La corruzione politica al Nord e al Sud - I cambiamenti da Tangentopoli a oggi. Presentazione del Rapporto 2016 della Fondazione RES

Siamo la presentazione del nono rapporto annuale della Fondazione ressa
Che quest'anno come vedete alle mie spalle dedicato un tema
Particolarmente rilevante la corruzione politica al nord al sud cambiamenti da Tangentopoli ad oggi
Do subito la parola per saluti improduttivi ha i rappresentanti delle due istituzioni che hanno sostenuto la Fondazione resti cioè la Fondazione Sicilia
Do la parola all'avvocato Raffaele Bonsignore che Presidente della Fondazione Sicilia porre al dottor Binh enti per UniCredit prego
Auto
Non lo dico più allora ho il piacere di porgere un benvenuto e un saluto a tutti i partecipanti
E colgo l'occasione per manifestare pubblicamente
L'apprezzamento che alla fondazione per le ricerche che in questi anni la Fondazione res ha posto in essere
Ringrazio il professore Carlo TG Trigilia a cui va riconosciuto ancora una volta pubblicamente e adeguatamente il merito per avere posto in essere in modo concreto e attuale
Una ricerca Sicit nelle ricerca economica per la della Sicilia
E mi auguro lo dico
Con convinzione che nei prossimi anni queste ricerche possono essere continuate possano essere continuate nonostante le difficoltà e le crisi economiche della Fondazione Sicilia
Dovute a un problema del sistema bancario
E mi auguro che queste ricerche possono proseguire sia pure magari con le forme e modalità diverse anche strutture diverse
Il Rapporto di quest'anno così come
Di rapporto degli altri anni affronta ancora una volta
Elementi etnica i temi sicuramente concreti e attuali quello della corruzione della politica dal nord al sud verificando anche i cambiamenti che vi sono stati
A dopo Tangentopoli fino ad oggi
La ricerca ha utilizzato
Lo studio della banca dati della Corte Suprema di Cassazione e i casi che sono stati affrontati in occasione dell'autorizzazione a procedere del Parlamento
E quindi possiamo dire che
Con una ricerca assolutamente innovativa
Sono stati utilizzati esiti dell'autorità giudiziaria nel senso che le sentenze vengono emesse dall'autorità giudiziaria ma anche
Le autorizzazioni a procedere nascono da delle richieste che propone propone il pubblico ministero al Parlamento
Questo è un dato e che è credo debba portare
Ad una riflessione
La riflessione
Che certamente è uno strumento importante lo studio delle sentenze e anche delle duraturi trazione a procedere però è anche vero
Questo lo dico da avvocato e che la verità processuale
Non sempre coincide con la verità
Nel senso che
E vi possono essere
Politici corrotti che pur essendo colpevoli nel procedimento per
E mancanza di elementi probatori vengono assolti così come vi possono essere politici imputati di essere corrotti che provengono condannati pur non essendo gli stessi corrotti
D'altra parte il procedimento e qua lo dico
Sapendo che c'è anche mille Presidente Davico il procedimento
E pensato ed immaginato nel nostro sistema processuale partendo dall'errore dei giudici perché dico questo perché
Se
Atto dell'assegno di una sentenza di assoluzione di condanna emesso giudice di primo grado
è consentito di prova per appello alle parti sia il PM che il Difensore questo lo è perché certamente si presuppone nel nostro sistema che il giudice abbia potuto sbagliare allora si dà la possibilità di un appello
E nonostante un appello sia la possibilità alle parti rispetto a questa sentenza anche di ricorrere per Cassazione
Ma non è tutto esiste anche il ricorso straordinario avverso la sentenza la Cassazione
Ed esiste la possibilità dopo anni e senza nessun termine sul limite di potere fare i una richiesta di revisione della sentenza
E non sono soltanto argomenti di scuola io penso ad esempio alle persone che sono state condannate per la strage di Amelio dopo dieci anni di carcere si è scoperto che sostanzialmente erano innocenti e sono stati scarcerati allora
E importante ed è significativo lo studio che ha fatto corresse
Sulla banca dati della Corte Suprema di Cassazione si debbano certamente ricavare dei dati rilevanti che vanno valorizzati e per la ricerca della corruzione politica per nord assoluto
Vi è un ulteriore e concludo riflessione che mi viene da fare rispetto alla ricerca che è stata fatta vedevo nella lettura della
Rilevante rapporto di ricerca
E che si è fatta anche una verifica che tre politici coinvolti
In vicende di corruzione che hanno un percorso di carriera successiva Tangentopoli si risolveva così si scrive una maggiore concentrazione e di politici dal centrodestra quasi cinquantadue per cento
è però anche una significativa
Rilevanza nell'ambito di politici di centrosinistra però soltanto il ventinove per cento allora
Questo è un dato significativo che è nato certamente dallo studio la banca dati alla Corte Suprema di Cassazione è un un un dato e che rileva certamente dagli esiti delle autorizzazioni a procedere però anche la bisogna stare attenti perché un
Dato e come questo e può portare a delle strumentalizzazioni in che senso e nel nostro Paese in questi anni si è sempre e qua possa dottore da dico che
Sono stati parecchi anche ingiustificati gli attacchi nei confronti della magistratura di essere politicizzata
è sicuramente in modo infondato certo ci sono magistrati che fanno di tutto per farlo credere penso ad esternazioni in occasione del referendum su cosa votare o meno
E però certamente questo dato e che è frutto dello studio la banca dati dell'autorizzazione a procedere
è un dato che può essere facilmente strumentalizzato pur essendo un dato effettivo che emerge da questi dati può essere strumentalizzato
E da chi invece ritiene che questi dati proprio perché provengono dalla solo autorità giudiziaria non sono corrispondenti a quelle che sono la verità reale rispetto alla corruzione che probabilmente attraversa tutti i partiti da nord a sud indifferentemente senza che si possa fare una distinzione se vi siano di centrodestra cosa siano della sinistra
Con queste brevissime riflessioni e che vogliono anche essere un po'un tentativo di non
Fare soltanto un saluto ma anche porre e delle questioni per il dibattito che ci sarà
Ancora una volta concludo manifestando non soltanto alla Fondazione resse a tutti coloro e che hanno partecipato per la realizzazione di questo rapporto ma ancora una volta al Presidente professore Carlo Trigilia un ringraziamento per quello che ha fatto finora
Chiaramente anche l'interesse della Fondazione Sicilia che rappresento grazie
Grazie dottor viventi in rappresentanza di UniCredit
Buongiorno a tutti
Rappresento UniCredit
Da qualche anno
Collaboro anche con la fondazione con
L'arresto per nell'ambito di questa proficua collaborazione c'è stata in questi anni porto i saluti e Regione almeno a giorni nuovo il nostro nuovo Regione era già Salvatore malandrino che non è potuto intervenire neanche il suo Deputy Roberto cassata perché si trovano a Milano
Volevo realmente fare i complimenti al professor Sciarrone agli altri ricercatori per il rapporto che sviluppa il tema
Della corruzione purtroppo attualissimo stamattina
Come d'altronde quasi ogni mattina troviamo sul giornale notizie
Di questo tipo attuale
Da tutti gli studi internazionali e risultava viene considerato come uno dei principali uno dei principali freni allo sviluppo economico di un territorio
Noi siamo orgogliosi di avere contribuito con le società RAI sa questa da questo importante lavoro siamo orgogliosi e devo dire anche legittimamente interessati perché se è vero che la corruzione è un elemento frenante lo sviluppo economico noi quanto in quanto banche del territorio prima banche in Sicilia
Siamo strettamente legato il nostro sviluppo offre crescita la crescita del territorio e quindi siamo
Legittimamente interessati al tema
Le banche in questi anni in questo senso sono abbastanza cambiate
Non erano così qualche anno fa io sono in banca ad un numero di anni limitato prima facevo altre cose
Ma mi mi ricordo l'immagine delle banche per un polo vista anch'io così da dentro diversa oggi le banche per questi motivi che dicevo sono molto impegnata sul tema della
Legalità
Noi come Unicredito cito qualche cosa perché perché sono accolte alcune delle delle cose che seguo anch'io siamo impegnati sul tema antiriciclaggio con le strutture di formazione strutture segnalazione strutture che sensibilizzato sul tema
Siamo impegnati nel contrasto all'usura dove c'è una legge la quarantaquattro al novantanove che
Che consente di dare dei dei prestiti a soggetti non bancabili che pertanto diventerebbero soggetti a rischio usura
Tramite l'accordo con delle fondazioni antiusura in Sicilia c'è solo due molto attiva
E tramite i consorzi fidi collaboriamo con le prefetture con lo sport e la legalità di Palermo sospendiamo a coloro che sono dichiarati vittima di usura le tutte le attività di
Sospendiamo i plessi delle attività eventuali di classificazione
E poi cito un'ultima cosa perché è una cosa possa andare fuori Roma non lo è noi abbiamo
Un servizio in Sicilia che è oneroso con plesso costoso difficile da gestire che il credito su pegno
Che ogni anno sottrae circa almeno prova sottrarre fase iniziale circa cinquanta mila famiglie all'usura perché credo sorprendeva in molti casi
L'ultima spiaggia per colui che è in difficoltà prima di rivolgersi
All'usuraio è un
Non voglio sottrarre altro tempo alla presentazione che sono certo sarà particolarmente interessante volevo ringraziare ancora una volta Rice che ci ha consentito il professor Trigilia in particolare che ci ha consentito in questi anni
Comuni credo di avere un osservatorio privilegiato sul sui fenomeni economici i siciliani e su alcune specifiche fattispecie quali per esempio oggi quella è la corruzione grazie
Allora iniziamo la presentazione del rapporto
Rocco
Cioè devi dire solo due parole prima di dare la parola
Il parroco Sciarrone che ha curato il Rapporto di quest'anno
Insieme a un folto più di
Studiosi di ricercatori che ringrazio per l'impegno che è stato messo in questo lavoro e anche per la pazienza diciamo così che hanno avuto a partire da Rocco con
Il committente che era piuttosto impaziente
Dico solo che questo rapporto sulla corruzione conclude idealmente un decennio di attività di regista
Che come molti che sono qui presenti sanno ha cercato di seguire fondamentalmente due obiettivi in questi dieci anni sono trascorsi così rapidamente
Il primo e di
Cercare di studiare il problema dello sviluppo del Mezzogiorno in una chiave non strettamente ortodossa e quindi non solamente come un fenomeno economico anche se certamente l'economia una dimensione importante
E quindi dare rilievo alla dimensione più socio-culturale istituzionale
Ed è quello che abbiamo fatto con molti nostri lavori partire da quelli sull'innovazione a quelli sulla scuola quelli sulla mafia nel lo sviluppo economico locale fino ad arrivare
A questo sulla corruzione l'altro diciamo punto di riferimento che ci ha guidato un po'e quello di evitare di presentare solida immagine del Mezzogiorno come
Un grande tutto omogeneo ugualmente problematico ugualmente disgregato eccetera abbiamo cercato di distinguere
Le differenze sono state sempre forti tra le varie parti del Mezzogiorno storicamente non lo sono ancora di più oggi e quindi noi questo abbiamo cercato di valorizzare sia nell'analisi della Sicilia vedendo le differenze socioeconomiche plurali istituzionali
Tra le diverse parti del territorio sia in generale per il Mezzogiorno e l'abbiamo fatto utilizzando un metodo che è fondamentale a nostro avviso
Che il metodo della comparazione e quindi troverete sempre nei nostri lavori la comparazione non solo all'interno del Mezzogiorno ma tra le Regioni del Mezzogiorno del Centro-Nord
Questo avviene anche in questo rapporto è proprio questa comparazione una delle chiavi che ci aiutano secondo me in questo rapporto ad afferrare alcuni caratteristiche nel
Elementi nuovi anche innovativi rispetto alle informazioni che abbiamo avuto finora sul fenomeno della corruzione
Rocco
Buongiorno
Ringrazio anch'io la Fondazione dovrà essere dal professor Trigilia
Adesso vi vi presenteremo
Naturalmente alcuni dati una selezione dei dati
Perché che in grado di dare un'idea insomma generale sul qui aspetti
Anche più specifica con alcuni approfondimenti di
Dico questa ricerca quindi entro subito nel
Nel merito della dell'indagine
Questa prima in questa prima slide trovate i nomi del gruppo di del gruppo di ricerca
Ringrazio anch'io tutti i colleghi che che hanno
Partecipato mi preme non elenco i loro nomi di potete leggere la slide mi preme sottolineare che una costante anche delle ricerche Rice che gran parte
Di
Dei ricercatori che vedete indicati sono ricercatori precari della
Dell'Università altamente qualificati hanno tutto il dottorato di ricerca assegni di ricerca le spalle
Che hanno lavorato anche questa ricerca con la grande impegno passionalità
Per il proprio il caso di dirlo dati i tempi stretti intorno per una indagine di questo tipo quindi grazie entriamo nel merito e sono del nord del sud che sono del nord del sud diverse
Di diverse sedi universitarie e che avevano già lavorato gran parte di loro con ecco sempre per la Fondazione RSU qui per le ricerche che abbiamo fatto sulla sulle aree grigie o delle mafie alleanza nell'ombra
Al sud e poi sui processi di espansione delle mafie al nuove
E quindi grazie
Allora oggetto della nostra indagine questo è il primo punto molto importante come avete visto non ci occupiamo
Ed è stato un po'il nostro
Quindi emendato e di corruzione ma in modo specifico
Di corruzione politica quindi abbiamo circoscritto il filtro della corruzione naturalmente ampio eterogeneo abbiamo deciso di focalizzare l'attenzione sulla corruzione politica
Che abbiamo declinato in termini generali e come quelle forme di scambi di corruzione che coinvolgono direttamente detentori di cariche politico-amministrative ai diversi livelli a livello politico lì a livello politico comunale regionale o nel suo o nazionale per dirla in termini più semplici ad ho preso in considerazione quelle vicende in cui
E chiaramente presente coinvolto attivo un attore politico
Questa una cosa importante per
Circoscrivere il campo ma su questo ci
Ci tornerò
La dato l'oggetto di indagine o il primo grosso problema che abbiamo dovuto affrontare quello dei dati
Cioè su che date di lavorare per ricostruire una mappa un quadro della
Della corruzione della corruzione politica nello specifico
Insomma su questo c'è tantissima letteratura
Il c'è il problema del numero oscuro
Individui già solo la corruzione in generale molto difficile da
Ricostruire la corruzione politica ha una sua ulteriore peculiarità
Semplificando molto abbiamo due fonti di Di Gati in generale quando si parla di compiuto nelle statistiche giudiziarie che sono quelle dello stilista di sia sulla delittuosità che sono quelle prodotte
Dall'Istat che naturalmente bisogna curano la corruzione emersa
A livello o giudiziario che sono delle statistiche molto importanti che hanno dei limiti come chiunque insomma come tutti i dati che riguardano fenomeni sommersi quanti come nel nel nostro caso
Marmellate per quanto riguarda la corruzione politica una problematicità in più che le statistiche generali sulla criminalità non distinguono in modo specifico
Diciamo la corruzione di matrice politica come possiamo intenderla
In senso politologico idrogeologico dalla corruzione nel suo compresso quindi avevamo un po'questo
Problema il secondo altri dati sono molto utilizzati sono
Quelli che misurano la corruzione percepita anche qui non prendo molto tempo e sono la
Le rappresentazioni che essi hanno del fenomeno della corruzione spesso molti dati che
Che troviamo nel dibattito pubblico sulla stampa fanno riferimento a questo tipo di dati che che vengono rilevati attraverso
Cui questionari somministrati a campioni della popolazione o più spesso anche a pannelli di esperti testimoni qualificati che vanno a misurare quindi la
Percezione diversi settori eccetera anche questi dati che naturalmente conosciamo abbiamo tenuto presente però non erano utili per il nostro oggetto di indagine
Quindi
Insomma dopo aver fatto una un'ampia esplorazione abbiamo deciso di costruire noi lo specifico sette di dati
Perra affrontare il problema di distinguere in modo
Specifico la corruzione caratterizzata politicamente dal complesso dei fenomeni
Corruttivi abbiamo fatto quindi tre operazioni di ricerca abbiamo utilizzato come è stato già ricordato la la banca dati del sentenza della Corte di Cassazione
Dal mille novecentonovantacinque al duemila e quindici su cui abbiamo fatto una selezione attraverso parole chiave quindi ritmi
Che adesso non sto qui ad elencarvi nei dettagli l'abbiamo da un altro appendice metodologica siamo molto cauti attenti a spiegare qual è il nostro metodo di di indagine
E e quindi abbiamo fatto abbiamo raccolto prima come dire un insieme di sentenze che erano per noi di rilevanti poi vi dirò come l'abbiamo trattate abbiamo preso tutte le autorizzazioni a procedere
Camera e Senato a partire dalla dodicesima legislatura quindi dalle mille nord critiche riguardano quindi ministri o parlamentari quindi dal mille novecentonovantaquattro
Poi su un elenco ampio di soggettivi politici vale a dire di soggetti con ruoli o cariche di tipo politico amministrativo per l'esattezza cinquecentoquarantuno oggetti
Abbiamo ricostruito i profili e i percorsi di carriera ricorrendo a diverse altre fonti
Dall'anagrafe del Parlamento all'anagrafe degli amministratori comunali con delle ricerche ad hoc quando i il il di dati erano mancante loro un sufficienti
Quindi abbiamo tre matrici didattico una serie di sotto matrici sui adesso non entro nei dettagli tecnici ma vi darò poi degli spunti
