I sondaggi elettorali

Ha ricordato buonasera a tutti gli intervenuti l'argomento di questa tavola rotonda mi pare evidentemente è di grande attualità siamo già bombardati da una serie di sondaggi elettorali ne abbiamo più di uno al giorno mai su tutti i giornali quotidiani e periodici
L'effetto che questi che la pubblicazione dei sondaggi può avere sulle vetture credo che sia un mistero per gli stessi addetti Pellissier si Clerici potrebbero non avere nessun effetto potrebbero averne molto credo che non non ci siano dati certi da questo punto di vista anche se mi pare che esperienze che è stata fatta in altri Paesi rigidamente in Francia era presente nel senso che invece un qualche effetto di spostamento dell'elettorato
La pubblicazione di sondaggi potesse aprire
Queste erano le ragioni che avevano spinto cento domande qualche un mese fa
A occuparsi di questo problema Silvia ridire e cercare di capire
Sì era possibile le discipline in che termini
Abbiamo costituito un gruppo di lavoro di cui facevano parte posso Contini il professor Mannheimer ma chi lavorava con tempi ti scadenze normali legislatura viceversa la legislatura ha avuto una caduta prematura e quindi ci siamo trovati
Un po'presi in contropiede
Nel senso che non avevamo già un progetto elaborato non avevamo un documento già fatto
Nella imminenza dell'apertura la campagna elettorale circa una quindicina ventina di giorni fa
Avevamo proposto a tutti gli istituti i sondaggi che si occupano di sondaggi politici elettorali poi di organizzazione che si occupa di sondaggi ma fanno del marketing non ci interessano abbiamo proposto non diciamo un codice ma insomma una serie i criteri di regole di comportamento
Amo proposto ufficialmente no manda una lettera a tutti dicendo secondo noi e non soltanto secondo noi queste sono le regole minime
Il correttezza nella preparazione realizzazione e pubblicazioni non secondarie chiediamo di adottarle se ritenete
Ci trattava di regole veramente minime nel senso che in gran parte erano già tre compresi in un Codice di autodisciplina di un'organizzazione di categoria da insomma
Devo dire che non abbiamo avuto grandi risposte a queste somme o abbiamo avuto delle risposte indirette comunque non ufficiali
E
Non non posso dire oggi che la nostra richiesta sia stata accettata nella sua forma reti ci sia stata una sorta di autodisciplina degli istituti di sondaggio anche se devo registrare che questa sera abbiamo qui presenti due istituti importanti i sondaggi politici elettorali come la macchina e la democrazia Demoskopea
C'è ordini problemi ci sono io non voglio rubare lo spazio chi invece effettivamente affrontarli ma soltanto mettere in luce
Bisogna l'argomento di questa tavola rotonda né Parigi gli ordini problemi sono due uno è a monte del della pubblicazione villa
La pubblicazione sulla stampa o in altro modo il sondaggio e un altro invece riguarda proprio la pubblicazione i problemi a monte riguardano la progettazione del sondaggio cioè la garanzia che il campione si effettivamente rappresentativo che le domande siano poste in modo tale da che le risposte non possono essere interpretati in più maniere e che intervistatori che poi raccolgono le risposte siano all'altezza della situazione e quindi siano stati adeguatamente preparati
E visti in questo ordine di problemi a monte c'è anche il problema della presentazione del sondaggio una volta realizzato il sondaggio utilizzati poi bisogna anche presenta a prescindere da quello che poi dirà alla stampa
Qui devo dire che il problema più grosso soprattutto nel nostro Paese mi pare quello delle non risposte delle mancate risposte
Bari il nostro Paese da soprattutto dal punto di vista i sondaggi politici elettorali è un paese di persone incredibilmente abbottonate che stanno zitte preferiscono rispondere o forse toccano un po'la revoca Loris quindi l'incidenza delle non risposte
Sul risulta dal sondaggio importante
In termini generali le importanti temi particolari perché può creare degli squilibri anche sul campione tra il campione che era rappresentativo all'origine Podini fino non pertinenti non divenivano messo più in funzione delle non risposte
I problemi più grossi sono quelli a ballare
Nel senso realizzato sondaggio questo può anche essere scientificamente e tecnicamente perfetto ineccepibile
Ma viene poi pubblicato punta studiava forse esigenze di spazio esigenze anche di resa delle notizie e allora il problema era ICI ci sembra sia tuttora quello che la pubblicazione del sondaggio non tradisca l'effettivo contenuto e l'effettivo risultato del sondaggio
Per questo avevamo chiesto che da tutti gli organi di stampa
Che nella pubblicazione del sondaggio che ogni sondaggio fosse accompagnato dalla pubblicazione di una scheda tecnica la quale s'indicassero citati campione quante persone come scelte in che modo intervista in quale domanda chiede chi era il committente e così via
Che dava un quadro deve avere un quadro fin a prima vista della rappresentatività del campione dell'attendibilità del sondaggio
Coi accanto a questo ma correlativamente il problema delle omissioni volute o non volute
Consapevoli o meno il modo di pubblicare un certo sondaggio punire un certo dato può distorcere
Il risultato reale sondaggio oso o Prima Repubblica di oggi c'è questo sondaggio mi pare ma non
No Doxa
C'è un sondaggio Doxa e francamente a leggerlo sulla Repubblica molte cose non si capiscono
Quanto meno ma rimangono un po'così e allora dove avevamo chiesto chi venissero chi istituti di sondaggio occhi venivano pubblicati i propri sondaggi
In moto conto delle omissioni o delle estrapolazioni rischiano di alterare risultato di un sondaggio edizione del
Di fatto già oggi voi sapete tutti bene chi in caso di rettifica e si è già avuto
è stato il primo sondaggio pubblicato da Repubblica
Con titolo a quattro colonne è stato rettificato il giorno dopo se non erro proprio dalla Doxa
Le richieste che facciamo cioè erano se i problemi ramo sollevato come del resto è ovvio che non si fa non non c'eravamo inventati non sarebbe gruppo di studio erano problemi che credo gli stessi istituti demoscopici hanno ben presenti
Sono problemi seri problemi veri perché non solo bah non basta fare un sondaggio bene bisogna che presenta problemi immediati mi pare che questo è il quadro dei problemi che abbiamo davanti io voglio rubarvi altro tempo venderei subito la parola al professor Contini che ha fatto parte di questo gruppo di studio il centravanti
Anzitutto debbo dire per chiarezza che io non mi oppongo specificatamente nei sondaggi d'opinione dal punto di vista perlomeno demoscopica o a me ne occupo invece da un altro punto di vista di profilo sono un costituzionalista
Fondamentalmente quindi io ho visto il problema vedo il problema gomme
Uno di quelli che fanno parte del più ampia problematica dei diritti di libertà
Partendo da quella che era un'osservazione fatta da ieri quale diceva che
La preoccupazione che deve avere il pubblico potere e soprattutto quella nell'ambito della libertà intervenire non tanto difeso di più forti quanto e difesa dei più deboli
Ho pensato che proprio questo principio si dovesse applicare si debba applicare anche sondaggi d'opinione
I più forti quelli che cioè hanno la capacità di decodificare qualunque cosa venga loro ammannite hanno poco bisogno di essere assistiti e di essere difesi e Protti però
La gara la libertà sarà garantiscono dall'orchestra fabbricano dal loro magari a scapito della libertà altro
Viceversa in un paese dove si voglia veramente
Tenderei a raggiungere una eguaglianza in senso sostanziale deve preoccupare ovviamente di garantire libertà proprio ai più e questo e notevolmente importante
Nel momento nel quale lo Stato contemporanei come stiamo passando siamo oramai praticamente passante
Dallo Stato dal costituzioni
Dall'età metafisica Cappelletta positiva
Come oggi possiamo definire lo gli Stati contemporanei
Che cosa quindi è necessario per quanto riguarda i sondaggi d'opinione per quanto riguarda il risultati stessi dei sondaggi d'opinione
Quello di dare il massimo di chiarezza
Come è stato affrontato questo problema evidentemente non è che sia possibile fa un lungo discorso per quanto riguarda queste cose in un'altra tavola rotonda come questo tributo avendo io il compito di rompere il ghiaccio quindi mi trovo abbastanza imbarazzato da questo punto di vista ben lontano da me l'idea di fare una lezione a nessuno ma semplicemente di fare una chiacchierata e così cercando di sintetizzare
Alla meno peggio possibile quanto meno determinate cose
Sappiamo che sondaggi d'opinione non sono una cosa indiscutibile non è detto che e ci si debba credere quindi ciecamente talvolta hanno azzeccato in pieno
La partenza fu indiscutibilmente molto positiva quando nel trentasei per esempio Gallo
Col suo American Institute for Public opinion indovino o la rielezione il russo
Però altrettanto clamoroso poi fu l'errore che venne commesso viceversa nel quarantotto quando fu dato vincente di Wind invece Vincent Joubert
Altrettanto clamoroso fu un errore fatto nel settanta Inghilterra quanto venne rodati incide incidenti i laburisti e invece inserito x
Ci sono stato privo per queste anche per questi motivi delle spinte che partivano dal voto dall'opinione pubblica direttamente recepite più o meno o prontamente dal mondo politico per tentare delle regolamentazioni
La fine degli anni sessanta per esempio alchimisti Stati Uniti anche in Inghilterra
Sì pensò di dare una regolamentazione ai sondaggi d'opinione in materia elettorale poi però non se ne fece assolutamente niente
Attualmente abbiamo soltanto tre Paesi che hanno poco una legislazione in materia dunque il Brasile Portogallo
Prevedono l'assoluto divieto di pubblicazione di qualunque sondaggio d'opinione in materia elettorale durante tutto il periodo per la campagna elettorale stessa
è il modo più semplice ma più tranchant evidentemente che a questo punto proprio Cicchitto coglie foce un certo settore invece potrebbe far sentire anche positivamente in termini dialettici quanto meno discutibili cioè per le proprie posizioni
In Francia il problema si è posto soprattutto nel sessantanove
Ma a seguito del risultato di un sondaggio d'opinione il quale aveva dato questo risultato il diciassette per cento dell'elettorato
Sarebbe stato influenzato nell'esprimere il proprio voto dai sondaggi d'opinione
Questo fu una cosa che preoccupo il mondo politico tanto che si comincio a ribatte che il problema nel settantadue fu presentata al Senato dai senatori dei Tanzi
Una proposta di legge
Che venne discussa anche abbastanza velocemente e cosa inaudita perché è difficilissimo che questo avvenga nella storia almeno repubblicana francese il diciannove dicembre quando fu votato questa proposta di legge fu addirittura approvata all'unanimità
I rappresentati tutti i partiti votarono questo proposta di legge
Poi però o ciò sarebbe nazionale ci furono altre elezioni non se ne parlò più
Sì arrivo fino al settantaquattro
Ad avere un altro fatto che sciocco nuovamente l'opinione pubblica e impostare all'attenzione anche politica di prove
Alla vigilia de la elezione Tel de la votazione di ballottaggio per l'elezione del Presidente della Repubblica settantaquattro il presidente ad interim intervenne per chiedere avendo preliminarmente sentito l'opinione peraltro favorevole di entrambi i due candidati che concorrevano al ballottaggio
Intervenne per invitare non diffondere il giorno prima delle elezioni i risultati del sondaggio o relativo appunto alla alla votazione di ballottaggio
Questo invito fu accolto
Quindi non si qui pubblico nessuna sondaggio del Che
Ci sono diverse altre iniziative che però non portano nessun effetto e non si formalizzano nemmeno nella presentazione eventi proposte legislativo nel settantasei
Le elezioni i per la municipalità di Parigi riproposero il problema in modo piuttosto pesante
Perché tra il l'evocazione chi si teneva il tredici e quelle che si tengono in venti ballottaggio marzo del settantasette
Furono o propinati una quantità notevolissima di sondaggi che davano ovviamente risulta diverso perché ciascuno di questi si vede che ora ha fatto un criterio notevolmente diversi ora fatta anche poco onestamente non è mica detto che politici dovesse se tutti quanti molto obiettivi
Perché appunto l'opinione pubblica reagì nuovamente in modo piuttosto pesante basta sfogliare il giornale del perito per vedere reazioni che ci sono state
In questo modo finalmente si a riproporre il problema venne depositato una proposta di legge all'Assemblea nazionale
E dopo fari vicissitudini in due sedute notturne del ventotto e del trenta giugno settantadue spinte settantasette finché siamo nuovamente in nel clima elettorale finalmente viene approvato il testo che ha dato tace regolamentazione
Le posizioni sono le più diverse
A parte lo debbo dire per
Completezza di informazione da parte proprio degli istituti demoscopici ci furono delle resistenze molto forti
Sia sinte sia anche militari che è l'organismo che riunisce praticamente i più importanti istituti demoscopici francese
Sì anche direttamente da parte di fondo della soffre se accedere
Si tentò di e opporci si notevolmente a questo sistema male però costituite questo l'organismo che la commissione dei sondaggi d'opinione
Così almeno e chiama la legge e la legge numero se numero ottocentootto del diciannove luglio settantasette
Il titolo è un po'curioso perché dice relativo alla pubblicazione e la diffusione di certi sondaggi d'opinione
Specifica poi successi successivamente che questi certi sondaggi d'opinione sono abbastanza incerti in quanto riguardano le elezioni in modo sondaggi d'opinione che abbiano una relazione diretta o indire tra con referendum elezioni presidenziali o una qualunque delle altre lezioni che siano regolamentate dal codice elettorale quindi ricomprese anche le lezioni amministrativi ivi comprese le elezioni per
Il Parlamento
Come è gestita questa
Struttura evidentemente il discorso sarebbe abbastanza lungo da Fassino diciamo molto brevemente che è una commissione composta da nove persone
Per un terzo
Dalla Corte dei Conti per un terzo dal Consiglio di Stato per un terzo dalla corte di cassazione tra magistrati di grave da consiglieri in su
Attualmente è presieduta la commissione da un presidente di sezione del consiglio di stato
Questo quanto riguarda la composizione quindi sembrerebbe quasi un organo giurisdizionale ma non è un organo giurisdizionale ricevesse organo amministrativo
Un organo amministrativo il quale a compiti esclusivamente di di controllo diciamo di carattere amministrativa
Per l'appunto
Nei confronti delle sue decisioni è possibile e infatti a ricorrere direttamente al Consiglio di Stato
Come per un qualunque atto posto in essere dalla pubblica amministrazione e però garantita l'indipendenza di quel degli appartenenti a questo organismo i quali durante il tre anni nei quali stanno in carica
Non possono essere vero
Quindi una forma di garanzia
La nomina viene fatta però dal governo il Parlamento che è assolutamente tagliato fuori non c'è nessun tipo di controllo parlamentare non c'è nessun tipo di rapporto nemmeno col Parlamento perché la stessa commissione non è tenuta a fare una relazione al Parlamento
Semmai livello di Parlamento sono i parlamentari stessi che possono chiedere al Governo qualche cosa ma seguendo innovare i normali canali che sono messi degli strumenti che somiglia disposizione dei parlamentari
Io non so se posso fermarmi a questo punto per quanto riguarda queste semmai è il caso ritornare dopo per la sede di un pochino che cosa in Francia s'intende perché da tecnica quali possono essere dovrebbero essere gli elementi che ci sono eccetera
Questo solo ed esclusivamente per dare una prima idea generalissima Maniacco ma
Chiedo scusa se non sono riuscito a sintetizzare il più insomma di Taranto ma qualche quadro oppure di evidentemente
Eventualmente in quella che sarà la seconda tornata se necessario se opportuno modifiche
Dare qualche indicazione più precisa per quanto riguarda qualche altro
Ringrazio il professor Contini si mi piace io non poco per stringere però
Penso che sarebbe meglio magari fare due giri intensi quindi è di dieci minuti
Deriva però dal professor Augusto Morello che Presidente Associazione Italiana società di marketing visto che gli studi ma che mi scusi professore mi vien detto niente saluto il professor Luzzatto Fegiz Ken Sala che implicano in statistici italiani e fondatore della Doxa
Prego il suo nella
Ma io sono stato invitato a questa tavola rotonda francamente sul piano personale non vorrei dire almeno nella prima tornata nulla che non fosse
Quella che riguarda le tematiche specifiche che riguardano che interessano l'Associazione studi ma
Non ci riesco
Dico soltanto che la sua azione studi di marketing e a ormai più di trent'anni di vita
A tra le sue funzioni statutarie anche quella di interessarsi degli aspetti relativi chiave sondaggi d'opinione agli aspetti dell'opinione nel suo statuto e specifica cita
Una volta si parlava addirittura di marketing politico
E
