Processo per le tangenti sul MOSE

Sì
Allora
Pubblico Ministero detto Buccini
Però io
Imputati
Falconi Nicola
Assente con l'avvocato
Avvocato visto che è presente
Prima lese Corrado
Con gli avvocati lei M Bianchi
Non c'era l'imputato era assente avvocato isolano sostituibilità del momento può farlo lei avvocato Rizzo primo mese un certo se si sia
No me l'aveva anche chiesto al collega impegnato un attimo in udienza preliminare bene
Allora
Tanto per il suo
Sottovia maglia con gli avvocati Coppi Moscatelli è presente l'avvocato Moscatelli anche scusa una volta il professor Coppi è assente la dottoressa Sartori assente
Sotto fervente evocato Mosca questa istituzione evocato tutti Turato Danilo con l'avvocato Chiello
Allora mi pare che non ci sia
L'assistito non c'è
No
Non è un bene
Orsoni Giorgio quegli avvocati Tremolada errata
Bene allora Orsoni assente presente avvocato Tremolada anche in sostituzione dell'avvocato
Matteoli Altero quegli avvocati Civello accompagna buongiorno al presente
Ferone
Difensore
Sono
Sì entrambi Presidente anche di più
Cinque Erasmo
Più gli avvocati Pomanti Vassallo
Non
è assente l'imputato comprendente entrambi
Difensore Piva Maria Giovanna buongiorno al Presidente dove è presente l'ingegner viva l'avvocato Fragasso sostituito da avvocato Salinari giusta delega bene
Crediamo che la e
Bene come parti civili
Presidenza del Consiglio dei Ministri e Ministero infrastrutture e trasporti Avvocatura dello Stato
Buongiorno
Regione Veneto avvocato bolognese sostituito l'avvocato in modo
Città Metropolitana di Venezia avvocato Chiaia
Buongiorno
Comune di Venezia avvocato Alagna devono
Danesi Consorzio Venezia Nuova avvocato dubbi con
Buongiorno con l'avvocato Bosio
Risorse
Bene
Allora oggi
Completiamo
Grazie anche il dottor
Ridotto diciamo Pubblico Ministero c'è anche il dottor Anzilotti
Allora intanto completiamo l'audizione del teste Rizzello per la terza volta che viene credo che sia
Coi seguirà
La lettura dell'ordine ma se c'è qualche intervento ulteriore i quei difensori che non erano presenti alla scossa
Alla scorsa udienza
E rispetto ai quali avevo
Diciamo
Ha assicurato che non ci fossero provvedimenti nel tribunale sto parlando l'avvocato compagna
Anche credo avvocato Pomanti insomma ecco questo
E
A
Però io
Per correttezza del tribunale
Che è sempre stata rossa rubata in questo processo quello avevo chiesto venisse poi verrà letta quindi l'ordinanza sarà lenta quindi poi l'ordinanza
Scioglimento della riserva sulla richiesta di integrazione della perizia
Quindi
L'ordinanza come il tribunale collegiale cui seguirà anche una lettura di un molto ordinanza del Presidente nel collegio
Martini meramente
Anzi togliamoci meramente al fine organizzativi
Organizzativi tra il Presidente del Collegio se
Si propone bene poi seguirà l'audizione presumo del maresciallo Loconsole no maresciallo Loconsole va bene bene si accomodi
Dovrebbe esserci quindi la prosecuzione dell'esame
Da parte dall'avvocato Pomanti dalla difesa cinque
Grazie Presidente
Credo
Perché se potevamo risibile quell'ordine con le slide mi sembra che in altre Summer fosse stato interrotto quando al
Si analizzava la slide numero undici
Giusto per comodità
La slide ingiustificabili sotto
Fare il
Si iniziava dal
Procedere fatturati le mie
Esatto
Perfetto
Allora se rendiamo in ordine dunque la prima est da questi
Si può andare
Il primo foglio riguardava le caratteristiche le SOA
Ecco
Prego e l'abbiamo già analizzato quindi non posso che il secondo foglio riguardava gli
Ecco devo ritornare a quello precedente
Riguardava gli utili di esercizio e abbiamo affrontato il tema invero del fatturato delle due distinte società cioè da un fatto domande grazie
Avesse verificato il fatturato
Delle società negli anni del boom in particolare della superstrada due mila due mila uno e due mila e due
E anche due mila e tre
Prego sì non l'avevo fatto esaminato all'epoca nel frattempo o predisposto un analogo prospetta del fatturato se vuole l'onere diciamo se è questa la domanda possiamo benissimo anzi che non è questo un altro
Questo è un prospetto ex l. che riepiloga l'ammontare del fatturato delle due società della facoltà ma della Mantovani dal due mila due mila dieci
Perfetto ecco sull'ammontare del fatturato l'incidenza dei lavori del Consorzio Venezia Nuova del fatturato dell'autostrada la percentuale è un'operazione che avete verificato
Mi spiego meglio ad esempio nell'anno due mila e quattro
Ventinove milioni di fatturato sa indicare che percentuale era il fatturato insomma l'utile e il fatturato rifiuto per quanto concerneva il Consorzio Venezia Nuova
La domanda non è corretto e le dico il due mila cinque perché il primo fatturato dal due mila cinque non era un tranello quindi esatto ecco dal due mila cinque in poi avete verificato quanto era
Vicino
L'incidenza no
Vano fatturato inizia effettivamente al due mila cinque quindi fino al due mila quattro a zero diciamo che nel due mila quattro il fatturato dalla su vostra amo il suo anche se andava in perdita di
Rappresentante rende bilancio non ci sono fatture emesse conformismo avete fatto questo approfondimento ha visto l'incide il motivo della perdita per cui nei primi
Quattro anni mi sembra che i primi tre anni
Andasse in perdita del quarto voluti degli ottantuno
Quindi dobbiamo rivedere gli utili non il fatturato per vedere la Piva
Nel senso che era sicuramente in perdita in su se vuole andare alla slide per senza tornare il motivo era una ecco questa qua
Rispetto al fatturato il motivo per cui andasse in perdita sa qual è forse la passività prevalente innovativo di queste cose no
Il
Se vogliamo andare di nuovo ma anche
Consumo reciproco
Avanti con le slide si grazie le chiedo scusa un fortissimo al diverso sono già lento di mio Presidente mi sarò ancora più
Sempre quel quella precedente che abbiamo visto del dell'utile dice
è una vergogna catturato riprendiamo la slide numero undici e seguiamo con le ultime anche velocemente così avanzo andare avanti
E avanti con le slide quindi occhi profuso ci sono altri gli alloggi stampati oltre quella che ha indicato dopo l'utile di esercizio Celomenaj essere un altro esatto
Quello grafico era dei dipendenti abbiamo affrontato anche questo io gli ho chiesto se i dipendenti
Quello prima
Le ho chiesto se l'indicazione dei dipendenti era stato del mare
Considerata anche la romana partecipazione indipendente la romana e delle consortili la risposta è stata no per te
Il al la slide successiva invece lei mi ha chiarito perché io mi ero portato una montagna di carte
Impianti e macchinari
Che sono stati utilizzati
Per l'esecuzione delle opere corretto
No impianti macchinari non
Lo rilevabili dal bilancio quindi non sappiamo come sono stati utilizzati se per queste operò per altre o quinto Rizzati addirittura ma questi sono a titolo di leasing
Possono titolo no questi non sono affidabili sul per il leasing e c'è un altro aspetto questo al proprio gli impianti e macchinari di proprietà provveda esatto e infatti io mi ero portato tutti quelli di leasing per dimostrare poi alla fine però mi ed è un certo punto ha tirato fuori un'altra slide
Allora leasing
L'aveva tirato fuori dall'altra parte
Non solo l'aveva mostrato al Tribunale ma non era legata nella slide originale
Dice troppa
E quindi questi sono gli ammontari diciamo di non regge mezzi che sono stati utilizzati nel corso degli anni solo per il verbale perché quella mi sembra non sia legato allo sbalzo centosettantadue mila
Nel due mila centottantasette mila del due mila uno cinquecentoquaranta mila seicentonovantacinque del due mila e due trecentoquarantadue mila settecentosessantaquattro nel due mila e tre
Cinquanta mila quattrocentottantuno nel due mila e quattro e fino a fino a questo momento non c'era ancora lavoro al Consorzio Venezia Nuova duecentosessantadue mila ottocentoventitré lo zero
E cento settantanove quattrocentodieci nel due mila e sei e così un milione cinquecentottantacinque nel due mila sette
Nell'anno del due mila sette
Anni
Le ho già fatto la domanda perché c'è quel diciamo
In questo momento di
Noleggio o leasing e mezzi impianti gli ho chiesto quale fosse la percentuale di questo fatto il fatturato su vostra nel due mila sette rispetti i lavori del consorzio il Consorzio Venezia Nuova lei mi ha detto con l'avete fatto questa verifica
Anticipo il dato che poi sarà ovviamente oggetto di testi difesa le risulta dovrebbe essere sul cinquantasei per cento
Il fatturato del Consorzio Venezia Nuova rispetto tutti gli altri lavori in quell'anno capissero su questo campo
Questo giusto per dare un'incidenza e nel due mila otto e nel due mila e nove del trentanove per cento posti nel due mila e cinque del tredici per cento nel due mila sei del quarantasette per cento
Ercole adesso lo faccio perché lo approveremo
è questo un tema che mi sembrerebbero utili in chiusura
Di questa slide
Ora volevo tornare
Maresciallo
Su quello che avevamo già affrontato la scorsa volta sul tema degli occhi
Abbiamo fatto una specifica domanda se
Questi o il
Sono questi sentimenti
Intanto gli ho chiesto cosa significasse indicazioni utili può illustrare
OP l'abbreviazione insito ile l'acronimo di opere
Opere in che senso
Tutti i lavori di bonifica di Porto Marghera ma così
Se è questo il vero sì prego la voglio
Prego il significato del PIL quindi è l'opera tutta Roma lei me lo consente singoli stralci dove l'ha trovata questa di identificazione o opera su questo
Che rilevabile l'abbiamo al quesito come terminologia nell'ambito dell'attività di verifica del Consorzio Venezia Nuova perché abbiamo analizzato le operano nel Consorzio mettevano a chi le ha riferito che i gruppi significa abbreviazione di
Cioè un volume ciò manuale c'è un Regolamento credo che sia nel verbale di verifica quotidianamente redatto nel Consorzio Venezia Nuova e non cito affacciavamo a quell'epoca con la dottoressa colosso che era il responsabile amministrativo
Quindi al limite noi all'inizio non sapevamo co la terminologia esatta facevano fatica inquadrarla quindi credo che sia formalizzato nel verbale di verifica eseguita nei confronti del contratto nel sarà quello quotidiano non nel verbale di constatazione lei crede io le assicuro
No credo fa passati nei quali fanno severo worry quello ha riferito la può ripetere il nome giusto per il verbale non cita facevamo con
Diversi dirigenti principale la dottoressa Croff per quanto riguarda l'aspetto amministrativo che era con lei che ed era lei che firmare il verbale di verifica
Adesso su questa specifica domanda non so se ha riferito lei e se è stata formalizzata in atti secondo me si è lo troviamo i verbali verifica però sto andando a memoria senta possono essere ordini di servizio turistico
Ordini Djebbi lei l'ha visto materialmente uno in questi ultimi come documentatamente Siena uno da mostrare al tribunale
O meglio quindi
Questo è uno che il numero quattrocentodue
Questa è l'atto di impegno e dell'UPI quattrocentodue
L'UPI quattrocentodue sta riguarda
Altri ne abbiamo preso uno diciamo nonostante noi per tutte le attività eseguite nell'ambito dei lavori di Porto Marghera abbiamo acquisito
Tutti gli OP quindi tutti gli atti di impegno relativi agli occhi abbiamo acquisito le lettere di conferimento dell'incarico quindi quelle che chiamavamo lettere il pre in mobilitazione
Tutti i prospetti degli stati d'avanzamento lavori e tutte le fatture quindi per ogni OP non abbiamo allegato nel verbale di questa azione sono gli allegati sostanzialmente centoquattordici centoquindici e centosedici del verbale di constatazione
Sono stati collocati chiedo scusa su questo aspetto documentale il verbale di constatazione mi sembra che ancora non è stata richiesta l'ammissione da parte del pubblico ministero
E ancora le parti non abbiamo interloquito sul punto se sbaglio un pubblico ministero mi può correggere le posso essere stato disattento cioè
Gli allegati che vengono menzionati sono allegati i gruppi un processo verbale di constatazione che non è ancora un congresso al tribunale
è corretto non su questo
Allora dico per far riferimento invece atti che sono già all'interno del progetto già qualche altra
Indicazione di questi Oppido vere
Nelle notizie di reato ci sono obiezioni c'è sicuramente la menzione c'è il collegamento dello del numero dello piccone nella descrizione quindi con il lavoro fatto e quindi c'è la riconciliazione
Con tutti gli elementi pone sono conseguiti per questi OP con sempre nell'ambito lavori di Porto Marghera naturalmente
Senta il
Quindi nel nell'indicazione dell'UPI c'è il riferimento a qualche atto di impegno quadro
Quella realizzato questo si sentisse lei peraltro di impegno quando esso faccio mi permetto di
Sembra più impegno quando intende dagli onorevoli consiglio direttivo sospetti
Io le ricordo che la scorsa udienza le feci la domanda se gli OP erano ricollegabili a un accordo
Mi impegno quali cioè se fosse predeterminato il lavoro del lavoro esclusa l'importo del lavoro anche se poi questi ospita cessione di fedeltà corretto anche lei
Forse problema trascrizione però mi ha detto potevano esserci poteva non esserci in questo caso non vi erano
Per quanto riguardava ovviamente lati su sono strambo Mantovani
In realtà sonoro prodotti dalla difesa del
Grazie o cinque
Ai numeri otto e quindici della produzione documentale due accordi quadro
O meglio un accordo quadro
Adesso dicono ad attendere
Un accordo quadro
Un atto di impegno quadro
Con relativi allegati
Che cosiddetto affidamento diretto
Rimesso alla Mantovani come Capogruppo con
Lettera nove novembre del due mila e cinque protocollo Trid due sei nove zero agli atti e questo dovrebbe essere l'affidamento diretto
Che viene effettuato dal Consorzio Venezia Nuova all'ATI sottostante Mantovani
Che già agli atti se vuole glielo posso mostrare
Dove viene predeterminato
Diciamo l'oggetto generale del contratto
Per quanto
E anche all'articolo nove l'importo di centotrentasette milioni di lavori che dovrebbero essere
Dovrebbero essere i siti
E poi invece prima di questo del secondo contratto perché ci sono soltanto due contratti secondo la nostra ricostruzione elementi nessuno duro confrontarmi con lei non è poi è tutto documentale stati uno dei tre poi prima di questa affidamento diretto
Ci risulta che vi fosse un contratto di subaffitto amento
Effettuato dal Cynthia
Impregilo al
ATI sotto strati Mantovani
Che produzione documentale già richiamato da parte della difesa
Sottoscritto tra queste parti il venti giugno del due mila cinque dunque qui due accordi quadro dovrebbero essere un sub affidamento
La Fisia Italimpianti al
Impregilo
A sullo strano Mantovani e successivamente un accordo quadro di affidamento diretta pioppi
Che vengono menzionati nella
Ricostruzione che io trovo
Vostri rapporti diciamo una cosa eccetera
Sono ottiche sono riconducibili
O all'uno o all'altro contratto e precisamente
Per quanto riguarda il sub affidamento sul parlando questo solo perché ne resti traccia violenza verbale quanto guarda
Solo il contratto di subaffitto mento l'ospite duecentonovantuno trecentonove trecentoventotto trecentotrentacinque trecentotrentasei trecentotrentotto trecentosettanta
Trecentosettantacinque quattrocentosei e quattrocentotrenta sono P. che sono relativi al contratto di subaffitto mento Fisia allegato che sono stati prodotti mentre
Gli obiettivi
Duecento settantatré trecentotrentanove trecentoquarantuno trecentosessantasei trecentottantacinque e trecentottantasei trecentottantasette
Trecentonovantadue trecentonovantotto quattrocentodue o quattrocentotrenta quattrocentotrentuno quattrocentoquarantuno
Ho quasi finito quattrocentoquarantasei quattrocentocinquantotto quattrocentosessantatré cinquecentoquattordici cinquecentoventuno fanno parte invece dell'affidamento diretto
Dell'accordo quadro segno vecchi indicato prima
E quindi
Direttamente Consorzio Venezia Nuova al ATI sullo Statuto
Ora
La domanda che
Che sorge questa cioè
Siccome sono due documenti che sono all'interno avete verificato e quindi scorporato e distinto yuppie a seconda della lavorazione dell'accordo quadro madre
Mi permetto di perché l'altra volta mi ha sottolineato come doppi avesse una valenza stabilmente di contratto autonomo ora a prescindere dalle valutazioni giuridiche che lo spettro nemmeno il treno neanche all'ente sarà il Tribunale accodarne una disquisizione sì
Quello piccoli tiene tutti gli elementi per cui Cucuzza può possa avere una sua autonomia contrattuale il dato invece di ricostruzione contabile
Perché mercato situazione si fa riferimento a un importo complessivo come se fosse una mera sommatoria di OP mentre noi riteniamo che siano invece
Ordini programmatici di servizio di consegna dei lavori che fanno parte di un accordo quadro
Ecco il punto per cui le chiedo magari se lei ha fatto qualche accertamento
Allora mi permetto di proprio di fare tutto permetterselo al secondo me anche
E fin della registrazione il termine atto di impegno quadro e
Busato in modo improprio per quanto riguarda quello che poi lei ha detto nell'ambito di esposizione nel senso usato da me o dal dal contraente della scritto nel contratto
Quello secondo me è usato da lei nel senso che credo che lei faccia riferimento alle delibere del consiglio direttivo non abbiano Marino quadro non solo per capire perché sono delibere del consiglio direttivo accordi quadro simbolico
Ora questi sono che fosse posso mostrare al teste il documento
Otto e
Ho detto prima e quindici della produzione della difesa del contratto di atto di impegno quadro per la realizzazione di interventi di salvaguardia ambientale a Porto Marghera e a seguire il contratto di supporti momento
Da Fisia Italimpianti alla sua potranno dove nel corpo di questo contratto di affidamento
Si fa riferimento
Al contratto di accordo quadro effettuato dal Consorzio Venezia Nuova attivi sia Italimpianti adesso glielo mostro
Eccolo qua
Alla nelle premesse alla lettera e
Giusto sempre per il collegio per il verbale sto leggendo il contratto di subaffitto amento fra Impregilo S.p.A. e figli sia
Con l'ATI substrato Mantovani nelle premesse alla lettera n si legge
Che i clienti provvederanno l'esecuzione dell'intervento uno due tre quattro cinque di Porto Marghera mezzo della Fisia Italimpianti ai sensi dell'atto di impegno sottoscritto in data
Undici febbraio due mila e quattro e allegato al presente contratto come a dire
Il sub affidamento che viene effettuato da Fisia
All'Abruzzo costiamo Mantovani a monte
Avesse un accordo quadro come poi successivamente invece è stato conferito il sottoscritto direttamente con la sinistra ecco perché le dico che il
La dizione atti di impegno quando non è la delibera ma è un contratto e non usata io
Prestazioni
Tra
E allora evidentemente per gli stessi fatti magari fatti subito anche consecutivi vengono usate terminologie
Questo è il chiedo questo perché io le vorrei mostrare sapere se nel corso della sua ricostruzione lei abbia avuto modo di considerarli perché
Diversamente ovviamente nonché quello che ha svolto non
Diciamo documentarmi però ovviamente a me interessa il dato
Diciamo documentale che non avete considerato la valutazione degli accordi qua ecco soluzione noi abbiamo
Premetto che non avevo visto prima i due documenti che adesso avvocato mi ha mostrato
Noi abbiamo considerato
E abbiamo collegato i singoli uffici con
Le due fattispecie che si sono verificate nell'ambito lavori Porto Marghera adesso che si chiamino atti di impegno quadro utile fattispecie fattispecie che senza che con gli affidamenti
Effettuati direttamente dal Consorzio Venezia Nuova all'ATI Mantovani Sokol trama a partire dal due mila e cinque in poi
E invece prima del due mila e cinque con a partire dal due mila e due la delibera l'atto di impegno quale perché credo che la ebbene quella questo punto sia conseguente alla delibera del consiglio direttivo ronde magari io mi focalizzato sulla delibera evidentemente c'è stato un atto formale successivo
Però le voglio dire a me risulta che vi siano state tre delibere una nel due mila e due che lei ha menzionato una nel due mila e quattro e una nel due mila cinque e queste sono le delibere del Consorzio Venezia Nuova
A seguito delle delibere due mila e quattro e due mila cinque poi sono stati sottoscritti gli accordi quadro che le ho menzionato tutte e due datati due mila cinque e dal due mila cinque iniziano le lavorazioni con i fatturati
Lei stesso mi ha detto prima del due mila cinque
Non ci sono lavori fatturati eseguiti dalla sullo strano comunque compensi utili
Quello che volete da parte del Consorzio elezione eppure c'è una delibera del due mila e due la possiamo a questo punto forse affrontare adesso
Questa delibera del due mila e due lei è sicuro che fosse relativa marginalmente di Porto Marghera o qualche altra tipologia di lavoro sì sì se parliamo della delibera Consiglio direttivo relatività ai lavori di
Conterminazione e bonifica di Porto Marghera poi i lavori di bonifica non sono stati fatti però comunque l'affidamento affisse riguarda Porto Marghera e lavori inerenti
La salvaguardia di Venezia nello specifico di Porto per quanto riguarda le i lavori Porto Marghera
Quelle del due mila e due quelle del due mila e cinque uguale interviene su questo
Questo è un verbale del consiglio direttivo del ventiquattro maggio del due mila e due del Consorzio
Interventi finalizzati all'arresto interversione di processo all'inversione dei processi degrado del laguna
Il Presidente lascio la parola all'ingegner Mazzacurati
In quale fa presente che se pervenute le definizioni delle ricompreso l'ambito delle opere di carattere afferente la realizzazione di
Un sistema di gestione delle terre fanghi
Provenienti dai lavori di messa in sicurezza e di bonifica dei siti inquinanti
Sostanzialmente qui in questa delibera del due mila e due giusto per
Che ci sia faceva riferimento a lavori di
Spostamento di fanghi
E non all'ordinamento laddove non la conosco benissimo con la delibera lo analizzata la quello riguarda faccia domanda con se vuole leggere un attimo con la delibera in modo
Sì
è stata analizzata e riguarda il sistema di gestione delle terre in quel caso là quindi tecnicamente questa è una volta acquisiti fanghi poi devono gestire in qualche modo portarli in un sito che era stato già individuato tra l'altro
Con quella delibera si ipotizzava di far fare questi queste attività alla all'estero alla sua vostra amo è all'attese concorrere
In questo ambito la TESECO affatto tutto quelle lavoro di progettazione è stato esposto nella volta precedente quindi c'è solo un lavori progettazione gestione fai
Nei fatti per quelle delibere sto costiamo non ha fatto niente zero
Per quanto riguarda quella delibera
Ha fatto solo un lavoro ma hanno un lavoro solo la progettazione TESECO con quel contratto sette milioni e mezzo quindi la è andato avanti Gualtiero Masin con la Società la te se costa di Pisa
Se possiamo quella delibera per quella delibera non ha fatto assolutamente niente i lavori chi ha fatto suo costerà molto riguardano solo il circuito qualcosa ha detto correttamente che non ha fatto
Niente
Ma percepito qualcosa che io sappia no tutti i lavori della tutte le fatture emesse dalla su vostra amo nei confronti ci Wenner non riguardano
Gestione dell'elevato allora proprio per rimanere su questo del due mila e due sassi e di seguito a questo diciamo verbale del Consiglio Direttivo ventiquattro maggio mille dove ci sono poi
Sottoscritti degli atti di impegno
Un mio amico o non è stata questo discorso del sistema di gestione terra non è stato analizzato se non per la figura di Gualtiero ma Fini e della TESECO sbaglia sentiti eseguito materialmente questi lavori non sono stati i lavori eseguiti lavori per questo nel senso era stato individuato coi
Ci sono tanti progettuali o altre società hanno eseguito queste opere
Credo che le ha abbia fatto un minimo di lavoro la all'Est con la Mantovani però non è un qualcosa che abbiamo focalizzato valore Robert
Esulava un'azione poi ne ho mai seguito la sua vostra sicuramente alla sua costerà monopoli AAT per questa delibera due mila e due non sono poi stati fatti
Che io sappia no perfetto
I due contratti invece che abbiamo menzionato richiamano
A loro volta
Otto
L'atto di impegno quadro e contratto sub affidamento richiama a loro volta due altre delibere del Consorzio
Quindi è corretto affermare allora che le delibere sono tre due mila due mila quattro due mila e cinque
E questi due accordo-quadro giusto io ho cercato un po'di
E
Li troviamo qualche inno anche senza delibere sono tre nel senso che riguardano l'asso con tramonto
Sì diciamo le delibere che riguardano la posizione da solo straccetto vedendo il libro in cui viene citato vostra mosso lo sono tre una di fatto è rimasta inevasa inattiva non attuata per quanto riguarda quella del due mila e due della maggio due mila e due per la gestione dei fanghi
Quelle attuate sono quelle del undici settembre due mila e due per gli affidamenti tramite fisica e del se nove settembre cinque per gli affidamenti diretti all'ATI Mantovani su cosa perse
Dunque nel Regolamento per l'esecuzione dei lavori del Consorzio Venezia Nuova
Che allegato
All'atto di impegno quadro che ho depositato
Si fa riferimento senza
A questo all'atto di impegno reale che deve essere sottoscritto tra le parti usi
Ovviamente prendo l'impegno
Eseguire le opere con tutti gli importi con le penali con gli obblighi a carico di tutte le parti e sono prodotti europee
All'articolo tre punto tre di questo Regolamento si parla si fa riferimento a
Ordini di servizio
Lei ha avuto modo di verificare
Se vi fossero ordini di servizio
Con questa terminologia non abbiamo acquisito nessun documento redatto il Regolamento e credo che sia del novantacinque quindi può darsi poi se sta parlando il Regolamento del mille novecentonovantacinque in essere presso il Consorzio Venezia Nuova
Con la terminologia ordini di servizio noi non abbiamo acquisito il documento e non abbiamo approfondito questo aspetto
Però ci sono gli OP gli atti di impegno quindi non so se è sinonimo segni magari nel Regolamento richiama nord in servizio e poi
Quando sono perché novantacinque nei primi anni che il Consorzio esisteva quindi non aveva ancora non erano anche partiti con le progettazioni per tanti versi ogni MOSE ancora non era ancora stato approvato questo dubbio alla difesa che gli OP
Posso Gordini programmatici di servizio e non fossero che sono previsti dal Codice degli appalti non fossero
Atti di impegno essendoci gli atti di impegno qua
Però questo probabilmente insomma se la valutazione al tre punto due dello stesso Regolamento del Consorzio Venezia Nuova però
Si fa riferimento nel caso in cui l'ONU l'intervento oggetto per la consegna prevede l'esecuzione di attività accessorie o successive
Nel verbale di consegna e si fa riferimento alla consegna dei lavori scusi il primo comma del tre punto due del Regolamento recita ad eccezione dei casi inevitabili di assegnazione frazionata
