Minori autori di reato e altre vulnerabilità dietro le sbarre - seconda e conclusiva giornata

I peccati ne era venuta possibile si chiude comunque
Niente diamo vita a questo tavolo
Ma io non voglio alzare troppo la voce
Secondo me si alzi
Prego
Rispetto al tavolo ci si dica
Io credo che se alzo la voce ci disturbiamo vicenda quindi
Dobbiamo fare uno sforzo secondo me i di riuscire a al sentirci lo stesso
Allora il nostro gruppo
Sull'argomento detenute madri con figli al seguito diritti difficili genitori detenuti
Una fragilità
Fra le fragilità tipiche del carcere che la
Credo la sia la più sentita la
La più forte
Perché investe soprattutto soggetti banche non sono autori di reato cioè i bambini
Cioè mentre per gli affitti e le per gli altri tipi di
Cioè noi volontari siamo spinti verso
L'attività di volontariato nel carcere perché individuiamo
A pelle una fragilità in chi è detenuto chi è detenuto e autori di reato quindi quanto rientriamo nel nostro schema del civile lo consideriamo comunque un elemento negativo
Qualcuno che non è assolutamente fragile qualcuno che magari ha alzato la violenza viceversa di fronte al problema dei bambini che sono coinvolti nello sconto di una pena detentiva
Ci troviamo di fronte ad una particolare fragilità che non ha giustificazioni dieci quindi anche così passando per strada soltanto pensare che ci sono dei bambini che vivono la realtà
Del carcere da quando sono nati e qualcosa che ci deve far riflettere allora questo tavolo
Intente non certamente risolvere il problema nel svilupparlo in tutti i suoi aspetti
Ci aspettiamo che ci siano date delle delle indicazioni degli spunti di riflessione non certamente le risposte
E poi vorremmo da ritinta soprattutto
Ad un dibattito che consenta
Al volontariato attivo
Di
Avere un suo spazio in questo contesto del convegno
Do la parola all'anziana batterista stiamo anche
Conoscere presentarci
Siete tutti d'accordo perché
Immagino che tutti
Siete qui perché comunque state parte o di un'associazione di volontariato cuore per voi sono peraltro è un tema è importante soprattutto per essere condivisa
Quindi
Anche per conoscere permette
Io non
Mila
L'opportunità di conoscere mostri comma rivolgersi
Sono volontario di contro Bush e l'associazione
Tipizza
Servitù vivente carcere Don Bosco
Sono
Sono giusto nella sezione maschile c'è una piccola sezione femminile dove però non ci sono bambini
A questo tema mi interessano particolarmente e quindi sono qui più per imparare per sapere impeccabile oltre alle esperienze milioni
Però lacci collegati tutti anche i detenuti
Allora anzi quadrati tendenze allora forse
Intervenire comunque ascolto e imparo perché si impara sempre
Esattamente
Hanno avuto
Ci offre grazie carcere minorile bambini forse c'è stato qualcuno però non
Visto pochissimo c'è una saletta attrezzata con una nulla e devo dire la verità che la
Agenti le donne sono state
Molto prudenti nel confronto di questo
Questo vale
Però normalmente non ci sono bambini che
Si riconoscono condanna
Interessato contatto prevista dalla del genitore
Noi siamo
Saranno grosso modo
Ma siamo dietro le sbarre dal
Ci occupiamo del carcere minorile di Quartucciu quindi noi ovviamente non conosciamo il problema perché ci occupiamo di minori detenuti e quindi però siamo interessati all'argomento si
Si
Provincia di Cagliari
No però ci interessano non mancò esatto sì perché sempre di meno di quella finestra
Va bene quattro diciamo dell'Università pontificie italiani anzi e non abbiamo mai fatto volontariato in carcere
E la nostra diversità organizzato ma i progetti di volontariato complesso volontariato presso il carcere di Rebibbia che dovrà ancora iniziali e quindi siamo venuti qui anche di curiosità di
Premette di meno diciamo
Dal punto di vista ma dico non sappiamo bene come funziona questa immaginare ma
Non non abbiamo vissuto e determinare esperienze che molto probabilmente venissero voi
Vede che mai decentemente iniziamo mentali in calce gli è stata la prima volta quindi abbiamo pulito anche ritieni la realtà come
Come funzionava come California classamento altro diritto penale ho fatto proprio l'impronta iscritto che avete detto voi
Sinistra
Potuto qualora l'edificio voi glieli anche nostra presentano essere abbandonato il corso su questa cosa quindi
Costante a livello teorico passiamo
Sale
Marginalissimo
Sì adesso
Salvo intesa va piuttosto
Sia esso del Papa Giovanni noi cerchiamo
Dar tempo delle madri con infiniti detenuti e
La nostra associazione ha fatto anche un progetto presentato anche il Governo turisti
Dava la disponibilità a far uscire tutte le donne con i figli dal carcere
Noi abbiamo duecento Cases trecento case famiglie circa in Italia anche noi nella nostra casa famiglia abbiamo ospitato varie mamme con figli proveniente dal carcere
E quindi ecco
Sono qui scusi contribuire a e
E anche per ascoltare le altre esperienze
Numero
Scusa
Per chiedere proprio a lei
Come siete investiti di con anche che i limiti chiamati in causa e il come voi vi ponete a disposizione per questo problema
Allora
Sotto molti anni ormai che portiamo avanti questo progetto di solito chi ci chiama il cappellano del carcere e poi di iniziato una collaborazione già da qualche anno con ispettore di cappellani del carcere
Al duca che
E
Tomba di tutti che appunto lui a un monitoraggio attento dell'India e ci segnala i vari casi
E quindici su
Su queste segnalazioni poi si va a fare il colloquio si prende contatto si fa conoscere partire
E poiché giriamo come DS la richiesta a le case famiglia che la nostra comunità come ripeto prima eravamo disposti ad accogliere da un dato la disponibilità immediata ad accogliere tutti i bambini in carcere ancora parecchi anni fa
Sarà poi la cosa ma non è avvenuta
In questo progetto Tomba il DURC in corso non solo a casa nostra e la nostra comunità poi lui lavora con molte comunità
Sono state accolte per fatto il punto recentemente un convegno sono state accolte giusti diciassette donne con bambini quindici hanno portato a termine il progetto con la una buona
Risposta due lo hanno abbandonato per motivi ritenuti anche validi tra virgolette
E queste dire ancora
Crediamo molto nella
Nel nostro nel nostro
Così noi quando accogliamo
Per le madri con i bambini chiediamo il giudice che ci nelle prescrizioni ci sia la possibilità per questi toni infiniti poter seguire i figli nella vita quotidiana di poter fare in vita di società quindi
Si ok tu sei ristretta sconti otto Attinà all'interno te la mia casa però
Puoi anche vogliamo dare anche le possibilità queste donne
Come
Anche per
Che
Prima per i maschi voglio dire anch'io per lei per le donne che non hanno figli che accogliamo detenute
Ma richiamo anche la possibilità di fare una vita sociale naturalmente accompagnate da voi noi lasciamo sforna escono sicuramente persone ma essendo noi una grande comunità e avendo anche i conti
Momenti in cui si vive anche insieme
Dare la possibilità a queste donne di confrontarsi anche con l'esterno
Ma soprattutto per le mamme con bambini dare la possibilità
Dividere la vita del bambino poter accompagnare la scuola di per portarlo al parco giochi
Le varie cose che di cui un bambino ha bisogno perché una mia amica bisognoso di stare in casa con la mamma scusa a norma di stando alla spostando l'attenzione
Pertanto il discorso è consentita al bambino di avere la mamma vicino quando concerto
Preciso anche che
Nel caso in cui la mamma deve deve ritornare in carcere lo richiamo la disponibilità a tenere il bambino se la mamma è consenziente con allora
Un affido consensuale garantiamo
Dei di portare il bambino le analisi che con la mamma diamo tutto una serie di garanzie e la mamma e naturalmente il progetto educativo del bambino
Anche se so che in casa si fa con la mamma e coordina pendenti scolastico piuttosto che
Sono Stefania contesto Jonathan di vicenza noi ci occupiamo prima casa di accoglienza per detenuti uomini sono uomini
Però mi interessava questo argomento in quanto Monica possa padri e quindi se lo portiamo che dall'altro lato è
Gira la sofferenza dei bambini andare a trovare i genitori in carcere cioè il padre in carcere è comunque forte quindi incontrando le modifiche dei detenuti
Non si capisce questa difficoltà questa
Questo punto di forza che ai bambini dello stesse mani stesse male che comunque vogliono portali con i bambini dal padre però
Anche loro si vedono in difficoltà a prendere il bambino soffrire e non sono mai corso danni come spiegazione fine quale lavorare e quindi punto questo potevano intralciare parecchio
Io sono Patrizia
E lavoro qui può Recco Regina Coeli e chiaramente mi occupo solamente a del carcere maschile del problema maschile però ed io ho fatto già un'esperienza
E in un carcere femminile
In Brasile e quindi o
Ho vissuto
Diciamo questa ho vissuto ho avuto modo
Di capire la difficoltà che hanno le donne e quando si trovano in carcere senza i figli e la loro sofferenza che è veramente molto forte almeno quello che ho vissuto io il dramma della donna allontanata
Dai propri figli e molte volte almeno quella era la situazione conquisti figli affidati anche a Ginetta nonni parenti che abitano molto lontano e che non hanno quindi la possibilità di portare i figli
E
In carcere per incontrare la mamma
Ecco appunto questo mi ha colpito volevo sapere cosa si fa come
è regolamentato il problema femminile della donna in carcere senza
I figli senza la possibilità insomma di aderito
Io sono Adriana rincontrarla Calabria
O spero anch'io in un carcere maschile
Diciamo
L'interesse a un interesse di tipo appunto generale perché non coinvolge direttamente le persone per le quali con le quali lavoro
Però sull'accordo con lei che c'è un aspetto genitoriale che gente tenuto vide anche chi è stato messo in carcere
Già benissimo e si ritrova ad essere quarantenne cinquantenne senza aver potuto
Senza essere patite senza avere questa possibilità che può infetti
Cioè in effetti ci fa riflettere su un grande problema nella della detenzione che spacca est mentre che
Che
Anche perché piena c'era una partiti minori che ha
Toh quello di essere in un rapporto con
Con i propri figli
Sì io sono Giordo equivoco dal Piemonte sono coordinatore del Piemonte alla Val d'Aosta i volontari
Confesso che non ho nessunissima esperienza in questo campo
Che sono qua proprio per cercare di capirci qualcosa di più
Nel Piemonte esiste un carcere solo che quello di Torino carcere metropolitano lozione sessioni
Femminili mentre una volta
Tante più piccole sedi erano presenti
Nel Piemonte ora se una donna lineare statevene portata a Torino anche se server celiaci alcune appendice
Logisticamente forse un attimino più più complicata la cosa
Ripeto non ho non ho esperienze di di mamme pur avendo una volta visitato la sezione femminile del carcere di Torino che mi aveva scomparsa Torquato io quasi trent'anni di esperienza nel buon di volontariato per intensificare io
Forse la volta che sono stato più colpito proprio a volte credo frequentato una sezione femminile
I diritti dei figli genitori detenuti invece minimi mi mi coinvolgono molto proprio perché
Purtroppo di figli nelle sale di collo che ne ho visti tanti di pellegrinaggi intorno al carcere
Di familiari che vanno a colloquio
Allocarlo patiscono ancora adesso soprattutto punto nella condizione di persone che scontano colpe non loro sicuramente
Ci sono qua per cercare di di capirci qualcosa
Superarli di trenta
E volontarie nel carcere di Trento
Il nostro progetto merci tensioni familiari devono né ma noi familiari conseguenza
Da noi non ci sono ci sono cioè il carcere femminile no Ducci sonda mini nel carcere di Trento
Se non sono immagini io nell'esperienza dei bambini no fuori e che sono i bambini che vanno azionari il Papa e rimane qui sono in critiche mamme
E possa accompagnare i minori euro l'assistito appunto dei colloqui con con i detenuti
E al di là dei non andiamo a cena siamo su questo comparto io accompagno
E seguo non seguo sediamo Nannini fuori comunque perché
La mezz'ora che sono fuori prima che Insiel predica del del del colloquio tutto noi diamo
Siamo abbiamo in un po'di giochi dita qui inizialmente diamo una mano potenza Mignani per compilare i moduli autocertificazione Athena Fidus perché sono tantissimi stranieri insomma da dare un attimo una mano
Sono tra quelli che i primi quindi credo per la prima volta no che sono lì che non sanno noi come
E questa nostra servizio e poi ci occupiamo anche di bambini bambini che giocano i bambini però
Quell'attenzione disposte disegna il papà la mamma c'è la Cina in questo senso fa io mi occupo di Palmi in carcere
Insomma tutti io mi chiamo piegai sono una studentessa dell'Università di Pisa
Ogni tanto ho anch'io vado contro nuziali doveva anche Giovanna
Diciamo che l'impegno non è molto costante perché purtroppo l'università mi porta via gran parte del tempo
Però assumo sono interessata all'argomento soprattutto perché ha studiando a servizio sociali diciamo che
Entri proprio Neil vivo dite la questione anche degli atti da minuti nella dotazioni e quindi mi interesserebbe l'altra parte ovvero questa fase l'aspetto professionale la la parte legislativa
E in realtà sappia un po'che cosa possano fare le assistenti sociali perché era
Sul tema del carcere c'era
Abbastanza un tabù soprattutto perché noi come assistenti sociali almeno io parlo
Dove studiò siamo formati soprattutto per operare nel territorio Verona parti della distinzioni praticamente i Tarcento
Quindi di ci cerchiamo in qualche modo di fare qualche
Qualche seminario peraltro siamo veramente difficoltà
Lei professore Stassi perché ad esempio non abbiamo delle macchie richiede cioè ci dovrà zero
Far vedere un po'com'era presa in carico ma non solo delle famiglie in difficoltà ma anche delle persone che magari hanno un parente ritenuto quindi che cosa possono fare quale
Ad esempio le azioni da fare per la relazione psico sociali e via dicendo invece diciamo chiesti va molto per compartimenti stagni quindi c'è la parte che si dedica agli anziani la parte che si dedica agli invalidi detenuti sono Tarcento sociale non non te ne parla nessuno
E quindi stiamo cercando insieme a una mia amica che ve lo sa anche lei oggi di
Di fare un po'pressione anche sull'università per fare di seminari
Però altro diamo molta difficoltà
Perché
Parli modera parte sociologica quindi tutta la parte della devianza però a livello pragmatico e poco Facco indagata
Sociali
Francamente
L'università sui servizi sociali che omette questo questo settore che modelli dei settori chiave in cui i servizi sociali devono essere più operativi
Mi sembra un assurdo quasi il perché
Come dicevo va a compartimenti stagni quindi professori esterno anche dei professionisti prediligono degli argomenti di loro conoscenza quindi impropriamente abbiamo pochi professare che si occupano dell'ambito del carcere
Occhini chi lo fa sono sociologi quindi diciamo che la cosa si riduce meramente all'Etiopia e del queste del quello di quell'altro
Però poi materialmente noi ci troviamo ad operare con persone che magari hanno un disagio non siamo preparati perché è la verità siamo solo dei teorici ma in pratica noi non sappiamo nulla quindi a mio se c'è un carico motivo io penso fortissimo nella viene incarico una famiglia che a queste problematiche e anche per noi diventa problematico perché non siamo preparati
Stai dando il via
La Bellomo serie fattibili impuri invito perché impegnare socialmente per no anzi vanno approvando male
