Referendum costituzionale. Le ragioni del Sì e del No a confronto (2ª edizione)

Allora se da tutti
Leopardi elementi liberali associazione che ha organizzato questa serata
Ne avevamo fatta una simile ad un discorso
Senza l'afflusso talmente forte che quasi circa le persone sono rimaste fuori se qualcuno c'erano discorso mi scuso ancora serve appunto entrare però abbiamo cercato di recuperare organizzando questa serata
Associazione nostra si occupa di diffondere parlare direi rivelare essenzialmente
E quindi presentiamo libri siamo nati da circa un anno ci siamo finanziamo quindi se c'è qualcuno che poi come lasciare qualcosa è sempre ben accetto naturalmente fedeli alla nostro motto al moto di uno dei nostri siamo
Esatto e di riferimento conoscere per deliberare anche su questo referendum Alessio di organizzare
Due serate con
Un persona che sostenga il sì è una persona che sostenga il no in modo da poter sentire tutte le campane e farsi un'idea per poter votare un po'più consapevolmente
So che siete venuti per ascoltare me però vi prego di restare anche per sentire i relatori e quindi vi ringraziamo per la partecipazione lascio la parola altre ai relatori buonasera grazie
Bene grazie ma è così sia puto sono posti anche
Anche in avanti se volete venire
Io se mi chiamo Stefano vietino e faccio il giornalista e sono chiamato stato chiamato adesso tarda questa associazione a moderare e a cronometrare il dibattito visto che abbiamo due dure
Parti noi sia il nostro ma pochi giorni dal referendum non so quanti di voi abbiano già preso una decisione io sono ancora in fase di ricerca quindi sono molto interessato a questo dibattito anche per capirne qualcosa di più ma come penso tutti voi ho sentito parecchi dibattito sentito parecchie persone che sono
Esposto in un senso o nell'altro visto
Argomentazioni che possono essere condivisibili perlomeno dal mio punto di vista da una parte e dall'altra quindi
Si tratta di alcune un quesito che comporta poi tutta una serie di ricadute molte delle quali poi si fa fatica a vederle già adesso
E quindi è bene secondo me di avvicinarsi a questo referendum avendo più elementi possibili io lo paragono
A una scelta in cui è difficile vedere il bianco il nero in maniera molto nitida piuttosto mi sembra che sia una bilancia che può prendere da una parte o dall'altra anche per un piccolo particolare e anche per chi propone ecco una decisione piuttosto che un altro ne abbiamo due esponenti questa sera
Che ci parleranno cinto produrranno una serie di argomenti e a cui darò la parola cercando di fare un po'imponga abbastanza
Rapido per quanto possibile approfondito e poi daremo la parola anche a a cui ovviamente per le domande per dei quesiti
Abbiamo Benedetto Della Vedova alla mia sinistra quindi la vostra destra che senatore sottosegretario al Ministero degli affari esteri
E lui ripresenta la la la la la proposta del sito e abbiamo il professor Roberto vincenti dell'Università di Padova insegna etica pubblica e Storia della Costituzione
E Luigi è qui questa sera per illustrare le ragioni del no e per argomentare
Direi che possiamo partire dando i primi cinque minuti possiamo darli a Della Vedova come
Anche senso di ospitalità passiamo su cinque minuti a luglio e poi dopo da altri cinque minuti al professor vincenti prego
Ma grazie dell'invito grazie agli amici gli elementi di Berardi sta io parto svantaggiato perché non sono un giurista
Non sono un costituzionalista
Faccio politica faccio senatore e ho votato abbastanza con convinzione direi questa riforma venendo qui in treno ieri ero un
A un dibattito analogo a questo in provincia di Mantova poi sono andato a Roma a fare un'altra cosa stasera mentre salivo c'era accanto nel in treno
Nel sedile vicino
C'era un credo fosse un avvocato di Venezia che ha a
Non ho capito come mai col suo dirimpettaio cominciato a parlare malissimo dalla riforma costituzionale io non sono nascosto messo la cuffia per non ascoltare
E ne diceva di ogni ma per cui parto dalle cose che ho ascoltato da da questo signore tavola per primo punto
Lì non è che abbiamo deciso noi di fare una riforma costituzionale
Perché giri Pizzo o che l'idea che la Costituzione andasse modificata quella bella storica del quarantotto
Sia stata un'idea avvenuta al primo ministro Renzi così d'emblée
In realtà chi segue la politica a qualche anno un po'più di voi e segue la politica da tanti anni sa che è già all'inizio degli anni Ottanta figuratevi dopo la stagione
Del consociativismo in cui insomma facevano tutte le leggi tutti assieme tutte le leggi che poi hanno contribuito a spendere un sacco di soldi fa del debito che adesso pagate voi eccetera all'inizio degli anni ottanta
Già si cominciava a discutere di come riformare la Costituzione
Non tanto nella prima parte la Costituzione più bella del mondo quella di cui ha parlato Benigni
è la Costituzione la prima parte della Costituzione quella che riguarda i principi fondamentali che sono dal mio punto di vista la libertà
Intoccabile degli individui la solidarietà tra le persone poi anche tra le istituzioni
L'uguaglianza
La libertà religiosa tutta una serie di cose che sono state scolpite dai costituenti a fondamento del pubblico ecco
Quella parte della Costituzione chiariamolo resta intatta probabilmente
Si poteva anche lavorarci un po'eccetera però
La parte della Costituzione che riguardi i diritti fondamentali nessuno l'ha toccata anzi
Casomai c'è un'aggiunta
Che viene fatta sulla seconda parte quella sulla forma istituzionale la forma di governo gli organismi
Costituzionali ma tutta la parte che regolamenta l'abito a forme la vita delle istituzioni
In questa seconda parte un certo punto abbiamo messo una piccola aggiunta
Che è la seguente si dice che nelle leggi elettorali bisognerà salvaguardare d'ora in poi la pari l'equilibrio di genere tra uomini e donne come principio fondamentale che non c'era
Nella Costituzione finita nel quarantotto perché ogni prostituzione figlia del proprio tempo
Questa che per noi oggi è un'esigenza fondamentale allora non veniva avvertita così anche se le donne avevano votato per la Costituente
Quindi primo punto si decide di affrontare la riforma costituzionale perché e tanti decenni
Che le forze politiche di destra e sinistra sopra dissolto i grandi leader anche noi della destra dalla sinistra dal centro del del Partito Comunista dalla mostra cristiana socialisti liberali i partiti che c'erano allora
Avevano individuato alcuni punti su cui l'esperienza dei primi decenni di vita parlamentare istituzionale
Suggerivo e su cui il soggetto nell'esperienza suggeriva di intervenire ne cito tre e poi chiudo e poi dopo andremo avanti il primo punto era quello del bicameralismo ripetitivo
Cioè
Noi abbiamo fino ad oggi due Camere la Camera e il Senato
Che fanno io ho fatto sia il deputato piazze chiede adesso faccio senatore che fanno esattamente le stesse cose non cambia nulla senatore sono di meno
I deputati sono di più ma il ruolo è identico
Cambiano leggerissimamente regolamenti parlamentari ma quisquiglie il ruolo è identico abbiamo due Camere che replicano esattamente le stesse cose ogni pezzo di legislatura devo uscire
Votato nell'identica misura da una parte e dall'altra
Darsi da subito dopo un po'si è capito che questo meccanismo totalmente inutile
Cioè era un meccanismo disegnato nel quarantotto per
Debbo tendenziale l'attività legislativa sia quella del Parlamento che dal Governo per evitare che qualcuno con la maggioranza potesse fare danni era la Costituzione scritta
Dopo con il sangue del nazifascismo ancora
Sul terreno del dell'Italia del nord in particolare ma non solo quindi è chiaro che la preoccupazione lo scriviamo una Costituzione in modo tale che somma ci sia
Sia più complicato fare le cose perché era giusto in quel momento complicare le cose in relazione a quello che era successo precedentemente Mussolini come Hitler aveva preso il potere legittimamente dentro il Parlamento aveva fatto aveva avuto la sua maggioranza avevate cambiato una serie di cose e poi era arrivata la dittatura
Primo punto quindi superare
Il bicameralismo paritario ripetitivo che non ha impedito di fare un sacco di leggi io non penso che il nostro problema se a fare più leggi no
Ma ha provocato un sistema legislativo poi verrò in qualche dettaglio
Poco leggibile
Poco trasparente che favorisce innanzitutto chi vuole mettersi di traverso ma poi favorisce chi vuole trovare degli elementi di scambio
Estende i compromessi legislativi oltre i fisiologico primo punto
Ci allora gli altri di cui due titoli il secondo punto è riequilibrare la distribuzione di poteri tra lo Stato centrale
E le Regioni il terzo punto per me qualificante intervenire sulla democrazia diretta in particolare il referendum
Che stavano per diventare o stanno per diventare o diventerebbero se dovesse vincere il no strumenti ormai
Inutilizzabili se non da parte
Delle maggioranze ma gli strumenti democrazia popolare
Devono servire a chi non è in maggioranza per proporre delle iniziative
Bene grazie per il primo intervento parola professor vincenti
Grazie grazie
Agli organizzatori di questa occasione
Di confronto io vorrei dire che
Non sono Di nessuna chiesa non solo di nessun partito non ho mai
Appunto una sono anche uno che non voto
Vent'anni che non
Chiarezza voterò però il quattro dice
Per
Contribuire a questa decisione comporta
E questo è il bello del referendum
è una gran cosa il referendum e credo che
Le parole
L'onorevole
Della Vedova siano elogiativo e di questo strumento di democrazia diretta e credo di essere d'accordo con lui che questo strumento dovrebbe essere implementato
Perché è un
Degenerazione autorità qui
In questi giorni c'è anche
La voglia però di votare politicamente cioè a prescindere dai contenuti
Della la riforma della proposta viene sottoposta al voto degli elettori e ma anche questo è comprensibile e ci troviamo di fronte al terzo Governo che non è
Restando investito dal popolo è comprensibile però bisogna anche dire tutto questo è conforme a Costituzione non c'è nulla di illegittimo
E tuttavia
è un poco strano
Che per la terza volta abbiamo un Presidente del Consiglio che non sia stato investito dal popolo ma la stranezza va ricondotta
Alla costituzione del quarantotto ecco io non credo che sia la Costituzione più bella del mondo anzi
Sono di avviso contrario e non credo che sia
Particolarmente bella nemmeno nella prima parte
Ma questo è un altro discusso
Comunque il referendum ci ha già detto qualcosa
Che c'è voglia di partecipazione di dibattito su questo ritorneremo c'è foglia da parte dei cittadini di partecipare di dibattere egli si decide