Questo in un certo senso si connette ma non si sovrappone al problema del marketing politico ed è da qui che io vorrei partire dato per concesso che tutti conoscano il magari poi leggeremo rapidamente il codice sommare camere di commercio internazionale sui problemi ai sondaggi d'opinione e in cui sono contenute una serie di norme minimali ovviamente che tra l'altro hanno anche il giudizio a mio parere anche sono opportune e necessarie costituire una piattaforma sulla quale l'innovatività nella ricerca viene in qualche misura corta e quindi se è vero quello che diceva Contini in merito al problema delle libertà
Bisogna anche tener conto che anche la ridotta dalla ricerca deve essere difesa questo non non lo dico in funzione degli aspetti lì a valle degli effetti eventuali in relazione alla comunicazione queste sono le cose trattiamo Polito
Ma sul piano diciamo della del della dissezione se volete un po'giuridica anche se non è e il mio forte questo discorso ma comunque tenuto in considerazione
Anche perché
E qui
Fabio Capello parlo come vorremmo la piena la mia personale opinione
E credo che sia difficile contraddirlo perché non sono riuscito a trovare nessuno ma contraddetta in modo esauriente e che
Prima di tutto bisogna stabilire il principio che un sondaggio di opinioni non ha niente in comune con a mio parere
Con una ricerca sul voto elettorale
Perché sono due cose diverse
E questo in virtù del fatto e non si chiede a qualcuno facendo una ricerca sul voto la sua opinione su qualcosa
Ma si chiede che cosa farà
Non è un'opinione
Se invece si fa una ricerca sociale sulla quale chiedono delle opinioni o si registrano delle risposte
Da cui poi si evince eventualmente una tendenza a votare a sinistra a destra al di sopra di sotto questo è un discorso completamente diverso e sempre riceve ma non è la stessa cosa
E vorrei darvi una prova posteriori direi per assurdo
Perché a mio parere la ricerca Satta per conoscere in anticipo i risultati di una manifestazione elettorale ed in realtà una ricerca su una ricerca una ricerca sui risultati probabile una ricerca
In realtà la la c'è una bella differenza tra le elezioni il dare il voto e rispondere ad una domanda ma in realtà si tratta delle le differenze tra queste due
Noi due momenti sono delle differenze
Nel senso che la ricerca che chiamiamo elezione non è sistematica e non continuativa e di tipo emozionale perché anche celebrativo
E beh profondamente sollecita
Dall'altra parte invece una ricerca che voglia essere il più possibile
Tra virgolette obiettiva deve essere sistematica deve essere il meno possibile emozionale non deve essere celebrativa deve essere il più possibile non disturbante la condizione nella quale il responso corrispondente in realtà la ricerca che si fa sulle elezioni è una ricerca che attiene a quello che i greci chiamavano viste me
Mentre in realtà la ricerca che si che si identifica con l'elezione è una un fenomeno tutto sommato di Metis
Cioè di ragione astuta
Ecco perché il momento nel quale nel momento nel quale la ragione razionale sì cerca di descrivere quello che succederà nel momento nel quale si voterà che è un momento di anche di ragione astuta ecco questo è un discorso sul quale bisogna soffermarsi un momento non voglio farla troppo lunga ne voglio farlo troppo corta però insomma questi queste categorie vanno distinte
Perché
Perché in fondo si si si ha paura dei risultati finché non mi risulta che una ricerca deformi no
E in qualche maniera il comportamento dell'elettore a parte il fatto che tutte le azioni durante la campagna elettorale deformano lettore
Resta tuttavia il fatto che in realtà il timore determinato da due fattori che sono uno contro l'altro armati e che qualcuno valuta in maniera più predominante altri meno e l'effetto di traino della maggioranza ed effetto di contrasto
E noto a tutti l'effetto di contrasto
Per i risultati determinati occhi comunicati
Comunque comunicanti tra l'altro e quindi qui il discorso poi del metodo la comunicazione e del metodo di
Conduzione della ricerca lo lascerò ad altri però resta il fatto che indubbiamente la relazione la reazione del del dell'Osservatore che legge primaria prima del dei dei risultati effettivi che cosa potrebbe succedere o che quali sono le tendenze potrebbe determinare da un lato o delle condizioni fortemente positive nel senso di essere trainati dalla maggioranza oppure fortemente negativo nel senso di ricostituire questo è ovvio
Però non sappiamo esattamente quanto sia relativamente il peso di queste due la mia personale
Di valutazione da quello che ho potuto vedere in molti casi sembra essere dominante più l'aspetto relativo piuttosto che l'aspetto di ben due gol l'aspetto di di accettazione della maggioranza l'altro aspetto che volevo mettere in evidenza a parte questo aspetto di principio che appunto la ricerca le due ricerche sono in qualche modo fortemente disomogenei ma sono una una ricerca su una ricerca e una
A me sembra che sia molto molto chiaro all'interno del testo che è stato pubblicato con invito sull'invito che in fondo i quattro grandi problemi siano l'attendibilità la modalità e gli effetti la comunicazione gli effetti sono tutti presenti ma è abbastanza evidente tra l'altro per tornare al discorso precedente che nel testo stesso si mette in evidenza un fatto
Che citando Einaudi con il be conoscere per ben deriverà si finisce per ammettere mette seriamente che i risultati di una ricerca sulla ricerca finiscono per essere in qualche modo sto dicendo distorcente senza offendere nessuno che forse anzi senza offendere la parola distorcente
In ogni caso alteranti in ogni caso era quindi è evidente che la conoscenza dell'orientamento degli altri è indubbiamente importante per l'elettore no nel senso che sia importante congelati ma importante per gli effetti che avrà da qui però bisogna fare molta attenzione esistono due grandi tipi direttori di elettori che sono fortemente avvertiti tra virgolette gli elettori che sono non sono fortemente avvertiti
Volendo radicalizzare abbiamo una serie di lettori che sono in generale almeno nel nostro Paese la minoranza e sono fortemente avvertiti sulle tematiche politiche dall'altra parte ci sono dei una grossa quantità di elettori sono meno avvertiti
Tra e questi avvertiti ci saranno i cerchi gli incerti ma è molto più facile che coloro che sono certi
O che sono considerati incerti all'inizio della campagna elettorale
E che sono contemporaneamente avvertiti sono più liquidi influenzabili dei risultati delle ricerche perché sono i più metà interessati ai problemi del risultato che ne verrà fuori
Perché quella che interessante che il Kinski certi o incerti o comunque gli avvertiti sono certamente più importanti dei non avvertiti dal punto di vista della loro reazione al eventuale troppa forte maggiori targhetta degli altri
Poi ci sono gli impegnati disimpegnati va dagli attivisti questi sono sì per definizione almeno dobbiamo considerare poi magari non è vero del tutto ma patema considerarli relativamente fissi ecco quello che è importante però è che
E a parte alcune parole coro dire ancora sul problema dei del del del codice di comportamento e che coloro che vanno a votare in realtà come avevo detto prima rispondono tutto sommato ad una scheda di questionario sia pure estremamente strutturato come si era detto da questa sera durante una conversazione ma purtroppo molte volte
Estremamente occupo motivato
In altri termini se i programmi dei partiti fossero più chiari e più ben comunicanti probabilmente i risultati delle ricerche sarebbero meno meno distorce
Questo è un discorso secondo me molto importante
Perché è al di là della della non vincolabilità in senso diciamo del diritto buono della chiusura e la bocca ai ricercatori e cioè io posso essere anche convinto che mo'magari non sarebbe opportuno che non si dessero delle informazioni supponiamo che io lo sia
Però mi rifiuterei sempre di di ammettere che sta il principio secondo il quale io non devo informare questo è un discorso di fondo
Però quello che è importante che quanto più intimiditi i programmi dei partiti sono non chiari
Non precisati non analitica i no comunicati non adeguatamente diffusi eccetera eccetera ma impressionisti ci emozionali eccetera eccetera
Tanto più queste situazioni determineranno distorsioni possibili da parte della ricerca stessa e questo è un fatto importante l'altro aspetto e con il fondo tutto sommato
Per vie logico un pochino più complicate da chi quelle che posso esprimere io quindi in due parole e connesso proprio al problema della non chiarezza Olga non esaurienti dei chiare dei programmi politici e economici culturali e ci faccia dei partiti
Ecco messa al fatto che in questo Paese ci sono un numero molto notevoli partiti che non sono poi così tanti come una volta ma insomma bene o male non sono pochi i loro comunque non esiste il bipartitismo in senso stretto si è parlato di The Artist imperfetto cosa che nel giro di cinque anni si è riso che si chiede rilevato chiaramente per resistenza di un terzo partito che sul quale si giocano la metà dei problemi di queste elezioni non lo sto facendo politica stoffe discordanti dice non fatto pesano tutti
E che indubbiamente ha creato una condizione di di non di non di non bipartitismo perfetto l'imperfetto non si può parlare più mentre si poteva parlare bipartitismo oggi
E il bipartitismo imperfetto mi sembra che sia un disco superato e questo tipo di problema
Crea naturalmente anche dei pro dei grossi grossissimi problemi di metodo che io lascio ai agli ai tecnici a di sbrogliare è chiaro che se uno deve dire quanto aumenterà un partito che al tre per cento del totale dei voti che ci siano presenti veicoli che non hanno risposto no questo lo dice già il codice e questo è molto più difficile da definire che non di un partito che nel trenta per quaranta questo non c'è nessun dubbio però c'è anche il fatto che proprio per il fatto che esistono tanti partiti intermedi
è molto probabile che tutti gli aspetti relativi all'interazione di questi di queste percentuali e di questi spostamenti crea delle condizioni di incertezza forti anche dei partiti che hanno percentuali molto importante quindi in termini dire diciamo possibili
E di possibilità ridipinte lei considerata una situazione particolare italiana
Bisogna tener conto del fatto che indubbiamente da un lato la non chiarezza ora non esaurienti Sunday dei programmi dei partiti a dall'altra parte la la un altro aspetto grave che quello della non possibilità di previsioni più certe perché certamente il Paese a delle strutture proprio di voto che sono anche tradizionalmente abbastanza più frazionate di quanto non sia a quelle degli altri
Per quanto riguarda e qui direi l'aspetto di notaio si ripresenta esiste per quanto riguarda i problemi relativi alla comunicazione che secondo me sono otto molto importanti e che sono citati largamente nel codice di deontologia professionale specificamente per i sondaggi di opinione
Molte cose le ha già dette il il il l'oratore che mi ha preceduto ma quello che è importante è che qui si mette in evidenza come sia importante di conoscere il nome dell'organizzazione del ricerca il nome del committente del sondaggio l'universo effettivamente rappresentato cioè chi è stato intervistato e importante conoscere la di Nesta parte di colui che legge la dimensione del campione intervistato la sua copertura grafica
Le date delle rilevazioni sul campo il metodo di campionamento adottato e il tasso di interviste effettivamente ottenute il metodo con cui sono state rilevate le informazioni
Le domande poste l'intervista ora evidentemente questo Codice chiede poco chiede moltissimo
E qui bisogna che
Io spezza una lancia a favore cioè a favore proprio della della della difesa della qualità della ricerca anche dal punto di vista dell'immagine io lo dico soprattutto alla stampa che deve essere molto attenti di fronte a queste cose
Bisogna che vengano effettivamente citate le condizioni nelle quali le cose si sono verificati perché il metodo indubbiamente determinante una grossa parte non tutta ma una grossa parte risulta della legge e mi si dirà poco molto facilmente che l'elencazione degli elementi del metodo può essere anche noioso per coloro che ho mai magari non va letto
Ecco non è una questione legale è una questione di formazione
è una questione di capacità di comprensione da parte del del del consumatore informazioni che dev'essere rispettato
Anche se il confronto informazioni non è interessata a sentirselo dire
Secondo me è molto importante che questo fenomeno venga diventi un un fenomeno profondamente accettato dalla dalla da lì dagli organi di informazione perché questo è uno degli elementi fondamentali sulla base dei quali si può continuare a fare dice in maniera libera e in maniera atea
Grazie grazie professor Morello per
E
Chiamiamo in causa direttamente i responsabili di sondaggi
Sì la parola dottore mi nero
Grazie mi fa piacere essere qui questa sera
Perché cade proprio in questi giorni l'ottantesimo anniversario di un avvenimento importante per il tema che che ci interessa
Forse non era proprio il nove giugno
Ma la coincidenza è abbastanza singolare
Nel giugno del mille novecento ettari al termine di una discussione durata più di otto anni perché era cominciata nel mille settecento novantacinque
L'Istituto internazionale di statistica pubblica la prima raccomandazione formale sul metodo d'inchiesta campione non lo non l'ho letta eccitata tale da spezzare
Statistici europei vi si fanno mille novecento abitanti
Due cose interessanti
Il primo che metodo del son sondaggio cioè inchiesta campionaria è una fonte validati attendibile di conoscenze
Secondo si auspicava la diffusione questo metodo
Richiamando però l'attenzione dei ricercatori sulla necessità di accompagna l'esposizione che la pubblicazione dei risultati con una descrizione completa del procedimento con il quale che erano state scelte le unità fossero dotate cioè campione
Questo come risultato dell'impegno di un'attività di lavoro di studio di una serie di test statistici
Molto problematico chiede Jensen popoli questo dato una completa legittimazione ottanta anni fa
Tecnico scientifica Aldo procedimento beef di richieste cominciato allora a diffondersi in Europa distrazioni
Fortunatamente quindi per il tema che ci interessa molti problemi collaterali sono stati risolti da un pezzo
I successi mi pare c'è ben poco Giarda aggiungere
Tale generazioni di ricercatori sono passati fatte
Ma oggi non siamo qui per recitare la parte degli epigoni di Borrelli con ottant'anni brividi ritardi il nostro tema di questa sera è di attualità io prendo proprio perché è stato accuratamente circo specie costretto qui non è in discussione inchieste campione io né come Morello diceva prima
Le indagini politica o di opinioni generale è un solo di quella particolare ricerca che ha per oggetto le previsioni dico
Il sondaggio pre elettorale
Al quale si chiede di produrre una tabellina comune colonne di percentuali otto dieci numeri in tutto
Niente di più tutto
Anche niente di meno un tipo di ricerca che non ammette spiegazioni non ammette distinguo non nette dell'ipotesi alternative al tipo di sì perché ha uno statuto specialissimo
Si presenta quasi come una scommessa
Fatto se va bene si dice che la previsione azzeccata
E la lingua italiana vuol dire sì che ha colpito nel segno degno di uscita quindi ma piuttosto per caso o quinto unito che per effettivi megalitico qualità proprie
Una volta di più dobbiamo forse ammettere che le le parole non degli specialisti ma della gente comune esprimono una condizione areali a mio parere molto facile sbarcare le previsioni Intini italiani in un certo senso
Molto facile perché i partiti sono molti de con percentuali di votanti anche molto più come
Sono molti gli incerti egli indistinte cinesi
Ed è anche nota la difficoltà di ottenere risposte sindaci
Quando i partiti sono multipli e ciascuno di essi molti di essi hanno anche delle quote molto piccole
Entra in gioco quel fatto molto no governatore di campionamento per cui punta accento su un campione di due mila casi tutti sanno che vuol dire qualche cosa il due e il quattro per cento
Io credo che Spadolini del prenderà il duello quand'era il quarto non è proprio la stessa cosa
Il quattordici per cento vuol dire qualcosa fa il dodici e il sedici per cento
Dica Craxi che fosse prenderà il dodici che fosse il sedici eccome non dirgli assolutamente nulla
Poi c'è un quaranta per cento che non dice per chi voterà
Qui all'interno ci sono gli interisti indecisi dico il quarantaquattro volte quarantasette mi sembra nell'ultimo sondaggio ma noto visto pubblicato su Repubblica qualche volta il trenta trentacinque sono comunque tanti
Decisione chiaro non vuol dire a condizione di assoluta indifferenza se gli schieramenti contrapposti fossero due indecisi sarebbero molto meno
Sono indecisi fa alcuni partiti non fa fa tutti
Ma sopprimere degli indecisi come si è costretti a fare dopo due quella famosa tabellina il cui totale deve dare il cento e in cui il la pulce indecisi non è consentita perché il partito degli indecisi non a passeggio in Parlamento sopprimere gli investimenti cinesi è pericoloso e fuorviante innanzitutto perché la loro esistenza e già un risultato dell'inchiesta quindi mi si costringe a cancellarlo