Superiamo i giovani
Siriano
Questa mancanza si sente all'interno del carcere perché per la concessione delle misure
Marinetti incardinamento naturalmente
Qua vedete tutti i servizi essa venete controllano moglie le realtà esterne in cui
Senza in realtà si trova
Ad uscire misura alternativa
Questo significa che le nella gestione delle misure alternative è veramente minima all'interno perché non seguo stravolto
Lavorazione
Buongiorno sono Andrea dell'assunzione ciao e di Milano
è una soluzione che da parecchi anni ha coglie
Tutto inutile misure alternative al carcere e da ormai
Cinque più di cinque anni ci siamo dedicati prevalentemente all'accoglienza di donne e bambini provenienti
Da lì Camasso tutte di quello che è nata per madri di San Vittore di Milano
è recente la convenzione che è stata stipulata questo mese il venti novembre
Fra l'Associazione il Comune di Milano improvvido dal Provveditorato tra Ministro mettete insegnare a
Comunali sorveglianza in tribunale ordinari
Credo che sia una cosa interessante importante perché come veniva detto ieri con la
Dottoressa Castellano tutti gli altri relatori ecco dove passo importante per quello che
Anche un accordo formale di coinvolgimento delle strutture del territorio in partnership con l'istituzione
La legge sessantadue del due mila undici
Fa riferimento le case mila protette ma di fatto riconoscimento ufficiale di questi luoghi
Non c'era stato fino adesso
Mentre ci sono realtà
Anche Papa Giovanni ventitreesimo non solo che si sono impegnati sul tipo di accoglienza
Ma
Non c'è più stato una formalizzazione non perché sia importante la forma
Se
Che
Buone pratiche ci sono solo diffusa ma perché credo che sia fondamentale che l'applicazione della legge per il riconoscimento altrimenti
Anche gli atti normativi ma anche
Pago nel vuoto tutto quello che accade non viene mormone tracciabile
Ci sono
Sicuramente l'attività di grande valore proprio che non si conoscono comunque slot non soltanto
Ristretto spazio del territorio lavorare è bene che invece queste queste esperienze vengano
Riconosciute vengono replicate
Vengono condivise
E anche
E anche le modalità per arrivare
In caso di riconoscimenti vengano
Ampia sicuramente questo potrebbe dare
Rilievo sul fatto che
Desiderio chiudo coi durante i lavori del tavolo troveremo
Vero
Greco dettagliata
Faccio riferimento
Allora
Invece il sui diritti del fanciullo stipulato in vigore
Riconosciamo
In tutte le decisioni relative fanciulli di competenza sia delle istituzioni pubbliche o private di assistenza sociale
Nei tribunali
Delle autorità amministrative degli organi legislativi l'interesse superiore del fanciullo
Deve avere una considerazione
Preminente
Chiude dicendo
Questa cosa sorgenti di questa domanda anche banali e semplici ma
Sicuramente sollevato una quantità infinita di testimoni cosa circa quantomeno
Senta sanità sicuramente
Grazie
Io
Stranissima
Sbarre
Cambia
La Sardegna è
Sarà interessata perché noi
L'apriamo per rispondere ragazzi
Ragazzini quindi
Spetta che che invece si potrebbe
Ad approfondire anche infine in previsione di una eventuale
Ingresso nelle nei carceri per adulti e quindi ci interessa molto la parte relativa facendo
Le implicazioni
Mi ha mandato
Bene abbiamo chiuso il ciclo
E spero che anche per Sistiana
Ci sia un quadro un po'dell'uditorio e quindi ti diamo la parola
Perché e
Un po'soddisfi un po'alle nostre richieste anche informali che sono scaturiti da questo colloquio
Per
Allora ci sono
Ho visto in campo diverse competenze diversi interessi che secondo me importante appunto mettere in gioco questo gruppo di lavoro io presento parte da la mia esperienza un'esperienza punte di volontaria all'interno
Della del carcere di Rebibbia Nuovo complessa anche perché arrivato dopo
All'interno degli istituti di Rebibbia come associazione abbiamo attivato dei centri di ascolto che sono dei centri in cui noi accogliamo le persone detenute li accompagniamo durante il percorso della
Della della pena
E anche all'esterno per il reinserimento esterno per cui gestiamo anche una casa famiglia in cui la persona detenuta
In una misura cautelare in permesso premio può
Incontrare i propri familiari qualora appunto fosse sprovvisto di un di un altro alloggio
Dalla mia esperienza quello che secondo me importantissimo e cruciale per del tema della famiglia per le persone detenute soprattutto i genitori detenuti io preferisco bere genitori detenuti piuttosto che padri o madri
Perché secondo me per entrambi la separazione dei figli è un problema importantissimo
Per cui nel momento in cui non riusciamo a parlare all'interno del colloquio
Della famiglia dei figli allora il la persona detenuta
A diversi tentennamenti fa delle riflessioni importanti
E
Secondo secondo ma insomma sentono come associazione il legame improprio che è la persona detenuta intrattiene
Con i figli entità le
è un qualcosa di vitale che proprio in linea anche con il nell'obiettivo di reinserimento che è il sistema penitenziario
Vuole portare avanti è importante da dar vita a garantire questa continuità del legale insomma perché
Nel momento in cui la persona entra in carcere viene si perviene tagliata fuori da tutto quello che
Concerne insomma la sua funzione paterna paterno mangi materna
Per cui partecipare non solo alla attivamente alla vita scolastica del figlio partecipare compleanni
Insomma loro hanno dei colloqui al mese che generalmente sono quattro possa insomma che vengono anche dati
Come un premio quasi piuttosto che un diritto e un riconoscimento di un bisogno
Per cui secondo me uno delle delle cose su cui possiamo lavorare anche incrementare cambiare quest'idea
Che mi sono anche chiesta perché
Il legame con
I familiari viene così spezzato se è così importante
L'idea che mi sono fatte che ci siano fatti forti pregiudizi all'interno di questo
Del nostro sistema culturale per cui
Pensiamo che una persona che ha sbagliato automaticamente non sia un buon genitore
Per cui e questo questo nostro pregiudizio così forte spesso si trasmette anche all'interno
Delle persone detenute per cui molto spesso mi sono ritrovata davanti a padri che mi dicono io preferisco che mio figlio non venne in quel ambiente voti preferisce non fare il colloquio per non inserire il bambino adolescente all'interno di questo circuito
Questo non possiamo farci tanto domande ci possiamo lavorare insomma perché è chiaro che la persona il bambino è minore insomma che entra all'interno del carcere
Entra all'interno di un sistema che non è accogliente sicuramente per quanto
Possiamo
Rappresentano complesso c'è un'area verde insomma un'area verde assenza attrezzata anche per i bambini
Però c'è tutto un percorso prima di controlli di perquisizioni del sicuramente mina intanto l'intimità la privacy del bambino
Per non parlare poi anche delle donne in carcere insomma questo è un altro aspetto importante
Delle donne in carcere siete un po'più tutti i più preparati sicuramente ci sono di bambini che possono stare in carcere colleghi con le loro madri e sono da zero a tre anni
Per cui
Si sul
Dovrebbe essere partire però
Zero zero zero assai però effettivamente ancora
Sono in dai bambini presenti sono da zero a tre anni
Quando succede alla Fiera alla scadere del terzo anno ma anche poi del sesto insomma di questo bambino viene
Qualche motivo strappato
Dalla madre
Queste si potrebbe ovviare sicuramente perché se ci fossero fuori delle case d'accoglienza delle case-famiglia protetti in cui la madre può scontare insieme al proprio figlio e la detenzione eviteremmo appunto che il minore
Carli gamma
In realtà
Mi fermo
Pongo politico
è l'istituto di quanto detto in altre per madri è stato il primo in Europa fortemente voluto a suo tempo da persone illuminate che hanno creato questa realtà esterna al carcere di San Vittore
E in un palazzo quindi in centro a Milano di fronte ad una crepa alla clinica Macedonio Melloni
All'interno arredato si configura quindi come luogo adatto anche i bambini gli agenti sono in borghese
A tutti gli effetti un carcere
Quindi l'idea era quella di potere dare la possibilità alle donne con bambini di poter vivere all'interno di una struttura penitenziaria ma in un modo più sicuramente più consono
Ai bisogni dell'infanzia
Una volta che vengono dimessi da lì Kama in questo caso
Gli accordi
Le cambia il carcere e San Vittore
Ora la legge sessantadue tra l'altro pre prevedeva prevede
Sì però esternò
Adesso
Ora
Le allora
Ci sono ci sono gli agenti è un carcere la la differenza rispetto
No non c'entra niente è proprio il carcere mettere tutti gli effetti di pene da calci San Vittore
Ma in realtà la famosa legge che citavo prima salto del due mila undici prevede
La realizzazioni di indicammo e
E infatti ce ne un altro Venezia ce ne
Piattaforme a Torino però sono interni
Sono interni al carcere e questo fa la differenza cioè un conto è Carlo struttura altra diversa dello store penitenziaria che fisicamente ha detto architettonicamente si configura in un modo assolutamente
Lontano anche dell'idea stessa della dell'edificio penitenziario un'altra cosa è costruire all'interno di una struttura
Preesistente unica questo per ragioni ovvie possono essere per le pratiche economiche sicuramente meno impegnativo e prevede spese inferiori
Mi invece l'idea lungimirante era quella di creare una realtà che davvero
Si collocasse
Anche fisicamente distante
Dal carcere però li Camarda tutti gli effetti è una struttura penitenziaria da non confondersi con le case famiglie protette sono
Quelle di cui parla
Quando
Appena
Una
Ma se al
Come dicevo prima
Come dicevo prima le tasse innalzata con la legge il salto due mila undici direi che una cosa importante e quella di considerare quali sono
Le pratiche reali che vengono messe in atto perché poi sappiamo tutti come l'applicazione della legge sia complicata
E non sempre attuabile io parlo della realtà
Milanese che conosco sicuramente meglio rispetto delle altre e devo dire che se qualche
Hanno fatto
Effettivamente al compimento del terzo anno c'era
L'ovvia
Impossibilitati bambine fosse portato via dalla madre e devo dire che poi col tempo sono trovate delle strade e è sicuramente la sensibilità degli operatori gli educatori
Gli operatori che è il punto lavorano
Su questo tema ha fatto sì che questa cosa
Avvenisse sempre meno e dire che ultimamente non ho notizia di facciamo diventi così traumatici
Sicuramente questo è dovuto anche al convegno che è stato fatto Bergamo con con Balducchi erano presente Papa Giovanni ventitresimo
Cito modo di confrontarsi anche col Presidente della magistratura di sorveglianza di Brescia c'era contrasta Castellano anche
L'Università di Bergamo
è emerso che effettivamente se c'è una volontà
Politica le strutture
Territoriali competenti che possono accogliere in maniera anche professionale queste mamme
Sarebbe possibile effettivamente del fare che cosa quello che tutti si auspicano
Quello che anche il Provveditorato i tempi a Milano
Auspicava e cioè che queste donne queste mamme non stiano in carcere queste donne questi bambino scusate non stiano in carcere
Perché comunque anche Di Campello Stura presenziare
In un mondo come dire
Che tutti auspichiamo le case famiglia protetto dal presso i luoghi
Assolutamente
Scritti idonei per questo e questo per questo tipo di utenza di questo tipo di di ossia
C'è la possibilità
Nonostante i limiti di legge nonostante le difficoltà che che ci possono essere massicce
Davvero una con un tavolo anche un mettere sul tavolo esperienze che sono state fatte
Credo che questa cosa per fare grossissimi passi avanti grossissimo
Non
Viene
Quante sono le madri
Conti detenuta figli
Attualmente
Scarsa azienda
Si
Era
Ma lo sapete
Senza
Purtroppo sogno
Arrivasse diventando Sibilla per quanto riguarda il nuovo complesso quindi Rebibbia da il carcere femminile di Rebibbia credo che attualmente siano una decina le madri
Con i ciclisti
Sì sì comunque in generale le delle donne il numero delle donne detenute silente minore rispetto a quelli di uomini siamo in quattro per cento di queste la metà è una donna madre
Questo quadro non so se possa essere normalmente
Vale
Questa in base alle Regioni ossia agli associati
Nel
Uno
Grazie
Sì poi molte donne recluse sono anche straniere per cui
Sono madri molto spesso i figli sono lontani per cui chiediamo anche quanto la struttura penitenziaria possa favorire anche un rapporto con dei figli lontani
Perché appunto la telefonata già un qualcosa di molto raro è la telefonata in un Paese straniero è ancora più difficile
Per cui
Caratteriali qualcosa
Fino all'approvazione
Situazione in modo più preciso dal punto di vista lei mi diceva che ci sono circa una trentina di donne in carcere variano dalle ventotto alle trenta
Ci sono otto con bambini al seguito però
No no in tutta Italia in tutta Italia
Io lo ritenete che varie dei ventotto e trenta
Quarantanove malati
Dicevo
Io invece mi ha dato adesso termine l'atto
Nel merito dell'atto adesso questo dato dei ventotto e trenta e sottomessi tiene molto aggiornato il ventotto e trenta
Però qualche mamma non nasce ufficio al seguito ce n'è uno in questo momento che ci ha due figlie è incinta del terzo poi ci sono otto otto
Otto donne incinte
Sa
Ne ha
Sì
Sì sì sì
E può anche essere
Nel permesso insomma se esiste
Non mi stupirebbe un qualcosa di diverso insomma no
Comunque in Italia in Europa sono quasi ottocento mila i bambini che hanno un genitore detenuto e per genitore detenuto in tema ossia l'uomo che ha è stato separato appunto dei figli sia la donna sia la donna che acconsente ambiti in carcere da zero a tre anni
Italiano si stima che è un quarantatré mila per tutta Italia di figli
Separati dai genitori per cui è un dato importante
Un dato importante nel due mila quattordici così cominciano anche a lavorare concretamente è stata redatta una carta dei diritti del bambino Estonia genitori detenuti
Allora la carta è stata redatta dai nata già nasce proprio tanta dall'esperienza del terzo settore per cui per questo represse importante anche parlarne qui a confrontarci insieme dal Ministero della Giustizia tali la nell'ufficio venga The appunto dei bambini dei diritti dei bambini e degli adolescenti è una carta che è nata appunto per ribadire l'importanza del legame della continuità del legame tra i genitori i figli di detenuti
è anche per promuovere delle azioni pratiche concrete su come migliorare la situazione
Questa carta è stata rinnovata ha adesso a settembre due mila sedici quindi sono state ampliati diversi aspetti il mio ci fa abbiamo diverse come in modo tale che possiamo anche confrontarci insieme su questo
La faccio girate
Oppure
Quale
Altre
Leggiamo insieme qui entra
Bensì
Quindi è un protocollo d'intesa che è stato appunto rinnovato al sei settembre del due mila sedici punto il Ministero della giustizia l'Autorità garante per l'infanzia e l'adolescenza e l'Associazione Bambini senza sbarre occorso
Mia nasce proprio da questa esperienza concreta all'interno degli istituti
Sono otto articoli
Se ci soffermeremo
Più che altro su alcuni che hanno delle azioni concrete
Il primo per esempio individua un po'delle linee di comportamento
Che l'autorità giudiziaria dovrebbe avere nei confronti delle persone arrestate che hanno dei figli all'esterno per cui
Dovrebbe
Preferire delle misure di detenzione esterne piuttosto che il carcere
Quando è possibile naturalmente e pone così importante per regolamentare l'uso il quarto punto non si facciano tutti davanti
L'importanza di ottenere dei permessi speciali