Per capire come abbiamo come abbiamo lavorato quindi il nostro metodo di indagine
Permette di isolare con una serie di cautele di limiti e nell'ambito della
Naturalmente della della prende delle banche dati
Utilizzate e il fenomeno della corruzione politica che ha una più specifica caratterizzazione politica quindi
Così e questo però ci ha consentito di non prendere in considerazione
Soltanto i reati di corruzione in senso stretto dal punto di vista giuridico giudiziario Mardi allargare
Il campo vale a dire nella nostra nei dati che abbiamo considerato noi teniamo presente anche vicende
Che sono perseguite penalmente al trarre attraverso altre fattispecie di reato lodo peculiare poi di fronte degli esempi più specifici reati di criminalità economica e soprattutto reati associativi
Quindi dal nostro punto di vista diceva prima l'avvocato monsignor tenzone i dati
Rivela una parzialità lo di questo siamo perfettamente consapevoli e rivendichiamo anche la parzialità del
Della cosa le la cosa importante come si utilizzano come si utilizzano con un metodo
Chiaro naturalmente non possiamo farci nulla su eventuali strumentalizzazioni che non dipendono da noi non
Non dovremmo censura ci è come non
Spieghiamo come abbiamo ricavato il dato lo commentiamo lo noi lo interpretiamo
E dal punto di per quanto riguarda il giusto problema che veniva sollevato della questione come dire di una visione troppo schiacciato sul versante
Giudiziario
Anche su questo siamo avvertiti abbiamo esperienza di ricerca campo
Della mafia e quindi che chi insomma che abbiamo applicato anche in questo in questo ambito male a nostro degli studi l'inizio di corruzione da un lato e molto più ampia
Di quella che è riconducibile all'ambito giuridico e giudiziario proprio per il tipo di operazioni di ricerca che abbiamo fatto cenno attendiamo un po'oltre quello che è il
Campo diciamo anche dei reati
COVIP Villanterio per farvi capire del Codice penale in senso stretto
Da un un altro punto di vista le nostre denso di corruzione da un punto di vista ontologico e anche molto più ristretta rispetto alla corruzione
Insomma di cui dico che se ne parla in termini giuridici giudiziari perché non ci siamo concentrati appunto sulla corruzione politica è questa la cosa importante nelle slide che vedrete successivamente
Noi parliamo di vicenda in cui sono presenti attori politici come sono stati definiti prima coinvolte coinvolti in vicende di corruzione
Naturalmente ma non ci siamo neanche tanto preoccupati della delle responsabilità individuali questo un privilegio anche delle scienze sociali rispetto a chi
Opera
In un tribunale e la nostra ricerca come dire dice molto può dire molto secondo noi sulle modalità della della corruzione e le trasformazioni la distribuzione territoriale nel tempo
Questa è la numerosità degli universi individuati noi non lavoriamo come dire un sono campioni ma sono universi costruiti nel modo insomma
Che sinteticamente prima o illustrato quindi non abbiamo analizzato cinquecentottanta sentenza della Corte di Cassazione
Distinte al loro interno per vicende giudiziarie reati attori politici non politici la ricognizione che lo abbiamo fatto e lavorare molto sugli attori
Aggiungendo alle informazioni presente nel materiale giudiziario altre fonti di informazione
Che naturalmente nelle sentenze non ci sono vedrete poi dalla professione alla tipo di attività l'appartenenza politica queste tutta una ricostruzione che abbiamo fatto con loro
Diciamo con la cassetta degli attrezzi
Del dei sociologi degli scienziati sociali non siamo andati oltre le sentenze richieste di autorizzazione a procedere
Siamo andati con lo stesso metodo naturalmente su altro altri tipi di documenti su cui adesso non mi soffermo qui entriamo nel merito dei dati la prima cosa
Che vi propongo e di guardare l'andamento dei reati nel tempo sulla base della del
Dei dati considerati da noi è quindi
Non e e per tipo di di reato
Qui Pepe vedrete anche successivamente noi distinguiamo fissiamo il mille novecentonovantaquattro come
Data spartiacque perché indica diciamo la fase tre Tangentopoli e post Tangentopoli e facciamo delle distinzioni per decennio come vedete in questa
In questa slide allora sinteticamente
Rispetto alla nostra base dati il la corruzione mostra una un andamento di di crescita
La cosa però il l'aspetto che più interessante da richiamo la vostra
Attenzione e che sempre tornerò poi successivamente che se noi consideriamo i reati di corruzione in senso stretto cioè quelli definiti degli articoli trecentodiciotto trecentoventidue
Delle dal Codice penale
Questo incremento c'è ma e come dire lieve nel tempo non è rilevante
L'incremento invece più rilevante e dovuto a ad una forte crescita dei reati
Connessi chiamiamoli così per
Adesso ai fenomeni di corruzione in cui trovano posto una serie di altri reati che poi vedremo Marco non posto rilevante per quanto riguarda i reati
E i reati associativi
Se guardiamo la distribuzione territoriale
Considerando l'insieme delle vicende caratterizza presente presa in esame spicca la come dire la netta prevalenza del del Mezzogiorno
Seguito poi delle dalle regioni del nord-ovest mentre meno rilevante sono i casi che riguardano
Le aree del centro del centro nord est
Ma torneremo anche su questo dopo questa è una distribuzione invece dei reati
A livello regionale il diversi colori indicano sempre l'arancione i reati di corruzione si sostiene nel senso stretto e l'azzurro gli altri tipi di reato connessi sempre le vicende di corruzione
Qui troviamo
Di alcune regioni del del sud come come vedete la Campania
La Sicilia ma anche la Calabria la Puglia ma rilevante anche il dato relativo alla alla Lombardia
Quindi primi alcuni punti di sintesi la corruzione politica appare in crescita in crescita dopo è un periodo di lieve calo nel decennio successivo a Tangentopoli il fenomeno
Ed è diffuso soprattutto nel Mezzogiorno seguito al nord-ovest le Regioni erano quelle che richiamavo prima
Sicilia Campania Calabria Puglia ma rilevante anche a Lombardia dove c'è stato un calo ma una ripresa significativa nell'ultimo
Decennio
Vediamo adesso di approfondire o velocemente la questione dei reati anche degli altri reati perché è una delle
Degli aspetti secondo noi di
Interessante
Corte di Cassazione quindi cugino ci riferiamo solo alle sentenze la Corte di Cassazione se andiamo a vedere i reati di corruzione contestati i reati di corruzione in senso
Stretto
Quindi l'andamento
Come vedete non mostra grande di oscillazioni nel corso del tempo c'è un un incremento nel decennio centrale mille novecentonovantacinque due mila e quattro ma il dato resta stabile
C'è un crollo abbiamo isolato uno dei reati il per quanto riguarda il finanziamento illecito hai partiti che era molto rilevante diciamo nella fase
Prete Tangentopoli
Si riduce in modo drastico nel decennio successivo è un leggero incremento nel l'ultimo nell'ultimo decennio
I cambiamenti più rilevanti sono riguardano gli altri reati contestati
Che come vedete crescono nel tempo con un salto
Subito dopo Tangentopoli che viene confermato anche nell'ultimo nell'ultimo decennio
Reati contestati qui forse si vede ancora meglio da in questo grafico
è possibile notare come reati di corruzione in senso stretto hanno questo andamento insomma abbastanza lineare in discesa
C'è il crollo del finanziamento illecito partiti l'ultima linea in basso
L'unico l'unica linea che mostra un andamento fortemente crescente a che fare con il reati associativi dove qui abbiamo l'associazione a delinquere semplice l'associazione a delinquere di stampo mafioso
Quindi quattrocentosedici bis e terra
E i casi di concorso esterno questa è una tema che meriterebbe insomma che nel rapporto tema attingiamo è problematico siamo no perché molto
Molto rilevante dirò qualcosa anche se in estrema sintesi naturalmente nelle prossime nelle prossime slide
Cambiano le forme le modalità degli scambi noi abbiamo cercato di
Analizzare anche risorse attori e i eletti Coli reticoli corruttivi adesso anche qui vi presento didattica assolutamente parziali rispetto
Per farvi per darvi un'idea
Partiamo dalle risorse risorsa scambiate dalla corruttore come vedete continua ad essere rilevante la facciamo la forma della tangente
Le tangenti su
Però mostrano come dire l'incidenza della quindi del pagamento in denaro
Diminuisce nel corso del tempo qui abbiamo due grandi come di periodo pre Tangentopoli posto Tangentopoli è aumentato invece altre modalità
Favori voto di scambio questo si vede
Ancora più chiaramente se osserviamo lo stesso dato per quanto riguarda la le differenze le differenze territoriali naturalmente le tangenti sono sempre la l'aspetto più rilevante
Sia al nord che al sud ma
Guardate al sud come
E più rilevante il voto di scambio i favori altre modalità non di natura non monetaria se guardiamo le risorse scambiate dalla
Corrotto le voci più rilevanti prestato come dire una conferma di grandi di quello che leggiamo anche nelle tante inchieste di quante non li utilizza
Ebbene
Gli organi di stampa sono appalti affinamenti seguiti da concessioni e autorizzazioni abbiamo
Le diverse modalità quindi riepilogando per quanto riguarda i corrotti cosa offrono soprattutto un accesso particolaristico ad appalti ed affidamento come abbiamo visto ad affidamenti
Sempre nel quarantacinque per cento dei casi i corruttori cosa scambiano soprattutto tangenti nel cinquantaquattro per cento dei casi
Le tangenti sono più diffuse al Nord oltre il sessanta per cento dei casi ma sono meno diffusa rispetto al periodo di Tangentopoli
Voto di scambio e favori sono maggiormente presenti invece nella fase successiva a Tangentopoli e sono più diffusa al annotazione nelle regioni del del Mezzogiorno
Entità delle risorse scambiate
Allora qui massima cautela è uno dei dati più difficili perché anche nelle sentenze
Non è sempre quantificabile quindi non è così io adesso vado un po'velocemente ma vi assicuro che sono
Massima cautela esplicitiamo i criteri Sempre insomma cerchiamo di essere
Veramente rigorosi dal punto di vista metodologico come vedete impossibile determina il valore anche perché gli scambi cambiano e in molti casi non abbiamo del come dire dei beni monetario quantificabili in termini monetari per cui siamo di fronte
Ad altre forme di scambio però nonostante questo l'abbiamo deciso di utilizzare
I dati che siamo riusciti a
Raccogliere c'è una differenza significativa che però non ci sorprende per quanto riguarda i dati che provengono dalle dalla delle sentenze della Corte di Cassazione e quelli che provengono dalle autorizzazioni a procedere
Considerate naturalmente autorizzazioni a procedere proprio perché riguardano ministri parlamentari al tre altri tipi di
Affari di vicende hanno un'entità superiore guardate sopraccitato cento mila euro la barra azzurra molto più è molto più alta
In sintesi su questo punto richiamo l'attenzione su proprio su questi aspetti
Al sud dello scambio prevede soprattutto favori altri benefici materiali lo dicevamo prima al nord sono più numerosi diciotto per cento i casi in cui il valore scambiato supera i cinquecento mila euro rispetto al
Saluto laddove tocca il nove per cento
Gli scambi più rilevanti che che sono sopra i cinquecento mila euro
Erano più presenti nel periodo pre Tangentopoli
Dopo il mille novecentonovantaquattro gli scambi sono meno legati al denaro e più ad altre modalità come favori altri benefici materiali quindi questo è un cambiamento del fenomeno naturalmente lo rende anche
Credo però difficile da
Individuare contrastare
Finalità dello scambio questo anche qui dovrei fare molte premesse avvertenza vi consegno un dato di sintesi risorsa scambiate orientate all'arricchimento privato
Naturalmente
Come dire c'è sempre stato l'arricchimento privato non non
Non ne è una semplificazione che
Prendo per nella slide
Però c'è una differenza arricchimento privato trentacinque per cento dei casi nel periodo precedente precedente a Tangentopoli superano il sessanta per cento no in modo netto in quello successivo finanziamento illecito ai partiti
Quarantadue per cento nel primo periodo meno del sette per cento negli anni seguenti
Gli scambi sono
Meno occasionali e quindi più stabile continuativi
Cioè dal cinquanta al sessanta per cento e quindi le reti corruttive tendono a divenire sempre più strutturata nel tempo questa una delle
Nostre delle conclusioni della della ricerca che riprenderò tra poco
Questa è la la stabilità dello scambio di quote dicendo e come vedete stabile e continuativo piuttosto che occasionale lo troviamo in crescita settori interessati dalla dagli scambi
Edilizia privata insomma abbiamo tutti i settori protette potete
Insomma che che conosciamo edilizia pubblica smaltimento rifiuti
E così via dicendo la cosa su cui richiamo l'attenzione che l'edilizia riguardava
In vetta maggioranza i
Comuni ottantatré per cento dei casi per quanto riguarda l'edilizia pubblica sessantacinque per cento dei casi per quanto riguarda l'edilizia privata
è anche i servizi pubblici trasporti e le forniture il settantasette per cento dei casi riguardano sempre il livello dei comuni Sanità e Servizi Sociali invece
Vedono in modo
Più presente delle regioni questo naturalmente non ci stupisce mentre l'amministrazione centrale risulta maggiormente coinvolta nel caso di vicende che riguardano le grandi opere pubbliche le grandi infrastrutture
Approfondendo le vicende giudiziarie per livello di Governo vi proponiamo
E questa questo dato di sintesi per quanto riguarda i dati della le sentenze la Corte di Cassazione l'abbiamo il cinquantadue per cento dei casi che riguardano il livello comunale
Quasi un quarto riguarda il livello regionale meno rilevante
Come vedete quello provinciale e anche il dato nazionale se naturalmente se se passiamo a considerare le autorizzazioni a procedere il dato cambia ma perché cambiano gli attori coinvolti il tipo di vicende
Esaminate no il dato nazionale riguardando ministri e parlamentari
Tocca diciamo balza al primo posto con quasi il cinquanta con quasi il cinquanta per cento abbiamo il venticinque per cento del livello reggere regionale poi quindi comuni Provincia
Guardiamo ancora solo i dati della Corte di Cassazione per quanto riguarda diversi livelli
In questo grafico che riprende sempre i nostri tre decenni allora come come vedete c'è una crescita del livello comunale che poi sia
Assai istanze diminuisce leggermente il dato no che mostra una una
Una crescita rilevante che anche questo non dovrebbe stupirci è quello indicato in verde dalla linea verde e che riguarda il livello del
Delle Regioni mentre il dato nazionale diminuisce ancor più anche quello quello provinciale ampiezza del reticolo corruttivo quindi numerosi attori coinvolti per periodo il territorio e le figure coinvolta
Sempre per il periodo e territorio
Allora anche qui abbiamo distinto
No diversa la numerosità di diversi
Reticoli
Si tratta di reticoli data la base dati che utilizziamo ampia non perché anche non significa esso centinai così data la nostra base dati dire che una reticolo a più di cinque
No così vuol dire che un reticolo che ha una numerosità significativa
Come vedetta cresce soprattutto al sud
Se andiamo a vedere le figure coinvolte no insieme politici quali sono le figure professionali coinvolte abbiamo al primo posto gli imprenditori
I funzionari
E i funzionari pubblici
Gli imprenditori diminuiscono dalla da dal da Tangentopoli a dopo Tangentopoli i funzionari pubblici restano stabile aumentano di poco ma il dato
Interessante che aumentano il gli esponenti diciamo delle organizzazioni criminali
Così come la categoria dei consulenti professionisti
Se guardiamo tra centro nord e sud
Per quanto riguarda
Imprenditori funzionari pubblici non si notano grandissime differenze
Dove notiamo maggiori differenze che a nord sono più presente più prepotente la figura la categoria dei consulenti dei professionisti e al sud quella invece degli esponenti delle organizzazioni criminali
Quindi riepilogando su questo appunto la dimensione dei reticoli corruttivi come dicevo è ampia costituiti da da cinque o più soggetti nel trentasette per cento dei casi
Per quanto riguarda le sentenze la Cassazione che abbiamo considerato e nel cinquantacinque per cento di casi di quelli che derivano dalle autorizzazioni a procedere
Gli imprenditori e la figlia né quella figura dell'imprenditore sempre quella più presente ed è ancora ricorrente il classico triangolo politici imprenditori funzionari pubblici
Come dicevo abbiamo la stessa incidenza per quanto riguarda imprenditori funzionari pubblici tra nord e sud non ci sono grandi differenze
Ma e più marcato il coinvolgimento di consulenti professionisti nel nord mentre al sud è più forte la presenza della criminalità organizzata
Che
Tocca il diciotto per cento come dato nazionale e arriva al sud invece al ventotto per cento
Ultima blocco didattiche presento prima di arrivare alle alle conclusioni
Questo noi qui abbiamo fatto un lavoro che è stato davvero certosino come dicevo a partire dalle
Dai casi
Delle analizzati con autorizzazione procedere e sentenza della Cassazione abbiamo fatto un un elenco
Di dei politici coinvolti e su ciascuno eliminando poi i nomi che non così abbiamo ricostruito il
La loro carriera politiche prenderli
Per quelli che è stato possibile ricostruire quindi appartenere inizio carriera io adesso vi presento veramente una piccola parte dei dati che
Abbiamo costruito
Riguardano cinquecento quarantuno politici primo dato
In questo onorevole nostro universo perché i limiti di di cui dicemmo solo sul quattordici sono le donne pari al due virgola sei per cento una percentuale