La consegna dei lavori sarà trasferita all'impresa contestualmente alla consegna del Consorzio quindi si parla di consegna dei lavori
Va beh il termine consegna dei lavori vadano ad una seccato lei avrà avuto modo di verificare se ci fossero dei verbali di consegna dei lavori che riguardavano i singoli gruppi sì
C'era uno o glielo mostro io come vuole giusto convocare ci sia sempre in questo fine adesso vediamo un verbale di consegna
Io li ho tutti e sono distinti come intestazione proprio come documentazione come si sia Italimpianti S.p.A. perché è il sub affidamento che si sia
Consegna i lavori all'ATO in conto quanto costa
Presidente chiedo scusa del mi soffermo su questo punto però diciamo
Il punto del nostro capo di imputazione dobbiamo solo quest'anno ne ha facoltà ma è poca roba ancora
E poi gli altri OP scusi gli altri il verbale di consegna
Sono intestati Consorzio Venezia Nuova perché fanno riferimento all'affidamento diretto verbale di consegna abbia trovato uno
Ci sono sono analizzati
Comunque ne parlando
Uno a caso
Giusto avere per confrontarmi con lei se li ha avuti mai affrontare e che è quello relativo c'è scritto accanto P tre tre e cinque intestato Fisia Italimpianti
E le processo verbale di consegna il ventiquattro
Settembre due mila cinque lo cito perché poi sarà oggetto di produzione della difesa che le mettiamo in ordine produciamo al tribunale all'interno di questo verbale di consegna
E quindi che è relativo all'OP tre tre e cinque
Viene menzionato
Sia il contratto di subaffitto amento trarsi sia Mantovani stipulato il venti giugno del due mila e cinque quello di cui abbiamo parlato prima che prodotto agli atti quello generale non è infatti un avvocato prego
Scusi stipulato il venti giugno del due mila cinque
E non ci troviamo nel senso che se facciamo la delibera cui
Venti giugno il contratto di su bassi da mentre ve l'ho detto prima del prodotto agli atti l reca la data del Polo che le ho mostrato prima Vinti giudici di robusti si è contratto il sub affidamento avranno e qua ce l'abbiamo
Per ogni OP c'è l'affidamento il sub affidamento quindi l'affidamento ed CVM attorno
Ci sono degli OP che riguardano l'affidamento diretto dal Consorzio Venezia Nuova all'ATI su costi Ramon Mantovani e ci sono degli ospiti che riguardano il sub affidamento cioè
Emessi dalla Fisia Italimpianti alla
Allora su questo abbonati Mantova eccidio qua sino
Ce li ho anch'io nel senso che questi qua sono la pagina due dell'allegato centoquattordici anch'io ho l'elenco il tetto di cinque mila duecento ragionando non è sulla sulla dentro queste documenti richiamo al Tribunale Tribunale valuta
Lì nel verbale di consegna del singolo lavoro che riguarda tutti viene richiamato sia l'accordo quadro ho lasciato se non vuole vedere ma soprattutto anche quello mi interessava la progettazione esecutiva dei lavori
E la domanda è avete verificato se la progettazione esecutiva di questi singoli Oppi fosse stata precedente alla sottoscrizione degli accordi quadro o meno
Siena che non è la scorsa volta mi ha detto a sostenere l'autonomia contrattuale degli uffici che ogni OP aveva una sua progettazione esecutiva
In effetti è corretto
Ma questa progettazione esecutiva viene trattata una progettazione esecutiva generale che a monte degli accordi quadro
Per la determinazione dei singoli prezzi di ogni singolo ordine dei lavori e poi per il versamento della somma perché ogni lavoro miopi c'è un importo di
Di denaro pubblico corrisposto allora la mia domanda è la rilevanza era
Prima degli accordi quando vi era già la progettazione esecutiva di tutti i lavori
C'è scritto
Prima degli accordi quadro alla frequentazione esecutiva di questi dati e anteriore agli accordi squarciare anteriore al due mila e quindici
Scusate il due mila cinque
Sì
Eh sì
Necessariamente anteriore quindi i singoli OP al due mila e cinque
Sì ma ci sono dei pioppi del due mila e sette del due mila e otto ci sono degli urti che vanno avanti negli anni questi OP tutti fanno riferimento alla progettazione esecutiva è unitarie precedente al due mila e cinque
Allora secondo lei è originale cioè ogni OP alla sua progettazione esecutiva indipendente autonomo
No io non so
Che io sappia ci sono delle progettazioni che abbracciano più stralci poi quando vengono finanziate queste progettazioni
Quando vengono finanziate
Magari per motivi pratici tutta l'attività viene
Fatta a pezzettini è ogni pezzettino di quella progettazione bene assegnato un OP solo al termine dell'iter complessivo quindi quando c'è già il finanziamento viene assegnato un numero di OP
Con quel finanziamento poi una volta che c'è il progetto che può essere per un singolo Pili o per un progetto che poi viene spezzettato in più vivo per comodità
E quindi viene assegnato il numero di OP se poi si procede all'esecuzione
Nel mese la progettazione sicuramente antecedente all'assegnazione dello
Dell'assegnazione dei lavori e il numero di assegnazione del dell'OP è successivo a tutto l'iter che poi porterà all'approvazione dei finanziamenti quindi quando materialmente sono disponibili fondi
Questo perché gli OP che produrremo hanno tutti l'indicazione che dicono che è tra gli interventi affidati in concessione rientra l'intervento in epigrafi cui Progetto esecutivo è approvato con di piccolo non so adesso
Mille ottantanove del ventidue giugno del due mila cinque come dire questo Piquet si va a eseguire a una progettazione esecutiva nel giugno due mila cinque
Ho finito con i gruppi
Ma non partono le più scusi se se mi permetto di aggiungere nel senso di UPI non partono se tutto l'iter di progettazione non è concluso e l'iter si conclude con il decreto ministeriale
Quindi col decreto ministeriale si rende cioè quindi tutta la progettazione preliminare esecutiva
Poi definitiva il visto finale c'è il ministro che il Ministero il ministro che manda tutti gli atti alla in questo caso alla Società inquinante tout-court
Quindi concluso l'iter la spesa inquinante trasferisce i fondi al Ministero dell'ambiente che li gira al magistrato ha dato e quindi poi mille la progettazione diventa con il visto del magistrato alle acque si dice sostanzialmente ci sono i fondi si è concluso l'iter
Potete partire quella colleghi parla di progettazioni quindi la progettazione di Stato dal ministro
Per la gestione e ho detto che la progettazione esecutiva e anteriore agli occhi
Cioè almeno questi verbale di consegna dei lavori fanno tutti riferimento a un Progetto esecutivo
Del ventidue giugno due mila cinque leader della progettazione voi e interessasse l'erogazione l'importo stanziato per
Ogni singolo qui non è un altro ieri parlando conferenza di servizi anche progetti c'è tutto il discorso del no a me interessa stare un po'su
Diciamo una consistente la spiegati al Tribunale però io voglio cercare proprio di capire poi ciò io ho capito che c'è un accordo quadro che sottoscritte non c'è nessun visto del ministro
Che come tutti gli accordi quadro che sono stati sottoscritti nell'ambito del Consorzio Venezia
Vi è una progettazione esecutiva precedente ed è menzionata e menzionata nel verbale di consegna dei lavori che vengono ciascuno individuato con un'indicazione offrire un dato numerico e poi dopo di che
Non ho capito che che che che approvazioni di che cosa mi sta parlando
Cioè non c'è neanche un riferimento nel contratto negli accordi quadro meglio P. nel
L'indicazione di di di di visti o cose di cui sta parlando Progetto definitivo e approvato con decreto ministeriale sì
Qua dice poi progetto diventa esteso dice i conti Abruzzo che voi io adesso onestamente enti su tutti gli ordini e indicato di
Domodossola Parma
Decreto presidenziale credo che sia il decreto presidenziale del Maba in questo caso allora noi che il progetto definitivo è cosa diversa con la ministeriale
Ma il progetto definitivo e approvato con decreto ministeriale il progetto definitivo una volta approvato torna al magistrato alle Acque che lo approva con decreto presidenziale di progetto ci sono
In questo caso questi lavori
Beh c'è solamente preliminare il definitivo e l'esecutivo in questi casi questi tre poi c'è quello attuativo appunto però nella quale sta facendo riferimento di questi Progetto definitivo quindi quello prima dell'Esecutivo
Prima dell'Esecutivo e approvato con decreto ministeriale
Poi il progetto definitivo
Torna al magistrato alle Acque chiede viene trasformato in progetto esecutivo e questo sì viene fermato con né di P decreto presidenziale in questo caso del magistrato alle angherie o negli uffici
Anteriori all'assegnazione degli occhi del numero di OP perché noi non voglio aprire mi parla di assegnazione degli orti e io questa cosa se lei mi fa riferimento agli OP ma l'assegnazione degli orti altra cosa perché io le ho prodotto
Degli accordi quadro quelli sono
Naturale sviluppo ben noti
Insomma era quello che voglio dire comunque il discorso diciamo l'abbiamo capito progettazione gli ospiti e poi sul documentale
La mia domanda era se
Gli ordini di servizio i verbali di consegna dei lavori rispetto i singoli OP e avete avuto modo di verificare
Ripeto gli ordini di servizio con questa terminologia non abbiamo analizzato il documento ritengo che sia un sinonimo di atto di impegno quindi se gli atti impegno sì sono stati analizzati sono state allegate agli atti
Nella slide ventitré lei fa riferimento a quel processo verbale di slide ventitré
Definire la parte contrattuale
Chiedo scusa vorrei dire la parte contrattuale
Potrei finire la parte contrattuale così non non torno da una parte all'altra e dunque la scorsa udienza ci ci abbiamo messo circa mezz'ora sulla questione dei costi della consortile
Io spero che sia chiarito almeno forse diciamo insomma ci siamo un po'confrontati su questo
Le rifaccio la domanda così non non non posso sbagliare
Immagino che anche questo rinvio ha avuto modo anche nei limiti di mettere un attimo e questo un punto che a me interessa ecco senza che le faccio la domanda perché tanto so che lei
La riguardano coscienze se vogliamo
Due parole di affrontare questo tema
La ringrazio non solo del denaro dalla committenza Presidente tre battute lo pigliamo ma perché avere un punto proporre
Cinque minuti
Il flusso del denaro cioè il Consorzio Venezia Nuova
Non è facciano domanda ovvero prego
La vostra ma ha sostenuto
Nell'ambito di tutti i posteggi avete fatto oltre centonove milioni di costi corrisposti all'APPA LEA a fronte della quale l'alta LEA a fatturata la sua vostra Moccia entro nove milioni di euro
Se il Presidente consente io ho preparato proprio una
Uno schemino si è tanto meritino una domanda perché io così poi anticipo la produzione documentale che pure fatte
A ha sicuramente sostenuto il ribaltamento dei costi dalla Curia romana di posti chiedo diretti dai fornitori no la mia domanda è diverso
La So costruiamo ha corrisposto con un versamento di denaro e a sua volta ricevuto fatturazione dalla consortile tale di cui al cinquanta per cento con la Mantovani oltre centonove milioni di euro
Ora non l'abbiamo verificato è verosimile che nel funzionamento e lo consortili ci siano le fatture passive ridurre l'afflusso del denaro flusso economico flussi denaro nel momento in se non abbiamo verificato perché può darsi ci siano delle compensazioni devono avere ce lo può darsi che dicevo io non mi risulta che ci sono proprio versamenti ed ai suoi possibile non l'abbiamo verificato però è possibile sì
I lavori eseguiti dalla Mantovani
Sono stati
Pagati dalla consortile e la Mantovani ha fatturato la consultive sì
No un attimo i lavori eseguiti dalla Mantovani a valle della consortile sì sono stati pagati dalla consortile e sono stati fatturati dalla Mantovani alla consortile
Corretta sì
L'importo del denaro che viene corrisposto Fisia Italimpianti per quanto concerne il sub affidamento Consorzio Venezia Nuova per quanto riguarda l'affidamento diretto
Sono stati corrisposti al cinquanta per cento ciascuno all'ATI il suo costo Ramon Mantovani sì esatto
Questo cinquanta per cento ciascuno che è entrato nelle casse di su vostra moti di Mantova sono state a loro volta corrisposti dalla consortile
Per cui è la prima domanda che le ho fatto sono state messe le fatture
Se sia quello il funzionamento e lo contratti e se siano quelli che sono entrati dal punto di vista temporale diventino primo che escono dopo per quanto riguarda la sua costava vediamo che c'è un ingresso dal ci Wenner d'affari si allocano numerosi gratuito
Così questa volta non lo so disegnato tutte le cose non ci sono dubbi
Vede
Ve lo mostro e pubblici ministeri ma sostanzialmente se mi può dire se è corretto
Il resto delle domande che ci siamo corrisposti
Vi è committente sopra cinquanta ma cento sopportando Mantovani versamento
Del corso del cinquanta per cento insomma stavo provando nella consortile la Consortile dal ventitré punto cinque per cento settantacinque per cento la sua mostrammo come utile predeterminato alla allaccio costa
Che
Parziale credo prego prego militare
Offendere
In realtà
Dalla disamina di tutta la documentazione della fatturazione
Risulta che in un primo momento in un primo momento
Il ventitré punto settantacinque per cento che l'utile predeterminato venisse corrisposto dalla sua mostrammo dalla consortile
Entra il cinquanta per cento porta al cinquanta per cento nella consortile totale colloqui tra la supposta diamo irricevibile dalla consortile il suo ventitré punto settantacinque per cento
In un secondo momento l'esecuzione del rapporto invece quando rientra il cinquanta per cento
Del della corresponsione all'esame dell'ATI trattiene il venti per il settantacinque per cento e mettere tutto il resto dentro la Consortile
Questi sono i due flussi diciamo di denaro che hanno regolato il rapporto se lei
Guarda queste enormi farmi dice cosa secondo lei
Non ancora
La prima cosa non corrette sicuramente ventitré settantacinque perché sequestrammo al cinquanta per cento di quel ventitré settantacinque quindi già il primo
Singolare
Invece
Cinquanta per cento e ventitré settantacinque
E le due facce potermi fare i rilievi che ci sono e poi lo faccio
Su questo punto
Posso anche non produrre benessere non solo per capire se c'è qualcosa di minimale
Nel senso testa
Io
Allora lasciamo stare gli specchietti però faccia come se fosse una domanda io l'ho fatto domanda lei mi può rispondere io nella mia domanda lo riassuntivo e specchianti può rispondermi anche senza Napoli buttiamo questi dubbi
Se c'è qualcosa che non
In quello che ho detto
Sì lo specchietto e parziale nel senso non tiene conto dei costi sostanziali
Che intende percorsi sostanze c'è lei ma parla ancora gli operai
No c'è c'è un costo e Parancola qualcuno sopra ammette dovrà comprarle queste banale infatti ma scaffale le
La Mantovani che ha eseguito le opere però la domanda lei mi ha già risposto quando la mantovana compratore parlano con le eseguito le opere
Viene pagato dalla consortile fattura la Consortile le ma detto sì
E quindi diciamo con lo specchietto manca soltanto la parte finale in cui la mantovana esegue le opere
E addebita esposti alla consortile corre o chiesi riepilogando in modo molto molto sintetico sostanzialmente si rileva che in capo la sua possiamo rimane un utile del cinquanta per cento e ventitré settantacinque prestazione Santuccio arriviamo a luglio
Cioè se la domanda è questa
Esatto
Siete d'accordo mette d'accordo
Guardi siccome anche poi
Piani su questo punto qua un piccolo Visaggio punto ce n'è un altro analogo che tiene conto della vernissage possiamo vederlo subito oggi
Saranno
Presidente non è che sia sbagliato ma parziale prospettica non tiene conto di un dato a monte che
Ecco la vede questo io mi ero riservato come il riesame ma così chiariamo alcuni linfomi
Cioè
Forse se non c'è opposizione
Non lo
Sono
Se il testo
Presidente scusi se mi intrometto ma così non sempre se volessi chiarire qual è la fate chiediamo che il procedimento
Dall'accusa
Rischia
Macchiati
La parte finale ho fatto anche dal punto di vista come si forma naturalmente è uno schemino basilare
Il più semplice possibile perché poi ci sono tante complicazioni negli aspetti pratici di come funzionano consortile
Abbiamo ipotizzato un valore della commessa di centocinquanta togliamo milioni e valute così via quindi centocinquanta
Abbiamo utilizzato come effettivamente la Consortile composta dalle due società al cinquanta per cento e per semplicità ho preso i gli affidamenti successive al due mila e ci quindi senza l'interposizione di fisica che avrebbe Pozzolo complicato le cose quindi partiamo però già il suo specchietto non tiene conto di quello che abbiamo detto fino adesso realtà
Fini sia è un conto con l'accordo un sub affidamento accordo quadro
Per invece
Il secondo c'è un accordo quadro generale però il meccanismo cambia non cambia niente perché basta bande dieci per cento è sì perché offenderei sedici mila euro a monte il Consorzio Venezia Nuova così senza rimpianti esagono camerieri perché evocando esatto
Quindi se
Alla Monte c'è l'ATI costituita dalla Mantovani e si fa a valle c'è la Consortile alea
Esserci partecipato anche dal cinquanta per cento la Consortile viene fatta con le stesse percentuali dell'ATI quindi cinquanta per cento mantovana il cinquanta per cento trovo strano
Per sette che mancava in quei due prospettive
Sono i fornitori sostanzialmente quindi se ipotizziamo la vista in gruppo come fornitore di Parancola e gli operai costo per gli operai magari interno all'intera Mantovani quindi insito nella società
E poi richiamo magari anche gli importi novanta perdeva rancore e il dieci per l'operai la Mantovani avrà un costo complessivo di cento
Perché lei ha vista mettendo però in capo all'altro lei sa le Parancola i fornitori sono stati pagati dalla Mantovani avvallo della consortile o dalla consorte certamente non da lì perché lista novellato e l'arte non fa fatturazione
La Mantovani non vende Parancola Mantovani venti ore venti e ho finito
No ostile
Ma non vendere non le vendere anche scusi un secondo lei mi ha detto la ThyssenKrupp hanno comprato le palanche ore della ThyssenKrupp terra Mantovani compra le Parancola dalla dissento bene a te perché me li mette lì
Lei ha fatto riferimento Mantovani Sokol strambo e quelle lati
A valle celata LEA che la Consortile
E a valle vitale nasce Mantovani che segue le opere
Allora guardando questo specchietto servirebbe tutto sulla destra di meraviglia tra gli organi quali maniere costituto a destra no strette le spiego rilievo
Perché lei sta imputando dei costi all'associata dell'ATI che non può farlo
Non sa lei ne sa se questi costi sono stati pagati dalla consortile o dalla Mantovani a valle della consortile e Mantovani chi addebita i costi alla consortile ma non è una quindi li segua balle non a monte
No al Monte li segue no a quell'altro lei mi ha fatto la la premessa che Mantovani esso vostra monumenti corretto esatta
Dopodiché hanno costituito la galleria un'altra cosa consortile bene se l'esecuzione delle opere le svolge la Mantovani devi paga la platea
Li paga nata LEA e la Mantovani fattura la balena il che significa che quelle due freccette non le deve mettere all'ATI vedere mentre tutto a destra a valle della consortile
No
Allora viene pagato prima addirittura come è relativo guardi che stiamo dicendo la stessa cosa per configurare Mantovani che li ha sostenuti però dico nella rappresentazione al tribunale che l'abbia sostenuti la Mantovani e pacifico
Ma non è corretto nello specchietto pronti la Mantovani doveva essere messa anche a destra e singolarmente perché l'esecutrice delle opere
No no nel senso che l'abbia un contratto le due società si mettono insieme ma non piaceva costernazione un altro tavolo il suo ruolo e prestano
Vicepresidente
Le opere
Prego le fatture per il costo delle parlando con lei e per gli operai
Lei sostiene la Mantovani cioè per non
Certo ma
Quindi se partiamo da questo presupposto del primo passaggio
Che Lepa lampo Lella dissenta Lupo fattura a Mantovani non farsi una tale alla disse non c'è dubbio
A parte ne è sicuro di questo perché alcune volte Torino la Consortile altre volte purtroppo ci sono gli altri costi di Rosella Mantovani non vuole sostenere per esempio costi canti raggio la Mantovani dice io non so fare questo è sicuro di poter verificare uno risentito perfetto
E lei sa se con la telematica pagati questi costi
Adesso ci arriviamo senza
Se
Possa andare avanti in questa fase di valore rilievo che le fa la difesa soltanto e che le imputa con le freccette a un'associata dell'ATI e non all'impresa Mantovani a valle della tale consortile
Andiamo avanti
Sì Mantovani è sia socio dell'ATI esecutrice delle opere a valle
Astrattamente poteva essere anche
Un'altra azienda addirittura se fosse stato l'opera specifica
C'è opposizione da parte delle stesse Nazioni a questa impostazione queste domande cerco di spiegare
Nel corso del controesame
Abbiamo ho chiesto personalmente al testimone
Se ci sapesse dire a valle che cos'è accaduto
Perché è chiaro che se Mantovani e credo che le opere può darsi che si faccia pagare cinquanta quello che costa dieci può darsi che si faccia pagare cinquanta euro costa cinquanta e sarebbe interessante approfondirlo
Testimoni mi ha risposto purtroppo di questo non so nulla non ha fatto accertamenti
Allora se il testimone non sa non possiamo sostituire un dato
Dichiarativo
Che togliere al testimone con delle ipotesi che immaginiamo novanta immaginiamo dieci abbiamo deciso non serve a nulla se non parliamo del meccanismo ma non parliamo di dati fittizi quando alla richiesta
Di fornire i dati reali testimone ha detto purtroppo non lo so se siamo qui a chiedere al testimone i dati fittizi credo che nessuno di noi capisca più niente in questo processo ma ci sono del tutto intervento vorrei chiarire qualcosa
Sicché c'è questa sua ricostruzione la ricostruzione
Ancorata all'effettività oppure
No e
Un dato di fatto cioè che la Mantovani e segue le opere e le addebita alla
Consortile asse nel senso non vende parlandole operaio mette insieme palanche operai Morientes l'attività già conclusa lo potevo correttissimo poi possiamo soprassedere sui valori effettiva
Mentre sono stati inseriti per far capire a gare però il ragionamento è questo della con quello che ha detto il perfetto cioè Mantovani eseguito le opere e i lavori diciamo la corresponsione
Il costo di queste opere sono state pagate dalla consortile fa stare alla fine il mio rilievo era solo sulla rappresentazione grafica
Del debito come se venisse fatto in capo all'ATI e non a valle della Mantovani ma stiamo dicendo la stessa cosa
Tant'è che allo specchietto per le ho dato io ho aggiunto manca solo a valle Mantovani che segue le opere viene pagata richiama diciamo la stessa cosa se vuole
Quello che le ha dette corretto esatto cioè
Prego
O abbiamo quindi la Mantovani che vende l'opera eseguita allatta Andrea
Che
E quindi eravamo in questo passaggio quando poi sono stati analizzati i costi del
Guardi lei lo sa perché è sbagliato possono può andare avanti e indietro
Scusi se insisto però se innovazione avvenga avevano facesse compara se no perdo il filo rottamazione una dietro un ampio raggio prego Brescia
Allora quando la volta scorsa abbiamo analizzato i culti della dalle abbiamo visto che ci sono ingenti a debiti da parte di Mantovani zero da parte la sua costiamo eravamo in questa fase eravamo proprio
In questo passaggio quindi Mantovani addebitarla dai LEA trovo strano non addebita niente perché i costi e le palanche degli operaia sostenuti da dove l'altra data le ha fatte al centro di costo quindi mette insieme tutti i costi
E lì riaddebito al cinquanta per cento alle due componenti della consortile proprio gli addebita per quanto mi perché
Gabriele al cinquanta per cento
O voi a monte c'è il Consorzio Venezia Nuova
Dal due mila cinque in poi prima del due mila e cinque c'è la Fisia quindi le due le consorti vediamo solo finita il discorso non cambia perché poi ci sono le fatturazioni da parte dei mantovani esso portammo della
Stato avanzamento lavori e ne abbiamo ipotizzato che tutta l'opera forse con un unico Stato avanzamento lavori avevamo ipotizzato che valesse centocinquanta quindi sostanzialmente manco manifattura CVM settantacinque fa portammo fattura settantacinque
Oggi è una legislatura portammo quindi cosa abbiamo abbiamo un ricavo di settantacinque che sono le fatture messa concretamente Nola abbiamo un costo di
Altamente Agostini cinquanta consiglieri era utile delle commesse parla soltanto di venticinque perché l'utile viene fatturato alcun Consorzio Venezia Nuova
Il ricavo la fattura da sto costiamo lei mette direttamente al Consorzio Venezia Nuova per l'intero importo che ha ricevuto il cinquanta per cento di tutto l'altro non il settantacinque per cento
Abbiamo di Italo centocinquanta la collega la prego di non avere centocinquanta Aldo ciascun cinquanta e centocinquanta anziché essere altre cinque
Perché
è stato ipotizzato centocinquanta perché poi l'utile venuta venticinque che il Senegal rientrano nel patto parasociale chi diceva che non deve essere meno di ventitré settantacinque
Se l'unica proposta mo'fosse stato solo di sei perché magari Mantovani aveva compiere i costi la sequestrammo avrebbe citato quel patto parasociale per dire a me spetta il minimo ventitré settantacinquenni mentalmente dei costi che ha sostenuto Mantovani
Per questo poi è stato ipotizzato centocinquanta parole la commessa
Ricapitolando quindi sto qua trama ottiene quell'utile senza aver sostenuto nessun costo vero perché il costo è quello del ribaltamento da parte la Consortile quei cinquanta cioè non si interfaccia con i fornitori non si interfaccia con rischio di impresa
Non si interfaccia quei finanziamenti con le banche con nessuno
è solo un movimento di cartolare per quanto vale fatture attive emessa contrattualmente noi le fatture passive ricevute per il ribaltamento corsi dall'area
Questo e l'elemento base il funzionamento della consortile perfetto oggi possiamo mentre altri fornitori incavolata LEA o in capo alla Mantovani o le progettazioni tuteli i servizi questo e l'elemento di partenza del funzionamento
Posso farle dei rilievi su questa
Impostazione
Il Consorzio Venezia Nuova il primo passaggio è correttissimo i centocinquanta entrano all'interno della Mantovana lo spostiamo cinquanta per cento ciascuno
Dopodiché abbiamo già analizzato a me risulta fiscalmente documentalmente e come flusso di denaro che invece questa somma dei centocinquanta viene corrisposta interamente per un primo periodo nella Palermo
Società consortile quindi il settantacinque settantacinque entrano tutti quanti centocinquanta del Natale non cento come riferito a lei e quindi fiscalmente entrano centocinquanta
Area
No aspetti mi faccia finire fa mi risulta che Lata LEA corrisponde alla Mantovani stessi
Farlo capire Marco istituisce
Lei ha ammesso
Diciamo
Quei cento mila che lei ha ammesso e a
Diciamo in testa alla slide vengono pagati dall'altalena che ha ricevuto centocinquanta
Ha ricevuto da chi
Ha ricevuto da Mantovani esso Custra Molise tanta cinque per uno che ricevo dal Consorzio Venezia Nuova
