riforma della giustizia penale ovviamente il tempo è tiranno e ci impedisce di discutere
Chiudo citando una sua frase signor ministro che o riprendo qui testualmente parliamo di riforma
Ed è il percorso legislatore il legislatore ha detto qualche tempo fa signor ministro
è il punto di equilibrio che si trova tra forze diverse tra spinte diverse tra interessi di
Perse
Tra l'altro la crisi della rappresentanza di cui sappiamo tutti cosa vuol dire in questo momento investe anche la rappresentanza degli interessi
Per cui ne risente persino l'interlocuzione con gli interessi che sono in gioco quando si scrivono a norma e le faceva anche a tal proposito l'esempio del falso in bilancio
Chiudo queste mie osservazioni forse un po'distoniche rispetto all'oggetto di questa importante incontro correre augurandole veramente signor ministro di poter portare a termine tutte queste riforme che con grande impegno support ciò cercando di portare a termine grazie
Grazie la consigliera Bertipaglia Stellato e prego
La ringrazio ministro perché la sua presenza arricchisce e attribuisce il peso a questo dibattito io devo dire un po'fuori tema ma
Un non mi discosto dal gli apprezzamenti e dal disagio
Anzi manifestato dalla consigliera Balducci per quello che talora succede dopo un lavoro così impegnativo della quinta Commissione
Impegnativa e trasparente rispetto alle nomine ma siccome si tratta diceva di pettegolezzi dovrei dire de minimis non curate Pretto ora
Siamo tranquilli
La ringrazio ministro anche per l'attenzione che ha riservato al Veneto
Da sempre nell'agenda politica per la situazione di grave disagio strutturale in cui vive la giurisdizione
Ma oggi finalmente mi pare ci sia una risposta concreta in via generale debbo dire che trova adeguata la proposta ministeriale circa la rideterminazione delle piante organiche
Rideterminazione però come diceva il vicepresidente necessita di qualche piccolo correttivo
La relazione tecnica del Ministro individua quale prioritario fondamentale criterio di orientamento quello dei flussi
Degli affari penali in particolare dei procedimenti sopravvenuti relativi agli anni due mila quattordici e quindici
L'indicatore preferito
Del tutto condivisibile avvenenza e rappresentano la variabile maggiormente rispondente alle esigenze di ristrutturare gli uffici secondo la domanda di giustizia
Così come oggettiva mi appare la scelta di applicare i dati statistici relativi al biennio due mila quattordici due mila quindici biennio successivo
Alla conclusione della prima fase della riforma delle circoscrizioni giudiziarie
Alla luce di queste premesse e mi scuso se mi soffermo su alcune realtà perché sono quelle che conosco di più e meglio
E per quello che riguarda la Procura della Repubblica di Padova i dati statistici relative procedimenti penali iscritti a registro modello ventuno circa tredici mila annui sono del tutto attendibili
E rappresentano gli affari penali a carico di noti sopravvenuti
Di conseguenza signor ministro l'attuale organo di quattordici sostituti procuratori raffrontato alle citate sopravvenienze è strutturalmente inadeguato e la pur apprezzabile
Proposta di incremento di una unità si manifesta insufficiente rispetto all'obiettivo dichiarato nel Progetto di conseguire lo dico fra virgolette un significativo recupero di efficienza
Il dimensionamento dell'organico della procura della Repubblica di Padova
A mio parere così come è stato del resto il parere della Commissione dovrebbe prevedere un incremento di organico almeno di una ulteriore di qua almeno di una ulteriore unità
Al proposito vorrei sottolineare alcuni indicatori qualificativi essenziali la presenza motoria nel contesto territoriale del circondario
Di un rilevante numero di impresa industriali commerciali finanziarie con conseguente ricadute sul contenzioso penale
L'onerosità di numerosi procedimenti è cessata e vero la mala del Brenta ma ci sono reati connessi alla alla criminalità
Che provocano un grande allarme sociale non virosi si mette i soldi delittuosi
Riconducibile a gruppi nei quali si registra la coesistenza di realtà delinquenziali straniere di varie etnie e provenienze con strutture criminali e di origine
Locale traffico di stupefacenti reati di natura predatoria realizzati con sproporzionate forme di violenza ci sono numerosi e delicati procedimenti per reati contro la pubblica amministrazione
Il bacino di utenza registra la presenza fisica di un numero rilevante di non residenti per ragioni di studio e per il numero crescente di richiedenti asilo
Senza dire che Padova è sede di un'importante città universitaria e registra circa cinquanta mila presenze che si aggiungono alla popolazione residente
Fonda la richiesta di una unità in più rispetto alla prenderà la previsione ministeriale
Per Treviso faccio presente e carichi di lavoro appaiono temporalmente superiori
Alla media nazionale e come è noto Treviso è un territorio a forte vocazione produttiva industriale e la proposta della Commissione di aggiungere un Sostituto Procuratore andrebbe a rafforzare questi uffici
Dall'evidenti problematicità
Parlo anche per il Consigliere leone oggi purtroppo assente per richiedere secondo quanto già prospettato dalla Commissione l'aumento di due unità per la Procura d'di Foggia in quanto come si legge anche nella relazione della Commissione con la riduzione prospettata dal Ministero il carico di lavoro dell'ufficio diventerebbe superiore
Alla media nazionale in un contesto caratterizzato da un elevato rapporto tra reati e popolazione
Dal significativo incremento delle pendenze in seguito all'accorpamento di Lucera della presenza della criminalità organizzata sul territorio dal significativo incremento della popolazione durante i periodi estivi