Che quindi ancora più bassa di quella già bassa relativa diciamo alla presenza delle donne nelle istituzioni
Politica un dato
Da che può far riflettere
Età media intorno a sessantacinque anni andando a vedere l'età media al momento del reato poco sotto i cinquant'anni anche l'età una un dato secondo noi significativo
Come dei politici coinvolti in vicende di corruzione hanno alle spalle esperienze politica e percorsi di carriera non Brebemi a livello regionale prevale la Campania
Come il numero di politici censite seguita dalla Lombardia e della Sicilia perché hanno più o meno lo stesso percentuale livelli di istruzione prevalgono nettamente i laureati
La percentuale di politici con titoli di scuola media inferiore elementare arriva non arriva al dieci per cento
Il l'incidenza delle rate a mente aumenta andando da nord verso soprattutto cinquantaquattro per cento al sud o contro il quarantadue per cento del centro o nord
Che tipo di professione fanno questi politici o faccia invano anche qui molte premesse noi non abbiamo un dato che invece sarebbe fondamentale che
Ve lo dico così politico di professione ci dovrebbe essere come sappiamo che politico di professione non ha
Una questa è la professore dichiarata o quella che facevano prima dell'attività politica quando viene fatta in modo totalizzante comunque secondo noi è un indicatore interessante da tenere presente come vedete il maggioritario
Trentadue del trentaquattro per cento si tratta di dipendenti pubblici ma molto rilevante questo ventisei per cento di liberi professionisti a cui seguono imprenditori impiegati tecnici
Al nord
C'è una maggiore incidenza degli impiegati degli imprenditori al centro nelle idee nell'Italia centrale c'è una forte presenza di dipendenti pubblici
Al sud c'è una presenza più elevata di liberi professionisti che risultano principalmente del legati alla professione legale e a quella medica la categoria dei dipendenti pubblici perde di rilevanza
Nell'arco del nel tempo la sua incidenza si si dimezza ma pur restando rilevante invece imprenditori liberi professionisti
Fanno registrare una crescita costante
Qui stiamo parlando del profilo dei politici vi ricordo coinvolti in vicende di corruzione chi sono non è che tipo di carriera hanno fatto
Che carica svolgono il quei politici considerati come vedete ben oltre la metà
Che Lalla carico occupate quella di Consigliere comunale e regionale o provinciale in linea con gli altri dati che avevamo abbiamo trovato quasi il sedici per cento parlamentare
Abbiamo però anche un tredici per cento di sindaci e un quindici per cento di assessori nei diversi
Nei diversi enti
Collocazione politica era la condanna però dato che citava
Prima il l'avvocato Bonsignore
Ci rendiamo conto che è un dato insomma sensibile così non lo consegnamo sulla base di
Delle nostre ricostruzioni ci sembra comunque
Interessante abbiamo fatto una un'aggregazione terra droga abbiamo creato per forze politiche della Prima Repubblica e adesso ve lo presentiamo così aggregato che riguarda
E il quasi il quaranta quasi il quaranta per cento
Abbiamo poi il trentadue per cento è stato ricordato che riguarda
Appartenente al centrodestra il diciassette per cento al centro sinistra se guardiamo
Le differenze tra era
Macroaree
Qui diversi colori indicano noi diversi schieramenti politici
Nel nord sia nel nord est che nel Nord Ovest prevalgono
Politici appartenenti diciamo ai partiti della Prima Repubblica era
Capirci mentre al centro al sud
Prevalgono
Politici appartenenti al al centrodestra il centrosinistra adatti sensibilmente più bassi con l'eccezione è rilevante del sud dove
Supera il ventisei per cento come come vedete
Qui c'è un po'riepilogo di quello che
Ho appena detto quindi andrei avanti
Questo
Uno degli ultimi dati che di consegno alla vostra riflessione carriere dei politici prima e dopo Tangentopoli qui i nostri politici nostri quelli che abbiamo realizzato abbiamo cui guardato le loro carriere in senso
Diacronico
Come vedete abbiamo
Il ventisei per cento dei politici che considerati che interrompono la loro carriera
Con Tangentopoli
Così è un dato anche questo significativo riguarda uno su quattro
Non continua poi
Il la carriera politica e interesse in interessanti però anche gli altri due aggregati su ciascuno poi abbiamo fatto delle elaborazioni più specifica
Abbiamo chi passa continua la carica politica da prima di Tangentopoli a dopo e ben il quarantadue per cento di politici che sono attivi e poi diamo un quasi il trentadue per cento di politici che iniziano la carriera dopo Tangentopoli
Io dico mi concentro su questi ultimi perché adesso per questioni di tempo non molto interessante abbiamo fatto delle cose specifiche tra chi
Anche come dire appare
Sta a cavallo dei due periodi le carriere ci siamo chiesti le carriere che inizia dopo Tangentopoli
I politici coinvolti vicende di corruzione
Di questi politici quindi con Carriero successiva a Tangentopoli
Troviamo una maggiore concentrazione di appartenenti al centrodestra che inizia
Dopo Tangentopoli al cinquantadue per cento dei dei dei politici dalle considerati però una quota molto significativa anche di appartenente al centrosinistra ventinove per cento maggiore incidenza al sud
Un ruolo significativo di figure di nuovi notabili provenienti dal mondo delle libere professioni ventisei per cento
Quindi in conclusione critiche che si collocano di più nel centro da lei destra ma anche in modo significativo al centrosinistra
Si muovono più per finalità di arricchimento privato piuttosto piuttosto che di sostegno ai partiti
Però non agiscono in modo isolato ma si collocano RTI ampie strutturate a volte con il coinvolgimento della criminalità organizzata soprattutto al sud
Quindi per concludere adesso per ultime slide e di conclusione per tirare un po'le fila la corruzione politica elevati nostra
Ricerca la corruzione politicamente appare in crescita più concentrati in alcune regioni del sud ma anche in Lombardia nel Mezzogiorno sembra crescere di più
Questi fenomeni corruttivi continuano ad essere solidamente strutturati da loro configurazione però non ruota più intorno ai partiti
Ma si coagula intorno a reti politico affaristiche inglobando al suo interno soprattutto al sud anche organizzazioni criminali
Lo spartiacque di Tangentopoli non sembra aver innescato un ricambio della classe politica per quanto riguarda nostri dati c'è forte continuità mai da sottolineare anche l'aspetto che è il fenomeno della corruzione coinvolgimento anche coinvolge anche politici nuovi
L'approfondimento che vi ho fatto vedere prima queste trasformazioni sono collegate all'indebolimento all'indebolendo di indebolimento dei partiti politici che come sappiamo sono più aperti alle influenze esterne sono meno capaci di senz'selezionare
Chi andrà ad occupare le cariche politiche
Amministrative questi cambiamenti dolosi combinano anche con il processo di decentramento politico verso gli enti locali
E le Regioni e secondo noi alcuni effetti trasformazione hanno a che fare anche con l'azione della magistratura e cambiamenti nelle strategie investigative su cui adesso non ho il tempo di
Soffermarmi
Quindi nodo cruciale riguarda la natura politica della corruzione la corruzione serve sempre meno a finanziare la politica organizzata in partiti ma la sua rilevanza non viene meno diciamo che ha cambiato funzione la corruzione all'interno della politica
La valutazioni magia la politica come motore della corruzione ma posso immaginarlo anche con le politiche al servizio della corruzione sembra prevalere non viene del tutto meno il prima diciamo il primo versante non sembra prevalere
Più il secondo la preda e nella politica presente reticoli corruttivi ripeto stabili e radicati in un tessuto illecito più ampio
In cui gli attori politici non rivestono un ruolo centrale
Ma svolgono tutto piuttosto la funzione di referenti dei reticoli all'interno delle istituzioni
Quindi nella fase successiva Tangentopoli notiamo una dispersione della corruzione politica
Respinto al decentramento quindi alla corruzione che più cento decentrata verso il livello locale e regionale neanche una corruzione più privatizzata per così dire no nel senso che privilegia ancora di più di prima finalità di arricchimento personale di gruppo
Si tratta per cui di una frammentazione ma secondo noi una frammentazione organizzata in reti stabili non c'è una
Così una una frammentazione che e non ci permette di vedere il il fenomeno concludo con un'immagine che utilizziamo con una metafora che utilizziamo nel rapporto in cui diciamo che come dire si è passati da un mercato della corruzione che potevamo immaginare di tipo oligopolistico controllato
Prevalentemente dei partiti politici a un mercato più concorrenziale
Dove però la competizione non è atomizzata non viene giocata da singole da singoli da viene giocata da squadre
Che hanno una composizione mista mano con una presenza rilevante ancora sia pur variabile diversa del passato di giocatori politici grazie non a quel prezzo
Grazie Rocco iniziamo ora la nostra tavola rotonda come di consueto per commentare i dati del Rapporto prego i colleghi
Che interverranno di prendere posto qui
Allora
Lo dico lo possiamo mettere anche lì
Professor Cammelli
Pugliesi
Siamo tutti due dunque
Mastro Paolo
Quindici da me
Bene
Allora cominciamo la tavola rotonda
Ma non importa tanto nel privato
Dicevo cominciamo la tavola rotonda che di consueto accompagna la presentazione dei rapporti annuali e
Quest'anno
Abbiamo
La
Il privilegio di avere degli autorevoli ospiti su questo tema che presento subito
Anzitutto il professor Marco Cammelli qui alla mia sinistra
Emerito di diritto amministrativo dell'Università di Bologna
Studioso tra i più impegnati del sistema istituzionale italiano impegnato anche nelle riforme ai vari livelli del sistema istituzionale italiano
Ma vorrei ricordare soprattutto giurista cosa non sempre frequente giurista attento all'intreccio tra il dato istituzionale i dati economici sociali politici quindi anche da questo punto di vista siamo molto contenti di avere Marco con noi per discutere questo rapporto
Che appunto all'intreccio di questi fenomeni certamente si pone
Professor il dottor Piercamillo Davigo che in questo momento è fuori per un'intervista che tutti conosciamo membro del
Vuol pool Mani pulite
Poi ha proseguito il suo percorso professionale di come consigliere della Corte di Cassazione Presidente di Sezione attualmente Presidente come sappiamo
Dell'Associazione nazionale magistrati Soranzo Mastro Paolo e qui alla mia destra politologo dell'Università di Torino ma anche palermitano insegnato lungo l'Università di Palermo
E da sempre attento i processi di formazione selezione della classe politica e poi direi anche in via spigoli pare che un politologo
Poi però dosso che non segue mai pedissequamente filo dell'onda e che tra l'altro è stato uno dei primi ad attirare l'attenzione sulle recenti trasformazioni in senso populistico della nostra politica
Infine il professor Gianni pugliesi che di casa qui è padrone di casa anzi direi non solo in senso
Curato perché questa beh va beh è padrone di casa perché questa casa deve la sua ristrutturazione anche
Il suo pugliesi è stato artefice del restauro di Palazzo borbonici Branciforte dottor Davigo prego
E quindi Gianni pugliesi come sapete Presidente emerito della Fondazione Sicilia
Avuto moltissimi incarichi molti importanti già tuttora è stato Rettore dell'Unione il Rettore dell'Università Kore a lungo è stato Presidente della Commissione nazionale dell'UNESCO per l'Italia
Da sempre da molti anni impegnato nel mondo delle fondazioni dall'Acri alla Fondazione consultivi con questi autorevoli ospiti vogliamo discutere il Rapporto di quest'anno prima di dargli la parola rami prendo solo un minuto
Per due brevi considerazioni che hanno la funzione di sottoporre anche ai nostri ospiti
Alcuni spunti che ci interesserebbe discutere con loro
La prima considerazione e in sostanza relativa alla presentazione che abbiamo sentito che abbiamo ascoltato poco fa
E riguarda
I cambiamenti della corruzione politica che questo rapporto mette in evidenza pur con tutte le cautele naturalmente metodologiche eccetera su cui
Non mi soffermo che sono state già richiamate da poco Sciarrone
Una corruzione che appare
Abbastanza diverso rispetto alla fase conclusasi con tangenti contati con Tangentopoli ma
Corruzione che però si sviluppa torna a crescere anche con politici nuovi entrati non da molto
Nella nell'attività politica in senso stretto
Una
Corruzione che vede una forte concentrazione al sud specie in alcune regioni
Una corruzione diceva Sciarrone poco fa che si privatizza nel senso che
Tende ad orientarsi di più verso fenomeni di arricchimento individuale ma soprattutto di gruppo attraverso reti squadre che si organizzano stabilmente
Direi questo uno spunto in particolare per Marco Cammelli che
Al decentramento politico istituzionale dedica dedicato molta parte della sua carriera dei suoi studi una corruzione che essi decente da questo dovrebbe farci
Riflettere soprattutto a quanti di noi hanno insistito negli anni per
Capisco l'importanza del decentramento politico nel nostro Paese
Ci ritroviamo però con un decentramento politico ho controllato che sembra aver alimentato uno spostamento verso il basso in particolare straordinaria la performance delle Regioni lei
Processi di corruzione politica e infine una corruzione politica che si frammenta ma diceva Scarrone
Attraverso una frammentazione organizzata non si individualizzato non è costituita da singoli impegnati scambio isolati
Ma in squadre che giocano partite e che si organizzano stabilmente allora il primo tema è in che misura questo quadro che è stato sintetizzato da Cerrone
E condivisibile da voi quali rilievi quali osservazioni di sentireste di portare rispetto
A questi spunti che offre il Rapporto di quest'anno
E vengo alla seconda considerazione che si lega un po'
All'analisi il tema delle implicazioni politiche
Del di questo quadro della corruzione che emerge dal rapporto non era al centro
Di questo studio cioè noi ci siamo posti più modestamente il tentativo
L'obiettivo di cercare di capire fornendo dei numeri lunga discussione
Che spesso ideologica sul tema della corruzione così generica astratta di cominciare a portare dei numeri nei limiti del possibile
Voi sapete che quando si tratta di reati c'è sempre il problema che
Un andamento crescente del reato polvere può essere dato al fenomeno oggettivo cioè dire al reato effettivamente hutu o al successo maggiore di stravolto impegno maggiore di strategie di contrasto quindi ci sono sempre
Queste qualificazioni da fare quando si lavora con questo tipo di numeri tuttavia abbiamo ritenuto di portare dei numeri in questo dibattito perché e soprattutto di usare dei numeri per cercare di capire le modalità attraverso le quali il fenomeno sta cambiando
Ripeto non era al centro del mondo ha dei nostri obiettivi trarre immediatamente da questo delle implicazioni per le politiche di contrasto però io vorrei affrontare Ventura
Momento su questo terreno
Offrendo appunto dei le domande degli spunti anche i nostri ospiti se riterranno di voler affrontare questa parte del ragionamento a me sembra che da questi dati emergano tutti i limiti di una
Concezione della corruzione politica in cui le strategie di contrasto un tono prevalentemente alla
Capacità probabilità di innalzare i vincoli per il singolo attore che tende
A inserirsi negli scambi corrotti cioè capacità di essere scoperto capacità di essere punito
Capacità di ricevere effettivamente una pena
Molto pesante per il reato che è contestato queste quadro prevalente oggi prevalenti direi anche nelle strategie di contrasto di a livello politico governativo
Vengono portate avanti naturalmente tutto questo ha un fondamento ma a me sembra che le tendenze suggeriscono un quadro causale molto più complesso ma non potere essere
Diciamo ridotto in questo schema individuale dei vincoli e delle opportunità dell'occasione che fa l'uomo ladro della capacità di
Di come dire di
Perseguire il reato e di punirlo effettivamente e si sono fenomeni che certamente vanno tenuti presenti ma sta a me sembra che il rapporto per quanto riguarda specificamente la corruzione politica
Mostri come il quadro sia più complesso e bisogna prendere in esame altri aspetti non strettamente individuali ma istituzionali in particolare io direi che nello sfondo il convitato di pietra questo rapporto e la trasformazione dei partiti politici loro indebolimento particolare nel nostro Paese
E qui
Sentirlo con piacere che cosa dirà oltre agli altri ospiti anche a comasco Paolo perché
Sì c'è una crisi generalizzata dei partiti tutti i paesi delle democrazie avanzate ma
Non in tutti i Paesi non in tutte le democrazie avanzate i partiti hanno cessato di svolgere una funzione di dei parchi per di
Controllo della selezione della classe politica di una classe politica decentemente orientata al
Interesse a fornire dei servizi collettivi e non dei benefici particolaristici individuati
Io credo ma questa è una domanda che l'entità della corruzione dei quali caratteristiche che ha assunto nel nostro Paese ci dovrebbero fare riflettere sul particolare indebolimento da questo punto di vista
Il ruolo dei partiti anche sulle responsabilità dei colleghi
Giuristi ma anche dei colleghi politologi nel dare per scontato il fatto che i partiti siano irrecuperabili
E quindi nel dare una visione del quadro politico definisce secondo me per non fornire un punto di riferimento abbastanza importante e cruciale se si vuole colpire la corruzione politica
Non si può colpire la corruzione politica se non c'è un'alternativa e mi pare che le democrazie avanzate non ci sia dei partitiche non saranno non potranno più essere i perché l'integrazione sociale e di partecipazione del passato
