Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Non vogliamo
Il ministro mi è sparito ma c'è concerto
Tanto cominciamo
No
Dunque
Tanto facciamolo certamente costituzione delle parti
Chiamando
Gli imputati anemone Diego
Assente difensore prigionieri Colantonio Barbieri
Chiediamo presente il secondo anche
Farlo sì
Vittorio Francesco presente
Sì buongiorno presente dite sia Ugazio Giovanni azienda e Gianluigi me stia
Entrambi presenti
Balducci Angelo
Assente Oberti coppie Borgogno
Sono assenti passata alla storia dell'uomo presidente Cesaro che è uscito c'è qualcuno
Allora
Lasciamola sospese
Blandini Gaetano assente avvocato Angelo Nanni avvocato Marco quindi
Della Giovan Paola Mauro purtroppo assente avvocati Albano e studiano
Assente
De Santis Fabio assente difeso avvocati Cardani scambio anche l'avvocato cafone
Rossetti Simone contumace avvocato Cima
Il loro lavoro
Bertolaso Guido sessanta assente avvocato di Dinacci
Sostituita attraverso
Buongiorno buongiorno
Anemone Daniele
Assente avvocato Barbieri e per essere
Documento gli esami Stefano
Contumace del difensore a chi assume Landolfi
Quando
C'era viceversa
Malaffare va bene allora
Teniamolo in corso anche questo Rinaldi Claudio
Ad esempio
Presente
Avvocati Nardiello turco
Riformulando l'ho sentito sua stanno arrivando alla facciamoglielo sostituisco Ajaccio insomma avesse diamo alla fine del del
Del nell'elenco sostiene privato
Mourinho Pier Francesco assente difeso avvocato Piraino
è assente
Sì
Brutta da via Ezio Maria
Presente confesso avvocato Giuseppe Casaccia presente
Profeta Regina
Vasco marci avvocato Raffaella siti
Assente
Giunti Marco contumace avvocato Tognozzi Tognazzi
Georgiano
Forleo Maria Pia
Assente avvocato Carlo Longarini
Assente
Lucia Lidia
Assente difeso dall'avvocato Giordano Bartolomeo
Assente
Ciò al fine di Bruno
Assente
Avvocati Lamarra Bartolo entrambi presenti
Per le persone giuridiche
Presente il difensore avvocato Gianluca azioni
Elettorale
è probabile
Quindi per per la Tecnoborsa avvocato Giovanni Palmieri
Consente
Ma Fiorani sostituito Marchioni sostituito perché sostituito anche il ventiquattro venticinque abbiamo la società a partecipazione servizi evocato Palmieri presente
Medea progetti avvocato Piergiorgio
Assente
Oggi il Cal Mattiolo
Marchionni e marchio
Per le parti civili città l'avvocato Stefano Maggioni
Per la Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero infrastrutture e trasporti Economia E Finanze beni culturali
Nessuno è presente
Per il Comune la Maddalena avvocato Tiziana Parisi
Assente
Offrendo principio Mortillaro presente difeso l'avvocato Daniela Ceci presente
Al
Nel frattempo chi è arrivato
Dall'avvocato financo
Ma anche l'avvocato
è
Beh
Solo per
Quindi
E a istruzione dall'avvocato Corviale
Quindi chi manca
No manca solo
Manca solo
Avvocato si di
Poco per solo
L'avvocato Bertolo Giordano
No sereno
Ci sono
Qualcuno sostituisce gli avvocati Albano e Soriano io ho detto all'avvocato ricordo espulso
Però affollano l'avvocato Fabiano quindi dobbiamo
Sostituire
Per gli avvocati coppie Borgogno
Legittimo
Istanze
Tiriamo fuori ora uno
Anche quelli
Problematica quindi mantengo le mie
Le difese di proferite regime Forleo Mario sia
Stelluccio leader
Distribuite Silvio in sostituzione
Ex articolo novantasette quarto comma
Avvocato li diano turco
è una questione
Acquisti
Di solito
Ecco
Una
Abbiamo
Senza
Allora per la difesa pittore dovremmo avere sette testimoni chi sono presenti
Allora
Certo
No
Questi
Chi
Allora abbiamo presenti i testi della difesa pittore Roma
Mezzetti
Numero sei
Poi
Affrontando
Leuzzi cento
No
No
Norme eccetera gli ultimi nove anni vada a buon fine a
Procediamo Orlando
Orlando ma
Giovanni
Ecco numero tre
Voi presente li metti Roberto
Rimetti Roberto dove sta indifferente
Fanno parte delle gruppo numero sette
Lo dico subito prevede
Numero sette avete inserito indicato il RUP e i direttori dei lavori