Lui corrispondono integralmente allatta LEA consortile acqua e quindi aspetto aspetti quindi lei indicata LEA esserci cento in realtà a quanto mi risulta a me
A tale a ci sono centocinquanta non cento perché li mettono tutto dentro
Dopodiché
La Mantovani segue le opere e dai centocinquanta che sono in capo alla Parlea vengono corrisposto tutto quello che deve essere corrisposta la Mantovani per sostenere operai ITIS ma anche per il suo utile
Perché io spetti perché nell'esecuzione delle opere la Mantovani lavora per l'altra LEA Società consortile
Sono due società diciamo il rapporto diretto e Mantovani esse piatta lei ha consortile Maba alle della consortile
Invece lei tra la Consortile il Consorzio Venezia Nuova mi fa riferimento alle società che sono nell'ATI latino di fattura i lavori
Perché lì la Mantovani capogruppo mandataria e la sua costruiamo invece non danno il tre osservazioni maresciallo commenti l'avvocato ha esposto i movimenti finanziari c'è come si muovono i soldi ma anche giuridici
No io ho seguito le fatture c'è bisogna distinguere tra figurazione costi ricavi dalle finanziatore i vostri offre mi devi parlare Center magari non era opportuno completare faccio
Un bollettino sul
Allora
Quello che a lei ha esposto può essere vero
Nel senso che però è la fonte di finanziamento della galleria per poi pagare tutti i fornitori tra cui anche la Mantovani
La
I canti alaggio e gli altri fornitori quella fonte di finanziamento che non ha nulla a che vedere con la fatturazione dove la fatturazione
Perché la Padania paga alla Mantovani e Mantovani fattura alata lega
Tali appaga Mantovani Mantovani fatturata LEA eterea paga con i soldi che ha ricevuto a monte al cinquanta per cento dall'ATI
No no e mi dica perché non è come se allora parte che Mantovani non può pagare con i tagli ma io l'ho detto a centonove milioni che la sua costerà mordersi adontare appena ricevuto la fatturazione e perché gli ha messo dentro centodieci milioni di euro
Dalla tale idea alla Corea ce l'ho qui cioè registri ciò centonove milioni di fattori che sono state perché appagato questo cinquantatré portammo quindi stati feriti centonove milioni di metri quadrati quindi perché non abbiamo
Prego
Completo quindi centonove corrispondono ai
Costi al ribaltamento dei costi della sua portammo che deve pagargliela da LEA quindi cinquanta vanno accumularsi fino a diventare centonove milioni quindi so portammo corrisposta pari a centonove milioni
A meno che non sia un finanziamento infruttifero Missoni dovranno comunque in questo caso sì è giusto so costa ma pagato dalle a centonove milioni corrisponde al pagamento del ribaltamento dei costi e siamo in questa fase
Soltanto che le ho già spiegato che a me risulta che tale ha incassato il cento per cento nella prima fase
Di tutto quante le somme ricevute dal contenuto e poi anche i manovali paga il cinquanta quindi dove lei sottoscrive tale a cento a me risulta che sia tale
Centocinquanta nella prima fase di esecuzione dell'inno
Quarta ne ha cento quattrocentocinquanta dopodiché detta LEA corrisponde il ventitré punto settantacinque a suo costa ramo a monte che è l'utile predeterminato del contratto esso vostra voglia emette fattura
Chi esegue le opere e la Mantovani che viene pagata dalla platea e viene emessa la fattura e stiamo parlando di fatture tutto documentato
Io volevo sto calano i flussi finanziari sto dicendo contratti e fatture mi sembra che siano
Poi alla fine nella sostanza lo stiamo spostando
Diciamo il la questo perché lei giustamente ha detto che Mantovani eseguito le opere
E che quindi Mantovani eseguite dal però queste opere sono state pagate interamente dalla tale
Con la corresponsione del cinquanta per cento ciascuno delle società
Consob delle fanno parte la Consortile insomma questo è il
Il mio vecchio schema nel modo io credo che coincidano le due corsi elemosina se si valorizzi più Silvano riflette l'aspetto finanziario persone speriamo non dico questo non è con cioè risponde perfettamente lo seminare condanna qualcosa cambierà io posso anche spiegare perché
Perché per esempio il fatturato che fa Mantovani i lavori che esegue Mantovani per la palese quindi quel fatturato di lavori su tutto si cumula al fatturato che fa Monte cioè la Mantovani con la Palermo
Perché Mantovani fattura al Consorzio Venezia Nuova il cinquanta per cento dei lavori in più fattura alla consortile il cento per cento dei lavori che ha fatto
Per cui il fatturato per cui il fatturato diciamo che solo centocinquanta la Mantovani prende settantacinque
Di fatturato a monte e avvale ne prenda centocinquanta sa e il fatturato su
Diciamo lavori specifiche specifici dai dato qualitativo dell'aumento della sorte a una valutazione corretta però perché prego
Perché per avere la certificazione sono ci sono delle soglie il massimo è dicevamo l'altra volta l'ottava sopra quelle che fa si fatturi settantacinque o settecentocinquanta miliardi è indifferente per l'appello
Cessna o deliberare con la soglia del male massaggio andavo
Una volta superato quello suonavano giustamente sei livellato maneggiare aveva superato abbondantemente quale congiunturale è sicuro che nel due mila e due nel due mila e cinque le ha già limitato su tutto essa supplica devo dire questi lavori milioni nel non ci sono lavori
Lavori parte del due mila quattro è indifferente comunque il valore il fatturato della Mantovani era già superiore perché là bisogna prendere l'ultimo quinquennio
In quegli anni era già superiore al massimo dell'aliquota per l'ottava categoria che il massimo delle suo senta lei sa se c'è un prezzo il fatturato sulla categoria
Cioè sa se il Tribunale amministrativo regionale e Consiglio di Stato lavori pubblici vi sono delle regole per
Diciamo quantificare il valore una percentuale di un ammontare di fatturato in una determinata categoria a prescindere da quale settore
Uno considerato perché vanno ogni anno revisione ai fini della giurisprudenza amministrativa non lo so so ai fini delle certificazioni ISO assi so nel senso il valore non solo il prezzo so che dei reati atti
Aver avuto nell'ultimo quinquennio il cento per cento del massimo delle categorie riferimento e quello per la qualifica e poi l'ho fatto un'altra domanda un vedo che ha un valore no maturato in categorie non lo so
Il prezzo del valore non lo so nell'ambito della Resistenza
Secondo lei l'ammontare dell'utile che era stato predeterminato in questi contratti di accordo quadro del ventitré settantacinque
Era un ammontare anomalo inusuale e ha avuto modo di verificare con altri non so se c'è qualche schema di contratto se c'è qualche se c'è qualche normativa chiamarla così perché non è un altro può essere una valutazione ho avuto modo
Lo dico a qualche rilievo da formulare subito di qualunque genere racchiusi nell'ambito dell'approfondimento della
Qualità un meno di questo ventitré settantacinque
Dal punto di vista dottrinale dagli approfondimenti
è possibile che ci sia un inutile predeterminato in capo a un componente della consortile
Ed è corrisponde però alla
Valore delle garanzie o di quelli dati che mancano agli altra componente che va a prendere l'appalto e che si costituisce in atti
Detto in altre parole se
Una società mette i mille operai fatturato i
Tu e e fa l'opera e un'altra società non fa assolutamente niente è possibile che venga remunerata l'altra scelta che non faccia niente può no un utile
Predeterminato non della misura ventitré settantacinque ma abbiamo visto è un po'più limitato però è un atto limitato che questo dato mi interessano
Dalle dagli approfondimenti non per esperienza quindi non perché abbia visto ma di approfondimento con le potrebbe essere il due il tre quattrocento a seconda della controprestazione perché comunque c'è l'avreste controprestazione da parte della società che non fa niente cioè operativamente non fa niente però magari altri tutta una struttura alle spalle che consente di fare da paravento nei confronti degli istituti di credito nei confronti dei nostri nonni
Ci mette il nome la consistenza della società proprio
Per in virtù dell'appalto rifatta paravento e quello ha un costo quindi quel costo viene monetizzabili quantificato nel due tre quattro cinque per cento sei per cento questo
Non lo sono pochi se al Impregilo che era a monte di questo ha un contratto di affidamento
Dal Consorzio Venezia Nuova e fa un contratto di subaffitto mento all'ATI lei sa quanto trattiene
Dell'importo
Della commessa sì
Qua dieci dieci per cento non è il venti per cento articoli usciti in alcuni casi ci sono anche venti per cento nel verbale disciplinato glielo dico perché articolo cinque articolo diciotto del contratto il sub affidamento va a scaglioni sino al venti per cento
E vi è una clausola che all'articolo cinque documentale che ha indicato
In cui viene indicato da qualunque variazione del prezzo qualunque cosa il venti per cento quello potendo sul
Cioè se è stata del venti per cento di variazione l'importo rimane sempre questo qui c'è un venti per cento il margini tardi marginalità assicura ma è un altro discorso però questo ma domando assolve arrivavo al ragionamento con il venti per cento lo tratti
In questo caso trattiene il venti per cento così quindi
Ci sono state altre imprese nel Consorzio Venezia Nuova che hanno avuto degli affidamenti e nell'ambito la Consortile non hanno eseguito nulla sì che io sappia Siena nell'attività di verifica CCC Redipuglia
Ci
Entra come CCC non prende i lavori non alimenti da tutti consulti ma affidamenti ma inattiva fino
Alle due mila e nove la prima fattori CGCE del due mila nove mila CCC pur essendo consorziata
Indirettamente perché l'accesso ai entra dal fase ma spalma su vostra poi però nel due mila e se addirittura CCC entra direttamente nel Consorzio penso che dietro il Consorzio Venezia Nuova aumenta il capitale sociale per fare entrare il CCC seguito operi direttamente
Nell'ambito Porto Marghera anzi
Ci sono c'è una minima parte di opere eseguite dai CCT e credo che siano stati assegnati in quota CCP CCC quanto montare cosa dire
Glielo posso dire
Con l'ammontare rilevante anche se non c'è dubbio
Allora io vedo
Un affidamento del due mila e nove quindi quando già era consorziata diretta
Tra l'altro con una rilevante percentuale
Era un affidamento il ventitré giugno due mila e nove di tredici milioni se mi segue direttamente e questi sono finanziati però con o anche la contribuenza mento quindi che transazione Singer comunque con
è stato ben e anche un finanziamento CIPE
Quello visivo direttamente
E questi vengono affidati in quota e non so chi lo esegue quindi questo è l'affidamento in quota non so chi materialmente segue infatti la mia domanda era se poi vi erano altre imprese all'interno
Che pure essendo assegnatarie rovinati non abbiamo eseguito delle una è una prassi normali questo è il cinque e nel senso che a voi perché qua si innesca tutto mette
Va delle assegnazioni potersene se il poligono protrasse senza è una Società ha diritto di quote corrispondenti a un milione di euro
Il cinque N comunque assegna
Lavori per un milione di euro che poi magari quella sanitaria disturba affida un esecutori diverso qui intanto li subaffittato lamento con una percentuale di ribasso quindi
La percentuale di base che è pari al dieci al venti per cento nel caso di Fischer sinonimo cioè il parallelo a quello
E proprio il valore che
A maturato insieme al Consorzio Venezia Nuova per l'esecuzione si la da un'altra società esitazione questa percentuale
Se ho fatto la domanda prima sì quella predeterminazione di utile del ventitré settantacinque utile che lei ha detto che è qualcosa di meno
A me risulta diciamo indicativamente trovo investito dagli studiosi ripeto non ho visto un caso concreto da da quello che ho visto e poi comunque pari a seconda le garanzie di tipo che si forniscono
Ecco
Mi risulta che all'articolo trentaquattro del decreto del Presidente della Repubblica cinque cinque quattro del novantanove Regolamento di attuazione delle leggi quadro in materia di lavori pubblici
All'articolo trentaquattro vi sono dei criteri per la determinazione e la fissazione di bandi pubblici di quanto può essere la somma per le offerte al fine di valutare se uno Starnazzo costare rialzo
E in questa normativa
Vice per eventuali voci mancanti relativo prezzo per la stima sommaria dell'intervento che desse quindi ai fini della valutazione del computo metrico
Estimativo si fa riferimento ad una percentuale del dieci per cento di utile l'appaltatore oltre una percentuale variabile tra il tredici il quindici per cento per le spese generali
E quindi sommando le due viene dal ventitré il venticinque per cento tra i suoi seduta ha per caso effettuato una verifica anche su questo aspetto un argomento
Scusi io non alludo solo se nella marcia opposizione anche perché la normativa che lei fa riferimento non riguarda sicuramente il caso del Consorzio Venezia Nuova che non siamo in tema di gare d'appalti non si sta applicando il Codice degli appalti cui siamo al Parlamento
D'altro sistema agro scusiamo in affidamento unico uso era solo per indicare un dato quantitativo di riferimento
Diciamo in materia di appalti pubblici per una valutazione di punto diciamo anomalia ottavo insomma
Sempre e dico forse nella materia degli appalti pubblici
E mi risulta anche che nella determinazione numero trentasette dell'anarchia che fa riferimento ai fini di valutare eventuali anomalie
Però facciamo non si fa riferimento sospira una sua no la domanda e sulla considerazione che ha detto l'opera il maresciallo ha detto che secondo i suoi approfondimenti il ventre settantacinque era più alto livello poteva essere il tre il quattro per cento
E allora io ho detto vi sono dei riferimenti
Che vi volevo soltanto indicare per il Tribunale non per edificare che vi era punto questo Regolamento come l'allegato due numero trentasette alla determinazione dell'Ana che in Gazzetta Ufficiale duecentoventuno del ventuno settembre del due mila
In cui richiamare la terminazione oltre i costi pinoli e di ammontare della sicurezza e delle valutazioni anche utile per determinare il dieci per cento è un spese generali del tredici quindici per cento
Chiedo scusa
Questa precisazione
Senta alla fine
Con i contratti
Certo punto in una delle sue slide affronta il tema della cessione
Delle quote dalla
Suo costo ramo alla Mantovani
E presso le trovo
La slide precisa e la numero ventuno
In cui viene indicato sotto diciannove luglio del due mila e dodici prezzo di cessione il tredici milioni quattrocentonovantacinque cioè quando un certo punto
Sopra strambo se ne va avviata dal dall'asticelle sia le sue quote nella fangoso che la sua partecipazione alle consortili alla alla Mantovani a fronte di un prezzo di tredici milioni
Lei sa se vi sono stati
Immagino nel prezzo di cessione quindi nella cessione
Delle quote della partecipazione Fighters delle valutazioni sul
Dei criteri di determinazione di questo prezzo
Sì e sono i lavori
Quelli del corrispondente valore
Alle
Assegnazioni che sarebbero dovute essere effettuate successivamente quindi il l'ammontare potenziale delle assegnazioni successive
Ma perché secondo loro lei questi erano questa lungimiranza per calcolarli così precisi
Beh credo che sia stato fatto un calcolo in senso l'asse potendo quadro
Prendevano prendevano forse a riferimento quella di continuare o meno all'ora si rimaneva
E lei sa quant'era l'ammontare dei lavori che dovevano ancora essere eseguiti al momento della cessione delle quote
L'ammontare non lo so c'è una fitta corrispondenza e poi anche
Emerge dagli atti la quantificazione in quel periodo c'è una quantificazione è stata è stata una telefonata ma anche la c'è un attivismo davanti da da parte dei protagonisti da baita e di cinque vanno a quantificare io non so quantificato destano risulto centouno milioni di lavori ancora da eseguire
La cui quota parte della su vostra amo era di cinquanta milioni quattro cinquecentoquarantasei novecentotrenta virgola cinquanta
Potrebbe essere utile può essere
è chiaro che poi
Un conto è prendere immediatamente tredici milioni un conto è dire faro i lavori con tutto i rischi nei cinque anni successivi specie con il rischio anche non vengono finanziati non vengono assegnati finiscono i soldi quindi è anche la poi nel
Come si dice meglio subito questo importo piuttosto che avere e questa è una regola di vita pubblico però dico nella determinazione quindi c'è un valore di partenza potenziale sicuramente sì
Erano previsti delle riserve in questi meccanismi contrattuali
Riserva
Riserbo e cioè
Lavori che venivano comunque richiesti le comunque che si dovevano eseguire che andavano poi aggiungersi all'ammontare dell'accordo quadro l'avete verificato la strada questa circostanza
Le riserve cioè quei lavori che debbono essere eseguiti poiché sopravvengono nel corso dell'esecuzione delle opere delle Marianella varianti esatto di varianti necessari per progettazione
Se poi si accanto alle vengono risolte le parti che possono aggiungersi all'importo contrattuale non abbiamo analizzato l'aspetto delle varianti
Senta lei sa
Se la sua costa diamo e ritornare all'ATI a fornito fideiussioni per l'esecuzione di questi lavori
Cioè rispetto il Consorzio Venezia Nuova e la Fisia Italimpianti
Nel momento in cui firmano l'accordo quadro sa se hanno garantito esternamente non internamente esternamente verso
La stazione appaltante la committenza
I lavori con fideiussioni per l'ammontare dei lavori
Non abbiamo verificato la free la garanzia esterna da parte la sua portammo perché noi ci siamo
Abbiamo analizzato la garanzia interna perfette patti para consortili da cui si evinceva che era la Mantovani che si accollava tutto perché doveva essere a condizioni passanti su tutto anche sulle garanzia
Quindi non abbiamo analizzato le garanzie esterne
Quindi non sa neanche l'ammontare di queste fideiussioni no
Credo che non sono quelle regolato da contratto co.co.co.
è questo
La slide numero venti
Quei compare
Nella seconda parte latta LEA due Società consortile solo per il Tribunale gli atti i contratti che abbiamo prodotto di cui abbiamo parlato fino adesso sono contratti che riguardano la Palermo
Consortile quei compare invece la pallina due società consortile
Ho e viene messa
Accanto l'Alfa Società consortile ecco lei sa quali rapporti vi fossero
A base dell'alta società consortile dell'altalena Società consortile
So che sono i lavori assegnati originariamente alla Saipem quindi si lo so
Sono i lavori assegnati alla Saipem e sono lavori in quota in questo caso perché la Saipem
Socio di primo grado
Del Consorzio Venezia Nuova e poi è uscita perfetto con una quota
Si saudite importo era questa quota
Non lo ricordo a memoria se vuole apriamo il non al meglio le avevamo bisogno documentato non c'è bisogno di circoli di usarlo anch'io
Lei sa se sino al due mila otto la Saipem a eseguito lavori
Diciamo
Come cuntista diretto diciamo di primo grado terrà conto del Consorzio Venezia Nuova no non lo so
E il
Sacchetti lavorazione hanno fatto l'altra da chi era costituita presenti l'affaire costituita sempre dalla Mantovani e dalla sua vostra o no
L'altra società cooperativa a responsabilità limitata
Affaticarci
A me risulta che fosse costituita
Oltre anzi costituita cioè quattro sentenze critico dalla Mantovani S.p.A. la superstrada voi la Saipem NRG
Italia S.p.A. la quota originaria di partecipazione della Sai nel Consorzio Venezia Nuova avuta con la variazione da Saipem assai per me NRG ma insomma senza ritorno
Era è un certo punto hanno costituito questa società consortile il ventitré maggio del due mila otto
Con queste le partecipazioni
Lei sa nel momento in cui costituiscono Mantovani il suo posto ramo e Saipem
Con le seguenti partecipazioni cinque per cento la Saipem quarantasette punto cinque per cento Mantovani quarantasette punto cinque per cento su vostra amo
E vengono facciamo nel momento in cui viene perfettamente costituita questa altra consortile se la Saipem era risultata aggiudicataria di lavori da parte del Consorzio Venezia Nuova
Si era assegnataria dei lavori ma era assente assegnazioni in quota quindici alla Saipem ma che era assegnatario dei lavori non più figli sia non più usati massaie menzogna uso
Lei sa se poi salta ma conferito questi lavori a alla società al fine
Un suo stile si l'esecuzione di questi lavori
Poi è simile all'esecuzione di lavori fatti da fissa quindi sempre Mantovani la sottoporremo alla vita che qui abbiamo due consortili invece Lunati cioè la salute non ha fatto ATI con la mantovana su vostra MoMa direttamente a consortile
L'altro ha poi a sua volta ha fatto un accordo per l'esecuzione delle opere contratta LEA Società consultare a due società consortile
Per dell'esecuzione delle opere al cinquanta per cento costituita Natalia due basso costo ramo e da Mantovani corrette
Lei
Sa quanti lavori sono stati
Ci può dire la storia di questo rapporto
No sarà la
Sa se queste quanti lavori ha fatto la sua mostrammo nell'ambito
E per conto dell'attuale due sono stati quantificati non so dirle la cifra fatta con il Garante non si ricorda
No o evidenziando il minore e in più e a ha fatto solo uno p per questo per quanto riguarda questo questo lavoro è solo uno piccolissimo rinvio io ho ceduto lo swap dovuti
Quando ha chiuso i rapporti diciamo di quella cessione di cui abbiamo parlato prima con l'altro lei ha un'esatta acceduto pure lato aveva due amo e ha lasciato completamente i rapporti con la Mantovani corretto come si come incorrendo a memoria non ricordo l'ammontare
Forse vuole glielo Truman
Questi lavori quota spettava la Saipem
Nell'ambito della contabilità degli aiuti diretti cioè non sono lavori fuori quota no fa lavorista in rivolta quella dell'Italia riuscendo ordinaria dell'assegnazione
I lavori ordinari ciò qualche particolarità volumetria delle corride vanno entra nel piano dei della spartizione quindi dell'assegnazione dei lavori voto a differenza di quindi è questa la caratteristica sostanzialmente differenzia
Questi lavori da tutto quello di cui abbiamo parlato sinora questo lavori assegnati in quota assai perché gli spettavano come non sono né fuori quota ne vengono attraverso transazioni o Cosvap cioè l'assegnazione dei lavori ordinari
La fonte di finanziamento credo che sia la transazione comunque però l'assegnazione e in quota non non c'è una delibera
Cui si dice ed entrare senza avere delibere che avevamo accennato prima le transazioni finanziavano anche i lavori ordinanze non fuori quota quelli in quota
Sì ci sono dei lavori assegnati in quota e sono a me spiace che sono sempre nell'allegato centoquattordici che c'è anche la fonte di finanziamento e su questo prospetto che è sempre legato centoquattordici c'è scritto se sono in quota o fuori quota quindi sono tutti elementi valorizzati questi questi aspetti
Perfetto
Lì c'è una telefonata undici ottobre due mila
E undici
Che lei la menzione a
Sono discussioni per per quanto riguarda uno un ammontare di lavori può illustrare tutti
Sì perché la menzionata cosa scritta articolati da ciò deriva questa
Se va proprio per determinare proponenti una telefonata
Tra Erasmo Cinque la sua segretaria la poni appunto e organizzata prova la quantificazione iniziano a fare proprio i conteggi cioè quanti lavori ci spettavano quanti ne sono stati riconosciuti caro Tonino Tanda erano sì è una bassa perché poi
L'ha fatta adesso devo entrare nel merito delle telefonate Peroni era non erano andare a controllare facciamo in regola risolvevano per tre lasciamolo verde si cambierà
Protetti no perché menzionata nella slide sono non mi sarei permesso
La slide è stata non è non è
L'ABI viene che la sua troppo erano nascoste non ammissibile allora la sessantatré il presidente mi scuso
Parla l'immobile di via Vittorio
Con mezzo proprio
Qui l'altra volta lei ha parlato di due il primo atto quattordici aprile due mila e undici e diciassette maggio due mila undici e parlava di interposizione fittizia
Per posizione di persone ricordo questa interruzione dal tecnico forse anche con poca ma educazione e l'ho interrotta
Però le chiedevo appunto
Ecco se se vuole un attimo soffermare a me risulta mi risulta che da solo stravolta quindici giugno del due mila undici compra con atto notarile
Compra con atto notarile
Le quote
Della vittoria stabili Immobiliare S.r.l. in realtà non era solo strade le comprano queste quote ma è la sicurezza di assistenza e per il novantotto virgola cinque per cento società riconducibile comunque il Gruppo
E Erasmo Cinque cinque ho tagliato Cinquale Sandro quindi anche per una quota dello zero cinque zero cinque zero cinque personalmente Erasmo Cinque e dei due figli
E comprano quest'immobile all'apprezzo di un milione seicento mila euro pagato con bonifico bancario anzi con l'assegno circolare menzionato nell'atto di cessione delle quote
Per quanto concerne i due atti precedenti io non ho traccia della della sua busta ramo accogliere siccome lei era ha fatto tutta quella sequenza che le volevo chiedere se in relazione al qua quattordici aprile due mila undici e sette maggio due mila undici
Trova in quelle operazioni qualche passaggio vecchi può riguardare Erasmo Cinque e l'assistenza del la supposta ramo
Sì tutti questi passaggi sono stati ricostruiti sulla base della documentazione sottoposta a sequestro presso la sede della su vostra MO perfetto S.r.l. quindi sono aspetti documentali sottoposti a sequestro
Sì
Però l'immobile risulta acquistato con un atto notarile
In Italia da una persona che le quote
Questa società che deteneva in pancia gli immobili di via vittoria
Però credo essenzialmente una società immobiliare
Sì perché aveva soltanto questo immobile
E a me risulta che con atto notarile repertorio trenta ottocentodiciotto raccolta ventuno centottantacinque sottoscritto il ventisette giugno del due mila undici correttamente
Sono state cedute
Le quote
Di quei
Ceduti questa società
Della vittoria stabile Immobiliare S.r.l. a
I soggetti che abbiamo indicato prima quindi la sicuri di e i tre e cinque pagando con un prezzo di
Milioni cinquecentosettantasei mila
E questo viene effettuato il prezzo è stato versato chiedo scusa non con l'assegno circolare ma con bonifico bancario effettuato in data odierna avvezzo Banca mobiliare numero operazione uno zero sei uno cinque
Zero zero zero zero due sei cinque quattro
E quindi c'è una fuoriuscita dichiarare o dalla si chiude qui nei confronti di questa
Di questo Bergamin Claudio cessioni di quote e diventano proprietari delle quote di questa società che ha in pancia questa società immobiliari
Perché lei mi parlava di interposizione di persone io correttivi interrotta l'altra volta faceva riferimento e due atti precedenti
Ma vediamo che
E
Parlo di interposizione perché perché
Proprio sulla base dei documenti e sono stati sottoposti a sequestro dell'industria
Questi documenti
Cioè voglio dire a fronte di un acquisto che viene effettuato il quindici giugno semplicissimo con atto notarile con pagamento del prezzo con bonifico possiamo anche