Non non solo dei permessi premio ma anche per necessità
Terre in occasione di occasioni importanti verifichi quindi il compleanno il primo giorno di scuola le esercita scuola insomma i anche un rigoroso
Italia ero molto spesso chi sta in carcere sta che il figlio
In ospedale anche verrà qualcosa di semplice però un momento veramente difficile
Anche perché è lì la telefonata che ha a disposizione è una per dieci minuti al numero di Padova
Sostegno per cui se il bambino in carcere il il momento di ansia è ancora più forte
Il secondo articolo invece possa propone delle azioni che servano un po'a proteggere questo legame tra il minore il genitore
Queste azioni sono volte naturalmente a garantire lo sviluppo psico affettivo del bambino per cui la
I nell'Obiettivo principale sempre è il punto di vista insomma è sempre l'occhio del bambino importanza che il bambino all'interno di questo rapporto
E preservare naturalmente il vincolo familiare per cui torna la famiglia come risorsa risorse sia per la persona detenuta perché comunque nel momento in cui esce ai
è più facile per la persona re inserirsi all'interno del contesto fatte si stima in percentuale che
Da persona che non spezie legami con con la famiglia insomma un contesto familiare
E
A una minore reciti vita spento allargato commesso
Questa secondo noi possiamo anche leggere a perché dà delle azioni molto concrete
Per cui rispetto all'assetto del nuovo di idee di detenzione di un genitore con figli di minore età bisogna tener presente nella necessità di garantire la possibilità di contatto diretto durante la permanenza nell'istituto penitenziario
Per cui la persona che viene arrestata innanzi avvenga
An magari a una famiglia in Campania si predilige insomma come luogo di detenzione comunque
Rivolgo in cui c'è la famiglia d'origine in modo da favorire il colloquio
Questo molto spesso non è possibile naturalmente per questo e in questo protocollo viene
Puntualizzato perché per quanto tornavo sta sembrare naturale però poi ci sono delle situazioni interne interne agli istituti per cui questo
Il più delle volte non succede
Il più delle volte sono
Molto spesso le persone che chiedono il trasferimento ecco assai diversa poterlo ottenere
Sì
Grazie
Dal punto di vista fornitori educativo del bambino
C'è la relazioni padre o madre detenuto con il bambino può risultare terapeutica comunque ai fini della recidiva e tutto
Però quello che io mi chiede la rally e la relazione inversa c'è quanto è terapeuta ecco per il bambino questa relazione
C'è perché noi assistenti sociali ci troviamo sempre di fronte al dilemma della segnalazione non
Quindi quando ci sono situazioni di violenza domestica o comunque determinati tipi di situazioni citiamo sempre che segnalare un meno
In questo caso come dicevi prima tu c'è un errore tra parentesi diciamo da parte dei genitori che può essere un errore di qualsiasi tipo ma può essere anche un errore di violenza domestica
Quindi
C'è diventa veramente problematico
Un azioni
Incomincia a questa cosa Ammini premi e sapere
Secondo il capo in base alla sua esperienza perché ovviamente la mia è zero
E se
Ho aiuta tutti e due oppure è più un aiuto pr i genitori che per il figlio e le cose che questa detenzione può determinare comunque
Su quella che la crescita del bambino sulla sua stigmatizzazione tecnicamente un bambino
Magari che ora non sto parlando ed è dei bambini che hanno bensì RAI tre anni perché ha magari hanno capacità cognitive differenti ovviamente rispetto al bambino di sei anni al bambino di dieci che va a scuola
E si sente dire ma tuo padre o tua madre son detenuti quindi stigmatizzati dai da anni
Dagli amici da dalle famiglie
La seconda osservazione
E quindi dicono è impropria ma faccia ritroviamo materiali esistenti
Quindi secondo voi quale può trattarsi e poi fase differenti nella soluzioni che cos'altro può aiutare
Questo
Sicuramente ogni situazione particolare per cui se non
Anche un approccio alla situazione insomma non esistono regole generali
Quello
è importante da capire il CNEL il bambino il minore insomma sia bambino che adolescente vive un doppio di saggio
Il primo di sagge quello di essere separato dal genitore e comunque il genitore
Per quanto possa essere violento se vogliamo parlare di un caso estremo insomma e comunque un punto di riferimento
è un punto di riferimento
Insieme anche a alla madre naturalmente è un accomodasse alle varie situazioni
Pirelli il bambino lo vive con un punto di riferimento
Per cui già un primo disaggio essere separato da questo dalla continuità delle Camere poteva avere quotidiano in casa un altro disavanzo è quello appunto di portarvi tue lo stigma perché il bambino l'adolescente che va a scuola
Porta comunque
Conserva arrivai arrivo insomma lo stigma del il pregiudizio del tuo padre in carcere
Tua madre e in carcere
Per cui anche la l'hai i padri sono con l'incontro io che preferiscono non dire al figlio disse essere in carcere per qui
Mincio un circolo di
Di menzogne per cui non voglio che mio figlio lo sappia in realtà nel momento in cui il bambino e a scuola insomma
La voce circola per cui sicuramente meglio
C'è
Sia il padre diretto interessato parlare con il figlio piuttosto che lo venga a sapere dopo
Sì
Questa convenzione certamente rispecchia la nuova filosofia che tende a far prevalere le esigenze l'ho preso un po'da l'esigenza genitoriale di educazione su quelle cautelari
Ma questa
Con finzione che valore a su un
Dal punto di vista pratico operativo applicativo in che
Misurate tenuta in conto
Nei nei tribunali nella o anche nel sistema di penitenziario per la distribuzione
Reale diritti
Io presso un po'di inadempienze ieri dalla dama
Marzo due mila quattordici in questa basti data la prima carta a questa o rinnovo di di settembre due mila sedici
I dati dell'Inpdap sembrano positivi chic
Allora quelli riportati
Allora sono e sono sono incrementati gli spazi appositamente dedicate ai bambini quindi le sale d'attesa le sale per i colloqui
Allora che nell'anno due mila quindici erano presenti solo in centotrenta istituti
Adesso a giugno due mila sei vicino uomini nuovo insomma controllo sono diventati centosettantuno istituti
Stanno aumentando sono aumentate anche le ludoteche attrezzate che nell'aprile del due mila del due mila quindici erano presenti in cinquantotto istituti
E adesso sono diventate settanta nel giugno due mila sedici le aree verdi che sarebbero insomma la soluzione forse preferibile
Che sono attrezzato appunto pericolo quella verterà uno novantanove appunto nel giugno del due mila sette e adesso sono novantanove nel giugno del due mila sedici
Mentre prima in molte carceri neanche c'erano
Sì
La
A mio all'esperienza del del nuovo complesse insomma
Quindi
Da questo pertanto succedere
Ci sono
Dal due mila e a tutto tondo
Un
Mesi all'anno queste aree delle olive aprendo un mese all'anno a piacere del degli agenti nel senso che non è un programma così
E si sono dicono oggi una bella giornata ok euro andiamo fuori però non più di un mese perché poi
Il luglio agosto e troppo caldo perché non so un potente c'è possono farlo a maggio qualche bella giornata poi basta un po'accolte giugno ma si fa caldo non non escono perché sono fuori all'aperto su cuociono cioè veramente non funziona
Dunque non funzionano e anche le iniziali ludoteca commenti un giusto incendiate noi sia abbiamo dato una mano come associazione ad attrezzare quindi Cioffi
Per il funzionamento ma poi cosa succede
Ci sono pochi volontari perché per entrare
Per per avere una sana di gioco ci vuole del personale avrete carcere non ti mette discussione sicuramente personale di nessun tipo per allora dovrebbero esservi volontari che in tre anni in su ma è difficile
Non è che ti permettono di entrare evinto così facilmente perché non si Progetto prima di di di dare il benestare
Abbiamo accettato tipo un anno e mezzo abbiamo il progetto per i familiari noi comunque siamo
STU e
E anche per dare una mano i bambini li abbiamo programmato anche per dare una mano i bambini perché ce ne son tanti bambini e nuovi cioè intenti carsico comunque
Ci appariva quindici venti anche i bambini a turno insomma piccolini non fino agli adolescenti maggio ma c'è un bambini dell'asilo di solito bambini limite un ausilio prima elementare i bambini che comporta un buco non vanno a scuola
Cioè
Sì io ho l'esperienza del nuovo complessi in cui l'area verde molto utilizzata
Soprattutto appunto nei colloqui cogliere con i miei bambini ci sono delle aree attrezzate con i gazebo sia per il caldo che per la pioggia
Certo sono poche sono vuoti perché comunque le persone detenute sono tante per cui c'è una turnazione naturalmente per poter accedere le altre sono di sale colloqui in cui si ci possono essere degli spazi gioco ma ancora è veramente poco
Per cui
L'idea di di di questo di questo protocollo d'intesa nasce proprio per questo perdere tanto sensibilizzare l'Amministrazione penitenziaria
Invogliare anche anche le varie associazioni del terzo settore a chiedere anche di più
Sì naturalmente i tempi sono sempre lenti sì
Sì sì sì sì
Ripetuta buttare sull'organizzazione interna della sull'organizzazione interna e non sembra sicurezza naturalmente che in base anche gli agenti
Tra i punti di questo di questo protocollo un punto importante anche la formazione degli agenti la persona che la formazione del personale che accoglie le persone i figli minori insomma i figli delle delle persone detenute che molto spesso non sono
Informati non hanno questo consenso di accoglienza per cui spesso trattano il bambino è minore detenuto come se fosse
Un uomo detenuto
Se
Sì
Quindi
Sì
Dall'altro
Si
Imponibili
Anche dei corsi di aggiornamento e sicuramente si è
è poi importante la presenza appunto di personale specializzato all'interno
Che si possa occupare di questo aspetto
Si direbbe
In questo senso si realizzi pere quel carcere diverso di cui pure parlava la dottoressa Castellano di
Quando diceva che anche
Il le guarentigie gli assistenti come si chiama Polizia penitenziaria dovrebbe contro di voi
Collaborare
Per le misure alternative o un'azione di controllo delle aziende del territorio di tutte e anche poi
Le mille tutti detenuti in misura alternativa
Questo fantascienza per esempio rispetto alla situazione più deboli
Perché o è più preso la parola posso dire che
La nostra Zona colloqui
L'ingresso della zona colloqui
Essenza pensilina
Dal bacio piede
Sita direttamente una cucina così
I bambini stanno all'addiaccio
Sotto pioggia e non c'è vero sì non c'è verso il
Siccome sono a volte c'è la fila no perché
Ci sono tutti ferme se tutte queste cose qui
Tutto il percorso con lo sanno tutti fuori
Contro
Tecnici non c'entra nulla perché non c'è lo spazio
E quindi
Il Comune non fa niente era che nulli
Siamo impediti perché non
Perché il le cose burocratiche sono assolutamente insormontabili Ecoambiente stanare addiaccio quindi questa è fantascienza è utopia
A volte mi fa innervosire firme
Dunque
Medesima
Il cimitero
è vero soprattutto noi che siamo appunto la liquidità vedere le cose leggere
Qualcosa che
Poi non ritroviamo ci sembra di essere presi in giro
Temo sono un segnale sono un segnale che
La nostra diciamo nostro contesto sociale sta comunque maturando
Questi su questa linea sta facendo delle pressioni bisogna aspettare questo dobbiamo mettercelo mettercelo in testa perché comunque il sistema
Duro da sradicare anche perché secondo me sta voglia dire che deve
Prevalere i l'aspetto educativo
E genitoriale rispetto o a quello
Cautelare
No
Il primo interessa è quello di fare giustizia sistemarsi le carte
Pararsi le spalle da parte dei magistrati e punto e basta
Anche il sistema giuridico dovrà
Compiere queste influenze perché hanno una forma mentis
Cioè io
Nanni senza se e con la madre alla forma ventisette miliardi
I vari direttori vorrei ieri abbiamo visto
Adotterà sta Castellano ma c'è un anno ci Sacco non fa rumore nel senso lei è così però a Milano io sono di Varese
Ci sono tanti militanti carcere ora conosco la realtà di Monza perché insomma un furto
Delle persone che operavano di
Sicuramente non in una
Non c'era tanta volontà d'altra parte dei direttori di fare qualcosa
Quindi forse perché hanno le mani dei gatti sicuramente forse perché hanno pensiero diverso rispetto
Comi
Come il carcere Carlo mi
E quindi magari hanno questa idea che panottico e quindi vogliamo tenere tutto sotto controllo
Non l'ha fatta nel proprio
Allora io credo che
Il carcere
Faccia quello che si può fare in carcere quello che ci ha permesso di fare come fine
Anche porta Tarantino investire del carcere dipende moltissimo del direttore
Da come dire la dottoressa Castellano ce l'ha detto anche Mariella formazione con don Virgilio
Lei sta portando avanti un pensiero che non sa fino a che punto riuscirà ma intanto si inizia ma però è
Ancora utopia al momento non ha comincia a mettere qualche sassolino però
Per quello che io conosco è il direttore che fa la differenza o io mi chiedo
Come possiamo pretendere che il carcere cambi
E diamo la possibilità questi contenuti in avanti a vedere questi maggior contatti con i figli e cioè quando non ci sono assistenti sociali
Ce n'è uno nel caso di vicenza risorse ce n'è uno solo adesso mi risultano su quanti detenuti non ho presente quanti sono
Ma sulla restante trecento due trecento ce n'è uno
Cioè ce n'è uno
Quindi io mi chiedo questo assistente sociale deve far la relazione del fa tutte le varie cartine fatte nel modo giusto per poi permettere il detenuto di potere qui diritti di cui stiamo parlando no come si fa
Perché per quanto un dossier Superman e ci mette a tutta la buona volontà facciamo che è un supereroe e ci mette tutta la buona volontà con due trecento persone come fa a sfoggia il suo lavoro
C'erano non ce la fa quindi se non investiamo come diceva ieri la dottoressa Castellano sì ok gli agenti formati anch'io un certo modo perché per me per come cioè il carcere non deve essere solo punitivo
Lo dice la Costituzione tedesca in un periodo
Di rielaborazione deve essere rieducativo
Per qualcuno neanche rieducativo educativo proprio perché magari non è stato neanche Ducato questa persona per
Per il vissuto che ATER la situazione che ha vissuto quindi se gli agenti non hanno un
Una coscienza
Di essere loro stessi educatori e non solo
Sono lì Coop per controllare e per contenere
E non mettiamo a fianco questi agenti no formati in un certo modo le persone che possano garantire i diritti di cui andiamo a parlare cioè siamo proprio come stiamo parlando della Luna
A
No
Non vorrà andare fuori tema
Queste cose c'è la dottoressa Castellano se è così diligentemente
Parlato ieri
Mi permetto di dire né volontari son trent'anni fa e diciamo le diciamo già trent'anni fa tra se andate a vedere i verbali dei dei seminari se Atti del convegno del SEC su certe cose dizione già trent'anni fa
Io sono contento che dopo trent'anni finalmente
Ci sono
Degli operatori ministeriali come la Castellano
Come come Cascini che che ci credono
Insomma son contento
Mano pretendiamo che l'Amministrazione penitenziaria cambi
Di colpo tutto quanto passa parlare degli agenti come persona educatori non son poliziotti son poliziotti e credetemi credetemi
Credete poveretti anche loro e
E son persone io son convinto ancora che
La stragrande maggioranza degli agenti di Polizia penitenziaria nella vita non voleva fare l'agente di Polizia penitenziaria sono arrivati lì
Dopo aver provato entrare in tutti i corpi dall'esercito alla Polizia i Carabinieri come mia bella quindi