Ma devono continuare ad essere dei partiti capaci di selezionare la classe politica ed è quello che fanno in Paesi con cui
Ci confrontiamo a partire dalla Germania
L'altro elemento che io inserirei nel quadro non individualistico non strettamente individualistico della capacità di deterrenza della pena eccetera e il ruolo del decentramento politico e qui ripeto vorrei sentire in particolare alle considerazioni del professor Cammelli
Perché le modalità che ha assunto il decentramento politico in Italia combinandosi con indebolimento dei partiti sembrano avere alimentato un fiume di corruzione nel quale a livello locale si inseriscono imprenditori politici
Che agiscono
Come diceva Sciarrone sembrano agire all'interno
Di squadre organizzate che evidentemente hanno trovato nel decentramento di competenze e soprattutto di risorse che non vengono adeguatamente controllate dal centro
Intervengo facile
Per il fenomeno corruttivo qui discorso dovrebbe essere non tanto
Chiamare in causa il processo di decentramento in quanto tale ma il processo di decentramento non controllata
Faccio un esempio Fondi europei Fondi europei ancora oggi attribuiti alle Regioni
Vengono dati sulla base sostanzialmente di una concessione fiduciario che si basa sulle richieste stesse delle Regioni e non c'è alcuna verifica alcun controllo efficace effettivo su come vengono utilizzate queste cose
Lo stesso vale in un certo senso per la sanità voi sapete la sanità fare dai dati di questo rapporto con un campo privilegiato della corruzione a livello regionale
Ma la sanità è il classico settore nel quale i controlli sono stati inseriti dal punto di vista finanziario ma non sono stati inseriti dal punto di vista della capacità della qualità di funzionamento del sistema sanitario
Che controllato dalle Regioni e questo potrebbe essere causa appunto
Di fenomeni di corruzione nella nell'ambito dei quali vi ricordo Sciarrone ricordato il ruolo di liberi professionisti tra cui anche gli stessi medici
Ma queste sono solo alcune considerazioni un po'in libertà che mi permetto di introdurre
Per come tennis crederanno i nostri ospiti di intervenire anche su questo e quindi ho già preso troppo tempo ed io sto subito la parola al professor Marco Cammelli penso
Grazie
Grazie dell'invito sono molto lieto di essere qui insomma molti amici semmai cruciale
Oltre la cronaca la storia ed le correnti di fondo del nostro sistema quindi dobbiamo farci i conti
Quindi è bene farlo dico subito
Questa ricerca una ricerca coraggiosa
Dobbiamo essere consapevoli di questo e cioè che
Mobile su dati
Che hanno predicano difetti muove su un tema che carsico per sua natura a effettui che finiscono per a venire
Onde e cerchi sempre più larghi quindi l'idea di affrontare una cosa del genere
Comincia come consapevole
Merita il il massimo di apprezzamento perché poi come si dice
Questo è uno sport che non avevo immaginato ma come si dice
Consigli per gli acquisti
E
E perché ci sono molte cose anzi gli stessi insiti ricercatori sono diciamo la prima parte piena di cautele ogni ogni passaggio attenzione però questo eccetera eccetera doverose voglio dire
Ma
Segno della consapevolezza di dei del terreno difficile in cui si muovano ma per quanto difficile prima
Quindi a me per quanto mi riguarda l'apprezzamento di questa cosa l'apprezzamento per il lavoro fatto
Dalla Fondazione e dai ricercatori
Noi siamo per mettetemi solo due secondi per dire
Siamo un sistema che è capace soltanto di di di di di di di di gli aprire così senza in modo indifferenziato di stringere fino al soffocamento lo fa anche nel reclutamento
E quindi voglio per questi ricercatori ricordare che un paese che
Non recluta per vent'anni e poi naturalmente alla fine mancheranno i ricercatori e allora che sarà sicuramente un provvedimento che dirà che chiunque ha sfiorato
L'università magari anche di sera
Che e può però certificarlo perché
Potrà avere il circuito abitativa così non si fa
Quindi voglio dire Moffa non solo per i giovani non si fa per noi per tutti ecco quindi sì spessissimo uscire da questo ma con questo siamo già entrati nel funzionamento di un sistema
Che da questo punto di vista al di là di ogni
Immaginazione
Se siamo in una situazione così grave come e d'Italia in questo momento esattamente per queste derive che continuano imperterriti io sono un vecchio professore universitario ricordo
Che a un certo punto ci fu la ricerca furono addirittura avvisati per telefono guarda che tu potresti fare domanda per essere pro Rizzato ricordo ancora perché perché è stata era stato chiuso poi aperto poi chiudete così non si fa quindi
Hai ricercatori questo questo segno di attenzione e questo auspicio che
Rispondo Carlo alle alle domande che lato facendo
Alcuni punti per i ricercatori siccome questo è una discussione diretti rapporto è giusto anche alcuni aspetti vuol ma li elenco soltanto poi suggeriva
Dunque
Periodizzazione è fondamentale attenzione però la periodizzazione sul novantacinque è una penetrazione che prende il cumulo di tre cose completamente diverso fra loro
Perché c'è manipoli l'effetto Mani pulite
C'è l'effetto Maastricht che per l'Amministrazione è fondamentale perché sposta sistema amministrativo da un sistema a cui era abituato
Ricordo ancora che quando ci faceva lezione sui contratti e la pubblica amministrazione fino alle degli anni Novanta stesso ricevo citi solidali contratti esistenti evidenza pubblica per ma la trattativa privata occupa due terzi delle cose perché questo era
Questo era e non c'erano aspetti legali che impedivano questo e non certamente non era tutta corruzione la trattativa privata intendiamoci attenzione
Bene comma scritte il nostro il paradigma per la nostra Amministrazione cambia completamente e passa alla gara fino a decine a a Follini rende allagato
Allora a questo punto è chiaro che questo ha un effetto di ricaduta sulle irregolarità le illegittimità e e tutto ciò che che ne consegue è una discontinuità enorme non apprezzata sufficientemente quando si valutano le cose per le
Terzo il decentramento
E vengo subito al punto apprensione Carlo Leone ricercatori il decentramento non è un è un decentramento di poteri
Formali e il decentramento dell'atto finale non necessariamente è un potere del potere decisionale e il corruttore non non è che si sfoglia
Il manuale di diritto amministrativo il di corruttore va dove si decide
Allora è vero che chi ha la potere di firma un potere impeditivo quanto meno poco ritardare le cose al potere decisionale e quello determinante bene dal punto di vista del potere decisionale
Il trasferimento è stato molto più limitato e dal due mila tre due mila quattro in poi per una serie di ragioni si è assistito invece al ritorno indietro nel potere decisionale
Dunque noi abbiamo
Atti formali
Rilasciati al dal sistema periferico ma potrò cessi decisionali e che vanno per li rami e che sono fortemente condizionato degli altri livelli
Se a questo aggiungiamo la discrasia fra i livelli lo scoordinamento fra questo Dio non escluderei che una parte della corruzione e anche il fatto di più di filiere di attrezzature
Di soggetti che si organizzano per legare insieme fra loro questi fini che sul piano istituzionale non lo so
Attenzione
Perché non sempre c'è un progetto criminoso ci sono anche le Demani necessità
E che perché poi naturalmente non debbono onde proprio dalla legge ma voglio dire no a capire qual è il senso allora
Il sul dato delle celle affetto dei che gonfia decentramento
Un conto e la destinazione d'uso ma abbiamo visto nei vostri dati la destinazione di un modesto un piccolissimo percentuale ma e non c'è provvedimento significativo ma amministrazione locale
Che o non parta prima o o non passi o o o non finisca altrove
Per primo tanto per il finanziamento
Tanto per il finanziamento cioè per quelle risorse eccetera quindi devo dire latte la possibilità di allocare in un livello il tipo di potere decisionale è un pochino più complessa e va considerata e in questo lo sarei molto cauto
Impianti sono tanti aspetti che magari possiamo mettere da parte né quando voi di concentrate sulla correzione politica ma con giustamente che riconoscete che è una triangolazione
Fra privato funzionario e cosa voi dica
In realtà non è facilmente isolabili deve capire qual è il ruolo che viene affidato al politico anche perché siamo in un sistema che dal novantacinque per l'appunto
Cioè dopo la privatizzazione del pubblico impiego e lo spostamento dei poteri formali di firma e di decisione al dirigente
Vede il
Politico in una condizione un pochino diversa rispetto a funzionare mente il funzionario anzi meglio ancora il dirigente e il passaggio obbligato
Quindi come fate isolare del di un triangolo un vertice soltanto e certo queste sono cose su cui si può lavorare ma ripeto dire questo non significa dire la ricerca è una ricerca claudicante la ricerca a quello che può
Salvo un punto però e per chi legge la ricerca
Che uno avrebbe la legittima curiosità di sapere se queste sentenze la Cassazione sono di di assoluzione o no cioè voglio dire alla fine questo si è parlato di corruzione ma poi è stata confermata o no
Non so ecco becco allora importante di baule io non non non non l'ho trovato quindi sono di conferma della condanna il dato cioè ecco no a questo aree ovviamente importante se no
Vengo a a ad alcuni punti
La corruzione ci dice il sistema i sistema amministrativo sistema amministrativo ci dice la corruzione vanno lette sembra giusto allora molto rapidamente privatizzazione quindi sarei cauto
La individualizzazione della corruzione è una cosa la privatizzazione è un altro certo che in un sistema destrutturato ma qui collegato al palo
Gliela molto meglio di me è chiaro che il
Tizio che non ha dietro un partito che si occupa del suo domani
Che si occupa della sapere non tutti nascono criminali e cocco con il Progetto di esserlo
C'è chi ecco Oddo di cinque anni dieci anni dalla mia vita a un'attività dell'Amministrazione dopodiché succede chi si occupa di me tra famiglia cosa eccetera
Un conto è in un sistema politico strutturato dove poi contare sul fatto che poi vieni vieni collocato in una posizione
Di secondo livello in una cosa e questo permette di avere respiro eccetera un conto e la assoluta monade di chi arriva sa e ed ex esclusivamente su proprie risorse
E se non è onesto evidentemente si pone il problema dice allora il oppure in questo caso il fatto di dire dispongo di risorse per fare politica
La solito
Interrogativo se si ruba per fare politica o si fa politica per rubare voi l'avete già richiamato c'è una parte che ruba per fare politica e se il partito non c'è questa però è individuale come atto
Ma non privatistico come dato è una orribile
Delittuosa criminosa
Per così dire supplenza di un pezzo di di il Sistema Po partitico politico che non c'è
Almeno mi pare insomma sul dato della sono
E il dato che quello che che
Che emerge sulla rilevanza dell'atto finale lo vediamo sul centro statale
Nella corruzione il centro statale praticamente non c'è a a a livelli modestissimi
Modestissimo così come segnalerei patrimonio significativo il dato del nord est in particolare la parte emiliana eccetera e dove c'è un sistema consolidato che tiene ancora che la corruzione non emerge in questo modo vogliamo dirlo
Esplicito
Barra dilettantistico barra autogestito
Poi
Io sto parlando di di corruzione pugliese non del del gruppo criminale fare cose su questo non
Quindi
E il centro che risulta privo di corruzione in un sistema così fortemente accentrato è un ma una domanda che rimane sospesa ecco io mi chiedo se c'è qualche cosa da da verificare eccetera
Vorrei avviarmi alla conclusione con con alcuni punti quello che ci dice sul sistema amministrativo
E il Mezzogiorno eccetera in particolare il Mezzogiorno siamo qui invii mi interessa particolarmente questo due cose il primo è quando si parla di sistema amministrativo non si fa mai o quasi mai salvo voi per mestiere
Quello di pensare
Non ci sono soltanto dei poteri formali e il peso che è un sistema amministrativo a in un sistema sociale
Ci sono ci sono regioni in cui il sistema ricettivo agli stessi poteri Peterson tutti uniformi dei del mezzogiorno ma pesa meno perché il contesto a risorse proprie
E quindi si appoggia molto meno al sistema pubblico al sistema amministrativo
Inoltre il contesto in cui cioè un deserto o c'è poco
Evidentemente l'area del sistema amministrativo diventa una reclutate perché non ci sono alternative
Quindi non è una
Questa maggiore corruzione al Mezzogiorno
E se non la speriamo se non la spieghiamo come un'indole dicemmo un pochino approssimativo o con altre cose arrangiate
E
è dovuto al fatto che su questa c'è una competizione molto maggiore perché minori sono le risorse fuori dal sistema amministrativo buona domanda da farsi ed è questo comporterebbe fra l'altro cosa che di cui sono convinto da un pezzo
Regole anche diverso
Se c'è una cosa che paghiamo durissima menti e questa ossessione di uniformità
Che abbiamo davvero dal Brennero a Trapani in condizioni completamente diverse e la premessa delle disfunzioni e dietro disfunzioni c'è anche la corruzione
Che ne comunque un un elemento dura questo per quanto riguarda prima secondo sono le aspettative
Del Mezzogiorno io ricordo ancora un dato del condono su questo no non non può esserci dubbio mille novecentottantacinque condono edilizio primo il primo condono
Le domande di sanatoria
Di Bologna e Provincia una città notoriamente regolata molto strettamente per cui se tua per una cosa così hai subito dall'altro la correttezza
Le domande di sanatoria di Bologna e Provincia da sole erano più delle domande di sanatoria di Napoli e provincia e Palermo e Provincia messi insieme
Perché perché qui la gente la donando esaltando faceva neanche
E non la faceva neanche pure essendoci una normativa che impediva l'allacciamento dell'utenze il rogito del notaio eccetera l'aspettativa era semplicemente e ci scherza questo non conta ci tira dritto
Allora su un sistema di aspettative di questo genere e lì che vedi la rottura
Di un dato che altrimenti non riesce a ricostruire questo mi pare molto importante ed è forse l'aspetto specifico tutto questo sarebbe possibile se
Tornassimo ad alcuni fondamentali del sistema amministrativo uno dei quali è quello dei controlli
Noi siamo tutti terribilmente spostati sul prima le regole sul prima le affermazioni di principio sul prima i programmi e dopo non c'è nulla
Non si fa così
Non si fa in nessuna attività così in Italia non si fa così su Sezioni satiro spostando sulla magistratura e ai suoi difetti non c'è dubbio
Ma che certamente la prima vittima di un sistema che sposta interamente sulla magistratura in particolare sul penale quello che non viene fatto dai controlli amministrativi
Che non ci sono
Che non ci sono non parliamo dei contorni della Corte dei conti che potrà possono gravemente insufficienti
Certamente su impieghi sproporzionati rispetto al costo la Corte dei conti e gravemente insufficienti perché il conto ove avesse fatto di merito non giuridico di merito ed ex post
E
A sorteggio
Cont controllano e due nel merito e a sorteggio e poi vediamo se gli altri novantotto sono così sono così bene questo non c'è questo è quello che permetterebbe di aggiustare regole
Aggiustare l'organizzazione eccetera non vi è un fatto e questo costa caro
Come come
E finisco come chiedo scusa anche il
Come atto di contrasto io ci sono persone che meglio di me possono dire io sono convinto che una cosa
Sono convinto che sull'amministrazione se non si risolve il problema della dirigenza e meno regole e più responsabilità esplicite alla dirigenza e controlli senza questi due dati noi abbiamo un'amministrazione
Degno di questo nome e
All'altezza delle esigenze che abbiamo
Per quanto riguarda l'Amministrazione
Per quanto riguarda in generale il discorso della corruzione a me pare che il punto batte il numero uno l'obiettivo di qualunque Governo
Che sia quello di affrontare il tema della evasione fiscale perché l'evasione fiscale e la rottura del patto sociale nessun Paese può attenere di fronte al fatto che
Vi è una parte
Che paga salato una parte che non paga affatto
E vorrei concludere su questo perché questo mina alla radice la solidarietà fra cittadini prima ancora che rapporto con le istituzioni ai cittadini
Io vorrei portare l'esperienza di due cose che ho fatto una comune per esitare una come Presidente di Fondazione insieme a Gianni pulizie
Una come come come come universitario il diritto allo studio e le borse di studio non riuscivamo a darle perché non c'era una attendibile situazione di di dichiarazione fiscale
Due con le fondazioni del del nord est abbiamo fatto un fondo per le imprese dopo la crisi un fondo
In equity quindi un fondo per sostenere le imprese chiami che andati lì con la finanza per creare dei problemi però quattrini per aiutare le imprese bene non riuscivamo a finanziarle sapete perché
Perché non avevamo le carte in regola
Perché al momento buono l'imprenditore si chiama scusate ma non possiamo finanziare un accordo e del
E il e e l'imprenditore vigenti però qui non c'è però
Con una mossa di lato
No di lato non si può
Perché non risulta le banche di questo qualcosa sanno
Bene queste due cose sono l'esempio che direi in televisione
E manderei tutte le sere a tutti i cittadini perché capiscano fino in fondo tutti che l'evasione è una rottura del minimo sociale di tutti e quindi senza questo non si fanno sulla base
Grazie
Adesso la parola al dottor ringraziamo ancora per la sua
Grazie anch'io mi associo al professor Cammelli del plauso per questa ricerca