Conto signor ministro nella ringraziarla ancora per l'attenzione in una sua fattiva comprensione
Grazie al Consigliere aprire ha chiesto di intervenire prego
Sì grazie Presidente
Sento il dovere di signor ministro lordi unirmi
Al coro di ringraziamenti che sono stati
Rivolti
Ma lo faccio in maniera convinta per due ordini di ragioni
In primo luogo perché lei ha voluto condividere con noi accettando questo invito il momento finale di un procedimento consultivo che vede
Il Consiglio Superiore della Magistratura fornire una come Stato più volte sottolineato
Sarà una forma di leale collaborazione al ministro
Ma la ringrazio anche perché lei ha animato il ministro
Un progetto di riforma
Che per la fase in cui si trova
Non ho remore a dichiarare essere uno progetto di riforma importante coraggioso
Importante perché
Dà una risposta o
Ci auguriamo a Breme darà una risposta
Avvenne attese lunghe lunghissime che sono state maturate e non solo dei magistrati
Ma da tanti operatori forensi e da tanti avvocati
Che sono
I più sensibili attenti conoscitori delle realtà locali e sanno quando gli uffici giudiziari non funzionano perché gli organici sono carenti così come sanno bene
Chi sacche di inefficienza si possono anche
Constatare in realtà territoriali nei quali gli organici sono sovradimensionati
Ma il sua il suo lavoro il lavoro dei suoi collaboratori
E tanto più importante coraggioso
Perché se non gli diamo i risultati che lei ci ha proposto sui quali abbiamo
Con spirito collaborativo ritenuto di fornirle delle proposte integrative
In quei risultati noi viviamo accanto avvio più e hai meno alle aggiunte alle riduzioni numeri a doppia cifra
E qui sta un'iniziativa assolutamente coraggiosa perché basata nomino suo capo team ricostruzioni delle esigenze degli uffici delle realtà territoriali ma su
Metodi scientifici che hanno condotto a valorizzare
Reali bisogni del territorio
Concludo questo mio breve intervento signor ministro fornendo le uno spunto di riflessione che non è presente nel
Proposta della Commissione
Che
Il Consiglio oggi sta esaminando che che porterà all'attenzione di un suo ufficio
In molti uffici giudiziari
Il ministero ha proposto una sensibile riduzione nel numero dei magistrati che compongono gli organici come ho detto in alcuni casi si è arrivati persino
A numeri a doppia cifra
Ebbene io mi chiedo e domando che rimetto per così dire alla riflessione sua e dei suoi collaboratori
Se non sia giustificato in alcuni casi per alcuni di questi uffici non faccio certamente un discorso generalizzato
Non sia giustificato immaginare anche una
Corrispondente riduzione dei posti semidirettivi
Si tratta di uffici giudiziari nei quali a fronte della
Contrazione del numero dei giudici faccio riferimento in particolare uffici giudicanti rimane immutato il numero i Presidenti di Sezione
Noi tutti sappiamo come
Il rapporto che esiste tra semidirettivi e magistrati giudicanti in determinati uffici sia nettamente ingiustificato incomprensibilmente sproporzionato rispetto alle rispetto alle medie
Mi nazionali le chiedo uno consapevole che questo argomento non ha costituito oggetto specifico
Di esame da parte del Comitato paritetico sia non debba costituire nei limiti in cui naturalmente la ragionevolezza lo giustificherà uno motivo di ulteriori o di quel cambiamento
Ritengo in conclusione che in alcuni uffici
Abbiamo degli eserciti con troppi generali o con troppi colonnelli e con pochi soldati che sono quelli che poi danno una risposta concreta di giustizia rispetto alle esigenze che muovono dalla collettività grazie
Se
Chiesto intervenire conservarla manovre
Signor ministro metto i ringraziamenti perché
Ampiamente sono stati fatti ovviamente anche io non posso associarmi
Vorrei svolgere solo alcune brevi considerazione osservazioni
Parto dalla prima non è il mio forte fare Interventi a difesa del campanile anche perché
E comprendo il grande sforzo esso fatto sia dal ministero sia nel
Tavolo paritetico che presso il Consiglio Superiore della Magistratura però anche alla presenza
Del Capo di Gabinetto dei capi dipartimento non posso non richiamare anche in questa sede l'attenzione sulla specificità del Tribunale di Roma
Ed in particolar modo
Su un dato che io penso
Statistico sul quale e debba essere richiamata l'attenzione
Che quelle delle difficoltà attualmente esistenti presso il dibattimento monocratico i cui dati non corrispondono
Esattamente all'affettiva sopravvenienza perché non considerano
Lo sbarramento di fatto esistente
Dei procedimenti penali giacenti presso il tribunale e quindi io mi auguro che nonostante l'ampio sforzo fatto anche in questa sede
Presso il Consiglio Superiore della Magistratura l'attenzione la specialità del tribunale di Roma e del distretto
Ci possa essere prese in considerazione secondo un metodo che io ritengo sia molto importante che ha caratterizzato anche il nostro giro al Consiglio superiore cioè quello di
Convogliare
Delle apposite sedute della Commissione tutte quelle che erano le problematiche io ritengo
Siano un metodo vincente anziché oggi ovviamente avanzare proposte per così dire estemporanea
Però io penso che il dato il più importante sul quale
Oggi occorre
Svolgere una breve riflessione
E che stiamo affrontando in questa sede quelle che sono le reali problematiche che affliggono il mondo della giustizia e quindi trattiamo un tema
Che notoriamente non ha appeal mediatico
Perché
Spesso i riflettori si accendono solo se le istituzioni sono in contrasto in conflitto solo se si evidenziano difficoltà e problematiche
Io invece al di là delle preoccupazioni che ovviamente condivido quelle espresse dal consigliere Zanetti in