In secondo luogo perché la Lulu riduzione mentre si avvicina la data delle elezioni
è un processo che avviene nella realtà
A mano a mano che si precisano le condizioni nell'ambito delle quali saranno chiamati ascientifica
E tale processo che è un processo reale dighe avviene Button settimane debba recidono la data delle elezioni non può non vede non dovrebbe essere sostituito da una manipolazione di cifre
E gli indecisi ovviamente non sono semplici gli stessi non sono sempre dello stesso colore
C'è infine la difficoltà di ottenere risposte si insedierà perché c'è un quindici per cento a noi risulta c'è un quindici per cento non vuole rispondere e quindi prima delle elezioni Sica rifugiati agli indecisi
Allora quando noi diciamo prima dell'elezione che indecisi sono il quarantasette per cento il trenta in realtà sono quelle ci farli meno il quindici per cento
Tanto è vero che se il giorno dopo delle elezioni facciamo un sondaggio per chiedere per chi ha riportato ieri
Che ha dimostrato abbia circa un quindici per cento di gente che queste risposte non te la dà tutelata dopo di nonché l'avrebbe nemmeno data prima sì tu l'uomo si interroga
Inoltre la difficoltà di ottenere risposte SIM sinceri se anche perché ci sono
Vai con Anita
A noi risulta per esempio che il Partito Comunista il l'MSI e il PSD sono regolarmente sottostimati
Dove sovrastimato invece il PSI
E speriamo che questa soap stime sottostima venga regolarmente per cui ci sono delle ai colletti di cucina
Inquisitoria che ci consentano di correggere queste stime e quindi ecco come abbiamo fatto a superare queste difficoltà ti ho detto fino fino adesso innanzitutto cerchiamo di usare dico tutto queste indicazioni senza nessuna pretesa non ma normativa ex semplicemente l'esposizione di quello che facciamo noi
Usiamo Teletutto manti di recupero per classificare l'orientamento degli incerti ripeto che non sono incerti nata a centosessanta gradi quindi se non ci dice per chi poteva si dia fosse almeno per chi sicuramente non poteva CdA fa quali partiti è incerto ci dirà quali sono i partiti più vicini a dei sui idee insomma son tanti piccoli trucchetti di questo genere recuperare almeno una parte bisticci
Poi ci sono c'era così tardi applicati i coefficienti di colazione per quei famosi partitiche da risultano nelle dichiarazioni sopra stimati o sottostimati sulla base dei risultati di sondaggi fatti subito dopo le elezioni quando risultato evidente all'interno
Da lì che può anche qui quindici per cento che non vince
Poi realtà tecnica e istituire dei rapporti fra il voto passato dichiarato e il voto cosa visto alle prossime elezioni elezioni si crea quindi una matrice degli spostamenti che molto interessante comunque perché dice da dove vengono coloro che oggi potranno appena ma da anche la possibilità di calcolare delle percentuali di spostamento rispetto a voti passati che hanno noti
Qualche cosa di ancora diciamo molte prove regolarmente ad ogni elezione poi ogni tanto durante l'anno infine quando si vede che le cose vanno bene non cambia nulla
Non cambiare le domande non cambia gli intervistatori cambiare veste tre opzioni che si che si danno mantenere lo stesso metro anche perché l'importante non è tanto fa giusto mai sbagliare sempre allo stesso modo
Con l'applicazione di queste procedure otteniamo risultati abbastanza affidabili
Personalmente non sono ancora del tutto tranquillo
Ma mi pare che da qualche tempo chi lavora correttamente non commette incontriamo cioè si possono dare due versioni un ottimista pessimiste
La prima è la versione ottimista
Fare inchieste di previsione elettorale è difficile il percorso e pieno di insidie ma siamo vicini a una soluzione tecnicamente corretta
Non ci siamo ancora aveva ma degli importanti progressi sono stati a dieci a Lecce arriva
Noi diciamo che è tecnicamente corretta quando la soluzione è perfettamente riproducibile con tecniche automatiche
Le previsioni risultano appunto azzeccata
L'alta pressione pessimista invece e che a tale normalità tecniche non ci arriveremo mai
Gli argomenti dei pessimisti sono di due tipi
Come uno diciamo tecnico empirico nell'ambito logico fonda
Argomenti tecnico empirici sono gli argomenti dei Pierini ingenera della statistica che dicono acceleratori campionamento che comunque superare immagini di tollera pensa che siamo disposti a sopportare in indagini di questo tipo quindi quando io so che su mille casi o due mila casi se dico attacca cento voglio dire qualcosa che sta fatto quel quattro ed è o è inutile che dico tra me perché può benissimo essere un'altra cifra vicina
Volontà siccome la tabellina la famosa tabellina vuole una cifra e non una banda di oscillazione mettere una cifra è comunque si va incontro a Carlo
Due ter il tasso di mancate risposte allarga Tattoo raccolte questi limiti di confidenza
Allora se era data famoso tale da due a quattro se le mancate risposte sono i trentacinque per cento non è il due a quattro mani da uno a sei
Infine le famose tecniche di correzione di Edipo porzionamento di cui parla prima sono basate sull'applicazione di coefficienti che esprimono la struttura dei comportamenti di risposta passati
è una struttura che cambia lentamente però cambia
E cambia è cambiata almeno due volte negli anni sessantanove settanta
Mi pare da quello che abbiamo visto negli anni ottantuno
Gli ottant'
Ora ci sarebbe poi un problema anche logico for formale che giustifica la posizione pessimista ed è sulla possibilità di fare previsioni sul comportamento per questo andata fosse chiarito magari ci sarà tempo poi nella
Paletti che per farlo
La mia così posizione riassumere molto sinteticamente sulla questione di cui stiamo parlando questa sera è che chi sondaggi quindi poco e farli senta che occorre pubblicato sempre con queste avverte avvertenze che occorre sbagliarono i non sento possibilmente e che soprattutto quando si sbagliano poco capire perché
La parola al dottor Ross
Anche in questa prima un giro mi manterrò sul piano dei problemi più sultano che sul piano delle soluzioni
Più in generale sul sul come fare visto che è uno dei temi di apertura l'introduzione di questa tavola rotonda sia su come usare come gestire l'uso da parte dei mezzi di comunicazione di massa dei sondaggi in generale d'opinione ma in particolare politici e in particolare quelli pre elettorale
Molte delle cose che ha detto il minorile condivido delle quasi tutte problemi tecnici metodologico tecnici più stati affrontati fanno parte del bagaglio problematico ormai standard del del chi si occupa di questi di questi problemi
Vorrei però fare alcune riflessioni più generali
Su sulla questione del rapporto fra la ricerca sociale ricerca di mercato e ricerche di opinione pubblica e i così detti sondaggi
Perché io credo che anche poi la soluzione delle regolamentazioni dei dispositivi di che devono gestite rapporto chiuso il modo con cui l'opinione pubblica deve conoscere questi strumenti abbiano riferimento a come dire a questioni di a molte questioni
Più generale di impianto ITT legittimazione UDC timida vestiti strumenti sfinita dal punto di vista scientifico che era operativo
Bene certamente ne sappiamo che la situazione italiana rispetto a quella di altri Paesi che peraltro molto prima di noi ha cominciato usare questi questi strumenti gruppo appunto se ricordate negli anni Trenta addirittura c'era strumenti cominciato a fare statement sistematicamente sondaggi della stazione Italia ha delle caratteristiche molto particolari attualmente in parte hanno favorito anche il ritardo dell'uso sistematico di questi strumenti ma caratteristiche particolari che vanno io credo anche oltre
Allora la struttura sociale in generale e del rapporto fra società e sistema politico vanno oltre anche tutte le cose veri problemi che vengono posti alla ricercatore demoscopica e cui fece riferimento Ermine propri
è vero si sottolinea molto spesso che la grande differenza fra sarà la situazione del nostro Paese e quella dei paesi degli altri paesi occidentali
Il terra americana Franz settanta gli scandinavi
è legata soprattutto alla complessità dell'offerta politica rispetto quei Paesi la si tratta di prevedere fra due tra ipotesi grandi blocchi ed è relativamente più facile qui si tratta di prevedere fra molti più partiti molti rituali piccoli ed è molto più difficile
Perché indubbiamente è vero ma è anche come dire è un aspetto
Particolare della complessità della della questione Italia dal punto di vista ricerca sociale perché c'è anche la complessità della domanda sociale verso la politica
Da qui strutture sociali presentano un livello nei Paesi industriali avanzate a livello di sofisticate Itza culturale e sociale
Come e quella del nostro Paese quindi questo la struttura di classista in modo più veloce e più complesse molte più sofisticato che negli altri Paesi complicandosi differenziandosi
Stili di vita modelli culturali
Assetti culturali complessivi rapporti fra assetti economici assetti culturali cambiano in maniera più complesse veloci che negli altri Paesi i grandi sistemi di omologazione sociali presenti negli altri paesi occidentali basta pensare alla Mecca ma anche l'Inghilterra anche la Francia parte sono assai assai più deboli quindi questo incrocio come dire implosivo fra offerta politica domanda sociale dalla parte
Ci si allinea a costruire determinano un sistema la cui complessità non è solo come dire costruibile domina aprile in un modello teorico ma proprio pone dei problemi sempre più grandi anche nella rappresentazione attraverso le ricerche per ricerche dica
Facciamo un esempio
Io credo che
L'istituto me si pongono in maniera proprio
Fondamentale è questa questo questo punto centrale come rappresentare questa complessità le variabili tradizionali rito cui vengono costruiti campioni cominciano ad essere poco significative è talmente ettari tanto forte la diffusione dei diverse diverse componenti delle diverse soggettività sociale nel senso che dicevo prima che alcune grandezze piuttosto tradizionale per cercare di esprimerla cominciano a essere da utili impropri comunque limita
Secondo problema dall'altra parte come anche informarsi come controllare questa complessità sociale su temi chiavi in generale dell'opinione ma in particolare di quella politica
Certo le domande dirette non bastano occorrono indicatori dal indiretti e quali tipi di indicatori e come si mescolano insieme questo insieme in questo ah se questo questo è questo queste informazioni
Quindi sostanza la la
La questione della la questione della difficoltà di fare i sondaggi politici nostro paese che si esprime in alcune in una questione fondamentale poiché la crisi accennava più volte già la inizio di questa discussione cioè l'aria lo chiamiamo abbiamo definito orario oscura cioè gli incerti le non risposte gli indecisi che si somma poi alla rete il mascheramento non è altro che un'espressione nel piccolo di questa grande complessità sociale e dei problemi che questa complessità sociale propone in generale alla ricerca alla ricerca sociale
Questo cosa vuol dire vuol dire che occuparsi queste dei sondaggi doppioni così nel piccolo certo è utile importante tra la metterle per le conseguenze che poi vedremo va sempre tenuto presente il riferimento generale della propria i delle problematiche generali che la ricerca sociale in Italia ha sempre avuto è particolarmente ora
Quali sono secondo voi queste conseguenze generale di questo del problema la complessità italiana innanzitutto che non si può non sprovvisto ritenere di trasferire metodologie ma culture che metodologie e apparati tecnici culture della ricerca sociale applicata in maniera lineare da esperienze magari più avanzate di altri paesi maestri di questi apparati disciplinari trasferire linearmente nel nel nostro Paese secondo che anche rapporto più rapporto tradizionalmente risolto come ho rapporti di contiguità se non di subordinazione sicuramente supponenza dal punto di vista economico imprenditoriale
Della ricerca sociale di campo rispetto alla ricerca di mercato tanto è vero che le insomma si occupa essenzialmente di ricerche di mercato di circa
E anche dico comico e di quasi in subordine mi sembra d'aver letto nei suoi del suo codice anche questa
Ecco probabilmente questa contiguità questa subordinazione nel nostro Paese non può essere accettata così
Così linearmente quello che voglio dire in sostanza è che
Si apre finalmente la questione in la questione decisiva attraverso il
Indicatore drammatico della cogenza pre elettorale dell'uso dei sondaggi del rapporto tra sondaggi i mass media la questione della della ricerca sociali gestita attraverso attraverso gli istituti istituti di ricerca
Sono delle società
E che perseguono degli scopi economici come tutte le società in un sistema capitalistico
Questa questa problematica e nell'insieme io credo che ponga una serie di problemi preliminari appunto alla questione della regolamentazione
Innanzitutto vedere quali sono gli apparati tecnico-scientifici particolari diversi da quelli delle ricerche di mercato che devono essere allestiti e gestiti per risolvere questi problemi
Qual è e se c'è un rapporto fra le attività degli istituti che perseguono queste attività
E gli studi che per secoli invece da parte degli istituti che persegue invece le le attività quotidiane di ricerche di mercato
Quale rapporto fra le istituzioni che a livello scientifico HP stile istituzioni scientifiche
Che si occupano a gli operatori culturali quindi all'interno di questa funzione
Che si occupano di ricerca sociali e il lavoro chi viene chi viene fatto da questi da questi istituti nell'ambito dei problemi delle differenze che ho detto
E qual è la una serie di soluzioni che possono essere dati a questo assetto che come vedete complesso perché riguarda sia per dire rapporti tra studi ricerche università rapporti fra istituti di ricerche e e uso della ricerca rapporti più in generale apparato delle ricerche sociali e in particolare alcuni ricco adulti specifiche di questi che sono i sondaggi d'opinione quindi una questione complessa
Questo mi complessa che
Che credo vada affrontato parte istituti ma anche da altri interlocutori
Tre per esempio le università ad esempio gli apparati tecnico-scientifici
Riduzione all'ingegnere pubblici e non
Con molta chiarezza verso
Perché non non si possono dare per scontate alcune alcune alcune regole che qui per esempio
E il buon lavoro fatto dagli amici del centro la madre vengono date
I poteri cercare di risolvere insieme
Questi temi preliminare perché solo risolvendo questi temi preliminari e poi secondo giro magari torneremo un attimo di più sui problemi specificatamente tecnici che si possono e metodologici che sono all'interno di tutta questa problematica si può poi parlare di una regolamentazione di un codice o di un'autoregolamentazione
E quindi opposto come dire un insieme di
Questioni preliminari e pregiudiziali
Vorrei dire anche
Per concludere questo primo intervento
Soffermarmi su un sopra il motore anche di questa tavola rotonda
La manipolazione cos'è la manipolazione e che ci sia lo dicono tutti che l'abbiamo vista nessuno però perché c'è stata misurate esattamente non risulta
Un tema secondo me per esempio che potrebbe essere lo spunto per questo lavoro di confronti come Cristo a tutti gli istituti nel senso che prima dicevo di scambio sulla
Definizione di qual è l'essere l'assetto preliminare per la ricerca sociale cercare di capire cos'è questa manipolazione in che modo informazione generata da un sondaggio d'opinione utilizzata da uno dallo strumento di comunicazione di massa ci manipola l'opinione pubblica e che cosa esattamente
Il senso di questa manipolazione
A proposito di mezzi di comunicazione di massa certamente
Tutta una serie di suggerimenti dati dal centro Calamandrei gran parte troppi
Delle insomma come del sugli aspetti formali apparenti cioè l'immagine e l'opinione pubblica
Della di legittima legittimità del sondaggio sono assolutamente condivisibile in gran parte gli istituti già già li adotterà
Vorrei sottolineare una serie di altri problemi
A questo riguardo quello che mi preoccupa di più non è tanto il modo con cui viene dato un sondaggio
L'informazione e la la come dire di la completezza della vertenza metodologica con cui deve essere con cui il sondaggio viene dato per i quando in giù sempre di più o meno la tendenza è questa io noto che sui giornali tendono a farlo consentiva l'istituto di dare una fiche metodologica abbastanza simile a quella che viene ha già si usa da tempo regionali francesi quindi non è tanto l'applicazione sondaggio quello che invece è molto pericolose questo sì non so se sia manipolatore perché ho detto che non ho ancora capito bene cos'è la manipolazione ma sicuramente un modo selvaggio
Di dare l'informazione l'estrapolazione di tanti di percentuali ibridi tendenza anche qualitative da sondaggi da ricerche senza nessun riferimento complessivo arrecati da me è capitato anche oggi di vedere una percentuale tributa nostro istituto di un sondaggio
Senza di senza dare tutto il dire che era stato fatto due anni fa
Di esperienze senza tagli li riferimenti delle altre percentuali senza precisare il in questo caso era un'opzione politica quindi discorso alito degli indici si dell'INCE