E i membri del Comitato tecnico amministrativo
Sì irresponsabili dal proprio
Sempre di questo appalto di
Di di piazza Zanovello esausto
E chi sono questi poniamo tentato solo
Solo Linetti giudice
Sottolineo poi diamo Ezio Maria brutta D'Auria come imputato di reato connesso immagino
Cont
L'imputato in questo processo
Quindi come imputato di reato connesso
Duecentodieci è presente
Anche col difensore
Le nazioni ecco
Coi barra is Roberto
Come scusi barra is Roberto non è nottolino
Vanno in senso farsi acquisita e che mette scritto
Lacci anche Valensise
Anna
Ecco
E sessisti grazie se non scrivi la prima se non metti la prima che diventerà la RAI
Ciaramella fratelli scherzi delle fotocopiatura
Allora Nardis Roberto
Mainardis non l'abbiamo già sentito sì l'abbiamo già sentito Nardis non volevate risentire noi non abbiamo esaminato
Non ce la fa
Va bene
E Valensise Bruno
Valensise ovvero
Due della lista
Va bene
Queste persone che ho chiamato io non ho citato sono tutte presenti chi vuole sentire il Presidente Bush ha un suo titolare cominciamo ad un soggetto
Allora sempre così introduca signor Valensise Bruno tutti gli altri testi
Devono uscire dall'Aula
Niente
Buongiorno rete ad alta voce lo scritto che trova davanti a sé
Dalla consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Verifichiamo Bruno Valensise
Metodo che quando
Roman ventinove dodici settanta
Anche lei funzionario segnai sì
Torno già funzionano dell'analisi oggi dal Dipartimento informazioni per la sicurezza pronte
Va bene
Allora come testimone il tricolore ricorda che l'obbligo di dire la verità e devono essere reticente nelle risposte tedesca
Prego la difesa grazie il gioco che è semplice voluto conciso
Senta mi vuole
Trascrizione
Avvocato accenno avverrà generale Bitor
Sento trovandoci se vuole cortesemente riferire al tribunale che ruolo svolgeva nel giugno del due mila e dodici all'interno dell'ANCI
Sì tra lo ero caporeparto degli affari legali e degli archivi
Sui
Senta mio adesso le mostro una istanza che fu presentato e protocollata
Il dodici giugno del due mila dodici
Dal generale più turni
Avente ad oggetto una richiesta di
L'acquisizione della documentazione citato nel decreto di sequestro preventivo per la sua abitazione
Lei conferma questa circostanza ne è a conoscenza di questa vista sì assolutamente sì
Scelto vuole riferire sono e questo è stato un suo fu il famoso dallo dall'ANCI oppure noi
Allora era un'istanza che aveva ad oggetto del Consiglio cioè alla distanza di accesso o nella forma di visione e o estrazione di copia di atti
Qui c'è un elenco o
Corposo di atti che vengono indicati riguardanti che cosa cala riguardanti varie varie varie varie cose beh diciamo che poi è stato anche un po'il motivo di una risposta
Non pienamente congrua rispetto alle attese dell'istante
Perché
Se vuole glielo leggo certo
Riguardo alla persona nella parte relativa all'oggetto della richiesta
No siccome c'è un elenco di
Cioè una è una richiesta che tuttavia si caratterizzava per
Avere ad oggetto appunto richiedere normativa e disposizioni interne concernenti funzioni e compiti di varie divisioni e ora reparti
Diretti in tempi diversi dalla generali Fitto
Non che documentazione relativa gara d'appalto bandi al proprio ad opere pubbliche di Roma in ordine a strutture destinate con dotazioni del SISDE ai sì
Per alcuni periodi
Documentazione di qualsivoglia natura inclusa quella di tipo regolamentari guarda antenne disciplina delle procedure espletate per l'individuazione di soggetti economici affidatati di lavori
Per la manutenzione ordinaria straordinaria di tanta documentazione afferente lavori documenti di manutenzione ordinanza abbiamo per i civili impianti insinuazioni attive ai sì per un periodo determinato
Olii infine
Con
Ma allora
Se il generale Vittorio ovviamente l'istante travolgerà il ritorno quindi a sua a sua firma
