Incidente nella raffineria Eni di Sannazzaro in provincia di Pavia: Intervista a Sergio Ravelli

Radio radicale vogliamo parlare di un tema di cui si è discusso in qualche modo i diversi modi in questi ultimi giorni è un fatto di cronaca anche un fatto ambientale parliamo dell'incidente alla raffineria mi di Sannazzaro in una provincia di pari a
Vogliamo parlare con Sergio Ramelli che è il presidente da associazioni radicali Cremona che al Consiglio radicali Cremona punto it e che è autore innanzitutto per il tema che ci interessa in quell'intervista di un libro dal titolo morire di Petroli innanzitutto salutiamo Sergio Novelli buongiorno Sergio grazie buongiorno a tutti gli ascoltatori dalla radio e allora questo questo fatto di cronaca in realtà
Nell'occasione anche per riflettere sulla la questione sulle vicende sull'attività politica di Sergio Ravelli che anche al centro di questo libro che abbiamo citato morire di pedoni perché tra l'altro ci sono anche
Delle connessioni rispetto alla vicenda alla Centro del libro di Ravelli che appunto
Chi spiegherà Sergio
Una scoperta partiamo dall'incidente partiamo dall'incidente innanzitutto facciamo un po'il punto perché restiamo registrato il tre dicembre si parla di un allarme rientrato ma i dati ter sono ancora discutibili
Ti diamo una premette esattamente come dicevo i dati sono ancora da ecco quello che manca come in tutte queste vicende soprattutto quelli che riguardano i grandi impianti
Industriali in Italia grande impatto ambientale quello che manca sempre non solo in occasione di incidenti ma anche nella normale attività industria Lella trasparente alla conoscenza di dati a partire da quelli che sono i dati ARPA che normalmente e noi la nostra vicenda cremonese
Ci ha reso edotti di questa situazione che purtroppo spesso i dati non solo non si conoscono ma addirittura non ci sono perché spesso questi controlli ahimè ahimè vengono fatti dall'ARPA non solo dall'ARPA ma anche dall'Aula i vari livelli sempre quando le cose precipitano quando ha fatti accaduti veniamo all'incidente che della raffineria di Sannazzaro de'Burgondi innanzitutto bisogna e chiarire che è paradossale questi incidenti non ha riguardato l'impianto la cosiddetta raffineria tradizionale è quella di San Lazzaro
Quella che molti molto vecchie che è partita nel mille novecentocinquantatré
Ma invece ha riguardato questo scoppio questo grande incendio un impianto del settore est venne identificato come sotterranee perché è uno nuova aria sino all'interno dalla raffineria che è stata apposta denominata e Area esiste ENIT Lauri tecnologie
Ed è un impianto molto tecnologicamente avanzato avviato due anni fa dopo dopo
Un investimento colossale ci parla di un miliardo di loro ed in reparto fortemente dibattuto e
In termini anche scientifici con preoccupazioni perché è il primo impianto
Dell'ENI su scala industriale dove viene utilizzata questa tecnologia strillare tecnologiche
Traducendo vuol dire una tecnologia dei liquami dei liquidi liquami perché qui stiamo parlando di
Ed infine di petrolio silicosi tetto di greggi extra pesanti
Già ci sono praticamente petroliere sì duali di bassa qualità
Che l'architetta produzione comportino anzitutto elevati
Impatti ambientali i consumi di energia molto molto forti elevati costi di produzione
Ma però può permettono dire appunto dicasi diciamo oggi raffinare greggi scarsa qualità che dei processi produttivi tradizionali non si potevano fare e quindi aumento noti molto la produzione di barili di petrolio quindi OPA diciamo da è un accenno logica evoluta tecnologicamente ma a grande forte impatto ambientale fortemente discusso in termini scientifici
E che comunque razionalità perché va a recuperare anche i liquami cosiddetti Islam verifichi dei quali delle greggio di bassissima qualità i leaders riutilizzati e raffinati sono ugualmente sesto comma portato l'aumento di produzione dalla dalla raffineria quindi l'incidente ha riguardato questo impianto che è stato avviato due anni fa dopo una costruzione che è che ha interessato quattro-cinque anni di di di opere colossali se si pensa che