Quindi l'uso come dire frammentato dell'informazione dei sondaggi che ancora più pericoloso dell'uso sistematico dei sondaggi queste Cyril percentuali minime numeretti istogrammi IMI che circolò per televisioni
Giornali periodici e quotidiani da sondaggi fatti tre anni fa un anno prima due anni dopo e di cui non si sa assolutamente nulla dal punto di vista appunto della della fonte
In questo modo proprio punto selvaggio evitare e questo è io credo che uno dei grandi
Dei grandi problemi credo che lì la questione non sia tanto dell'autoregolamentazione delle attività d'Autore coalizioni o della regolamentazione dell'età degli istituti ma sia proprio un problema di regolamentazione delle attività
Capite le attività dell'esercizio del
Del del sistema dell'informazione
Altri due cose per concludere l'iniziativa del Centro Calamandrei che sicuramente molto interessante modernizzare un peccato perché accettare io credo se non altro il dibattito su questi temi arrivo subito al fine attenzione però nel momento cui si pone già stiamo andando avanti contro il pensiamo tutta la questione della telematica presenti cioè alle fra nuove frontiere tecnologiche
Del uso dei sondaggi mi so per esempio mai le mi cerca la madre lo strano senz'altro meglio di me che è già stato messo in piedi un progetto di regolamentazione delle banche dati credo curato dal ministero di Grazia e Giustizia
All'interno del quale in un modo assolutamente ambiguo e assurdo è stato regolamentato anche l'uso del sondaggio
Credo che quindi parte riprendere alcuni spunti già consolidati di sapere normativo rispetto a questi temi fare anche un passo in avanti su quello che domani
Di queste
Questi apparati scientifici metodologici tecnologici sia sia importa
Grazie dottor gratis
La parola al professor Mannheimer
Ma io
Devo fare a
Io devo dire che non vedono la tenendo il secondo giro perché forse dato che mi occupo spesso di cose tecniche finché i principi generali il primo giro è stato dedicato ai principi generali sui quali cioè mi sembra una relativa convergenza per i secolari anch'io sono d'accordo non benevolo non vedo l'ora di discutere anche se può sembrare noioso di alcuni aspetti tecnici sui quali invece ho l'impressione che ci sia appunto da discutere da mettersi d'accordo meglio ed ha chiarito
Comunque ci arriveremo alcune cose sono già stati accennato io credo che abbia fatto benissimo e mi ero a limitare l'oggetto della serata che peraltro era delimitato anche all'invito proprio perché
L'argomento di cui stiamo parlando è molto particolare molto specifico all'interno della ricerca sociale come tutti sappiamo in generale gli strumenti per la ricerca sociale tendono non tanto a vorrei vedere i singoli argomenti io a raccontare singoli argomenti quanto a spiegare i singoli argomenti quanto a spiegare comportamenti o atteggiamenti allora è vero che le previsioni sul voto riescono riescono azzecco non azzecca adesso ne parliamo anche in che ne pensa però generalmente il fine di questo tipo di indagini non è tanto la tabellina
Ma è
Capire le logiche del voto sei cambiano di più i più istruiti o meno istruiti o quelli che sono più informati o meno informati come era stato accennato prima c'è tutto un dibattito su questo e di fare esperienze dei diversi Paesi come sapete c'è in Italia una situazione che pare opposta a quella degli Stati Uniti sul cambio no del voto da una elezione all'altra sul piano di chi lo fa le sue caratteristiche sociali eccetera
Normalmente la ricerca sociale serve a questo non tanto a raccontare che il trenta per cento vuole bene alla mamma ho votato comunista ma perché Fini quando in quali condizioni eccetera è un caso molto particolare quello in cui i ricercatori sociali sono molto spesso più costretti e per volontà altare un unico risultato come si dice marginale tendenze in questa spiegazione è già stato detto e voglio ribadirlo la ricerca sociale usa strumenti propri USA indicatori in tutti i tipi
Non solo vado opinioni ma anche atteggiamenti anche comportamenti utilizzati come indicatori quante volte in tutti gli istituti qua
Presenti hanno usato dei comportamenti che so io l'acquisto di beni come indicatore di reddito si usano tutto una serie di cose come gli indicatori sono strumenti proprio proprio della ricerca sociale Diversi vorrei dire in qualche misura non saprei bene in quanta forse come diciamo come logica come schema logico dagli strumenti del marketing delle volte sono diversi
Allora limitiamoci alla discussione come ci è stato detto giustamente delle ricerche elettorale della ricerca sui risultati elettorali
Proprio sui risultati qui io credo che ci siano ancora dei problemi ci sono dei problemi perché che che noi diciamo la situazione non è buona
Non è buona non tanto nella capacità di predire i risultati che a me importa relativamente poco personalmente ma non è buona proprio sul piano della ma di come questi sondaggi e di come in generale lo strumento della ricerca viene visto anche a causa dei sondaggi previsto elettorali
è stato detto prima ed anche scritto nel complesso ma anche il sondaggio cosa encomiabile serve a capire meglio la società se per meglio capire meglio la realtà ed è non è visto così nella
Dal dal think sia della pubblica opinione non pare che non sia discusso io credo che ci siano molti colpevole molte cose da fare e poi però a elencarne alcuni
Comincerò a parlare delle case che fanno i sondaggi sono qui ma poi parlerò più degli altri
Anche qui non è vero tutto va bene ci sono stati anche tra meno trovare case qui presenti più l'altro anche qui casi di volte in cui non si realizzi Ka anche recenti al tutti potrei fare citare due volte e niente rimani questo ribadisco perché è veramente difficile ci sono tutti questi problemi
Le cifre che sono stati così chiaramente illustrati da Minucci sono davvero sono la questione non risposte cioè la gente che non dice adesso una per un certo periodo
Proprio mi sembrava Demoskopea aveva messo in luce
Non si diceva che si votava democristiano poi si è ricominciato a dire che non si vota comunista che voglio dire è vero che negli Stati Uniti lo faccio cinque AQP attivamente meno problemi
Ecco
Però però il codice dell'ESO Marco di cui tutti dichiariamo di accettare che condividiamo e proprio sempre rispettato
Aquino sempre si leggono i testi integrali delle domande a me è capitato delle volte di non trovarmi forse la colpa dei giornali che non li hanno pubblicati da soli però i giornali però delle volte io non le ho trovate neanche nei rapporti di ricerca
Degli intervistatori sono davvero controllati e selezionati lo come come come bisogna o probabilmente sì tra quelli presenti ma forse gli studenti quello che io ho avuto sotto mano e che mi hanno confessato di aver inventato delle interviste
Che erano per case diverse da quelle qui presenti non ho dubbi però ci sono io vi posso fare i nomi però gli intervistatori che inventano le interviste tra il dieci studenti hanno confessato apertamente
Togliatti sulle interviste
E sempre proprio scritto il comunicato se si tratta di interviste telefoniche o personali sono cose diverse
è molto diverso lo sapete
In certi casi sono meglio quelle telefoniche avete sì negli Stati Uniti per esempio c'è tutto un saggio
O che mostra come che mostra come incerti condizioni loro hanno fatto una cosa preparata dimostra come in certe condizioni le telefoniche funzionale
In Italia pare che non sia così ecco niente di male si possono anche fare anche di delle fonti basterebbe come dire dirlo che quello che dice lei ma mi è capitato non trova e poi nel fare l'analisi
Allora
La questione delle non risposte sempre spiegata con chiarezza qui l'abbiamo capita perfettamente tutti tratto una grande quote di non risposte manda all'aria i risultati se calcolati escludendoli per due motivi specialmente perché non solo perché appunto non si contano ma anche perché in questo modo si assume come
Se non rispondenti fossero uguali rispondenti cioè come se il ventaglio di scelte e la distribuzione delle scelte interne non rispondenti prosegua mentre per il fatto stesso di non risponde questi sono chiaramente diversi sono saranno rientrati da una parte e dall'altra sono cose che sapete benissimo
Ecco però questo tipo di avvertenze si possono riassumere una frattura vengono proprio sempre esplicitati nei rapporti di ricerca che quando vengono pubblicate sui giornali
E poi ancora finisco è la faccio così lunga no ma mi spiace perché dopo il come dire diorami tutte queste frasi di spia ma perché le schede bianche le schede nulle
E l'astenersi dopo sapete benissimo che sia per i comportamenti differenti sì l'astensione a motivazioni caratteristiche tradizioni diverso dal fatto che annullare una scritta io questo partito del non voto mi arrabbio sempre quando Rotolo perché è composto da
Come dire
Sotto partiti occorre INPS veramente diverse tra di loro perché metterli insieme in un'unica categoria
Pan banche dispongono di ritorno al non voto oppure bianco cose diversissime
Tra
Ecco io voglio dire che
Grecale potrebbero nella stesura e nell'analisi dei risultati
Quelle attenzioni metodologiche scritte qui e poi scusate tanto io l'impresa perché delle volte forse perché appunto fuori dal mercato
Le case che fanno i sondaggi siano forse perché costrette un pochettino costretti a obbedire ai giornali mi spiego io non sono convintissimo che la tabella debba fare cento Erminio lo so che il giornale vuole che la bella faccia cento
Ma è proprio impossibile dire al giornale no io scrivere sotto che questa bella invece no non fa cento perché c'è un margine di errore so che grosso poi non lo vogliono più soldati ma non si può fare un compromesso e non proprio non vale la tabella che fa cento che sappiamo e e rischiosa perché appunto può azzeccare comunicare inutilmente rischioso perché magari la stessa persona che fa la terrazza quale il livello di di di sfiducia può calcolare anche con grande raffinatezza quali sono i diversi scenari prossimi
Vengo ai giornali
Io ho visto delle volte perché mi è capitato di vedere la differenza tra quello che istituto che fa i sondaggi trasmette al giornale quello che il Giornale pubblica sono contento che lo Stato sta mattina dopo di me potrà calpestare
è veramente
Incredibile delle volte a poca serietà io ho visto una volta un giornale che ha pubblicato una tabella e un grafico che era esattamente il contrario della tabella profittando del fatto che la gente vedi grafico no
Ci sono l'annotazione metodologica spesso viene trasmessa e non pubblica cosa ci vuole scrive a pubblicare su quanti casi è stato fatto e la oh oh oh oh oh oh oh oh e e quanti sono perché hanno risposto è importantissimo
Importantissimo io ho visto degli istituti non non qui presenti lodevoli che hanno fatto vincere pari su cento casi per un campione italiano dicendo lobbista davvero
Sono cose che non non stanno né in cielo in terra ma devono pur costeranno meno probabilmente i giornali purché ci sarà una struttura di concorrenza di questo genere io non lo so però è cosa veramente poco serio adesso non lo qui io proprio l'altro giorno c'era segno sui conti una un sondaggio
Per negli Stati Uniti ramengo veramente pubblica sotto questo sondaggio è stato fatto il giorno tale intervistando tot persone in totale inizi perché lì c'è un problema di distribuzione geografica come sapete
Eccetera perché non si possono e veramente è una questione di o salita allora se c'è chi deve seguire
Ancor di più questo così su cui adesso ci siamo detti siamo tutti d'accordo sono di giorno devo dire che c'è un terzo colpevole che io per il colpevole dico per dire poi mi perdonerete questo linguaggio un pochino e sono in utenti dei sondaggi elettorali e di opinione politica e cioè leaders politici poiché gli alcolici sondaggi non piacciono e non sono mai piaciuti scusate se li metto tutti insieme un modo un po'qualunquisti Cooper una volta ma per
Perché sostituiscono le antenne tradizionali io di questa ostilità sono convinto e l'ha percepito sostituiscono quelle che loro considerano loro antenne tradizionali con uno strumento che ma più a potrebbe andare più a fondo e spesso qua io non voglio avere dato una cosa pessimisti in Italia abbiamo sondaggi straordinariamente ben fatti non sempre purtroppo trovano spazio nella stampa ma nei libri da uno spazio anche insulti qui qui ci sono si sono fatte scoperte sulla struttura e solo oggi per il comportamento degli italiani come sapete molto interessanti
Ecco secondo me da parte dei questi utenti privilegiati i sondaggi c'è un atteggiamento di Baldini difese di ostilità verso queste io a me capita di sentire spessissimo la televisione quando seguo presenta no ma i sondaggi ma io non mi fido c'è da parte di tutte le forze politiche vi prometto almeno quelle che ho sentito
Uno per partito l'ha detto ma questi sondaggi inventeranno il sono questi utenti per primi anche a cercare di svalutare uno strumento che invece di grande
Gallipoli
Probabilmente
è anche una questione di mercato voglio dire probabilmente il mercato manderà figlia se i sondaggi si impiantano in Italia come in altri Paesi gli istituti meno seria quelli che fanno le cose su cento casi ed econdo vanno premio quelli che inventa un'intervista eccetera è questione di aspettare considera un intanto
Secondo me si potrebbe cominciare a fare qualcosa in attesa che
Questo succede e mi sembra che stasera cominciamo allora
Andiamo avanti con questo confronto è proprio impossibile trovare accenni al trovare un accordo per il quale si imponga non per legge del raccordo delle case
La pubblicazione di detti certe incerte di certe certe notizie e proprio possibile che si permetta un'altra cosa e ho finito adesso davvero che si permetta
In certe condizioni un accesso successivo i dati che anche un controllo come sapete in negli Stati Uniti in Inghilterra
La dal lupo e altre mandano i dati del sondaggio che possono mandare cioè quelli non di proprietà di aziende o altri
Alle banche dei dati delle università che beh analizzando io stesso ho avuto la fortuna di fare delle ritmi analisi di dati sui dati Gallup eccetera insomma dei sovietici perfino questo è anche in qualche modo una forma di controllo perché bene o male di si vedono interviste si possono far tutto una serie di verifiche
Ci sono Dida
Ecco
è proprio impossibile chiedere anche in Italia di cercare di pero atti ha o di utilizzare gli altri dati che già ci sono però e di avere disponibili informa leggibile dal calcolatore i dati vado di questi sondaggi questo è un diciamo controllo indiretto
Che però potrebbe della sua efficacia
Ringrazio il professor Mannheimer allora il secondo le case istituti demoscopici la colpa essenzialmente dei giornalisti per quanto riguarda la comunicazione
Mi pare che il professor mentre era un po'corretto il tiro meno male che c'è il presidente dell'ordine del merito oggi più che logico sono ben lieto di parlare per ultimo che bene o male
Couto bordato un po'da tutte le parti
Poi il problema abbastanza delicato però anche molto semplice cioè qui noi dobbiamo distinguere due aspetti e io spero di poterli sintetizzare rapidamente TV uno e quello tipicamente del come diceva questo il tema questa serata come pubblicarli
E poi c'è un altro aspetto del tutto personale
Per pubblicarli bisogna che siano concepiti agita il realizzati nell'intento esclusi gli poi commettono specialistico diverso da tutti gli altri perché gestita che la stampa e qui ha un chiodo grosso proprio perché tra parentesi e un dico solo questo per chiudere subito l'argomento architrave col la diciamo il il il ma donne che provocò il crollo dell'impero Rizzotti parti esclusivamente da quando si fece la famosa inchiesta sul balletto che creano una follia non era pur su un sondaggio fatto secondo i criteri abituali ma comunque si comincia a parlare allora
I giornali come prodotto ed è una definizione che gli ho messo dentro si comincia a parlare all'ora ti consuma di consumatori dell'informazione e mi scusi il professor Morello che io non voglio minimamente polemizzare nel far nove giorni per carità
Ha fatto molto bene nel contesto del suo intervento le ha fatto bene a citare perché lei era giusto che si esprimersi in quel modo
Panico per noi giornalisti consumatori cosa perché non è un consumatore da considerarsi secondo la terminologia il vocabolario i consumatori dei consumatori di giornali non esiste lo scooter informazione è un consumatore pazzo è un uomo che alla mattina compra il giornale ma che non lo compra è una interessato dal campionato di calcio non lo interessato dalla notizia della morte della zecche pubblicata sull'ecologica dall'una di quel giorno è troppo vasto il mondo dell'informazione perché si possa concepire l'esistenza dei consumatori con la Giordania abbiamo gli abbiamo delle serie compra il giornale e basta anche perché il livello
Diciamo così
Di partecipazione alla cosa pubblica degli italiani è ancora molto basso
Mai dipendere da questo mi preme leggere il comunicato ottimo io ho letto parecchi giorni quando ritornai subito i cento Calamandrei che nei giorni scorsi aveva reso pubblico un codice deontologico per la pubblicazione di sondaggi di opinione in campagna elettorale informa di aver inviato