Su fermarci brevemente sul prezzo di risulta che fosse un prezzo anomalo questo qua non è stata fatta una perizia sull'ammontare risultano mano in relazione alla prima cessione che lei evidentemente
Giustamente se vede la parte finale seggiolino regolare navi parametri di riferimento se vede la parte iniziale quindi se il cinque per cento è stato valutato in diciassette due diciassette mila duecento euro
Un riferimento in questo caso ce l'abbiamo e mi riferisco al quattordici aprile che si però in quell'atto cosa lo vuole illustrare al tribunale non a me che lo so ma compare in qualche misura
Un qualche maniera
Grazie cinque o i figli o la si giudichi con la sua costante o avete trovato anche degli indizi non so avete trovato
Qualunque riferimento sì abbiamo provato tutti imprese nel senso che
Presso la sua costava abbiamo trovato un foglio intestato operazione vittoria stabiliti che
Privo di data in cui ci sono le diverse ipotesi per
La cessione di questi immobili quindi c'è di poesia che la gestione dell'intera quota sociale acquistata da euro un milione e tre sì
E rivenduta lo stesso importo in questo caso non vi è plusvalenza tassabile in quanto l'importo di acquisto e gestione identico pertanto non vi saranno tasse pagarla
Viene o centri vuoi o non ho avuto due quindi c'è una pianificazione di un anno dal lo illustri meglio poi c'è una questione di stampa uno che cessione della intera quota sociale acquistato ad euro un milione e tre
E rivenduta un prezzo inferiore
In questo caso una minusvalenza non conta nella cessione di quote pertanto non vi sarà un importo negativo da detrarre in capo alla persona fisica in questo caso quindi fa riferimento a Bergamo Claudio ma ci sono i nominativi di
In questo Polo questo prospetta noi oggi vediamo poterci fare qualche riferimento a qualche persona no riferimento appartano quindi potrebbe essere anche un'ipotesi che volessero vendere questo immobile
Beh se l'operazione indicata come operazione vittoria stabili e poi vediamo che si è perfezionato merito questo perché mi risulta mobile adesso
Ho avuto dei vede trattative dei insomma le questioni ipotesi di vendita volevo dire lei è sicuro che quel foglio riconducibile a quelle due operazioni sopra e potesse essere forse non è che si cooperazione vittoria stabili
Beh ma sempre la vittoria stabile proprietario dell'immobile se lo vende lo vendeva vittoria stabile
Sì ho capito però coi se troviamo
Insieme nel fascicoletto la cessione di quote da property lagna Bergamin Claudio e sono gli altri precedenti cioè per cui non è sempre lo stesso fascicoletto sono messi tutti insieme a certe ore è chiaro che quel livello dei Länder opinione perché stavano nel fascicoletto questo il senso
Secondo me sì nel senso che è un'operazione in cui ci sono delle varie ipotesi poi vediamo che alcuni di questi codici vengono perfezionati in atti poi troviamo una
Deve lega che
A Camillo aspro devo che della property laiche non dovrebbe avere sta costando ritroviamo nel far
Ci Coletto l'essenza perché non dovrebbe avere questo io la posso fare come domanda se io compro un qualcosa voglio sapere gli atti precedenti mi sembra che la cosa più banale
Perché non dovrebbe avere
E ma questa è la delega R. voglio sapere come sono arrivate le quote perché io vado a comprare la Bergamin Bergamin le quote Bergamini a sua volta aveva comprare
Dalla property Vainella però perché l'anno a sua volta aveva comprato da un'altra persona interessa sapere le cessioni precedenti perché lei dice non dovrebbe dirlo se ho capito ma come funziona nota di delega Camillo frode contattata
Datata trenta marzo due mila undici quindi immediatamente prima per noi un elemento che property la e-mail all'osso trenta marzo due mila
Undici
Ed è questa
C'è una delega lasciata da Marcus Banzer
Bensì la menzionata quindi deve seguire per le due operazioni del quattordici di via Diaz rinnoverò Sella seppur inviarsi stanze è la famiglia cinque interviene nell'ultimo passaggio si compra le le quote e
Nella società che in Francia un immobile
Ah ho capito però se trova atti relativi alla prima gestione e c'è una pianificazione ed è un documento extracontabile non ufficiale
Egli trova nello stesso fascicolo è inutile che ci poniamo il problema dei vari territori devono avere un record solo sulle sulla sulla sulla sul prezzo uno
Museo lei sa quanti metri quadri sono mi ha detto di non l'ha visto su questo immobile sarà un aumento nella centotrenta metri quadri e vicino piazza di Spagna di Vittorio scuole
Non ho abusato valutazioni di merito se non ha riferimenti il borsino immobiliare merita una valutazione solo tribuna di nove mila che seicentoquarantacinque al metro quadro
In più un immobile ristrutturato credo pubblicato anche sulla rivista di da tempo credenti se poi lo produciamo soltanto per dovrebbe l'apprezzo non è come domande
Qua sul territorio Presidente
Sono sommerso di carte Presidente chiedo scusa
Ho finito
Perché adesso
Senta la slide numero sette
Sotto alla fine in basso a destra c'è un suo commento dice Matteoli insieme a cinque
Che diventerà esperto il ministro infrastrutture nel due mila e uno cinque non aveva alcun ruolo politico ma è sicuro
A me
A me risulta questo me risulta che fosse consigliere nazionale di An e col Presidente con Martinazzoli dipartimento dei lavori pubblici urbanistica trasporti di Alleanza Nazionale
A me non risultava questo incarico politico non hanno rispettato Sarkozy Consigliere nazionale viene meno
Quell'epoca no io ho sempre visto per quello dai documenti dalle ricerche che ho fatto sì a mio modo di vedere era estraneo dal con dalla
Partecipazione politica attiva sappiamo che uno dei sette fondatori di Alleanza Nazionale quello sì insieme allora Matteoli
Però non
Non è mai non si è mai esposto in primo piano politicamente non si è mai presentato semmai non è stato mai candidato almeno questo risultano è stato mai letto
La partecipazione politica sicuramente certe avvenuta regionale insieme presentate sappiano su questo
Non lo sa no non lo so
Sì siccome che verifichi affatto
Che verifico delle verifiche
Io ho definito ieri da un lato sponte avverta sostanzialmente quindi le attività di cinque non l'abbiamo aveva e internet internet sì open Police Wikipedia e così via sentano
Rapporti quindi di cinque consiglieri con cinque con Martinazzoli cinque con queste persone voi non avete percolato nessun tipo di cervelli proprio perché era uno dei sette quando dà garanzia finali c'erano ci sono però non sono stati esaminati approfonditi
Senta la slide sessantadue
Questo
In basso a sinistra
La
In basso a sinistra
Vi è un'indicazione di versamenti effettuati dalla sua costo ramo immagino
All'in voi al minimo resta se a Lussemburgo per
Tre milioni e duecento mila sette virgola due milioni di euro dal due mila cinque due mila tredici pensa attuali titoli è stato sono stati effettuati
è un dato
Puramente contabile queste rilevato dai massimi no non so a che titolo
Avete verificato se la società è proprietaria dell'immobile se vi fosse un contratto di locazione con la sua costante e se quell'importo sono i canoni di locazione oggetto di contratto pagati con fattura
E non abbiamo verificato perché il fine era un altro quindi questo aspetto non è stato verificato
Gli uffici in cui le diverse le per partecipata le perquisizioni dell'ideale non ho partecipato attivamente o ha partecipato al sopralluogo quindi Sergio dove è ubicato in via delle milizie però non ho partecipato alla
E quindi a me risulta che questa del contratto di locazione poi sarà una delle produzioni della difesa che cioè il contratto di locazione sono strambo investe con i pagamenti dei canoni tutte le fatture
A destra
In basso
C'è scritto pagamento diciamo c'è un rilievo come se fossero stati trovati centosessantasette mila euro
Pagamenti in contanti
Pagati quindi a dimostrazione dell'Inter
Ho
Voi verifica avete verificato che sono quelle persone
Beh sicuramente c'è cinque Ottaviano
Che e il figlio avete verificato sono dipendenti vado un po'più veloce del oltre no non è stata tale da un'analisi questi approfondire di questi soggetti avete verificato se queste somme povere sono state pagate per cassa o con bonifici
Hanno io rilevo da questo foglio che ce la dicitura contanti e rilevo il numero delle banconote da cinquecento euro da duecento euro duecento euro che corrisponde all'importo complessivo da questi due elementi io rilevo che siano contanti proprio monete
Presidente chiedo scusa solo per
Per per il verbale così lo ritroviamo alla produzione documentale quando prima ho fatto riferimento a quel contratto di locazione immobile est con la So Custra Moffa faccio riferimento al contratto di locazione
Dell'immobile registrato contratto di locazione sette aprile due mila e cinque
Tra lei modeste la sua costruiamo che ha per oggetto appunto le locazioni di cui ho fatto riferimento prima poi ne chiediamo la produzione così troviamo il collegamento invece su questa deposizione dei dipendenti noi abbiamo
Diciamo che
L'originale di questo documento in basso
In basso laterale c'era un'indicazione di stampa ecco quella là
Tipo legge perché io leggo male logoramento valutativo delle quando lo zero due due mila quattordici o il
Avete verificato se questa è una stampata di una media di un computer o di un qualcosa cioè se fosse stata Presa dai terminali della sua vostra bozza fosse stata trasmessa
Allora su questo questa è una stampa così come con l'avete trovato come l'abbiamo trovata è stata valorizzata è un documento cartaceo non abbiamo stampato non è stato sottoposto a sequestro andando ad avere della
Perquisizione ha sequestrato
Va bene
E noi produrremo venticinque o solo per il Tribunale lamenti trasmissione quattro febbraio due mila e quattordici delle quindici e cinquantuno ventisette in cui il consulente del lavoro
E in particolare l'ha detto alle buste Mariella Mariani trasmette a Daniela Raponi della su vostra amo
Questa distinta
Coscritto nell'oggetto invio delle punto uno e il rientro del padre totali e distinta netti gennaio due mila quattordici suo costo ramo
Con esattamente questo foglio che ci sono le implicazioni e poi a seguire tutti i bonifici corrispondenti agli importi e alle persone che sono indicate nella prima pagina tre realtà
Usava
Queste tre
Non devo fare la spiegazione trattata volevo dotato di mostrare i Parlamenti non erano fatti per cassa ma sono stati fatti poi realmente a uno a uno con gli stessi importi dei politici e poi
Appena cercherò mettere introduttive sulle carte
Quindi
Se ritorniamo invece sopra la gli ottanta
Avete verificato la fase di fosse una fattura per questo Parlamento
Abbiamo il mastrino e ci ha indicato la fattura quindi c'è il gli estremi ci sono gli estremi delle fatture visivamente l'avete no
Abbiamo fatto l'analisi del mastrino
Poi la produrremo allora anche su questo per la slide sessantadue la produrremo
Quasi finito
A proposito
Sulla lei ha menzionato più volte quindi sul sulla domanda di quel processo verbale di constatazioni non posso fare domande
Sin quando non non viene rilasciò onta
Dal
Dalla procura
Se c'è qualche indicazione
La vide nella redatto proporrei quel processo di recente
C'è una e l'irrogazione della sanzione
Assolutamente sì
Il
è stata pagata impugnata
Il verbale è stato concluso il venti ottobre scorso credo non sia stato neanche lavorato dall'Agenzia delle entrate o credo che sia stato lavorato solo per l'annualità in scadenza nel due mila e sette però non so cioè hanno i temi sono ancora
Per la lavorazione agenzie letta deve aspettare novanta giorni un termine tecnico per la presentazione delle memorie difensive quindi non è stato materialmente preso ancora in mano dalla signora
Al termine di novanta giorni presentazione delle memorie e poi alla fine
L'erogazione di un po'l'irrogazione delle sanzioni e poi eventualmente o adesione contenzioso quindi
Siamo ancora nella fase di attesa dei novanta giorni per la presenza nel senta nella
Quel foglio quell'allegato cui lei faceva riferimento il momento dentro perché non è oggetto ma soltanto come dato storico della slide
Riguardava vicende di questo procedimento
Il processo verbale il dato dei venticinque virgola cinque milioni si riferisce di quale dato o quello della slide quando cioè adesso non ricordo il numero della pagina della sua slide
Siccome ha parlato allora ci volevo tornare sopra se lei
Ricordo il numero della pagina
Per quanto riguarda le opere e l'identificazione era una processo verbale tipo il processo verbale costruzioni che era indicato nella slide
Bene ha fatto delle domande
Sì
Non farò domande della
La slide ventitré possibile sì accollato venti ottobre mille sedici indebita riduzione di costi gliene ha parlato nel corso del suo esame riguardano i costi di questo procedimento sì sì assolutamente sì solo di questo procedimento
I venticinque virgola cinque milioni
Riguardano questo procedimento poi ci sono le riprese a tassazione di altri costi di altro l'ammontare complessivo del valico stazione più corposo che siamo intorno restano non so per quanto riguarda i rilievi che relativi ai rapporti con suo col tramonto sono venticinque milioni
Riguardano anche altre aziende
Sì sì riguardano altri rilievi non abbiamo esaminato solo i rapporti con sequestrammo tra l'altro sequestrammo solo dal due mila e sette al due mila sedici che due mila e sette l'annualità ancora non in scadenza
Quindi
Sono state punto eliminate alcune novità che noi già scaduta
Sapevo già differenza tra il venticinque quarantotto inizialmente evidenziati nella notizia di reato cioè
Ci sono anche altre questioni riguardano esclusivamente la Mantovani la Pietro cedolino altre società altre no questi aspetti no serve meriti allora ognuno ha il pallino chiedo perché ancora
Un'altra cosa ed è l'ultima domanda
Il a un certo punto nel corso controesame nella scorsa udienza avevamo
Parlato delle SOA della sua vostra amore insomma certo punto avevamo concordato verificato che anche la sua stavamo avesse delle categorie dove era limitata ad oltre l'ottava allora io le ho fatto la domanda di come perché allora
Lei ha trovato così anomalo il fatto che venisse chiamato ed eseguire dei lavori e lei mi ha risposto perché non faceva parte
Chiedo scusa parole non sanno come correttissime così che non faceva parte della Regione Veneto come a dire fosse una un'impresa diciamo al di fuori del contesto veneto
No l'ambito
Di regionale di appartenenza era
Stato evidenziato quando è stata sono state esposte le caratteristiche
Della Società quindi vedevamo la Mantovani Fiera di Padova l'asso col tramonto Fiera di Roma
Perché è stato valorizzato questo aspetto perché i Consorzi su un po'Consorzio in cui
Tutte e due ne fanno parte quindi sopra fa corso sopra Levanto si chiama Consorzio Benetton Sammarco
Quindi Consorzio vengo San Marco che ha presieduto da Mazzacurati
Sopra contro Capello Sammarco Cercivento quindi nella Scala
In cui partecipava sequestrammo c'era il Consorzio Veneto che era colpa a tutte le cooperative le piccole imprese ed è il Veneto Sokol strano insieme alla CCC che di Bologna
Erano le due note stonate di questa catena perché le ha la maggior parte delle altre erano venete
E in questo contesto è stata inserita la precisazione geografica della sua costano leso era un altro discorso per quanto riguarda la partecipazione del
La
La detenzione delle certificazioni insomma sempre per esempio le condotte
Condotta romana ma non rientra in Conferenza Marlon condotte partecipata di primo livello ed ENEL ma con il suo microfono
Di Grandi lavori Fincosit partecipata di primo livello nel contratto veneziano
Impregilo
Infine giro anche
Anch'
Regina partecipata direttamente non fa parte del Consorzio pensa Marco
Il primo Fisia Impregilo
Tiziano né ridarmi cinquantacinquenne metter gruppi se tali impianti del gruppo Impregilo quindi era l'esecutrice delle quote che sarebbero dovute essere assegnatari ecco Impregilo
E Impregilo la partecipazione la partecipata nel Consorzio menziono non Fisia Italimpianti termica
Impregilo no
Allora dico ci sono altre aziende
Che somma non è con sofferenza Marco
Ha soltanto per questo riferimento di questo tipo e la CCC lei mi ha detto che entra nel fango su lo su vostra insieme la CCC e altri due società altre società all'all'esterno antociani dall'essere Mantovani pressoché coraggio Tozzi Nautilus e che di
Camponogara ve sono del Provincia di Venezia comunque minori fra società di ingegneria
Di opere sul balcone di Torino tutti CCC lo ha già detto che non è avvenuta l'aveva già detto esportare l'astensione dei cc sequestravamo
Va bene e bolognese rimane inattiva
Sostanzialmente entra nel farlo s'
Ci si è esponenti va bene non è non è nazionale controbilanciati lasso costavano ingresso la sala stampa sostanzialmente può rimane inattiva
Va bene
Sia che non entra direttamente
Ho fatto tutto grazie Presidente
Sono altre domande difese no
Sì Presidente non volevo interrompere controesame solo preparato rappresenta pedonale al piano di acquisti sono tutti va bene grazie
Pubblico Ministero a qualche altra domanda senza
Molto
Negli anni due mila tre due mila quattro
Cambia qualcosa si verifica qualcosa di particolare
Né i rapporti tra Matteoli Mazzacurati dal punto di vista di indagini
Noi vediamo l'assenza di
Riferimenti nominativo Matteoli dal
Per quanto riguarda gli atti gli appuntamenti rilevati dal i documenti informatici
Per quanto riguarda il complesso la compensativi delle indagini diamo in questo periodo opera Gualtiero Masini tramite altri fatti secco
Che segue S.p.A.
Qui c'è l'interposizione c'è l'inserimento della Masini della qualche della che secco in un affidamento di un progetto dei valori sette virgola cinque milioni che poi effettivamente sono stati erogati uno virgola cinque milioni quindi è questo l'aspetto rilevante
E qualche euro Masini in questo periodo a
Sono stati e esaminati ieri rileviamo trentaquattro contatti con Mazzacurati poi
Dal due mila e quattro in poi sparisce qualche Masin se non ulteriore contatto nel due mila e sette quindi questo è le l'aspetto rilevante la figura di Gualtiero Masini
Da fine due mila e quattro chi sostituisce Masini Erasmo Cinque quale poi beneficerà dei lavori quindi se Masini Gualtiero fa la progettazione che poi non va a termine perché poi
Dal le millecinquecento scusa Presidente il tema Mazzini non era stato oggetto di esame di contro esame da parte mia nessuna obiezione a patto che sia salvaguardata la facoltà della difesa di controesame su un tema che non era stato toccato però a questo momento
No era c'era una zona l'anziano vorrei raggiungerlo qualche mese che non perché io e tornano è l'occasione con ciò
è un'occasione concernente per
Siccome lei non c'era l'ultimo pomeriggio per ripetere che io
Ho sempre consentito a tutti di interloquire anche
Laddove avrei potuto tenere un atteggiamento più rigoroso nell'osservanza delle norme di rito quindi occasione appunto per ripeterlo questo pistole giova
Evidentemente necessario ripeto
Punto se si tratta di temi che non sono stati trattati in precedenza ovvio che
La difesa la difesa allora
Nuovamente la parola attualmente poi ritorni perché anche una
Il punto definitivo
Il tribunale sia
Vite acuto articolo
Perché ovviamente pubblica accusa l'ultima parola su un suo teste ma se si tratta di argomenti che sono stati già trattati se uno invece non li tratta non è lo sto dicendo che il capoturno in generale dico se c'è stato un argomento che non ha
Non è stato trattato evidentemente
Si consente la la la
Contraddittorio sul punto questa sarebbe la ratio chiediamo di attenerci a questa fermo restando che
Non verranno non verranno confiscate le domande
Necessarie a garantire il contraddittorio procediamo si sono perché l'argomento Masini comunque era stato trattato nazionali di eccellenza senza infatti
Quando si inserisce Mazzini e in che periodo
Allora Masini si inserisce nel due mila e due ed è beneficiario di un contratto per il tramite dell'attentissima
Di un contratto di progettazione del valore di sette virgola cinque milioni di euro solo progettazione
Conto di Mazzini tanti hanno riferito l'aspetto documentale è stato acquisito agli atti attraverso la discutiamo il contratto le fatture e ciò che effettivamente ha fatto ma si
A un certo punto vediamo che il contratto si interrompe a marzo due mila e quattro quindi siamo ancora prima nel periodo antecedente al finanziamento antiche i lavori siano i finanziamenti sono resi disponibili
Contate sette virgola cinque milioni di euro si interrompe e Masini sparisce e quindi dopo aver beneficiato di un milione e mezzo
Dei rapporti la rissa se emergono
Non si riferisca al contributo
Conversazioni telefoniche basse emergono nel caso l'appunto c'erano le conversazioni ossessivi siano altre fonti ce lo dica se nell'ambito indagine emersi anche dei contrasti tra nella Masini
Erasmo Cinque c'è opposizione alla domanda se fa riferimento fonti dichiarative Presidente
Se
Probabile la domanda è ammessa vediamo posizioni preventiva si
Vediamo che cosa viene a dire
La domanda è ammessa perché nella mia attività di indagine voi voluta e qualche cosa naturalmente sa lei sa i limiti entro i quali corrisponde
Dall'attività di indagine sono emersi contrasti tra Masini Erasmo Cinque materia
Appunto di conoscenza dei due sono gli assi
Quindi sommare sommarie informazioni informazioni testimoniali rinegoziazioni avete registrato sul punto conversazioni telefoniche
No conversazioni telefoniche no perché se non questo argomento argomento Masini chiesa a memoria no perché sono fatti comunque vecchi inquadrabili tra il due mila due due mila e quattro
Senta
Cambiando argomento calendario Outlook informatico di Mazzacurati
Da chi era gestito
Era gestito dalle due segretari di Mazzacurati da Bellotto Antonia e da De Pol Francesca
E questo dato lo rileviamo anche della cartelle informatiche all'interno dei qua delle quali c'era da il file delle cartelle non denominate provvede pollo o Bellotto
Lei alla scorsa udienza
Incendi dato come
Alcuni
File
Erano stati trovati su o bozze
Nastasi trovati su alcune bozze poi salvati nella server del Consorzio Venezia Nuova di atti ufficiali del magistrato alle Acque voi
Siete riusciti a individuare accertare la data se queste bozze fossero successive anteriori all'atto ufficiale del magistrato alle Acque vuole indicarci né qualche esempio
Allora le bozze sono anteriori alla data di formalizzazione di firma degli atti ufficiali
Ma anche se la loro anche la data di creazione anteriore alla data di creazione anche la data di modifica quindi la versione finale anteriore danza una lega mi pare Milani ne abbiano trascorso udienze indicati alcuni
Lei ne ha
Qualche esempio vedo nell'attività di cui lei sia in particolare fattosi se vediamo
Se prendiamo ad esempio la missiva
Centoquattordici Gabba del tre aprile due mila uno inviata dal
Presidente magistrato alle Acque all'Avvocatura distrettuale dello Stato e faceva parte della slide ventisette è stata esposta nella slide ventisette questa missiva
Il cui contenuto inizia come è noto la legislazione speciale per Venezia il contenuto di questa missiva
Abbiamo visto che e stato predisposto dall'avvocato Biagini come emerge dalle caratteristiche del fine e quindi anche in questo appare come è noto Bressan le date qual è la parzialmente
Sale qual è la data della bozza rinvenuto al Consorzio Venezia Nuova ok la rata visto cave sentenza del TAR della chiude la Corte dei conti l'abbiam visto fra altri documenti non parla perché mi pare Milani
Ad esempio
Allora la data in relazione ai quattordici febbraio due mila uno la data e l'ultimo fra Baggio il quattordici febbraio due mila uno
Datata formale di trasmissione e firma della nota e quindi protocollo e del tre aprile due mila uno quindi sicuramente antecedente alla data di formalizzazione a un caso oppure cioè noi ce ne sono
Sono quasi tutti così quindi
Sì non è un caso del boxeur della salvata Elettra create meglio nel compito del Consorzio Venezia Nuova hanno riporta una data non non succede
Silva diciamo alla al documento ufficiale del magistrato alle Acque esatto create e con un'ultima data il salvataggio sicuramente antecedente alla data di formalizzazione della e firma della nota
Mi è stato chiesto dalla difesa se voi
Avete mai
Se
Avevate i numeri di telefono del del ministro se sono mai emersi nel corso delle indagini
Voi avete mai senza che lei gli indizi ovviamente avete
Avete accertato pur non potendo chiaramente intercettare quali fossero i numeri in uso alla Ministro Matteoli darle durante la vostra attività di indagine
Sì li abbiamo rilevati abbiamo sia un numero di utenza mobile del ministro che numero del ministero
Della delle segretaria del del ministero quindi Paolo ottavi numero di telefonia fissa del ministero
Senta
Facendo un passo indietro specie più volte ed è stato chiesto in controesame se avevate accertato un certo fatto osservate
Verificato una certa al Senato e fatto certe indagini patrimoniali rosse
Avevate
Effettuato determinato tipo di indagine vostra risposta è stata sempre su molte domande della fatta in casa di controesame negativa volevo chiederle
In questa indagine in questa indagine
La vostra metodica per quanto riguarda
L'accertamento di pagamenti passaggi di denaro o comunque di pagamenti di cifre illecite di corresponsione i vantaggi quale è stato l'iter che al normalmente avete seguito
Allora l'indagine giura abbastanza tempo ormai avevamo acquisito un formato per quanto riguarda gli approfondimenti nel caso di
Ipotesi di passaggio di denaro
E il format è l'esperienza ormai era quella di analizzare il soggetto beneficiario delle somme
In modo prima in modo occulto quindi avremmo analizzato avremmo chiesto l'analisi tabellari telefonici o dei position interna per capire gli spostamenti e i contatti
Del soggetto
Poi magari avremo analizzato i contatti telefonici che emergevano già
Dalle dalle indagini quindi tutti elementi già in precedenza acquisiti
Questo per capire individuare il soggetto inquadrarlo poi sicuramente magari avremmo chiesto e abbiamo chiesto che in altri casi no informati può richiedere l'autorizzazione all'intercettazione telefoniche sul presente quindi se sempre modo unto senza far risarcire
Magari anche che mettere una GPS sull'auto così abbiamo fatto in altre circostanze una microspia audio o video nell'auto per monitorare gli appuntamenti
E ancora le intercettazioni telematiche queste sono quelle che chiedevamo in altri casi abbiamo chiesto abbiamo ottenuto
Poi in modo palese dopo aver individuato il soggetto capito le caratteristiche
E analizzato la Rete dei contatti
No sicuramente avremmo chiesto la ed è stato fatto la perquisizione domiciliare dell'abitazione no avremmo chiesto alla perquisizione degli uffici avremo acquisito le agende per risalire a tutti i contatti
La perquisizione della macchina e di tutte le pertinenze avremo perquisito le cassette di sicurezza che sappiamo nel caso di Matteo spero esistere devono ancora aperta