I due catalizzatore i due reattori che sono stati investiti da questo in
Incidente questo
Scoppio dopo il suo corso poco
Pensano duemila tonnellate ciascuno e hanno uno spessore io leggo questi dati tecnici di trenta centimetri escono da capacità produttiva di ventitré mila barili al giorno quindi sono impianti molto complessi ad alta tecnologia ma fortemente in fa tanti noi non abbiamo notizie rispetto alle conseguenze di questi incendi o che i dati ARPA non non sono ancora definitivi non sono disponibili
Parla di emergenza rientrata parla sostanzialmente di questo grande si questa grande nube prodotta dal fumo delle galline del grande incendio che
Ha trovato condizioni atmosferiche abbastanza favorevoli perché non era giornata
Di nebbia tradizionale qui siamo nella Bassa Lomellina si è potuta diciamo scivolare in alto e quindi trasferirsi in altre zone si parla che questa nube stiamo pagando verso il Piemonte ieri allarmi diciamo sono rientrati anche quelli specifici nell'impianto industriale alla i lavoratori sono rientrati le situazioni sono sotto controllo
Un tetto anche che gli impianti questa volta gli impianti di cinque di emergenza hanno funzionato tempestivamente quindi gli operai
Sono riusciti a a trasferirsi nel i locali sotterranee quindi non non ci sono stati diciamo danni negli uffici
Cioè i danni ambientali metto un punto interrogativo perché noi non li aveva molte auto blu per incidente si il il link il collegamento con la vicenda di Cremona quindi Tamoil e di cui
Si è occupato nel libro si ecco allora quindi completo al
Sardo un'idea di cosa e fatta dell'INPS su Cremona si chiama parlando che ho fatto riferimento prima una raffineria nella parta Lomellina
Qui stiamo parlando di un'area quindi che è un impianto costruito
Nel mille novecentocinquantatré sigle poiché produceva allora cinque milioni di petrolio grezzo elaborato che nel
Settantacinque viene raddoppiato un po'd'arte e Sasso dicendo storica di Cremona e pasta
Aggiunsi milioni di tonnellate di raffinato quindi siamo nella più grande raffiche impianto di raffinazione in Italia sì siamo alla Buffalo Mellini una zona di campagna
Con pochissime frazioni quindi molto piccole quindi in aperta campagna era zona delle risaie Pavesi perché si ricorda le lotte delle mondi senza quindi siamo in un'area per tanta poco ad Prato dove i centri abitati grandi
Voghera e Pavia stanno decine di chilometri di distanza e questo
Una caratteristica molto importante che per quanto si riferisce invece
A aperta link con Cremona la raffineria di Cremona quindi diciamo da quel punto di vista la raffineria di San Lazzaro godeva di una situazione ambientale più favorevole insistente nel senso che era molto lontana degli gli abitanti pensate invece a cos'è successo a Cremona noi abbiamo una grande raffineria più o meno che negli anni ruggenti chiamiamoli così produceva sei sette milioni di tonnellate di di petrolio
E dire raffinato però una raffineria
Di
Proprietà lì sempreché libica Ali all'il prima dalla crisi e la caduta del regime di proprietà dalla famiglia Gheddafi
Che invitava per storia quindi al più antica ancora partita nei primi anni Sessanta
Vent'anni nel perimetro cittadino sarà fine ricca di Cremona da nell'ambito
All'interno di un quartiere che si è sviluppato poi negli anni età praticamente a un chilometro e mezzo dal centro abitato dalla Piazza del Comune Col du uomo il dorato di Cremona pessimismo dire logica diciamo dal punto di vista logistico una una follia a ridosso del Po anche qui parziale la passa Lomellina ci ha o nelle vicinanze del Ticino e del Po perché per questi impianti serve molta altra Cremona oppure addirittura nella sull'argine a ridosso del fiume Po
Dopo incrociamo noi la la lattine aria di di Sannazzaro quando la vicenda cremonese della nostra raffineria subisce il contraccolpo dalla della del
Dalla crisi libica dalla dalla caduta del regime di Gheddafi ma anche dalla crisi
Del dalla raffinazione in Italia presenti diverse se raffinerie sono stati chiusi in Italia