Il professor Sciarrone per primo ha messo in luce il limite che i dati giudiziari hanno e tutto sommato anche i lati i dati relativi alle autorizzazioni
Che poi
Tramite sono richieste autorizzazione all'arresto perché l'autorizzazione a procedere non esiste più dal mille novecentonovantatré quindi si tratta di autorizzazioni o all'utilizzo di intercettazioni o di alle di esecuzioni Proietti restrittivi
E vorrei però tornare su questo punto che è decisivo perché i dati giudiziari sono assolutamente affida inaffidabili
Mi spiego l'Italia che è considerato dagli gli indici di trasparenza e va be so anch'io che c'è chi contesta l'attendibilità degli indici di di percezione di Transparency International
Ma
I dati di euro prometto che danno un numero impressionante di cittadini si sono sentiti chiedere una mazzetta
Sono del tutto incompatibili col numero di condanne d'Italia un numero di condanne per corruzione inferiore la Finlandia che è considerato il Paese meno corrotto al mondo c'è qualcuno che seriamente ha sostenuto che non è vero che l'Italia imprese corrotto perché ha pochissima condanne
No che abbiamo
Apparati del tutto inidoneità a fronteggiare questo fenomeno
E allora per intanto per cominciare bisogna avere un'idea di più che cos'è la corruzione mentre gli atti in Italia per ogni legislatore mostra di non averla perché continua a legiferare come se la corruzione fosse reato singolo
Come l'omicidio come la rapina non è niente del genere
Tornerò tra un attimo su questo argomento ma contro le presenta due caratteristiche fondamentali eh seriale e diffusiva
Chi fa queste cose non le fa una volta le fa sempre ma è ovvio è un dato di comune buonsenso ma un funzionario pubblico non importa selettivo cioè politico o di carriera che si vende ma perché ne fa una volta sola
Lo farà tutte le volte che narra occasioni con ragionevole certezza impunità vale a dire l'Italia sempre
Secondo
Chiunque detto queste pratiche tende a creare un ambiente favorevole alla sua impunità e quindi coinvolge altri soggetti
Anche su questo tornerò tra momento quindi andrebbe riscritta integralmente alla legislazione avendo presente che stiamo
Affrontando una cosa di questo genere non un reato singolo come colpe scossa la fidanzata che ha lasciato
Altro dato
Il
Dato
Già drogato dalla cifra abrogato alla rovescia dalla cifra nero numero oscuro a cui ha fatto riferimento presso Sciarrone
Risente di ulteriori questioni risente prima di tutto dal
Livello di repressione concretamente applicato
Io ho fatto una ricerca per certi versi basata sui dati similari quel del casellario giudiziale non sulle sentenze di Cassazione con la professoressa Mannozzi nel due mila sette
Che però è una finalità diversa aveva la finalità di vedere che cosa succedeva dei processi e la risulta per confortante perché il novantotto per cento delle condanne erano sotto
La soglia da sospensione condizionale della pena quindi vuol dire che non c'era in concreto nessuna repressione
Del re si della residua parte la Standa maggioranza ma sotto la soglia di affidamento al servizio sociale
Pochissimi ed erano condanne per concussione superavano i tre anni da espone penalistico esterna su quelle arrivato l'indulto e quindi impresa galera accennato nessuno detta in sintesi qui in Italia delinquere conviene
Detta molto brutalmente a differenza di quel che accade in altri Paesi il Codice penale in Italia tranne alcuni settori come quello del crimine organizzato svolge sostanzialmente una funzione di spaventapasseri
Cioè da lontano fa paura quando ci si avvicina si scopre che innocuo non ci sono apprezzabili conseguenze per chi di ora attenzione no una volta ma sistematicamente la legge
Seconda considerazione un suggerimento le indagini a campione perché siccome i dati aggregati non servono a nulla proprio perché il la cifra nera che è la differenza fra i delitti commessi e quelli denunciati è elevatissima conviene prendere i singoli casi in cui è scattato l'effetto domino
E considerarle un campione perché quando si vanno a vedere queste cose si scopre che la corruzione a delle dimensioni impressionanti che non sono rispecchiate assolutamente dai dati non soltanto le condanne ma anche di esercizio dell'azione penale
Faccio un esempio in quella ricerca ramo coperto avendo disaggregato i dati per distretti che nell'iter di Corte d'Appello di Reggio Calabria in vent'anni ci sono state due condanne per corruzione due
Tato presenta risulti due disgraziati o stati condannati
Perché apparentemente sulla come dire un'isola felice dove la corruzione non c'è
Se non che l'ex sindaco di Reggio Calabria aveva scritto un libro città dolente dopo essersi dimesso in cui diceva che non c'erano contrattazioni con utile perché c'erano le tariffe d'uso
Ma se ci sono le tariffe duro vuol dire che un numero rilevantissimo di soggetti tra un arco temporale ampio molto ampio
Ha praticato quali tariffe quindi non c'è nessuna nessun rapporto tra le due condanne di sangue sciagurati che era stato quasi bagatellare e un sistema
Di conto il sistematico
Allora volevo fare riferimento perché a due vicende di cui mi sono occupato molto prima
Di quelli che ne si informa che hanno chiamato Mani pulite e che non riguardano la corruzione politica ma quell'amministrativa ma che sono forse più eloquenti perché designano bene i fenomeni anche perché questi meccanismi
Secondo me sono abbastanza simili tanto per la cultura mi sappia quanto per quella politica con una differenza che e i funzionari di carriera hanno una stabilità maggiore rispetto i politici che possono
Essere non rieletti i possono essere cacciati dal loro partito raramente accade nella mia personale esperienza di inquirente ho visto che le persone che sotto quattrocento penale non mantenuto il silenzio sono state premiate con folgoranti carriere politiche
Lavora la prima volta in cui mi sono imbattuto in un processo di corruzione
Fu nel mille novecentosettantanove quando ero un giovanissimo giudice istruttore al Tribunale di vigevano ora soppresso
Era successo che vennero arrestati ventinove impiegati su trenta dell'ufficio Iva di Pavia per cui mi sono il cartello fuori dalla porta chiusa per arresti
Il trentesimo fu prosciolto per insufficienza di prove
Perché era raggiunto da chiamata in correità non riscontrata quindi in via di prima approssimazione possiamo dire tu parlano tutti
Cos'era successo
Tre impiegati di quell'ufficio andati a fare una verifica a un orefice di Mortara macerie circa dieci mila abitanti in quei circondari io
E avevano chiesto all'orefice cinque milioni di lire un orologio d'oro per il loro capufficio per non fare una verifica dura e quindi asso un'altra volta mi associo a quello che già professor Cammelli perché uno dei problemi Nodari di questo Paese l'evasione fiscale
Mediamente chi gioiellieri sono evasori fiscali
Perché mediamente dichiarano redditi inferiori loro dipendenti ma non un anno sempre se fosse vero venderebbero elevato i loro dipendenti e si farebbero assumere le loro dipendenti diventi imprenditori siccome invece continuano a guadagnare meno dei loro dipendenti o sono filantropi ma
Quando i numeri sono così grossi e difficili oppure vuol dire sono evasori fiscali matricola
Tuttavia questi funzionari furono sfortunati perché andarla a prendere un orefice onesto
Il quale non sono gli devi soldi ma dove i carabinieri
I carabinieri lo portano al Procuratore della Repubblica il quale dice lei paghi CDA e numeri vi siete banconote numero di matricola dell'orologio e domani ci saranno i carabinieri appostati nei pressi del suo negozio quel figliolo correvano prendono soldi orologio escono vengono perquisiti arrestati
In flagranza di concussione
Il procuratore pubblicando interrogati all'epoca convalidava gli arresti Pubblico Ministero e notò un particolare sono mai stato sveglio qua perché non è obbligatorio ai magistrati sono un campione della popolazione sono quelli di vedi Pavingros redigono un po'Tonti e così via il
Noto un particolare moto che questi tre per la prima volta facevano servizio insieme
Elevatissima se voi altri
La prima volta cucite insieme fare una cosa di questo genere e perché lo fate sempre se no come lo comizi il discorso con gli altri due adesso andiamo lì gli chiediamo i soldi
Dice quindi cerchiamo di farla corta dirmi tutte quelle che avete combinato sono domani mattina andate a giudizio con rito direttissimo prêt à la stangata che li meritate se posso fare a discrezione una digressione di un minuto
Sempre quella ricevevo farlo processa Mannozzi ho avuto la conferma empirica di una dato di quello su una sensazione e cioè che l'aumento all'aumentarle della frequenza di un reato le pene diminuiscono
Dovrebbe essere la rovesciano siti si pensa i dieci giudici si emettono vederlo danno per i minori mentre quando non capitano mai se capita una quali questo genere
Sono severissimi allora di processi per concussione non se ne faceva nessuno se questi fossero finiti il giorno dopo in tribunale avevo tre o sei o sette anni per uno tranquillamente per una roba di questo genere
Tra questi deciso di collaborare
Chiamando in correità quelli con cui facevano normalmente le verifiche quindi i tre arrestati entrarono nove i nove ventisette perché si innescò l'effetto domino
Ecco perché dico che l'indagine a campione di svela meccanismi io andai a interrogare il mio primo imputato di corruzione
Era un giovane funzionario che aveva già confessato approvato la Repubblica di avere ricevuto denaro in quattro occasioni la prima volta duecentocinquanta mila lire più o meno il suo stipendio di un mese all'epoca
Che gli era messo in mano il suo direttore inferiore
Io cercavo di Masin andarono come fosse in attesa che riguardino portassero non avevo mai visto un corrotto in vita mia
Sox contraffatti corrotto né me immagino come editor con la lingua verde che viene fuori sotto sembianze umane un alieno invece era uno come me io all'epoca avevo ventotto anni questo nelle a ventisette era un giovane laureato in giurisprudenza
Avrei voluto essere un mio compagno invertita un mio compagno di serate in discoteca
Rimasi così colpito dalla sua normalità che mi si dia il foglietto con le domande da fargli che mi ero segnato un'unica domanda che gli feci fu ma come fa un ragazzo di ventisette anni a vendersi per duecento cinquanta mila lire
è un'età in cui si dovrebbe essere pieni di entusiasmo di quei visitarle sfide magari dell'illusione di cambiare il mondo
Questo rimasi un po'in silenzio e poi mi disse lei non può capire perché lei fa parte di un mondo dove queste scelte sono individuali
Io dopo quindici giorni Caroli da piccolo ufficio capito che rubavano tutti e ho anche capito che non avrebbero tollerato la presenza in mezzo a loro di un onesto per essere stato un pericolo per tutti gli altri
Quando il mio superiore mi ha messo in mano i soldi
Ho pensato che se non le avessi presi mi avrebbero licenziato era in prova avevo bisogno di lavorare un altro lavoro non ho avuto il coraggio che ci voleva per essere onesto ma lei non può capire perché alle questo coraggio non è richiesto
Io questa risposta me la sono portata dietro per tutta la mia vita professionale per due ragioni
La prima è che vorrei vivere in un Paese dove ci vuole coraggio fare il delinquente non dove ci vuole coraggio per essere onesto la seconda è che ad oggi e faccio il magistrato ormai da quasi quarant'anni
Trentotto e mezzo
Io non so ancora se sono onesto però insomma è stato indotto in tentazione sono come le monache di clausura certo che sono casta finché stanno nel monastero bisognerebbe portare in discoteca poi discutiamo quando venne arrestato il Presidente vicario del Tribunale di Milano io che sostengo che in magistratura corruzione sia meno presente che in altri apparati pubblici
Ne parlavo con l'ex collega Colombo e sostenevo a questa mia tesi mi chiedo io ho incontrato migliaia di persone merita professionale non mai capitato non dico qualcuno che si è tenuto a prendere i soldi
Ma neanche qualcuno che abbia cominciato discorsi vagamente allusivi
Economo mi risponde ma sa neanche a me però c'è un'altra spiegazione possibile ti dico quale magari discorsi allusivi li hanno fatti ma pure io siamo pronti e non gli ha capito può essere sette suppongo che sia come quando scorte già una donna se non c'è risposta non si va avanti
Comunque io mi ero dato una spiegazione il capo dell'ufficio è un delinquente li ha fatti diventare cattivi tutti
Poi però
Una decina d'anni dopo mi sono imbattuto in un'altra vicenda che mi ha chiarito che la mia idea era sbagliata non poteva essere soltanto quello non poteva soltanto in altri termini essere la serialità diffusività c'era qualcosa di più
La corruzione se seriale diffusiva dà vita mercati illegali
Questi mercati legali sono tendenzialmente stabili
Funzionano di solito sulla base dell'autoregolamentazione nel senso che chi non rispetta le regole viene escluso dal mercato ma questa autoregolamentazione funziona solo fino a quando il mercato illegale ha dimensioni tali per cui tutti gli operatori possono conoscersi quantomeno indirettamente o per fama
Quando il mercato illegale superati attribuzioni interviene di certo un regolatore esterno per il crimine organizzato
Un imprenditore una volta avendo confessato DKK dati lombardi e poi le do confessati pagarle viverle pagati in Sicilia mi spiego sono in Sicilia le cose vanno più o meno come Lombardia con la differenza che là c'è molta più disciplina è certo
C'è un regolatore esterno che assicura il rispetto delle regole il mantenimento del silenzio e e quant'altro
Allora qual è la vicenda in cui mi imbatte dieci anni dopo e che mi
Fece cambiare idea facendomi capire che si era in presenza non soltanto
Di mercati illegali in ragione del diffusività serenità ma di veri e propri sistemi criminali
Fu una vicenda che mesi fa ma ci hanno chiamato le carceri d'Oro cos'era capitato la procurare pubblica di Genova ha fatto perquisire un'impresa
Nel computer dell'amministratore uno trovato un file in cui ero memorizzate le tangenti pagate il percettore era indicato come sito alfanumerica di facilissima decifrazione
Le ultime due lettere il cognome una un numero che indicava lettere mancanti le prime due prendeva dico sarebbe stato scritto boh due da
Poi il cantiere di riferimento che rendeva facile decifrarla sigla perché un conto riferirla alla popolazione mondiale un conto riferirla i due pubblici ufficiali che hanno che fare con quel cantiere
La somma pagata
Il calcolo in percentuale sul costo dei lavori e siccome era preciso finora pignoleria il numero di serie dell'assegno bancario cambiando il quale era stata creata la provvista in contanti per pagare la mazzetta
Ecco trovando un accordo di questo genere non bisogna essere ce l'ho colta prenderli tutti infatti abbiamo preso tutti fino al Ministro del lavoro del dei lavori pubblici
E l'imprenditore si difendeva in modo molto intelligente
Diceva io non sono un corruttore sono vittima di concussione
Perché vedete io
Non fabbrico vestiti o automobili
I settori nei quali il mio successo ministro imprenditoriali dipenderebbe da mia capacità manageriale io fabbrico carcere
E chi volete che me lo compro in carcere
Che posso fare gli spot televisivi comprato in carcere Condemi la cassiamo compreso lo Stato lo stato rappresentato dai funzionari del preparato le opere pubbliche i quali vogliono essere pagati o li pago chiudo per di più e anche un mercato protetto perché
Non soltanto è mercato Caratese atomo non sogno cioè dal monopolio le unico acquirente ma ci vuole il nullaosta di segretezza e se io sgarro protocolli che sono fuori dal mercato
Sembrava convincente infatti il processo parti per concussione solo che approfondendo si è visto che lui non pagava subito le tangenti che prometteva
Poi man mano che riceveva denaro dalla pubblica amministrazione è stato avanzamento lavori andava pagarle siccome la corruzione in calce chiedere molto tempo a volte non si dispone che mai
Questi funzionari è andato in pensione e li continua a pagare i funzionari in pensione allo riconvoca crisma scherma mi faccia capire che razza di concussione questa qui lei perché pare un pensionato cosa può più fare e di mare un pensionato
Questo mi guardo come se fosse un deficiente una cosa che mi capita spesso che mi fa innervosire anche un pochettino
E mi disse una benedetta gente ma voi in che mondo vivete se io smetto di pagare quelli in pensione quelli servizio accettano più la rateizzazione vogliono essere pagati prima
è ma guardate che se è così vuol dire quali servizio sono a conoscenza i delitti che hanno commesso coloro che li hanno preceduti e garantiscono qualora se ne servissero
L'adempimento di fatti illeciti cioè vuol dire in altri termini che è un sistema criminale del tutto uguale per esempio a quello dell'esclusione del PIL sulla parte organizzazioni criminali dove il capo mandamento di Cosa Nostra che mandi cioè scuotere implica unica quello che l'ha chiesto ha ricevuto gli elenchi dei suoi predecessori
Allora bisogna farsi delle domande sui meccanismi di cooptazione dalla pubblica amministrazione
Perché se questa è la realtà e tra un po'vedrete che cosa che razza di roba dobbiamo affrontare
Se questa è la realtà si sa si deve fare prima un po'la domanda ma il capo di uno di questi uffici può essere onesto perché guardate che se ne arriva un onesto finisce subito questa cosa qui finisce in un minuto
Invece evidentemente meccanismi di cooptazione assicurano lasciai che la scelta cada su
Persone l'avreste allora vi leggo un brano di un interrogatorio reso nel mille novecentonovantadue
Da un indagato Ambon largamente riscontrato fidatevi sulla parola da da decine di confessioni di soggetti che parla dell'ANAS
A proposito di quest'ultimo