Non semplicemente di votare un rappresentante anzi manco quello c'è il dato più la possibilità di votare perché votiamo
Sostanzialmente quelli che sono stati scelti dalle segreterie dei partiti tutto questo è antica Repubblica
Il referendum ci dirà qualcosa sia che vinca il sì sia che vinca il no
Essa prima o qualche cosa che italiani pensano e non è poco ma sapremo anche
Cosa noi dovremo pensare degli italiani
In un certo senso direi che vedo una platea di giovani avremo l'occasione di misurare la speranza la speranza che abbiamo verso il futuro
Tutto ciò fa riflettere su temi di rilevanza generale immediata la gente si dimostra ho l'impressione che abbia voglia ma che si dimostri anche pronta a rispondere
è la società forse non è diventata così appalti
Non è diventata così
La costituzione del quarantotto la cosa e quarantotto io non ho tempo per
Svolgere una critica con Paesi ma la conclusione quarantotto comunque va considerata innanzitutto per quel che
E chissà vuole
E
Introdurre o ha cercato di introdurre
Nel nostro paese cioè una Repubblica
Le coordinate fondamentali della Costituzione italiana ci sono queste
Una Repubblica quindi forma repubblicana di Stato e di Governo e poi all'ultimo articolo questi no ci viene confermato l'articolo centotrentanove ci dice in questo articolo che in fondo questo sarebbe
L'unico elemento strutturale immodificabile la forma repubblicana non è suscettibili di revisione costituzionale quindi bisogna scavare a fondo che cos'è la Repubblica
Che identità a ognuno ci può mettere quel che vuole oppure i numeri pubblica restituisce
Una realtà sufficientemente precisa certo che sì perché ci sono due mila e cinquecento anni di alto pensiero e di esperienze costituzionali straordinarie che ci dicono cosa sia
E la costituzione del quarantotto perché si capisce il senso dello informasse si capisce la Costituzione del quarantotto un minimo di contestualizzazione ci vuole la costituzione del quarantotto
Che pure introduce una Repubblica e dice che la sovranità appartiene al popolo introduce anche
Contemporaneamente disse minando di quel tutta una serie di limiti alla sovranità popolare cioè
Alla capacità nostra di partecipare per decidere ne nomino qualcuno
Il tema di referendum di iniziativa legislativa popolare è già stato toccato ma
Vedremo sì la riforma è andata fino in fondo
Perché i costituenti dimostrarono di avere sfiducia e anche paura del popolo decisore
Altri sono meno visibili ma non meno intensi non è consentita l'elezione diretta del Capo dello Stato
Nei Governi sono direttamente investiti dal popolo lo abbiamo già detto il principio di alternanza che è fondamentale in una Repubblica per tanti motivi
Gli uomini non devono essere sempre gli stessi perché altrimenti c'è il rischio della degenerazione quanto meno oligarchica ecco il principio di alternanza non è pienamente perseguito
Mancando il divieto di interazione dei mandati elettivi abbiamo sempre le stesse facce come abbiamo avuto per cinquant'anni in fondo lo stesso partito che ha mandato quasi sempre le stesse facce laddove
Abbiamo
Il divieto di alterazione anche per le alte cariche dello Stato e l'abbiamo visto per il Presidente Napolitano che dopo sette anni è stato
Forse contrariamente a sua volta comunque nelle lento
Le cariche elettive non sono di breve durata
Cinque anni per i parlamentari se pensate i rappresentanti degli Stati Uniti due anni sette per il Presidente della Repubblica quanto negli Stati Uniti scarsa e la rappresentatività dei giudici costituzionali che hanno un enorme potere
Pensate che il terzo hub dei giudici costituzionali cinque giudici è
Eletto dei magistrati dei magistrati non hanno alcuna relazione con il popolo che dovrebbe essere sopra
Quindi gravi criticità cambiare dunque eh necessario il problema eh di vedere come cambia
Quindi io direi che
Non è da votare no ecco io finora ho fatto di dibattiti voi non ho mai avuto la fortuna di dovervi pronunciare perché altri sono contratti e anche un po'mi dispiace schierarmi Pelino perché credo che la riforma ci siano buoni spunti
Come come come cambiare bisogna cambiare non bisogna difendere la Costituzione
Perché gli manca sempre quello io non appartengo a quelli I professione ogni della Costituzione più bella del mondo credo che dalla Costituzione vada riformata ma vada riformata con Sapienza e in profondità
Bene
Allora mi sembra che siamo entrati nel vivo anche perché avente un esponente che si presentava per il no è stato il primo ad attaccare diciamo a dire che la Costituzione va cambiata quindi questo spiazzamento e sensato interessate poi lo riprendiamo successivamente laddove il secondo round per il senatore Della Vedova
Ma
Allora
Riprendo il tema del del bicameralismo
Intendiamoci poi si poteva cambiare in cento in cento altri modi probabilmente io dico sempre che
Se noi avessimo scelto di affidare a cinque costi noi parlamentari a cinque costituzionalisti
La revisione della Costituzione egli avessimo dato sei mesi un anno
Alla fine poi avremmo dovuto nuovi scegliere tra cinque costituzioni diverso perché probabilmente cinque costituzionalisti
Non avrebbero trovato una minimo comun denominatore ciascuno difendendo le proprie modifiche migliori di quelle degli altri
Quindi
Ovvio che si poteva fare in modo diverso sicura secondo me si è scelta la linea
Migliore
Tra quelle possibili cioè quelle su cui si poteva trovare come prevede prevede l'articolo centotrentotto dalla Costituzione una maggioranza in grado di riforme di proporre delle riforme
Che siccome sono state votate in Parlamento con una maggioranza di meno di due terzi
Va questa riforma queste modifiche vanno referendum popolare per cui il mercoledì del quattro
Domenica avremmo risolto la questione
Rispetto a questa riforma della Costituzione sarete voi a decidere se
Approvare questa riforma o no quindi è tutto molto lineare tutto molto fisiologico tutto molto secondo le regole
Della Costituzione stessa che vengono rispettate
Così come a me spiace so che è molto più popolare dirai governi non sono eletti a me spiace dire che
Noi siamo perfettamente dentro la Costituzione anche con Governi che come prevede la costituzione dei nono scelti
Dal Parlamento che dalla fiducia al primo ministro incaricato dal Presidente della Repubblica o non gliela dà sia esso un membro del Parlamento no
Quindi perché è invece era importante affrontare il tema del bicameralismo non perché il bicameralismo paritario ripetitivo abbia impedito di fare
Le
Leggi no ma perché
è un è diventato era diventato un modo in cui
Sì legiferare ma si registrerà male o non bene come si potrebbe fare
E si favorisce chi
Alla fine le leggi non vuole che vengano fatte le leggi importanti e poi si fanno un sacco di leggi più o meno inutili che inutili che potrebbero essere su temi che potrebbero essere affrontati diversamente
Nella legislatura scorsa nel due mila dodici alla fine della legislatura scorsa
Votammo una legge che prevedeva la piena parità giuridica dei figli nati dentro e fuori dal matrimonio
Fino al mille dal due mila dodici i figli nati dentro o fuori dal matrimonio per
La legge italiana erano diversi
Su alcuni punti importanti delle dita eccetera ecco faccio questo esempio perché
Perché all'ultimo momento chi non voleva quella legge era riuscito a trovare una virgola da modificare per poi rimandarla all'altra Camera in quel caso sarebbe stato al Senato
Finiva la legislatura e non se ne sarebbe fatto nulla si sarebbero persi altri cinque anni su un tema importante di questi esempi se ne potrebbero fare molti
Si è deciso poi di fare un Senato
Dove siedano i rappresentanti delle Regioni e dei Comuni precede potevate abolirlo finalmente si si poteva anche abolire sia fatta una scelta
Diverso è il secondo me molto più ragionevole che a
Conservato
L'istituzione del Senato che ha una sua importanza anche storica
E che a
Istituzionalizzato
Come succede in tantissimi Paesi che conservano due Camere ma né differenziano in modo significativo i ruoli
A istituzionalizzato una Camera fatta il Senato da rappresentanti delle Regioni poi se se se volete discutiamo come verranno eletti eccetera oggi c'è stato
Un ulteriore chiarimento in questo senso
Perché noi non siamo uno Stato federale ma siamo uno Stato in cui come da costituzione si è
Arrivati a uno Stato che delle autonomie regionali
Differenziate per ragioni storiche dalle Regioni a Statuto speciale a quelle a statuto ordinario
E abbiamo ritenuto importante conservare due Camere nella tradizione italiana con un'innovazione forte che è quella di creare un Senato
Dove siedono i rappresentanti delle Regioni e dei Comuni
E dove
In questo Senato sì affrontino solo le leggi più importanti
Perché abbiamo ritenuto ad esempio che in futuro le modifiche della Costituzione continueranno a essere leggi che vengano votate da entrambe le Camere
Dalla Camera che è l'unica che darà la fiducia al Governo e quindi sarà la Camera più importante
Perché farà tutta l'attività legislativa ordinaria darà
O toglierà la fiducia al Governo i cui poteri non cambiano io gli avrei cambiati e li avrei aumentati ma i poteri non cambiano
Poi su alcuni temi fondamentali come
Le successive riforme dalla Costituzione
Per prudenza e per
E qui libri o abbiamo ritenuto che abbiamo chi ha steso il disegno di legge non è che l'abbiamo votato abbiamo ritenuto che
Alcune cose molto importanti dovessero continuare a essere bicamerali ma sono pochissime rispetto i provvedimenti legislativi della legislatura in corso sarebbero il tre per cento
Poche cose ma importanti e in più poi Senato avrà altre altre funzioni in cui si valorizzino le autonomia locali sul referendum
Io credo che sia importante questo referendum perché è un referendum vivo partecipato con dei dibattiti partecipati con persone che vogliono capire vogliono criticare vogliono fare domande perché non c'è il quorum cioè
Chi andrà a votare deciderà la maggioranza di coloro che andranno a votare avverrà la decisione in mano definitiva sull'approvare o respingere la nuova Costituzione
Il referendum abrogativi
Oggi sono diventati poco praticabili proprio perché c'è il quorum che è stato previsto dalla Costituzione
Nel senso che tu per far sì che il referendum che proponi per abrogare una legge sia valido indipendentemente dal risultato devi assicurarti che votino la metà più uno degli aventi diritto
In questa Costituzione si fa una cosa che io da referendario radicale ho sempre pensato prima ancora di fare il parlamentare
Si introduce il quorum mobile cioè si dice perché è un referendum sia valido e si possa abrogare una legge fatta dal Parlamento