Certa quindi ripeto ci son volute trent'anni ad avere delle dei personaggi come la Castellana
Io mi è chiaro che tra trent'anni ma che non ci sono più
Le cose magari possono cambiare pian pianino cioè purtroppo l'amministrazione penitenziaria fa dei
Dei di passi
Con la formichina né più né meno ed altro d'altronde è impensabile che un sistema venga smontato cioè ci andrebbe la rivoluzione probabilmente per una cosa del genere
Ma non sono nemmeno se ne siamo preparati io sto ancora convinto che l'amministrazione penitenziaria subisca
Purtroppo
Tutte le leggi di emergenza
Che che i propri dal Governo se i politici probabilmente avessero
In intendessero il sistema penale in maniera diversa allora probabilmente le cose potrebbero cambiare automaticamente ci sarebbe una cascata
Sul di mentalità completamente diversa propriamente sul sulla sul mondo
Del penitenziario cosicché direttori
Ecco parlavo prima dei degli agenti tanti direttori credetemi non sapevano se fare il direttore
Di carcere o qualcos'altro nella vita avevano probabilmente un una laurea in giurisprudenza da far andare soffrite fare direttore perché è un'opportunità anche quella credetemi ed i direttori
Che credono nel trattamento che ne ho visti veramente pochi resta veramente pochi
E quindi
Purtroppo così io son convinto che questo
Il mondo per quanto non lo conosca la maniera più assoluta se sono trenta quaranta addetti interna dei bambini ancora dietro le sbarre
Da un problema credetemi irrisorio veramente basterebbe un minimo di volontà politica prudente per affrontarlo e a risolverlo Carrizo allora
è inutile fare progetti Candy partiamo dalle piccole cose queste sono
A mio modesto parere piccole che si possono essere risolte proprio solamente con la volontà politica da sollecitare
Se l'Amministrazione che un Governo da quell'atto lì sono sordi una maniera incredibile e quindi andrebbero andrebbero più sollecita atti però non perdiamoci d'animo queste sono piccole cose che forse
Nel tempo daranno coi i frutti
Condivido pienamente quello che sta è stato appena fermato perché da così una visuale una panoramica sulla sulla realtà no
Quindi da una parte cioè desidero da parte da parte della dottoressa Castellano anche gli altri di augurarsi uno scenario migliore dall'altro c'è una presa e di contatto con realtà e quindi con le difficoltà contingenti che tutti abbiamo frontale
Quindi vedete che questo tavolo emergono una quantità di elementi
Dati ad esempio se il direttore del carcere voleva fare veramente il direttore del carcere se la gente voleva fare veramente la gente
è un esempio per dire che
Emerge da una tale quantità di riflessioni su questi argomenti che davvero dovremmo
Senza limite però io vorrei
Merce puntualizzare quest'altro aspetto che
Potrebbe avere una sua incidenza
Come fare cambiare le cose
Potremmo chiamarlo così questo capitoletto paragrafo
Una cosa che non sapevo perché mi ha detto predittore Luigi Pagano durante un convegno
è questa
Li Candy cui parlavamo prima è stato voluto se il pregevole eredi e funzionari assessori eccetera ma realtà la persona che e quindi valgono sta sulle ci pagano la persona che però ha sollevato la questione penso che non lo sapevo pensate un po'
Era il direttore del Corriere dello spread dalla Gazzetta dello Sport Candido Cannavò ora
Perché la domanda è perché Candido Cannavò
Io ci ho pensato e dico non è strana questa cosa non extra
Perché spesso e volentieri chi è invischiato da troppi anni
In determinate questioni
Per qualche strano motivo evidentemente e perché vincolato perché
Perché è abituato a ragionare in quel modo ma questo lo dice lo stesso prove di propaganda quindi non dico niente di nuovo diventa difficile riuscire
A
A partorire un'idea davvero innovativa
Per i quattro e cosa che sembra che non c'entri niente poi aggiungo la sintesi
Ne tempo fa abbiamo dovuto necessariamente dopo aver raccolto la mamma con un bambino capisca nostra organizzazione
Farà la Simmenthal cosa in seguito ad una nuovo ordine di
Carcerazione da parte verso la madre che era ospite e quindi questo non è uscita tutta ritornare
San Vittore naturalmente il bambino che era stato colto non è che ovviamente con tutti maggiore queste bambine sono tutti portatori di gravi difficoltà
E problemi di vari ordini di orari ordine e grado il bambino nel frattempo frequentava l'asilo
Ora sui faccio quel in questa immagine
Siamo andati all'asilo
A prendere questo bambino che era già stato in carcere
Per riportarci a Roma
Ora questa cosa l'ha creato tra una serie poi di
Difficoltà di domande da parte anche di funzionari stessi della stessa direttrice del recarci San Vittore
Per dire due cose intanto che sta cosa sembrava dover dipendere dalla volontà di nessuno con perché poi gli organi non si parlano cioè non è che la magistratura parla col Provveditorato parla col direttore del carcere
Parla con gli assistenti sociali parla ecco perché è difficile per un tavolo così interdisciplinare con l'associazione del territorio che accoglie
Ma io vorrei sapere
A livello anche di opinione pubblica quante persone in Italia sanno che un bambino viene preso dall'asilo e portato in carcere ma di altre questa questo finto specie a questi in questo disegno
Perché dico questa cosa perché dico questa cosa perché e non è una polemica soltanto un voler far sì che le cose che state dette ieri dei sottotetti e l'altro ieri che disse che vanno dette domani possano
Non essere soltanto delle come dire esternazioni utopie che e ci sta come prima fase in una fase di di azioni
Ma che possono trasformarsi in un tempo ragionevole e quindi non fra duemila anni in qualcosa di reale e cioè
Questi fatti dovrebbero essere conosciuti perché il diritto dei cittadini saperle ora non è che se un bambino torni in carcere viene comunicato in prima serata al telegiornale questo fatto perché non ve l'ha detto mai
Per ora
Io ho potuto testare con mano
Anche la il disagio delle forze dell'ordine
Dei direttori carcere sono in quel caso degli educatori degli operatori carcerari c'è tutto noi compresi tutti davvero visto le lacrime sulla faccia di tutti erano costernati perché non sapevano cosa fare
Quindi non è fatto di puntare il dito contro qualcuno o contro qualcosa e come se ci fosse questo è stato
Come dire un qualche cosa atti come se non dipendesse da nessuno
Anche Peter c'è perché tutti non vorrebbero questa cosa non lavora bene su nessuno la vorrebbe ma questa cosa accade questa che non è una magia cioè non è un gioco di prestigio
Allora bisogna far sì che
I fatti reali i fatti reali e non soltanto le considerazioni e il legislatore e quant'altro e
Ma i fatti reali possa in qualche modo dare un'impronta forte
Ad un iniziale cambiamento che non deve essere una visione utopica ma deve essere un cambiamento concreto reale anche su delle piccole cose ma che danno inizio a
Ad una realtà diversa ma queste cose devono essere conosciute
Perché altrimenti crea dei disagi io davvero visto mi ricordo i tempi c'era l'ispettore di polizia che l'esproprio cosa fare costo bambino cioè una situazione raramente
Incredibile
Percettori vede il disorientamento perché questa cosa non la prevedeva nessuno
E quindi ed a questi questi piccoli enormi eventi chi bisogna partire per poi addirittura andare a regolamentare legiferare e non al contrario
Cioè partire da una visione per quanto illuminata astratta perché perché che calato dall'alto possa andare a regolamentare cose che poi non si possono regolamentare
Vi dico che l'ho fatto come questo un bambino torni importato dall'asilo in carcere si può fare tutto
Tutto
Si può decidere e fare tutto perché vuol dire che allora
Ad esempio è stata il predetto i bambini carcere da chi sono seguiti la tutela della genitorialità chi la fa il tribunale mina dei minori
è coinvolto
No
Perché la tutela del minore sullo stato i tempi sul nostro diciamo sul
Stato uno Stato italiano
Tutelato minore ma il bambino in carcere
Da chi è seguito
E questo per i voli di chi
Appunto ma per volere di chi perché è un dato di fatto perché sta cosa è sfuggita come dire passata attraverso la rete
Prima di passare te la parola lei io correvo invece non c'era una provocazione
Noi ci stiamo qua interrogando su quanto il sistema sia
Per attento è pronto a cambiare
Nella definizione delle parole delle convenzioni
Ma quanto in effetti
La società civile l'opinione pubblica e matura su questo
Cioè e nulli i fitti ci siamo
Sensibilizzati ma siamo una minoranza pensiamo l'apertura di una casa famiglia per detenute madri in un quartiere imparai in condominio
Pensate che non ci sarà la riunione di condominio per dire che non ce ne vogliono
Ci sarà
Quindi
E il sistema il Ministero a cominciare dal Ministero o i politici che non si fanno carico sono in effetti sprezzo Ivone della maggioranza
Della gente che preferisce non chiedete l'esistenza di questi problemi
Ho addirittura ci sono i professori che non è che li ignorano quindi sono questi in un po'il segnale che certe cose più sono delicati più sono difficili
Più si preferisce pensare che non esistono facciamo gli struzzi
Io sono antropologa nessuna criminale
A proposito della società civile
Cioè quello che anni
Quello che anni niente mi capita e a diventare che purtroppo le persone definiscono i detenuti le madri detenuta
Intanto i definiscono come gli ultimi della società e questa è una cosa
Fammi emendare al nostro legale penso
Negativa al massimo purtroppo la gente non si rende conto lo dicevano anche privato iniziali
Insieme a monte questi ultimi sono ultimi perché nella società che li ha portati ad essere ultimi
Cioè se una persona commette un furto perché è una conseguenza del lavoro che manca
è una conseguenza del lavoro che non è neanche non c'è non c'è un'occasione possibilità
E allora questi ultimi
Rimangono gli ultimi e soprattutto l'opinione delle persone ca
Se loro sono lì dentro gli sta bene c'è questa definizione comune gli sta bene perché hanno commesso basata devono essere puniti quindi troppo all'Unità mi ricollego anche alla tua riflessione
C'è l'ultima cosa che vanno a fare pensare se il bambino
Che è spiacevole ma ente negativamente in maniera obbrobriosa viene preso dalla Cina portatemi carcerazione l'ultima cosa qui non pensare
Purtroppo quindi l'intervento va fatto sulla società accedere alla sensibilizzazione della Società del Pregnana il criminalità il diritto quello che sia
E cioè alternanza quindi poi di di conseguenza il perché poi un'altra cosa un'altra riflessione che faccio io personale
Perché non esistono perché c'è quella visita non c'è una condivisione di quello che succede all'interno del carcere nessuno nessuna partendo e documentali cara al danno in tarda nottata
Carcere amicali
O comunque a o comunque la
In tipo fra i tre
Però intendo dire laici e senza la visione quindi che alle persone diciamo
Nella fascia un comune all'anno
Quelli che magari hanno bisogno di essere sensibilizzati quelli che hanno bisogno di un di non etichettare le persone
Perché non conosco non certo iniziale non c'è non non si capisce collocare una persona detenuto provata nello stare all'interno del carcere perché tasca evitarci scaltri deve scontare
Perché ovviamente c'è la sanzione ed è un'Aula sanzionare legislativa quindi
Va scontata tra la persona che sta fuori che si sente sicuro perché quello stravagante il detenuto stati danni troppo
Cioè non capisce che quella persona nello sbaglio che accomuna esso c'è comunque penalizzato di tutti una libertà perché alla fine la persona che sta lì da anni troppo
Questi
C'erano smaltimento della persona perché le scale non spazio in un tempo indefinito
In seno
Molto d'accordo su questo io credo che il primo cambiamento deve essere un cambiamento culturale un cambiamento dell'esterno che finché continuiamo a considerare il carcere con qualcosa di periferico un qualcosa che non appartiene Alli all'alla nostra società
Il cambiamento non ci può essere
Questo famoso pregiudizio di cui dicevo prima la persona che entra in carcere non viene ritenuta come non in grado di potersi occupare di figli in automatico
è un un pregiudizio dando asfaltare da sfatare con la conoscenza con lei con le buone prassi portare avanti portare alla luce
Quello che che c'è
Di buono anche all'interno di carceri e non credo che sia un'utopia tutto quello che c'è scritto in questo protocollo questo protocollo nasce dall'esperienza diretta di vini di esperienze di alcune carceri non tutte sicuramente però idea è
Portare avanti queste buone prassi
Portarle come esempio e cercare di attuarle anche all'interno delle altre realtà anche più piccole
Perché
Due mesi ho aspettato il permesso per andare a visitare un detenuto trasferissero in modo barbaro illegale ter pesa a molte ora
O il settantotto cioè l'articolo settantotto lo seguivo nella scuola queste stesse Nunzio
Faccio la domanda perviene tenute in giacenza due mesi
Quindi
Io sono contento perché in altre carceri succedano cose diverse dal mio
Sicuramente questo nasce da esperienze che sono state
Sono esistite e che sono condivisa però ci sono appunto le prevenzione come diceva la Castellani grazie a un suo utilissimo comandante riuscite a fare delle cose sulle persone che fanno le corsie e di che possono anche impedire alle
Poi a settembre fine giugno subito di uscita andare a fare la visita
Quello che secondo me è importante che viene ribadito anche all'interno di questo protocollo e l'impegno da parte di tutti
Da
Esatto
Allora mi cioè l'impegno da parte di tutti e viene proprio scritto all'interno di questo per cui non sono solo
Il i direttori la Polizia penitenziaria tra l'altro mi ricollego alla Polizia penitenziaria ormai non ha più danni solo il ruolo di sicurezza all'interno ma è parte integrante del percorso trattamentale della persona detenuta
Questo però è chiaro in molti istituti non è così perché non ce la formazione perché non si investe nella formazione della polizia penitenziaria degli operatori come non si investe nella neghi nella presenza degli educatori degli psicologi e degli assistenti sociali all'interno
Sì
Falsa c'è un libro molto interessante di scritta da agenti di Polizia penitenziaria veramente interessanti che si chiama quella volta Chini ed è una raccolta di diciamo testimoniare insieme
E veramente secondo maestro capisce niente il disagio il burnout che vivono anche queste persone perché tanti di noi si
Poi ci sono suicidare quindi anche loro hanno un alto tasso di suicidi non sono i detenuti
Anche anche gli agenti di Polizia penitenziaria e poi c'è sempre il problema che il disagio c'è sempre il problema del
Di tutta questo ambito che investe nostri detenuti ma anche di agenzie come diceva prima lui
Quindi è ovvio che è una questione di classi sociali tra parentesi anch'esse
Quindi manca un po'al sociologo
Questo convenga secondo me sarebbe è un uno spunto perché in realtà forse ci potrebbe aiutare a capire un po'l'ambito societario
Poi questo detto perché sono esagero mi viene in mente una cosa adesso perché ho avuto modo queste né di pensare parecchio purtroppo
Se adesso mi viene in mente un'altra cosa nuova che questa
Cioè
Consapevole che tutti ci stanno mettendo l'anima nuovi volontari gli operatori i funzionari tutti quanti cioè credo davvero
Nella buona fede di tutti davvero e chi non lo fai perché non può farlo ma quindi non
Ma
Pensiamoci un attimo come