Avremo acquisito il registro degli accessi alle cassette di sicurezza per vedere quando sono state movimentate
Tremo se questa veramente la gente avremmo fatto anche ASI alle segretarie per ricostruire sempre queste
Questa attività sono state fatte nei confronti Altero Matteoli non potevamo non potevamo farle queste queste attività cenni svilito quindi nel senso che non abbiamo avuto delega
Perché avevamo anche lastre cioè non non sono stata solamente fatta perché non si potevano fare non avevamo detto delega per farle
Senta ultimissima domanda venendo al I documenti
Voi fate un accesso nei server del cinque nel due mila e dieci fini fiscali o in sequestro sottotitolo tutti tanto l'accesso quanto il verbale di sequestro si tratta avete trovato gli stessi atti
Si era potuto esaminare documenti sequestrati nel due mila dieci del due mila tredici teoria degli stessi si vive conto nella sua grande maggioranza dei casi coincidono i documenti
Nel due mila e tredici sono i documenti in più perché magari in questi tre anni
Sono stati aggiunti del documento
Tanti documenti abbiamo analizzato i ritroviamo sino al due mila dieci che identici nel due mila tredici
Va bene non ho altre domande Presidente
Con il consenso del tribunale due domande sono due temi nuovi
Avvocato con pazienza sul discorso dei pedinamenti le intercettazioni e così via
Quali sono i tempi
Il permanenza ed impossibile consultazione del dato relativo ai tabulati telefonici
Tabulati telefonici fino a due anni precedenti alla richiesta
Quindi lei
Adesso può andare a ritroso due anni e verificare i tabulati dell'avvocato compagne
Sì ed esce sì per i tabulati Codice privato quei tabulati può verificare anche l'ubicazione e l'avvocato compagnia sulla base delle celle corretto esatto
Lei questa attività per Mazzacurati per verificare se Mazzacurati effettivamente era in grado di indicare delle date nelle quali aveva consegnato del denaro comune stesso affermava il due mila tredici e vedere se effettivamente si trova in quei luoghi l'ha fatto
Come l'ha già detto che non l'ha fatta però siccome ha fatto un certo tipo di ragionamento che partivano Matteoli
Credo che questo ragionamento se invece lo fa partendo dal soggetto che asserisce di aver dato il denaro non funziona più sicura affermazione avevamo anche dall'in più che
E quello delle conversazioni quando la il tabulato delle conversazioni indica anche la posizione qui per Matteo veri nel caso specifico tra Mazzacurati e Matteoli non è stato fatto perché mancava il secondo elemento Matteoli e quindi non sfugga
Questo Pre-CIPE se sia sufficiente un altro discorso ma se Mazzacurati le dice
Che
Due mesi prima si è recato da un politico dare del denaro lei ha inviato quanto mai verificare se quel giorno Mazzacurati si è verificato in proprio non è nulla sul piano investigativo
Stato certo che se poi dopo non c'è andato emerge che una calunnia giusto cioè lei non può fare una prova assoluta ma qual è la prova del palazzo quanto meno
è stato verificato è stato accertato che cosa è stata certo accertato nel due mila tredici Mazzacurati che ha detto che su qualche cosa certo non lo dico Pubblico Ministero va bene va bene
Abbiamo
Rispondo secondo
è stato accennato collina regionali delle
è stato accertato che Mazzacurati
Bene come non facciamo polemiche valigette mondo come di completamento
è stato accertato che Mazzacurati si recava a Roma e questo è un dato documentalmente dimostrabile e si recava in Toscana e questo è andato il dogma a o quando si è recata in Toscana me lo dica
Quando accertate che data
No questo no non so l'età mi ha detto lei che lo ha accertato appena adesso è veramente una macchina ragioni però non serve scusi professionale facciano la loro precarietà urlare lentamente chiamando quater niente a che non va bene questo episodio con al suo esame risponde va bene perché lei deve urlare va bene questo ha ragione il Pubblico Ministero cioè mi sembra che comunque è sgradevole sensi nove punto uso altri aggettivi
Bene così formerà è vero qualora
Testo adesso non so non ho fatto un prospetto riepilogativo delle date e dei luoghi in cui Mazzacurati andato so per certo è stato fatto il lavoro e sono in grado di dimostrarlo norme in cinque minuti
Delle date e dei luoghi in cui Mazzacurati si è recato nell'arco temporale che ha visto il coinvolgimento di Matteoli Altero che non è solo il due mila e tre io le chiedo una
Si prenda tutto il tempo che ritiene si prenderà tutte le vacanze di Natale di dirci quando Mazzacurati si è recato in Toscana
Nel nuovo compatibile con il luogo in cui abita il Ministro Matteoli
è in grado di fare c'era questa verifica ce lo farà avere questo dato sì sulla base dei tabulati telefonici
Sono in grado di farlo basta cercare la parola chiave Bibo Cona ed è questo lavoro che ho fatto Bibo nella località dove si recava Mazzacurati e quindi riesco a farlo e riesco a dirle il numero esatto del scusi ha verificato
Ma si rende conto che i cioè per verificare la cella telefonica bisogna definire innanzitutto lo spazio entro il quale viene agganciato quella cioè telefonica a me non interessa quando Mazzacurati andava a casa propria Bivona
Mi interessa sapere se eventualmente Mazzacurati si è recato in quanto
Nell'abitazione di Altero Matteoli
Ebbene questo è un altro no di abitazioni con questo ricordarsi che ci onora e che non ci rientra vediamo vediamo se lei
Quindi d'accordo
Che cosa può avere accertato
Io ho accertato Mazzacurati si è recato in Toscana e in Toscana si è recato un numero innumerevoli volte ma se si è recato presso l'abitazione di Matteoli questo nomadi o in Toscana
Ho detto e a Roma dove andava al Ministero questo si è documentalmente di uno stabile scusi Presidente
Chiedo scusa per un po'di nervosismo derivante dal fatto che continua a non essere messi a disposizione i dati di qua in cui si riferisce
Io chiedo a questo punto che sia messa a disposizione la difesa
Il dato a cui si inserisce il testimone che non abbiano legate ai tabulati Mazzacurati nel periodo utilizzato perché ancora una volta quindi ha chiesto al testimone
Dieci la conclusione di dati che noi non abbiamo mai realizzate non so se ha realizzato è possibile
Lei li ha questi dati sono conservati da qualche parte
Sì le ho consultato in ufficio
Sono il suo ufficio
No una non è che sono dati non sono i tabulati di Mazzacurati dalle celle telefoniche attivate da Mazzacurati una quindi queste l'indagine telefonica così altrove anche qui chiariamoci abbastanza comune nelle aule giudiziarie
Lei attraverso il tabulato telefonico in occasione di ogni contatto telefonico ai dato operativo all'ascella che viene utilizzata
è corretto sì
Quindi lei avrà tutti i tabulati telefonici un numero molto elevato di contatti in relazione scoop contatto c'è l'indicazione della cella telefono
Esatto questo quello che lei anche consultato nelle soffice ormai chiederemo
Tutto poiché vi si fa riferimento se non vi si facesse riferimento perché la vita
Ma siccome lei dice che questi sono dati che a lei consentono di arrivare a delle valutazioni e dei giudizi che siano messi ad Autovie quindi che cosa può deturpano i tabulati telefonici dell'utenza di telefonia mobile di Mazzacurati Giovanni
Da questi tabulati si rileva la posizione dove Mazzacurati si è recato e quindi
è un don dato documentalmente dimostrabile
Va bene quindi li può lo deposita questi io posso credo di aver sono ad esempio di Josè all'evento
L'altro io ho bisogno di un quarto d'ora per trovarli perché adesso davanti
Se ci auguriamo
Abbiamo
Se non so ovviamente qualche buona idea esaminati esaminare comprendere i dati di questo tipo è un lavoro impegnativo che presuppone l'ausilio di consulenze
Non so io credevo che su questo
Vi fosse sostanzialmente un dato pacifico che non è emerso nulla di questi aspetti se invece il testimoni ritiene che sono emersi dei dati che potrebbero controllare questa ipotesi a mio avviso palesemente calunniosa le esamineremo
E chiediamo ma bisogna dare il teste che vi era quella
L'altra domanda Presidente sul tema nomino insomma dico utili diciamo di riferimento e cercare poi già precisare Unioni credo di avere a disposizione tutti i tabulati telefonici che voi avete
Ingegnere Mazzacuva ma son depositati Presidente nonché il ragazzo
Basterebbe leggere
è cosa diversa è la
Pubblico ministero la presenza e la quinta volta che ci dice che la documentazione depositata e poi con le ricerche nelle cancellerie non la si trova allora dove stanno questi tabulati se ce lo dice almeno il testimone ha detto cioè l'ufficio
Ora si dice no no no no
Io ho il fallo il tabulato quando viene acquisito c'è un file PDF che corposissima fra mille pagine io ho il fine richiede facilita anche la ricerca
Anche il fine è stato acquisito c'ero nel mio computer la ricerca è stata fatta su quel fine è chiaro perché è un fatto è un dato della Procura quindi è stato depositato in Procura adesso come si è inserito nel fascicolo
Io materialmente non lo so questo è il dato che io ho consultato il fine inviato dalla Telecom dalla dalla Tim dalla dal
Potrebbe fornire una lettera presento al tribunale che abbiamo svolto un'ulteriore verifica perché
Avevamo effettivamente rilevato nell'indice
Della documentazione che poteva fare riferimento al decreto di sequestro di cui si parla dall'esame che ha fatto l'avvocato ci meno è emerso che quel verbale di sequestro negli atti del nostro processo non c'è
Non in senso di fascicolo dibattimento ma anche di fascicolo del pubblico ministero quel verbale di sequestro a cui si fa riferimento del medesimo noi non lo abbiamo media
Per completare su questo punto quindi Pubblico ministero ritiene che noi all'ufficio corpi del reato saremo in condizione di estrarre copia di questi tabulati
A città
All'ufficio città dove sono intercettazioni telefoniche ci sono tutti i tabulati depositati e però di conversazione telefonica per ogni conversazione telefonica è indicato è indicato
La cella sollecitata quindi che dà le indicazioni del luogo del luogo ove è posizionato il telefono di Mazzacurati
Sono l'ufficio Città
Chiedo scusa sono state accolte a questa documentazione il dato relativo
Allora all'ambito territoriale
Di ciascuna cella
Voi lo avete acquisito lo avete visto quando lei dice più buona
C'è un documento che attesta che quella cella
è un file pdf sì relativo all'utenza telefonica di Mazzacurati Giovanni
Scusi c'è un file PDF che documenta che cosa una singola cella tutte le CEO e il file pdf inviato ci fu richiesta dal gestore telefonico
Chi usava della telefoni del utenza che usava Mazzacurati quindi non abbiamo richiesto al gestore telefonico i tabulati e quindi per quell'utenza c'è un file pdf che riepiloga
Ogni attivazione di ogni singola cella delle chiamate in ingresso e in uscita era questo l'avevamo capito quello che le ho chiesto prima domanda
Ulteriore
Poiché la cella autentica attivo un codice
La verifica dell'ambito territoriale cui corrisponde quel codice
è una verifica che risulta da quale documentazione
Stasi proprio vivono non c'è un po'ce la cella identificato con il nominativo non con un po'dice
Cioè il nome di un Comune c'è il nome della località dove è ubicata la cella telefonica
Quindi basta andare sostanzialmente sul siti
Sono dati che noi estraiamo slegati del gestore telefonico sono dati sismici quindi
Nel senso che noi mi dice a Roma è chiaro che mascella telefonica Roma dice molto forte o no no non c'è una cella magari a Roma ce ne saranno cinquecento dice Lecce Roma gli Stazione Termini per esempio perché la gente è ubicato a sedermi
E poi quindi diciamo sono tendenzialmente i consulenti informatici che avendo a disposizione i dati diffusi
Dal gestore telefonico che all'autorizzazione
Lei si è fermato comunque al dato del no ma io dico che la localizzazione scritta su quel file pdf gestito Bivona cioè c'è scritto riesce a capire
Se io dico Bivona e può darsi che in quella cella venga agganciato in uno spazio di un chilometro quadrato ai dieci chilometri quadrati ogni cento
Quel dato lei lo ha avuto a disposizione lo esaminato sale raggi di un chilometro dieci o cento no
Quindi lei ha fatto riferimento esclusivamente a questi dati del traffico telefonico in cui c'è
Un identificativo della cella che non è con un cornicione con una località esatto poc'
Per cui tutto ciò che abbiamo e che lei ha potuto consultare è quello che presso l'ufficio Città dovrebbe essere a nostra disposizione giusto
L'altra domanda lassù su su Gualtiero Masini
Rispetto al tema dei drappo sedi fossero effettivamente gli apporti drammatiche Mattioli direttivo che tipo di frequentazione rapporti indebiti eccetera lei su questo svolto gli accertamenti
Sì nel senso gli accertamenti gli unici a certamente potevano fare non le fonti testimoniali
Faccio un altro esempio ci sono delle intercettazioni telefoniche risultano conversazioni tra Matteo le basi
Allora
Da pochi mesi fa due mila e quattro quindi non non risultano agli atti conversazione tra Matteoli Masini se questa è la domanda risultano delle e-mail no
No perché sono risultano ad accordi chi si concludono nel due mila quattro due mila e cinque quindi non se ci sono
Insomma tutti i costi abbia pazienza nel caso di cinque
Laddove un rapporto comunque tra i due esistente anche
Inserendo la mia dietro Vedovato degli elementi
Che consentono di stabilire
Un rapporto di conoscenza implementazione giusto poche gente è chiaro che può essere più si va indietro nel tempo più è difficile ma
è è possibile con gli strumenti rispetto a Matteoli tematismi
Le è emerso da qualche parte per quello che lei ha curiosità che vi fosse un'interlocuzione rapporto eccetera
Mattoni Masini no aldilà nylon ma di garantire che anche noi abbiamo ascoltato in quest'Aula quindi è inutile che ci riferisce lei soprattutto perché l'abbiamo al di là come dire legge le abbiamo sentite direttamente qui mi chiedo
A livello di indagine lei ha trovato qualche cosa di più abbiamo rapporti tra Mazzini Mazzacurati non abbiamo rapporti tra ma si chiama Masini ha svolto delle attività del Consorzio Venezia Nuova avrebbe sorpreso di non trovare dei rapporti per fasi né magistratura giusto
Se nella logica delle cose l'alto presso le chiedevo su quello non anche se questo non è corretto perché Mazzini non ha rapporti con un contratto menziona sulla contenti se è un altro discorso quello
Scusa che sono mediati da tesissima va bene se voi andate sul formalismo che come funzionasse tecnica l'abbiamo appreso anche noi del testimone
No quindi
Rispondo a domande norma recitano rapporti novanta ma in teoria Masin avrebbe dovuto Ragosta voler rapporti con rappresentante latenti se non quella prestata cosa attraversano
Sotto un profilo formale così come si svolgeva l'attività laterizi ci risulta che fosse nella logica delle cose che l'attività dell'artista ma prevedesse un'interlocuzione col Consorzio nazionale questo risulta anche dalle indagini che le ha fatto credo no
Nessun'altra domanda grazie bene ma dico prima di congedano Palumbo vogliamo chiarire se eventualmente deve venire ancora se ci sono richieste non so bene
Intavolare stretti non è arrabbiata che poi scusi un attimo questa questione lei ha citato più volte questo nominativo di un Comune che cosa è ancora
Uno di quelli comunali neri vibonese residenza di comune toscano di Mazzacurati dove c'è la festivi dove c'è una causa e non si occupa
Quindi
Subito
Quindi e no è normale che ci siano varie occasioni in cui in quella cella interessata
Ecco qua ma c'è qualche altra elemento che
Consiglio di un un'attività dei vivi idee
Certamente ulteriori i Fichera dei dividendi
In relazione quindi mi pare di capire i rapporti i contatti con
Matteoli
Non ci sono altri elementi medie per relazionare Mazzacurati Matteo deve avere dobbiamo avere rapporti di Mazzacurati
E di Mattioli se abbiamo solo quelli di Mazzacurati ma non abbiamo quelli di Matteoli io non riesco a mettere in contatto le due figure io riesco a dire dove è andato Mazza Burani
E riesco a dire che sicuramente hanno in Toscana per via di queste vicende
Non lo so se se è andato in altre cose si sia incontrato con Matteo questo non riesco a dirlo perché non ho i tabulati nazione Dima di Mattioli
Non è così c'è un articolo quindi il pane
Tutto
Io Presidente non chiedo di ascoltare il teste chiedo di avere a disposizione il dato e il pubblico ministero dice che sono a disposizione perché eventualmente segnaleremo i mezzi e la possibilità di svolgeremo noi una consulenza informatica
Su questo ma rispetto al testimone mentre stava soltanto capire la fonte delle valutazioni
Quindi sono diciamo non ho nulla in più cantiere e salvo quello che era retto in occasione all'ultima udienza mi sembra
Fossimo d'accordo con il pubblico ministero che ovviamente
Ci sarà poi la propria richiesta di acquisizione di documenti corredata dall'applicazione della originator provenienza del documento del documento stesso perché senza questo
Diventa difficile anche solo valutare l'ammissibilità
Dei documenti va beh abbiamo allora io dico già adesso qui e quindi che siete tutti presenti poi magari qualcuno scappa nel pomeriggio se no
Cioè se ci sono delle richieste con il pubblico ministero di produzione di acquisizione a le difese
Abbiamo
Minime
Però per la successiva udienza noi decidiamo e
Gradirei gradiremmo anche che magari
Chi è
Invitando in questo senso cortesemente anche in particolare le difese di magari depositare una nota in cui
Si riportano o meno a certe richieste
Istruttorie che essa ciascuno di voi ha fatto nel corso della
Dibattimento magari potremmo anche essere state superate dagli eventi istruttoria visto che siamo in una fase
Di ultimazione comunque delle prove a carico degli imputati quindi ebbene anche che tribunale
Sia messo in condizione di deciderà o era in tenga di dover decidere allo stato delle istruttorie su quel sito secco quindi
Gradirei che anche su questo racconta tranquillizzo il precisione che abbia sempre contraddistinto
Fermo restando Presidente che era nostra intenzione
Ora non so con quali tempi perché senza conoscere la produzione o quant'altro come secolo difficile ma questo intendimento presentare
Note di acquisizione documentale
Sui vari temi cioè dalle questioni economico-patrimoniali alla questione amministrativa agli eventuali rapporti asseriti apportino massacrati e quindi lo faremo senz'altro ma volevo tranquillizzare essendo del tribunale sul profilo della prova contraria nel senso che
Al allo stato diciamo quelle che sono le nuove emergenze probatorie l'unica richiesta da parte nostra è sostanzialmente già implicita cioè la possibilità di estendere
L'esame dei testimoni della difesa
Già indicati a temi di prova direttamente connessi I documenti esibiti al Pubblico Ministero al di là di questo cioè non c'è da parte nostra un'esigenza di
Effettiva integrazione probatoria comunque dico intanto la ringrazio invece
Richiesta verbale comunque dico a tutte quante le parti se ci sono delle così
Istanze a richiami distanze che siano state già formulate cortesemente se vorrete deposita meglio entro fine anno con una memoria entro fine anno che il richiamo a
No profili hanno
Va bene allo adesso facciamo interruzioni dieci minuti fa ho detto procederemo nel senso che ho detto solo che avevo una riserva poiché se
Bene
Allora
Tribunale collegiale che né il Presidente della Regione ordinanza del tribunale collegiale
Udite le dichiarazione delle valutazioni rese dal per il prodotto Schenardi alle udienze del giovane ventiquattro e venticinque novembre due mila
Sedici ritenuto al fine
Di permettere l'acquisizione del più ampio patrimonio ad elementi di conoscenza per le risposte ai quesiti formulati
Di dare corso all'integrazione della perizia mediante l'autorizzazione all'esame diretto del periziando giovani Mazzacurati ove questi gli acconsente
Restano indicato domicilio del medesimo negli Stati Uniti rilevata niente l'indisponibilità dichiarata dal proprio difensore all'esame diretto nel territorio italiano per le ragioni sanitarie evidenziate dal medesimo
Verificato che sulla base della comunicazione formale fornire formale fornita dal magistrato di collegamento penso l'ambasciata di Roma dottoressa poso del Dipartimento di Giustizia divisione criminale Ufficio Affari internazionali
Le autorità giudiziarie degli Stati Uniti non sono in grado di avviare un procedimento per organizzare l'esame peritale presso il domicilio di giovani Mazzacurati
Perché non esiste una procedura simile nel Codice di procedura penale statunitense richiamo in questo senso anche il contenuto della legge sedici marzo due mila nove numero venticinque allegato uno articoli uno
Articolo uno comma secondo
Dato atto
Che dunque l'esame diretto del periziando presso il domicilio del medesimo negli Stati Uniti
Come ho riferito dello stesso magistrato il collegamento potrà essere effettuato soltanto ove il predetto giovani Mazzacurati via consente e in caso affermativo con le modalità che verranno predisposte dal perito previa interlocuzione con i nominati consulenti tecnici di parte sotto la direzione del tribunale collegiale rappresentato dal Presidente
Rilevato che tutte le parti hanno già interloquito sul punto dell'esame diretto il periziando sia con la proposizione della richiesta
O con la relativa associazione tra le domande sia con il rilascio di specifico prego sul punto per questi motivi
Dispone l'integrazione della perizia già a affidata al dottor Schenardi mediante l'incarico di procedere all'esame diretto del periziando pensano indicato domicilio del medesimo negli Stati Uniti
E successivamente di rendere le risposte ai quesiti già formulate
Invita il difensore di fiducia io di giovane Mazzacurati
Oggi presente tra l'altro a comunicare con una specifica nota da depositare presso la cancelleria del Tribunale di Venezia entro e non oltre il giorno trenta dicembre di quest'anno
La volontà del proprio assistito dei sottoposti o meno all'esame diretto medico-legale a cura del perito del tribunale dottor Schenardi presso il proprio domicilio negli Stati Uniti
Prescrive che il perito dotto Schenardi previa comunicazione e di interlocuzione con i nominati consulenti tecnici delle parti
Predisponga le modalità di svolgimento dell'esame diretto nell'osservanza delle norme delle norme di rito
E successivamente dia luogo ove il periziando vi acconsenta al compimento dei tre l'esame il quale si era tenuto sotto la direzione del tribunale collegiale rappresentato dal Presidente
Fissa l'udienza del del ventisei gennaio
Due mila diciassette ore nove e trenta e seguenti
Per le comunicazioni del perito in merito allo svolgimento della perizia il che significa per essere chiari che il perito ove quindi la scansione queste entro il trenta di dicembre la difesa
Della
Di giovani massa curati farà pervenire una comunicazione se il proprio assistito intenda o meno sottoporsi all'esame direttore medico nella cura Tribunale tutto dottor spianata
Al perito che al quale viene data comunicazione del presente provvedimento in data odierna interloquirà con i già nominati consulenti tecnici delle parate predisporrà
Le modalità di svolgimento di questo esame diretto che naturalmente
Potrà anche tener presente qual è la situazione specifica del del periziando nessun dovendo essere effettuato a domicilio ma naturalmente sempre nell'osservanza delle norme di rito comprese quelle
Che assicurano l'esercizio dei diritti e delle facoltà dei consulenti
Di parte
Successivamente avrà luogo questa questa
Questo esame diretto da parte del perito
E
Quanto prima
Quindi
Il perito avverrà a rendere le risposte
Dovute Callalta i quesiti già formulati quindi questa data di rinvio del ventisei gennaio due mila diciassette
è fissata
Già sin d'ora penna nell'ipotesi
Auspicabile del della
Definizione di questa integrazione della perizia
Come non no non fosse per qualche ragione possibile verrà il perito a comunicare
Questa situazione
Ne diamo che il presente
Presidente
Se
Prego
Ah no avvocato molto e Tomaioli difensore fiduciario visione massa alcuna
Avvocato Muscari Tomaioli difensore emergere Mazzacurati ecco non è ovviamente Presidente e signori del collegio una richiesta di rivisitazione dell'ordinanza di cui avete appena dato lettura
Jackson lo segnalo al Collegio che in questi giorni si sono effettuati quei cosiddetti testi in euro psicologici
Ai quali il perito faceva esplicito riferimento durante la propria audizione dibattimentale
Sono quegli stessi testi test pardon che il consulente tecnico medico legale
Dell'ufficio del pubblico ministero caldeggiava affinché si potesse raggiungere un grado di certezza in ordine ai quesiti per ritardi posti per questo illustrissimo tribunale
Sono
Stati già svolti in questi giorni questi stessi testi
E sono stati effettuati
Con ogni garanzia nel senso Presidente sono stati fatti con la presenza di un interprete ufficiale di lingua italiana che simultaneamente
Traduceva alle domande dall'inglese all'italiano e le risposte dall'italiano all'inglese sono stati in video ripresi
E io sono già in possesso di questa registrazione video audio che dura circa un paio d'ore
Il referto relativo a questa indagine diagnostica questa indagine
Sì Coco neurologica mi arriverà in nei prossimi giorni ora ripeto non sono certo io ad invocare una rivisitazione o a chiedere
Alcunché al tribunale
Ritenevo però corretto evidenziare questo nuovo sviluppo di attività perché forse lo stesso perito
All'esito di questa novità diciamo diagnostica e quindi della avvenuta effettuazione di quegli stessi
Teste che erano da lui stesso indicati come opportuni
è non lo so potrebbe forse avere avere prendere delle conclusioni lui stesso e con questo luogo lo segnalo per correttezza senza segnala una richiesta abbiamo il dovere di mettere a verbale quello che segnala quindi che
E intervenuti sono interamente nutrono compimento negli Stati Uniti nell'ambito di che cosa di che tipo di procedura
Dunque questi li abbiamo fatti sia per la procedura che è in atto della Conservatorio scippo cioè per nominare un tutore l'ingegner Giovanni Mazzei curarli indiretta eventuale nomina di
Ma ho colto spunto dalle precisazioni rese in quest'Aula dal perito e dalle osservazioni
Rese dai consulenti di queste parti processuali per effettuare anche quei test una euro psicologici
Che sono assolutamente specifici sul punto sia cioè a dire Presidente mi spiego in maniera molto più semplice
Vero possibilmente il vostro perito quando andrà se andranno a benzene Mazzacurati a casa sua o altrove e questo non parlo non l'ho ben compreso ma no farà quello che ci sarà già
Farà in dettaglio chiudere il cui valore presso il domicilio okay presso il domicilio benissimo ignoto lei che non poteva venire qui la radio adesso mi riservo mi riservo di votare
Kurosawa al tribunale
Però voglio dire ci stavo dicendo che ero civilmente il perito farà quegli stessi teste neuro psicologici di cui parlava e che sono stato a me fa fatta bene mondo quindi