Nel due mila undici la raffineria di Cremona chiude e resta permane
Tuttora come impianto di solo l'oggi polo logistico lo chiamano ma è un deposito cos'è successo che attraverso un accordo molto importante
Che va a toccare anche le le le estrazioni quindi ipoteche libici deve tra legni la proprietà nazionale libica perché è sempre stata
La raffineria di Cremona e di proprietà della della della Banca Nazionale letizia e i fondi consensi ma i tagli gerarchi di regimi come adesso non possiamo lo sappiamo chi Bruno sessantunesimo il collega Celli citava però che la raffineria di Cremona cessa la raffinazione per le due cause una crisi aziendale INPS per il contesto petroliferi italiane una crisi
Diede di produzione per il crollo del regime libico la raffinazione il greggio che arrivava direttamente a Cremona viene invece raffinato viene mandato
Alla raffineria di Sannazzaro de'Burgondi il raffinato presso la raffineria ENI dopodiché ieri nel tuttora trasferito nel Polo bella di posto di Cremona da qui
Stoccato e poi distribuito ai duemila e duecento
Distributori Tamoil spazi sul
Tutte in tutta Italia quindi il link e noi ci siamo trovati che
L'ENI entra prepotentemente in questi ultimi anni di crisi dalla raffineria Tamoil di Cremona come protagonista delle vicende non solo di raffinazione nella nella raffineria Paese ma soprattutto attraverso la l'azienda
Specifica che è che chi si occupa di chi di questa materia dai ripristini ambientali l'Agip spetta facendo attualmente a Cremona le operazioni di ripristino ambientale
Sulle aree esterne alla raffineria fortemente inquinate e impattate dal disastro ambientale che i processi il primo e secondo grado hanno dimostrato come
Come e cos'era successo e perché che era successo
Ho capito Sergio quindi questo è questo un po'il quadro tornando tornando invece all'incidente la le notizie di questa mattina parlano dell'apertura di un'inchiesta sono ancora ignote legato io so che tu il doti sei occupato proprio dire è talmente delle notizie di cronaca però conoscendo molto bene anche per la
Iniziativa politica di cui c'è partita ha parlato poco fa riesci a tracciare un quadro di quello che può essere un po'la situazione in cui si è verificato questo incidente opponiamo ecco rispetto all'incidente non non avendo anche perché
Non sono accessibili il problema dell'accesso esattissimo importante dato taglia che abbiamo fatto a Cremona è proprio quando siamo riusciti ad ottenere anche facilitati da un'inchiesta giudiziaria molto Syngenta molto stringente ad avere i dati abbiamo scoperto che le incapacità di controllo da parte degli organi preposte
E impegno persona dell'ARPA noi abbiamo scoperto che spesso le arte parlo dell'ARPA cremonese ma sarà così anche per l'ARPA avete
Sono diciamo aziende agenzie molto poco professionalizzate con poco strumenti quindi di controlli sono molto al diciamo l'all'acqua di rose quindi
è sempre difficile e riuscirà ad avere monitorati stringenti quando sono stati costretti a fare qui a Cremona mettere questi famosi piezometri mette poiché non era poi così
Clamoroso a pensare di vedere che era l'inquinamento era tracimato fuori dalla dalla dal sito industriale poi a sia scoperto il livello di inquinamento e quindi
La lana la riflessione che mi viene da pensare da da data se la vicenda innanzitutto ok quel Porcella sul punto tecnologicamente molto evoluto era ad alto rischio e si è dimostrato se può succedere
Posso possono succedere incidenti come questo recente molto gravi che diciamo al momento sembra molto circoscritto e che non ha avuto conseguenze gravi insufficienze ma questo si riallaccia all'insieme un po'di tutta la la situazione delle delle della raffineria penso pavese e quella di Crema che sono comunque che raffinerie antiche e vecchie esperienza Cremonese che mi fa pensare ecco io se dovessi fare un'analisi su questo incidente se vorrei saperne di più vorrei che fossero
I monitoraggi stringenti che fossero accetta se ci fosse accesso agli aiutati sette sono molto più preoccupato diciamo da tutto il resto c'è tutta la grande raffineria