Prendere visione del documento azioni equazione natura da cui si possa rilevare che il sottoscritto chiunque altro persona conto abbia effettuato nel periodo due mila due due mila dieci
Accessi alle banche dati delle forze dell'ordine collegate al sistema informativo SISDE a ISI con riferimento ai signori Angelo Balducci e componente la sua famiglia che non erano né compra anche se la famiglia viene mole e componente la sua famiglia di non è immune componenti della sua famiglia
E appunto si concluderà con la richiesta di visione di copia di questa documentazione e di estrazione anche di
Scusi valorizzazione di copia eventuale situazione
Ci la mia domanda tuttora che fine ha fatto questo non so se è stato il bossolo questa tassa che va da sé Collegio mi autorizza io ho anche nella documentazione ovviamente è serio
Porto alcuni mi son fatto un po'
Un sostituto al tempo trascorso
Allora l'istanza è stata evasa
Con una nota a firma del direttore pro tempore che
Era già Esposito
Magari piccolo chiarimento
Quando l'istanza viene prodotta dal Gepi torno il Direttore del Servizio pro tempore del generale Piccirillo
Perché l'istanza è dodici giugno due mila dodici quindici giugno del due mila dodici c'è un mutamento
Nella titolarità della direzione del servizio perché appunto ne assume l'incarico il Gennaio Esposito
Ecco perché la firma di questa nota di riscontro è a firma del direttore Gennaio Esposito e a noi risulta una compiuta giacenza
Cioè risulta che è stata inviata dove il generali pittore aveva indicato che potesse essere inviata alla risposta cioè al suo domicilio la sua residenza in via Poliziano numero otto
E noi qui abbiamo la cartolina di ricevimento chieda un timbro
Dieci luglio due mila dodici e a una compiuta giacenza e quindi restituita al mittente cioè allori
Io non so se
Sentiamo oltretutto non è interesse conoscere il contenuto per cioè non è stato conosciuto al tempo stagione cioè
Dunque quando questa risposta che da troppo allo alla risposta come come come ho detto del
Assai guardiano e qui risulta sette luglio due mila dodici quindi mi nei trenta giorni diciamo canonici da
Da da da da normare a due quarantuno nel novanta di risposta arriva al domicilio del generale il pittore o il dieci di luglio del due mila due Vice poi matura la compiuta giacenza quindici viene restituita
Grazie per la difesa il tenore delle risposte all'altra esposta guardi altre breve io posso leggere avidamente faccio riferimento a sua istanza d'accesso documenta indirizza il diritto della esiguo tempo e consegnata presso la sede di questa agenzia in data dodici giugno ultimo scorso
A riguardo spiace comunicarle che detta stanza non può trovare accoglimento poi c'è una nota che leggo ad ogni buon conto si rammento i DPCM trenta luglio due mila tre pubblicata in Gazzetta Ufficiale centonovantuno del diciannove agosto due mila tre
E il DPCM dodici sei due mila nove numero otto pubblicato in Gazzetta Ufficiale sei luglio due mila nove numero centocinquantaquattro disciplinanti tra l'altro la materia dei lavori che number gli organismi informativi di sicurezza
Continuo invece la parte e in prosa della della nota riscontro ostando il disposto normativo dell'articolo ventiquattro comma uno
Metterà
E la legge numero due quattro uno e novanta dell'articolo due comma uno lettera b di e de del regolamento attuativo recato al DPCM dieci marzo novantanove numero due nove quattro pubblicato nella Gazzetta Ufficiale
Del ventiquattro agosto del mille novecentonovantanove numero cento novantotto
è possibile però fornire elementi di risposta all'ultimo dei quesiti posti nella sua nota
Relativa all'accesso a banche dati delle forze dell'ordine collegate al sistema informatico SISDE ai si eventualmente effettuarlo esclusivamente della sola persona altra nota