Sia
Mediante
La somministrazione del teste neurologici
So sta si
Nel testo avevano dieci che
Sono stati menzionati
Dal perito nel corso
Della propria audizione bene grazie a lei
Signor presidente confermiamo
Non ho dato la parola a nessuno secondo la parola non interloquisce adesso
Metri
No
Agonale confermarla forti ordinanza dato atto
Comunque del dato atto comunque del di quanto
Di quanto
Comunicato dal difensore del Mazzacurati
Di cui verrà messo a conoscenza
Il perito
Bene
C'era una cosa vuole interloquire ovunque difesa
Credo che a questo punto la mia interlocuzione sia superata bene allora a questa quindi vorrà farci pervenire
Entro il termine
E benissimo
Fassino ha seguito Graziano ha capito vorrà farci prima e solo il consenso eventuale o anche la documentazione di cui ha accennato a essere in possesso
No i consiglieri
Io
Proiezione
Ma
Lei
Ha messo a disposizione
Allora ceneri proprio abbiamo confermato l'ordinanza quindi esista
Va bene
Se vuole mettere a disposizione può mettere a disposizione ho già detto dato atto che verrà data comunicazione
Naturalmente al perito di questo
La massima trasparenza
Il secondo provvedimento quindi mi pare che avete capito tutti il ventisei è una data in cui si arriva e il perito comunque viene data
Se per dare la risposta o concordare
Altre comunicazioni in merito alla perizia
Poi
Abbino questa a questo provvedimento
Quanto dell'ordine
Quindi sarà il diritto a comunicare ai consulenti tecnici
Una data otto le modalità degli uni confronto per la registrazione delle modalità eccome dal Tribunale
Non realizzano sia una parte
Sì sì no era chiarissima mi mancava è una comunicazione di interlocuzione coi nominati consulenti tecnici grazie mille
Bene allora
Appare necessario che anche questa
Questo come di mento Colautti indicate organizzativo anche perché mi sono reso conto che
Anche da una lettura della trascrizione della precedente udienza nell'intervento precedente udienza che pose
Che mi pare ci sia scarsa conoscenza forse delle anzi senza forse delle modalità con le quali vengono trattati i processi
Secondo quelli che sono i criteri di priorità cioè quando ha dato quelle indicazioni nelle date sia per
L'anno che stiamo concludendo sia per l'anno a venire
Ho omesso di fare altre riconsiderazione sul presupposto di tutti almeno difensore ovviamente
Nel presente distretto perché quelli fuori distretto no non sono tenuti a conoscerle ma conoscesse o come devono conoscere trattandosi di una provvedimento carattere distrettuale di quelle che sono le linee guida
Per alla fissazione e trattazione dei processi in termini di priorità
Mi vedo quindi civile obbligato a
Meglio specificare
Questo profilo
Perfetto investa mancanza di riconoscenza dicendo questo bene il Presidente del Collegio richiamato il contenuto dell'ordinanza del tribunale collegiale resa nel presente processo in pari data
Ed avente ad oggetto la disposizione noterà integrazione mediante l'esame diretto della perizia in corso
Sulla capacità o meno pratico indagato di reato connesso Malfa curato giova Mazzacurati Giovanni di determinarsi
In merito alla facoltà di non rispondere e sulla capacità o meno di espletare l'esame
Rilevato che l'integrazione della perizia mediante la mediatore Terence niente segnando comporta un ambito temporale comunque necessario con lo svolgimento della lavorazione dell'esposto al tribunale
Idoneità a determinare la obiettiva necessità della previsione di qualche ulteriore udienza da tenere presente processo anche considerato che la pone a carico degli imputati proposto dare dal pm dalle parti civile sono ormai prossimi all'ultimazione
Richiamate le linee guida in tema di priorità nella trattazione dei procedimenti penali adottate per il distretto della Corte d'Appello di Venezia con delibera in data diciannove dicembre due mila quattordici
E recepite in sede di tabella vigente per il Tribunale di Venezia la quale tabella oltre a denunciare le priorità di quell'articolo centottantadue bis esposizione attuazione Codice di procedura penale e quelle convenzionali
Compia altresì un richiamo integrale al contenuto delle prescrizioni di cui era predette linee-guida sottoscritte da tutti i dirigenti del distretto
Da ultimo nel programma di gestione adottato dal Presidente del Tribunale di Venezia ed oggetto di positiva approvazione del Consiglio giudiziario del Consiglio Superiore della Magistratura in osservanza alle relative circolari del Consiglio Superiore della Magistratura in materia
Sono stati riproposti e rinnovati i criteri di priorità con specifica indicazione delle modalità di attuazione degli stessi secondo seguenti previsioni ivi indicate
Menzionato in tal senso menzionato in tal senso il riferimento alla necessità di trattazione in via assolutamente prioritaria secondo il criterio così detto della quei novità delle priorità dei processi connotati delle seguenti caratteristiche
La gravità concreta offensività del reato desumibile dagli elementi di fatto specificate nell'articolo centottantatré comma primo Codice Penale tanti tra della pena concretamente erogabile
Dalla circostanza che si tratti di procedimenti in cui siano imputati pubblici ufficiali impiegati o dipendenti enti pubblici medici avvocati notai membro eletto membri del Parlamento nazionale e membro del Parlamento europeo
E dei Consigli degli enti pubblici territoriale
Ed altresì procedimenti caratterizzati da una oggettiva situazione di urgenza riconducibile al prossimo prescrizioni un reato di particolare gravità
Di rilevante concreta offensività ne parlo quindi dei punti due tre e sette delle linee guida recepite
Considerato che il presente processo pendente a tutte le caratteristiche sopra elencate dalla linea guida in tema di priorità e quindi riveste senza dubbio la qualificazione del porto di processo da trattare secondo e tre ter della priorità delle priorità
Sì che le udienze devono essere tenute con ma con relativa successione temporale dei sviluppo imposta imposta la tale previsione come dal punto sette delle linee guida recepite in via tabellare
Ritenuto dunque che ragione anche anzidette devono essere aggiunte appunto per utenze nel calendario già predisposto per l'anno due mila diciassette
E che possono essere utilmente collocate nel periodo di settembre e precisamente in alcuni giorni della settimana del cosiddetto rientro
E quella settimana diciamo cuscinetto alla fine del periodo feriale inizio delle
Delle delle udienze nella quale non è prevista la trattazione degli ulteriori udienze ordinarie se non urgenti e delle due settimane successive
Rilevato che tale individuazione della sottoporci date dato udienza non esclude ove fosse proprio necessaria tempi devo richiamare anche le norme di legge e quindi che conosciamo tutti ma
Il richiamo visto che
Per sgombrare il campo a
Considerazione di altro tipo
Ove fosse necessario ciò non esclude l'applicabilità sia del disposto l'articolo due comma terzo legge numero sette quattro due sessantanove che è quella relativa al periodo feriale
In relazione alla prescrizione di reato in termini imprevisto manovra insomma prevenire possibile praticate e dall'altro l'attuazione delle previsioni pratico quattro sette e sette del codice penale
Procedura penale dispone pertanto che nel calendario delle udienze nel presente processo per l'anno due mila diciassette già pubblicato e dagli atti vengono aggiunte le seguenti date d'udienza cinque sette otto
Tredici e quattordici venti ventuno settembre sempre alle nove e trenta quindi ripeto cinque sette otto tredici quattordici venti ventuno settembre questo non significa che
Automaticamente si si elidono ostile impennano altre udienze significa che se c'è uno sviluppo un certo tipo il giovane apre Monica sia ciò che
Inosservanza del del delle no non solo delle no dalle nove criteri Chieti che impongono la trattazione di questi processi siano
Diciamo prenotate dell'altro che soci poi si finisce prima e meglio ancora
Dunque allora contestualmente possiamo però già dire che allora invece non si terrà
Non si terrà l'udienza del diciannove di gennaio
Di gennaio
Che
Stiamo fissando il ventisei quindi
C'è qualche richiesta di precisazione dunque il terreno
Sono
Fa
Sono dunque depositiamo naturalmente il provvedimento i due i due provvedimenti depositiamo i due provvedimenti e anche la le mail
Che
Dalla quale risulta quella
Comunicazione da parte del magistrato di collegamento statunitense
Quindi quanto
Relazione
è quella è quella e quella mia sulla quale risponde ma gli è stata in collegamento
Invece no alcune delle copie già qua secco
Se vuole
No se vuole
Erano erano accorto che c'era configurato
Ce n'è qualcuna in più
Questo
è quello no
A prima
Questa
Feconda ma non c'è nessuno in quella settimana non c'è nessuno
Dove le omesse tre sono e la settimana dove non si tengono ma non so negli altri fori ma insomma
Credo che anche gli altri fogli non si tengano perché equivale a una settimana vivi di rientro
La dalle qui invece sembra adottato specifiche disposizioni sul punto ritengo sì nessuno tratti di udienze salvo che non siano
Poco bene
Questa quella bella
Siamo
Questo
Va bene no questa è l'altro
Per tutte e due
Presidente
Allora
Va bene allora
Se lei avvocato vuole lavora favorire
La prima no
Allora
Istruttori ognuno
Forse indicato adesso supplente fosse il caso di sospendiamo adesso che riprende inutile cominciamo conference
Mi sembra
No
Per
Riprendiamo il Presidente è una domanda se esiste la giornata di oggi siccome ci sono
Fare anche il teste la ripartecipano rapportate civile possiamo congedarli testi della parte civile
Chiamiamo i se volete ringrazio però sono
Al ventisei carenza
Ma io direi di sì perché sì sì diciamo a ventisei se poiché
Se ci fossero sviluppi dai quali ventisei viene proprio il territorio rispondere auspicabilmente
Non significa che se
Pensato sostenuto
Presidente chiedo scusa approfitto
Questo momento volevamo fare una richiesta di produzione documentale
Abbiamo preparato un indice
Di quattordici cartelline con le colleghe che è stato l'oggetto del controesame modo anche da metterlo a disposizione del pubblico ministero
Intanto lo volevamo produrre poi
A è così dimenticavo sì va bene allora
Dimenticavo di dire questo non so del c'è anche l'avvocato compagna Livio prima avevamo fatto un'interlocuzione che mi ha già risposto verbalmente ma
Ah precisazione Vito onde favorire anche le parti per carità non do
No non fa che era che nel novembre
Fissiamo un termine pensavamo dei deve Natalie sia offensivo
Queste richieste queste queste note per non al colleghi erette al Collegio questo vale per tutte le parti che abbiate era inchieste pendenti o o che voglia anch'esso ma anche
Anticipare inchieste produzioni documentali
Quindi note sotto forma di memoria che sono ben accette tra parentesi
Potranno essere depositate entro il dieci gennaio ma
Hanno detto trenta dicembre
Onde evitare che insomma
Sarà
Va bene comunque insomma voglio dire in modo tale da
Da poterne futuro dato fruttuosamente utilizzare anche questo periodo
Riflette esaminare ove possibile sciogliere Presidente scusi se passiamo a fare la parola
Grazie è opportuno quantificare più chiaramente il teste la cosa va obiettivamente perché l'altra udienza se non ricordo male che era stato un consenso e lei tutte le parti affinché
Fosse possibile comunque sentire i testi della parte civile ancorché non si sia ancora definita la posizione di Mazzacurati se così è
Opportuno dire che è teste Loconsole potrà durare un'ora qualche riprendiamo alle ore quattordici
è
La procura
Tiene a precisare in questa fase non ottica di organizzazione di udienze ulteriori
Quindi decide il Tribunale
Se idee ritenere di
Comunque tali indicazioni era parte civile ma di tenere qualcuno dei suoi
Vediamo un poco da visse allora data e consento
No la domanda è semplice se
Date il consenso anche eventualmente venga sentito quale estrema ma lo avevamo già un'altra anomalia non è bene insomma votiamo
Anche se ancora ma per quanto malato
Dall'alto voglio precisare che il teste maturate nel compete della
Della parte civile senso comune di Venezia se non ricordo nulla ma per quanto riguarda il gli altri testi della parte civile nessuna questione avevamo già dato e allora se
Sì proprio limitata a adesione
Qualcuno fosse possiamo anche sentirlo non so
E avvocato Maso qui rappresentavano che
Se il teste Loconsole potesse
Potrebbe durare anche un'oretta l'audizione sei colleghi non lo so buongiorno
Non lo so persa perché
E magari tenesse se c'è una un funzionario che potrà trattenersi oggi
Comunque noi evento
Nei diciotto finiamo comunque
Quindi non lo dico agli autori dopo e non voglio responsabilità mai dette
E della difesa vigeva
Nella lamentarsi
Per la difesa attiva difesa Piva
Personalmente non ero presente la scorsa udinese però ritengo che sarebbe opportuno svolgere l'esame dei testimoni della parte civile
Dopo che si è sciolto il nodo relativo all'esame dell'ingegner Mazzacurati
Quindi
Non c'è il consenso
Ma
Alla allora visione tese a mente al vostro collega che era là fuori
Qui non si era capito
Altro stavolta comunque non era stato detto così lo dico all'avvocato
No perché bisogna essere chiare avete ascoltato secondo comunale ancora seduto quindi abbiate la compiacenza la corte dei all'educazione istituzionale dei dei dei Salò sentire
No
Che queste son cose importanti sono le prime cose le prime cosa anche le nostre valutazioni di professionalità prescritto
Qualche cosa che vale molto di più di tutto il resto
Si parla di tra parentesi indipendenza
L'equilibrio
La terza ormai proprio comunque
Allora
Questa interlocuzione è stata fatta
E parlo al difensore idea
Ci siamo permessi di fare questa osservazione perché nelle precedenti udienze adesso francamente non mi ricordo
Presenti le difese essi era era stato dato questo l'ingresso a questa possibilità che era più di una possibilità tant'è che avevamo apertura
Convoca quindi se lei oggi
Poco oppone espone una una situazione diversa ne prendo atto ma non
Ma non nel senso che
Forse è stata lasciata così impregiudicata Rocco
Benissimo va bene allora avvocato modo dov'era una domanda hanno ai quali
Va be'
Benissimo non c'è nessun problema bene ci rivediamo tra un'oretta
Bene allora possiamo procedere
Maresciallo Loconsole
Presidente mi consente una domanda di chiarimento le chiedo scusa in anticipo
Io lo do per scontato però è nata
Un dubbio di interpretazione dell'ordinanza
L'udienza del ventisei gennaio due mila diciassette è destinata alle comunicazioni che il perito ci farà su come intenderà strutturare la perizia
Mentre già però spiegato anche prima erano detto tre quattro volte provano state attenti notte
Così un attimo tre così cioè
Se ho scritto agonale scritto
Allora scusate
Telefonate dei
Allora dispone l'integrazione organizza il che significa che un perito c'è già dottor tenore già affidata dottor
Mediante l'incarico di procedere che è stato chiesto dall'età è chiaro che abbiamo disposto l'ho ritrovato certo chiesto certo certo abbiamo il tono ho in mano d'ufficio
Dico nel senso che è stato chiesto norma naturale sviluppo benissimo
Ne quindi voglio dire
Prezzo indicato mi fido quindi poi
Abbiamo detto offrire perito
Piena
La comunicazione interlocutore predispongono entrati svolgimento dell'esame diretto nell'osservanza delle norme di rito e qui ci sta nel fatto che
A nome di ritorno anche quelle che consentono ai consulenti di presentare l'osservazione vivi veri di essere presente intorno al compimento vero tema sempre vitale e successivamente abbia luogo
Nucleo che acconsente al compimento di tale esame che sarà tenuto sotto
Visto l'udienza perché eccome e ovviamente commediola gli ha detto prima
Non Anna ecco io non o no possibilità di prevedere esatto
Dipanarsi della vicenda
L'ufficiale abbiamo fissato un'udienza il ventisei perché
Se la la
L'esame è stato già fanno dei territori può rispondere risponde
Attesi li possiamo altre situazioni in corso d'opera che non abbiano consentito questo oppure che hanno consentito l'esame ma ancora non è pronto a rispondere non lo so correggere nel
Vale a dire abbiamo fatto questo questo questo
Fa abbiamo bisogno di quest'altro ecco questo è il senso del
Grazie e fondamento no lascia lei a parte insomma la battuta di prima vivibili le aste
Colgo l'occasione per per ulteriormente chiari fondamento tutto questo e che essendoci una perizia ancora
Diciamo incontro in cui credono esposto ma anche tutto quello che
Abbia detto comunque esame diretto
Insomma
Generale
Idoneo a fornire ulteriori elementi che è stata fatta una richiesta Tribunale quindi ha disposto in questo senso quindi
C'è già questa perizia quindi non occorre che il perito venga qua riceva un altro quesito un'altra interlocutore sono già state basta che si chiami i consulenti e senza disponga con l'apporto
Previsto per legge ai consulenti e facciamo
Benissimo
Cachet si maresciallo Loconsole
Giampiero
Buongiorno buongiorno si accomodi Grass venuta
Se per caso il riporto le riprese visive lei preferisce senza indifferente venissero accomodi pure
Allora maresciallo Loconsole Giampiero nato a sono nato a San Vito al Tagliamento in provincia di Pordenone il ventotto febbraio del mille novecentosessantotto
Bene in servizio presso sono in forza presso il primo gruppo tutte le entrate del nucleo di polizia tributaria della Guardia di Finanza Venezia con il grado di maresciallo capo vecchi grazie allora lei sa legga quella formula di rito
E lei sapeva ore della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza vecchio appello forte
Buongiorno avvocato drammaticità zona lei ha partecipato ad attività di verifica comunque
Contro il Consorzio Venezia Nuova
Io ho partecipato all'attività di verifica fiscale nei confronti del Consorzio Venezia Nuova e più precisamente sia quella iniziata l'undici giugno due mila e dieci
Si è conclusa nel
Nell'ottobre del due mila quattordici sia quelle iniziata il quindici settembre due mila sedici conclusa recentemente il venti ottobre due mila sedici quindi ad entrambe le attività di verifica
Senta nel corso di questa verifica avete anche approfondito quale fosse gli aeroporti
Si può
Economico quel tipo di rapporto legasse
Uno dei principali
Imputati di questo processo anzi indagate dato connesso giovane maltrattati il Consorzio
Sì questo fu fatto nell'ambito della prima verifica fiscale pensata l'undici giugno due mila dieci conclusa nel due mila quattordici
E tra le altre voci di bilancio che furono sottoposti ad esame ci fu anche quella legata alle prestazioni di terzi e quindi quella della direzione e presidenza
Quindi si è stato esaminato politici più o meno qual è il rapporto economico quanto guadagniamo Giovanni Mazzacurati qual era l'elargizione di crediti lo stesso complessivamente goduto dal Consorzio Venezia Nuova
Allora il rapporto professionale tralicci che ammazza curati e il Consorzio Venezia Nuova era regolato da un contratto di collaborazione stipulato fin dal febbraio due mila cinque
Il quattro febbraio due mila cinque
Questo contratto prevedeva a favore dell'ingegner Mazzacurati un compenso che si divideva in due forme una parte fissa una parte variabile
La parte fissa era ammontante a seicento mila euro all'anno da pagarsi innamorate mensili di cinquanta mila euro ciascuno
Una parte variabile sotto forma di due fattori
Un primo fattore che era costituito da un'aliquota dello zero quattro per cento sull'ammontare di tutti i valori degli atti attuativi l'Amministrazione concedente il Maso
Avrebbe sottoscritto in attuazione della convenzione generale settantuno novantuno che regolava il rapporto concessionario tra il MAP consono il Consorzio Venezia Nuova
Questo però con un tetto massimo di quattrocento mila euro all'anno con la possibilità a Pola di traslare agli anni successivi l'eventuale parte superiore
Più un secondo fattore sempre variabile di duecento mila euro all'anno in caso di chiusura del bilancio in pareggio o con un avanzo di gestione
Che il contratto prevedeva anche che
Tutte le spese per l'assolvimento del mandato di direttore fossero a carico del Consorzio Venezia Nuova
E che in caso di anticipazioni fatte dall'ingegner Massa Frati queste saranno state diffuse mediante la presentazione di idonei documenti giustificativi
Il contratto aveva una validità fino al trentuno dodici due mila dodici poteva essere rinnovato tacitamente di anno in anno
E prevedeva anche che nell'espletamento del proprio mandato Angel Mazzacurati potesse avvalersi anche di entità terze scelte a lui delle scelte da lui
Che avrebbero dovuto fornire assistenza all'ingegner Mazzacurati avrà brutto fatturare queste entità terze il loro corrispettivo che sarebbe andato decurtazione del compenso fisso di seicento mila euro
Questo era il rapporto che regolava
Che disciplinava il rapporto tra Mazzacurati del Consorzio Venezia Nuova
Senta complessivamente voi lei ha avuto modo di vedere la denuncia dei redditi quanto ha guadagnato in un anno abbiamo fatto un Cisco armadiatura
Non lo ha fatto proprio l'esame del conto Direzione Presidenza dal due mila cinque al due mila e tredici abbiamo rilevato anno per anno quanto il Consorzio Venezia Nuova ad Arco risposta
Qui se volete sapere dato se mi consente signor presidente io vorrei degli atti che sono stati utilizzati o forse la verifica
Che potrebbero permettermi evitare esattamente
Gli ammontari hanno però insomma il siccità
CTTA cinque sono
Più indietro ad aiutarsi allora sono degli appunti che sono stati elaborati nel corso della verifica fiscale
Dove abbiamo incrociato i dati legati alle costi sostenuti dal Consorzio Venezia Nuova poi con i redditi dichiarati dal percettore sulla base dell'interrogazioni fatti all'anagrafe tributaria in uso al corpo
Quindi
Possiamo dire che il Consorzio Venezia Nuova dal due mila cinque due mila e tredici del periodo oggetto della verifica
Ha corrisposto all'ingegner Mazzacurati nel due mila e cinque un milione seicentoventotto mila duecentotto euro nel due mila e sei un milione quattrocentodiciassette tre e quaranta
Nel due mila sette due milioni settecentotrentasette seicentosessantuno
Nel due mila otto due milioni novecentottantasei mila zero cinquantasette
Nel due mila nove tre milioni cinquecentoventuno settecentoquaranta
Il due mila dieci un milione settecentoquarantasei mila duecentonovantacinque
Nel due mila undici due milioni settecentosettantotto mila euro nel due mila dodici due milioni cinquantacinque mila euro nel due mila tredici due milioni settecentocinquantasei si centosettantotto mila euro
A cui però bisogna poi aggiungere una prima parte della liquidazione che era stata corrisposta
In considerazione delle dimissioni dell'Insiel Mazzacurati nel giugno del due mila tredici ammontanti a circa quattro milioni ottocento mila euro quindi sono complessivamente dal due mila cinque due mila tredici
Circa ventisei milioni di euro che il Consorzio Venezia Nuova ha corrisposto all'ingegner Mazzacurati
Maresciallo lei ha tutto vedere verificare se ai giovani Mazzacurati il consorzio oltre alla retribuzione
Diciamo contrattuale prevista
Ci fossero delle formule degli accordi per delle elargizioni promozionale una tantum ma fuori contratto si sono state verificate nel corso della verifica fiscale
Che venivano corrisposte dal Consorzio Venezia Nuova anche dei compensi integrativi non previsti contrattualmente o comunque una tantum
In relazione all'attività profusa questa erano giustificazioni che davano per motivare questa corresponsione quindi l'impegno profuso dall'ente di Hamza curati i brillanti risultati ottenuti dal comitatone
Tra l'altro organo previsto dalla legge speciale in cui Mazzacurati neanche partecipa quindi
Erano delle motivazioni che venivano indicate per motivare
Questa è la gestione elargizione
A quanto ammontava retrocedere stipula un raggio di che entità parla normalmente ad un milione di euro all'anno
Extra extra sì
C'era anche voi una procedura particolare secondo la quale veniva poi la cito questo una tantum nel senso che
Non era il consiglio direttivo che decideva nell'ammontare le motivazioni per la corresponsione dell'una tantum
Ma il Consiglio Direttivo delegava il vice Presidente Alessandro Maffi responsabilizzati persona di riferimento della Grandi lavori Fincosit S.p.A.
E il consigliere anziano Romeo Chiarotto riconciliare persona di riferimento della Serenissima Holding S.p.A.
Le i quali decidevano in separata sede per una motivazione di discrezione e cortesia all'ammontare che a volte veniva ratificato dal Consiglio Direttivo quindi non era neanche la complessità del consiglio direttivo decidere qual era l'una tantum come può succedere in un consiglio di amministrazione di una società per azione
Passano guardavo riguardando meno sempre
Hai vostri controlli su Giovanni Mazzacurati vorrei che lei
Facesse mente locale a quelli che sono stati controlli effettuati sui giovani Mazzacurati se li ha fatti l'esito coordinati lei
E dopo il suo vasto dopo il suo arresto e dopo la sua scarcerazione due conti innanzitutto continuata soggetto di controllo
Dopo l'arresto è stato complice si è continuato a fare dell'attività nei suoi confronti
Voi diciamo prima che Giovanni Mazzacurati
Sì a maglie o comunque si allontani voi nei primi mesi del due mila quattordici loro controllate lo pedinate sì sono stati effettuati vi servite di osservazione e controllo e pedinamento nei confronti di Mazzacurati
Anche fuori dalla Regione Veneto
Bene questi servizi hanno comportato anche una documentazione fotografica sì ogni qual volta si faccia un servizio CP si documentava anche con riprese video fotografiche gli spostamenti che le persone oggetto del servizio DCT
Senza dubbio chiederei proprio dettati dal Presidente
Poi lei potrà esibire la stessa cosa vedere una una difensori visto che l'abbiamo
Fa parte di altre fasce occultare se lei volesse esibire alcune di queste fotografie se c'è posso accennare lettore trattazione
Ecco ci vuole descrivere un po'questo questi che sono i servizi diciamo
Forse finali giudizi abbiamo fatto nel febbraio della
Due mila quattordici dove siamo chi riprende evidente con l'accusa noto a fare il contratto lo sta facendo e si vuole indicare la personale
Da questo servizio venticinque è stato svolto romani per reclamare però scusami con altre maggioranze desideriamo non la sento è un servizio di
Osservazione che è stato eseguito nei giorni due tre quattro febbraio del due mila quattordici a Roma
Nel corso di attività tecniche di intercettazioni telefoniche avevamo ha preso Clean germanista curati il giorno tre febbraio due mila quattordici alle ore siccome indice trenta si sarebbe dovuto incontrare a Roma
Con il l'ex sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei Ministri il dottor Gianni Letta
Fu organizzato un servizio di ACP
Questo il
Sono delle riprese che sono state fatte nei momenti in cui Mazzacurati lascia l'albergo dove alloggiava per dirigersi in largo del Nazareno numero otto dove insistono gli uffici della Fininvest S.p.A.