Di Sannazzaro che enorme occupa una superficie enorme qui si parla il nuovo impianto cinquanta ettari quindi vuol dire cinquanta
Cinquecento mila metri quadri la vecchia raffinerie settecento mila metri quadri da parlando giù di un'estensione di un sito enorme domestiche impattate da una raffineria molto antica come la nostra che era primi anni Sessanta questi è questa anni primi anni Settanta
Dove i punti critici di queste raffinerie i processi fatti a Cremona e a Brescia quella di appello hanno dimostrato che
Se non c'è investimento perché ammodernamento e manutenzione ordinaria e straordinaria
Vanno in crisi dopo cinquant'anni soprattutto il il parco ai serbatoi e qui si parla a Pavia di centosettanta seguirà di serbatoi e soprattutto dalla la la l'ARPA in vanno in crisi dopo cinquant'anni le cosiddette fognature che sono reti sotterranee
Cosiddette in termini tecnici bianche curiose perché trattengono che recuperano acqua più un po'curiosa contaminata e l'acqua piovana eccetera che che sono
Reti sotterranee di decine di chilometri come quella di Cremona che dopo cinquant'anni si erano fratturate per consunzione Acerra erosione da tanti fattori quindi e i grandi problemi di gestione in rete raffinerie che
Sono sono la vetustà
E inoltre soprattutto quando non sono apportati interventi manutentivi che sono molto onerose che le società petrolifere non vogliono mai fare
Solo quando sono costretti come a Cremona che ed è intervenuto una indagine un disastro ambientale e Palese e un indagine giudiziaria stringente sono adulto la società a proprio carico dovuto fare un risanamento dalla rete sotterranea
Con costi di decine di milioni di euro quindi ecco la preoccupazione che
Gli organi la la la la conclusioni a un cupo la riflessione conclusiva sicché i dove in Italia il punto debole solo i controlli noi
Per i radicali che sanno che che che ieri hanno memoria storica io radicali fra i tanti referendum sono stati i primi gli unici che hanno proposto
L'abolizione di controlli ambientali fatti a quell'epoca primi anni Ottanta dalle vecchie ASL e perché non erano poco stringenti poco incisivi e poco professionalità
Portandoli Strasberg quindi con un referendum abrogativo Pinto
Oltre il novanta per cento
Abbiamo praticamente imposto la creazione di agenzie di controllo ambientali regionali poi con dipartimenti territoriali
Che avevano al vero e proprio questa funzione di monitoraggio costante perché il pudore di controlli e di farli prima e anticipare prevenire eventuali incidenze
Ho punti di crisi purtroppo la realtà come tanti altri referendum radicali traditi queste agenzie sono diventate sostanzialmente
Dei trasferimenti di personale
Che stava nelle aule che son passati alle agenzie poco professionalizzate dove sono aumentate i progetti e le le burocrazie le lungaggini procedimenti amministrativi di caratterizzazioni ambientali e soprattutto come tu tutti gli enti condizionati dalla partitocrazia sono stati localizzati quindi anche le ARPA sono service time della partitocrazia delle occupati derisi dalle sottopotere locale quindi con tutti
I danni che nel tempo hanno prodotto è coperta mi sembra possa essere la riflessione conclusiva questa stessa vicenda
D'accordo Sergio noi ti ringraziamo davvero molto contiamo comunque di ritornare sul tema lo faremo con te seguendo poi anche i ragionamenti che e verranno su questa vicenda lo ricordiamo degli ascoltatori di
Radio Radicale abbiamo parlato dell'incendio nell'ambito di uno degli impianti impianto esterno due della raffineria e nidi Sannazzaro in una provincia
Di Pavia lo abbiamo fatto con Sergio Ravelli lo ricordiamo ancora Presidente da sé l'azione radicale radicali Cremona anche un sito radicali Cremona punto it e tra l'altro Sergio Ramelli autore del libro morire di Petroli abbiamo appunto parlato delle con i si è neanche relativa alla iniziativa radicale su questi temi che riassunta nel libro di cui vi diciamo grazie ancora Sergio Ramelli grate negato gli ascoltatori