Non è possibile invece estendere la verifica come pure richiesto ad altri dipendenti sia perché in assenza di più puntuali elementi e si sono identificabili in tutti gli appartenenti al SISDE ai sì
Almeno per il periodo due mila due due mila dieci si è ragione di pre-CIPE esigenze riservatezza che tengono svolgimento di compiti istituzionali già continuo la parte della nota di risposta
A riguardo le rappresento che agli atti dell'agenzia non risulta che la sia negli a vostra sia stata abilitata
Alla consultazione delle banche dati di quella richiesta e che conseguentemente le siano state assegnate credenziali per l'accesso alle se esiste
Noi l'abbiamo altre domande cioè ritiene il tribunale possiamo anche acquisirlo agli atti questo guardi questo approvo uno stralcio quindi le dico è un
Settembre richieste quelle delle parti sì
Per la difesa ha finito per quanto bravo in Consiglio in controesame c'è qualcuno Pubblico Ministero parti civili
Che non gli hanno dato la documentazione deve chiederlo
Lungi dall'avvocato assensi dalla difesa volte all'anno
Senta in merito a questa documentazione dalla quale abbiamo appena parlato mi risulta che ci fosse
Anche tutta quanta a documentazione riguardante
I i lavori eseguiti dalla dalla Gruppo anemone presso presso la caserma Zignani giusto
Daniela Di Sanza nel sanitarie dovranno orientare avanzare vacche anche su questa era molto ampio quindi si incerto sì sì sì
Poteva ricomprende qualche in buona sostanza era una richiesta che a nostro dire a nostro giudizio era sovrapponibile agli atti di acquisizione che aveva compiuto rossa dei carabinieri presso le nostre sedi
Riguarda resta
Questa documentazione
Faceva parte ovviamente anche
L'attestazione del Nossa delle dell'impresa Nemo né delle varie imprese anemone
Bisogna riguardava tutti quanti i lavori
Guardi non non non so non so non so dirle però Nizzardo dal presidente posso però
Cioè non eseguono abbuono perché allora
La difesa chiedendo se nella ricchezza della richiesta cioè nella richiesta nelle aziende laicità della richiesta era compresa anche documentale riguardante l'attestazione Nossa esattamente guardi io no io non lo ricordo però credo che fosse così con le delibere del Collegio posso dire una cosa ma il
E l'ingegner Mortillaro ha fatto arrivare al Dipartimento io in questo momento di dico esattamente un ufficio che si chiama UCSI
Ufficio centrale della segretezza fatto arrivare
In tre momenti distinti una a richiesta di accesso adatti
Richiesta revoca ad oggetto proprio la conoscenza di
Le abitazioni di sicurezza possedute dalle imprese citate
Quindi anemone Bari prese non che
Alle stesse persone fisiche
E non abbiamo risposto negativamente a queste qualitativamente ha risposto negativamente risposto negativamente perché non scippare che ci siano elementi
Necessari e sufficienti per individuare un interesse da parte dell'ingegner molte all'altro
A conoscere i dati di questa natura e anche perché nella sua istanza motiva
La esigenza di conoscere questi dati in ragione di danni che avrebbe subito in conseguenza di
Dell'allontanamento è stato risposto che se confronti su cui però allontanamento risposto nei confronti indenne molte ladro c'è un giudizio amministrativo se celebrata si è concluso quindi non è che possiamo
Evidentemente pensare che nel processo penale di reintroduciamo elementi già valutati nella sede appropriata che quella del giudice amministrativo che hanno portato a decidere la legittimità piena di un provvedimento di
Trasferimento ad alta amministrazione dello Stato che ha riguardato ingegner Mortella
Scusi ma la motivazione era questa nel nell'amministrare trent'anni fa riferimento al giudizio amministrativo lei sa che l'ingegner morti all'anno si è costituita parte civile sui dal Ministero come parte civile pertanto hanno interessa all'interno del procedimento