Il tempo passa le cose cambino la sua costituirci a referendum pessimo al famoso articolo sulla pena tende all'educazione che alla rieducazione del condannato cioè che l'articolo citato anche sicuramente in questa in queste sedi
è un articolo che non è stato fatto ieri
Ora
Le cose cambiano il mondo cambia
Le neuroscienze cambiano cambia tuttora
Ora pensate questa cosa all'appena tende alla rieducazione in un sistema pedagogico già i tempi ha superato ma probabilmente la cosa poteva stare ancora in piedi come
Come come come definizioni mille poco in cui qualcuno si perdano qua qualche schiaffone se sbagliava i bambini
Ma se ci pensate la pena tende alla rieducazione un ossimoro cioè quella figura retorico per cui metto due cose contrapposte che non c'entrano niente e comunque di col ghiaccio bollente
Una Pigna capite che non può tendere alla rieducazione di niente
Eppure questa cosa e ne citata all'infinito per dire che questa strada da percorrere questa non è la strada da percorrere
Qui stiamo parlando di cose che già
Ottant'anni fa erano ritenute errate
Ma che dopo decenni decenni continua sedime sul tavolo ci sono proprio dei deficit a livello di progettualità pedagogica proprio che non possono funzionare
Ma è chiaro che non è semplice
Ma siccome anche voglio dire senza andare troppo in là persino sistemi scolastici ma
è chiaro che
Un sistema di questo tipo non può funzionare molto
Può funzionare per la stessa ragione per cui si è tanto un cane lo mettete in canile non fa una gran bella fin
Cioè non è che i veri socializzato un cane in canile con utile forti sbraita cioè
Non più non ha senso
Ora però lo stato di di fatto è così che non possiamo certo cambiare e e nessuno poca mero sistema così gigantesco dall'oggi al domani ma prendere coscienza di questi elementi è importante
E se un gruppo di persone per quanto ristretto che si occupa di queste cose Dani quindi anche esperienza perché sono diventa solo come si un modo di parlare
Prende veramente coscienza dice
Cavolo adesso sì che ho capito
Vi assicuro che le cose cambino e alla svelta
Ma non ci vuole un gruppo enorme di persone ne bastano cinque che hanno veramente capito questa cosa e che hanno fatto esperienza sul campo unici l'esperienza unisce che capito comici che fatto uno più uno fa due
La convinzione lati terminazione e la volontà di operare un cambiamento quindi di essere proattivi propositivi fa passi da gigante
Grazie
Pertanto in questo momento viene dato lo spunto per cercare di riportare al al momento reale cioè non siamo qui per un convegno ad esser
Secca un coordinamento di associazioni le associazioni sono gli operatori in campo
Ed è da lì secondo me che può partire o deve partire la proposta di un campo armi oggi un cambiamento perché ma siamo qui a riflettere su quello che facciamo del perché lo facciamo e che cosa vogliamo
Perché cambi perché si possa andare cioè in effetti
Siamo anche operatori di cambiamento
Non siamo soltanto un sostegno
Perché e dalle associazioni che son venute fuori poi vede percepita monete le casse per le le misure alternative o peraltro e da quando il volontariato è entrato
In effettivamente ad affiancare il sistema penale che le cose stanno maturando allora in qualche modo anche se siamo semplicemente impegnate su quel settore o su quella o
Operazione in effetti siamo anche operatori di cambiamento sociale
E dobbiamo guardare in avanti e
Come sette non ce l'abbiano in questi due
Soprattutto
Soprattutto
Sì il volontariato è proprio un'apertura da parte delle strutture carcerarie alla società
è importante perché noi nel momento in cui entriamo all'interno dell'istituto stiamo degli occhi ci rendiamo conto di alcune situazioni e questi occhi vorrei riportiamo all'esterno
Il un elemento importantissimo al di là dei sentiti ascolta all'interno dei vari istituti è la sensibilizzazione l'ambiente esterno
Per cui il problema come associazione di appunto nelle scuole parrocchie varie strutture per parlare con la società parlare portare a conoscenza una realtà che spesso
Conto come diceva prima lui non viene conosciuta
E molto spesso l'accoglienza soprattutto dai ragazzi giovani è è pena di morte hanno sbagliato devono rimanere là dentro
Butta la chiave trent'anni sono pochi ma nel momento in cui il ragionamento dicendo neanche ai trent'anni di vita come fai ad appurare trent'anni di pena all'interno di un carcere a una persona che non conosce
Perché la persone vista sono in base al reato che ha compiuto
Per cui uno dei cambiamenti che può essere che portata avanti proprio da noi come persone come tramite tra un ambiente chiuso perché il carcere comunque ancora un ambiente chiuso e la società
è proprio questo potere la conoscenza di quello che succede la conoscenza delle delle persone che stanno là dentro che sono persone
Non sono sono detenuti che stanno scontando una pena sono persone che hanno anche dei legami familiari torniamo un attimo appunto dei figli minori
Perché il questo pregiudizio forte del
Del genitore che una volta che entra all'interno comunque viene deresponsabilizzato di tutto chi di voi ponte scadenza all'interno del carcere sa che la la persona che entri
Non ha più alcuna responsabilità rispetto alla sua vita nel senso che l'uso viene trattato un po'con un bambino per fare qualsiasi cosa deve chiedere e quindi la famosa domandina i lavori che vengono
Poi portati avanti sono lo spazzino il lo scrivano lo spezzino
Ma
Sano bambini o sono persone con
In che dobbiamo aiutare anche ad acquisire Caffarra
Riprendere quel senso di responsabilità che si è perso
Per cui il nostro lavoro insomma anche qui insomma cerchiamo di essere abbastanza concreti proporre qualcosa che possa essere d'aiuto all'interno
Il il protocollo è sicuramente un un punto d'inizio un punto d'inizio perché riporta alcune azioni che sono importantissime dalla formazione alla alla all'attenzione bambini che vengono anche a fare i colloqui con i genitori per cui quel percorso iniziale di controllo è veramente così necessario spogliare il bambino anche il bambino con il pannolino e vedere se dentro alla droga e tante altre cose
Poi è una cosa che possiamo cambiare
Questo o allestire delle aree degli spazi giochi per i bambini nascono in carcere Cima ci sono in altri non c'è il nome neanche se ne parla forse il caso cominciano a parlarne
C'è un documento scritto che non è che è stato scritto da Pinco Pallino qualunque insomma se il Ministero della giustizia che si sta prendendo carico di questa cosa il il garante per i diritti dei bambini e degli dell'adolescente
Più un'associazione appunto un terzo settore di un'associazione importantissima di bambini senza se e pare che con la sua attività portata avanti diverse cose attinto diverse battaglie
Per cui non ci scoraggiano insomma è vero che le realtà sono terribili però da varie parti cambiamento da ognuno di noi
è un documento importantissimo per cui anche un direttore che oppositivo rispetta una qualsiasi richiesta bene anche attestarsi importa
Ad alcune pratiche
Il famoso bisogno di sicurezza che tanti direttori portano avanti ma anche con la società c'è un bisogno di sicurezza per cui la persona giusta richiusa in carcere come se lì il pericolo fosse scampato
In realtà appunto la persona che esce dal carcere se non c'è stato un percorso
Sicuramente esce più attrattività di prima sempre vengono spezzati tutti legami affettivi legami familiari legami con i figli questa persona oltre che adesso che cosa fa
Qual è lo stimolo per continuare un percorso di reinserimento di di socializzazione chiamiamola come vogliamo chiamarlo insomma
Se e senza
Importantissimo diciamo una risorsa fondamentale da tenere in considerazione
Sì
è e da questo punto di vista persona detenuta va aiutata anche nel senso
Preparare a organizzare degli spazi anche di recupero di questa funzione genitoriale
Perché quello che il carcere fa ponte deresponsabilizzare per cui e lo stesso genitore che non si sente più padre
Per il proprio figlio
Perché poi il processo è automatica e molto complesso e quel momento in cui viene spezzato il legame non si parla solo di mezzi spesso si parla di anni figli crescono quindi buona parte venti della crescita di questi tipi non l'hai vissuta
Per cui ha poco a poco
Ingenuità ore si smette di essere genitore non è così automatico purtroppo
E nel protocollo stesso queste che sono un po'più forse utopia
Marinelli un utilizzo anche dei sistemi informatici e telematici per cui la webcam lasciate nel momento in cui
Si può avere un rapporto con un familiare anche lontano
è chiaro che per adesso questo è difficilissimo però perché non cominciare a pensarci magari se ci pensiamo adesso con qualche anno
Fino a un po'di tempo fa neanche l'idea della mai era possibile adesso ci sono delle persone annuale al carcere di Rebibbia si può inviare un'e-mail
Sono dei dei piccoli passi piccoli passi da portare avanti se le cose funzionano le portiamo avanti
Vedere la mostra dimensioni tipo non Tarì penitenziari ciechi mi effetti non soltanto andare a dare assistenza e sostegno acchitto si trova in condizione detentiva
Ma riportare nel sociale
Quelle che sono le problematiche l'occhio che diceva lei dell'interno che viene portato all'esterno spetta a noi che altri a questa possibilità
Quindi
Sentirci anche in qualche modo responsabili
Di i di far crescere il tessuto sociale intorno a noi nella sensibilità verso queste problematiche soprattutto nella problematica dei bambini che poi
E il tema che ci interessa
Di più perché
L'abbiamo messo tra i temi e insieme al alla devianza minorile ai ragazzi che sono in carcere e minori che sono in carcere perché autori di di reato
Anche loro in qualche modo se non hanno
Il rapporto con la famiglia che li sostiene non potranno mai fare un un percorso poi riabilitativo
Terzo intervenire per venire fuori io vengo da Rossano che vicino accorpi hanno non so se come fatto di cronaca
Si sa di quella ragazza quando due o tre anni fa adesso mi ricordo Fabiana
Per cui il suo ragazzino fidanzatino praticamente l'ha uccisa la bruciata la questo poteva essere oggetto del del ma non era questione di Sex offendere erano
Una questione di gelosia
Alla nostra abbiamo conosciuto la madre che venuto al corso di formazione per volontari la madre del ragazzo del ragazzo
Che chiaramente vive la dimensione di chi si sente anche in colpa e che si sente stigmatizzata dalla Società perché se la madre di ne sono ricordo il nome del ragazzo
Però lei vive anche la tragedia del fatto il figlio e a Torino creditori non mutamento di sì
è
E lei dice io per andare è un problema perché possano Torino non è non è facile assolutamente
Dice io sono la mamma io non lo posso lasciarmi affitto sì lo so mio figlio
Io trovo anche chiedere perdono anche per lui ma più di questo che posso fare io poi adesso da questo momento in poi io mi devo compare di luglio
Io non posso perdere anche mio figlio lo so ha fatto una cosa che
Inimmaginabile fonto ricade anche su di me però
E mio figlio io devo pensare che che possa avere delle prospettive possa avere un futuro la ragazza non l'avrà all'incuria è stato la causa della rottura giusto quanto questo ma non mi posso fare carico di questo io devo pensare a mio figlio
E obiettivamente siamo dilaniati anche noi da che parte metterci prendere posizione
Dalla parte della vittima effettivamente scusa se pensi a quella povera ragazza alla famiglia di quella povera ragazza
Dici sente l'attuazione Frentzen niente in confronto alla sofferenza di quella mamma
Ma anche la sofferenza è sua perché secondo me penso che sia una cosa terribile di trovarsi ad essere mamma di una persona autore di un reato così così create credo che sia forse anche peggio
Che perde sullo perché fitti ma cioè
è una dimensione che dilaniati in qualche modo
Nell'animo di chi è coinvolto in queste in queste cose
Non esiste una
In questo non esiste effettivamente a una una soluzione come crescere e socialmente parlando cioè spostiamoci un po'
Ci vuole la la tema cioè bisogna accanirsi questo ragazzo deve finire di vivere deve
Essere Gest rinchiuso hanno un po'
Non deve più avere nessuna chance o gliela dobbiamo dare la la chance
Cioè né facile non è assolutamente
Non è facile vittima siete voi
Allora io secondo me
Se siamo qui e perché abbracciamo di più la tesi che una persona debba avere comunque una seconda chance che soprattutto se sono giovedì i non bisogna
Rischia Marsili che rischia metterli un muro davanti che gli impedisca di guardare alla vita oltre
E quindi non lo so questo ci sposta un po'dall'asse
Diciamo dei bambini che non hanno commesso colto però rientra un po'tutto in questo quanto pensiamo che
C'è un sistema di penalizzazione restrittiva che in qualche modo coinvolge più soggetti scusa
I bambini i minori diventano a loro volta vittime
Della della detenzione del padre
Del padre o della madre voi io mi sono sempre chiesta ma la società
Si prende incarico la vittima che cosa se ne fa della vittima
Di qualsiasi la vittima che chiede giustizia ma la vittima anche familiare che perde un a una persona importante che può essere il padre o la madre all'interno della famiglia
Ne prendo in considerazione io fino ad Assago possibile no insomma non ha avuto esperienza di questo se non con la media in quelle poche ore
Esperienze di mediazione penale insomma si stanno cercando di portare avanti
Però
Il familiare sia un genitore all'interno parte qualcuno
è un legame che viene spezzato è tornando un po'anche alla
A
Cosa succede al minore nei momenti in cui viene staccato dal genitore i sentimenti sono sempre di rabbia e a l'ansia insonnia
Questi sentimenti sei coltivati porteranno questo bambino crescendo a delinquere cioè il percorso del padre
Viene preso come punto di riferimento se non si sta attenti in questo percorso in questo
Legame che viene spezzato consiste non si stanno attenti sia dal punto di vista del detenuto sia da quello del minore
Quel bisogni di sicurezza di cui parlavamo prima che sembra bloccare tutte le attività in tutte le proposte è vuota insomma perché poi non non non c'è un nessun nessun riscontro non c'è nessun riscontro scusami
All'esterno
Questa è una per rendere questa questo tavolo e cerchiamo di trovare delle delle proposte concrete in modo tale che non rimanga solo una presa di coscienza una
Un
Delle va vuole che rimangono vuote cerchiamo di trovare qualcosa di di concreto da poter proporre ognuno nella propria realtà perché poi è chiaro quindi mi viene da realtà diverse molto diverse tra loro
Si è andati dal punto di vista strutturale che dal punto di vista insomma di ruolo all'interno
Per cui se cerchiamo un po'di di metterle insieme arrivare a un un qualcosa di concreto
Ma io volevo ancora fare proprio perché sono ignorante materia
è un una domanda proprio tecnica
Io mi chiedo
E lo chiedo a voi che avete esperienza in questo in questo campo ma secondo voi
Le mamme con i decreti con i bambini
Detenuti
Devono stare in carcere o non devono stare in carcere i bambini devono stare dentro o non devono stare dentro c'è vorrà dare delle risposte chiare perché
Io purtroppo soffro molto del delle mozioni che ci che si sentono in giro o no oltre penso di lettura ma questa
Rimasta incinta per far meno galera
Ho
O per cosa no c'è
Il rischio il rischio potrebbe
Il rischio che l'opinione pubblica potrebbe avere anche questo non dice ma
Questa
è finita in galera cioè nel nel lasso di tempo che saprà che va a finire in galera
è rimasta incinta così
I servizi sociali la
La possibilità
E l'attenzione che magari c'è