Posso dire che da molti anni presso ANAS funziona un cartello di circa duecento in prese che si riuniscono periodicamente le dovrei ruolino delle opere che sono andato devo andare in Consiglio d'amministrazione e decidono come deve essere attuato il giro di chi vince
Tutto ciò si verifica saltuariamente serve a decidere in concreto la quale gruppo di presiedere comincia ad assegnare i lavori la scelta avviene tramite un sorteggio nel senso che si scrivono i nomi dell'impresa obiettivi e poi si estrae a sorte
Quindi tutta la normativa sugli appalti DAP su cui dati trent'anni ci arrabattiamo cioè non serve a niente è Star Trek fantascienza il mondo reale è questo si scrivono i nomi delle precedenti negli estrae a sorte
Allora
Nell'ambito il sorteggio si decide cioè del primo gruppo ripresina giudica troppo anche se comunque si pone Pato e così via vengono chiamati i coordinatori incaricati di avvisare le altre imprese sfortunate sorteggio per sollecitarla ringraziare cioè a rinunciare al mio all'appalto condono vincere oppure
A fare un'offerta che li metta fuori dice tutto ciò ovviamente passa dalla sul Comune la comunicazione barra ter dalla scheda segreta
Ora
Aggiunge poi all'anno si paga praticamente chiunque voglio dire anche a livello di commessi
E qui devo dirvi ho avuto un riscontro varante fantastico perché è un imprenditore mi ha spiegato che avendo portato diverse volte denaro all'ANAS
Dentro valigette ventiquattro quarantotto ore a secondo dell'intera somma lo avevano pregato di non portare più il denaro in valigette perché dopo aver regalato le valigette vuote
A parenti amici conoscenti passante con due stanzoni pieni di valigette vuote che non servono più come smaltire
Allora hanno pregato di portare denaro in sacchetti neri per immondizia il che un indiretto elogio della trasparenza perché si possa dare
Soldini sacca di trasparenti l'avrebbero visto tutti
Va beh allora si parlava di anti chiunque più in particolare per il discorso in cui interessa si paga sia la struttura dell'ente e siccome che questo pensava che io fossi tonto il ministro presiede il consiglio di amministrazione
Sia il sistema dei partiti i partiti ricevono a livello di segretario nazionale amministrative cioè percettori sono i segretari nazionali parchi maggioranza i più grossi partite l'opposizione il flusso di cui ho parlato è standardizzato dal meno vent'anni
Questo nel mille novecentonovantadue siccome hanno appena restati altri trenta o quaranta possiamo ipotizzare da tutti sta sociologico certo non giudiziario che questo sistema sia standardizzato almeno quarantacinque
Allora se questo è quello che dobbiamo affrontare la legge sederino
Che io chiamo sedicente anticorruzione o gli aumenti di pena dell'ultima legge materie corruzione fanno sorridere possono mettere anche l'ergastolo tamburo sapremmo darlo abbiamo prendiamo quasi mai nessuno e concludo con un riferimento
Delle te non c'è nessuna strategia nel contrasto alla corruzione e del tutto casuale quello che avviene
Perché non ci sono mai notizie di reato che pervengono o sono rarissime del tutto casuali di solito si scopre qualcosa facendo indagini su qualcos'altro
Per una serie di ragioni primo la corruzione un reato occulto che non ci sta davanti a testimoni non è un reato immediatamente percepibile all'esterno
E noto soltanto corrotti corruttori intermediari qual era il convergente interesse al silenzio
Secondo
Le fonti di innesco passate cioè le indagini su cui sulle falsità contabili sono state depotenziata e perché l'attività principale della politica di tutta la politica e attenzione
Non di una parte soltanto è stata non di rendere più decisa conto in questo Paese per almeno vent'anni è stata quella di
Impedire le indagini e i processi sulla corruzione e dà i frutti come scelte l'albero
Allora faccio due esempi per essere chiari
Con c'è una certa differenza tra centrodestra e centrosinistra che è questa che il centrodestra la fatte così grosse così male che non hanno funzionato mentre il centrosinistra fate mirate e hanno funzionato in modo encomiabile
Per esempio il centrosinistra nel due mila ha cambiato la normativa sui reati tributari il sistema con cui gli imprenditori italiani che erano fondi neri cita più frequente e quello della notazione di fatture per operazioni inesistenti una volta era un reato punito con la reclusione da sei mesi a cinque anni
Facilmente applicabile
E anche avviato e qui si deve il maggior accorgimento dal punto di vista della gestione dell'immagine politica del centrosinistra il petto centrodestra dicendo facciamo da uno a sei anni per cui gli elettori dicono questi sì che sono seri
Però
Purché riverberi sulla dichiarazione dei redditi o trova certa soglia così facendo due operazioni la prima hanno introdotto la modica quantità per uso personale sono fantastici alla vogliamo togliere per gli stupefacenti era mettono per falsità contabili
E l'altra è quella di a vere consentito scrivendo semplicemente costi non deducibili
Di
Portare illecitamente almeno dal punto vista penale fuori bilancio quello che si vuole
Poi ci ha pensato il centrodestra con la riforma del debito di false comunicazioni sociali dove si arrivavano a livelli di stravaganza perché rendere il falso in bilancio perseguibile
Come delitto a querela dei soci o dei creditori è fantastico i creditori non sono danneggiati da falso in bilancio organizzata al fatto che non li pagano se li pagano fanno la querela punto c'è qualcuno farà querelo pagano la rimette
Insomma ci sono danese per falso in bilancio ma insomma girando grandi categorie quelli minoranza
Che non lo sanno e qui non posso fare a querela quel di maggioranza che di solito sono i mandanti perché sono avrebbero nessun bisogni fa querela convocare il Consiglio la l'ambito assemblee cambia il consiglio d'amministrazione sia avvenuto contro loro volontà la redazione di un bilancio falso
Se non lo fanno è perché sono i mandanti allora rendere il falso in bilancio perseguibile a querela del socio più o meno come rende il furto per sulle a quella del ladro questo ovvio che non ci sono stati mai più processi di falso in bilancio
Questo Roma cui quindi è stata prosciugata per anni l'unica
Parziale possibilità di arrivare perché trova uno tra i fondi neri Congedo seguendo ritrova anche la corruzione
Le forze di polizia non sono strutturate per reprimere questi reati per la semplice ragione che in Italia l'abbiamo corpi di polizia giudiziaria diamo corpi di polizia che sono prima di tutto e soprattutto corpi di sicurezza pubblica e solo in seconda battuta corpi di polizia giudiziaria
Una volante della polizia una radio nove cardine che va in giro ma lo sicurezza pubblica quando trovo una rapina si trasforma in un arco di polizia giudiziaria
E cambia dipendenza funzionale fa gli atti ma se non sono reati che si rilevano vado in giro con la macchina non
Non serve tutto l'apparato messo in piedi mantenimento dell'ordine della sicurezza pubblica che serve per altri reati per altre cose
Il risultato è che non c'è praticamente nulla per scoprire queste cose
Allora
Io mischiato da vent'anni fa acqua
E tra l'altro come te lo dico io perché potrebbero diadema dai due matto Pratillo dicono gli organici internazionali lo dice l'OCSE lo dice la convenzione del Consiglio d'Europa sulla corruzione lo dicono le Nazioni Unite
E riguarda che non ci vogliono due cose primo una premialità molto elevata io arrivo a dire ciò che dico una cosa scandalosa fino all'impunità totale
Perché vedete chi commette questi reati e parla ma parate davvero nonché sì piene are di silenzio diventa inidoneo commetterli
Ma chi volete che prenda più soldi da un imprenditore che ha fatto l'elenco di tutti quelli che ha pagato o chi volete che dia più soldi a un funzionario pubblico che acchiappa atto fa l'elenco di tutti quelli che l'hanno pagato
Nella percentuale che il professor Sciarrone indicava di quelli che hanno lasciato la politica io son convinto che se andiamo a fare l'indagine specifica sono quelli hanno parlato
E quindi sono stati esclusi perché invece quelli che hanno taciuto hanno continuato anzi di solito ha fatto carriera
Una volta ho fatto un dibattito con Giuliano Ferrara che va sempre ascoltato con estremo interesse perché essendo senza vergogna dice quello che gli altri si evitano pensare
Alla domanda del moderatore se fosse vero che per fare politica bisogna sapere capacità di ricatto dice no per far politica bisogna essere ricattabili
Nel senso che così si è pronti a fare fronte comune guardano frase terribile
Però è la descrizione che lui ha dato del sistema di seleziona classe politica chi che a me sembra in criteri selezione dall'associazione mafiosa più che
Da al mondo politico cioè la disponibilità a mantenere il silenzio sui misfatti
Il problema e quindi se ci fosse una premialità molto forte ma non basta perché se il mercato illegale gestito bene organizzato vice anche proteggerli questi qua che parlano quindi bisogna estendere totalmente il trattamento su collaboratore di giustizia
Secondo le operazioni sotto copertura quater abbiamo operazioni sotto copertura in un sacco di settori in tra l'altro a cui non avvengono per
Perché sono difficili da fare infiltrano tenzone mafiose difficilissimo infiltra organizzazione terroristica specie se di fondamentalismo islamico è semplicemente impossibile riceve trovare uno dello stesso villaggio e poi non si sa se siamo noi che abbiamo citato loro sono rottami tentato noi
Il a in questi queste cose invece facilissimo perché vedete per smontare questi cartelli l'unico modo mandare uno che fa finta di partecipare alla stessa in un imprenditore
Se non se ne esce da questa roba qui ed è inutile continuare a scrivere leggi sugli appalti io prevederei fantasiose ipotesi di prevenzione e la corruzione non potrà funzionare un'ultima cosa e chiudo sono d'accordo
E
Credo sia l'ultima volta agenti lo cito spero perché se no penserà dello spot durando colposo cammelli sul fatto che i controlli
Non ci sono ma devono essere controlli di prodotto non controlli processo perché vedete delle pratiche in cui mi sono imbattuto dove era corso denaro erano le uniche perfette
In una pubblica metrature piuttosto malandata come la nostra quando pigliamo soldi la pratica fanno formalmente ineccepibile
C'è tutto i pareri di congruità consulente
Per qualcuno un po'troppo non è il punto non c'è ma nessuno va a vedere se il ponte c'è o non c'è e soprattutto nessuno va a vedere come è stato fatto per questa colte poi crollano una settimana dopo l'inaugurazione
Bisognerebbe cui fa un discorso molto lungo non c'è il tempo ripristinare i corpi tecnici dello Stato che sono stati distrutti eccetera eccetera ma come diceva Kipling questa è un'altra storia grazie
Sono stoppato
Dove sotto Total carne al fuoco piuttosto molto complicate credo al di là della mia portata
Io comincerò elogiare la ricerca questo ce lo siamo detti condivido quello che
Se detto in precedenza su questa ricerca esce dalla dimensione della percezione della misurazione della percezione dalla corruzione
E vado su dei dati un po'più solidi di quelli che vengono utilizzate in loco
Questo mi sembra un pregio straordinario perché ricerca di questo genere io ne conosco pochissime insomma non l'Italia si è costruita una reputazione di corruzione
Attraverso ricerca sulla reputazione di corruzione cioè sono tutto fondato sulla percezione sull'immagine tra corruzione quindi abbiamo dei dati su questi dati si può approfondire
Mi viene a fare tre osservazioni
Ma una delle priorità generale io non sono convinto che l'Italia si è più rese più corrotto del mondo
No ma leggo un po'di libri gialli prove dottor Davigo non
Le suggerirei un po'di letteratura giallisti casse volendo delle indicazioni siamo corrotti come tutti gli altri credo che qui più pulito intorno al nove cioè la rogna
è chiaro che se uno può fare traffici con diamante di bocca assai non
Come dire non
Non si attarda farlo a toccare appalti insomma si fanno in un altro modo ma questo non lo so che questo non è assolutamente lo risolve il problema problema resta lo stesso cioè la nostra politica una politica che è piuttosto corrotta o ricerca però mi pare che non offra indicazioni come dire di differenze clamorose fra nord e sud
Sì c'è più al sud che al nord però come qualcuno diceva dipende molto dubbia delle strette di o giudiziaria dal come vedeva vengono condotte le indagini dalla condizione di allarme sociale del radicamento di certi per nome
Per esempio dal premialità organizzato in via di seguito
C'è una incremento nel tempo questo come mi pare che sia uno dei dati più interessanti che emergono
Tangentopoli è stato inno spartiacque anche su questo bisognerebbe riflettere perché è cresciuto l'allarme sulla corruzione cioè prima c'era un atteggiamento omertoso
Chi conosce bene queste cose che ho studiato queste cose con il rapporto fra politica e Magistratura non è sempre un rapporto dialettico sovente un rapporto di complicità
E quindi per tanto tempo ricordo grammi nella nostra per più o meno qui siamo tutti coetanei nostro giovinezza c'era la famosa Procura di Roma dove si accogliamo tutto quanto
Le nebbie un punto
Terzo elemento fare che mi sembra invece l'aspetto più interessante compie più innovativo di questa ricerca riguarda la trasformazione delle reti corruttivo fare emerge di questi che voi chiamate c'è un capitolo dedicato
Hai reticoli corruttivi che è strettamente legato alle trasformazioni dei partiti su quale torno pro un attimo
Ma anche al cambiamento delle modalità di fare politica di fare economia di fare l'Amministrazione in questo Paese probabilmente non sono in Italia
Ecco credo che forse un'operazione mentale che si potrebbe fare non per ridurre la portata dei fenomeni corruttivi ma che sarebbe molto utile
è quella di uscire dal dilemma de smette di parlare di corruzione e cominciare a ragionare su quelli che sono i rapporti in particolare tra politica economia o quali sono i confini fra la politica economica
Perché questi confini come io sono i confini molto incerti la normativa sulla corruzione è una normativa che tutto sommato li presidia però
Quando c'è convenienza varcare il confine quando c'è convenienza convertire risorse politiche risorse economiche risorse economiche risorse politiche
Come definiamo questi confini
Non è detto c'è una continua contrattazione sulla definizione dei confini dottor Davigo ne dava una esemplificazione da ultimo dicendo fanno le leggi in questo modo queste
Anche su questo
Chi guarda questi confini chi tutela questi confini
Perché si possono creare degli apparati specializzati Carmen mi parlava di utilizzare in maniera diversa la Corte dei conti
E si possono detrarre gli apparati impotenti imponente teoricamente hanno tutta una serie di competenze previste competenze non porre in essere non sono in grado di essere
Allora io ho riflettuto un poco su questo tema mi sono concentrato su questo tema e qui mi pare che questa ricerca faccia vedere un cambiamento molto importante
Nel senso che forse noi sottovalutiamo un aspetto che il mondo è cambiato da allora è cresciuta la corruzione versa confronto intertemporale
Includere un grande un confronto che non si giunse uno come vero questa precedentemente intertemporale poi dipende da fattori
Quindi è che sono molto più profondi che non non vedere la malvagità degli attori che vengono coinvolte cioè non è che gli italiani sono diventati più cattivi politici sono diventati più disonesti
è semplicemente che sono cambiato un po'le regole vanno
Una volta il passaggio alla corruzione era un passaggio semplice i partiti erano imprese politiche volevano il potere
Naturalmente come dire la
Tenevano molto distinte alla sfera politica dall'ASPER economica facce stavano molto attenti a questo partiti usavano la mobilitazione utilizzava il consenso elettorale quindi il ricorso alla corruzione
è un fenomeno molto diffuso ma dopotutto secondario come dire
Non voglio dire seconda nel senso del meno rilevante però di risulta rispetto alla politica qualcuno qualche politico ci ha fatto Muccioli quattrini sopra se perfino arricchito ma insomma
L'idea era che la politica l'economia erano due sfere molto diverse
In funzione di questo come dire di questa condizione
E per ridurre questi dei chioschi venne inventato il finanziamento pubblico dei partiti nel mille novecentosettantasei settantasette si inventò il finanziamento pubblico dei partiti della competizione elettorale
E questo ha cambiato i partiti radicalmente c'erano dei partiti delle cose molto diverso da quello
Che facevano prima
L'altro elemento che ha cambiato i partiti e su cui bisognerebbe ragionare
è l'impatto che hanno avuto i nidi alle tecnologie mediatica e petardi e mediateche vedere hanno in qualche modo azzerato gli affetti del finanziamento pubblico
Perché il finanziamento pubblico forniva consistenti risorse finanziarie di tecnologie
Mediatiche hanno fatto esplodere il fabbisogno di quattrini da parte dei partiti
Questo ha prodotto una
Come dire una trasformazione dei partiti
Carlo Trigilia insiste molto l'ha detto diverse volte mi
Se ne debba ricostituire i partiti io
Quindi sono molto d'accordo con lui
Quello che mi interrogo e su come si possa fare questo mi pare l'impresa più difficile
Perché i partiti della vecchia come della generazione dei partiti come dire membership intensivo oggi siamo arrivati a dei partiti leadership intensi va
E direi anche capitali intensi insomma come dire le risorse finanziarie per fare politica sono necessari
E questa esplosione code questa trasformazione dei partiti è precipitata
Nella vicenda di Tangentopoli
Prego
Possiamo citare craxismo