Un esposto al Consiglio dell'ordine giornalisti nonché alla Federazione nazionale della stampa perché esame se la pubblicazione da parte del quotidiano la Repubblica di un sondaggio detto ora tanto adesso grandissimo risalto risponde ai criteri di correttezza sanciti dalla legge professionale
Comitato
Comunicato perfetto chiaro molto la Federazione stampa non è competente questa quota otto molto belli mandarglielo ne ne prenderà atto
Si esprima in un ordine del giorno non resterà agli atti non se ne parlerà l'ordine non affronterà questo problema perché adesso anche perché in una crisi diciamo così elettorale di rinnovo eccetera oppure lo potrà fare fra qualche mese però spicca ora io io un'esperienza ormai più che decennale quasi ventennale di questi problemi posso anticipare che Repubblica non è che potrà essere censurata per questa pubblicazione vero sarà assolutamente decorso prosciolto perché poi ci sarà un procedimento per le prove ma non si potrà rivolgere pubblica nessuna nota di biasimo nessuna censura nessuna perché perché questa il primo sondaggio io mi ricordo quando l'ho letto che
Per capire un colpo visti ecco questo è il male
In Italia esiste ancora da concezione nel settore nostro gioiello di fare un po'la corte al all'oscuro mentre già anni Barbiellini Amidei ormai molti lo stesso Pansa moltissimo ma siamo convinti che lo scoop non solo non esiste più perché mancano le premesse per poter creare la notizia bomba che fa saltare tutto per aria
Non esiste più ma non deve neanche Sister non deve essere non ce n'era anche essere di ragioni per cui certo punto puntò notizia d'abete clamorosa di tutti gli altri non ha con Repubblica e da quel sondaggio e lo sfrutto o su ma il giornalista
In Italia diciamo così caratterizzato da una definizione che sacra e inviolabile diciamo anche perché non è stata attaccata da nessuno cioè il Governo
I clienti
Le istituzioni tutti rispettano acquista pista posizione Giorgio posizione il giornalista o era in sede di autocontrollo e quindi su autocontrollo in quello che può essere elevato può non essere prendeva può essere corretto e qualche volta può divo rasentare la scorrettezza questo lo ammetto e può anche avvenire recente può anche avvenire spesso va però di colui all'autocontrollo lui all'autocoscienza della sua della sua deluso come suo luna alle alle sue esigenze
Quindi se è un giorno intendiamoci tanto più che se vogliamo accenna
Ha problemi di di ontologie professionale che in Italia cominciata nasce se ne comincia a parlare soltanto nel mille novecentosessantasei
Quando nacque quando fu istituito l'ordine giornalisti prima si parlava soltanto di comportamenti di onestà di correttezza però il problema esiste ora da quando se questa parla di deontologia sia sempre rispettata né
Giornalista questa sua questo suo stato di autonomia questo suo rispetto dell'autocoscienza della Bergamo corresponsabilità dell'autogoverno dell'intera categoria ed autocontrollo per quanto fa ora questo giornalista nell'ambito e nella esercizio di tema
Rientranti in una campagna elettorale
Una maggiore estensione del la validità del suo diritto di libertà di stampa
Su questo
Non ci piove cioè voglio dire questo che sto dice che sto enunciando verso chi prove occasionali così come mi vengono a mente è un principio sul quale noi non possiamo non c'è mai stato un istituto noi abbiamo tutte le vertenze gravissimi anche in Lombardia diciamo di di giornalisti che si sono espressi in maniera violenta anche contro altri giornalisti o contro personaggi Ciampi erano in campagna non in campagna elettorale direttamente interessati che finirà in una bolla di sapone anche in sede giudiziaria perché l'essere La Pira esercitato questa attività e se sì espressi con queste esibiti con con queste tonalità queste con questa chiamiamo la violenza in sede di campagna elettorale è maggiormente tollerato perché riconosciuto dalle autorità di fama c'è di più
La Commissione parlamentare per l'autorizzazione del luogo a procedere conto di parlamentari quando si tratta anche di reati comuni ma che Cino discendenti o manifestarsi nell'ambito prima dopo durante un conflitto
Assente negato la responsabilità il il la libertà di Procida il conto che si deputato
Perché
Perché ha tenuto conto che nell'ambito da campagna elettorale le tensioni che si incisi si si tendono si protendono di più si accalorano si infiammano e di questo dobbiamo capire assolutamente coppe quindi Repubblica si trova in mano un argomento che aveva solo lei perché gli altri giornali problemi aveva delle sul visioni particolari perché riconosceva che c'erano delle dei dati tali per cui si creava dell'ordine pubblico fatto completamente nuovo valorizzò
è terminata e cose non le valorizzò è vero come ha molto precisato molto correttamente il il presidente ha dei che poi c'è stato una reti e questo chiude tutto il problema
Perché in Italia esiste l'articolo otto della legge sulla stampa e dice sia contravvenuto alla verità
Chi ha il il gli interessati hanno esercitato il diritto di rettifica tutte il dottor baci dove prima enunciato su questo o sull'altra parte quella che vista un po'più a cuore è quella della necessità da parte degli organismi che operano con a la saggezza e con mezzi diciamo ti ti ti ti ti gira quasi per
Diventa antica per richiamo quando quando sono impegnati duramente nella raccolta equity sondaggio io io credo sondaggi perché so conosco molto bene in certi ambienti
Due vengono fatti e sto con quale impegno globale severità con quale con quale diciamo fondatezza di ragioni vengono realizzati
Però riconosco ammetto che bisognerebbe lavorare in modo diverso quando si lavora per la strada
Perché intendo dire ma voi pubblicate aveva e dovete dei e
La mentalità e l'ha portato a adeguate risposte tre tutte peggiori tutto questo vanifica il senso dello giornale non può pubblicare una notizia nella quale vuol far credere il lettore e contemporaneamente fare delle annotazioni però dicono vacci piano e Nord appena è tutta questa notizia perché qui guarda che è stato fatto in queste circostanze quel giorno più vero quel giorno tutti dicevo oggettiva migliore e quindi le risposte possono essere quelli che solo uno non è venuto per questo guardo sempre a tutta parete non so quando voi sappiamo e qui concludo quando noi sappiamo che questo è un Paese dove non si può tener conto che su queste fondamenta dunque la risposta che ci danno specialmente in sede politica elettorale c'è coda riporta dritto frantumati
Ecco perché io non credo ai sondaggi elettorali no qualche anno sono fattibili ma perché non crede chi risponde non sopra poi pensate soltanto che basta che il il il rilevatore di queste inchieste un certo momento si deve fare cioè ne fanno Pantano entra si dimentica di fare la centesima vi arriva a casa sua per popolazione affettuoso Giovanni fa la domanda al Polito appenderci sopra tra le domande nettamente diverso da quella più avrebbe avuto se non rispetta più accendiamo un po'troppo in Montenapoleone non dimentichiamo quello che avviene in sede di riepiloghi generali di risultati elettorali quando Reloaded risulta vi voglio una ampia espellerlo foto porno questi uffici proprio anche in sede nazionale che ha dato risultati oggi dice Gordon comma quarto
Questo è sono primi scrutini libido quattrocentosettanta certo sezioni ma dunque sono sicuro sono tuttora su niente
Eppure morto questa è quasi totale pigliavo le comunicazioni totali solo trentaquattro mila seicentosettantotto eziologia scrutinato in tutta Italia cioè come Miles Davis nei propri principi molto simbologia papa Urbano di cinque ma non sa che manchevoli sezione del verde quando arrivo recezione dal balcone giro verso Tuturano situazione
Ecco perché non è possibile ecco perché è una materia tutta particolare io porrei conclude riferendosi ben vengano questi sondaggi sono fatti seriamente suore cose ciò giornalisticamente sfruttabili molto breve ma devono avere una grande esigenza devono essere concepiti sapendo dove vanno a finire
Ad uso dei diciamo il consumo del giornale bibite perché i periti per dei lettori che novantanove su cento sono impreparati a leggere quello che poi devono leggere
Aderisce ad forse c'è il giro formulare che non ci sia notavo ma comunque di avvio approfondirlo noti vi ringrazio tutto diventino devo dire che una suscitato un istinto polemico avrete arrivi da replicare mi viene proprio spontaneo di triplicare una critico sempre questo mica disperata la spinta all'impeto con cui lei affronterà i gol certo che mi pare un po'singolare che un giornale come perché la notizia
Promette un dato essenziale la notizia perché la scheda tecnica è un dato essenziale del sondaggio ma non basta dire la DC il trentanove per cento ma il trentanove per cento avendo sentito cento persone in a Verona e questo è il significato cento persone missina ha un altro significato
Dieci mila persone in giro per l'Italia il significato di dico per dico questo per dire che a parte i toni polemici
Una notazione mi sia consentita di il nostro proposta di autoregolamentazione di codici chiamatelo come volete che comunque era un invito a disciplinati autodisciplinarsi in un momento particolarmente dedicato comunque
Manipolazione sì o no non lo so ma comunque certamente dedica internazionale
Abbiamo avuto comunque le risposte magari negative negli istituti di sondaggio hanno detto no ciò per conto nostro quindi quei criteri già riserviamo
Non abbiamo avuto alcuna risposta danni su un giornale nessuno
E mi pare un fatto significativo
Per quanto invece riguarda gli istituti di motivi che veramente pur certo semplicistico scaricare addosso ai giornali sentire noi facciamo nostri così per bene si è poi dopo i giornali e i giornalisti sono cattivi beh forse un po'semplicistica
Scusatemi l'intrusione nel merito del problema mi pare che a questo punto data anche l'ora
Ci sarebbe un accordo per dare la parola volesse prender la nel
Prego sul ventisei
Di questi argomenti si parla scrive da cinquant'anni
Poco dopo il primo sondaggio di Gallup trentasei cominceranno le discussioni e le polemiche che sono state dette in tutte le lingue del mondo
Gran parte delle cose che abbiamo ascoltato questo se è una cosa assolutamente ragionevoli di fronte alle quali sarebbe difficile prendere una posizione da io penso che ci siano le undici e questo è un fatto non un'opinione e perciò io vorrei parlare pochissimo e direi parlare il quasi solo per titoli prego il Presidente interrompermi dopo sette minuti sette persone hanno parlato io vorrei a dedicare un minuto ciascuno il primo la sua una distinzione fondamentale in tutto questo campo e fra sondaggi tecnicamente corretti cioè onesti e sondaggi scorretti il sondaggio corretto e un diritto del cittadino come esiste libertà stampa debba esistere la libertà di sondaggio la libertà leggere di credere o non credere naturalmente se uno mette in circolazione un sondaggio truccato ho fatto tanto male non si è fatto male molte volte non è creduto ma e perché difficile che un istituto di prestigio
Faccia delle cose completamente sbagliate ma tutto è possibile quindi se attraverso domande tendenziose o altro sì cerca di influenzare eccessivamente l'elettorato lì bisognerebbe intervenire ma anche lì non c'è che la libertà io oddio tutte le cesure
Ho cominciato a conoscere la censura austro ungarica moltissimi anni fa ho riconosciuto la censura fascista e devo dire che quando sento parlare di i vinti a operazioni democratiche mi ribello e la come ha scritto quindici anni fa l'Economist dice è inutile combattere i sondaggi essi sono qui reale io giuste ci sono resteranno sono uno strumento validissimo della democrazia detto questo però si possono aggiungere molte osservazioni su come vengono fatti i sondaggi io mi son fatto qua qualche appunto e direi questo
Anzitutto e si capisce che
Il sondaggio anche corretto può influenzare
Ma e tento che influenza in un solo senso è stata elaborata in America la teoria del carrozzone della banda perché delle elezioni di cento anni fa in America per qualche elettore saltava sul partono da Panda per dimostrare la sua adesione
Ma c'è anche l'altra possibilità se i sondaggi credibili dando un partito imputabilità c'è chi si batte chi dice io avevo deciso di cambiare però non cambia perché ho sempre votato partito repubblicano o democratico in America certo attorno a votare così dunque
Ammettiamo
Che ci sia questa influenza che ripeto da molti studi risulta assai modesta cioè però ebbene perché proibire al cittadino
Di contare come voterà la maggioranza perché non deve essere lecito di sapere conta in sono gli altri in un'atmosfera di enorme incertezza come quella dell'Italia
Uno può anche dire se io sento che fra questi due volte nei partiti che mi piacciono abbastanza
Ce ne è uno che avrà molti molti io voto per quello ed è un modo come un altro di avviarsi verso quella situazione auspicabile di pochi partiti perché voi sapete benissimo che una delle cause dell'incertezza
Eccellente la gente che non vota vota scheda bianca fa dei pasticci e che con tanti partiti nazionali a cui si aggiungono certi partiti locali uno non sa neanche per chi deve puntare ed è così né dunque
Sì se cioè Walter cose qui da dire ma io vorrei arrivare ad una conclusione e che forse meno simpatica l'arresto
Che cosa si può fare per evitare che vadano in giro sondaggi tecnicamente non corretti non resta altro che dimostrare che non sono corretti con le regole ci sono
Ci sono nello Statuto delle insomma ci sono dappertutto e non occorrerebbe Serle perché chiunque voglia fare seriamente un sondaggio sa benissimo che regole deve osservare e fondamentali in questo campo fondamentali sono due regole
Le domande non devono essere tendenziose
Le domande professor fatte bene io ricordo ed è uno dei miei ricordi piacevoli che dopo aver consegnato a Luigi Einaudi allora presidente a Repubblica una copia del sondaggio Doxa sulle sulla distribuzione del reddito nazionale e mi restituiva una coppia in cui c'era scritto a matita verrà citato all'abate Galiani in francese dico in francese diceva fra virgolette anche lo stupido sa rispondere quando lo si interroga ma solo il saggio sa fare delle domande giuste se questo non fosse troppo l'aut attivo d'accordo per l'accusa potrebbe essere il suo motto
Dunque prima colta domande corrette
Secondo il campione di per sé corretto qui mi dispiace di dove illustrare questo problema con l'ultimo numero de L'Espresso ne porta la data del dodici oggi siamo al nove ci sono delle tavole
Sotto il titolo e dal nord invece viene l'incertezza e una tavola si intitola che faranno il ventisei giugno ebbene ci sono quattro colonne che sono passate su cento casi da colonna mantenne ha citato come dire una cosa assurda ci sono sondaggi basati su centottanta questo d'un sondaggio basato su cento casi e cioè si chiamano così
Cento studenti di Pavia cento impiegati della City di Milano cento operai della FIAT di Torino cento pensionati di Genova
La prima domanda è sono rappresentativi almeno dico l'universo perché se cento sono scelti a caso fra tutti gli studenti di Pavia si potrà dire con un fortissimo errore statistico di campionamento che quello è rappresenta diciamo così un campione
Ma se questo non è stato fatto non valgono niente i dati neanche ieri in questa misura ma la cosa mostruosa
E che si è fatta poi la somma orizzontale dei valori e le medie e cosa che è addirittura aforistica col punto decimale questi sono dati completamente privi di valore bisogna avere il coraggio di dirlo perché altrimenti continueranno ad andare in giro delle cose che scritti saranno anche i sondaggi onesti quindi abbiamo tutti il dovere di opporci a queste cose la domanda tabella successiva dello stesso tipo delle cinque colonne dovrebbe andare addirittura questi non hanno dubbi del certo che è scritto all'Espresso vide veramente una rivista molto ben fatta e all'abilità anche nei titoli un po'di mascherare la cosa ma la sostanza poiché si trovano questi risultati
DG sedici per cento
Il Partito Comunista trentasette per cento Partito Socialista quindici per cento e così di seguito e voi capite che uno rimane assai perplesso quando vede come è stato fatto dice va be queste sono impressioni di un intervistatore anche intelligente che appunto l'imprudenza di tradurre in cifre mi dispiace di aver finito questa nota ma non si risolvono i problemi soltanto cercando la pace generale e e mettersi tutti d'accordo con gli abbracci bene noi se vogliamo che l'Italia continua a essere ed è un Paese molto stimato in fatto di sondaggi e se noi vogliamo rimanere ha questo di bello dobbiamo assolutamente opporci a queste cose qui voglio proprio per concludere aggiungere che in Italia dove si è tanto litigiosi l'atmosfera fra istituti di sondaggi e patate che nel catalogo nell'acquario delle insomma ce ne sono cinquanta dei quali sei o sette sono i più conosciuti deve l'atmosfera i cordiali collaborazione mentre in altri Paesi come gli Stati Uniti l'Inghilterra la Germania la Francia ci sono litigi da non finire