Deve andare a votare almeno la metà più uno di coloro il numero assoluto che hanno votato alle ultime elezioni politiche quindi questo farà sì che il referendum non sarà più una lotta impari
Tra essi che deve combattere contro chi comunque non va mai a votare e il no che si sommano per tenere la partecipazione complessiva sotto il cinquanta per cento torneranno ad essere uno strumento come oggi e poi
Si prevede che le leggi di iniziativa popolare
Con
Più firme da cinquanta mila centocinquanta mila ma nel frattempo si è mossa anche la demografia tanto dai dai i cinquecento mila cinquanta mila furono fissati per l'Italia dal quarantasei quarantotto oggi siamo molti milioni in più
Che le leggi di iniziativa popolare in futuro
Verranno corredate da centocinquanta mila firme poi bisogna discutere su come modificare il meccanismo ma lo faremo subito dopo
Da centocinquanta mila firme finalmente il Parlamento sarà obbligato non
A dire sì ma a pronunciarsi
A dire e mettendoci la faccia tutti i promotori di una legge di iniziativa popolare sullo sporto sulla sanità o su qualsiasi sua cultura su qualsiasi altra cosa sapranno chi in Parlamento
Ha deciso di mettere quella legge nel cassetto oppure di farle fare l'iter parlamentare perché diventi legge dello Stato
è evidente sarebbe stato improprio dire se c'è una legge di iniziativa paventare quella deve diventare legge credo che sia sacrosanto e sia un'altra delle cose molto positive di questa riforma costituzionale
Imporre al Parlamento di decidere entro un certo lasso di tempo di votare respingendo o accettare do questo la quella proposta legislativa di iniziativa popolare anche questo secondo me è un elemento molto positivo
Ecco la riforma costituzionale è fatta secondo me di una serie di elementi positivi
Frutto della riflessione di tanti anni che finalmente si è trovato imprese su cui sulle quali si è trovato in Parlamento RAM maggioranza che all'inizio era molto ampia coi purtroppo
è diventata più ristretta che ha deciso perché se io impegnata ad inizio legislatura eccetera eccetera che ha deciso di arrivare in fondo con una serie di modifiche
Che affrontano i temi che erano stati posti e che danno una soluzione
Che io peraltro giudico soluzione molto positiva cioè alla fine questo è la ragione per cui io l'ho votata e per qui mi auguro che domenica prevalga il SIC al di là della politica che resta fuori poi Renzi silenzio non ci saranno elezioni politiche
Abbiamo
Portato una serie di miglioramento i significativi alla Costituzione discutibili ma miglioramenti significativi e noi lunedì prossimo ci potremmo svegliare con una Costituzione
Aggiornata resa più adatta questa è la mia visione ai tempi senza stravolgere
Il senso della costituzione degli equilibri di potere che erano previste
Bene quindi in sintesi diciamo piccoli passi possibili più apertura di spazi democrazia no per fare un titolo ecco su cui sull'intervento prego professore alle parole sì allora io
Continuo
Perché o
Interrotto con un interrogativo come
Come
Come riformare naturalmente c'è un
Protocollo diciamo del buon legislatore debbo legislatore costituente
Io non sono mai d'accordo con la Stefano Rodotà ma oggi ho letto che
Ha scritto che nuovamente in cui si riforma una Costituzione non bisogna adottare diciamo lo stile
Che in Italia in Italia non è
Uno stile e con cui si procede alla
Formazione delle leggi ordinarie con cui si legifera ordinaria
E poi va anche
Diciamo
Al paradosso di cioè la costituzione non è un regolamento condominiale
Ora se c'è una cosa che a me piace della Costituzione quarantotto e che ben scritta in lingua italiana
E risponde alla
Protocollo che dicevo qui lumini stico del
Buon legislatore disposizioni devono essere semplici chiare immediatamente comprensibili senza tante contraddizioni questo
Poi non è avvenuto casualmente ci ha messo la mano qualcuno che conosceva l'italiano nel momento in cui testo è stato licenziato
In quella in in quegli anni c'era un ordine del giorno Bozzi della quarantasei che
Stabiliva le direttive di massima per la redazione del progetto di Costituzione testo semplice chiaro immediatamente comprensibile solo disposizioni concrete enorme essenziali ecco io credo che qui
Sia il peggior difetto della riforma non è stata scritta con
L'attenzione con cui una Costituzione una riforma costituzionale
Devono essere scritte troppi articoli
Troppi articoli riformati una potrebbe porre anche il problema se qui sia è un problema diciamo astratto teorico una violazione dell'articolo centotrentotto che sembrerebbe legittimare riforme su singoli
Quarantanove articoli su centotrentanove troppe parole pensate l'articolo settanta nella versione attuale nove le parole
Il l'articolo che verrebbe diciamo sostituirlo sempre l'articolo settanta quattrocentocinquantun padrone
Comunque complessivamente tre mila parole troppe parole in libertà e quindi faccio un esempio
Per essere deputati bisogna avere venticinque
Per essere senatori se verrà approvata la nuova Costituzione ne basteranno diciotto
Mentre oggi come tutti sanno
Ne occorrono qua
Cioè il Senato dal punto di vista etimologico non ha nessun valore ma gas Senato e l'Assemblea dei senese cioè di coloro che sono anziani e
Ci sono duemila anni di tradizione in questo senso come mai non c'è una lobby di diciottenni impaziente di entrare al Senato no
Semplicemente è i
Gli autori della riforma no non si sono ricordati che
Se senatore può diventare un consigliere regionale un sindaco per queste cariche il limite dei diciotto
Poi
C'è scarsa attenzione al contesto cioè nel momento in cui si norma e il
Eclissi norma in via di riforma c'è da tener presente che esiste un sistema in cui noi lanciamo dentro le nuove regole
E
Le vecchie e le nuove interagiscono e bisogna che interagiscono nella maniera più congrua possibile si da evitare contraddizioni e conflitti
Ora vi faccio un altro esempio molto semplice l'articolo sessantasei della Costituzione vigente dice che ogni membro del Parlamento rappresenta
Nei la nazione però questo sarà vero se verrà approvata la Costituzione sono per i deputati
E non più per il Senato
Ma lo perché i senatori potrebbero essere diciottenni non c'entra niente ma perché il mandato dei membri
Del Senato eh un mandato che si fa al al mandato regionale cioè è connesso alla carica ricoperta
A livello regionale e locale va bene fino a un certo punto per ridare pubblica però noi sappiamo che secondo il nuovo articolo cinquantanove può nominare senatori per sette anni cinque cittadini che hanno illustrato la Patria questo dice madrepatria
Perché è la patria del Molise la patria del Veneto
Altissimi meriti nel Friuli anche qui c'è qualcosa e sono esempi c'è qualcosa
Che scappato quella della Costituzione americana è in vigore negli Stati Uniti dal mille settecentottantasette il testo ex sempre lo stesso hanno modificato sì ma hanno aggiunto prudente mente ventisette emendamenti cioè non hanno tocca
Il che non significa che non si può toccare ma quando si tocca bisogna vedere dove si mettono lì mani non so se ho ancora un minuto osservano esaurito allora vi faccio anche qualche altro esempio
Guardiamo per esempio l'articolo
L'articolo cinquantacinque sul Senato
Il senatore pubblica rappresenta le istituzioni territoriali ed esercita funzioni di raccordo tra lo Stato e gli altri enti costitutivi della Repubblica allora
Un paio di dighe dopo concorre all'esercizio delle funzioni di raccordo tra lo Stato agli atti gli altri enti costitutivi della Repubblica c'è una ripetizione
C'è una ripetizione perfettamente inutile è un esempio ma ne potrei fare anche qualcun altro artico
Cinquantasette
è scritto
Cioè se fossi un
Professore diciamo di liceo andrei con con leggo perché è scritto la durata del mandato dei senatori coincide con quella degli organi delle istituzioni territoriali
Dai quali sono stati eletti quindi si parla di durata poi improvvisamente virgola in conformità alle scelte espresse dagli elettori
Per i candidati consiglieri in occasione del rinnovo dei medesimi organi secondo le modalità stabilite dalla legge di cui
Al sesto comma
Quella virgola poi non ci sta italiano non ci sta c'è un salto logico si parla della durata poi si va a vedere come vengono scelti e
E i Senatur cioè ai due articoli disegni medici un punto ex-Banca vi faccio
Un altro esempio
Che ce ne sono varie ma
Prendo l'articolo settantuno perché in qualche misura è stato toccato articolo settantuno
Parlate iniziativa legislativa l'articolo settantuno nella attinga redazione attuale è perfettamente congruo iniziativa delle leggi appartiene al Governo ciascun membro dalle Camere e agli organi ed enti ai quali sia conferita la legge costituzionale poi
Va avanti e e dice popolo esercita l'iniziativa delle leggi mediante la proposta da parte di almeno cinquantamila elettori di un progetto redatto in articoli allora il primo comma l'iniziativa che viene eliminato perché
La disciplina del regime attivo è diverso si comincia con il Senato della Repubblica può con deliberazione adottata a maggioranza assoluta dei suoi componenti chiedere la Camera dei deputati di procedere all'esame di un disegno di legge
Con salto logico prima si parlava dell'iniziativa e si diceva ce l'ha l'iniziativa il Governo ciascun membro delle Camere cioè la il popolo qui si parla del Senato che improvvisamente può mandare
Diciamo un disegno di legge e poi si attacca con il popolo che esercita l'iniziativa delle leggi insomma
C'è qualcosa che ricche che non funziona dal punto di vista della progressione logica vi faccio un altro esempio centodiciassette centodiciassette dice
Qui lo Stato a legislazione esclusiva nelle seguenti materie andiamo a leggere altro al punto diciamo fare il comma n
Sementi materia
Materie uno intende incomincia disposizioni generali e comuni sull'istruzione punto e virgola poi ordinamento scolastico ma mi attenderei una preposizione disposizioni generali comuni
Sull'istruzione punto e virgola sull'ordinamento scolastico niente poi mi domando che differenza c'entra
Disposizioni generali di disposizioni comuni siamo a disposizione generale inevitabilmente comune a tutti coloro che stanno dentro la generalità fissi
Quindi piccoli ritocchi ma non fatti ADarte dice professore come ulteriore replica del
Senatore la vedova
Ma
Su
Sicuramente la della Costituzione quarantotto l'ostilità meglio può darsi
Intendiamoci
Dopo esser se facciamo questo esercizio non ne usciamo più ma anche
A partire dalla Repubblica fondata sul lavoro
Per bello ma ci sono volume su cosa significhi una Repubblica fondata sul lavoro quindi