Si commette peccato insomma di coinvolgimento come dire della allora deposto coinvolgimento che ci fu del Partito Socialista che peraltro era lui aveva ragione contro coinvolgeva anche tutti gli altri partiti però lui fu
Fu legato come dire a una trasformazione dei modi di fare politica in quel momento
Questa trasformazione come dire centrato e centralizzato molto le attività politica verso il vertice dei partiti e a
Come dire indebolito il partiti locale
I partiti locali si sono dovuti arrangiare e questo come dire ha cambiato anche il rapporto che c'era quel partito
Entrare in un partito diventava un'opportunità interessante anche per fare quattrini localmente
è una prima mutazione della classe politica l'abbiamo avuta in questo modo di partiti locali come dire si economici Zavalloni diventavano delle imprese
Le indagini Tangentopoli hanno mostrato molto questo preso cento qui e si vede poco del livello nazionale
Allora questa spiegazione vale ancora oggi
Io ho sensazione questo questa
Spiegazione della trasformazione perché che oggi non paga più
Ma non valga nemmeno la spiegazione secondo la quale i partiti si sono disfatti le cose sono più complesse di quanto non sia questa l'idea del disfacimento dei porti
La ricerca suggerisce troppo queste cose almeno Sondel cose mi sono venute mente per la politica è diventata gestione
Però oggi come dire la caratteristica fondamentale della politica è diventata gestione dal collega subito una svolta gestionale c'è un dietro il no public management quanto basta
Perché
Perché è diventata gestione ma intanto perché c'è una ragione di ristrettezze con gli anni Ottanta c'è la famosa crisi fiscale negli anni settanta c'è la crisi fiscale dello Stato
La crisi fiscale dello Stato induce ad avere un rapporto diverso con le finanze
Lo sviluppo declina si riducono le entrate fiscali
La politica ha fatto l'abbiamo seguita questo percorso di questi anni la politica prima ha venduto i gioielli di famiglia ha fatto le privatizzazioni
Anzi prima ancora come dire un poco sopravviveva in deficit ha fatto crescere il debito pubblico poi ha fatto le privatizzazioni
Quagliarella passo successivo perché la politica si è messa a fare bed and breakfast procedere a fare piccole attività ai piccoli speculazione
Do non amministratore comunale mi diceva ma tu credi che noi facciamo tutte queste come dire tutte queste operazioni edilizie sì distribuiscono
Vicenza e con tanta felicità per nostro piacere o perché teniamo la dissipazione del territorio no perché queste sono possibilità di entrate per il Comune
Tra le amministrazioni quella nazionale e quella locale hanno cominciato a pensare le cose in maniera un pochettino diversa
E questo naturalmente fa pensare come dire la giusta un'altra cosa considerazione
Che le reti le ristrettezze non rendono più morali ma rischiano di rendere più immorale ed è un fatto di oggi ci siano meno disposto il giudizio risorse a disposizione non migliora la moralità della vita pubblica
Lo vediamo molto meglio per quello che riguarda l'ICI tali è molto più facile vedere questo fenomeno peraltro ve qui anche un po'confermato dalla ricerca
Una centrale uno spazio
Dove attori privati dottori pubblici oggi abbia una volta dovevano garantire l'ordine pubblico la vivibilità della città bibite allo spazio vanno bene oggi è uno spazio kermesse reddito dove
Come dire si devono ricavare profitti dove si investe in grandi opere riabilitazioni urbanistiche centri commerciali stadi di calcio
Venerdì cinque stelle stanno sbattendo la testa Roma su questa questione dello stadio perché comunque termine cioè questo fortissimo vinco un problema analogo si sta ponendo a Torino
Dei scendevano durato non avrebbero più aperto fatto centri commerciali invece si stanno ponendo il problema di aprire nuovi centri commerciali
Insomma i partiti prima fidelizzare uno gli elettori e se la cavano in questo modo attraverso questa relazione di fedeltà che stabilivano
Quanti partiti non fidelizzare no
Puntano su un elettorato occasionale puntano molto sul marketing elettorale e poi per il resto
Come vera sono dei partiti che negoziano che fanno affari un bravo sindaco è un bravo imprenditore
Sono spesso le stesse persone che si ritrovano svolgerà come dite sono cambiate che si sono
Ridefinito in questo questi temi
Allora in astratto né dei temi democratici le risorse economiche risorse politiche non sono cumulabili e non sono convertibili
Questo in teoria anche nel mercato solo che queste prescrizioni oggi sono molto più ampia abbiamo politiche in maniera molto diversa è cambiata la fisionomia del parco
Personale del personale politico è cambiata la professione politica e sarebbe interessante approfondire ha cambiato il costume politico e si sono sviluppate la ricerca lo mostra molto bene come dire o comunque Vashem
Scorge questo aspetto
Molto interessante sottosviluppate dell'impresa che si muovano come dire sul terreno dalla politica dell'economia al tempo stesso cioè oggi ci sono poi è stata la parola configurazione se non ricordo male
Ci sono delle configurazioni politico economica come né dove si fa politica per fare affari e si fanno affari per fare politica questo
è il tema
Quindi non solo
I politici sono molto ad attivi si sono moltiplicati le figure dei consulenti di professionisti degli e Sperti
Le riforme della pubblica amministrazione molto probabilmente hanno inciso una volta il sistema e il Segretario comunale che era il guardiano della legittimità e della legalità
Oggi invece si assume a contratto i sindaci hanno grosse possibilità come dire di
Assumere
Figure nella pubblica amministrazione secondo i loro interessi secondo la loro preferenza secondo la loro competenza spezzo sono figure che hanno che provengono dal settore privato
Che hanno accumulato esperienza nel settore privato spesso provengono da imprese amiche quindi c'è da riflettere su questo questa è la domanda che uno
Allora questo capitolo il capitolo che avete dedicato a questo tema mi pare che abbia degli aspetti che meritano di essere approfondite l'avete come dire socchiuso la finestra qui bisogna aprire persiane se ci si riesce
Magari per esempio estendendo l'osservazione
Al di là di coloro che sono coinvolti giudiziariamente che molto probabilmente avrei se uno va a studiare le carte dei procedesse una indagine avete usato questa strada
Troverà delle cose è diverso con troverà delle reti più ampi troverà delle reti che sono interconnesse fra di loro quali sono i legami tra un fenomeno corruttivo all'altro la vicenda di mafia capitale fa pensare molto sotto questo profilo
Allora
Insomma è una sorta di
Come devo fare una paradossale resurrezione dell'economia mista in cui stiamo assistendo cioè queste economie che vive di politica
Che vale la pena approfondire la ricerca un po'si ferma all'antipasto adesso verrebbe voglia di sentire il resto
Faccio solo una considerazione
Nell'esperienza italiana all'evoluzione come dire manageriale e gestionale della politica
è stata forzata da un'ondata moralistica possa ente che verde quella degli anni Ottanta la mobilitazione della lega poi precipita in Tangentopoli
Le riforme istituzionali grande dibattito sul fatto che bisognava rendere
Le nostre istituzioni efficienti
Promessa di evoluzione democratica questo è stato proprio successe
Va bene credo che
Il simbolo di questa evoluzione sia la legge che ha
Introdotto l'elezione diretta del Sindaco e alla trasformazione grande trasformazione questi Sindaci manager
Allora
Leader a cose fatte le cose si vedono in maniera un pochettino diverso si spiegano in un altro modo perché di sicuro la moralità non ci ha guadagnato
Ci sono indizi che dicono che
Corruzione clientelismo sono piuttosto Prosperi
E le trasformazioni dei partiti italiani degli ultimi anni
Si potrebbero fare degli esempi molto prossimi anni come dire cronologicamente come dire assumono un significato diverso da quello che gli attribuiamo bisogno
Cioè non è un decadimento dei partiti ma è semplicemente una revisione del business va beh qui mi fermo insomma
Ho parlato fin troppo
Grazie Carlo
Ma innanzitutto permettetemi prima di
Fare qualche riflessione ex stravagante su un tema così ricca così interessante
Di fare un ringraziamento a Carlo Trigilia
Non soltanto per questa ricerca ma vi invito a leggere per la prima pagina
Della ricerca almeno così nella versione che ho ricevuto io e trovate un elenco di dieci pubblicazioni veramente nove
Più questa che aver che verrà dieci pubblicazioni che sono uno spaccato
Molto interessante direi unico
Sia del
Nostro Paese perché sono tutte le tematiche di grande rilievo e di grande attualità
Sì anche di una modalità
Originale di fare ricerca
Nel nostro Paese
Io in questo mi permetto
Di
Ringraziare Trigilia adatta sui kit
E lo faccio con una punta di orgoglio anche se me lo consente Carlo personale
Perché quando abbiamo iniziato se mi permetti questa prima persone del verbo plurale
Questa avventura
Che abbiamo iniziato per caso non vi tedio sui come perché sarebbe surreale
L'abbiamo iniziata non pensando almeno io forse Carlo sì perché molto più saggio paiono
Di dove saremmo arrivati e siamo arrivati oggi qui
Credo che sia un esempio
Di buone pratiche
Il mio amico Marco Cammelli ricordava
La crisi del mondo della ricerca universitaria e non
Beh questo è stato ed è un esempio un buon esempio di buona pratica di ricerca di alto livello
Che utilizzare i cercatori universitari Macchian permettetemi di dire
Da linee formative sulla ricerca universitaria
Entro adesso un attimo brevemente nel merito
E devo dire che dopo gli interventi che ci sono stati si potrebbe dire come si dice alla tesi di laurea mi associo si passa avanti
Ma sarebbe riduttivo e non rispettoso anche verso coloro che mi hanno preceduto
E quindi qualche riflessione ho detto un attimo fa ex stravagante me la consentirete ma prima credo che sia doveroso da parte mia dare due testimonianze nel
Sul metodo sul merito dalla ricerca
è una ricerca metodologicamente corretta
E credo che questo sia un parametro fondamentale dare un giudizio
è corretta perché declina fonti e regole lepre determina e rigorosamente alle segue e le intervista intrecciando ove e commentando nove
è una ricerca che
USA cum grano onde intelligenza e con ponderatezza
Confronti incroci con le altre fonti
Soprattutto l'Istat
Che è un calderone infinito quindi andare a cogliere i passaggi non è
Cosa da poco e lo fa nei limiti di una corretta attenzione perché spesso
Gli elementi che vengono confrontati non sono omogenei quindi
C'è una attenzione critica nel confronto e nella comparazione
Nel merito
Dico io con tutta franchezza non sono alla fine di questa ricerca che ho detto con grande attenzione nel stupito
Ne scandalizzato dei risultati
Sono soltanto molto preoccupato
Banalizzando potrei dire con una semplice battuta niente di nuovo sotto al sole
Solo
Statisticamente verificato quello che
Noi abbiamo definito che ha definito anche nella ricerca il mondo del percepito
Io su questo tema vorrei fare solo una riflessione riferita alle fonti della ricerca così come dichiarate
La banca dati della Corte di Cassazione
E
Le autorizzazioni a procedere che come ha ricordato giustamente il dottor da vincolo sono non riferite all'inizio del procedimento ma sono riferite agli arresti o alle per alle intercettazioni
E devo dire da questo punto di vista però occorrerebbe fare qualche riflessione celle sentenza dalla Corte di Cassazione sono a valle di un procedimento giudiziario in genere molto lungo
Per cui quando noi andiamo a tirare fuori cinquecentotrenta vada un po'memoria alcune sentenze concluse con tutte condanne
Beh tiriamo fuori cinquecentotrenta storie che sono spalmate in un arco di tempo che mediamente si sviluppa fra i sei agli otto anni
Quindi noi andiamo a fotografare un dato finale che in qualche modo vai può trust I posta attizzare una situazione criminosa di circa un decennio precedente
E questo in qualche maniera credo che valga la pena di sottolinearlo
Dall'altro lato invece e c'è poi una slide che ha fatto vedere Cerrone poco fa che ma particolarmente interessante su questo la banca dati delle autorizzazione a procedere
è una banca dati che in qualche modo
Io fra l'altro sarebbe interessante capire se sono state prese le intercettazioni le autorizzazioni o anche quelle non concesse
Mi pare di aver capito solo quelle concessa e sono state prese in considerazione
La cosa interessante sarebbe capire
L'intero universo di riferimento perché sul campo dell'autorizzazione a procedere
E non c'è come nel campo della della sentenza della Corte che sono sentenze passate in giudicato assento dalla Corte di Cassazione la certezza del diritto anche se
Condivido quello che diceva
Il mio amico Presidente Raffaele Bonsignore all'inizio la verità giudiziaria non sempre coincide con la verità tout-court però sono un dato definitivo
Le autorizzazioni a procedere sono sulla scorta di una richiesta del Pubblico Ministero al Parlamento il risultato di un voto politico
La qual cosa non significa che le autorizzazioni a procedere concesse
Descrivono un universo tendenzialmente criminale
E quelle non concesse sono una soluzione sono un dato molto vago perché ci sono casi adesso non sto a fare esemplificazioni individuali di
Politici
Inquisiti sullo stesso reato e nello stesso procedimento giudiziario
Per caso uno senatore l'altro deputato
Il deputato riceva l'autorizzazione a procedere il senatore no gli viene negata
Per quanto riguarda il deputato dell'iter avuto poi il suo destino giudiziario il senatore continua a stare a casa sua
Cioè a questo punto io il senatore non so se metterlo
Fra il rei o i gli innocenti però con tutta franchezza ho qualche dubbio dove mettere pure il deputato da questo punto di vista
Quindi la su quanto riguarda le autorizzazioni a procedere io ne prenderei un po'più con le molle
Prenderei più con me approssimazione di certezza l
La banca dati per la Cassazione
Una sola cosa vorrei dire a valle come commento di tutto questo
Starei anche attento a
Individuare Tangentopoli come il crinale di differenzi ante
Il pro il mondo del prima il mondo del poi
E io mi ha tolto la la battuta del mio amico Mastro Paolo quando ha detto un attimo fa se dovessi fare un mondo del Primo Mondo dal poi lo farei non con il il novantaquattro vagoni settantasei
Con la legge del finanziamento pubblico dei partiti
Io allora
E me ne onoro militavo nel Partito Socialista fui contrarissimo in quegli anni per quel che contavano al Partito Socialista più o meno era ancora giovane di belle speranze
Contrario al finanziamento pubblico dei partiti perché dissi mi ricordo ancora nella giovani da socialista
Diventano delle società per azioni e il la segreteria del partito diventa un consiglio di amministrazione volto a perpetuare il potere attraverso la corruzione politica
Erano anni non sospetti parliamo del settantasei
Signori ecco allora il crinale stalli
Perché poi tutto il resto è venuto dopo a scendere cioè la domanda esistenziale che ci si dovrebbe porre apparterà dal settantasei in poi e che cos'è la politica in Italia
Perché la politica dalla mia punto di vista il campo paradigmatico del servizio
Credo che sia un caso e Sciarrone non ha individuato i POR i politici di professione perché era un po'difficile ma io credo che il politico di professione non dovrebbe esistere
Perché il politico è secondo la visione aristotelica della politica
Colui che si prende l'onere per un periodo limitato di svolge una funzione sociale di garanzia
Di gestione del pubblico inteso come la partecipazione della collettività negli interessi comuni
Oggi a politiche diventata invece il campo paradigmatico del potere che si avuto riproduce che si auto sostiene
E per sostenersi a partire dalla finanziamento pubblico dei partiti deve passare necessariamente attraverso il danaro
Prima c'erano i partiti adesso essi emblematico nella ricerca in maniera palese
Non ci sono più i partiti e c'è la corruzione politica personale
Mi bisbigliava se seduti nelle poltrone Marco Cammelli non si dovrebbe dire privato ma individuale come beneficio
Perché è sempre pubblico ma individuale cioè il corrotto Ronco non cerca più quattrini per il partito
Oddio
Anche su questo e
Farei un po'di Tare
Perché
Che non ci siano più i partiti
è tutto da vedere non ci sono più i partiti dell'era romantica
Cioè non ci sono più i partiti come corpi intermedi di selezione di formazione delle classi dirigenti
Ma che ci sono i partiti
Come in realtà aggregative di interessi a delinquere continuano ad esserci perfettamente
Poi qualcuno è più marcato nell'interesse a delinquere qualcuno è un brand in franchising che viene acchiappato dal primo che passa nel nuovo USA però sempre alla fine della fiera i partiti o perlomeno che organizzazioni
Come ha detto bene Davico che manipolano in maniera coscienza non soltanto nelle realtà produttive
Ma anche nella realtà decisionali al vertice la gestione del potere continuano ad esserci
E allora detto questo che Tangentopoli non è un crinale ma semmai soltanto un momento statistico dalla ricerca viene fuori in maniera inequivoca che nord-sud sono diversi dal punto dei risultati
Ma culturalmente sono omogenei abbiamo fatto l'Unità d'Italia
E l'abbiamo fatta facendo anche quello che ma Massimo D'Azeglio auspicava abbiamo fatto gli italiani attraverso il percorso della corruzione perché la cosa più che mi più mi sconvolge
è che di tutto questo che andiamo dicendo nel reato nel percepito
Non si scandalizza più nessuno non si indigna più nessuno cioè oggi la corruzione politica
Diventa elemento che fa notizia giornalisticamente soltanto quando colpisce
Zone apicali del mondo della politica ma ogni giorno io no adesso non so se proprio ogni giorno ma comunque ne vengono arrestati pare tutti e non è soltanto la politica in quanto politica comunemente intesa ma come ci ha mostrato benissimo dottor Davico