Verso verso un caso del genere mi permette di fare meno galera allora mi chiedo voi che appunto di sporcate le mani in questo campo come la vedete cioè a me i protocolli di intesa piacciono piacciono tantissimo
Tante volte opporre che siano un po'delle cure agli attive
Mettiamoci le panchine
Voi alle alle associazioni dei gruppi che lavorano in questo campo io non ho un'esperienza vera e propria e quindi per quello che dico Bellicchi protocolli di intesa
A volte in Saponara molto la qualcosa diamogli la sala colloqui ben fatta le panchine i giochi il fasciatoi io il Po patto il tutto quello che vogliamo proprio sempre Galeano e quindi
Il rischio a volte potrebbe anche essere quello aiutatemi a capire questo perché da
Sì ma e i protocolli come
Protocollo convenzione che però cosa diversa chiaro non non è una legge quindi una fornirne cogente in questo senso però sono importanti ovviamente
Non si sente
Sono sono importanti quinto
Va
Quindi due cose
Dunque di recente parlando con una ricercatrice le denunzie tra di Brescia faceva riferimento ad una sentenza del Sudafrica
In cui una donna non viene incarcerato perché ha un figlio nel
L'interesse su dimentico sempre la strada frasi un interesse superiore del fanciullo
Certo hai un figlio minore piccolino a me
Non viene in carcere devi quel partito file certo non si è una donna libera però vediamo cosa si può fare
Adesso non dico questa cosa possa essere applicata in ogni caso ci possono essere questioni di sicurezza pubblica su norme che qualunque tipo di reato non voglio arrivare alla sul diciamo di una visione assoluto
Però questo è un punto cardine fondamentale su cui si se ci si lavora davvero un caso che può mettere
Realisticamente in discussione le modalità della detenzione nel carcere
Perché è un dato di fatto che per esempio se il calcio lo lo vediamo in modo assoluto un certo punto non funziona c'è come istituzione totale ad esempio c'è un bambino piccolino e va beh ma questa cosa avendo la consideriamo cos'è un bene accessorio
Per l'accesso a questo bambino
Ce lo riprendo il carcere lo estrapolo dal contesto dalla città in cui viene collocato e in questo senso classico e cosa dire marginale ed esterno di qualcosa che non ci riguarda e invece ci riguarda
Perché se ottocento mila bambini devono andare a trovare i genitori in carcere
Ma allora c'è qualcosa che
Non basta
Allora se il carcere fa parte Peppino titolo di quelle che sono è uno dei delle componenti della realtà sociale in cui viviamo e non lo posso circoscrivere perché ha delle interconnessioni inevitabili con modeste
Sia con chi direttamente coinvolto con chi non è coinvolto perché non
Fortunatamente non è stato coinvolto non lo vuole vedere ne vuole sapere
Però un certo punto bisogna pur prendere atto di questa cosa la questione dei minori importante perché ci si trova di fronte ad un muro invalicabile cioè i diritti dell'infanzia sono qualcosa che
Questi escono le basi del nostro sistema civile e quindi e sui diritti di tutti che vengono messi in discussione
Non possiamo far finta di niente su questa cosa perché è come quello detto chi direttamente alla dottoressa Castellano al convegno queste una crepa nel sistema sociale civile
E anche legale cioè non è una cosa con cui possiamo convivere
Non è semplicemente una cosa che è legata a come funziona il carcere qualcosa di più
è una sfida che dobbiamo affrontare perché la posta in gioco molto più elevata
Non è perché ci sono soltanto cinquanta o quarantacinque bambini tenuti numero il piccolo fosse anche un bambino perché la sentenza Torregiani amicali si riferiva dieci mila persone batte sufficiente una situazione
Se il principio sottostante è forte questa cosa va a scardinare tutto un sistema epica azioni sono molto importanti come questi si è verificato sul tempo
Quindi è una riflessione anche dire teoretica proprio sull'argomento questa cosa coinvolge la società tutte le discipline dall'antropologia il sistema di governo il sistema legislativo
Che cosa non viene coinvolto in questa cosa c'è la tutela del bambino è fondante del sistema in cui viviamo non è un dettaglio
Poi
Tra parentesi aggiungo subito un'altra cosa per me è capitato di vedere convegni spettacoli teatrali e quant'altro cede le attività che vengono svolte in carcere ben vengano perché il carcere possa essere un luogo
Non di pena assoluta ma anche di rivisitazione della pena di ripensamento eccetera
Però non vorrei come ho sentito dire qualche volta di detenuti che dicono in carcere ho ritrovato la libertà
Quando escono strage del carcere stavo meglio in carcere grazie al carcere come è stato anche detto ma
In buona fede molti molti ragazzi sono stati salvati
Eccetera eccetera c'è il carcere come luogo di redenzione
Non lo so mi sembra fosse l'atteggiamento esasperato
Prezzi su quest'ultimo punto
Devo dire non mi ritrovo affatto insomma il carcere come redenzione difficilmente ho trovato persone mi ha detto il carcere mi ha aiutato
Sicuramente le varie iniziative che vengono fatte all'interno delle strutture anche l'ultima abbiamo fatto insomma nuovo complesso in cui
Cambiamo favorite legame appunto da genitori bambini attraverso una festa sulla fantasia sui giochi
Però sono occasioni sporadiche
Quello che hanno interesse che vogliamo portare avanti è proporre la continuità di questo legame non deve essere un'occasione
Un'occasione di un momento una due volte l'anno
Deve essere un legame continuativo che viene portata avanti
Sia per quanto riguarda il
Padre detenuto sia la madre detenuta che nel momento in primis tre anni di vita vive
Con il figlio per cui sicuramente
E quasi un legame simbiotico quello che si crea in quei primi tre anni di vita e poi cosa succede
Generalmente i giudici per quanto riguarda la domanda appunto che Sassari
Preferiscono proporre situazioni alternative rispetto al carcere momenti in cui ci sono dei minori
Ma quando questo non è possibile mi riferisco a tutte le le detenute madri soprattutto dei nomadi che sono una delle realtà principale tener presente all'interno degli istituti femminile ma anche maschili
E lì neanche spesso se lo pongono il problema per cui troviamo la detenuta madre Roma con tutti i figli spesso incinta
Sì
Nella
Finora queste mai come la
Pianoro
A
Con le forze volevo solo dire una cosa rispetterò non
Sono state esperienze che accoglienza di madre insomma con i figli che
Come dire
Tenendo presente la loro cultura tenendo presente sembra creando dove arrivano eccetera quindi non dobbiamo pretendere come dire Misurale con il nostro metro ma dobbiamo misurarle con il loro metro
Cioè esperienze e l'abbiamo visto con un mito Virgilio Balducchi
Che hanno dato ti buoni frutti con vivaddio non quindi non è impossibile l'accoglienza delle madri Rom è fattibile
Certo è che
Come dire hanno bisogno di
Di Misurale con il loro metro mi ripeto perché questo noi non possiamo come ragazze africane che accogliamo nelle nostre case non possiamo chiedere a loro
Di delle cose che che per noi sono scontate mentre loro vengono da cultura completamente diverso e di questo Milan tenerne conto
Rispetto ai bambini in carcere io credo che nessun bambino dovrebbe stare in carcere dove abbiamo avuto più di uno e abbiamo visto i segni che il carcere lascia questi bambini no
Mi viene in mente in particolare uno che lui è entrato che aveva cinque giorni in carcere
Poi
Entrato che aveva cinque giorni in carcere
è stato anche i nostri
No ha fatto a casa fatto a casa un paio di giorni e poi sono andati a prenderla bene aveva comminato una di grossa per carità procedere
Non è che era comunque prevista una ragazza perché poi si è rivelato la bravissima ragazza che va fatto uno sbaglio ora quindi anche qui rispetto alla società però quando andiamo a parlare nelle scuole eccetera Cerroni facciamo i ragazzi
Non
Mettetevi c'erano
Non abbiate questi pregiudizi perché
Per tutti noi progetti e si possono aprire le porte del carcere
Quindi
Dobbiamo anche no da
Su tre non giudicate soprattutto per i ragazzi dovete fare un esempio semplicissimo tu sei ma anche dal punto micotossine
Ferma e altri fermamente carabinieri in macchina a favore della droga tu se è connivente per cui
Intanto perché entro
Dopo farà nei controlli terreni potrei dimostrare inventando Benito quindi noi speriamo ci tanto l'aspetto che ragazzi delle scuole non si fa questo banale esempio per
Far capire quindi prima di dire certe cose non farla riflettere un attimo ecco
Come stavo dicendo rispetto si undici ho visto bambino
Chi l'ha inferto cinque giorni
Venuto da noi che aveva undici mesi
Tobino bellissimo
E lui ha di fatto che si vuole forte insultava perché quando passano l'okay
Batto trovando le sbarre appunto lui cosa e poi il legame simbiotico con la mamma tant'è vero che abbiamo fatto in modo di scriverlo al nido
Proprio perché
Potesse un po'cambiare questo questo legame con la mamma non pertinente
E
Anche perché poi la madre adesso un confronto con degli altri educatori rispetto alla
Al l'educazione del figlio
Pensate che questa palma tra l'altro ha avuto il figlio in ospedale quindici giorni non è mai tutta andarlo a trovare allattava con cura per questo gli vallate non mandare in ospedale per fortuna c'era una nonna
Che era molto presenti e da tutti i giorni all'ospedale stanno tutto il giorno nel bambino
Quindi il dramma per forza si crea questo legame simbiotico quando tu sei state quindici giorni sensori del tuo figlio senza vederlo cioè ti posso dire anche come stanno non vederlo è una cosa pazzesca
è una cosa pazzesca quindici secondo me cioè
Dobbiamo
Quindi crede fermamente in tutte le persone c'è del buono
E quindi
Soprattutto per la salvaguardare i bambini
Dobbiamo fare in modo queste donne possono uscire dal carcere
Perché l'esperienza del carcere segna fortemente i bambini coi una domanda che una cosa che mi interroga molto
Anche perché così dando per sentito alcune esperienze
Sono gli adolescenti
Chiedo discenti che si rapportano con il carcere che per che hanno i genitori in carcere molti a un certo punto scelgono di non andare più per i genitori
O perché li ritengono colpevoli e quindi anche loro per stare nella società per essere accettati del gruppo eccetera fanno questa scelta
Ma anche una fase dell'adolescenza che ha bisogno così Rinaldi
Però purtroppo
è un problema molto grosso questo degli adolescenti con i genitori in carcere
Sì sicuramente gli adolescenti è un'età
Faticosa insomma
Sia per chi ha un genitore all'interno del carcere sia perché c'era fuori per cui
Considerare in
Questo anche come un il i genitori detenuti considerare come un
Un qualcosa che merita più attenzione secondo me anche in vista di cure
Anche in vista di questi aspetti quindi del figlio adolescente che può avere di problema incontrare il padre o la madre all'interno secondo me è un punto importante nidi da prendere in considerazione
Perché appunto nessun genitore
Sa all'inizio come rapportarsi con un figlio adolescente
E non lo può imparare all'interno di un carcere
Contenendo un figlio lontano per cui e quasi automatico che poi su nascano degli scontri tra i due che vengono accentuati
Dalla distanza perché mentre fuori ti può chiarire all'insù Vito con una telefonata con uno sguardo con un messaggio quindi tenendo anche nella il linguaggio di Paul usare un adolescente all'interno del carcere questo non lo puoi fare
Agli
All'interno dei
Sì
All'interno del carcere sei problema lei ha avuto un giorno devi aspettare una settimana se va bene per poter chiarire e che cosa succede in questa settimana quali sono tutti i pensieri che il il padre o la madre all'interno del carcere può avere e quelli che può avere l'adolescente tipo e si confronta con tutto quello che il mondo esterno
Ma questi sono dei punti importanti ce
Su cui bisogna riflettere su qui provare a proporre anche qualcosa di diverso
Perché
Riconoscere alla genitore detenuto un ruolo genitoriale e quindi garantire uno s'Fazio e di riflessione ma anche di confronto di questo tipo
Sicuramente importante importante poi in vista di questo legame
Con il figlio
Bambino o adolescente
Io volevo raccontare ma sei alle attività svolte a Niall al carcere di Palermo all'Ucciardone
Vi si svolgono molte attività
In particolar modo al titolo si in particolar modo l'attività quella che va a parlar d'emblée è l'attività teatrale
C'è Franco Lollo CAI il dietro
Agli estratti artistico dai al festino gli italiani no ha anche agli atti l'ARSIAL Sant'antica dove c'è Franco Anna finanziata l'antica
Che fa capo ad ASVO Tarquinia Franco chimici
Presidente ha svolto attività teatrali allora in questo ottobre ANCI stata uno spettacolo aperto al pubblico io faccio parte di quel pubblico anche come associata a svolte
Tra attività a testa pubblico e non solo a pubblico intendo anche magistrati che ai comunque la sottoscriva e danno neanche sanitaria svolgimento
E poi erano anche invitati ovviamente l'attore di era
No i detenuti adulti dal carcere o cialtrone che si sono preparati durante tutto l'anno a questo spettacolo che abbiano una volta all'anno
Nel tra le file più tra le prime sia del pubblico e c'erano e non la banda larga non lo sapeva nessuno c'erano i familiari del detenuto intimo
A un certo punto allora hanno fatto lo spettacolo bellissimo per cani si preparano veramente con grande gioia sono contentissimi di farlo cioè io avevo i brividi alla fine nel liberare la loro gioia
Io occhi brillavano perché erano contenti circolano ringrazio della fine Franco Lollo nella direttrice del carcere tutti colà aspettata anca
La polizia penitenziaria che l'accompagnava da un punto all'altro comunque lo svolge questa attività
Alla fine la direttrice li ha ringraziati a loro stessi per essersi impegnati in questa attività finanza ondoso era in vita un certo punto si sono alzate lemmi c'è Mitrano di vigevano le mani ancora pensarci
Qui si salta delle donne MOI chi e i figli piccoli
Ringraziando Chalal nostre bambini diretti c'è un certo punto adatto il questi sono i nostri padri sai io rosso
Veramente ancora oggi mitra la loro esatta scrivere al canile ente non è non solo quello che hanno commesso l'ha detto davanti a tutti questo lavoro lo restituirà comma
Una esperienza che ho vissuto in prima persona cioè non ha fatto teatro con loro perché la mia autorizzazione arriverà Braga o prospetto un progetto anche per i RAE per Ucciardone
Però dico quella serata è stata secondo ma una restituzione ai siti
Di un modello cioè di un modello diverso di quello che vivono giornalmente dei loro padri
Ed è stato bellissimo perché poi tutti ci siamo alzati abbiamo approfondito per quello che hanno ci hanno fatto mediare ascoltare e poi il film iniziò loro hanno fino spettacolo sono scesi giù dal palco e si sono tutti abbracciati è stata una cosa bellissima ora tedesca
Per cercare di vivere
Occorre quello e ritorna quello che dicevo prima perché dividere i bambini
Dei padri o fare di
Anche dalla società vedere quello che state sia commesse bardana ma faccio rivedere quello che quella persona può diventare
L'occasione che ha
Nel mostrarsi una persona diverso da quello che è stato
E quindi qui ci vuole un percorso perché ovviamente non è che soltanto l'attività teatrale si che contribuisce ma ovviamente ci sono delle persone specializzata assistenti sociali il criminologo del carcere tutti volontari che anzi price presso la loro azione
Si vuole
Perché essere possano cambiare a Parma il cambiamento delle persone comunque partire da loro stai essi che sono all'interno abbiamo circa e di rivalutare la loro persona