Confesso e poi se ci sono degli errori ci sono degli eroici da tutto il tempo per metterci la virgola o togliere la non credo che questo sia l'elemento
Sia l'elemento
Decisivo quello linguistico poi Tushi cioè se ci sono degli errori da penna blu rossa
Verranno cioè del degli errori di diritti di sintassi verranno
Verranno corretti ci sarà tutto il tempo
Però l'articolo settanta articolo settanta è quello che
Dice
La
Parla della funzione legislativa
Nella Costituzione quarantotto la la la funzione legislativa svolta collettivamente esso non vorrei sbagliare dalle due Camere
Si poteva anche se
Camera Senato fanno la stessa cosa appunto semplice evidentemente se tu devi diversificare scrivere un articolo molto lungo ma non è uno specifico della Costituzione italiana
Tutte le costituzioni che devono specifico che prevedono due Camere conto un bicameralismo differenziato molto differenziato
Prevedono una spiegazione può piacere o no ma prevedono una spiegazione è per quello che l'articolo settanta passa dal
Otto parole
A non so quante sono ma vi confesso che la
Linearità del testo precedente si basava sul fatto che non doveva dirlo non aveva niente da dire ADI le Camere sono due fanno le stesse cose
Se voi prendete comparativamente costituzioni che affrontano lo stesso tema della riforma cioè
Differenziare
Il ruolo delle due Camere il testo è lì così come sono enti di cui io sono innamorato dalla Costituzione
Americana
E sono perfino orgoglioso del fatto che alcuni dei principi fondamentali origini no della Costituzione americana
Dai grandi dell'illuminismo lombardo e toscano perché questo c'è assieme a Jefferson eccetera dietro i princìpi alla potenza anche lessicale la felicità
Queste cose della Costituzione americana ciò detto se uno va a vedere il testo degli emendamenti
Scritti per affrontare non
I principi di una Repubblica che doveva nascere
Ma l'ordinamento di una mera Repubblica sperimentata vede che anche il testo degli emendamenti alla Costituzione americana tradiscono la potenza
Della
Dallo scarno ed efficace linguaggio dei costituenti dei padri costituenti americani quindi da questo punto di vista io
Già sono pronto a riconoscere tutti gli errori se ci sono né per prendo buona nota
E li trasferiremo a chi nella legislatura
Prossima immagino a quel punto con grande consenso interverrà per modificare l'attuale non sono d'accordo sul fatto che il centotrentotto prevedesse
Fosse scritto per
Piccole modifiche
Però voglio dire una cosa perché gli articoli modificati
Del sud poi trovo il dato che lo dico gli articoli modificati sono molto pratici avete modificato quarantanove articoli poi uno va a vedere gli articoli realmente modificati sono ventiquattro una cosa del genere perché
è evidente che in tutti gli articoli dove c'era scritto Camera e Senato
Camera e Senato perché
La funzione collettiva
Si è tolto Senato e quindi anche quell'ora articolo modificato ma gli articoli realmente modificati sono molto sono molti sono molti meno per cui anche qua io mi cosa dire dirlo non in questo caso naturalmente l'avete fatto la
No guarda che gli articoli modificati possono piacere o no le modifiche
Ma sono molto meno
Un'altra questione per cui si rendeva necessario intervenire o
Utile intervenire
Riguarda un tema che era già stato affrontato dal costo dal legislatore
La riforma del così detto Titolo quinto e noi è stato un work in progress il regionalismo italiano previsto in Costituzione attuato solo a partire dal mille novecentosettanta
Poi nel due mila uno il Parlamento ha deciso di modificare la Costituzione per dare un po'più di potere che
Alle Regioni
Creando un meccanismo che non ha funzionato sicuramente nelle intenzione era buona ma non ha funzionato
Del della legislazione concorrente cioè c'erano erano specificati nel che sono nella Costituzione attuale una serie di temi su cui Stato-Regione legiferano in modo concorrente cioè entrambi possono le spiagge cifra
Su questo ha generato un po'di confusione e le Regioni nessun sopravvissuto lo Stato sopravvissuto ma ha generato una serie di ricorsi di reclami delle Regioni contro lo Stato dello Stato contro le regioni
Questo è un altro punto qualificante di questa riforma un'altra delle ragioni per cui si è deciso di farla
Cioè di tornare su una riforma fatta male perché poi se le riforme non fatte male ci si possa o se non funziona non si possono modificare non è
Un un errore per sempre si è deciso di rintervenire ma questo è una cosa su cui son d'accordo tutti
Che si dovessero intervenire per specificare meglio chi fa che cosa tra Stato e Regione
Ad esempio libri riportando tra i ruoli e le le prerogative dello Stato centrale le grandi infrastrutture trasporti energia che erano finite un po'in questo limbo dalla legislazione
Della legislazione concorrente queste è un'altra ragione molto concreta
E utile e io ritengo di buon esercizio dell'attività delle prerogative legislative
Del Parlamento anche in termini di modifica della Costituzione quindi abbiamo già visto alcuni elementi alcuni elementi
Che io ritengo qualificanti perché sono gli obiettivi che ci eravamo dati quando si è detto beh si discute da tanti anni quando stato rieletto Presidente Napolitano si discute da tanti anni
C'è un consenso diffuso su quali siano i punti su cui intervenire per ammodernare la Costituzione sì
C'è un consenso
Ugualmente diffuso su quali strumenti mettere in campo quali modifiche mettere in campo per raggiungere quegli obiettivi
Facciamolo ed io credo che abbiamo fatto un onesto
Lavoro parlamentare
Di emendamenti di discussioni di voti poi cento quando arriva uno
E ti presento a duecento mila emendamenti fatti col computer e la vuole buttare in caciara allora tu hai due strade o rinunci diceva beh siccome la vogliono buttare in caciara di darvi la diamo vinta
Oppure vai avanti con chi ci sta noi abbiamo scelto di andare avanti con chi ci stava ma anche perché sapevamo
Che la maggioranza che approvava quella cosa la riforma della Costituzione avrebbe poi dovuto presentarsi davanti agli elettori sovrani
Che dopo dovranno dire sì o no quindi avete fatto una forzatura siamo abbia eravamo partiti con una maggioranza amplissima si è ristretta il testo rimasto quello anzi è un po'migliorato quindi per non dare ragione a chi
Si era tirato indietro noi siamo andati avanti e quindi arriviamo con la Costituzione di cui abbiamo cominciato a parlare quando
Ci sono altri punti
Che affronta una serie di questioni importanti per tutti per il Paese per i prossimi vent'anni mica Pernorio per Renzo io
E adesso siamo davanti agli elettori che dovranno giudicare
In un senso o nell'altro io mi auguro positivamente il lavoro che è stato fatto
Tutta questa
AUREA di drammaticità
Nasce per ragioni politiche
Comprensibili io mica sto farlo processo alle intenzioni cioè di trasformare questo confronto sul merito la riforma costituzionale in un tema politico
Più ampio il che è legittimo e del punto in cui ci troviamo ma sulla Costituzione questo è successo poi si può discutere ma questo dovevate farlo cosa vale
Abbiamo fatto così andiamo avanti o no chiudo c'è un bel video
Che è stato che sta circolando molto inventano c'è uno che fa l'autostop a Bari e dice voglio andare ad Aosta si ferma una il sipario sto andando fino a Torino
No ma io devo andare ad Aosta capi però se vuoi assali andiamo fino a Torino dopodiché troverà e un altro passaggio se variata e quello insiste e quello che deve andare a Torino diceva e mi spiace io vado fino a Torino
Vado oltre non voi venire ci vado da solo e poi si vede che quello che vuole andare ad Aosta a Furio andare ad Aosta resta lì fermo che è la storia di Bertoldo
La letteratura
Apparentemente minore in Italia ha prodotto cose geniali tra cui il
Novella di di di Bertoldo condannato a morte il re
Gli concede l'ultimo desiderio e Bertoldo dice
Sire il mio ultimo desiderio di poter scegliere la pianta su cui essere impiccato
Essi il tema indiani ma ho visto che lo condannava molta diceva bene desiderio concesso Bertoldo comincia Coco del seguito dalle guardie siamo questa piantano questa piantano ovviamente non trova mai la pianta su qui a essere impiccato
R. riconoscendo la furbizia lo Grazia per quella volta poi la storia prosegue
Voglio dire c'è sempre una cosa migliore in ragione della quale
Non prendere il quello che si è fatto in astratto si ma se si segue quella via non si arriva da nessuna parte
Bene prego professore e poi su questo ho una domanda da fare facciamo
Ma io credo che quando psichico una Costituzione o la si riforma bisogna che si arrivi a una proposta che abbia diciamo il valore
Il senso della definitività cioè inc in questi ambiti non si può navigare a vista
Cioè sono altri gli ambiti della vita anche la vita pubblica in cui si può navigare
Stiamo parlando la costituzione dello Stato
Cioè che è una cosa seria e fa presa sul serio
Ecco è una riforma
Incompiuta perché
Troppi rinvii ci sono a norme che verranno vi faccio pugliesi
Il Senato il Senato conta poco conta niente racconta nella
Nella nella del Progetto di di di difforme
Tra le competenze e cioè quella
Che gli viene assegnata al Senato di
Concorrere ad esprimere pareri sulle nomine
Governative
Sulle nomine di competenza del Governo nei casi previsti dalla legge questa legge non c'è
Anche per quanto concerne
La
Modalità di attribuzione dei seggi di elezione dei membri del senatore pubblica questa legge non c'è
Cioè nel momento in cui votiamo non sappiamo ben poi come andranno le cose io non so se sia rispettoso nei confronti dei cittadini
Tenete presente che
Per la verità non è una novità nella
Quarantotto quando uscirà la Costituzione erano previste le Regioni
Però
Le Regioni furono entrata intranet furono varate entrano in vigore e settanta
Cioè
Era previsto il termine di un anno per indire le elezioni dei consigli regionali
Fu prorogato all'anno successivo poi anno dopo anno e si rivolse tante
Assente
Vi faccio un altro esempio
A proposito dei regolamenti de dell'opposizione delle garanzie delle opposizioni i diritti delle minoranze parlamentari
Dice qualche cosa da quattro i regolamenti delle Camere garantiscono i diritti delle minoranze parlamentari e sono i regolamenti che verranno
Quando verranno
Guardiamo anche un altro articolo che è stato
Evocato e che a me e credo anche
All'onorevole
Però credo che stia molto a cuore cioè l'articolo settanta è vero che
Si prende in considerazione diciamo la tipologia
La referendum e si introducono dopo torneremo su cui tipi nuovi TFR
Però attenzione
Per quanto concerne il referendum
Referendum popolari propositivi e di indirizzo sono novità ma propositivi cioè si propone al Parlamento un testo di una legge
Dovrebbe