Mi auguro che oggi sia il punto di partenza per un percorso che possa
Mettere al centro dell'agenda quelle che sono le reali problematiche del mondo della giustizia e soprattutto
In riferimento o un tema che oggi è quanto mai fondamentale e centrale quale quello dell'organizzazione tanto
In ambito ministeriale e tanto in ambito consigliare
Però signor ministro io condivido anche quelle che sono state preoccupazioni
Da lei a più riprese espresse cioè il fatto che se noi diamo attenzione al profilo della organizzazione
Dobbiamo avere boy chi e in grado di guidare
La macchina della giustizia in particolar modo gli uffici preposti soprattutto perché il riferimento al tema delle piante organiche
Rappresenta una fotografia e di quello che è un Paese in mutamento anche dal punto di vista
Della organizzazione giudiziaria
E per far funzionare la macchina ovviamente
Si faceva prima riferimento il consigliere Balducci ovviamente occorrono persone all'altezza dei tempi
E
Per avere persone all'altezza dei tempi la sfida che qui dentro deve essere vinta e quella sicuramente delle nomine delle persone da proporre agli uffici giudiziari
Io penso che su questo tema debba essere fatta molta chiarezza perché un tema
Che tanto all'interno della magistratura quanto all'esterno della magistratura
Rischia
In qualche modo di andare oltre quelle che sono legittime critiche e di trasformarsi in una sorta di delegittimazione dell'istituzione che io ritengo con fermezza non possiamo permetterci
La critica e fisiologica
E giusta soprattutto quando è propositiva e costruttiva siamo su un terreno estremamente difficoltoso a più riprese è stato detto
Proprio perché fu Pluto anche di scelte discrezionali sulle quali e inutile negarlo penso vada detto con molta chiarezza
Inevitabilmente possono influire anche le diverse sensibilità culturali dei aspiranti ricoprire
Posti diverso però questo un patrimonio culturale che io penso l'intera istituzione consigliare e
Parlo da magistrato l'intera davanti l'intera magistratura
Deve e custodire e con forte attenzione
Invece spesso purtroppo questi attacchi smodata in
Questi
Diffuse generalizzazioni che spesso riguardano l'attività consiliare a mio avviso rischiano di trasformare quello che è un dibattito propositivo in un dibattito distruttivo io penso concludo questo mio breve intervento che su questo tema debba esserci un
Mi impegno loro forte e fermo dell'intera istituzione consiliare avendo
Una stella polare
Cioè quello di evitare che possono essere fatte delle nomine al ribasso del nomine che possono mettere né in ginocchio l'intera magistratura e penso che su questo
Proprio prendendo spunto
E collegando i due temi che in apparenza sono diversi quello dell'organizzazione e quello della scelte si giocherà la credibilità dell'intera istituzione consigliare nel prossimo immediato futuro
Bene così conclusa
La discussione se non ci sono altri interventi prima hai dato la parola al ministro altri interventi non ce ne sono
Poiché sono state fatte delle delle
Osservazioni considerazione a parte consigliere Balducci Casellati Palamara che io condivido relativamente al tema non oggetto all'ordine del giorno
Mi permetto anch'io di dirle signor ministro che noi tutti di fronte alla
Impegno straordinario che il legislatore ci ha assegnato di operare un ricambio esteso ai vertici degli uffici giudiziari lo abbiamo detto documentato
In tutti i modi siamo soddisfatti seppur con la moderazione
Tutte le le cautele tal caso siamo anche orgogliosi del lavoro che abbiamo fatto lo dico perché
Insieme ai Presidenti delle Commissioni quinta e la consigliera San Giorgio La prima Presidente quel consigliere Aschettino pericolose ragazzi abbiamo dato conto di un ricambio
Che riscontrare in giro per gli uffici un
Consenso largamente diffuso dall'ultimo
Da un punto di vista dimensionale degli uffici giudiziari fino alla Suprema Corte di Cassazione
Certamente il Consiglio
Potuto fare scelte diciamo non condivise non condivisibili
Ma insomma noi questo vogliamo ribadirlo perché avvertiamo la responsabilità molto rilevante che gravata e grava su questa istituzione per garantire appunto una guida
Due degli Uffici all'altezza delle sfide che abbiamo di fronte a questo io lo vogliamo dire e così come
Mi piace sottolineare anche con riferimento ad alcune osservazioni sempre costruttive garbate che lei ha formulato nel corso del tempo che
Altro centro delle scelte che la Quinta Commissione ha operato e sta operando c'è il tema dell'attitudine organizzativa dei candidati variamente
Valutata sulla base di precisi criteri contenute nella indicatori contenuti nel testo unico dalla dirigenza che come tutti ricordiamo fu un altro di quelle attività di quelle decisioni
Portate a compimento anche a seguito di un rapporto di appunto leale collaborazione con il Ministero dalla giustizia anzi proprio quell'interlocuzione consentì di arricchire ulteriormente
Il il Testo Unico sulla Dirigenza del
Degli indicatori
Con specificazioni opportune condivise unanimemente dal Consiglio proprio sulle attitudine
Organizzativa dei capi degli uffici macchine noi svilupperemo tutti i confronti con tutti cazzi approfitto di questa circostanza per dire che sono stato io
A proporre al presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Un
Incontro un confronto su questa materia perché siamo molto disponibili
A
Ascoltare valutare critiche puntuali non siamo disponibili com'è stato detto a accettare una critica generica
Ha ora un metodo di lavoro che invece è stato molto condiviso volto
Rigoroso
Nessun Consiglio prima di procedere a una tornata di nomine così importante