E dove Gianni Letta occupa un ufficio da quando dal due mila undici aveva cessato la carica di sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei Ministri
Qui vediamo
Questa persona con l'ombrello rosso di spalle quindi con il cursore questa legge ammazza curati per le vie di Roma che si sta recando in largo Nazareno
Questa signora
Ripresa di spalle Taddei Rosangela la moglie di Mazzacurati diamoci alla assieme e l'offerta
Qua siamo proprio di fronte al largo del Nazareno
Ma se a curarsi sei avviando verso il civico otto
Queste Mazzacurati che ha raggiunto il civico otto e si sta accingendo ad entrare a varcare il portone di ingresso
Ma sicuramente in Troccolo creare con la moglie che lo sta accompagnando poi lo lasciano entrare e lei andrà per altra strada
Io Mazzacurati che si fa accingendoci ad un organo velocemente sì
Alle sedici e zero otto circa Niger Mazzacurati terminato l'incontro con il dottor Letta
Lo vediamo armeggiare con il telefonino
E fare una Teleluna conversazione telefonica
Da qui poi rientrerà in albergo
Dove alloggiava che era l'hotel arredi lotta ed Inghilterra in via Bocca di leone quattordici a Roma che nei pressi della dell'arco dell'altra Reno
Quindi nel due mila quattordici questo fu uno degli
Da parte mia sull'ultimo servizio CP nei confronti di Mazzacurati Giovanni lei ha detto che è rimasto diversi giorni a Roma
L'avete seguito la rete di noi in quell'ora fece avete allora lui è partito da Venezia
Domenica due all'intorno ente all'incirca verso le tredici il servizio era predisposto con due unità una composta da tre persone e una da quattro persone
Io unitamente al tenente colonnello Naji Beniamino comandante della mia sezione il maresciallo Rocco sanato siamo partiti la mattina di domenica
Per a raggiungere la stazione Termini di Roma per vedere l'arrivo di Mazzacurati nel pomeriggio di domenica
Alle diciassette circa raggiunta la stazione Termini abbiamo notato in via Marsala l'autovettura che normalmente utilizzava Mazzacurati per spostarsi a Roma
Nel senso che ogni qual volta Mazzacurati andava a Roma noleggiava un'auto con conducente
Abbiamo individuato l'autovettura lungo via Marsala che ci siamo recati sulla banchina da rivolti al ordinario dove sarebbe arrivato Mazzacurati da lì a poco infatti le diciassette e dieci l'abbiamo visto scendere
Dal treno con la moglie entrambi avevano per ciascuno controlli che accompagnavano lungo il tragitto ha raggiunto l'autista saliti in macchina lasciarla curati lo trascinava Lucio se lo portava a questo punto la
Saliti in macchina sono stati accompagnati all'hotel d'Inghilterra in via Bocca di leone quattordici
E alle diciotto circa i coniugi Mazzacurati sono usciti e si sono recati presso la Chiesa del Gesù dovranno partecipato Maurizio religioso serale una messa serale
Terminata la quale si sono recati presso un posto taxi e a bordo di un taxi si sono spostati al ristorante al dal bolognese dovevano prenotato un tavolo per due
Dove l'ho proseguito l'attività di osservazione per verificare che Massa curati non si incontrasse con altre persone e alle ventidue circa abbiamo sospeso il servizio ci siamo ricongiunti con i colleghi che nel frattempo il pomeriggio erano partiti da da Venezia
L'indomani abbiamo eseguito fin dalla mattinata dalle sette un servizio di appostamento sotto l'albergo circa verso gli dice trenta undici circa abbiamo visto i coniugi Mazzacurati uscire dall'albergo
Recarsi presso un'altra chiesa effettuare una camminata verso Galleria Alberto Sordi si sono recati all'interno di una libreria Feltrinelli che insiste all'interno dalla galleria
Hanno consumato un caffè al tavolino di un bar lì dentro eravamo se noi non eravamo sempre stavamo saper pedinando le persone
Mazzacurati la conosceva
Mazza curati mi conosceva perché avevo avuto modo di conoscerlo nel corso dell'attività di verifica fiscale iniziate l'undici giugno due mila dieci la la vis è stata riconosciuta c'è stato un momento che ci siamo incrociati e li abbiamo temuto che potesse averne riconosciuto e quindi c'è stato un attimo di
Si è quando la lista si è allontanato che ha fatto abbiamo visto che è andato nel piano interrato della libreria tant'è che a un certo punto i colleghi che erano al parco di uscita non l'hanno più visto uscire li abbiamo immaginato che fosse andato qualcosa Storti in realtà
Si era recato nel piano interrato dove stava consultando dei libri che erano esposti nella libreria
Si è votato poi concerne letta il pomeriggio dopo aver consumato il caffè sono tornati in albergo e alle quindici e trenta sono usciti e si sono recati mi largo del Nazareno numero o
Questo lunedì
L'unico
Sono i contratti però si sono incontrati Coletta sappiamo che aveva un appuntamento con lenta che aveva preso direttamente l'ingegner Massa curati e sappiamo che a largo del Nazareno numero otto sarà agli uffici di letta non abbiamo visto l'incontro fisico tra i due Romito Mazzacurati accedere
In seguito anche all'interno dell'argomentare in uno
Senta altri incontri importanti in quei giorni a Roma
A Roma in quei giorni altri incontra il Mazzacurati non ne ho avuti tant'è che poi affatto questo incontro il giorno dopo Mazzacurati anche anticipato la partenza doveva partire martedì pomeriggio anticipato la partenza martedì mattina
Ed è tornato a Venezia quindi lo scopo dell'incontro era quello proprio di
Incontrare Gianni Letta
Senta passo ad un altro argomento
Spengo
Sì sì
Dicembre due mila nove
Periodo
Prina all'inizio
Lei sa se
Giorgio Orsoni a
Partecipato in quell'epoca al
Concerto di Natale presso la Basilica se successivamente ha partecipato ad altri incontri e
Chi era presente
Allora nel due mila nove le indagini non erano avviate nel senso che le indagini nei confronti del Consorzio Venezia Nuova iniziano nel febbraio del due mila e dieci
Da alcuni documenti che sono stati documenti in formato digitale che sono stati rinvenuti all'interno del server del Consorzio Venezia Nuova
è stato individuato un documento formato elettronico
Probabilmente un documento di Word che reca indica quali sono gli invitati a questa evento organizzato il diciassette dicembre due mila e nove
E quindi un concerto la basilica di San Marco e poi una cena all'hotel Monaco di Venezia
Abbiamo individuato questo documento
In questo ecco da questo documento chiede quali presenze rilevanti per il processo ricavate
Individuiamo che tra le persone invitate sono sicuramente l'ingegner Mazzacurati e la moglie fa De Rosa Angela individuiamo sotto Federico che era un collaboratore di Mazzacurati Giovanni e la Consorte
Il professore Orsoni Giorgio con solide Consorte più altri soggetti
Senta solo perché lei che ne abbiamo equiparato le due situazioni concerto in Basilicata e cena allo l'hanno capito alta il Monaco ecco quindi concerto in Basilica Che notte al mondo ma
Quante erano le persone più o meno che faccia immagino non tutte quelle che assistevano al concerto fossero presenti alla cena del Monaco o
Citava un indicatore so consultare il documento che abbiamo islamica presso basi cassaforte centinaia e centinaia la cena era più ristretta che valorizzava
Sono due quattro sei otto dieci dodici quattordici sedici diciotto venti ventidue ventiquattro ventisei persone che confermate e altre che non erano ancora confermate
Questo è un documento che è stato rinvenuto
Nella cartella informatica riconducibile a Francesca De Pol Stefania accetto che sono le segretarie dell'ingegner Mazzacurati un file che si chiama
Concerto di Natale due mila e nove
E riporta cena hotel Monaco aggiornamento il sedici dicembre due mila nove
Continuando sempre grazie a questo capo di imputazione voi avete fatto degli accertamenti delle sul telefonici sequestrati a Federico su tutto
Può dirci se nella rubrica
Della cellulare sequestrato a Federico subito c'era qualche numero di telefono
Associato a Giorgio Orsoni imputato in questo procedimento e se sì quale
Allora nel dispositivo di telefonia sequestrato assoluto Federico il dodici luglio due mila e tre citerà un anno sia modello sessantatré dieci di
è stato rinvenuto all'interno della rubrica telefonica il nome di Orsoni Giorgio a questo nome è associato un numero di telefono
Posso leggere il suo Presidente così Petren tre cinque quattro quattro cinque e nove otto quattro
Questa è un'utenza telefonica che è intestata allo studio benvenuti associazione professionale
Ed è sicuramente il numero di telefono in uso Orsoni Giorgio in quanto ricorrente nelle varie intercettazioni che sono state fatte nei confronti di Mazzacurati Giovanni quindi questo numero
Lo ritroviamo nelle conversazioni intercettate ama fatturati Giovanni nel procedimento penale dieci centocinque barra zero nove con riferimento al ritta se centoventitré barra dieci
Il procedimento penale chi c'è ottantadue barra undici con riferimento al FIT seicentoquarantatré barra undici e ancora nel procedimento penale settecentoquarantatré barra dodici nel rito trecentocinquantadue barra tredici
Quindi questo nel corso di queste intercettazioni telefoniche abilità bersaglio Lucchesi Mazzacurati è stato individuato sempre questo numero di conducibile Orsoni Giorgio nel corso delle loro conversazioni telefoniche
Voi
Sequestrate a Giorgio Orsoni un dispositivo dice un dispositivo elettronico tale iPad
Hai padre due della polla
Vuole dirci
Quando quando lo sequestrati innanzitutto
Allora quel dispositivo fu sequestrato nella camera da letto di Ostuni Giorgio il quattro giugno due mila quattordici
Bene questo dispositivo quando risulta essere stato messo in commerci
Allora qua abbiamo fatto delle visure afflusso fonte aperta su internet il sito è ai al fondo wiki si chiama così il sito internet dal quale emerge che la Apple ha annunciato questo nuovo prodotto il due marzo due mila e undici
Indica anche che a metà marzo due mila e undici è stato posto in vendita negli Stati Uniti e nel rimanente parte del mondo il venticinque marzo due mila undici
Questo da fonte aperto risulta avete poi accertato quando è stato venduto in Italia l'apparecchio che volete sequestrato
Sì sono stati fatti degli accertamenti interpellando la Paul l'ufficio che si occupa dei rapporti con l'autorità giudiziaria
Dell'aria e negli assi chiama così Europe commi dell'IST in viale Africa ed emerge che il dispositivo proprio quello sequestrato ad Orsoni Giorgio
è stato venduto dalla Apple alla tennis S.p.A. che una società partecipata con socio di maggioranza e Comune di Venezia che ha lo scopo di realizzare implementare la rete di comunicazione informatica del Comune di Venezia
è stato ceduto se permette consulto il dato è stato venduto il diciotto maggio due mila e undici
Grazie
Cambiamo argomento
Sappiamo
Perché emerge dalle intercettazioni trascritte
Perché emerge al Tribunale perché lo hanno detto le stesse persone le stesse persone esaminate ex articolo duecentodieci
Che a un certo punto baita Piergiorgio inizia a
Attenere una serie di rapporti con persone estranee al mondo delle costruzioni
E in particolare con una serie di
Persone tali Voltazza Chiarini Cicero Manganaro allora le chiedo senza riferire nel merito delle conversazioni che sono già state trasferite voi
Avete appurato complessivamente a quanto logica con un quadro di sintesi per inevase quali fossero le ragioni di questi di questi contatti
Qui preme fare una piccola premessa anche per far capire qual è la fonte delle vie notizie che vado a riferire in esito alla sua domande
Nel corso delle attività svolte nell'ambito del procedimento penale dieci centocinque barra due mila e nove istruito a seguito della verifica fiscale nei confronti della San Martino di Chioggia
E più precisamente a seguito della verifica fiscale iniziata l'undici giugno due mila e dieci nei confronti del Consorzio Venezia Nuova
Delle attività di Polizia giudiziaria quindi intendo dalle attività di intercettazioni telefoniche dalle ti capita di intercettazione ambientale
Per le attività di osservazione e controllo e quindi al minuto dall'attività di ricostruzione di tutti i dati emergenti dei tabulati dei position in dei telefoni
Oggetto di intercettazione abbiamo potuto appurare come ha seguito dall'apertura della verifica fiscale Wenger Mazzacurati aveva iniziato a relazionarsi
Per il tramite di Roberto Meneguzzo amministratore delegato della Palladio Finanziaria S.p.A.
E al dottor Marco Mario milanese all'epoca consigliere politico dell'ex Ministro Giulio Tremonti
Ha pensato a relazionarsi con un alto ufficiale della Guardia di finanza il Generale di Corpo d'Armata Emilio Spaziante al fine di poter influire in qualche modo sulle attività di verifica in corso
Tutto questo aspetto poi finirà con effettivamente una fuga di notizie nel dicembre del due mila dieci
Da parte del generale Spaziante nei confronti di Mazzacurati Giovanni al quale livello notizie coperte dal segreto istruttorio
A fronte dei un pagamento in debito cinquecento mila euro in contanti
Mazza curati per ricompensare anche Meneguzzo stipulò un contratto per oltre due milioni di euro con la palla del corpo Raffaele est di Milano una società appartenente al gruppo Palladio Finanziaria
Quando
Nell'agosto settembre del due mila e tredici
Ho iniziato a collaborare con il pool che nel frattempo sia del pool di magistrati che nel frattempo si era costituito e ho iniziato la collaborazione anche con i colleghi che hanno servito le indagini nei confronti del gruppo Mantovani
Nei vari briefing operativi e negli scambi di informazione che c'è stato per poter raggiungere poi a un'attività omogenea che poi è sfociata nell'attività del quattro giugno due mila quattordici
Ho appreso che parallelamente a Mazzacurati anche banca aveva iniziato a relazionarsi con alcuni soggetti per il tramite di dal borgo Luigi
Al fine di poter influenzare le attività di verifica non solo nei confronti del Consorzio Venezia Nuova ma anche quelli che nel frattempo erano stati in prese nei intraprese nei confronti della Mantovani S.p.A. e nei confronti dell'aria infrastruttura S.p.A.
In quanto questi soggetti avevano riferito all'ingegner materiali Djerba età che potevano influenzare
Poi Inter cedendo nei confronti di alcuni soggetti che avevano le ha potenzialità di influenzare le attività in corso
E quindi millantando credito presso un procuratore della Repubblica di Udine e millantando credito presso appartenenti alla Guardia di Finanza e appartenenti ai servizi segreti ecco fermiamoci un attimo
Ma anche perché non è oggetto di questo processo ma serve solo per chiarire alcuni aspetti oggetto di
De posizioni che hanno preceduto la sua lei dice
In alcuni casi millantando credito in altri casi come abbiamo visto nel caso del generale Spaziante ormai c'è la sentenza passate in giudicato purtroppo realizzati influenza positivamente accertata
Veniamo vengono al filone di validità baita
Ha contatti conchiglia non interessa Hillary contatti ad esempio con
Contatti reali comparti interi con persone che vi ha pagato per avere delle influenze vere sul procedimento
Vuole dirci se c'è qualche elemento oggettivo che argine ARPA i tassi è relazionato con dal borgo il quale si è proposto al byte avendo saputo che vi erano delle attività in corso di verifica fiscale
Nei confronti del Consorzio Venezia Nuova e mi confronterò Mantovani di poter agire nei confronti di questi soggetti mediante Voltazza Mirko mediante Cicero Alessandro mediante Manganaro Vincenzo
Questi erano i contatti di banca bene veniamo a questi ultimi due
Cicero e Manganaro sono state elargite che lei sappia ne ha già parlato anche il maresciallo Paternoster prima di lei ma molto perplesso dell'agite su un
Denaro sono stati stipulati dei contratti di finanziamento verrà ciccione Manganaro con riferimento alla loro società hanno il Times Corporation
Per il sostegno finanziario di un settimanale chiamato il punto
E furono date anche utilità agli altri soggetti
Per quanto riguarda questi due soggetti in particolare Cicero aveva e Manganaro avevano i contatti che cui si vantavano avete accertato positivamente concerne il contatto Cicero Alessandro era in quel periodo in contatto con Nicolò Pollari che era vi era era un alto ufficiale della Guardia di Finanza
E fino al due mila sei due mila sette era il capo dei servizi di informazioni
Il SISMI
Queste poi divenuto Consigliere di Stato
Promosso qualcun socialista
Senta vuole dirci questo emerge da che cosa l'avete accertato emerge dalle indagini tecniche ed emerge anche dal riscontro dei tabulati delle utenze riconducibile a Cicero allo stesso polla
Grazie
Cambiamo argomento
Che lei sappia parliamo dei collaudi del ciclone
Che lei sappia
Per quanto riguarda i collaudi del C due AN
Nata curato Mazzacurati si è mai interessato delle nomine dei collaudatori
Per quanto riguarda le opere affidate dallo Stato in concessione al Consorzio Venezia Nuova abbiamo riscontri che per almeno due soggetti Mazzacurati abbia suggerito imposto due persone
Al magistrato alle Acque quanto meno nel periodo di Presidenza dell'ingegner Curcio letta
Lei ricorda che sono queste persone da cosa emerge Ciucci Pietro presidente dell'ANAS Vincenzo Fortunato Capo di Gabinetto del Ministero dell'economia e delle finanze
Questo agli esiti complessivi dall'indagine quindi da documenti rinvenuti nel server del Consorzio Venezia Nuova dove appunto
Vengono evidenziati tutti questi collaudatori dove rileviamo antichi due hanno percepito lucrose compensi in relazione a questi collaudi
Che lei sappia il Mazzacurati a parte interessarsi della sua opera cioè mi per quello che emerge dalla sua mi dica se ho capito bene sa quello che l'ha appena detto si interessava appena far nominare
I collaudatori dall'opera dagli realizzata si interessava anche di nomine in relazione ad altri appalti ad altre opere
Sì questo emerge
Chiaramente da un documento
Che è stato acquisito alla verifica fiscale iniziata l'undici giugno due mila e dieci poi allegato anche all'informativa alla comunicazione di notizia di reato trasmessa alla Procura della Repubblica il sette luglio due mila e undici
Fu rinvenuto un non documento a firma di Amedeo Liverani che era un funzionario del Ministero delle infrastrutture e dei trasporti
Il quale si
Raccomandava all'ingegner Mazzacurati per avere un buon collaudo con pari
Enti anche enti pubblici o concessionari
In quanto come dice lo stesso Merani questo filone intendeva un po'Alinari diversi quindi aveva bisogno di un buon collaudo è una nota del dicembre due mila e cinque
E ulteriori accertamenti abbiamo potuto verificare che Liverani Amedeo è stato anche un collaudatore in epoca antecedente delle opere affidata al Consorzio nel salone
Non solo che non ho altre
Nel corso dell'esame dei server Cicu An sono emersi i documenti per cui risultano altre opere oggetto di interesse per le quali si è interessato il Mazzacurati per far nominare persona lì vicino comunque
Su iniziativa dei collaudatori a lui vicini
Sì noi abbiamo rilevato dei documenti nel server del Consorzio Venezia Nuova
Riconducibili a degli appuntamenti che ha avuto Mazzacurati a Roma nel gennaio del due mila e cinque appuntamento il limite ha avuto con Aldo Cappiello alto funzionario del Ministero delle infrastrutture dei trasporti
E con Spaziante Vincenzo che all'epoca era
A capo di una di un nucleo che doveva fare la valutazione dell'impatto del Passante di Mestre
In questo appuntamento in questa al calendario di appuntamenti viene evidenziato che Mazzacurati avrebbe trattato con queste due persone
L'argomento del Passante di Mestre ed in particolare dei collaudi del Passante di Mestre
Da lì a poco verrà nominato come collaudatore del Passante di Mestre tra gli altri Giampietro mai darle che all'epoca era al d'ufficio salvaguardia del magistrato alle Acque di Venezia
Lei ha potuto accertare nel corso delle indagini se chi ha effettuato il collaudo invece di un'altra grande opera pubblica quindi la nostra Provincia e quella dell'ospedale all'Angelo di Mestre
è stato affidato il collaudo statico all'ingegnere Roberto Casarin il collaudo tecnico-amministrativo in corso d'opera è stato affidato all'ingegner Casarin Roberto all'insegnare Gaspari all'ingegner Maria Giovanna Piva
Senta questa nomina chi l'ha fatta
La nomina viene fatta nel novembre del due mila e cinque con un decreto della Giunta regionale Veneto a firma del Presidente Canali
Galan Giancarlo che in carica questi tre soggetti di procedere al collaudo tecnico amministrativo in corso d'opera dell'Ospedale all'Angelo senta tra
Il galante aveva rapporti con Giovanni Mazzacurati aveva rapporti con Giovanni Mazzacurati dalle indagini anche di natura illecita
Indagati sempre letta
Lei sa ceceno rapporti frequenti risultano contatti telefonici appuntamenti quant'altro si può riferire genericamente ristoranti imputato il calano in questo procedimento risultano rapporti anche con Galan Giancarlo
Senta mentre la ditta o comunque lati che ha costruito l'Ospedale da chi era composto
Lati che si è aggiudicata la concessione era un atti formata da diverse aziende le principali era l'Astaldi e le imprese Mantovan
Va bene grazie sommatoria
Bene incivile domande
L'attenzione
No le difese degli imputati
Tesi facendo
Posso sta seduto
Maresciallo buongiorno
Poche domande
Avvocato temo l'avvocato Carlo Tremolada per la difesa Urso unità poche domande
Dunque intanto così una una domanda che riguarda gli atti le fotografie che abbiamo visto
Posso sbagliarmi e ma siccome non le ho non li abbiamo le perdite nel fascicolo relativo
All'indagine scossoni e
Gli imputati di questo processo volevo e siccome mi risulta che Mazzacurati
Non sia mai stato neppure indagato in questo processo ecco volevo capire
Questa documentazione fotografica evidentemente i rapporti di osservazione in quale fascicolo sono confluiti questione fascicolato dragato
Come una resa della realtà
Grazie portandosi
Mussino volevo dire non è non è stato imputato non è stata esercitata dal Senato
Tale e quale no no no no
Per una precisazione evidentemente ho sbagliato io non lo approva
Queste sono tutte attività svolte nell'ambito del processo penale dodici due tre sei barra tredici e queste documentazione fotografica è stata legata a un'informativa di polizia giudiziaria che è stata trasmessa alla Procura della Repubblica
Senta venendo invece agli emolumenti che Mazzacurati ha percepito dal due mila tre al due mila e tredici annualmente le cinque dal due mila e cinque scusi al due mila tredici
Complessivamente lei ci ha detto ha percepito ventisei milioni tra la parte variabile la parte fissa la parte variabile relativo insomma ci ha spiegato molto bene il meccanismo
Poi c'era anche segnalato che in realtà poi ha preteso ha percepito Mazzacurati anche i cosiddetti compensi integrativi
Un altro milione di euro all'anno capito perché non c'è
Questi compensi integrativi qui francamente le chiedo perché non ho percepito bene erano dovuti non erano dovuti cioè
Lei li ha messi in relazione a
Se non ho capito male
All'attività profusa da Mazzacurati Pescara giustificazioni che venivano a era una giustificazione formale giusto per legittimare APPA formalmente la corresponsione di un ulteriore milione perché poverino non gliele bastavano due all'anno pure
Questa attività profusa era reale
Beh e l'attività di direttore e il Presidente era sicuramente reale poi quantificarla noi ma l'attività di direttore Presidente è ricompresa nei due milioni all'anno che
Che lei ci ha elencato anno per anno parlo dei compensi integrativi prendeva abbia
Facciamo la media somma ventisei milioni diviso
Otto so voglio dire due due milioni e mezzo all'anno punto è questo il corrispettivo che il CVM
Bascula
Che quando Mazzacurati aveva bisogno di risorse finanziarie se le faceva anticipare in questo modo
Anticipare insieme a dare in questo modo dal Consorzio Venezia Nuova anche una fingendo da altre fonti nonché poi le restituisco no no no quindi venivano date ma non venivano attinte ad altre
Perché lei ad esempio prima fosse di sfuggita detto ecco ad esempio una di queste attività che avrebbe apparentemente giustificato la corresponsione degli emolumenti integrativi era
Il comitatone poi in realtà non risultava aver mai partecipato però diceva che
Il bracciante risultato ottenuto con la seduta del comitatone quindi sì ma che aveva ottenuto il comitatone evoluto il comitatone quindi c'è non era una sua attività malore corretto dire tirando le somme sui soldi percepiti da Mazzacurati
Che in realtà
Questo milione ulteriore oltre ai due che già percepiva poverino
Non era dovuto cioè
E l'assegno di un
Segno del fatto che evidentemente il tenore di vita era tale che neppure due milioni all'anno di vasta maggiore hanno tradito no chiedo che volete
Rispondo mandare ai sensi del giudice
Se avesse
Foto giustificati da qualche attenta a oltre questa
La giustificazione formale che veniva data a questa corresponsione
Cioè volete cioè veniva indicato impegno profuso dall'ingegner Mazzacurati i brillanti risultati ottenuti il coordinamento delle attività era un qualcosa allora cambio la domanda ragione Presidente
Avete verificato
Che effettivamente questo milione che si aggiunge il due all'anno
Il resto è continuamente a fronte di una attività ulteriore rispetto a quella già remunerato o no la verifica l'avete fatto no no la verifica non è stato fatto con il suo senso anche perché l'attività era comunque implicita nella sua attività
Però si parla di scusi è un un qualcosa che non si può con misurare poi l'impegno profuso dicesse Mazzacurati viene data questa ampia delega di dirigere presiedere Consorzio Venezia Nuova
Faccio fatica a capire nel senso che io sul Mazzacurati o una certa idea sull'abilità che contraddistingue Mazzacurati secondo me questi non sono gli unici soldi che ha preso ma comunque
Quindi non ho capito anglosassone è l'unica che sono fatturati siccome centro sicure al comitatone partecipavano parlando al Papa
E i Comites e il brillante risultato del Comitatone ci dice lei che era uno dei fattori che apparentemente giustifica è giusto perse
Senta invece
Tenendo a
Su tu
Intanto lei la cena colloca mi scusi il sedici dicembre noi lasceremo un un prospetto o un documento
Che è stato così posso leggerlo così se si
Scegliamo ogni dubbio concerto di Natale basilica San Marco diciassette dicembre due mila nove ore venti
Cena hotel Monaco
Aggiornamento ai sedici dicembre due mila nove quindi questo un documento aggiornato al giorno prima sull'invitati sugli invitati
Se vuole gliela faccio tornano
Quella quel concerto e quella cena erano organizzati dalla Procura teoria di San Marco hanno a che vedere con la Procura Touria con con
Hanno a vedere con la Procura teoria tant'è che accanto al nome Giorgio Orsoni tra parentesi c'è scritto primo pro
E senta Mazzacurati era anche egli ma uno dei
Procura pelosa moratoria di San Marco
è corretto dire che tra Mazzacurati euro sono invierà un rapporto ancor prima delle elezioni
Sotto questo profilo versus per come dire come procuratore di San Marco Pini
Senta
Lei sa chi era Presidente della Banca degli occhi
Presidente a Banca degli occhi era giovani Mazzacurati almeno nel periodo delle attività tecniche
Non so forse non lo sa ma le risulta lo dico io che la Banca degli occhi fosse cliente dello studio professionale di Orsoni