Assumere di indirizzo si chiede il parere su una questione importante per
Cittadina niente ecco ci dovrà essere una
Legge
Prima
Ordinaria poi una legge costituzionale cioè non è che entrano in vigore bisognerà fare prima una legge ordinaria poi una legge
Attenzione che il referendum abrogativo chi fu introdotto dei costituenti rimase in frigorifero per ventidue anni
Prima
Che il Parlamento si decidesse
Parlamento italiano che continua a essere in Italia prima che si decidesse di approvarne la legge
Attuazione
Anche per quanto concerne in fondo
L'iniziativa legislativa popolare
Si rinvia i regolamenti
Che viene sotto certi profili potenziati su dopo altri non secondo me comunque c'è un rinvio i regolamenti parlamentari
Insomma
Noi vorremmo a vere di fronte un testo scritto meglio
Come diciamo il protocollo in lumini sta
Ed è anche quello che poi dal punto di vista lessicale e grammaticale opposizione fra le è stato seguito dei costituenti dei padri del quarantotto e un un testo che
Non
Ci illudersi
Perché con questa storia del referendum è una storia importante in questo momento di crisi della democrazia
Però
Attenzione che non avremmo referendum
Propositivi e di indirizzo se non dopo due leggi di cui una costituzionale e la legge costituzionale dovrà essere fatta questa volta con la collaborazione
Dei dal Senato che probabilmente è sarà costruito in maniera completamente diversa
Da come sarà costruita parlo delle maggioranze
La Camera e questo non faciliterà la possibilità di vedere ulteriore cioè
Il sistema che già in gessato perché l'articolo centotrentotto lo interessa
Perché vi è un progetto politico che i costituenti avevano cioè di costruire non una Repubblica dei cittadini come sarebbe stato corretto ma una Repubblica dibattiti
Questo progetto implicava una blindatura della Costituzione
E la blindatura passa attraverso l'articolo centotrentotto una Costituzione nobile fatta in questo Paese nel mille ottocentoquarantanove
Nella Repubblica romana prevedeva in uno degli ultimi articoli la possibilità di revisione della Costituzione e si
Prescrivibilità espressamente quel che
L'articolo centotrentotto Nun prescritte cioè si prevedeva che per qualunque riforma di costituzione il Parlamento dovesse convocare i comizi elettorali
Per l'elezione dell'Assemblea Costituente se noi facessimo questo sarebbe un atto rivoluzionario vita cioè i cittadini non hanno nemmeno la possibilità di ipotizzare
Che per rifare una Costituzione che evidentemente non va perché se stiamo parlando di riforma da vent'anni vuol dire che aldilà dello slogan più bella del mondo tanti non piace ma per
Farla in maniera diciamo che
Poi alla fine
Renda ai cittadini un prodotto non di visivo occorre una riflessione
E credo che la via seppure alla sembra normale fenomeno invento io adesso erano i mazziniani del mille ottocentoquarantanove che avevano scritto questa regola nel momento in cui nobilmente licenziavano una Costituzione il fuori
Dalla
Palazzo dove erano riuniti c'erano già le tutto francesi che erano venuti a cacciare sia i mazziniani sia Garibaldi e a riportare
Ma papà a Roma e anche questo è un problema la costituzionalizzazione di partito
Vorrei chiederle una al volo una cosa ma questi vizi di forma vizi fra virgolette secondo lei giustificato il fatto di rimanere allo status quo
Non ci sono solo questi io ho cercato di portare innanzitutto dei vizi di forma ma non ci sono solo questi
Se vogliamo venire a diciamo a considerare dei vizi di sostanza noi dobbiamo inevitabilmente
Prende in considerazione in momento storico che stanno vivendo le democrazie occidentali la democrazia è stanca
Era stanca non tanto e non solo perché cioè un difetto di governabilità accerto che c'è
Ma questo era perfettamente presente anche a certi costituenti diciamo più illuminati di altri c'era un ordine del giorno
Di una giurista famoso Tommaso operarsi che aveva impegnato i costituenti a trovare delle disposizioni volte a
Costruire un Governo sufficientemente un esecutivo sufficientemente forte
Per diciamo
E equilibrare il potere che si capiva doveva essere diciamo consegnato soprattutto i partiti perché un costituente autorevolissimo lo dice espressamente nei lavori
Della Costituente bisogna mantenere il potere dei partiti già in atto sono le parole sue cioè dei partiti che hanno fatto
La resistenza dei partiti del Comitato di liberazione nazionale non una Repubblica dei cittadini ma una Repubblica dei partiti e attenzione i limiti si vedono per esempio né il nell'articolo settantuno a me sarebbe tanto piaciuto
Che la riforma avesse avuto il coraggio proprio questo momento in cui
La gente domanda di partecipare e lo vediamo che questa non è semplicemente uno
Una desiderio di qualche teorico serve piaciuto che fosse stato cancellato tutto un apparato normativo che impedisce alla gente di
Votare cioè di partecipare
Una
Tramite referendum referendum relativa su certe leggi tante leggi quelle che le leggi più importanti per la vita nazionale non possono essere
Abrogate tramite referendum noi non possiamo votare sull'adesione dell'Italia
All'UE non abbiamo potuto votare sulla Costituzione europea perché noi
No e gli altri sì allora se veramente si è referente Ari bisognava colpire al cuore questo articolo
Che è l'articolo settantacinque della Costituzione e togliere questi Dini limiti oppure
Per ridurli di pochissimo e non
Giocare secondo me indubbiamente un passo avanti è stato fatto ha detto l'onorevole dalla vedova per diciamo
Rendere più dolce la questione del quorum e quindi si è cercato di trovare una quorum più basso se c'è la firma di ottocento mila elettori no la via era quello di eliminare il quorum così come previsto con qualche contraddizione
Per questo tipo di referendum diciamo confermativo cioè di conferma di una proposta di legge costituzionale
E ci sono
Cosentini certo poi abbiamo tempo che per ritornarci vice la domanda che volevo fare per il senatore era questo non si parlava di una pista mento progressivo no e quindi di un tentativo quello di arrivare a Torino ma una volta che ridà motorino poi c'è il rischio che più in là non andiamo nel senso una volta approvata questa riforma poi sarà più agevole o meno rimettere mano eventualmente a una Costituzione che ha necessità di essere aggiornata
Secondo i tempi
Ma io chiedo scusate mi alzo per
Disco per l'elemento in piedi
No io credo che
Se noi riusciamo
Riuscissimo riusciremo
A portare a casa
Questa Costituzione questa riforma
Importante non corsi ampia come qualcuno dice lo stravolgimento no ma ampia importante io credo che
Stabiliremo il principio che con tutte le cautele necessarie
La prudenza insita nei meccanismi di modificare la Costituzione la Costituzione si può cambiare
Del prendiamo il caso del referendum esso io capiscono e Giannotti bisognava spazzare via il referendum come l'avevano previsto i costituzionalisti emette non lo sia però dobbiamo anche
Come dire
Guardare le cose per quel che sono il referendum sulla break sì
Su cui hanno votato in quel modo per la prossima volta facciamo una discussione su questo
I cittadini del Regno Unito
Era
Un referendum consultivo
Non era un referendum non non non è che siccome hanno votato
In maggioranza per il livello
Il Regno Unito e fuori dall'Unione europea
Quello è stato un referendum consultivo hanno fatto una legge in cui
Hanno detto facciamo un referendum per chiedere cosa pensi no i cittadini del Regno Unito in merito alla permanenza o meno del Regno Unito
Nella Unione europea ma non c'è nessun vincolo non c'è nessuno obbligo è un fatto politico
E quindi questa grande decisione poi si basa sulla politica che ha la sua forza è allo stesso valore con cui nell'ottantanove
Io c'ero insomma nell'ottantanove votammo su un referendum consultivo su quello che il Governo italiano doveva fare
Per la ragione opposta per spingere per una maggiore integrazione europea perché dico questo perché è vero che
Rispetto alla democrazia diretta che mi sta a cuore perché egli è il cuore della mia
Formazione politica
Si fanno passi decisivi sul referendum perché quello è già così ottocento mila firme quorum dimezzato cioè quorum la metà di quelli che vanno a votare non in astratto degli aventi diritto questo c'è già
Centocinquanta mila firme obbligo dal Parlamento questo c'è già
Sul referendum ti indirizza sul propositivi
Facciamo potevate scrivere già
Però allora a quel punto diventava un testo altro che complicato
Mettere una legge dentro la Costituzione
Forse si poteva mettere un vincolo più perentorio però adesso in Costituzione quelli dal quarantotto hanno scritto ci sono i referendum abrogativi
E poi si è arrivati a settanta referendum sull'aborto per sul divorzio scusate per varare la legge oggi in Costituzione c'è
Il referente nuovo
Istituto di democrazia diretta referendum propositivo e di indirizzo
Ci vorrà una legge per
Regolamentare questi nuovi strumenti che la Costituzione ha previsto sarà complicato per sarà un po'complicato però
Siamo io mi ritengo impegnato avendo votato questa Costituzione
Finché sarò lì ma insomma
E e spingere o quelli che ci saranno dopo di me a attuare questo questa previsione costituzionale
Perché lo ripeto perfino la break siete era solo un referto neanche un referendum propositivo di indirizzo come quelli che noi prevediamo era un referendum consultivo istituito istituito
Atto quindi io penso che
E lo penso con una certa convinzione che se noi usciamo confermando questa riforma
Da una parte diamo un segnale innanzitutto a noi stessi di fiducia
E di
Capacità
Di
Definire un obiettivo affrontarlo con tutto il tempo necessario per raggiungerlo quello della riforma della Costituzione che è ovviamente esso spesso uno strumento
Per esempio non in questa Costituzione quando di grave però poi la dittatura la cosa non si modificano i poteri del premier del Governo è già stato detto io gli avrei notificati
Per esempio prevedendo che
Il Presidente del Consiglio possa
Magari motivandolo o no possa cambiare un ministro
E invece noi
Abbiamo tenuto per conserve spirito di di equilibrio
E per evitare che la critica che già c'è stata comunque sarebbe stata se fosse abbiamo mantenuto il fatto che violenze se vuole
Rimuovere un ministro e perfino un sottosegretario deve dimettersi duri se non ministro resta a meno che di fare un po'di immobili non è poi quello decida o a meno che il Parlamento voti una mozione di sfiducia singola
Però si è previsto si è previsto uno strumento nuovo legislativo anche questo di cui si discute da tanto tempo cioè abbiamo previsto che il Governo
Possa chiedere alla Camera una corsia preferenziale per le leggi ritenute necessarie ad adempiere al programma elettorale