Aveva provveduto prima cambiarle regole specificando le chiarendo le dettagliando le e poi a provvedere non lo abbiamo fatto certamente abbia avremmo fatto degli errori
Ma io sono convinto che abbiamo fatto un ottimo lavoro al servizio della giustizia italiana
Questo lo volevo sottolineare perché
Peraltro tutti i Consiglieri sanno
Quale quantità
Di lavoro quotidianamente siamo sono siete
Chiamati a svolgere e a volte
Ascoltare considerazione superficiali non non aiuta Bonaiuto il lavoro che ciascuno di noi deve fare e non aiuta
L'istituzione la magistratura la giustizia ritagliare grazie comunque do almeno volentieri la parola
Quale intervento conclusivo di questo plenum
Lasciate innanzitutto che ringrazi il vice Presidente per l'invito ad intervenire a questo plenum
è la mia presenza è da intendere come segno del valore
Culturale e politico
Che il Ministero il CSM attribuiscono al dialogo istituzionale e come è stato sottolineato alla puntuale applicazione di un metodo di leale collaborazione
Che è essenziale per l'efficienza del sistema giudiziari ascoltandovi
Sono
Persino rimasto sorpreso di alcuni accenti positivi
Che ho colto nei diversi interventi e dei quali vi ringrazio
Però non ho potuto fare a meno di pensare a quanto sia cambiata la discussione nell'arco di questi tre anni
Credo che in parte si è dovuto alle cose che abbiamo fatto
Ma in parte penso che sia dovuto anche al fatto che si è riusciti a rompere in qualche modo un corto circuito che si era determinata
Da un lato
Una
Difficoltà a cogliere in qualche modo gli sforzi che
Il decisore politico sta facendo per affrontare una sintesi una situazione di
Di emergenza dall'altra
Una
Pendenza a costruire una sorta di assedio attorno alla giurisdizione
Credo che questi elementi siano cambiati sono cambiati profondamente questo cambiamento di clima ha consentito di ottenere un risultato che per me è la riforma della giustizia
Cioè il fatto di aver posto il tema dell'organizzazione come questione centrale del lavoro
Del ministero e
Dell'autogoverno
E questa
Acquisizione
Ha consentito e sta consentendo di rimettere in moto un meccanismo che credo sia per qualche verso irreversibile
Lo dico perché devo sottolineare come l'innesco in fondo di questa centralità non sia neppure ascrivibile al lavoro di questo Governo penso davvero che
La revisione della geografia giudiziaria è stato il primo passo significativo in questa direzione
E però poi io credo si sia fatto
Ancora si siano fatti ancora altri passi in questo senso
Perché credo che costituisca un passo un punto di non ritorno l'introduzione dell'informatica nel civile
Un punto di non ritorno
La riflessione che in qualche modo è stata indotta al tempo attorno al tema e alle modalità della indicazione costituzionale
Dell'obbligatorietà dell'azione penale con il criterio della Twitter unitarie alcuni interventi di depenalizzazione
Penso che lo sia stato per quanto riguarda il civile l'introduzione di strumenti ADR e l'attività di day giurisdizionalizzazione
E penso che oggi sia un ulteriore passo di De Hill approccio mi fa piacere che sia stato colto con il quale
Proponiamo di intervenire nella revisione delle piante organiche non tanto la revisione in quanto tale che
Penso comunque sia un passo significativo
Ma l'idea come dire di superare definitivamente una concezione fortemente sclero tipizzato e di costruire un sistema che per proprie qualità se è in grado di adeguarsi progressivamente ai cambiamenti che
Lo circonda e in questo senso penso che
L'altro elemento che abbiamo introdotto insieme che costituisce un punto di forza di cui il sistema non disponeva eh
Come è stato riconosciuto la
Misurabilità delle performances
Il fatto che in qualche modo abbiamo degli indicatori per capire se facciamo dei passi avanti o se facciamo dei passi indietro
Dove si colgono dei risultati dove questi qui questi risultati non sono non sono stati raggiunti
E in questo senso
Flessibilità e misurabilità costituiscono
Due
Termini destinati a influenzare Sire Proci per reciproca mente a
Definire la giurisdizione del
Del futuro
Lo abbiamo fatto anche superando quella che è stata giustamente definita con me la retorica delle riforme a costo zero voi abbiamo investito sulla giustizia credo che su questo
Dato forse non abbiamo sufficientemente comunicato
Perché complessivamente vorrei ricordare che
Il processo civile telematico è vero è partito da
Correlati relativamente da poco tempo ormai costato quasi un miliardo di euro ai contribuenti quindi non è stata esattamente diciamo una
Tali
Uno scherzo dal punto di vista degli Investimenti
Penso che
Il tema
Del personale amministrativo sia stato finalmente affrontato seppure non nelle nella misura in cui avremmo
Voluto
Ma
Ho la
Soddisfazione di dire
Che dopo il concorso
Che è stato indetto è
Molto probabile l'approvazione di un emendamento che aumento ulteriormente il numero dei
Degli assunti nelle cancellarli cancellerie e dove stiamo discutendo di
Di ipotesi di emendamento che vanno tra il mille cinque le due mila uno e unità aggiuntive
Per questo motivo io lo voglio dire con
Grande franchezza ho seguito con grandissima attenzione il lavoro
La vita attiva di autoriforma del CSM per questa
Ragione che vorrei sintetizzare così
Se in un'altra stagione probabilmente il tema dello oculato utilizzo delle risorse
Può essere considerato secondario
In una fase come questa in cui la scarsità delle risorse è una costante destinata ad accompagnarci probabilmente per un periodo ancora molto lungo
Non ci possiamo permettere di disperdere o Malù utilizzare degli investimenti anche quando questi investimenti non sono sufficienti rispetto
Alle aspettative