No
Grazie
Perché più o meno il tempo stringe siamo ancora dieci minuti a alle dodici
Cerchiamo di tirare un po'le somme perché premetto che era fare un po'una sintesi di quello che questo nostro tavolo a né che cito molto
Non so a voi perché è stato un tavolo in cui
Veramente abbiamo potuto metterci un po'poco confronto ringraziamo anche il contributo che ci ha dato la dottoressa
A mezzogiorno
Ingegneri lì
Se non dovessi ingegneri
Infiltrativa vede
Perché
Comunque
Il suo contributo si vede
Più
Da psicologo ma anche da operatrice da volontaria che
Come noi a un vissuto di i rapporti con
Queste fragilità che noi incontriamo
Crea presentano
Un problema sociale che affronteremo non le avremmo abbracciate con me come volontariato
Io
Proporrei di portare come nodo importante di questo tavolo il quesito che aveva posto lui Giorgio
Cioè
è giusto che i bambini
Il match enti debbano credere anche soltanto in odore il carcere perché abbiamo diverse tipologie ci sono i bambini che vanno visite genitori ci sono e quindi ci sono diversi modi lì non possiamo dire non vedere il carcere perché comunque la vista genitore mediatici sia non che non ci sia
Ma i casi in cui il bambino costretto a
Vivere la quotidianità la vita in carcere perché la mamma e di tenuta credo che sia cosa che è massiccia fondi noi come persone non solo come associazione
Ufficialmente decretiamo che non che non debba sussistere non ci siano delle Regioni
Qualunque sia la Regione
Per cui essi
Può essere necessario
Mettere in stato detentivo la mamma
Non è consentito c'è il caso che ha portato lui da brivido
Bambino che viene prelevato dall'asilo per essere riportato in carcere no
Nuove
Sì
Sono comunque i rimedi estremi
E e io dico
Bene
Sì
è evidente ha rinunciato all'estrazione più favorevole per lei alla carcerazione ma perché entrare in carcere con un bambino è diverso che esistere tenuta normale ai più
Ti d'età più facilitazioni eccetera eccetera
Ma lei per il bene del bambino l'ha lasciato a noi ha fatto un affido consensuale e non credeva ogni volta che potevamo portarlo alle visite voglio dire
Certo non ha potuto fare la mamma in quel periodo tappa e quando ha potuto usufruire di benefici di legge signori congiunte al bambino
è questa è una situazione
Voeckler quella cosa secondo me
è un come ho detto prima
Nel periodo dell'adolescenza chi si prende cura di questi adolescenti che comunque hanno
I genitori in carcere chi segue perché non è automatico che siano segnalati i servizi sociali che possono avere una psico allora chi ci segue e questo mi
Preoccupa molto perché Natoli gli adolescenza come avevo detto per tutti un periodo difficile
Per questi ragazzi lo è ancora di più
Due cose
E invece un bambino che c'è la paura di un albero l'avete mai visto
Che vede l'albero per
Spaventa
Come dire
Poco
Senza fare senza far
Sì o come andare a comporre caramelle in un negozio e non l'ho mai fatto comunque allora il discorso che dicevo all'UE poi questo allora è vero che la pena deve essere quindi eseguite certo
Nel frattempo però
Dipinto i danni e mai dire anche i costi perché poi quando queste bambini escono queste mamme escono che questi bambini ripeto escono
Non è che ci possiamo dimenticare quindi quando
Una volta usciti allo tuttora sui disturbi legati ad una deprivazione sensoriale inimmaginabile
E quindi
Si potrà fare quello che si potrà fare ma hanno subito a recuperare del tutto
Pensate
Gli operatori i costi e quant'altro per poter cercare di rischio e questo non viene un minimo di possibilità per poter vivere
Quindi il danno conseguente non è poco
Io non non avrei altro da da aggiungere
Va bene
Scriviamo in fondo il verbale emmissione tonda deve stare in carcere con i bambini ci devono essere no ci devono essere delle strutture adeguate come per esempio io conosco poco o niente Icam però da quello che ho sentito stamattina
E anche da quello che disse Consolo mi sembra che sia una cosa interessante da portare avanti sebbene sia un carcere
E se no quando è possibile sempre nelle case famiglia
Io approvo del compito a valle
Abbiamo dice
Dev'essere
Dal punto di vista economico ste cose
Non è che il sesta pensavo sentire prima di chiudere che cosa
Edilizia possibili per questi madri
Andare essi in un non sono stati carcere scontare una pena la nonna in un carcere
Che si
Dovere possano mettersi insieme le donne madri con altre donne che magari non sono madri oppure che ce ne sono anche momenti di colloqui con i con un paggio con una madre per un
Per per un bambino può svolgersi in una sala una sala con dei divani non con a un metro che separa il i genitori e dall'altra cioè prendere
Sì sì per rendere tutto meno fredde o meno distaccato più più soft sia almeno almeno questo
No io voglio dire che sicuramente la situazione è complicata per altri io penso che uno può anche abbellire il tutto consente un carcere essa
Anche se quindi bambini vivono i primi anni dai sei anni quanta quindi i genitori PAI vengono esita discende un
Un stavolta dite a Uma CBS cono a cinque sei a dieci a quindici atte tenuità quindi
Dice
è
Funzionante
Appena
Anche incassi resta
Cosa
Non è che il carcere deve rispettare
Delle determinate caratteristiche
Che deve essere
Scarso interesse delle nostre caratteristiche medesima
Tradizionalmente un carcere comunque deve essere un luogo dove
Dove comunque
Sia stata
Dettagliato
Nascosto
Quindi
Come lei forse
Stamane
Tre
Grazie
Pag
Sì
Maltrattate
Affibbiarmi altrimenti
Curiosità mentre mi è capitato un caso invocato uno parentale
Appunto questi
C'è fase unico genitore fatela non è venuta a mancare il pronto intervento ma a agli stessi identifichino una mamma
Riseduto fa del resto
Notturni parole
Previsto
No
No
Non avendo come diceva lei
Grazie
è fuor di dubbio che
Di bambino i cui genitori teso a motori di reato avrà comunque dei traumi
In un modo o nell'altro
Va beh
Diciamo entrambi
Si
A noi interessa adesso vedere se
è giusto che
Per come il nostro sistema
Che
Come unica possibilità quasi la detenzione
è solo
Gradualmente ci si sta avviando Ovest verso appunto bene
Ai sensi o o no
Che con questo riconoscimento del bambino
Insieme alla mamma
Forse sui tempi quando è stato adottato cioè
Non abbiamo
Mamma
Il bambino
Noi ti stiamo chiedendo noi stiamo chiedendo un
In qualche modo da questo tavolo viene fuori che si chiede qualcosa in più
Cioè
Anche la legge che prevede che fino a tre anni o fino a sei anni il bambino non deve essere staccato amabili restare quindi seguire la madre non ci sembra
Comunque una soluzione civile una sostituzione adeguata al ad una società che
Chiede invece una maggiore garanzia
Per il bambino cioè il bambino portatori di diritto portatori di
Di una personalità che va comunque rispettata non essendo ai genitori autore di reato nominino non deve assolutamente rientrare nel circuito della pena
Nessuno molte perché poi qualcuno quando poco fa chiedeva dice ma il Tribunale dei minori poi alla fine il
Annuncio che può interessare perché comunque non so quanti nuvoloso
Sono esigenze
Pettinata rosso
Ma non
Grazie eletto
Grazie
La
Ah scusa appunto tracciati in carcere quindi l'abbiamo messo libere di delinquere c'è anche quello è un problema grazie
No
A loro
Scusate
Sicuramente colloqui cioè il
è vero può essere ci può essere accolto strumentale ma questo lo cambia sotto mente nulla nulla perché
Va anche aggiunto che cosa che è vero che la Carla carcerazione
La la carcerazione del genitore un trova comunque per le per il figlio ma questa è un'parlando non del dall'adolescente o del ventenne euro di immobili Ciani saprà di un bambino che nell'età dello sviluppo cioè
Che da quando nasce dai pochi giorni in avanti va a vivere un luogo che va in qualche modo
Alle del re in maniera definitiva il suo sviluppo futuro quindi non stiamo parlando di trauma che comunque c'è saprò di impossibilità di svilupparsi modo corretto
No il punto è che se ci focalizziamo solo sul minore o sul genitore diventa difficile uscire fermento importante focalizzarci
Un legame sulle chiama affettivo tre e due quello che è vitale che quello che è una risorsa sia terre il reinserimento
Il
A
Il legame che deve essere continuativo per cui non solo i tre anni di vita tre o sei anni di vita ma per legame continuativo significa anche
Eventualmente
Al momento
Diciamo forse quello che va tutelato rispetto sia alle ma alle madri che ai padri perché ovviamente come diceva lei anche i padri possono soffrire di questa cosa
è la capacità di magari sviluppare la genitorialità e quindi di capire il loro stessi che ovviamente quello che dicevi tu prima
è vero che dovranno commesso reato magari tentano di allontanarsi dei figli per nome fa subire i figli i loro reato da loro problematica però d'altra parte ovviamente questo non succede soltanto per i genitori di tenuti voglio dire abbiamo
E stili di tossicodipendenti che vivono dei traumi che sono magari superiori a quelli dei figli di detenuti hanno magari
Tutte e due genitori c'è ci sono delle realtà la complessità ante c'è fa parte di questo mondo ma del mondo del disagio secondo me di tutto il mondo del disagio qui non possiamo ridurre a una sola soluzioni
Perché è è difficile quindi le soluzioni da proporre potrebbero essere tanti e forse bisognerebbe verificare proprio sul campo la pragmaticità della soluzioni
Come dici tu magari in un carcere commi a Rebibbia o in un carcere come quello di Pisa magari si possono sviluppare alcune cose rispetto anche alla popolazione carceraria perché non possiamo dimenticarci sul territorio e tutto
A un progetto ad hoc secondo Massa non progetto ad hoc come serve per noi una relazione al book tra al mittente la famiglia non possiamo generalizzare quindi secondo ma questa
Ok
Così prego
La mia domanda molto generale proprio perché nove ne sappia
Noi ne sappiamo nulla quindi
E soprattutto è rimasta lei è fatale Rebibbia cioè io che entro come volontario penso che dovremmo fare soltanto un corso di formazione nel primo ma io che entro per la prima volta lì cioè sparsa mentre fare niente
Non
Ma credo di no
L'ordine
Ma
è
Interroghi
Tempestivamente emendamenti meno buone comportarmi
Aveva
Magari
Sicuramente
Ma
Magari occorreranno
Tra
Volontariato
Insediamenti non siete stati insieme a
La France
Cosimo
Dottor Ferrara schizzare non intervenire
Progettazione
Calamità
Quasi
Fissa
Nelle piazze
Solo questo problema
L'alimentazione
Noi sappiamo sentendo
A
Comunque se devo
Sintetizzare
Preparati a camminare sulle uova
Questo
Non so
Non so da tutti
Ma è così perché comunque un ambiente in cui di
Voi pensate a me
Che ha poi una bella spazza però io
Con questa immagine descrivo la mia situazione eccetera eccetera di quell'immagine anche fisica
Di chi cammina sulle uova
Strozzapreti per
Grazie grazie
Mentre finite di prendere posto
Carissima
Desidero ringraziare infine ringraziare voi tutti per la bella accoglienza che mi avete fatto e per il clima di ascolto che ho trovato
Sono certo che al pomeriggio siano arrivati e stimoli produttivi e che oggi sarà una giornata di chiusura per voi tutti produttiva spero che ci ritroveremo presto
Gianluca guida
Ma è il direttore del carcere di Nisida che hanno dato un buon inizio alla all'apertura dei lavori
Adesso passo la parola Silvia per la restituzione del gruppo anche
E sì per esigenze di divieti registrazione il nome e cognome del relatore
Salve
Sono consiglia Buoncristiani coordinatrice del gruppo di lavoro ma
La pratica delle misure di comunità relatore Alberto Pisana responsabile Sede di Vicenza URP Verona e vicenza
Nel nostro gruppo sono nate subito due criticità la prima la confusione che porta il nome misure di comunità e quindi all'inizio siamo rimasti alcune persone stabilizzate proprio per
Perché si pensa alla comunità intesa come luogo fisico comunità invece la comunità invece come territorio piatti etere accogliere la misura
La sanzione
Che l'altra difficoltà e la difficoltà che volontario Priebke iniziali o nel nostro caso te volontario sei h
è legato al carcere e quindi continua a essere astratto con una fonte calamità all'interno del carcere e e porta l'esperienza per volontari del volontario all'interno e le problematiche all'interno mentre dobbiamo proiettarci all'esterno e creare un un lavoro con il territorio
Il dottor dizionari ci ha dato purché consigli utili per
Il nostro lavoro con due per
Perché il nostro
Referente principale in questo lavoro di volontariato sul turismo territorio
Ecco il welfare e quindi la costruzione di rapporti di relazioni con i vari UEPE del territorio e la progettazione insieme siamo in una prima fase quindi alcune cose non sono ancora state progettate
Al e quindi l'invito a a più istruire tavoli di progettazione
Basta posso
Ringrazio
E Alberto visionati è stato molto utile
Sono fabbisogno anche il fatto che il coordinatore del gruppo B
Sentito l'atto sex offenders ed è stato coordinato dalla
Da Carla Maria Sella psicologa psicoterapeuta coordinatrice del programma per sex offenders di Rebibbia nuovo complesso CPM di Roma
Per fare una sintesi a
Alla animato interessante dibattito che è seguito quell'incontro comunque ovviamente poi condotto dalla dottoressa Casella
Posso dare alcune alcune considerazioni di insieme perché è un argomento molto anche molto difficile tant'
Da ad affermare su delle come dire ipotesi certe innanzitutto un dato di fatto L'Espresso nostro che in Italia le sezioni protette sono numerosi in molte case d'Italia quindi non è un fenomeno circostanziato
L'approccio è molto impegnativo soprattutto a livello personale non tutti si sentono in grado di
Volere
Ad intervenire ovviamente ed in queste in queste Sezioni per cui
C'è anche una scelta individuale che va tenuto conto
Episodi di abusi sono molto più frequenti in tutto il mondo ovviamente non sono Italia di quello che ha un posseduti a credere
Non riporto statistiche per non essere riuso anche perché poi i dati vanno ovviamente spostano la maniera
Completa però in effetti da indagini molto seria approfondite
La emerge che siamo uomini sia donne sono stati vittime in modo molto molto frequente nella propria vita anche un episodio unico però
Come dire è una situazione che riguarda
Molto più da vicino la nostra nostra sfera individuale e di quello che si è tenuti a credere
E questo suggerisce un'altra considerazione
Che il fenomeno emerso quindi non il dato il sommerso e molto molto minore rispetto alla alla realtà dei fatti
Per cui c'è anche una difficoltà poi di intervenire in politiche di giustizia in politiche di sostegno alla famiglia e quant'altro un dato allarmante che lanciava la dottoressa Casella e la diffusione ad esempio della pedofilia on-line
O comunque di come lo strumento in può favorire
La diffusione di materiali cornuti e quant'altro che purtroppo hanno al centro la ai minori
Ciò addirittura dei siti decine di migliaia quindi non poche decine dunque vengono
Con il motore naturalmente in modo illegale delle linee produttive vincolati io immagini addirittura dei giochi come limite giochini di intrattenimento presso il sito critico soggetto deve stuprare è una una
Una ad una vittima per cui situazioni che sembrano raccapricciante impossibile invece sonno un'evoluzione purtroppo vedere trasgressiva ovviamente vietata additando on line
C'è il turismo sessuale che fa benissimo sfratti entra perfettamente nella
Della categoria F di Firenze in cui poi troviamo persone anche in carcere
Un altro considerazioni molto particolare il fatto che non è possibile definire