Oggi il Governo cosa fa tutti i Governi a destra a sinistra se ha una legge che vuole a cui tiene particolarmente fa un decreto legge che è uno strumento previsto dalla Costituzione
In casi di necessità ed urgenza
Ma la prassi poi diventata quella del famoso virgolette abuso dei decreti legge e poi un certo punto metto al voto di fiducia perché decreto-legge va convertito entro sessanta giorni per cui
Passa al tempo il Governo li ha in Parlamento insomma lo votate un elevato mediamente se tu stai in maggioranza voti la fiducia al Governo allora un altro elemento positivo
Di questa riforma è di avere introdotto una corsia particolare per i provvedimenti del Governo
I pro il voto a data certa cioè il Governo presenterà non
Nella decretazione d'urgenza che va
Lasciata per
Se c'è l'alluvione se c'è una cosa imprevista allora fa il decreto legge che diventa legge nel mondo subito entra in vigore subito
Ma tutto poi dire
Chiedere al al alla Camera questo disegno di legge che presento io
è essenziale per il mio programma di governo che ho presentato agli elettori quindi
Voglio un voto a data certa cioè
La Camera lo esamina per settanta giorni poi vota lo può modificare non deve dire sì o no al testo del Governo lo può modificare
Ma deve dare un responso sì o no dopo averlo o meno modificato entro un termine ecco io penso per esempio che questo sia un altro elemento molto positivo
Creiamo questa corsia per i provvedimenti necessari ad adempiere al mandato al programma di governo e
Evitiamo diamo al Presidente della Repubblica
La possibilità vera che oggi c'è in teoria ma non c'è nella pratica di dire al Governo no caro su questa roba non fare un decreto legge Ciani la possibilità di seguire una via ordinaria
Quella del voto a data certa ma in modo tale che
Questo provvedimento questo disegno di legge diventerà legge una volta approvata dal Parlamento non una volta che l'ha approvato tu
Le leggi approvate dal governo diventeranno leggi immediate come è giusto che sia solo nei casi di necessità ed urgenza ecco ho aggiunto un ulteriore tassello a mio avviso naturalmente sono di parte l'ho votata la difendo
E vi chiedo di approvarla un'altra
Modifica incrementale positiva per cui noi arriveremo a Torino
E perché abbiamo
Costruito ad ammodernato
La nostra macchina gabella Carlo ma insomma gli abbiamo dato qualche funzione
In più più adatta ai tempi anche perché son passati settant'anni quindi è giusto che alla luce dell'esperienza di settant'anni si propongano essi facciano modifica
Bene allora preparata vi che adesso poi il vostro turno di domande le faccio io l'ultima chiedendo il professor vincenti non voglio trust trasportava per forza di cose sul campo politico che non è il suo però se noi prendiamo se noi
Il rischio non prendiamo questa macchina per Torino c'è il rischio che poi non mi è parsa più un'altra
Nel senso che se non fare viene fatta questa riforma se non viene approvata questa riforma cosa succede poi dopo lei vede uno spreco uno spazio in cui ci siano così tanti un accordo sulla riforma migliore
Allora io credo
Che
Come ho già detto se venisse approvata questa riforma sarà
Più difficile pensare a nuove successive riforme perché questo mi pare che sia il programma procediamo per
Diciamo tappe progressive
Perché perché si viene a impiantare uno al Senato
Che avrà molto probabilmente una maggioranza completamente diversa da quella che si formerà alla Camera
E sarà difficile molto difficile trovare l'accordo per
Andare avanti e dunque procedere verso a osta riprendendo la metafora
Il Senato d'altra parte non potrà nemmeno essere dopo la riforma più sciolto dalla Capo dello Stato
E da tutto ciò secondo me deriverà una Costituzione non rigida come questa perché questa è già
Alquanto rigida ma super rigida
E tutto ciò contribuirà a
Inchiodare definitivamente il sistema
Allora il giudizio politico ma
Non partitico cioè di di una persona che ama la polis in questo senso ama la discussione sul modo di essere le della polis il giudizio è una il giudizio
Non positivo perché io credo che se venisse approvata comunque questa riforma i problemi
Istituzionali che rendono molto difficile
La vita pubblica nel paese non saranno adeguatamente risolti molti non saranno nemmeno affrontati e credo che non saranno affrontati per molto tempo perché intanto una riforma è stata approvata a parte che vi ho detto che poi
Passi successivi sarebbero comunque difficili da fare a mio avviso per arrivare ad Aosta essendoci questa piccola novità di un Senato diciamo alquanto disomogeneo
Io vorrei che si cambiasse molto della Costituzione italiana
E che si cambiasse secondo un metodo che sia sufficientemente tranquillante perché venissero redatte delle proposte io non credo
Che sia impossibile
Perché affidare un gruppo di studiosi non necessariamente costituzionalisti anche costituzionalisti ma anche storici ma anche filosofico compito di varare
Un Progetto ci vuole tempo ci vuole cultura ci vuole pazienza e poi in Parlamento e il popolo decideranno ma sarà credo decidere innanzitutto su un testo che sia scritto bene in Italia
Che non presenti e dei salti anche dal punto di vista della lunghezza non è bello aprire pensare di aprire la Costituzione trovare alcuni articoli molto brevi come devono essere e altri venti suo latte che
Prendono un paio di passaggi non è bello
Intervengo per
Giovane cittadino italiano trovarsi di fronte a un testo scritto
Ma soprattutto ripeto alla fine si paventa tanto la riforma la riforma ammesso pure che venga varata
A parte taluni problema non cambia nulla la vita dei cittadini che doveva essere rivoluzionata
E attenzione dobbiamo prestare attenzione perché credo che abbia ragione Roberto Napoletano che come molti saprete è il direttore Sole ventiquattro Ore
Quando rileva in un editoriale di qualche settimana anzi un paio di settimane orsono
Che l'Occidente il forse in Italia più
Degli altri Paesi nelle altre democrazie viveri uno spirito rivoluzionario sottotraccia lui parla di quasi
Una nuova rivoluzione essercene francese c'è questo pericolo perché attenta attenzioni in ogni democrazia
C'è sempre una eccedenza potenzialmente
Di ricatti va un fronte agonistico
Proveniente dal popolo
E non basta più la reazione delle vittime cioè dei politici che parlano ormai il linguaggio della fiction
Bisogna parlare
Ai problemi dentro i problemi della gente tornare a parlare il linguaggio della realtà non semplicemente promettere i diritti perduti provvidenze e poi
Con questo con diritti per tutti ecco perché non si tocca la prima parte
Che è intimamente contraddittorio
Perché c'è l'idea che comunque
Io la possibilità di diritti inviolabili per tutti ci sia
Ma le masse devono dormire
Perché dobbiamo di starle dalla consegna della decisione a logiche non democratiche noi abbiamo
In questo modo consegnato a istituzioni sovranazionali estranei pezzi di sovranità
Pezzi di potere a corporazioni che agiscono segretamente la conseguenza è che la gente non partecipa o più le urne sono disertare tutto questo ha intimamente pericoloso perché prima o poi popolosi subito
E se si sveglia possono essere i dolori questa volta pavento io una rischio cioè che il popolo italiano il pacioso mai fatto nulla però fino a che punto
Fino a che punto e poi se voterà contro e e sono anni che non è è ben governato non si governa cercando di risolvere i problemi della gente
E la gente se vede che i problemi essenziali non vengono risolti vota contro chi al Governo si capisce questo
E
Dovrebbe votarsi sui contenuti ma è inevitabile che il voto sarà
Visto che lei mi ha invitato abbattono saputo ma poi a quelli che sono gli effetti no su su su su tutti i nuovi insomma ecco
Mi sembra che abbiamo messo sul sul tavolo parecchi problemi che ci sono anche atti
Tanti altre questioni da da sviscerare
Io direi che possiamo dare il via alle domande che vi siano domande non interventi votare poi i nostri due relatori la possibilità di rispondere
Che che vuole rompere il ghiaccio che che vuole iniziare la rivoluzione di cui parla il professore Vincenzo prego
C bis meglio
Meglio
Un paio di domande buona sera VAS
Allora comincia da
La legge la nuova legge elettorale e del Senato di cui non si sa molto
Allora il comma due dell'articolo cinquantasette del nuovo testo costituzionale leggiamo i Consigli regionali consigli delle province autonome di Trento e Bolzano eleggono con metodo proporzionale
I senatori fra i propri componenti allora con metodo proporzionale
Io mi chiedo come è possibile
Rispettare il principio di proporzionalità
In quelle dieci realtà territoriali che sono
Tutte quelle quelle otto regioni che presentano due rappresentanti più appunto Trento e Bolzano
Come potrà essere ispirato il principio di proporzionalità se
Cioè ci sono tre casi sostanzialmente odierne sovrastimata la maggioranza ottiene sottostimata
L'opposizione
Oppure c'è il terzo aspetto il terzo caso
Che quelli in cui
Sostanzialmente dove vige il bipolarismo ossia
Due fazioni vengono rappresentate e l'altra per esclusa in tutti e tre i casi non ci sarà il rispetto del principio di proporzionalità
Seconda domanda le chiedo quindi come potrà essere rispettato
Ulteriore domanda sempre relativo al Senato
Come è già stato detto al comma tre dell'articolo cinquantacinque si legge
Il Senato della Repubblica rappresenta le istituzioni territoriali fin qua dovrebbe essere chiaro
Io mi chiedo come fra effettivamente il Senato il nuovo Senato a rappresentare le istituzioni territoriali
Allora se facciamo una breve
Analisi di diritto costituzionale comparato
E andiamo a vedere cosa succede com'è organizzato il Senato
In
Austria e come è organizzato il Senato in Germania
Ne capiamo un vento riusciamo a capire che il Senato italiano sarà sostanzialmente
Come dire non potrà svolgere le sue funzioni perché perché se nel Senato tedesco i senatori sono soggetti a vincolo di mandato territoriale e quindi devono votare in maniera compatta
E quindi possono veramente portare le istanze dei loro territori e possono difendere gli interessi dei loro territori
Che cosa succede invece i nostri associati e che non hanno il vincolo di mandato territoriale i senatori nel Senato ostili accordo e questa cosa comporta comporta che i senatori non rispondano agli interessi
Delle istituzioni territoriali come dovrebbe essere anche per l'Italia bensì rispondano alle logiche di partito quindi come menzione faceva menzione prima il
Il
Il sostenitore del no adesso non
Il professore
Questa cosa qui andrà nella direzione sempre della Repubblica dei partiti e non