Tanto più perché non sono sufficienti rispetto alle aspettative e in questo senso credo che questo punto di vista debba informare
Le
Funzioni che il Consiglio Superiore della Magistratura è chiamato a svolgere tanto
E in primo luogo nella
Attività di nomina ma non è in modo secondario anche nell'attività di carattere disciplinare
Insomma credo che mentre e quando lo Stato fa uno sforzo per investire in un settore come quello della giurisdizione
Tanto più sì imponga al tema di un adeguato proficuo utilizzo di questi investimenti e di questa scommessa sulla giurisdizione
Penso che questo
Vada detto in un'epoca in cui come dire tutte sottoposto al vaglio dei fortissimi cambiamenti che siamo chiamati
Ad affrontare
La convinzione che mi sono fatto dopo tre anni che si è rafforzata dopo quasi tre anni è che il nostro
Impianto giurisdizionale un impianto di cui dovremmo essere più orgogliosi di quanto non
Siamo
Correntemente io sento spesso nel dibattito pubblico chiamare come riferimento a ordinamenti e
A istituti di altri Paesi che francamente non credo dovremmo invidiare ve lo dico con
Molta contro lo dico con molta
Con molta convinzione il problema è che lo al nostro sistema è un sistema complesso
è un sistema che regge soltanto se sostenuto da un adeguato salto di qualità di carattere organizzativo perché è un sistema
Che inevitabilmente per le sue caratteristiche genera un livello alto di domanda di giustizia
Al quale non si può rispondere semplicemente
Con l'ordinaria amministrazione ma in questa fase è necessario rispondere anche appunto che una grande capacità di innovazione sul terreno organizzativo spesso si sono contrapposti
Secondo me erroneamente il tema della tutela dei diritti con il tema
Della
Organizzazione quasi che la dimensione sacrale della tutela dei diritti non avesse come presupposto fondamentale una capacità di risposta sul terreno organizzativo
E credo che in fondo questa questo il superamento di questa contrapposizione sia
Il frutto più positivo che in qualche modo raccogliamo anche dalla leale collaborazione che si è sviluppata tra Ministero e Consiglio e per questa ragione che io penso che non dobbiamo considerare
Chiusa e non deve essere considerata una ripresa di un qualche modo dell'assedio che abbiamo lasciato alle spalle la discussione che abbiamo avviato sulla riforma del Consiglio Superiore della Magistratura
Si tratta di riflettere su come si mette al riparo
Da in inevitabile derive corporative che caratterizzano questa stagione
La funzione costituzionale che il Consiglio Superiore della Magistratura è chiamato a svolgere e questo sforzo penso che se uno sforzo che abbiamo iniziato ma che può e deve essere ulteriormente
Essere porta portato avanti
Nei in futuro credo che una discussione su questo si sia aperta ma credo anche che
In quest'ottica dobbiamo provare giudizi che ci sono stati e che sono state mi ha bisogno segnati un po'dalla stagione che richiamavo anche rispetto alle misure che ancora sono in itinere o che riguardano l'intervento
Sul processo penale sul processo civile sulle procedure di insolvenza
Che se approvate io credo
Coronerà ebbero il percorso che fino qui abbiamo portato avanti scusate se uso il plurale ma perché considero che alcune
Delle acquisizioni alcune delle
Posizioni che sono progressivamente emerse sono anche il frutto dell'interlocuzione che si è venuta a determinare con il Consiglio Superiore della Magistratura
Stando
Più all'oggetto della
Discussione di questa
Sera io non voglio
Non voglio
Entrare più di tanto nel merito perché ritengo che sia mio dovere prima di tutto
Leggere nel dettaglio il parere che formulerete e che ritengo sia
Per l'ulteriore lavoro che il Ministero è chiamato
è chiamato a fare quello che mi preme sottolineare però è queste
Intanto ringraziare sicuramente
Del lavoro la Commissione competente e coloro che sono stati chiamati nel corso di questi tre anni a guidarla che hanno
Come dire costruito le basi per questa
Per questo ultimo miglio
Ringraziare anche non formalmente il
Mio staff il capo di gabinetto PD
Magistrati che si sono succeduti nella guida del doppio che hanno costruito le condizioni perché si potesse
Proporre questo prodotto quello che ne vorrei sottolineare essenzialmente
Questo ho detto flessibilità
Ma
Può voler dire anche
Aumento della discrezionalità politica nelle valutazioni non è questo il caso noi abbiamo cercato di legare
Le mutazioni trust lì le
Gli interventi di modifica che proponiamo rispetto all'attuale stato delle cose non diciamo a valutazioni di generico opportunità politica ma adatti
Oggettivi un altro patrimonio che credo abbiamo costruito e la condivisione di un metodo che in qualche modo non può che impegnare non potrà che impegnare chiunque si sia sarà chiamata a cimentarsi
Con il tema delle rep della revisione in futuro tanto più che credo opportunamente Saffi stata fatta una scelta di
Non pensare
Che questo passaggio si una pompa saggio che in qualche modo risolve il tema una volta per tutti
Noi dobbiamo rimontare una situazione di squilibri di sperequazione che si è venuta a determinare in un periodo molto tempo
Abbiamo credo individuato degli interventi che riequilibra non sistema però io non penso che possiamo ritenere di avere risolto una volta per tutti
Il tema di una fotografia che è stata scattata molto tempo fa
Oggi quando diciamo queste piante organiche si sono in qualche modo strutturate
Questo era un altro Paese dal punto di vista dello sviluppo economico dal punto di vista della
Presenza criminale dal punto di vista dei flussi migratori
Potrei aggiungere tante altre cose che sono profondamente cambiate nel corso di questi di questi anni noi lo abbiamo attualizzato con questo primo passaggio però io credo che lo abbiamo fatto senza