Mi auguro che l'ha portato un modestissimo contributo a questa discussione grazie ringrazio il professor Luzzatto Fegiz direi se ci sono altri interventi Sissi cioè una richiesta di intervento
Dove abito una diventi ci sono anche nell'esplodere subito dagli scontri USA sarò rapidissimo perché il molto molto signor Lolita professor stesse non ha detto che il Cristo il il sondaggio quella cosa che leggeva sull'Espresso era del nostro istituto
Va bene non ho nessuna difficoltà a dire che la cosa che ha letto è uno degli esempi più l'avrei citato come esempio la seconda tornata nella parte tecnica del mio intervento clamoroso di manipolazione di dati non di un sondaggio ma abbiamo di un'inchiesta sul campo
Prenderemo dei provvedimenti di stiamo studiando tutte le tavole che lei vede non sono stati le tavole sono state non sono state generate dal nove sono state costruite dall'Espresso non abbiamo semplicemente aderito alla richiesta dell'Espresso che ci chiedeva di fare un'analisi sulle tendenze generali dell'opinione non dando dei pesi quantitativi e chiaro che ne abbiamo poi fatto un questionario in parte aperti in parte chiusa e sono stati poi espresse elaborata ogni patto questi dati comunque le prove
Ha fatto bene citare questo esempio perché appunto è un esempio di come viene concretamente la mini manipolazione noi dopo questo
Episodio che fra l'altro però molto inviato Couto vedere solo stasera nella sua completezza penso che entro premo senza proporre questo giornale
Però a questo punto professore visto che nessuno vuole la pace favole la discussione aperta a Rio devo rispondere anche su e porta anche in questo caso la discussione sul piano più generale cioè forse è stato un errore efficace fare questa cosa è stata una cosa fatta in un momento di debolezza e non dovevamo avviene però credo che se ci sia stacchi se c'è stato un istituto che ha Torno istituto insomma il nostro istituto ha comunque il lavoro di analisi sull'opinione pubblica in particolare sull'opinione pubblica verso la politica in generale l'unica fase pre-elettorale
La curato con particolare attenzione negli aspetti di rapporto di gestione appartenenti comunica di di comunicazione rispetto all'uso delle ricerche
Credo che sia stato fatto proprio da noi se le lei forse avrà osservato che noi pubblichiamo periodicamente un osservatorio politico su un tanto settimanale che il mondo
E credo che questo serbatoio costituisca un punto di riferimento storico senza false modesti e su come possono essere gestiti in maniera completa corretta con tutte le vertenze tecniche e dando anche qualche contributo per un approfondimento della mente l'analisi e dell'immagine degli istituti che fanno analisi politica nel nostro Paese e per risponderle e mi spiace perché io la ritengo un maestro per tutti i giorni devo dire che la stessa immagine
Generali siccome lei alla fine suo intervento diceva che questi istituti queste e mi dispiace molto e mi sento in qualche modo ferito dalla sua osservazione scredita l'immagine generale della degli istituti seri che fanno ricerca l'opinione io mi chiedo se più in generale un uso selvaggio come è stato fatto non della ricerca politica ma dalla ricerca d'opinioni in generale che quella sì ha un valore manipolatoria più forte che quello dei sondaggi d'opinione selvagge sconsiderato come è stato fatto attraverso il collegamento fra il sostituto e una trasmissione che si chiama super festa questi sereno pensa che sia stata una vero scredita mento generale dello strumento tema scopi cotti dinastia opinione poligamo altro Paese
Questo personalmente
Allora ma
Contro il
Garofalo
Delle il Romano
Bisogna diamo
Degli uomini
Romero Marco
Va Romano lo
Infatti io accetto l'osservazione sulla su quel sondaggio però non accetto
E ho spiegato come avvenuta e ho spiegato che è stato un incidente clamoroso su cui i nostri istituto prenderà dei provvedimenti quello che non accetto comunque è come dire un'induzione più generale e sul rapporto professionalità apparato scientifico e uso di questi strumenti circa il fatto di fare il i fari giochi come lei dice io ci andrei piano quando si diceva che gli fa un signore che si chiama netto giorno e a delle oche schivare Mentone Ventimiglia gli spettatori e quando si comincia non è chiedere qual è la canzone che lei preferisce ma qual è il valore a cui credi di più attenzione a giocare su queste cose
Procedure
E scusate io credo che questa polemica sì un secondo ci sono altri due richieste d'intervento la signora o il signore padre
Eh lo so ma non posso
Sì ma sì ho capito però questa polemica io capisco benissimo alcolemico capito perfettamente
Comunque
Al
Di fondo che lo deve il nome il suo nome
E non
Una Saddam immenso ecco vogliamo in quanto già ormai giorni ecco grazie
Giunta questa domanda
Senta
In pratica la domanda che serpeggiava nelle sia dei conferenzieri e da dove vengono i voti
Cosa a cui ciascuno mi sembra cui ciascuno mi sembra molto interessato
Proprio perché attuale oggi no
E mi sembra anche che il professore che avessero il dottore
Morello abbia accennato a una risposta annuncia una risposta dicendo che tipo di vengono dalla mi disse e in pratica dall'astuzia del tempo dall'astuzia nel momento in cui ciascuno si decide qui Annibale decisioni questo ovviamente al di là di ogni qualunquismo perché in effetti c'è una coerenza nell'indiscussa di ciascuno di noi non è che uno domani veramente votate il PC e si mette a votare per l'MSI
Diciamo anche se c'è una coerenza una logica in ciascun discorso c'è un margine di incertezza c'è qualcosa che fa coincidere
Ma mi sembra che non ci sia qualcuno che possa legiferare su questa questo questa mentre su questa decisione su questo posto da cui vengono i voti nonostante qualcuna basta che sembra forse qualcuno dei relatori non credeva o sembrava criterio
E allora perché ammettere esempio interessa
Anche qualche idea dei sondaggi di opinione cioè una cosa che per me è favorevole anche se questo non può farsi che io parli nega dell'effettivo dava effettiva portata delle lezioni degli spostamenti elettorali perché è una questione di curiosità è una questione pratica di interessa è seguiamo scientifico anche se attualmente facendo la mia critica devo dire che questo non conclude
Sì non puoi giungere a
Centrare il bersaglio se non per caso ora ma che cosa mi interessa come giurista
In particolare
E mi sembra che se incentrata la manderei fa questa tavola rotonda lo fa perché e è un centro di iniziative giuridica mi interessa che di come si svolgono i sondaggi e mi sembra che il sondaggio è lecito ma eresse era illegittimo occorre che si è svolta con lealtà le arcate l'intervistatore lealtà delle del direttore
Inginocchiato all'Istituto di ricerche di mercato
Lei attacca il giornalista e lealtà del giornale
Se questo anche se non esiste manipolazione vera e propria non esiste e non non esiste non interessa e cioè non interessa io sono assolutamente contrario qualcuno ci prova che assegnista di manipolazione non nell'ambito dell'informatica ma probabilmente ha avuto un entrava come per esempio beffardo era in mi ricordo un episodio abbastanza lontana sul fatto che non è passata la legge cioè la legge nella zona l'Italia
Si manipola spera perché non esisteva proprio e se essi stessi non andrebbe a votare ma ciononostante come giurista io non posso assolutamente sopportarlo queste cose Tintori interessano perché mi interessa l'informazione mi interessa il sondaggio elettorale secondo in modo sleale e
Tredicesimo di ritorno gli attori decisione queste cose da di statura alla Magliana indennizzi meno all'immagine piccolissimo vere dati o la slealtà inglese che hanno una maggiore e poi che come giurista Leporini
Grazie il signore
Sempre
Ci può dire il suo nome cortesia formale cercatori di mercato di marketing che che
Matrigne
Per la mia formazione di natura interdisciplinare
Può provocare diversi aspetti
Allora fuori veramente qualcosa impressionante sì da guardia subito criteri di natura scientifica che sono stati richiamati da
Professor Mannheimer
No
Ci troviamo oggi chirurghi in presenza di una molteplicità di partiti politici quindi ci diceva di non chiarezza di programmi per fortuna sono certe grosso proporsi
Però e questo rifacciamo questa domanda sostavano davanti di carattere preclusivo
Quindi evidente che non può funzionare
Non può assolutamente funzionale e se funziona funziona per caso
Questo il punto
Vorrei che richiama non so se volevo fare una specie di carattere tecnico la facciamo eventualmente in altra sede perché si ci vorrebbe una lavagna comincia ad esporre tutta una serie di argomenti è che tutte queste ricerche non sono basate su dei presupposti di natura statistica che sono la presenza di distribuzione normali che non ci sono ne un grande economista no che ha creato un caso importante poco conosciute dalle credo che lo sarà anche poco in futuro Giorgis corrotti
Forse uno dei maggiori economisti senza le maggiori economisti
Dipinti ha dato l'incarico ai suoi studi ti di verificare se esistono delle discussioni normali fenomeni immature economica
Teniamoci Tonin fenomeni di natura
Di opinione
E ora veramente di di di di dare un taglio queste cose ecco perché io sono per l'anno pubblicazione di queste cose non per un criterio di libertà io per con criterio di libertà che dice lei professore perdendo in libertà
Perché l'affermazione di Erminio tecnicamente corrette con tecniche automatiche chiaramente un'affermazione che non sta in piedi consecutive tecnicamente corrette con
Tecniche otto ma
Io dico che noi premiamo
Il pulsante del calcolatore oppure una serie di norme come quelle che ad un certo punto sonore prezzo dovrebbe poter tale noi diciamo ragioniere prende questo Papa quest'altra poi molto in questo senso no eccetera di manuali
Sia veramente al di fuori dalla Cina proprio perché la ricerca sociale se noi accettiamo che la ricerca ergonomica stia nei suoi primordi da ricerca sociale curando le aste
E alle
E arriva e a livello della del del
Diciamo
Agli inizi nonostante abbiamo letto Gutman abbiamo letto emigranti metodologici metodologia americana
Siamo degli esperti di analisi fattoriale io applicavo la magistratura novecentosessantasei no non sono finite alle fusioni
Ebbene questo tipo di applicazione può essere fatto sono negati come ricerca tremante facciamo queste licenze per le aziende diciamo quali sono i limiti di queste ricerche diciamo anche e in un certo senso possono darci un certo livello di previsione perché evidentemente quello che ma evidentemente questo modo noi non in non influenzi amo nessuno
Il rapporto di collaborazione con il committente ma quando noi in bici andiamo raccontare queste cose i volatili che c'è un istituto che pubblico sul mondo no non è il vostro istituto un altro istituto l'ultimo numero del mondo pubblica quello indagini rischiamo lo psico grafite gravami danni dove appaiono tre volte la tabelle qui c'è scritto atteggiamento mix cinquantadue per cento ben duecentottanta atteggiamento x mille novecentottantatré cinquantatré per cento e poi eventualmente c'è scritto è variato dell'uno per cento ecco di questa cosa e qui sono cose veramente assunte non sono serie
E poi dico Michela metodologia quando facciamo così un sondaggio di opinione no
Ho misuriamo degli atteggiamenti vado dal discorso ancor più ampio per non ricadere circostanza
La metodologia che sta dietro l'indagine psico grafica è talmente complessa io voglio vedere chi a chi ci andiamo a spiegare perché io posso accettare che mi si venga a dire che un'automobile fornita del cambio automatico
Di tipo che sono io Vink Ferrer eccetera che ha fatto in un certo modo appena insomma quello ce lo leggerà ma quando io feci proprio parlare dell'atteggiamento delle modificazioni degli atteggiamenti delle strutture di atteggiamento e poi questo me la cavo con una tabellina ma serio però diciamo queste cose insomma
Quindi cerchiamo ad un certo punto di essere
Limita
Mi rifaccio ancora a George Enescu quando diceva
La limitazione cioè bisogna essere consapevoli dei limiti di queste cose quindi di procedere di conseguenza e non di abbandonati a questo facile ottimismo fece infuriare cibo c'è una crisi nell'ambito delle scienze generale sì questa scienza non può essere così oggetto di di profonde critiche di una situazione che deve essere controllata e dobbiamo essere nello studio controllato e giornalismo prego secondo punto competenze centriste questo argomento veramente porosa
Si era parlato prima confuso due cose estrapolazione espansione didattiche in fase ti
In fase diciamo di scrutini no selezione e sarebbe residente le sezioni con dei privati nel due mila dieci perché indagini aperto
Quindi questo grave confusione Mustafà ci possono essere un esempio da un autotreno guardi lei non può far riferimento ai lavoratori di sofferenza e quel caso Noemi Testaccio fondazioni lei no guardi pur non
Paventando che in quel caso ho sbagliato lei e allora se lo spiega bene allora va bene accettiamo questa questa pace ed altri amici può anche funzionare
L'altro punto
Il frumento abbiamo può
Nicola dopo Conte si ricorda da questo sotto questo aspetto
Della
Del con l'ambientazione visibilmente io non ci credo
Insomma può pubblicare tutto quello che vuole o scrivere tutto quello che vuole ma la base spesso su cui sorgono questi sondaggi che molto bene
Prego il signor
Dice il suo nome mi chiama i Cds enti no venga coreane sette ore invece nel Fatah facendo interviste a tredici anni
Voleva dare soprattutto Regione all'intervento del dottor Mannheimer che mi sembra che sia la persona che ha giocato di più il centro del problema dove mi sembra che questa sera Zita discutere molto sull'interpretazione di certi dati sul modo di pubblicarli sul modo di usufruirne
Ma non si è parlato di un problema fondamentale che come vengono raccolti questi dati
Ora questi dati secondo me e da molto tempo che ci penso vengono raccolti spesso molto male per diversi motivi
Il motivo è come viene congegnato un questionario un questionario viene congegnato in un certo modo con certe domande precise che non intervistatori dobbiamo ripetere alla lettera
Però in molte ricerche tipo quelle proprio sondaggi elettorali con ricerche sulla lettura di giornali sull'ascolto della televisione
Noi dobbiamo anche rivolgerci a persone non sapete
O persone molto anziane che non capiscono assolutamente la domanda così come è scritto nel questionario io mi sono trovata di fronte a una persona non sapete a Palermo a cui dovevo chiedere lei che marca di pelati ad opera in una ricerca tra l'altro sulla lettura dei giornali e questa persona non capiva cosa vuole dire marca e io non sapevo è veramente molto complicato spiegare cos'è la marca di un prodotto a una persona che non ne ha la più pallida idea
E oltretutto ha fatto per esempio spesso anch'io questa indagine che si chiama psico grafia che è congegnata anche questo in una maniera estremamente macchinosa
Perché oltre ad avere un numero incredibile di domande alle domande cosiddette di controllo sono delle domande poste in maniera capovolta c'è lei non crede di non preferire la talentosa la maggior parte delle persone non capisce questa domanda cioè la interpreta al contrario di come andrebbe interpretata però riteniamo diffidati accuratamente da rigirare dalla domanda poi dallo spiegare tra perché la domanda per un è una questione di internet etologia uguale per tutti deve essere netta pari pari e questo comunque è un problema che non è il principale il problema principale è chi sono le persone che fanno interviste nelle agenzie di ricerche di mercato
Siccome questo in pratica è un lavoro nero cioè è un lavoro
Inquinanti hanno nessun tipo di
Di garanzia di lavoro di contributi di pensione di ferie di malattie
E oltretutto spesso è un lavoro pagato decisamente male succede questo che o la persona che fa danni questo lavoro certe volte lo fa male perché deve comunque in una giornata vere una certa rendita o comunque succedette il lavoro come succede spesso laccioli un lavoro perché è pagato in una maniera che talvolta ritengo addirittura offensiva
Quando lascio un lavoro perché pagato troppo male ne sono state proposte pochi giorni fa delle interviste pagate mille lire lorde cioè ottocentoventi lire nette
E potrei fare c'è preferisco per garbo non fare il nome dell'istituto perché non credo sia presente e perché questo istituto io l'ho contattato solo per telefono perché mi ha fatto diverse volte queste proposte oscene
Per cui io io sono pregati di non disturbarmi neanche più telefonicamente comunque potrei
Chiarire esattamente richiesti tutto si tratta a questo punto quando lavoro comunque pagato così male io ho sempre visto che anche se io e altre persone che magari lavoriamo da molto tempo e quindi rifiutiamo dei compensi inaccettabili comunque la c'è sempre qualcun altro che si prende questo lavoro perché una gran parte delle persone che fanno interviste sono studenti sono persone così
Che cercano di fare in maniera precaria questo lavoro e che sono disposti a raccattare tutto a lavorare per sette mila lire all'ora l'ordine lavorare per cinquanta mila lire al giorno lorde che vuol dire
La ritenute del diciotto per cento quindi sono poco più di quaranta mila lire nette per cui fatti i debiti conti cioè considerato che le nostre ferie non sono pagate