Nella direzione della Repubblica e dei cittadini ma non abbiamo alcuna garanzia in merito al fatto che i senatori effettivamente
Risponderanno alle esigenze dei territori non c'è alcuna garanzia
Ulteriori
Ma
Allora
Sulla prima sul del sulla prima
No
Poi hai posto alcune
Alcuni temi alcune obiezioni
è evidente che Senato poteva essere fatto in modo diverso signor
Cerco di spiegarti
Come è stato deciso diritti di farlo
E perché e e come secondo me funzionerà
Sul criterio di proporzionalità quello significa che dove ce ne sono due
Uno è della maggioranza e uno delle opposizioni se c'è uno Polstrada le opposizioni ce n'è una prevalente in Molise
Se la maggioranza sarà dei Cinque Stelle i cinque stelle eleggeranno sicuramente loro senatore
Se
Dentro l'opposizione il PD sarà il dieci per cento e
Del centrodestra o chi per esso sarà il quaranta per cento quello della
Opposizione andrà alla più grande forza dell'opposizione secondo un meccanismo di riparto proporzionale ad esempio del don un meccanismo di riparto proporzionale che
Stabilisce ovviamente non è che c'è un appunto non ho capito
Principio di proporzionalità significa che la maggioranza non prende tutto dopodiché tu sai che perfino nella legge proporzionale cioè dieci modi di declinare la legge proporzionale
Che danno luogo a esiti diversi per cui io capisco la Tobin opzione per l'amor del cielo non è un principe prosa assoluto che non c'è da nessuna parte perché qualsiasi legge proporzionale
Contiene più o meno un elemento di
Di minor proporzionalità
Per cui
Però la scelta che si doveva fare di era
Il Senato nursery nel Senato prevediamo che in una regione dove ne mettiamo l'abbiamo deciso di metterla solo due diciamo a tu io son lombardo
Così il Molise avrà un senatore ogni non lo so quante dieci mila persone e noi lombardi sono uno
Ai questo fa parte dell'assetto
Federalista o in questo caso regionalista che
So ma questo vale anche per gli Stati Uniti
Che hanno un bicameralismo vero però hanno bicameralismo vero insomma differenziato ma
Perché ci hanno Presidente eletto capo del Governo che nomina come vedete si è seguita la cronaca
In questi giorni i suoi amici i suoi avere le persone di sua fiducia Vespa
Quindi si è scelto un criterio di
Riparto virgolette federalista uso le virgolette per semplificare e cioè che sovradimensionato nella rappresentanza Senato le regioni più piccole è un meccanismo ca e si è previsto un meccanismo proporzionale
Che significa che la maggioranza non prenderà mai tutto anche le regioni più piccole il criterio che tu dice un criterio perfetto
Non non esiste ma non esiste e Manco nelle elezioni più proporzionali del mondo questo
L'altra domanda era a se la prenda ma io capisco tutto dieci il meccanismo tedesco è diverso ovvero il meccanismo tedesco diverso
Nel Bundesrat cioè nel Senato
Tedesco vanno partecipano denti virgolette funzionari che vanno con un mandato preciso della
Giunta del governo del Land
Che manda i propri rappresentanti a votare in un modo o nell'altro e quindi quello e il Senato dei governi regionali
Se tu fai il Senato dei governi regionali come quello tedesco allora brevetti che non siano politici che siano persone che vanno lì con un un vincolo mandato che gli viene dato dal Governo
Si poteva scegliere naturalmente anche questa via noi abbiamo scelto una via diversa settore scendi ad esempio e io credo che sia stata una scelta saggia ma insomma
Perché altrimenti saremmo finiti nelle mani delle giunte regionali e noi invece abbiamo pensato che
Il Senato dovesse essere una rappresentanza
Delle comunità politiche locali non del governo locale nonché dal Veneto dalla Lombardia e dal Piemonte ci andassero solo leghisti che poteva essere o
Persone con un obiettivo virgolette leghista o ombrellino o Oppi Dino forzi all'Italia otto non cambia niente
Abbiamo scelto invece e quindi la cosa ha una sua coerenza che poi poco non piacere dunque dire no a quell'ora un modello io preferivo il
Va bene che porti spiego modello che si è scelto il perché c'è
Di avere un Senato che sia che essendo un Senato che resta Camera
Ancorché non ripetitiva ma che ha una funzione politica un Senato che
A cui partecipano gli eletti dei Consigli regionali secondo un meccanismo elettorale che oggi è stato anche spiegato va beh ma adesso non ci torniamo sopra e quindi non hanno il vincolo di mandato però chiudo con questo esempio
Poi magari un'altra volta se volete discutiamo di di di Unione europea di istituzione europea siccome mi piace fare le cose poco popolare io sono pronto a venire discuterlo dico Daniele agli amici di elementi liberali sul buon funzionamento delle istituzioni europee di cui si fa una caricatura grottesca ma questo nostro permane
Per esempio nel Parlamento europeo succede che quando ci sono dossi mediamente uno vota secondo il gruppo di appartenenza
Quando si presenta un dossier che ha una rilevanza
Specifica poi i parlamentari che
Al
Non non è obbligatorio ma i parlamentari spagnoli o italiani francesi
Trovano naturale
Sostenere
Sul dossier specifico magari nell'interesse della Spagna della Francia dell'Italia dove c'è competizione tra il territorio quindi non è
Un meccanismo
Più chiusi astratto è un meccanismo molto concreto poi dopo diciamo alla Regione Lombardia ove netto
Nomina un leghista è un penta Stellato ma poi quelli appena saranno lì se ne fregano ma io credo proprio di no perché loro saranno Consiglieri regionali eletti
Dal proprio Consiglio regionale per fare quel lavoro lì per del Senato del senatore nel nuovo Senato
Però
Dove viva anche
è come per l'elezione del Presidente degli Stati Uniti d'America
Tu non è leggi direttamente il Presidente Stati Uniti d'America
E leggi grandi delle grandi elettori che andrà in delegati che andarsi troveranno e diranno io sono per Trump potrebbero anche dire io sono per che ne so
Un altro per per Rudy Giuliani cioè è è evidente che poi c'è un meccanismo che si
Un meccanismo politico e
E di fiducia
Poi evidentemente il processo alle intenzioni si può fare quindi uno può rimanere convinto che il meccanismo tedesco funzioni meglio io sono convinto che sarebbe invece è stato un errore scegliere
Di avere una Camera delle autonomie in cui andassero i rappresentanti dei Governi
Delle Regioni abbiamo scelto che ci vadano i rappresentanti dei Consigli regionali
Con una rappresentanza di tipo proporzionale cioè
Che anche se tu Governi la tua Regione maggioranza di destra e sinistra o di centro
Ci saranno senatori cioè rappresentanti in Senato di quella regione anche dell'opposizione se ci sono più opposizioni e se il senatore sono duecentouno a scegliere
Uno tra le opposizioni ma il principio di rappresentanza proporzionale rispettata
Sì professore vuole anche lei dare una risposta a questo ma si
Sarò molto rapido perché io sostanzialmente sono d'accordo con quello che ha detto il signore che prima intervenuto
E direi che
Sono obiezioni di sostanza che dimostrano come questo prodotto normativo chiamiamolo così in realtà a annidato dentro di sé gravi certe
Queste incertezze poi saranno catapultate nella vita pratica di tutti i giorni quindi nella vita politica e pubblica del Paese che francamente non ne avrebbe bisogno uno abbiamo verificato che la Costituzione
Il fondo è stato anche riconosciuto
Non è scritta la Costituzione la riforma così non è scritta proprio molto bene
Io direi che in qualche
Punto e anche scritta in maniera grottesca
Per me non risolve i problemi gravissimi che il Paese a
Noi avremmo bisogno di una Costituzione finalmente più repubblicana che ci facesse divenire finalmente una Repubblica
Questa riforma a questa diciamo metta a
Questa città ecco non ci fa arrivare e allora uno si deve domandare ma perché tutta questa fatica
Perché tutta questa improvvisazione che poi determina tutta questa fatica con il pericolo di aggiungere ulteriore fatica sei
Beh in che va le cose non migliore
Meglio lasciare
La Costituzione
Così come
E finalmente sperare perché qui bisogna solo sperare
Non è che possiamo farlo sperare che prima o poi si affaccino delle persone di buona volontà e diciamo con un alto senso
Delle istituzioni e della Repubblica non mi pare che sia questo il momento
L'altra domanda
Prego
Però
Prego
Ovviamente sì ovviamente sì
Perché tante cose che non sono state scritte qui verranno risolte
Attraverso e
Nel Progetto dovevano essere risolte in un certo modo nel Progetto di legge elettorale adesso per la verità introdurre il discorso in effetti mi pare che in proprio per questo sappiamo innanzitutto se verrà approvata
E poi non sappiamo questa riforma
Quale le legge elettorale verrà approvata
Ma indubbiamente è un combinato disposto che se strutturato in un certo modo può dare i risultati che credo il Governo avesse in animo di ottenere
Se uno non vuole che si arrivi a quello deve non far partire la macchina perché non arrivi neanche a Torino capo io capisco dice ma non ci arriveremo mai ad Aosta secondo me non ci arriveremo ma comunque e la macchina si opera per strada
Ma dei
Io non sono assolutamente d'accordo che
Quelle che siano che quelle che sono state avanzate sul siano obiezioni obiezioni di sostanza sono legittime opzioni alternative per cui tu dici io volevo il modello tedesco va bene abbiamo scelto un'altra cosa appunto
Io ritengo che tutte queste opzioni alternative
Esso io
Cerco di essere ma perché lo sono convintamente dialogante con le opzioni alternative che non sono obiezioni sostanza su una cosa ovvia dovevate fare un'altra cosa
Va bene io non ti dico che quella era l'unica cosa che si poteva fare ti spiego perché abbiamo fatto quello che e come funzionerà perché altrimenti a furia di
Opzioni alternative
Si arriva alla vera opzione alternativa che in campo cioè quella di non fare nulla
Vedete io votai non lavora non ero in Parlamento nel referendum sulla conferma o no della riforma costituzionale del due mila sei
Calderoli Berlusconi per capirci io votai a favore
E purtroppo invece alla sinistra
Chiese il referendum per prendere una rivincita contro Berlusconi e bocciarono quella riforma costituzionale
Quella riforma costituzionale che purtroppo non abbiamo approvato cioè che era stata approvata al Parlamento e rigettata
Da dal referendum confermativo all'ora affrontava gli stessi temi con degli strumenti in parte simili in parte diversi per esempio su bicameralismo alla riduzione del numero parlamentari si facevano scelte diverse
Si differenziava il ruolo di Camera e Senato però si lasciavano Camera e Senato
Comunque eletti
Quattrocento deputati duecento senatori quella era un'opzione alternativa a quella che abbiamo seguito noi che è stata bocciata dagli elettori io ero a favore anche di quella