Come dire posizioni velleitarie perché pensare in qualche modo
Di mettersi a scrivere su una pagina bianca
Una tentazione che può venire a chi si chiacchiera chi è chiamato a svolgere funzioni di governo ma che quasi sempre si sa se con la realtà abbiamo cercato di riorientare un sistema
Prendendo atto anche di un dato storico che si era venuta a consolidare nel corso del tempo credo che altro lavora andrà fatto nel corso dei prossimi anni cioè immagina in qualche modo che una volta licenziato questo decreto ci si debba già mettere al lavoro
Per pensare a quale potrà essere la revisione dei prossimi
Tre anni perché immagino questo processo come un processo che si è in grado appunto di attualizzare progressivamente progressivamente il sistema
E però lo abbiamo fatto e credo che questo
Fa piacere che questo
C'è stato dato atto lo abbiamo fatto senza guardare diciamo così a criteri di costruzione del consenso che talvolta accompagnano inevitabilmente le scelte
Del decisore del decisore politico
Penso che
Riconoscere punti di crisi
Nel distretto di ben nel Veneto o nell'Emilia Romagna eh riconoscere un dato di fatto rispetto a una situazione che si è venuta
Che si è venuta a determinare
E penso che in qualche modo questa
Potremmo
Discutere sulle sfumature ma in qualche modo questa questo dato questi dati sono stati riconosciuti da tutto il Consiglio sicuramente dalla
Dalla dalla Commissione è un buon viatico per il lavoro che dovremmo
Che dovremmo continuare a fare in futuro rispetto dico ripeto di costante aggiornamento
Di costante aggiornamento del del sistema io
Penso che in questi
Mesi di interlocuzione ci sia stato un utile lavoro anche di
Come dire ritorno a
Una
Costa alla costruzione
Di una di ritorno alla realtà consentitemi questo perché spesso la discussione che si svolge e i temi della giustizia
è una discussione che molto spesso prescinde dalla
Dalla realtà concreta dalla materialità delle condizioni nelle quali si svolgeva giurisdizione penso che questo lavoro
Che questa interlocuzione ci abbia costretto tutti quanti a andare diciamo a rivedere anche alcune nostre convinzioni anche alcuni luoghi comuni che qualche volta animano la discussione e trarne delle
Delle conseguenze
So che questo metodo non è un metodo
Che
Chiama diciamo l'attenzione dei mezzi di comunicazione perché non solo il tema ma anche il fatto che non ci tiriamo è una cosa che in qualche modo provoca notevole delusione lezioni
Ma
Spero
Spero che questa delusione
Duri anche in futuro
Perché
Perché
Credo che complessivamente
Vada disincentivato alla tendenza secondo la quale in fondo ci si conquista uno spazio maggiore se si inventa la ragione del conflitto questo purtroppo è una fase storica nelle quali le ragioni del conflitto ci sono anche senza bisogno di inventarsi delle
E quindi penso che se torniamo diciamo così a distinguere
Ciò che condividiamo da quello che invece ci divide come è fisiologico che sia abbiamo reso un ottimo servizio alle istituzioni alla democrazia
Nel nostro paese ecco perché davvero vi ringrazio delle parole che avete saputo
Esprimere vi ringrazio del contributo che avete
Che avete dato
Mi auguro che questo sia soltanto il primo
Di un
Di un'acquisizione soltanto la prima di un'acquisizione comune e che può in qualche modo ridefinire i desideri disegnare il funzionamento della giurisdizione nel nostro Paese grazie
E ministro possiamo quindi procedere alla votazione dalla proposta di delibera dalla settima Commissione che possiamo fare per alzata di mano a chi è favorevole ad approvarla Luzzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato all'unanimità a questo punto
Nel ringraziare ancora salutare il ministro all'intera struttura dal Ministero della Giustizia sospendo la seduta
Ecco così lo avete sentito il ventitré novembre scorso mercoledì scorso il plenum del CSM approvato all'unanimità
Il parere del Ministero della giustizia sulle revisioni delle piante organiche di uffici giudiziari giudicanti e requirenti di primo grado alla presenza della Ministro della Giustizia Andrea Orlando
E vendiamo ora alla processo caccia alle rischio di azzeramento per questo processo per via di una di unire Parabita inizio radici Torno appunto che mette a rischio il processo in corso a Milano a Rocco Schipa presunto esecutore materiale dell'omicidio del procuratore di Torino Bruno Caccia ucciso il ventisei giugno del mille novecentottantatré
L'inutilizzabilità né degli atti derivato dalla mancata richiesta di apertura cioè delle indagini che erano state archiviate nel due mila uno ma ce ne parla in questa interviste che abbiamo realizzato oggi pomeriggio l'avvocato del Foro di Torino Mauro Anetrini
Dovrà essere scarcerato il presunto killer di Bruno Caccia il Procuratore della Repubblica di Torino freddato a colpi di pistola nel giugno del mille novecentottantatré
è il c'è stata la stessa Procura di Milano a chiederlo nonostante il
Processo
Alla panettiere calabrese sessantaquattro n Rocco Schipa che avrebbe fatto parte del commando sia in pieno
Occorso il processo in corso è affetto dai irreparabile vizio procedurale e la pubblica accusa sulla scorta di questo ha chiesto infatti la revoca della misura di custodia cautelare
In
Carcere Perelli imputato l'inutilizzabilità degli atti deriva dalla mancata richiesta di riapertura delle indagini a suo carico che erano state archiviate nel due mila uno
E l'abbiamo n lineare avvocato Mauro Anetrini del foro di Torino buonasera avvocato incrini lei è il difensore appunto del dell'imputato dell'accusato