Dare anche a sapere queste circostanze all'ONU e abbiamo valutato in questi termini ma voglio le sto dicendo solo dicendo al tribunale questo aspetto quel sospetto non deve operare il Presidente però mi ha detto che visto che il c'è stato già il faccio venendo al Ministero allora non ha più digestore spiegassero le ragioni per le quali non è stata accolta la sua richiesta di accesso agli atti peraltro è noto che per rispetto all'accesso agli tra l'altro tra l'altro mi fu detto che è stato giustamente l'ha detto di sua iniziativa perché la domanda non era queste cose
Va beh apprezzata senta lei no l'ho detto inezia idea perché ovviamente la risposta fornita perché ovviamente
Sì la domanda era se nella richiesta che fece ingenerare inviterò dato l'ardente gli appalti alla caserma Zignani era compresa anche la documentazione sul attestazione dell'orso
All'oscuro che voi non lo so io non risponde o se lei poi noi io non ricordo anche perché ovviamente alla intanto ripeto ancora una volta noi abbiamo valutato l'istanza del giornale pittorico
Alla luce dei paradigmi normative che ci imponevano quindi da questo punto di vista non ricordo se tutta la documentazione c'era anche quell'attestante il nostro meno
Senta lei con la sua conosceva all'epoca il l'ingegner Walter Naro
Conoscevo conosco l'ingegner Morsillo Barshai va all'epoca cene reale ha mai parlato con l'ingegner martellato in ordine al suo trasferimento
Ma guardi qua e a quale data mi scusi
Io ero il capo dell'ufficio legale tra però queste sono le una legislatura per devo intervenire io queste sono circostanze del tutto estraneo al capitolo in sei capitoli introdotti dalle sapessi dalla destini del difesa in esame diretto
Questo noi siamo usciamo dal controesame con queste domande
E quindi non è nata non
Non la posso mettere
Va beh io non ho nessun'altra domanda
Altre parti nel controesame no nessuno
Solo solo una domanda registrare un Ale visto che ha introdotto questo questo aspetto ma il
Il giudizio amministrativo relativo al trasferimento
Con che esito ha avuto
Allora si è ottenuto attraverso il primo è l'omessa diciamo
Superficiale né conosce Mezzabotta assolutamente sì o le due decisioni qui
Allora ho avuto sia in primo grado ogni sentenza del TAR mi pare del
Duemila e sei
Che ha respinto il ricorso sia avente ad oggetto
O la richiesta di lamento il provento di trasferimento sia per quanto riguarda anche la parte di risarcimento danni e il Consiglio di Stato ha
Confermato la decisione di prime cure nel duemila e dodici
Sesta cosa quindi ovviamente lo ha integralmente confermato il giudizio di primo grado quindi senza alcun'altra modifica
Modifiche divenuta definitiva ed è divenuta definitiva adesso guardi ho qui va bene però trattasi di atti non esattamente
Colorati ma insomma
Possiamo chiudere allora grazie può andare
Modifiche possa
Di terrorismo
C'è questa richiesta di acquisizione
Sospetti aspetti dell'avvocato cestinare
Allora difese pittorico chiede
L'acquisizione
Dell'istanza
Del generale pittore RU di accesso agli atti
E della risposta sui cinque
L'acqua pubblica
Dell'analisi
Dellai fisicamente oggi
E dov'è la risposta
No però come come vi dicevo Presidente il trapasso nostra è proprio un
Fa parte stralciata quindi tasse allora solo dell'istanza va beh ce l'ho detto culturale dopo lo ritiene ovviamente insomma credo che la provvedano ad alcuna riunione da
A Folena dato lettura per la risposta quella Rutelli
Giacché negativo che la negativa però sul punto relativo all'accesso col
L'ha detto tutto perfetto d'accordo il tribunale dispone l'acquisizione grazie
Buongiorno
Allora chi chiama dottoressa Giovanna
Orlando giovanile
Attrici divisioni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità
Giovanna blanda nata a Termoli il
Care
Ah scusate
Devono Orlando nata a Termoli
Campobasso il tre luglio meno certa quarantaquattro