Che le malattie non sono pagate che spesso lavoriamo il sabato e la domenica perché quando facciamo una ricerca di mercato sull'ascolto della radio della televisione chiaramente si deve lavorare anche in giorni festivi che vengono pagati male con i giorni feriali
Io credo che siamo pagati meno di una bolgia pur con tutto il rispetto per una colf ma credo che perché è una ricerca di mercato dall'intervistatore sia fatta bene ci voglia anche un minimo di livello culturale di pazienza di disponibilità a fare questo lavoro per cui io credo che finché il problema degli istituti è fondamentalmente quello di pagare poco e che per i lavori in tempi certe volte assurdamente Brevi
Ma comunque problemi i due problemi fondamentali sono questi il prezzo basso e il tempo ristretto e non la qualità
Tant'è vero che per esempio veniamo sempre pregate e addirittura diffidate io con certi istituti o rotto i miei rapporti
Mi chiamo pregati di non far sapere al cliente qual è il prezzo dell'intervista ora io non mi stupisco affatto che l'istituto non voglia far sapere al cliente come viene pagato mare questo lavoro perché cliente potrebbe capire che quindi lavoro è anche fatto male
Quello che mi stupisce è che spesso cioè che il committente accetti questa cosa cioè mi stupisce molto che il committente non voglio sapere
Tanto viene pagata l'intervista perché potrebbe capire subito da questo semplice dato tanto sarà decente quanto sarà attendibile
Il risultato di tutto il lavoro perché vedendo certi prezzi committente capisce da solo che lavoro sarà fatto male alla base quindi pare non sarà il problema di come interpretare The come elaborare i dati che sono stati i rapporti raccolti malamente io diverse volte ho fatto anche controlli dei lavori
Capitano cose assurde faccia parte fatte delle interviste fatte per telefono o di persona ma che è il meno io ho sentito addirittura raccontare in un'agenzia un episodio che addirittura un aneddoto
Assurda e macabro al tempo stesso di un'intervistatrice che per essere sicura che di non essere smentito al controllo su interviste che aveva inventato è andata a prendere i nomi al cimitero
E succedano cose veramente assurda comunque ed interviste vengano inventate è una pratica abbastanza comune quando si fanno dei controlli severi perché secondo me dovuta principalmente al fatto che gli istituti si preoccupano sempre di riuscire a tenere questi prezzi molto bassi e se l'intervistatrice che lavora in un certo modo di cui loro possono fidarsi che conoscono da anni non accettano questi prezzi non viene modificato il prezzo viene cambiata la persona con una persona disposta a spendersi
A prezzi veramente ridicoli e quindi a lavorare male perché credo che nessuno possa lavorare bene guadagnando venti o trenta mila lire lorde in una giornata
Certo nessuno mi obbliga proprio questi discorsi io molte volte non lo c'è toh e viene accettata da un'altra persona ma io penso che qualsiasi persona Cetti un lavoro pagato molto male lo farà male io non mi lamento per ma io dico quando lavoro mi vien è proposto pagato molto male io non l'accetto mai proprio perché nessuno vi obbliga ma credo che lavoro che io ho rifiutato perché pagato male lo accetto a qualcun altro
E a questo punto sono portato a pensare che se quella persona
E disposta a lavorare per così pochi soldi lavorerà male e certe volte lo verifico anche facendo dei controlli
Bene credo che siamo arrivati al secondo giro del professor Mannheimer auspica spiccano all'interno facciamo un secondo giro molto rapido devo dire che ecco mi sento un po'in colpa nei confronti sul continente che ho il cui intervento brutalizzato un po'questo secondo giro così incontro niente suo discreta o non essendo sul velluto Rizzato
Allo stato ristrettissimo pensavo soltanto di dare un libro
Un contributo più tecnico proprio dando delle indicazioni relativamente allora la spiega tecnica che viene richiesta in Francia tutta quanta questa tra serie di cose che son venute fuori sia dai decreti di attuazione della legge sia per quanto riguarda anche le prassi che si sono instaurate
Per quanto riguarda il comportamento tenuto dalla commissione dei sondaggi ma non credo assolutamente che sia l'ora oramai di affrontare un discorso del genere perché mi sembra che addirittura sciocco parlarvi per anche perché certo che l'amante come ha preannunziato in quel nell'infinito pensa di presentare i risultati del lavoro del portato avanti dal il nostro gruppo entro l'autunno
Grosso modo di questo di questo anno e quello sarà il momento in cui potremmo però tirare un po'più conti di tutto quanto quello che si fa soltanto qualche osservazione invece che mi è venuta in mente mentre ci sono stati tutti quanti i vari interventi anzitutto una cosa non è che il pensare a cercare di mettere un pochino di ordine che enti cerca ad avere maggiore chiarezza nei sondaggi voglia dire mettere una museruola nessuno se non rimessi nella libertà fondamentalmente nella libertà di ricerca non fare il professore universitario chiaramente farei un altro mestiere quindi
Ben lungi da me mettere battaglie di qualunque sorta alla ricerca però richiamare alla serietà e chiedere che sotto le spoglie eletti se tour ricerche vengano ammannite scelte pietanze questo sinceramente nemmeno perché questo vorrebbe dire concorrendo a parlare delle truffe e truffe ce ne sono state
Io ricordo un esempio concreto in Francia in periodo elettorale solo a Parigi ci sono circa trecento per usare la terminologia dei pelati precedente Marche di gruppi che fanno sondaggi d'opinione in tutta la Francia agli ultimi sondaggi d'opinione se ne sono contati cinquecento perché i soldati della commissione dei sondaggi non è che io me ne sia inventate
Quale può essere la serietà dei delle persone incaricate di questi sondaggi è presto detto molti di questi sondaggi sono stati commissionati dagli stessi candidati i quali gli hanno procurato gli stessi intervista con questo detto già tutto perché è chiaro come questi avranno posto le domande e che tipo di risposte si saranno fatti i dati alzando così la realtà delle cose da un lato ma dall'altra anche rovinando il mercato rispetto a quelli che sono gli istituti più seri chi è che ha interesse che ci sia chiarezza veramente e serietà in queste ricerche ma chi questo lavoro lo fa seriamente
Chi è che non vuole la chiarezza non vuole la serietà e non può dare questa garanzia pubblica chi evidentemente ricorre ad altre strade
Tutto questo però non si può dire che come in Italia troppo spesso senza si tende ad aprire un ombrello pubblico che copre tutto quanto a un certo punto ecco una specie di marchio di qualità statale o altre cose del genere tutte quante così per discutere per vedere come potranno essere risolte e dire occidentale urge una soluzione in questo senso sarebbe assolutamente fuori luogo e poco serio anche da parte nostra che ancora stiamo studiando il problema questo speriamo di poter dire qualche cosa di più completo che di più preciso del quando andrebbe andremo più avanti
Nulla c'è un'altra cosa che mi ha colpito notevole
Quella polemica ma garbata aggiornata relativamente allora comportamento per la stampa eccetera ma il fatto che è
è proprio il livello di maturità del di una società civile io credo che si misuri da due cose
Dal come si sa leggere ed al che cosa le si dà da leggi
Questi sono due elementi fondamentali cose i giornalisti propinano al pubblico e che cosa il pubblico accetta di leggi nel momento in cui si formerà un accessi svilupperà una certa dialettica su questo piano con consapevolezza da una parte all'altra forse avremmo un giornalismo Miglio è una società migliore ma fino a quel momento vuol dire matrice cose come stanno omaggio addirittura forse gioverà perché tanto nessuno si anima e se non si dà da fare e nessuno si preoccupa e quindi continuiamo andare avanti e magari rischieremmo di applicare in tal modo la famosa regola per cui la Moretta cattiva è quella che scaccia la moneta boh
Abbiamo parlato soltanto è stanca ma ricordiamo su un'altra cosa che i sondaggi non sono soltanto il sondaggio d'opinione soprattutto in modo particolare quando questi vengono propinati in modo surrettizio il che e ben più pericoloso non sono soltanto Menniti dalla stanza ma anche da narrare anche dalla televisione
Si è fatto un accenno alla telematiche e agli altri sviluppi difficilmente potrà avvenire perché è stato già venti ha già avuto in altri Paesi la telematica stessi
Beh nel nostro Paese che cosa è avvenuto fino ad oggi normalmente noi facciamo o oggi ciò che dovrà essere fatto dieci anni fa
Quattro bis pensiamo a far qualche cosa oggi perciò che si sarebbe dovuto già risolto da dieci anni in altre parole i rapporti tra mass media e istituti demoscopici devono essere visti e oggi in proiezione anche per il domani questa ricerca nella quale noi ci siamo impegnati infatti non tende soltanto a vedere i problemi che già sono sordi ma cercare anche per quanto possibile di
Ci potremo arrivare questo lo si vedrà però io credo che sia assolutamente indispensabile fare peraltro un minimo di garanzia e ho finito proviamo per anche oggi dal normativa giuridica che abbia
La legge sulla stampa tanto ricordato prima all'articolo otto della legge sull'asta ricordiamo anche l'articolo sette verbale del settantacinque sulla radio e la televisione
Riconoscono invito di rettifica quel diritto al quale prima
Sopravvive non è che i giornalisti siano esclusi dalle candidature sono infatti li so può darsi benissimo che in questo modo qua sì imponga effettivamente una maggiore serietà tutti qua
Cerchiamo di conoscerci ma anche gli strumenti che abbiamo a disposizione del pubblico diventa più degli altri accontentiamoci quello che abbiamo per adesso pensiamo al futuro cerchiamo di trovare delle soluzioni migliori per il futuro
Grazie professor continui preso Morello
Ma io non ho molto da dire devo dire perché quello che via profondamente interessato per certi aspetti è stato da un lato crede vorrei concreto risposte da un lato il fatto che Abis ci dica che non sa bene che cosa è la manipolazione poi in realtà ha centrato un esempio di primissimo ordine d'altra parte mi stupivo che il professor Mannheimer ci dispiegarsi delle cose così così poco di sé
E così direi abbastanza scontate e poi mi sono accorto che era molto opportuno per il fatto che mi ricordo che una volta un giornalista di di di di grande fama mi ha detto che in realtà il giornalista bravo colui che riesce a dire ai lettori le cose che pretendono che vengano dette e quindi tutto questo mostra chiaramente che il problema più grosso di tutte queste cose a dispetto delle poche considerazioni laterale che sono state fatte da alcuni stanno soprattutto nella nell'area della
Della comunicazione delle informazioni io sono convinto di questo perché e lì che il problema deve essere chiaramente risotto
In quanto dal punto di vista della ricerca vorrei un po'vedere sì sì sì sì fermasse perché non
Non ci sono
Così le certezze le certezze nella ricerca sociale saranno mai la società ha fatto apposta per modificarsi nella modificazione fatta apposta per essere sfidante alla ricerca sociale
Perciò che sociale agisce su una su una mai nell'ambito di una di una di una scienza di tipo descrittivo e non normativo quindi non sarà mai in condizioni inseguire tutti i dettagli quello che è importante invece che non diventi manipolatore non diventi vessatoria che non diventi soprattutto nel caso specifico delle ricerche di tipo elettorale nato sui voti non la ricerca sociali in generale devono da ricerca d'opinione che sono proprio di del tutto diverse l'odio fin dall'inizio
Non venga fuori e nei momenti particolarmente emozionale celebrativi lì venga fuori tutta una serie di di di azioni e reazioni che per quanto non dimostrate come diceva il professor Luzzatto Fegiz
Resta comunque un'area di grossa di grossa preoccupazione ma cosa che invece mi stupisce che tutti coloro che mi dicono che il problema non è
Risolto che illazione la reazione non non sono dimostrate che il ben due con da una parte o lo spostamento al contrario per ben due gol dall'altra non sono state misurate o non misurate a sufficienza
Proprio per il fatto stesso di essere importanti
Non abbiano dato luogo a delle misure adeguate questo veramente mi stupisce da questo punto proprio con la da parte di coloro che fanno la teoria della ricerca che si occupano della metà riduce che è molto importante a mio parere che si occupino delle garanzie a posteriori
Non tanto sul metodo che è ovvio che lo fanno ma quanto sulle garanzie a posteriori che la comunicazione poi che avviene abbia gli effetti che loro stessi potrebbero misurare con una legge e quindi questo è uno di quei casi di ricerca necessaria per legittima la ricerca e in questo senso io esorterei coloro che sono incaricati gli orsi sono attribuiti io sono interessati lo hanno delle commesse nel senso di produrre delle ricerche di fornire agli studiosi e agli stessi giornalisti e agli stessi direttori
Le indicazioni dei significa che la misura di certi fenomeni di azione e reazione possono determinare sana mica facile non dico mica sia facilissimo però a questo discorso è da affrontare
Ed è direi che il tema che è stato meno considerato stasera secondo me al di là della grossolanità di certi giudizi giornalistici c'è ed è anche di comportamenti molte volte cioè il fatto che bisogna essere molto attenti a essere preparati a rispondere laddove ci sono delle situazioni dubbie
Questo fatto della positività negatività dell'identificazione di una tendenza di voto e che poi si modifica per delle ragioni ovvie o altera in qualche modo o per una cattiva manipolo per una cattiva comunicazione opera una con per un effettivo una fettina reazione del del del lettore questo è un fenomeno molto importante
Sul quale mi sembra di poter concludere e sarebbe molto opportuno che venisse suggerito e auspicato anche autorevolmente uno studio più approfondito
Anche per dare agli stessi informatori la coscienza che le cose che scrivono possono avere un significato sa invece queste cose non ce l'avessero e cioè la ricerca mettesse per Uta Carlini evidente e tutte queste cose sono sono così che lasciano il tempo che trovano e allora probabilmente me ne stupirei profondamente perché non sono d'accordo sui giochi però nello stesso tempo devo dire che li renderebbe tutto sommato meno preoccupato
Grazie professor Morelli sui termini ero e devo ringraziare per aver non raccolto subito un non vale se è passato del tempo pur se non vale nemmeno la pena toglierlo lo ricordi concludere con un'osservazione e mi stava molto a cuore perché
Qualche delusione l'ho avuta questa sera
Perché io questa sera mi aspettavo essendo un assiduo lettore di Repubblica
Vendo visto che il dottor lapis
Sue pubbliche
Ostenta una certa sicurezza sul metodo perché lui legge che politiche che fa e ne fa molto dico forse vengo qui a qualche cosa
Che non mi sembra sia agli altri contento ma in realtà è a un pretesa un po'ingenui probabilmente il tempo è poco e non era questa la sede opportuna cioè per una proposta di mannaia che mi sembra molto interesse e qui il se ho capito bene e di costituire una specie di archivio della ricerca mettendo a disposizione
Quindi chi ha voglia divenisse la vedete
Le cose che abbiamo fatto e devo faticare anche in tanti anni alcune belle un interesse e io credo che vada raccolta questa opposto ciò che è costoso so che ci vuole l'impegno provvedimento forse neanche neanche tanto abbiamo degli archivi abbiamo la storia dei pezzi che che abbiamo fatto secondo me contiene alcuni elementi interessanti
Dal quale ciascuno di noi può imparare però mi sono accorto che fosse la pretesa mi pare Bidani spettasse a un po'ingenuo Antonio se andiamo nella direzione auspicata da ma nel nel io credo che non era il appena macchinetta automatica che focolai mia imporre dice cercare non esiste Forlan ma continua cerca no arriveremo a probabilmente conosce un po'di più e un po'meglio i limiti del lavoro che facciamo e la pretesa di verità che pensiamo di tribù
Innanzitutto nel mille dottor
Ma due brevi risposte l'amico Morello per dire che quando parlavo di manipolazione naturalmente non parla parlavo del per la manipolazione dei dati da parte dei giornali So bene che cos'è
E l'abbiamo visto insieme un esempio con molto concreto stasera
Parlavo del fatto che questa manipolazione da parte dei mass media e dell'uso che nell'ambito immagini che si può fare del sondaggio d'opinione sondaggio politico viene fatta sull'opinione pubblica come funzioni esattamente ciò alcune se non attraverso alcune banalità che sono state dette nel passato nessuno ancora la l'ha capito e la in qualche modo misurato e controllato
Ma non era mi intenzione assolutamente mia presunzione segnare all'amico Erminio nulla io non ho detto che sono più niente sono bravo fra ricerche politico ha detto che mi occupo soprattutto per trincee