Dell'omicidio del procuratore di Torino Bruno Bruno Caccia dell'avvocato ma è l'avvocato Di Rocco Schirri pazzi insomma che così la sin tuonò o come si può commentare una discendere del genere che davvero come dire emblematica poi di come funziona la giustizia nel nel nostro Paese
Paradossalmente
Le parole che lei ha appena pronunciato forme che abbiamo pronunciato minori quando abbiamo saputo
Dell'accaduto e
E che pronunciato anche
La la figlia del povero magistrato ucciso cioè e Paola caccia
Ci siamo chiesti che cosa potrebbe essere accaduto
Se sia possibile che un Paese
Civile che una persona seria sottoposta a un'indagine
Archiviata e non Appia assolutamente nulla del procedimento a suo carico che viene al coperto
A distanza di sedici anni e per puro caso
Al prezzo di una richiesta fatta dal difensore della parte civile
E dopo aver trascorso un anno nelle patrie galere perché questo non va dimenticato squilli inventando hanno in me in carcere vuoi dare una incarna il processo in corso non lo stavamo affrontando con
Tutta la serenità del cargo nel senso che
Nomina
Non avevamo non dico tutti perché questa sarebbe una
Inutile ostentazione di sicurezza ma
Compilavamo di poter ottenere giustizia ora questo
Rischia di mettere una pietra tombale su un'indagine che è nata sicuramente male
E attraverso un metodo di acquisizione della trova capzioso che filiera ancora peggio in ogni caso lei per i chioschi Ripa che qualora dovesse essere scarcerato perché ad oggi ancora non è stato perderà questo
Successivamente prosciolto farebbe considerato la dall'opinione pubblica perché questo è il messaggio che ho trattato dai giornali come il killer che se l'è cavata
Per il rotto della cuffia grazie ho capito questo in un Paese in cui vige la presunzione di non colpevolezza mi sembra assolutamente giusto
Senta intanto ossia ha preso che è la la Procura di Milano non non si arrende cerca di di salvare le indagini appunto sull'omicidio cioè della magistratura Riese Bruno Caccia e a quanto sia prende la strategia degli inquirenti è quella di provare a ricostruire la presunta colpevole cioè rischi Ripa attraverso gli atti in le sì lettini compiuti prima della sua iscrizione nel registro degli indagati ecco l'idea di questo lei che cosa ne PRI erotico
La Procura della Repubblica di Milano ho letto la richiesta di scarcerazione nella quale
Si sostiene questa tesi conosce benissimo la giurisprudenza della Corte di Cassazione qua non facciamo i tecnici ma in sostanza la Corte di Cassazione dice sono inutilizzabili tutti gli atti successivi di
Al decreto di archiviazione quindi quello che è stato fatto
Dal due mila uno all'altro giorno ed del tutto inutilizzabile cosa che cosa vogliono recuperare io non lo so ma anche perché
Non c'era assolutamente nulla
Se non e questo era da discutere il risultato delle intercettazioni fatte attraverso l'uso del cosiddetto trojan del virus informatico trasmesso nei tablet nei cellulare
Ma in quello ci tengo a dirlo c'era la competenza di tutti gli effetti
Sì che cosa vogliono recuperare io francamente non lo so dicendo non possono recuperare nulla ecco
Senta lei lo ha scritto anche su Facebook ha detto che
Bisogna fare in modo insomma che che finisca una volta per tutte che
Appunto una persona non abbia notizia neppure a cose finite e di una indagine che la riguarda in quanto semmai lo avessimo saputo avremmo proposto l'istanza di di scarcerazione
Molti è viva risparmiando all'imputato una lunga inutile carcerazione preventiva che poi appunto è quello che che è avvenuto
E qui vediamo all'aspetto forse più politico nel senso tradizionale del termine io credo che
Vista la disposizione costituzionale secondo la quale una persona deve essere informata nel più breve tempo possibile
Dell'esistenza di un processo a suo carico vista la disposizione delle convenzioni internazionali dicono la medesima cosa e io credo che
Nonostante tutte le esigenze di ripercorrere le indagini e ce ne sono stati d'altro quantomeno
Quando il processo definito o è archiviato come nel caso che ci riguarda una persona dovrebbe contattare dovrebbe sapere di essere stata oggetto di investigazione come in questo caso per cinque anni
Perché da quello che
Noi abbiamo presto
Gli atti furono trasmessi a Milano nel novembre dell'anno due mila sei e l'archiviazione intervenga nel due mila uno ma scusi ma lei piacerebbe stare sotto inchiesta cinque anni la membro neanche asilante al di tempo Brembo confiderà
Io credo che su questo qualcosa si potrebbe fare si potrebbe almeno introdurre l'obbligo di dare poi
Informazione alla persona di biografie
Di una indagine perché e concludo pene perché non c'erano prove perché non c'è
Noi oggi torniamo al due mila uno al momento in cui non c'era nulla contro tiepido quindi che lo confiderà responsabile questo l'apparato mediatico di questo Paese colpevolista
Chi lo considera responsabile sbaglia sbaglia gravemente
Perché non c'è nulla contro di lui e per dire che c'è qualcosa contro di lui bisogna produrre in giudizio delle prove utilizzabili
Queste proverò apprezzabile quelli troppo lo approva l'opera parlare però già lei sì sì tutti diranno che l'ha scampata per un cavillo procedurale insomma
Ultimamente io vorrei portare a tutte queste persone perché poi è un po'il tema che
Noi ad arrecare lo lascio dire no
Approcciamo ricorriamo dello scandalo
Ma neanche in particolare Sinico avvocato Anetrini ricordiamo per inciso ma neanche tanto che lei è iscritto al partito radicale transnazionale
Quello però cambiava accollerò RSU aereo proprio però
Con una punta d'orgoglio ma io vorrei dire a queste persone ma che toccasse a voi
Vorrei premettere duplicati con delle prove invalide sono prove le proprie invalide