Dico aprioristicamente ma in modo certe scientifico Chievo chi non ha il pedofilo clienti norme l'abusante nel senso che si tratta di persone che possono essere e spesso sono persone normalissime
Che hanno comunque magari manifestato un certo punto dubita un problema un problema che può essere temporaneo quindi nemmeno duraturo identificabile per tutta una serie di pregressi
Per cui il il trattamento con queste persone diceva intestarsela
Ovviamente va molto molto diversificato fa ha fatto un'analisi molto
Come dire scrupolosa molto personalizzata perché non è possibile generalizzare identikit ecco delle persone che poi si rendano Autority reato
Infatti si ribadiva ed è stata anche una oggetto di discussione che comunque da personale abusante può appartenere a qualsiasi livello della nostra società
Spesso e volentieri difatti riguardino comunque la dimensione familiare
E questa e i soggetti coinvolti anche indirettamente spesso fanno molta molta fatica a rendersi consapevoli a denunciare
Quanto può essere accaduto per cui e ci sono problemi nel problema attaccarci ripeto è molto difficile fa questi interventi
Ecco fattori comuni che possono comunque dare una traccia di chi
Bene dunque il abusante e la dottoressa Casella riportava il concetto dell'infanzia non protetta infatti non protetta non significa che la persona da piccolo non abbia avuto alcun tipo di tutela
Ma che come dire il bambino non è stato sufficientemente
Tutte l'atto a lungo durante la sua evoluzione di bambino e per cui possono essere come dire subentrati tende Ignazio delle attività esterne ad esempio può essere stato testimone di violenza
Può essere
Può aver vissuto una promiscuità sessuale all'interno di una famiglia
Ci possono essere esperienze di maltrattamento e e molto altro ancora ecco questi fattori sono fattori molto bene studiati durante il trattamento proprio perché
Possono descrivere quindi aiutare a persona poi essere per essere curata
Ecco
Vado un po'veloce mobilità concludere da dottoressa Casella ha spiegato al gruppo che prima dell'esperienza di Redipuglia il CPM è stato fondato a Milano
C'è stata una primissima esperienza San Vittore ma poi
Il vero e proprio percorso appreso PTA con latte ne sappiamo e Bollate ovviamente un carcere in cui
Tali da legge applicata
Sei
Esiste e che e che poi è stato un carcere che ha avuto la capacità di anticipare un po'i tempi e quindi affrontare anche il problema di protetti
Ecco c'è stato spiegato che dentro il carcere prato c'è una sezione separata dagli ordinari
In questa sezione è possibile dunque
Parlare incontrare affrontare il problema in modo specialistico non condizionato da altri fattori per caccia ovviamente presenta penso la promiscuità quindi gentili dei vari reati dei vari più vari tutte le varie sezioni
Il trattamento prevede i primi tre mesi di isolamento
A prescindere dal necessario rapporto con l'avvocato o con
Le figure specialistiche individuate per e per questo che dopo i primi tre mesi la persona viene ammessa al vero il percorso che dura tuttora aiuto un
Dodici mesi due dura un anno
Ecco il il di Bollate presenta dei gruppi di lavoro
E questi gruppi sommariamente condotti da psicologi psicoterapeuti criminologi specialisti di varia estrazione che permettono di lavorare tutta la settimana convenimmo ricco programmati impegni liquidità
Su quelle che sono i fattori di rischio su quelli che sono le procedure depositati consapevoli Zare il detenuto allora negare i fatti
Perché questo questo fenomeno spesso delegato
E quindi ad affrontarlo meglio perché poi appena finisce e questa persona tornerà
Ovviamente
In circolazione
Con pensavamo anche perché questo dimostra quanto di opinione popolare comunque a volte e condizione i nostri ragionamenti
Che la data decisiva di un sax offendere mediante fosse molto alta nel senso che e sappiamo che il carcere insicuro in una battaglia decisiva anzi
La la forse l'aumenta cresciuto con le misure alternative al carcere ad esempio si riesce a intervenire in maniera
Significativa in questo
Beh il
A proposito di questo fenomeno specifico la media quindi una media statistica che va andrebbe finalmente analizzata più opportunamente del diciassette per cento per cui su cento casi diciassette per cento e soci attuali ciclica
Il trattamento riesce a Buscetta ridurre ancora di una quota circa l'età due terzi dipende dipende la situazione
Questo cavallo depresse donna un alto tasso di recidiva come noi siamo ovviamente più
Abituati a pensare ma anche dall'esperienza che abbiamo calze ripiglia e quindi mi accingo a concludere
L'eventuale esperienza di Milano di Bollate che con risorse tam diseconomico anche i minori quindi con un trattamento un po'diverso
Comunque propone a ai sex offenders un trattamento da un trattamento che però non può avere luogo in una sessione del tutto separata dagli ordinari e per questo vi è un pochino diceva tutti Sassella
Limita limitandolo solo la sensibilizzazione
Di da parte i tributi di ammettere un reato e di accedere a questi percorsi ma anche un pochino limitato a più di affetto della
Prefetto del di tutto il trattamento seppur a differenza di Bollate
L'équipe di Rebibbia ha strutturato in modo più specifico quello che sono i lavori
Sulla persona volti a rendere maggiormente consapevoli del reato commessi rivolti a
Ad avere come dire una diversa consapevolezza di quanto di quanto accaduto e quindi di come un quinto tutelarsi una volta ovviamente una volta fuori di trattamento
L'esperienza del CPM
Che il centro italiano per la promozione la mediazione non solo si limita il trattamento infra murario ma offre anche delle opportunità extra
Extra mura ad esempio
Vi sono due esperienze viene
Un un centro di riferimento alcuni
Sex offenders può
Andare partecipare a dei gruppi e quindi convivere ancora ugualmente con delle persone che lo conoscono le conoscono i problemi e sanno
Aiutarlo ad affrontare meglio
Ovviamente la la libertà
Poi c'è i gruppi di responsabilità
Adesso mi sfugge l'assillo esatta ma Celli circoli di socialità e responsabilità dove la persona ad alto rischio di recidiva perché ovviamente questo non è esclusa
Bene viene affiancato da due volontari opportunamente formati
In questi due volontari più lex creduto hanno appuntamento settimanale in cui
E il socialismo hanno quindi un momento strumenti informale incita eccetera ci tengono aggiornati l'uno con l'altro in modo che questa personale di cui è accertato ad alto rischio possa avere un continuo contatto
Con delle persone che possono essere ovviamente un riferimento
Fronte ad aiutarlo a prendere in considerazione del rischio di tornare a reiterare il reato
Concludo con un'osservazione sul volontariato sia l'esperienza dei circoli sia l'esperienza del volontariato all'interno delle sezioni protette è comunque considerato la dottoressa Casella
Una grandissima risorsa per cui
Nonostante la specificità dell'intervento non va astutamente accadere la nostra
Operativi di aiuto
Ovviamente per quel che riguarda i circoli una preparazione occorre occorre metterla in preventivo ma non dovrà mai finire meno ovviamente da parte nostra il sostegno morale e relazionale che facciamo già quelli ordinari
Proprio perché va ricordato che parliamo comunque di persone non dimostrino di chissà cos'altro e quelle persone ovviamente la prima cosa che importate essergli vicino
Salve a tutti sono Adriana capitolo sono Consigliere seria
E avevo il compito di coordinare il tavolo ci
Quello solo la detenute madri con figli a seguito diritti dei figli di genitori detenuti doveva essere con noi e
Penso di sì non si sente
Doveva essere con noi e la giornalista Daniela De Robertis
Che non è potuta venire ma che è stata egregiamente sostituita dalla dottoressa Cristiana ingegneri
Psicologa e operatrice volontaria nel picche
L'Associazione credo che sia il nome che operate Bibbia e che è stato un validissimo contributo ad un tavolo veramente Aminata veramente ecco perché era un tavolo variegato dove eravamo presenti
Tipologie di volontari che non tutti avevamo a che fare con
Problemi di bambini in o di detenuti figli ed i detenuti eccetera però
Chi era si era iscritto perché aveva comunque una curiosità c'erano pure delle giovani
E studentesse
E chi ha invece contribuito proprio con le sue esperienze tipo delle case famiglie ero le
Altri il supporto alle
Anche visitatori ai bambini che ha bando fisica ci sono delle associazioni c'è un'associazione che si occupa
Leggermente di supportare
Le visite ecco dei parenti
è un dato molto delicato
Che molto volte e trascurato
Comunque la tipologia dei dei bambini coinvolti e nella nel problema venuta fuori sono diverse perché ci sono i bambini che vengono i rifiuti anche in carcere perché i figli
Di madri detenute sono i bambini che visitano il carcere perché vanno in visita ai genitori che sono dei tre detenuti
Ma ci sono poi anche abbiamo affrontato anche il tema dei degli adolescenti che sono una fascia di i giovani in di fragilità sociali
Che nel momento in cui hanno il genitore detenuto a volte si rifiutano di andare in carcere comunque la società o comunque il volontariato dovrebbe farsi carico anche di queste problematiche
Noi abbiamo cercato di toccare i diversi punti ma poi alla fine siamo andati siamo ricaduti
Verso quello che è il problema più importante cioè non potrà essere affrontato in questo questa problematica se non c'è un cambiamento culturale
Cambiamento culturale che potrà essere potrà avvenire anche attraverso il fatto di portare avanti delle buone prassi
Ma
Volontariato in queste coinvolto come portatore proprio di di spunti
Nel sociale perché queste problematiche vengano affrontate testato anche grazie all'intervento di associazioni che è venuta fuori
La convenzione la protocollo stipulato tra
Il Ministro di Grazia e Giustizia Associazione Bambini senza sbarre Onlus all'attualità garante per l'infanzia l'adolescenza
Che ha sul sottoscritto un protocollo di intesa dove sono sottolineati interessantissimi spunti punti
Per la garanzia
Pay bambini soprattutto nell'ottica della di garantire
Dell'infanzia i bambini che sono che hanno a che fare con genitori detenuti
La noi abbiamo cercato e poi chiudere è un po'l'ampio
Spettro di argomenti che venivano che venivano fuori concentrandoci su una scelta di fondo che come gruppo come volontario come aspiranti volontari tipo giovani studentesse che erano con noi chiederci i bambini in carcere quelli anche che accompagnano le mamme detenute è una cosa possibile accettabile
Da escludere assolutamente
O da accettare anche informe attenuate tipo
Lesti Milelli Campisi vengono a creare nelle varie strutture
Noi ci siamo trovati concordi anche se siamo un gruppo piccolissimo nel dire il bambino non dovrebbe mai essere comunque
Vivere l'esperienza del carcere magari potrebbe essere preferibile come avviene in alcuni
In alcuni casi affidare il bambino alla
La casa famiglia continuerà
Che l'aveva supportata la mamma
Prima di o sic si è potuta trovare in queste situazioni scusate nel se perdoni decantava però tra la necessità di
Garantire il legame che poi è alla base
Del tenere i bambini in in carcere con le mamme o garantire e al bambino una vita e non tocchi certe esperienze al certe realtà
Probabilmente saremmo su questa sulla seconda linea e non sulla prima certamente è un tema aperto
è un imporrà una problematica molto delicata che se non torno sul sociale se non ricade sul sociale non potrà trovare soluzioni grazie
Chiudiamo in leggerezza e non non niente da leggere al civile
Dico soltanto che
Abbiamo affrontato questo tema dei minori e delle vulnerabilità anche dal lavoro degli stati generali erano state associate a questo
Ben sapendo che andavamo a toccare delle marginalità che forse numericamente potevano non essere così rilevanti
E abbiamo detto è importante rivolgere l'attenzione a queste vulnerabilità perché ne va non della
Sofferenza delle persone che
Vengono prese in cooperazione ma della convivenza civile
E quindi ritenevamo che di per sé fossero rilevanti per noi
Abbiamo scoperto sarà da facendo che dietro questi numeri Consip contenuti
C'è un sommerso spaventoso
C'è il sommerso per quanto riguarda i minori perché ce lo diceva ieri Cascini arriviamo a pensare che quelli che prendiamo siano privilegiati perché comunque hanno un trattamento che sappiamo dal quadro normativo di riferimento che abbiamo fatto per questa categoria
E possiamo vantare un sistema processuale che all'avanguardia modello per l'Europa anche se poi manca l'ordinamento
Penitenziario che aspettiamo da quarant'anni e che sta lì parcheggiato al Senato
Non sappiamo con quali prospettive perché non basta che vada avanti il percorso normativo è necessario che vada
Di pari passo il percorso amministrativo
Ma è
Ancora più importante che di pari passo vada la società civile per accompagnare questo percorso e quindi noi volontari
Quindi mi consola da una parte pensare che abbiamo preso
Un tema che è centrale non solo perché completava il discorso che abbiamo iniziato a Milano delle misure di succo di comunità ma perché è lo sguardo al futuro che il sei ante
Ha sempre avuto forte di una bella tradizione che adesso ci pesa sulle spalle perché bene di cinquant'anni e quindi mentre ci apprestiamo a celebrare anche questa ricorrenza io mi auguro che anche questo percorso venga fatto con il maggiore del coinvolgimento possibile
Di tutta la base associativa deserta
Abbiamo viviamo in un momento di emergenza educativa
E che chiama in causa gli adulti non c'è soltanto l'emergenza educativa
Minorile la povertà educativa minorile che ha riguardato
Quelle situazioni che con tanta lire lucidità ci sono state rappresentate dai relatori del nostro convegno e quindi è al sto lasciata ad un impegno vige reclama un impegno dello Stato con azione di contrasto forte a quel tipo di povertà
Ma c'è anche una povertà educativa che riguarda noi tutti adulti
Perché per la
Incapacità di essere dei riferimenti questo è emerso anche nel nostro tavolo questa mattina
Direi che riferimenti credibili significativi per i giovani capace non solo di sostenerli nella crescita ma anche di indicare delle regole
Quindi feeling nostro impegno e l'impegno del sette deve guardare anche agli sviluppi futuri di questa
Di questa normativa
E mi auguro che le prossime scadenze abbiamo davanti un anno molto molto impegnativo ci veda ci faccia sentire tutti i protagonisti di questa storia
Io DOP scontati ringraziamenti perché dovrebbero riguardare tutti ci siamo aiutati gli uni con gli altri per una evento
In cui
Effettui li vedremo nel seguito e anche ci riserviamo di fare
Le valutazioni quello che è andato di quello che non andava di quello che si può migliorare
Io però mi sento di ringraziare veramente tutti e ho avuto il piacere di vedere anche tanti giovani e misti è sembrato dalle relazioni che sono state fatte che anche il lavoro di gruppo sia stato un lavoro proficuo
Saluto tutti però un ringraziamento al Veneto e glielo devo fare perché
C'è un altro pensiero alla padre Vittorio
Che a completamento della lettura che ha fatto ieri Luisa del ricordo di Malgara questa mattina aveva preparato una celebrazione si misura con non con delle pre ieri dedicate ho già riferito a Piergiorgio di questo fatto e penso che ne sia nel sia contento il cemento nostro stalli Enza nella guida
Ecco padre vittoria quello che ti fa sentire ti fa capire il significato dell'assistenza spirituale
Mi lascia così