Mentre magari dati studi si occupano soprattutto di altre cose e poi magari fanno anche le ricerche politiche cosa diverso ho detto comunque tutto il senso del mio intervento era un intervento costruttivo fra istituti perché ho detto che ci sono parecchie questioni da dirimere a monte prima di parlare dei sondaggi in sé come se fossero delle pillole linee che si possano inghiottire magari con qualche problema che sono pinoli e ben definite c'è tutto un prototipo rimedi apparati disciplinari di metodologie e di tecniche che forse va va visto analizzata che sulla base dell'esperienza certamente
O che si tiene di Mannheimer ricostruire dei sistemi informativi comuni delle banche dati comunque ostile per uno scambio di opinioni anche di critiche fra di noi come vengono stasera perché è inutile certe c'era un clima come dice il professor Luzzato favorevole però molto molto spesso ci sono le Riserve ci si incontra delle Serve di malumori quando ci si incontra una volta ogni tre anni vengono poi dunque non si fa niente perché essendo tanto complessa la il problema tra ricerca mi sembra questo dato accerto che non può essere anche il problema è complesso
Da due punti di vista perché le metodologie e le tecniche sono ancora rudimentali rispetto all'altra tacere il problema che la straordinaria difficoltà della iniziare e Coppi e prevedere su comportamenti e le sue premesse in generale
Doping nell'opinione pubblica
Io credo che
Si possono pensare comunque già da subito una serie di dispositivi tecnici per cominciare a ragionare su questa problematica sulla specificità di questa problematica
Quasi tutto a lavorare per cercare di capire con tecniche sofisticate di analisi di dati la struttura le caratteristiche di Festari oscura che da cui dipende la capacità di previsione sul sull'opzione di voti non si può fare con strumenti indiretti però le le possibilità di analisi di strumenti cominci dalla statistica sono molti su si modernizza l'ho sempre di più usiamoli all'interno dei dati disponibili
Si tratta poi di lavorare molto su serie storiche impensabile fare un sondaggio una volta ogni tanto bisogna avere strutture permanenti l'osservazione continua quindi su campioni stabilì che possono essere ma campioni stabili utilizzati specificatamente per l'osservazione politica allestiti i sistemi di di di di questionari Spini formativi Complessi cercare di ovviare tutti le difficoltà che son prima retata lasciasse gli indicatori indiretti incrociare le informazioni allestire dei modelli informativi di analisi complesse e possono entrarci Traverso
Anche l'uso può incrociato con come mai sofisticata evitati tutta una serie di informazioni su quella rete di un sequestro oscurità cosa cioè si tratta di allestire un sapere
Politologico generato dall'applicazione di strumenti della scienza sociale in un ambito di competenze specifiche questo ritengo possa essere una condizione preliminare per risolvere anche quelle condizioni di serietà e di come dire di
Di serietà da parte degli iscritti serietà e internet capacità da parte degli istituti capacità anche intorno vittoria catarsi lì davanti Spd di studi aperti di mezzi di comunicazione di massa
Perché la questione anche ladri di Poteri evidentemente il potere di istituti molto di lì assunti come delle per strutture tecniche ascetiche poteri d'informazione molto
Credo che non ci sia altro aggiunge io ritengo che questa sia la base naturalmente per cominciare a parlare perché si deve arrivare ad una struttura una disposizione a disposizione normativa l'argomentazione di questi strumenti su una volta avendo chiarito la natura
E lo sviluppo possibile di questi strumenti grazie dottorandi
Sul management qui io sarò brevissimo
Poi osservare come ci siamo detti e anche alcuni accusati di dire cose un pochino
Cioè ma bisogna fare le cose per bene bisogna fare i campioni dance sì perché ci diciamo queste cose ovvie che però al tempo stesso alcuni Amleto dati ma però tu non le ai però per le femmine anche insomma
A me piace un po'di polemica Fabbrini bene che le cose vengono fuori regione avviso bello che le cose vengono fuori se questo porta a un fine e a me sembra che ribadire le cose ovvie e fare le cose ovvie possa essere una prima passo in avanti per la regione votato per il prima quando diceva che differenza sostanziale tra le ricerche fatte bene fatte male e che per farle per Italia fare domande bene e non sempre le domande sono fatte mentre prova ovvio però io aggiungo bisognerebbe pubblicare mai solo immagina perché dipendono da come è formulata la domanda mi scuso tutti questi come le sta già sono ovvie ma non sempre vengono vengono vengono vengono
Secondo gli intervistatori allora quindi solide abbiamo sentito una testimonia
Dal vero io devo portando in un'altra velocissima a un collega insensati Catania perché ha fatto fare una tesi a una sua studentessa a un gruppo anzi firmano una monetazione un convegno gruppo di studentesse erano proprio gli intervistatori consta di sondaggi che non è qui presente
E che opera in un'altra città però no e loro hanno analizzato puntualmente il sondaggio che erano a Padova il questionario al briefing che caduti pretende quando si insegna come devono fare che è durato due ore e mezza
In totale loro non avevano mai fatto interviste prima in tutta la vita al questionario che non che era strutturato male alle velocità imposti ai costi anche e avevano mostrato come stante queste
Premesse la ricerca non poteva riuscire bene allora
La la questione della professionalità degli intervistatori di usare intellettuali professionistico di via è una cosa importante banale abbiate pietà paziente ma banale ma importante come risolverla si può l'unica cosa è una franca discussione all'interno degli istituti seri per eliminare quelli poco seri terza cosa la stampa allora qui non si tratta di pubblicare che tempo faceva mi scusi non non si terrà si tratti di pubblicare quanto i tempi si sono state fatte dove ecco
Col signor cose qui non ci vuole nulla una regina sotto le cose o è importante questo per permesso stasera come io l'ho letto L'Espresso ma se c'era scritto cioè questa sera il prezzo sia certo cento non va bene è un fatto Trigona o che l'interesse importante dovrebbe fare così non c'è sempre allora
Se più difficili le cose più difficili sono quelle che chi sono i problemi sono i problemi più grossi cioè al di là delle banalità ritardi affinare i sistemi di analisi di raccolta dei dati per arrivare a prevedere l'area oscura in questo caso e per in altri casi arrivare a prevedere a risolvere dei problemi metodologici e sono aperti su questo sono d'accordo con Abyss lì si tratta di non imparare niente da nessun altro ma di ha come dire cercare di accumulare esperienze sforzi che sforzi comuni come nei qualsiasi processo di accumulazione scientifica perché senza quello che fanno le piante di non di è ricerca innovativa talvolta nel cercare di diciamo esplorare campi che non sanno io
Io sono contrario all'vogliamoci tutti perché però credo che un pochettino un d'un tentativo di vista dell'iniziato di no confronto scientifico
Di confronto scientifico ci voglia come ci vuole un'indagine scientifica che
L'Italia non c'è ed è stato giusto l'appunto sugli effetti di questi sondaggi io ho cercato un pochettino ma un'indagine vera ben fatta sugli effetti mentre l'ho trovata per altri Paesi
Per l'Italia effettivamente io non non non non l'ho trovata e non so beni e alcuni sostengono sia prevalente uno dei due effetti possibile alcuni altri e per il caso di fare
Allora proprio in questo ambito di confronto di tipo scientifico per cercare di arrivare a delle innovazioni metodologiche era fino agli strumenti
Ci sono tutto se iniziative che si possono prendere uno era questa che diceva gli archivi che peraltro fa parte di una l'ottica inizia già presi in un'altra sede in un centro di studi vicenza politica che c'è qui a Milano che aveva proposto una cosa del genere in questa stessa sede per esempio si sono fatte si faranno dei seminari discussione scientifica sui metodi che esonda
Per cui spero e auspico che le case e gli studiosi parteciperanno e credo che sia un pochino questa la strada verso la quale verso la quale procedere basta che appunto l'attenzione per il rigore scientifico sia sempre e elevata in modo da pienamente questo sì cercare di annullare l'effetto di coloro siano esse case siano esse giornale in spesso che inquinano l'ambiente portando a svalutare
Tutto lo strumento questo sì se magari
Dottor Leonetti io tengo concludere questo serrato con una comunicazione anche una dichiarazione molto obiettiva è fuori dubbio perché domando a voi in giornalismo constatiamo una impreparazione dei singoli giornalisti ad affrontare degli atti che non esito ad annunciare che non il prossimo autunno anzi penso a fine settembre organizzativo per la prima volta a Milano dei corsi di aggiornamento professionale per giornalisti le attività di servizio
E questi già approvati dal tre sovrastato dal professore Vito e saranno tre in materie fondamentali politica interna estera economia e finanza nella quale faremmo rientrare anche i sondaggi anzi io dopo aver vagliato e ascoltato queste cose penso senz'altro le annuncio qui che creeremo anche nell'ambito di questo corso un paio di lezioni tre con con per il momento opportuno sull'impiego e sul sul modo di interpretare di presentare i sondaggi d'opinione sulla stampa quotidiana e soprattutto e questo è un fatto concreto che sono molto lieto di poter cioè che c'ho pensato adesso fa un passaggio altro l'altra l'altra materia sarà cura della nuova delle nuove tecnologie qui tutto questo fatto per giornalisti che già esercitano in molti anni carta vincente l'attività presso i grandi piani e la Lombardia è un motivo che è che denuncia lo stato di fa tocca di uno e qualificazione che si è venuta determinando non tanto per la effettiva impreparazione dei giornalisti quanto perché le tematiche egli ha responsabilità si sono talmente moltiplicate certo avuto se crearlo ma non naturale desiderio premesso questo diceva opportuno solo due parole soltanto si legge troppo spesso e così ci cifre abbandonerà fatte da sondaggi che non solo che non provengono dalle grandi alle grandi agenzie l'opera in questo settore e che forse lo sono molto improvvisato vi sarà molto vede magari non lo so anche con l'appoggio della stampa pare delle opere di diciamo di chiarificazione in modo che il lettore non sia costretto a sempre a credere per finire poi a diciamo respingere anche de de le indagini fatte bene c'è no sì in modo da evitare che giornali come la stampa l'altro ieri in prima pagina in sede di corsivo cioè di una pubblicazione ideologie residente intendiamo corrente vivacemente si leggono fatti ne questi i sondaggi demoscopici disegnano così un'illusoria geografia Puglia il ritratto di un Paese di eccentrici di Psyco di psicolabile i capricciosi ti schizofrenici di Frigoli discorsi che era che salta appiccano tra le domande pronti a ogni risposta amo il mare vi piace la campagna Mortelliti che noi poveri divorato democrazia non potrò più la guerra per carità tendente a due mesi di lavoro e che è una cosa meravigliosa
Grazie grazie
Ricettazione o si lascerà sempre di più la propria gente un po'ingannata Capuano credendoci potrà dirci riusciamo so bisogna votare contro ma la maggioranza della maggioranza diciamo così equità fanno il loro mestiere dopodiché si può battere il giorno dopo giorno il deputato ecco fare opposizione questo Federica
Anche le pensioni ebraico inefficace fuori regolari
Capri targhetta Gaza leggermente quale altra griffe per noi prima
La riforma
Prima usare miliardi la copertura dobbiamo subito W. almeno di
Allora non è che la politica è anche l'accusa la politica esercita continua e qui c'è una qualche ma delle quali però ecco perché qui sono andati a
Informazioni ecco perché bisogna scrittrici in questo partito nella conoscenza delle informazioni della pratica della democrazia quello dell'estate scorsa quella diventa
Sempre
Pronto quale quaranta quelle qual è voleva dire attrice era ecco perché dico che è perché per tre datata replicare per vorrei avere partito prima Marco intanto ferrocene quella dura da è e anche nella mente e nel cuore io drastica terapia per riscriverlo varie cari colleghi come fate aperti
Ancora viale Europa all'EUR elementi così e non in un altro modo facciamo il nostro dovere mi pare in questo modo il PD che crescono in certi momenti il volto e la voce del
Quel tanto di fortuna quel tipo di umanità sembra che l'infermiera è il risultato di qui il ricorre compagno dei compagni con i quali
Dove più potente
Arredi
Del tempo per quattordici tutti coloro
Che possono fare che posso
Che possono fare impegnarmi ecco le code attraverso le foto dei loro problemi per fare questo allora ma non sarei qui le cose per le quali le cioè allora ci incontreremo giorno
Avvertito lavora ancora il giorno in cui appunto lei tu
Ferraino e G. tutta uno di voi per
Opel quelle tue cose o quella miracolo ma innanzitutto perché ritiri con lettura poterli ecco però le le ha riferito il rimedio questa scadente le piazze e così stando nel luogo della Italia che partite conoscendoci impareremo riflette pronto pronta
Pronto tra rassicura alcune chi ed agricoltura abbraccia anche anche fra virgolette andare derivata del professionale proprio Pompei ai quarantatré pienamente prima una tiratina d'orecchi perché per le grandi battaglie ed esponente del Partito Radicale prostata quella delle frasi testuali calcolata normalmente e poi guarda crede che e vorrei abbracciare veramente richieda una risposta naturale al giornalista della RAI ferma da tempo in rotta della gente il popolo di pagarla dicendo che la la
Ringrazio tornerà a a
Vanno grazie ternano quello che devo dire e chiarito non ho fatto nell'elenco degli editori di umanità lucidità ad esso legate non solo a livello ma e non faccio a volte quella del mentre vorrei perché invece l'ha combattuta ed è stato un bel quando diciamo come radicali così come tutti tutto e così ciascuno aiuto intenzionato donne le ugualmente di chiudo nel suo isolamento vorrei sapere la sua protesta
E qualcosa e tutte queste è chiaro dico cosa dicono queste politiche di ritenere bellamente le qualità delle vite elementi sono d'accordo con questo metodo ecco perché
Come tu adesso giustamente insipienza darà battaglia del partito preferisco dire dettato da battaglia il Mitrotta e Movimento italiano che la personalità abbandonando perché voi fate e che tutt'oggi il nostro consiglio federale è appunto un elemento importante Federica felicità di quella battaglia da quella battaglia che che ha reso perfetto con i propri diritti anche rispetto alla legge
E i propri doveri quindi tu sei consigliere federale scelto di una partita importante nel quale quotidianamente ecco chi lotta apparentemente peraltro per cose lontane per i pensionati per interiori sterminarono degli agonizzanti di oggi ma concretamente non si lotta si tratta perché ci renderebbe viva informando eccetera quindi già una garanzia e spero che le Firenze notizia
Di questo nostro posto loro perché sia che vengano sempre meccaniche diceva al ricade qualche telefonata di molto generici ricordo al quattro sette cinque uno nove due di Roma al quattro credo cinque quattro uno cinque quattro due Roma lì ecco poter lanciare questi messaggi questa storica la solidarietà quattordici preannuncio che intende per il momento forte di parola
E trova al massimo dopodomani anche di fatto compiuto questo esteri iscritti e naturalmente facendolo Torrente giochiamo circondate da radio radicale da fuori Roma pronto
Franco novanta per
Non sono un simpatizzante del Partito il più importante e papà anzi contemporanee
Va bene non soltanto in quel giorno neppure parla tornano parlate la popolazione israeliana sottobanco Miroglio Carlo Cattaneo
E nessuno intorno a coprire che prestiti decisiva appare di farlo e nessuno sintomi ancora più parola Acquasparta la propaganda non abbiamo sull'argomento Alberto soprattutto cominciano a mandare
Infatti
Perché è un grande tema qualcuno vibrando politico
Perché io ti ringrazio
Ma la mia era solo una grande quello di capire il perché del surrogato da utente ritiri voi che fate non sono le battaglie fare per voi quando giustamente vanno fatte voglio malefatte tema ogni giorno per la politica più umana malefatte comincia a dettare peraltro vogliamo allora poi quando il nostro turno sappiamo che aprirà
Potranno aiutarci e ci saranno aiutando ma io non sono farlo perché non rievocando il problema della casa
Di quel territorio dell'epoca risultati eccetera ma non parlo di mille altre cose e che per Ferri contro Pasquale ferita mai avremmo radici che parlassimo di tutti ecco quando io ho detto
A quel collega giornalista diceva ma anche per coperto invece i costi chiamare di recente con un po'ignorati anche azioni in Parlamento per le entrate dappertutto e anche alle università a me ma soprattutto con queste notizie che riusciamo finalmente a poter dare con questo piano che stiamo però ecco per farcela e con la quale vi chiediamo però ecco chiediamo come i tempi delle degli altri a questo punto subito aggreghiamo cipressi d'accordo con questo metodo eccetera poi l'ho detto localizzano noi cominciamo noi non siamo scritte diciamo che possiamo fare quello che non abbiamo forti allora primo ci limitiamo a invece dei tre quando votammo contro l'epoca