Non glielo so dire
Glielo dico
Non lo so senta
Tra un solo i Mazzacurati quindi vi erano avete verificato che vi fossero di rapporti
Professionali istituzionali vi erano dei rapporti sicuramente qui intanto vi erano dei rapporti come
Su diciamo come
Esponenti entrambi della procuratori via giusto
Io non ho rapporti professionali
Se la Banca degli occhi era un cliente anche per la dello studio
Senta poi il Comune di Venezia
Qui sto parlando di rapporti prima delle elezioni dopo le elezioni
Il Comune di Venezia poi in qualche modo sì che lei sappia è entrato il rapporto col CBM cioè
C'erano rapporti istituzionali tra Comuni Sindaco ECM c'erano dei rapporti sicuramente
Senta Sutto Piera su tutto era il
Quello che era a capo della segreteria del dell'ingegner Mazzacurati senta lei trova strano che tra due persone che hanno rapporti professionali e istituzionali molto intensi parlo di Mazara e parlo di Mazzacurati di Orsoni
Una dei due possa avere il numero di telefono del segretario dell'altro
Non
Fra trovo strano action
Sono commenti questi assolve riteniamo lei ieri era emerso
Senta mi avvio alla fine alla fine
Tornando un attimo alla cena del diciassette dicembre
Ecco non ho capito bene quanti quanti erano presenti a quella cena approssimativamente l'acqua che ha potuto ricostruire
Allora qua c'è un dato di sintesi con scritto totale quarantadue persone a cena presso temono
In questo documento sì sì così farla sia del concerto di Natale si accenna oltre al mondo i le risulta che a quella cena vi fosse anche la moglie di Mazzacurati insieme a lui sì
I da questo documento risulta sì venti
Ma avete verificato se ovviamente non quel giorno perché la cena quel giorno era composta da almeno quarantadue persone ma se
Giorni prima giorni dopo invece di fosse stata una cena
A tutela tutela Mazzacurati su tutto e
Orsoni
Non
Verificato cercando un dossier di risultò mirando a questo se vi risulta se si avete avuto una ritrovato un documento del genere benissimo io non ho altre domande
Nel altre difese
Avvocato previsto
Sì buongiorno Presidente allora molto velocemente perché non è un controesame è stato indicato anche come
Teste nostro che quindi porterei per fare l'esame non è discutere anche un convegno
Benissimo allora buongiorno chance io
L'ho indicata come teste per cercare di ricostruire con il suo aiuto l'importo complessivo dei fondi dei essa contabili confluite nel così questo fondo
Il differimento a
Alla sua annotazione del quindici undici due mila tredici
Che era sottoscritta unitamente ai colleghi Alloisio ad ogni sia di serve
Eventualmente io posso se c'era fosso suo Presidente del teste
Leggo
Lei prima
Rispondendo al Pubblico Ministero
Ma
Precisato di aver preso parte alla verifica fiscale
Nei confronti del Consorzio Venezia Nuova è così vero sì sì ecco in quella sede avete reperito nel serbatoio del Consorzio Venezia Nuova un po'l'aspetto che quantifica l'importo
Dei contratti di prestazione tecnica
Server del Consorzio Venezia Nuova fu individuato un prospetto Excel sì
Dove vi erano a riepilogare per bocche di porto imbelle ammontari di quelli che vengono chiamati all'interno del Consorzio Venezia Nuova cimbra contributi impresa se
Posso esibire il teste l'allegato due abbiano notazione a sua firma perché adesso è questo il prospetto che hanno ribadito
Grazie a questo
Aggiornato al sette novembre due mila undici sì
Ecco
Conta molto l'importo complessivo dei contratti per questa azione tecniche indicato in quel prospetto
Complessivo totale di ventitré milioni quarantasette mila settecentottantanove euro
Bene
Senta nel prospetto in questione
Non compare l'acqua è il male della nuova qua e di una
Di
Boscolo conta di Gianfranco detto Flavio
Che però
Dall'allegato ottantanove sempre della medesima relazione
Risulta aver effettuato dal due mila cinque due mila undici prestazioni tecniche per un importo complessivo di sei milioni cinquecentonovantasette mila euro
Io col promesso il tribunale lei allegherei le esibirei l'allegato ottantanove chiederei un chiarimento sulle modalità con cui sette avvenuti a questa quantificazione
Allora
Premetto solo che in questo prospetto rinvenuto nel Consorzio Venezia Nuova nel server non sono indicate come attenuare nuova come ma perché non sono prestazioni legate ai contributi intesa queste sono prestazioni diverse o capi per natura quindi
Questi sono i contributi impreviste queste sono le prestazioni di assistenza fornite da questi Marche sono diverse da queste per quello non sono ci sono
Ho capito allo diciamo l'allegato numero due se non ho venne
Se ho ben capito
è l'importo dei contratti prestazioni tecniche effettuate da quelle imprese che sono indicate nel medesimo prospetto che poi lo dobbiamo al tribunale
Mentre
Mi corregga se sbaglio l'abitato ottantanove corrisponde al vero che sono le prestazioni le fatture per prestazioni tecniche effettuate d'acqua ed una nuova corretto ma
Ma sulle prestazioni di natura diversa sì
Ma su quelle queste zone di nuova coenzima dell'allegato ottantanove
Avete potuto appurare se erano prestazioni finalizzate alla retrocessione erano anche queste operazioni finalizzate alla retrocessione cui sintesi proprio estrema sintesi
La querela metteva a disposizione i Navigli
Al Consorzio Venezia Nuova anche quando il naviglio non veniva utilizzato il Consorzio Venezia Nuova pagava la messa a disposizione quindi
Questi sono operazioni che sono state poi ricondotta da questa attività di le operazioni inesistenti
In quanto
Non supportate oggettivamente da alcune attività
E servivano per retrocedere una parte del loro importo pari al cinquanta per cento ammazza curati Giovanni per il tramite di né rinuncia
Ecco questa retrocessione pari al cinquanta per cento perché riferito all'importo dell'allegato ottantanove vale anche per gli importi indicati nell'allegato numero due
Anche questi sì perfetta
Ecco volevo chiederle avete anche reperito nel server un prospetto dei pagamenti anticipati su di sé pure
L'ho trovato dei documenti riconducibili all'i pagamenti anticipati sulle riserve di lavori avanzate dall'impresa sì anche quelli poi ritenuti fittizi sulla base degli esiti complessivi delle indagini
E anche quelli finalizzati alla retrocessione di denaro contante ammazza curati in particolar modo da utilizzare in i casi di emergenza
Ecco posso esibire pure un prospetto che costituito che costituisce l'allegato ottanta dell'annotazione sua firma
Sì questo prospetto che è stato elaborato da noi non sì rinvenuto nel sa abbiamo elaborato noi sulla base di documenti che avevamo rinvenuto all'interno del
SAR e che cosa indica quel prospetto indicate
Società quali erano l'oggetto della riserva e con quale fattura è stata pagato l'anticipo sulla riserva con il relativo importo ecco ma le seguenti carattere né in quel prospetto
Rientrano tra quelle finalizzate alla retrocessione in contanti da far confluire nel fondo nerissimi e servivano per le cosiddette emergenza non per il fabbisogno sistemico episodi come regola
Va bene Capraia
Senta quindi volevo chiederle gli importi di cui all'allegato due che sono i contratti per prestazioni tecniche che ammontano a circa ventitré milioni
Quelle di cui all'allegato ottantanove cioè le prestazioni tecniche dico ed umane ma quale tema
E gli importi di cui all'allegato ottanta perché sono
Il
Dieci milioni
Per lei pagamenti anticipate su di sé vi hanno consentito e se sì in che modo di quantificare importi complessivi
E denaro contante un fruitore nel fondo nei
Diciamo che innanzitutto questo dato che è aggiornato a sette novembre due mila e undici è un dato parziale perché l'attività proseguono anche nel due mila dodici
Qualcuno anche nel due mila tredici quindi sono addirittura di più di più complessivamente sono stati contestate al Consorzio Venezia Nuova tra prestazioni fornite dalla quale ma nuova come prima tra le
Prestazioni relative contributi impresa e gli anticipi su riserve circa quarantotto milioni di euro
Ecco di questi quarantotto milioni quanto è l'importo per confluito ventiquattro la metà il cinquanta per cento quindi ventiquattro milioni di Euro che sono confluiti nel cosiddetto
Fondo fondamento sì
Questo col lo collochiamo temporalmente ventiquattro mila e cinque del due mila e tre piazze
Senta
Abbiamo visto l'importo complessivo
Cioè ci conosciamo Sasco discutiamo visto col suo aiuto abbiamo ricostruito una con l'importo complessivo che confluito in questo fondo
Arriviamo un attimo agli importi corrisposti dalle singole in palese e io differimento e alla sua annotazione ventisette quattro due mila dodici e la domanda è questa
Le risultano e se sì in base a quali elementi delle dazioni con risposte Assab Ioli
Da alle Daniele Rismondo Andrea Della Selva semi risulta non si
Sì
Se sa anche dare indicare una data in cui
è stata effettuata
Per diciamo che in base a cosa le risultano ecco
Allora da tutta una serie di attività che è stata svolta nei confronti ci fa il modo di Sabbioni Pio
Nel senso che
Risultano rapporti tra il Coveco
Che Coveco Società cooperativa per azioni di Marghera le società Rismondo Andrea prima La sette poi Rismondo Andrea
E che queste attività sono legate a delle prestazioni rese nei confronti del Consorzio Venezia Nuova quindi pagate in realtà dal Consorzio Venezia Nuova
E
Quello che è emerso nel corso dell'indagine che a fronte del pagamento delle fatture nei confronti di chi smonta Andrea vi erano poi degli incontri di persona tra Savioli risulta lei ricorda un incontro
Tra passa a priori
E
Il i referenti della serie che quindi
Per alle Daniele Rismondo Andrea del in data tre maggio due mila e undecies so che c'è stato un incontro il tre maggio due mila undici sotto gli uffici della secca Margherita dell'elettricità mezzo
Senta le risulta eventualmente in base a cosa delle dazioni corrisposte a Savioli Pio da Castelli Gianfranco della Thema Snc
Abbiamo riscontrato tali indagini tecniche da servizi di OCP che vi sono stati degli incontri finalizzati verosimilmente alla sottrazione di denaro anche
Con questa società
Ho capito e resto a fine anno due mila e dieci finali e dazione corrisposte sempre assai Viollier
Da Tramontin Diego del
Di Roma sì
Le risultano sede dazione corrisposte da questa struttura marginali
Ecco e poi serie risultano ancora delle dazioni così posta sempre a San José da Sokal Antonio della
Idra o al più tecnica no
Tu non ricorda un interrogatorio che ho letto un verbale di
Meglio verbale di sommarie informazioni l'abbia chiesto se me risultavano da attività tecniche
H va bene d'accordo dall'attività di indagine queste sono dichiarazioni lei o se lei non glielo imponga perfetto tra l'altro soltanto
Anche stato ammesso adesso chiederemo al
Ecco
Ma che lei sappia Castelli Gianfranco Tramontin Diego Ciocan redazioni conforta Sabbioni sono state risultano le risultano per quanto
Ne possa sottoposti a qualche procedimento penale
No
Ecco le risultano quasi finito Presidente scusi avvocato non solo per in termini economici stavo parlando di mille cinquecento euro la Roma selezionando gli importi
Sì
Ecco le risulta che una parte delle somme riscosse da sé a minori
Se è stata utilizzata direttamente da Sabbioni finanziare qualche politico
Poi ripeto la domanda per
Certo
Scusi
Abbiamo visto una serie di d'azione effettuate a San Iorio la domanda vi risulta le risulta che una parte delle somme riscosse da Sabbioni
Da chi
Perché sapevo che discuteva anche da altri soggetti che lei non ha menzionato
No non si ma
No in generale in generale se le risulta che le somme che una parte delle somme riscosse da Sabbioni sia stata utilizzata direttamente da Sabbioni per finanziare dei politici
Per finanziare di politici
Abbiamo delle
Emergenze dai quali rileviamo che sono incassate da Sabbioni sono state date un esponente politico del
La Regione Veneto può degli elenchi Giampietro Marchese va bene la ringrazio
Venendo alla scuola praticamente finito grosso vuole possibile anche da dove provengono quelle somme perché dagli esiti complessivi sul Po
Queste somme sono somme che derivano da
Altri fatti legati a all'opera l'opera ricorso alla bocca di Chioggia
E quindi non da quei soggetti che sono stati menzionati dall'avvocato bensì da
Gli dà i Boscolo della San Martino e dal servire la Claire esserci su questo c'è
Filone di indagine
Un'altra domanda venendo al
Gli importi strettamente retrocessi da
Da Nicola Falcone
Molto velocemente soprattutto per il verbale perché ha già risposto il suo collega Aloisi però rileggendomi il verbale del suo collega ho visto che
Non erano state riportate delle date che mi interessavano
Il suo collega Aloisi in una precedente udienza ci aveva spiegato che sulla base delle indagini tecniche
Avevate ricostruito cinque incontri tra Falconi e Sabbioni che sono riassunte nel prospetto a pagina tredici della sua annotazione quindici undici due mila tredici
Quindi solo per il verbale del chiederei se può dire al Tribunale magari consultando un po'aspetto le date in cui si sarebbero
Verificate questi cinque in conto
Se vuole può spettro glielo posso esibire il mio veloce lo slogan pagina tredici accesa
Comincio a un primo incontro
A Lido di Venezia il ventuno aprile due mila e dieci
Un secondo incontro a Mestre presso ristorante il Moro l'otto giugno due mila e dieci
Un terzo incontro al Lido di Venezia il ventisette dieci due mila e dieci
In quarto incontro a Venezia presso le sbarra l'uno dodici due mila e dieci del quinto incontro il ventisette aprile due mila e undici presso il ristorante la conchiglia di Marghera
Benissimo grazie e proprio penultima domanda
Voi sempre sulla base di intercettazioni di indagini tecniche e quant'altro avete anche ha ricostruito
Al PD i successivi incontri tra
Sabbioni e neri e avete anche redatto un po'aspetto di questi incontri
Allora magari consultando il prospetto che lei trova a pagina sedici dell'annotazione trenta dieci due mila tredici
Le chiedo di precisa del tribunale
Qual è
L'ultimo incontro questa tesi indicati in quel prospetto
Tra Sabbioni e nel merito
Lei faceva riferimento a pagina dieci allora a pagina sedici dell'annotazione trenta dieci due mila tredici
Questa non sono
Io posso
Non ce l'ho Ministero posso esibire gli offrono una
Blocco consenso il tribunale fosse
A oppure chiedevo se può indicarmi la data
Del
Migliorata
Allora chiedo scusa
Intesa annotazione trenta dieci due mila tredici
Pagina sedici
Se lo firma in calce una manciata di se stessi ecco le chiedevo soltanto
Se può dire al Tribunale
La data dell'ultimo incontro indicato l'intera Sabbioni e niente
Risultano i quattro maggio due mila undici
Questo è quello che risultano in ultimo perché
Abbiamo cessato l'attività perché stavano scadendo le indagini preliminari quindi queste sono proprio l'ultimo periodo delle indagini
Ecco quell'incontro e l'altra Savioli Nieri e ho finito che sono stati da voi ricostruite sono in tutto ventuno li ho contati può contare anche lei ecco tutti questi incontri
Quand'è che su quale in quanti avete appurato il passaggio di somme di denaro o busta lettera
Sabbioni anemia
Quello in relazione al giorno tre maggio due mila undici
Quando
Dopo Sabbioni dopo essersi recato presso la SEC relativi elettricità Marghera si è recato in piazzale Roma
E dove è sopraggiunto neri Luciano élite colleghi che erano impiegati nel servizio di osservazione hanno visto il passaggio di una busta all'interno dall'autovettura
Di Sabbioni che nel frattempo dirittura era salito sul lato passeggero con tutta
Una hanno già
Ecco grazie io Aldo
Finito Presidente chiederei di produrre
Documentazione
Alcuni documenti che sono quelli
Cui abbiamo fatto riferimento nel corso dell'esame e cioè aspetto già allegato numero due all'annotazione
Quindici undici due mila e tredici che è relativo agli importi dei contratti per prestazioni tecniche
A favore del Consorzio Venezia Nuova secondo documento al cospetto già allegato tanta nove l'annotazione la Guardia di Finanza del quindici luglio due mila tredici
Relativo all'importo delle fatture per prestazioni tecniche messe da qual è male Novacco Etna
Poi emette produrre come documento tra le fatture per prestazioni tecniche messe da Boscaccio alla Società di Nicola Falcone il due mila otto due mila nove due mila dieci con un decreto
D'arte dei relativi pagamenti delle fatture emesse
Lo documento quattro sono riscontri documentali anche da parte di autorità militari relativa alla fitta effettività delle attività fatturate da Busca
Il documento cinque è un po'aspetto già allegato numero ottanta dell'annotazione Guardia di Finanza del quindici undici due mila tredici
Che sono i pagamenti anticipati sui seguenti documenti uno due tre danno un'idea dell'ammontare dell'importo complessivo dei soldi contanti che sono confluite nel Fondo nere negli anni in questione
Voi dovete voi un estratto già allegato numero dodici dell'annotazione Guardia di Finanza Atel trenta dieci due mila tredici
C'è un estratto della contabilità del Coveco per l'anno due mila undici dal quale risulta la retribuzione erogata dallo stesso come nel Cuapio Savio
Ho una copia anche ovviamente per la Procura
Cioè
Grazie
Francesco
Di farlo
La
Bagaglio solo
Brevissime alcune brevissime domande
Buonasera maresciallo sono un avvocato Moscatelli entri in questo procedimento penale difendo l'onorevole Sartori
Io farò delle domande brevissime
Però anche un'idea di non controesaminarlo no rispetto a come risposto alla
Pubblico ministero necessito di falle alcune domande
Dal due mila e cinque ai due mila e tredici l'ingegner Marti Mazza curati percepisce come compensi derivanti dal proprio contratto
Di
Collaborazione di
Dipendenza questo non lo ha c.p.c. ficcato ventisei milioni di Euro
Oltre a questi ventisei milioni di Euro ne percepisce sempre dal due mila cinque due mila e tredici altri otto
Come dire uno l'anno per la nave
Sono comprensibili ventisei ecco questo volevo che lei mi spiegasse però quando lei dice ventisei milioni di euro e lei l'andamento mandavano nel conto Preside Enzo e direzione e quindi fa parte di quei ventisei perfetto quindi diciamo che rispetto al contratto né percepiva
Diciotto
Assieme al bonus di un milione di euro l'anno ne percepisce tutto complessivamente ventisei milioni di euro
In otto anni ecco questi redditi così come dire aprile chi hanno colpito la mia attenzione e le domande che le faccio conseguono appunto questi
Gara editti esorbitanti perché
è compito di questa difesa a capire alcuni aspetti fondamentali
Allora lei ha analizzato nelle sue indagini se il l'ingegner Mazzacurati aveva soggetti a carico
Dal punto di vista della dichiarazione dei redditi
Dal punto di vista dichiarazione dei redditi no
Non aveva soggetti a carico non aveva soggetti a carico anche perché a cinquanta cinque figli
Tutti che lavorano o lavoravano
Forse la moglie era a carico
La moglie
Senta proprio in ordine alla composizione del nucleo familiare dell'ENEA Mazzacurati e sempre in ordine a questi redditi
Che superano quelli di tutti e otto i leader del G otto
Io vorrei chiederle se lei ha fatto anche delle verifiche sulla la composizione del nucleo familiare di Mazzacurati e mi ha appena detto che era composto e cinque figli
E su quali fossero le occupazioni dei figli di Mazzacurati
Allora
File Elena
Gestiva un locale qui a Venezia
Il figlio Carlo deceduto nel gennaio due mila quattordici era un regista avevano sua attività
Giuseppe aveva un a tuttora un'azienda agricola in Toscana
Giovannelli Cristina insieme ad Elena sono anche soci delle ingegner Mazzacurati SS lo so che poi attività facessero loro autonoma
Ecco quando lei mi parla della figlia Elena e del figlio Giuseppe lei mi cita due attività di tipo imprenditoriale Luna esercitata a Venezia e l'altra esercitata lei a Prato solo di azienda agricola
Ed a quello che so io un'azienda agricola Giuseppe sì
Ecco questa azienda agricola è un'azienda agricola come dire su cui lei ha fatto delle verifiche negli accertamenti ha capito di che consistenza fosse i patrimoni di questa azienda agricola di cosa si occupasse
è un'azienda agricola che aveva dei rapporti col Consorzio Venezia Nuova
Ed era un'azienda agricola dal quale cinque ne acquistava dove dell'olio ritroviamo destinava una regalia
Questa era un'azienda agricola non assistenza patrimoniale non ha fatto delle indagini specifiche
Senta più l'ingegner Mazzacurati era soggetto che aveva partecipazioni in società di capitali o partecipava Società di tipo di di persone
Lui era socio accomandatario con una quota del settanta per cento delle insegna Mazzacurati e se avesse
Una società di ingegneria possieda Pato e di cosa si occupava la società ingegner Mazzacurati SOS di cui
Se mi può confermare erano soci anche Giovannella Cristina
Giovannella Cristina riconferma che erano sociale Elena ed Elena sì
Quindi la restante per cento delle quote latte il bacino tramite dieci tre figli perfetto
Attività di ingegneria
Era un dell'attività era quel famoso si era detto all'inizio che l'ingegner Mazzacurati poteva avvalersi di entità terze nell'espletamento della propria attività di direzione ed era proprio la insegnano Mazzacurati SS che fatturava
Questa attività di assistenza e quindi vediamo che in sintesi
Hanno beneficiato di hanno goduto di benefici economici per cinque N anche le figlie le tre figli
Fatto cento il fatturato della ingegner Mazzacurati SOS a quanto ammontavano i rapporti contrattuali della ingegner Mazzacurati con il Consorzio Venezia Nuova fatto cento il
Il il fatturato totale
Non le chiedo ovviamente
Per capire se fosse il novanta per cento con il Consorzio Venezia Nuova fenomeno meno meno
Soldi lasci termini percentuali dicendo senta ingegnere alcune do vado verso la fine di questo di queste veloci domande maresciallo sì scusi scusi sì sì
è che l'insegnamento ogni tanto scambio sul
Di piacere non so se mi piacerebbe o meno
Specie ebbe a tutti lei ha controllato i conti correnti dell'ingegner Mazzacurati Giovanni no quindi non ha verificato se dai conti correnti nel dell'ingegno Mazzacurati come dire fossero uscissero delle somme direttamente aveva sui figli
No no
Lei ha verificato l'ingegnere se nel corso del periodo in cui lei attenzionato l'ingegner Mazzacurati nulla
Famiglia Mazzacurati avesse in corso dei degli investimenti importanti delle opere da faccio riferimento a delle
Ad un importante investimento in in Toscana lei ha avuto notizia di questo
No no no avevamo notizia che volevano
Come attività immobiliare volevano acquistare un un appartamento a Roma
Che poi in un fu acquistato fu acquistato un appartamento una un immobile a Cortina però vendendo la proprietà che avevano in Toscana
Qui in Sardegna scusi
Senta
Lei ha mai lei sa se sono stati operati dei sequestri di somme di denaro verso l'ingegner Massa curati
No Centa le dispiace se accendiamo il registratore un attimo però non so capaci
Una rete qualcosa di particolare si le immagini di quando l'ingegnere stancando in largo del Nazareno numero otto
Un attimo è sconsigliabile ci
è solo una curiosità perché caro qui non è che vedessi proprio e poi io le queste foto l'ho visto in bianco e nero quindi
Son molto più belle quindi almeno conferma che c'erano nel fascicolo del pm con grande soddisfazione per la cancelleria della Procura
Queste diciamo la si può andare a quelle precedenti fatto ce ne sono tre quattro precedenti
Ancora ancora ancora ancora ancora
No no ecco vanno vada avanti vada avanti
Volevo vederne una
Avanti
Ecco disegna Mazzacurati fumava
Dall'altro sembra di no
Di San Gavino non ho altre domande
Altra domanda di fede allo Stato
Non c'è parabrezza di uno scooter davanti
Ma perché le sembra che sta fumando quanto ben nascita
No il parabrezza ad uno scooter davanti ma il parabrezza dimostrino al monitor ma rimane
Giovane
Oppure non c'è un parabrezza di uno scooter rimane
Proprio davanti al viso
Penalizza
Maresciallo
Va bene
Sì grazie Presidente non non ho altre domande domande altre domande delle difese avvocato Chiello nessuno
Bene difesa Piva niente bene allora provocato Vassallo per
Sì chiedo scusa Presidente solo a completamento
Prima avevamo anticipato una produzione documentale alle che ci riservavamo di produrre l'infelice adesso abbiamo anche l'indice quindi chiederei di poterlo allegare
Bene
Quindi su questa produzione
La difesa cioè il pubblico ministero
Pubblico ministero aveva esaminato questa
Come nessuna opposizione sono potete no
Lo
Parti civili naturalmente
Tribunale acquisti acquisisce
Devo Nale acquisisce la documentazione
Qui finisce
Nulla opponendo scusi avvocato su una cosa
Su queste due città
Tra le parti
La documentazione piena
Richiesta dalla difesa
Cinque
Di cui analista
Cui essa è un'altra domanda tumulazione
No
Può accomodarsi procrastinarsi essere venuto
Il Ministero Pubblico Ministero avvisare agli imputati e difensori che è stata svolta attività integrativa di indagini i cui esiti sono depositati nella Segreteria del PM
Si essenzialmente imputato Matteoli si tratta di acquisizioni effettuate presso il Ministero forte dell'ambiente
Pubblico Ministero
Finale
Comunichi
I difensori sia depositata presso propria segreteria attività integrativa di indagine in particolare concernente
L'opposizione
Nell'imputato Matteoli
Mediante acquisizione presso il Ministero dell'ambiente
Situazione
L'altro elemento
Non esiste
Sì sì sì
No no no no
Dopo comunque niente non ho detto niente di e veri compromettente pagano o lo dirai neanche neanche infortuni quindi allora
Alla a questo punto però gli abbiamo terminato
Rinviamo il giorno ventisei
Dunque allora allora a questo punto
Anche se nove il Presidente rinvia all'udienza del ventisei gennaio due mila diciassette
Ore nove e trenta e seguenti virgola
Intendendosi quindi
Depennata all'udienza del
Diciannove gennaio
Due mila e diciassette
Già indicata nel calendario
Punto
Alla predetta udienza di rinvio
Tribunale provvederà
Allo scioglimento
Delle RSA ovvero relative alle
Allo scioglimento delle RSA alle relative
Alle
Istanze
Che le parti
Abbiano formulato
E che le stesse parti vorranno nel suo lo fanno richiamare
E che le stesse parti vorranno richiamare
Virgola insistendo o meno
Sulle stesse
Virgola
Con
Apposito almeno via
Da
Depositare
In cancelleria
In tribunale
Entro
Il giorno
Dieci gennaio
Due mila diciassette
Conto punto
Alla medesima udienza
Veneta
Esaminato il perito dottor Schenardi
Virgola
Per le risposte ai quesiti
Qualora
Cambia
Ultimato
L'attività
Integrativa
Peritale
Oggi disposta
Virgola
Ovvero comunque
Ne comunicazioni
Relative
Alla
Alle attività
All'attività
Integrativa per evitarle
In corso
Punto
Qualora
Il perito
La predetta udienza
Sia in grado di rispondere
E i quesiti
A seguito
Dell'attività integrativa attuata
Virgola le parti
Verranno richieste di
Interloquire
Sugli sviluppi successivi
In merito
Al mezzo di prova richiesto
Scusi Presidente sono ho capito ma Zonosca l'avvocato Boggio quando se allontanate dello Stato ad un avvocato Bosio quando lontana perché non sanno benissimo mi ha chiesto di sostituirla io per non interrompere nel Veneto venga messo ad arrivare la fibra avvocato che ha
La
Ecco c'è un'omertà che
Sostituito dall'avvocato Maggio
Bene internet
Va bene B buone feste a tutti quanti