Ma non perché sono indifferente
Perché essi cerco di essere una persona seria e quindi so che ci sono più modi per affrontare un tema
Per raggiungere un obiettivo ci possono essere più strade per arrivare anche a Torino allora vennero seguite alcune vie
Bocciate poi dagli elettori ahimè dico io oggi ne abbiamo seguita una
Un po'diversa in alcuni casi molto diverso in altri casi abbastanza diverso
In altri casi simile per raggiungere lo stesso per raggiungere lo stesso obiettivo
Però a furia di appunto torniamo all'albero di Bertoldo è evidente che c'è sempre un'altra cosa che poteva essere fatta e che magari come dicono quelli molti dal no in sei mesi loro la faranno
L'opzione alternativa di lasciare le cose come stanno con una Costituzione che ha funzionato ma che ha dei problemi che si sono manifestate su stati riconosciuti
In modo quasi unanime e a cui questa riforma da un'ora da delle soluzioni importanti io ne oggi non ne vanno
A a pezzo a pezzo vennero cercato di trasmettere
Alcune
Sulla legge elettorale io dico solo questo che siccome si è discusso del combinato disposto il rischio non tanti hanno detto del ma il rischio non è la Costituzione
Ma il rischio il combinato disposto questa nuova Costituzione è una legge elettorale che da una maggioranza
Fortissima che è poi la stessa che c'è oggi dal due mila sei in poi però foglio rassicurare tutti quanti che la vittoria del sì
Prevederà che la Corte costituzionale nella sua infinita saggezza dovrà dare un giudizio complessivo anche sulle tali punti
Perché sia inserito in questa riforma dalla Costituzione il fatto che quando il Parlamento farà una nuova legge elettorale
Questa nuova legge elettorale prima di essere utilizzata dovrà passare al vaglio dalla Corte costituzionale per evitare quello che è successo in questa legislatura in cui la Corte costituzionale
Arrivata agli per via incidentale
La legge elettorale a giudizio la Corte costituzionale ha detto premesso che ovviamente gli eletti sono eletti e possono fare tutto quello che il Parlamento può fare
La legge elettorale in questi punti non è costituzionale quindi va modificata allora se
Deciso che a regime nell'anno con la non riforma costituzionale tutte le riforme la legge elettorale per evitare questo rischio avranno un vaglio preventivo prima di assolutizza tappata così costosa noi abbiamo messo una norma transitoria
Che dice che quando questa Costituzione andrà
In Gazzetta Ufficiale perché al referendum per l'ICT
I parlamentari potranno raccogliere le firme del venticinque per cento quindi un numero minimo
Le
Potranno raccogliere le firme per
Portare anche questa legge elettorale l'Italie con già votata un giudizio complessivo di costituzionalità e quindi sarà la Corte Costituzionale con la nuova Costituzione
La legge elettorale a decidere se questa legge elettorale
è costituzionale e allora se lo dicono loro nulla quaestio può piacerci o no ma nulla quaestio oppure quali modifiche andranno fatte quindi il tema della legge elettorale opportunamente sollevato perché è stato uno dei grandi temi di discussione
Di fatto non esiste non solo perché è politicamente si è detto che si cambia la va beh quello uno dice nello prometti poi ma perché è già scritto in questa riforma costituzionale che ci sarà il giudizio dalla Consulta
Prego
Una sola cosa ricordo ritengo che non ci sia nulla di strano
A tutti
Inappropriato o di logico respingere questa progetto di riforma perché si ha in mente
Un'alternativa una serie di alternative
Oppure perché piace il sistema costituzionale che è in atto e che secondo taluni dovrebbe essere integralmente non vedo nessuna contrarietà cioè sembra che sia o questo niente
Beh anche niente è un'alternativa legittima cioè questo o niente io preferisco
Bene se avete dieci secondi faccio un'ultima domanda se voi girate Paese chi più chi meno insomma i Comites assistito vari dibattiti la vostra sensazione sugli indecisi a tre giorni dalla referendum o qual è
Ma io penso che il referendum è stato in salita
Per ragioni politiche non per ragioni legate
Alla riforma in sé
Perché Presidente del Consiglio
La
Avviato una lunghissima campagna referendaria in qualche modo dicendo che era in gioco il Governo la sua permanenza al Governo voi
Ammesso di aver esagerato nella virgolette personalizzazione
E
Questo probabilmente ci sarebbe
Ci si sarebbe arrivato comunque a
Portato tutta una serie di forze politiche anche quelli
Faccio solo questo esempio
Non c'è il il capo del chi chi guida il Comitato del no di Forza Italia
Ha votato
Per tutte e sei quindi tutti i sei passaggi parlamentari a favore
Della riforma costituzionale ma anche
Che ne so anche Santoro anche non è una brunetta votato a favore di una prima lettura ma
I livelli senatore Schifani il mio collega tutto legittimo e non non c'è nessuna cosa personale ma
Perché vi spiego perché è diventata in salita
Senatore Schifani che ha votato in tutti i passaggi a favore dalla riforma anche nei due passaggi finali in cui si dice solo sì o no
Credo che abbia fatto anche la dichiarazione di voto
Per il suo gruppo di quella capogruppo a favore della riforma costituzionale sottolineando che era importante un passo avanti eccetera eccetera e poi adesso del tutto il non non c'era un'oncia di crisi
Per ragioni politiche invece ha deciso che adesso qui dal fronte del no perché
Forza Italia ha come obiettivo principale quello di fare cadere in sé quindi USA com'è legittima naturalmente
Perché come fa la lega eccetera come fa un pezzo da la sinistra usa il referendum nella convinzione che se la Costituzione non passasse
Sarebbero problemi da venti Renzi che dovrebbe dimettersi eccetera eccetera cioè questo porta obiettivamente perché poi la ritmi etica conta
Ha portato a una campagna elettorale in salita
Quello che posso dire io che naturalmente sono di parte è che
Spiegato il merito delle modifiche che sono state apportate
Le ragioni per cui sono state apportate confrontando anche
Le opzioni che sono scelte con le opzioni alternative io ho visto poi lo vedremo nelle urne naturalmente ho visto crescere
Negli interlocutori che ho raggiunto insomma battendo abbastanza tappeto ho visto crescere alla fine
Un atteggiamento positivo magari spiegato così io voto sì perché non voglio che si buttino altri dieci anni come dal due mila sei al due mila sedici
Attendendo una nuova riforma costituzionale che tutti dicono che serve
Oggi io quelli che mi dicono ammazza quel era meglio quella di Calderoli di questo dalla boschi avevano votato contro quella Calderoli poi fra dieci anni ama era meglio quella della boschi di questa qui
Perché c'è sempre una buona ragione politica
Per usare politicamente un referendum come questo e dire no a Renzi ma e chiudo io ho visto salire la consapevolezza
Nel fatto che
Secondo me e
Secondo me secondo gli avrebbe mettiamo in cascina questa riforma
Che fa dei passi avanti importanti su temi importanti
Che non risolvono i problemi degli italiani ma creano le condizioni migliori per cui chiunque governi Di Maio Salvini
Fassina nella prossima legislatura con una maggioranza potranno dare le risposte che gli elettori gli hanno chiesto
Metto questo in cascina
E poi
Per liberarmi di Renzi perché parlo di quelli antico anziani perché quelli li anziani mediamente non tutti ma insomma ci sono già propense a votare sì
E poi di Renzi mi libero con lo strumento proprio che è quello dalle prossime elezioni politiche
Con questa consapevolezza che io ho visto è cresciuto il mio ottimismo rispetto al risultato di domenica ancorché se uno fa la somma di tutti quelli che
Ce l'hanno con Renzi come dici qualunque premier o Presidente Repubblica al mondo la somma fa sempre qualcosa più del cinquanta per cento perché anche se non li d'acciaio
Potrò fortissimo ancora il proprio Paese già quarantacinque per cento del consenso non ce l'avrà mai più del cinquanta per cento quindi e dell'invito banale
Alzi banale che faccio un invito non è banale l'invito
Mettiamo in cascina
Questa riforma che è frutto anche
Del lavoro iniziale esattamente dei saggi di personalità vogliano ma dovevano scegliere altre personalità all'inizio di questo percorso venne scelto un gruppo di personalità
Di divario orientamenti a cui si chiese di fare un lavoro istruttorio
E quello che è stato fatto dopo est dal Parlamento è stato fatto sulla base di un lavoro istruttorio fatto da una sede di personalità esperti
Di varie competenze non solo costituzionalisti ma anche giuristi anche economisti internazionalistica fronte hanno fatto loro un lavoro istruttorio ce l'hanno consegnato noi siamo arrivati alla fine quindi
Votiamo sì avremo una buona costituzione migliore di quella attuale
Poi sulle incisi Renzi nodi mai o al Governo farsi dal Governo Salvi Salvini al Governo
Occupiamocene alle prossime elezioni politiche se mischiamo i due tempi i due temi e i due tempi usciranno dieci mesi di di confusione in cui comunque bisogna fare la legge elettorale comunque ci sarà chi protesterà
Credo che a perder Tucci sarà la stabilità la governabilità e anche le cose quelle risposte come si diceva prima che la gente attende
Bene grazie
Professore
Malora telegrafico io
Se dovessi
Scommettere
Scommettere che
Lunedì
Dovremo vedere inno
Vittorioso ma non è
Una speranza perché poi al per me alla fine come
Partita aver spiegato è abbastanza indifferente non cambierà sostanzialmente due
C'è un dato che tutto
Mi pare di poter rilevare io non ho statistiche contano le idee e poi inevitabilmente anche le sensazioni
Ho l'impressione che chi abbia potere
Pezzi di potere brandelli di potere in questo Paese sia orientato prima ile sì
E quindi paradossalmente
Vuole questo cambiamento a mio avviso questo finto cambiamento per mantenere lo status quo che garantisce il potere a chi già cela
E chi in realtà vuole il vero cambiamento
Vuole bocciare questa riforma ecco e molto
Come posso dire fa impressione che Confindustria attraverso il suo giornale ogni giorno si pronunci cerchi di
Convincere il futuro
Ecco sì ho citato il direttore prima ma nulla sulla questione del referendum
Sulla questione dell'interpretazione
Diciamo dell'andamento dello spirito della gente meno democrazie occidentali è molto
Diciamo si lascia perplessi che
Un
PD che fa questa riforma che nasce in fondo anche dal Partito Comunista fa una riforma che è sostenuta da Confindustria e questo insomma è un argomento di riflessione con cui
Noi potremmo anche chiudere l'arsenale
Bene e la chiudo ringraziando i nostri due relatori professor Roberto Vincenzo il senatore
Retto Della Vedova grazie a voi che siete stati qui e a chi ha organizzato elementi liberali fra tutti