C'è una fascia intermedia
Che è quella che gestisce tutto che è organizzata scientemente che non fallisce e che sta endemicamente strutturata nel sistema della corruzione
Dice alla ricerca semanticamente abbiamo definito una forma di corruzione politica
Beh io su questo mi permetto di essere scettico la corruzione la corruzione non è corruzione
La politica soltanto il punto di riferimento direi fenomenico di qualcosa che numericamente molto più solida al di là dell'apparenza di come il sito appalesa
Dettato poi sul tema la differenza fra politici locali regionali e nazionali bene insomma dalla
Dal novantaquattro in poi questo è un effetto sicuramente
Marcato
Prima c'erano i corpi intermedi partiti sindacati che creavano le selezioni dei gruppi dirigenti
Le organizzazioni studentesche ognuno ori
Il da Craxi a Pannella furono presidenti dell'onori
Che era l'organizzazione degli studenti universitari
C'erano realtà che svolgevano una funzione molto significativa da almeno nella selezione a monte
Cioè non è che i cretini o i corrotti non arrivavano i vertici dalla politica però avevano quantomeno un cammino più accidentato ed era più facile che ai vertici arrivassero persone che potevano essere corrotte
Però ecco diciamo non a livello di stracci vendo vi come accade adesso
Quali sono i costi di tutta quest'operazione
Beh ci sono dei costi economici della corruzione che sono pazzeschi
Faccio ma en passant solo un caso
Vogliamo guardare il problema dei rifiuti in Italia e in Sicilia in modo particolare
Dietro questa macchina perversa dei rifiuti c'è un sistema corruttivo che può vogliamo chiamarlo corruzione politica
Chiamiamolo pure corruzione politica io lo chiamerei corruzione senza aggettivi
Perché dietro co la corruzione che fa da volano al sistema dei rifiuti vivono generazioni di soggetti imprenditoriali politici in di impresa
Anche Viviana manovalanza organizzata della criminalità mafiosa e tutto questo
Passa nella più assoluta indifferenza ormai è scontato i telegiornali si è soltanto qualche prete sfigato Barracco barra accogliere le polveri nere che vengono portato ho visto per caso ieri sera
Al telegiornale che arrivano attraversi camion né con i rifiuti per dimostrare come c'è una intossicazione cos'stante il sottile del percorso dei rifiuti nelle zone dove vengono attendendo lo distrutti
Cioè in Sicilia
Cioè
Pensate qual è la l'abnorme situazione la Sicilia che ha un problema di smaltimento di rifiuti propri
Raccoglie per affare cassa ogni giorno rifiuti che arrivano attraverso il mare a Catania dal dal resto dell'Italia cioè e tutto questo è normale
Questa non è corruzione
Come da identifichiamo come politica
Cioè io penso di sì
Anche se io da qualche tempo qualche problema definire politica la classe regionale e l'Assemblea regionale siciliana dall'alto a scendere
La chiamerei in altro modo sui citando qualche articolo del Codice penale piuttosto che la politica
Ci sono i costi politici della corruzione
Un primo costo politico della corruzione per il per l'Italia per il nostro Paese e il Movimento cinque Stelle
Va bene entro cinque stelle non è che nasce come un fungo
Cioè questo è un Paese bizzarro che alla fine della fiera è finito che si divide o di odi fra un cabarettista un comico è un soggetto che si muove con l'abilità dalla retorica
Cioè la cosa pazzesca è che il Movimento cinque Stelle
Fonda la sua forza su un moralismo d'accatto che nasce dalla insipienza di tutti gli altri un esempio il
Finanziamento pubblico dei partiti fu abrogato con un referendum
Peccato che dopodiché
Il Parlamento si è messo di nuovo d'accordo l'ha rimesso in piedi e l'ha chiamato rimborsi elettorali
Di fatto la stessa cosa
E tutto questo in dispregio alla volontà della gente non scendo infatti recenti perché sarebbe sgradevole però non c'è dubbio che questa
Situazione di disprezzo costante della volontà popolare determina dei costi che poi si vanno ARO
Tradurre in una costante innalzamento della corruzione tiene
Non è solo materiale e monetaria la corruzione anche e soprattutto un fatto morale
E quali sono
I costi morali e culturali della corruzione
Ma innanzitutto c'è un problema di un grande rischio
Il dottor Davigo poco fa diceva una cosa che mi ha molto colpito su quel ventisettenne che gli ha detto io non posso devo far starci perché se no non lavoro
Però noi stiamo
Correndo un grande pericolo dottor D'Amico che dietro al sistema della corruzione del reale e percepita si sta sviluppando un grande sistema della comunicazione popolare
Penso alle fiction penso a tutta una serie di prodotti che in qualche modo con l'obiettivo quello di
Santificare
I persecutori della corruzione le forze dell'ordine eccetera finiscono in un immaginario indefinito
Col dare anche un ruolo molto importante alla parte negativa agli altri
Per cui in qualche maniera CEE nella traduzione narrativa dei processi corruttivi c'è un effetto molto forte molto incisivo sulle conoscenze
Diffuse in particolare dei giovani
C'è un problema di inadeguatezza delle pene lo ha detto poco fa splendidamente Davico cioè praticamente spesso le pene sono assolutamente ridicole
è la cosa ancora più grave sono inadeguate e intempestive nella sanzione cioè quando una pena arriva dopo setto otto anni
Non non sono la percepisce forse quasi più neanche l'interessato ma è difficile farla percepire al sistema sociale di riferimento
E infine
Un caso una cosa molto grave
Io mi sono chiesto ci ho pensato quanti quanti e quali sono i casi
Che sono sposò non essere definiti chiusi nel senso delle sanzioni delle condanne MSI applicate eccetera di corruzione
Me ne sono venuti i due elementi
Se ce n'è altri vita nato uno illusi
Il
Il tesoriere della Margherita
Che però
Detta tutta sì avuto alla condanna tutto quanto adesso sparito io penso che sia quando esce dal carcere andrà in qualche paradiso fiscale dove qualche ossia come dicono a Firenze l'avrai realizzata
E l'altro a Berlusconi
Però
Io perdonatemi
Dico Berlusconi è l'unica a cui è stato applicato la legge Severino che dopo è stata applicata a dell'ONU del De Luca e al Sindaco di Napoli per i quali poi non ha avuto seguito
E dico però la legge Severino in vigore ancora
E forse l'altro caso è un caso di un deputato regionale siciliano in questi ultimi giorni mi è parso di vedere chi ha perso il posto in Parlamento Parlamento all'Assemblea regionale siciliana
Dico
è mai possibile che in un Paese con questi dati sulla corruzione politica la legge Severino abbia avuto effetto solo per due persone
Allora ha ragione Davigo qui più delinque meno paghi più I condanne Menosso e la durata della condanna cioè c'è un problema endemico di questo Paese è molto grave io credo
Che l'unica cosa che mi sento di dire a conclusione di questa è
Brevi considerazioni e che
Bisogna evitare di fare di ogni erba un fascio
E di tutte le erbe un fascio cioè bisogna
Sapere scegliere all'interno degli universi statistici di riferimento i casi emblematici ma quelli dove è la verità giudiziaria in qualche modo può essere
Non c'è un criterio per definirla più di altre avvicinata ad una soglia di verità reale
Mi ha molto colpito e chiudo davvero mi ha molto colpito in questi giorni la vicenda giudiziaria di Ottaviano Del Turco
Il quale
Sul quale è stata fatta una grande tragedia è stata messa in crisi una Regione come l'Abruzzo
Dove gli sono stati scaricati addosso un'infinità di imputazioni alla fine della fiera la Corte di Cassazione ne ha depennato i due terzi ma soprattutto
Ha tolto la corruzione politica perché dopo tutto quello che ha avuto due Del Turco compreso gli arresti
Non sono riusciti a trovare nonostante il pentito
Caveat sui pentiti tranne nei casi che dice lui ma debba sono pentiti adottò mirati non sono riuscito a trovare nulla nelle tasche di Del Turco allora
Facciamo tutte le indagini facciamo tutte le statistiche però io credo che dovremmo incominciare a fare lo dico ormai pure io sono dalla categoria dal mio amico
Marco Cammelli sono ahimè merito lasciate stare il rettorato DNA che è una specie di cavalierato dalla Repubblica
E dico in questa categoria non ho più un ruolo incisivo nel mondo dell'università dell'alta formazione però credo che bisognerebbe chiari cominciassimo leggero
Credo che dobbiamo dovremmo ricominciare dalle scuole
Ma non come i tempi della mia gioventù
Dove c'erano
Il contributo regionale per la lotta al fenomeno dalla mafia del ad per la crescita della coscienza civile contro la criminalità mafiosa
Che serviva e professori universitari per organizzarsi convegni che le università hanno gli pagavano tant'è che poi vanno abolita
Dico ma fare realmente un'azione formativa nelle scuole nell'università per ricostruire un tessuto culturale contro la corruzione
Un tessuto culturale che passa attraverso una presa di coscienza morale
Io non sono così ingenuo da pensare che il mondo giri come dice tante con cielo stellato sopra di noi e la legge morale dentro di noi
Però sono stanco di vedere continuamente un mondo si parla addosso che di fatto non fazioni realmente incisive che fa leggi come ci ha spiegato Davico
Spesso abilmente costruite per abbassare la soglia della lotta alla corruzione e non combattere davvero la corruzione e vedere
Una realtà economicamente chiusa asfittica che più si chiude dentro di sé più apre le porte alla disperazione e alla corruzione in particolare dei giovani
Qualcuno ai
Non
Qualche breve considerazione finale
Sì grazie
A tutti gli interventi
Ho seguito presunti sia appunti
Siete stati molto generosi né il nei complimenti
Quindi vi ringrazio prestato molto anche rilievi critici suggerimenti adesso non voglio tenervi qui
Al Mungo quindi lo risponderò sul su tutto
Così solo alcune delle brevissime
Però precisazioni vorrei farle parto dal pure cosa sempre di metodo perché ragione il professor Puglisi bisogna essere molto precisi nella su soprattutto su un tema
Su un tema come questo
Io sugli otto lungo le la criminalità organizzata di tipo mafioso questa un campo molto più difficile come di sui per una serie di
Di ragioni mi mi sono chiare mi erano già chiare prima
Invece alcune le ha accolte la lavorandoci
Noi non abbiamo mai ragione nel dire le le autorizzazioni a procedere sono del come dire delle cose diverse ne siamo allora non abbiamo mai sommato
Il dei due tipi di dati volta del slide per una ragione di comunicazione pubblica di sintesi che vi ho proposto oggi erano basata sul sentenze della Cassazione non sulle otto riduzione procedere
Vero è che l'autorizzazione a procedere e noi siamo andati laddove possibile a ricostruire il dato sulla base degli atti giudiziari disponibili insomma nelle loro
Per completezza le ordinanze così non ci siamo fermati
Alla cosa quindi su questo così sull'altro rilievo giustamente io forse mi sono dimenticato che veniva fatto sulla distanza ne abbiamo davvero una banca dati cioè così che costituito da non so quanto variabili centinaia
Così molti dei dati io scusate anche qui ieri ne parlavo anche con il professor Trigilia allo preparato una presentazione che era molto pesante vi avrei tenuto il con tutti i dettagli molti dei dati
Che io su cui io vi ho
Su cui vi ho
Che ho illustrato quindi
E mi fanno riferimento all'anno del in cui è stato commesso un reato
Cioè non
La dire allora non abbiamo tutti i dati che sono interessantissimi e gli altri lavori sono noti tra la durata né di ogni procedimento sappiamo quanto è durato quanto tempo è passato dalla ma per ognuna delle
Del del sentenze che abbiamo preso
Così e col come avete visto il nostro arco di riferimento parte dal mille novecento ottanta dentro se questo lo devo dire meglio quando noi diciamo
Prego Tangentopoli naturalmente certo che c'è un po'di abbia arbitrarietà siamo però il e lavoro un po'delle scienze sociali che convenzionalmente fissarli noi argomentiamo c'è Tangentopoli cioè il passaggio
Detto ca lo chiamiamo tra prima e seconda Repubblica che Boato a me come distinzione non coglierne che mi convince così e nel discorso pubblico e politico
Che è diventato così nella letteratura scientifica quindi non la più prendiamo con i limiti tutele
Le le distinzioni ma riusciamo a risalire all'anno del commesso in cui è stato commesso il
Il ripeto il reato
E entrate adesso forza di stupirò i nostri dati per quanto riguarda la corruzione la di questo penso guardi non lo dico anche al dottor come dire
Siamo cauti nel senso che non è il li stiamo della corruzione dei nostri atti e
Ampiamente e sicuramente sottostimato date i dati criteri che noi abbiamo adottato di se le zone che sono molto molto restrittivi
Per cioè nel senso che noi quando abbiamo fatto una ricerca Perra al
Generale come dire sulla corruzione sul numero delle sentenze della Corte di Cassazione di cui peraltro come li abbiamo accesso dal mille novecentonovantacinque non servirebbe come di un altro tipo di lavoro
Così prevale abbiamo aperto ogni sentenza abbiamo fatto una un atto pulizia della della della sentenza per
Avere questa caratterizzazione di tipo politico o ho colto cioè la la sua
Come dire con quanto diceva la corruzione
Non è nemmeno ci è un'operazione di
A analitica noi in questa ricerca facciamo su questo come dire
Lo rivendichiamo anche un po'abbiamo preso delle scelte che sono di titolo di distinzione analitiche
Anche molto mette non volevamo parlare per perché sulla corruzione ci tanto non così spesso si
Si fa nel discorso pubblico grande calderone no della
Diciamo di di di fenomeni corruttivi traendo orda nei piccoli no lei non ne faccio una un uso e di grande
Di graduatorie di e né di moralismo né di dico che volevamo vedere il coinvolgimento della classe politica nella di cui si parla si parla tanto
Certo che per
Realizzare compiutamente serie se voi mi chiedete non
Incerto se volete vi posso intratteneva intratteneva su quelle che lo diceva anche l'altro palo che dice un antipasto che avete offerto
Io ho in mente chiarissimi e linee di approfondimento anche di tipo empirico dove personalmente per mio modo di lavorare
Andrà in direzione di approfondimenti di tipo qualitativo su studi di caso così come abbiamo fatto sulla
Sulla mafia questa ricerca ci fa vedere diverse cose e poi solleva tantissime domande ulteriori di ricerche di
Approfondimenti e che che possono essere percorsi con gli strumenti delle scienze sociali anzi lo dico di parte a proposito del sale così sarebbe estremamente o spicca abbinate che le scienze sociali riuscissero a ad approfondire alcuni di questi temi al di là dell'aspetto dell'aspetto giudiziario anche al
Che a cui tutti qui limiti ma anche una serie di
Di potenzialità di cui di cui si diceva quindi
I partiti la politica così come nelle ricerche che abbiamo fatto sempre con la Fondazione sulla mafia noi dicevamo sì la mafia marines si rivela quello che ho fatto nell'area grigia così un modo di fare economia
Qui noi viviamo delle modalità
Di fare
Di fare politica di no con il funzionamento della pubblica
Della pubblica amministrazione e tutto una serie anche di altre cose che
Io ringrazio il professor Cammelli per i suggerimenti sono molto puntuali non
Sono utilissimi anche per definire così così come tutti gli altri
Così come tutti gli altri relatori sono d'accordo con il dottor Davigo quando dice se
Coglie quello dalla corruzione è un mercato
è un mercato allora
Da questa
Semplice come dire definizione un mercato discendono come ci ha fatto vedere una serie di conseguenze sinti per chi fa attività quello di ricerca quindi perdere nostri obiettivi conoscitivi sia in termini di strategie di
Di contrasto perché
Che cambiando insomma dovrebbe cambiare completamente la cosa e poi altri spunti che arrivano
Ad esempio uno che personalmente mi ha
Ho scoperto con i dati che man mano raccoglieva si raccoglievano nella nello Stato ricerca che è il caso visto che è stato richiamato di mafia capitale
No che sappiamo a tratti di grande eccezionalità a peculiarità non solo perché riguarda la capitale ma per così in realtà si inserisce in una non so come dire un trend di lungo periodo in cui
Adesso non c'era il reati corruttivi sono connessi con reati associativi non solo in termini di strategie degli e degli delle agenzie di contrasto
Ma
Di come emerge di come si struttura o di come si comincia a percepire
Insomma che si strutturi questo specifico mercato illegale checché che è complicato perché non è solo il illegale parlo da sua sociologo ma e
E proprio tra apro io di confine tra legale legale dove si scivola da un lato dall'altro e ci sono diverse diverse cose quindi no grazie ci sono tanti insomma è un campo ci sono tante ricerche già svolte
Secondo me bisogna ancora approfondire diversi
Diversi fronti con strumenti separati noi
Abbiamo appunto di tagliato quest'universo che va a rapportato al quindi a diversi più ampie quell'operazione di ricerca questo condivido molto quello di vedere
Quanto più diciamo la nostra popolazione di
Politici coinvolti in vicende di corruzione si distingue dalla popolazione più politiche come classe politica e e ce lo siamo posti come problema è una uno sforzo di ricerca non piccolo però bisognerebbe andare in quella direzione e bisognerebbe andare nella direzione di leggere in modo più approfondito ed empiricamente
Diciamo
Fondato il rapporto tra politica e corruzione non solo la corruzione politica nel rapporto tra politica e corruzione dirla così deterrente
Analizzare anche il cosa che diceva il presso il nostro Paolo abbiamo di questa Economic esazione della politica di questa politicizzazione dell'economia DD di come
Si creano queste ibrido azioni
Scusi quindi grazie mi fermo qui
Ci fermiamo a tutti grazie ancora per chi è intervenuto