Inutilizzabili quella raccolte in violazione della legge io dico che non sono prove
Se non sono prove chi pensa
Il ritardo te la cavi perché ancora non è successa
C'è un capitolo di cioè una cosa ingiusta immobile in fibra e aggiungerei anche un poco in mora
Senta in conclusione è fuor di dubbio insomma che chi ci sia stato un errore e l'errore è stato commesso dalla procura di Mila no no che non avendo
Approfondito insomma le le informazioni su questa persona ha avviato a nuova una nuova indagine senza appunto chiedere la riapertura della vecchia indagine archiviata
Ed è un errore qualcuno lo stesso avvocato di Parte Civile della famiglia a caccia dei dei figli di del procuratore caccia
Lo ha definito un errore inconcepibile ecco ma a questo punto forse
Voglio dire prevale sappiamo anche un po'come funziona in questi casi però forse un non lo so un'attenzione da parte del del CSM potrebbe scattare o del procuratore generale della Cassazione del ministro Orlando che alla titolarità dell'azione disciplinare
Questo è un argomento molto delicato adesso
Facile parlare di
Fuori
Di certo c'è una
Invalidità degli atti dal project
Che questa sia conseguenza di un errore e che quella roba sia frutto di una negligenza di una noncuranza del magistrato che via
Effettuato le indagini e questo è un altro discorso questo credo debba essere
Appurato io non so perché questo è accaduto però
Guarda e mi lasci dire una cosa
Come fa
Io riconosco la presunzione di non colpevolezza anche agli errori altrui quindi prima di dire che c'è stato un errore aspetto comprendo lo stato d'animo della
Della parte civile che a
Sulle spalle un dolore che credo non finirà mai però
Comprendano anche che ci sono delle esigenze di giustizia quelle norme di
Quelle che sono state violate sono norme poste a garanzia dell'IVA dell'indagato che è stato archiviato seri impedire che una persona resti sotto processo tutta la vita
Chili che è un po'quello che succederà che approveranno quel disegno di legge che il Parlamento che allunga i termini di prescrizione così la gente resterà sotto Progetto questa non è civile il vero tema politico guardi io credo sia quelli
Sia quello di garantire alle persone non procede
Giusto con prove valide e in tempi ragionevoli l'abbia allungare i termini di prescrizione o di consentire la riapertura
Libitum
Argine non le paga incerto
E anche i vecchi Consigli si allungano anche i tempi processuali inevitabilmente facendo un progetto per un fatto
Trenta trentatré anni stabilizzare il progetto iniziale perché l'hanno detto in Aula poi sono fatti oggettivi
Con una lettera anonima che è stata mandata dagli inquirenti per vedere arte
Caso mai fare
Qualcuno ha
Avrebbe parlato
E questa è una lettera anonima inviata sia licenziato a persone che erano
Coinvolte in allora nella vicenda e tra queste attività che stile non era mai stato coinvolto
E quindi
Gli argomenti da affrontare sarebbero molti facile sembra saturare della valenza degli anonimi è un sistema giusto quello in cui
Incoerenti Marzano le lettere anonime per provocare chissà che cosa
Però sistema giusto quello in cui poi
Ivan antico comune con il virus la Germania ricorriamo ricorda chissà
Siti
Che non reggono inseriti inimitabile etniche dal mantenerlo ammazzarla la severissima Germania
A consentito conferente dunque petrolio non solo per i casi
Che mettono a rischio la sicurezza nazionale
In Italia per tutti i casi in cui si possa parlare di criminalità organizzata
E cioè ci sia un'associazione per delinquere queste possibile guardi un po'la differenza fra noi e chiede
Sì facciamo una riflessione
Toccava il club europei sì peraltro sull'uso appunto dei virus Troja nasce è stata questa la scorsa primavera una un importante diciamo fra virgolette decidere sarò effetti eliminare la Cassazione che hanno di fatto
Che anche consentendogli no a
Lette Pieroni te ne hanno mi hanno fatto un'altra questo deve che il discorso sarebbe lunghissimo perché nel destino dei tetti disattendendo la lettera della legge hanno elaborato una nozione di criminalità organizzata che non è quella prevista dalla legge italiana poi possiamo discutere
Sulla
Sul valore delle interpretazioni giudiziaria però il dato di fatto è quello loro hanno espressamente dichiarato di non volere
Riconoscere il valore della di quelle disposizioni che legge privilegiando altre interpretazioni assolutamente legittimo ma
Direi profondamente discutibile Minuetto I tema che però il problema non è che è andato male il progetto è che non va alla giustizia
Che non va e che
Ci sono ferite il perché si traducono in atti di legge che ci sono sistemi di
Investigazione che dovrebbero infatti essere usati con la massima cautela e con garanzie che le persone stanno sotto Prosecco
Per un numero indefinito degli anni questo è il tema della giustizia italiana non è tutto il casino del pasto insidia assai vuole a tutti e questo a noi è uno dei grandi temi linea di tali Einaudi di Marco Pannella detta quotidiane senza e si può dire in ombra i radicali sono gli unici che ne hanno parlato deboli
Andando al sodo delle acque più uno deve chiedersi che cosa vorrebbe aperte pezzo nonché cosa definitela per il vicino di casa che è sempre brutto e cattivo uno quando pensa un po'per cento il principio che garantirlo
Non vorrei che ciascuno di noi faccia effetto
La ringrazio avvocato Valentini ci torniamo senz'altro su questi temi perché poi sono il cuore anche appunto delle lotte delle battaglie radicali degli ultimi quarant'anni potremmo dire quindi senz'altro interessante tornarci intanto la ringraziamo davvero molto grazie al contributo dinanzi a lavorare era parallela serata grazie all'avvocato Mauro Anetrini del foro di Torino