Allora signor Orlando come testimone le in tribunale ricorda che l'obbligo di dire la verità e di dirla per intero in relazione alle domande che le saranno rivolte prego la Difesa scrittore un esame diretto
Grazie presidente si dottoressa Orlando quale attività professionale svolge
Attualmente sono in pensione
Presa Carell luglio due mila nove nei ha ricoperto
La carica di direttore della Divisione logistica
Posso in tutti talmente indicano del essere pure no nel mondo è stata nominata al per cui sono stati rassegnata alla riserva logistica il primo marzo
Due mila e cinque
Con incarico prima di facente funzioni e successivamente né
Dal primo luglio due mila
Terrei a precisare che all'interno delle servizio non esiste una distinzione dei ruoli
Per cui non eri inusuale soprattutto per
Funzionari e dirigenti il trasferimento da un comparto all'altro
Ovviamente per esigenze di servizio
Per quanto mi riguarda durante
La mia quasi trentennale permanenza
Nella struttura
Sono stati impiegata in vari settori
Vorrei ancora precisare che
L'Italia assegnazione mi lascio
Un pochino diciamo contrariata
Tenuto conto che non lo so non lo abbiamo capito basta la domanda è la scelta del professor pulsante la rete che funzioni solo rinunciare se abbiamo chiesto ce l'ha
Di esprimere opinioni sul sua nomina
Cioè allora quindi era Direttore della Divisione logistica giusto dal primo marzo due mila e cinque alla tre luglio dovrei non risulta dagli atti acquisiti in questo procedimento
La divisione logistica all'interno
Dellai si faceva parte di una linea gerarchica e che venivano predisposte degli appunti vecchietto scendere
Le le chiedo sinteticamente ti
Spiegare quale natura trattano queste
Ma appunti perché così gli appunti e per il direttore
Covella respiri
Allora
La linea gerarchica come si quinto attuava in concreto in sosta Perego questo come si attuava incompleto pulito e giusto e le linee generali Pica ciascuna partendo dalla nucleo inferiore costituito dalla Sezione
Si sviluppava nel modo seguente vice direttore di divisione direttore di divisione
Caporeparto Capo Dipartimento
Vicedirettore del servizio competente per materia nel nostro caso era il anche vicedirettore vicario cioè
Cioè sostituiva il debito vuole PUC fiere assimilarle glielo gambe e agli ambizioni era di Gian finta di Gian Antonio vigente successivamente
Un altro profilo
Cioè con le le determinazioni del servizio venivano
Dato atto al teatro
Con particolare riferimento nei lavori che riguardano
La
Benissimo praticamente
Tutte le attività del servizio erano oggetto di
Di controlli che venivano espletati sia ma
Nel corso di apposite riunioni sia attraverso la redazione appunto degli appunti di cui si parlava prima
Questi appunti che ecco vorrei
Dire qualcosa sulla
Sulla
Questa metodologia questi appunti il cui schema nel tempo e variato a seconda delle direttive di volta in volta impartite venivano appunto predisposti ogni qual volta fosse
Necessario informare la gerarchia sulle problematiche che a vario titolo riguardavano alterità del servizio
Di pittori
Ecco immagino che
Per quanto riguarda la gestione
Lavori relativi alla caserma insegnanti
Bisogna essere affrontato in questione il PIL più volte detto Artissima simboleggiano all'area di qualità erano accessorio indiretti alle riunioni delle
Direi di sì perché insomma
La problematica è piuttosto complessa quindi era
Prassi immuni da certe direttore indire riunioni più partecipato a questo normalmente il vicedirettore vicario il Capo di Gabinetto
Il Capo Dipartimento
Il direttore o
I direttori sono interessate a nuovamente la divisione logistica e la divisione tecnica e
Anche i direttori delle sezioni competenti
Anche perché stando sul campo erano in grado di
Illustrare meglio la problematica e di fornire ogni utile contributo a supporto delle decisioni dovesse assumere
Prigioniero del pittore supporto cioè proprio a questo aggiungerei ritorno sì partecipata
Non aveva diciamo
Un ruolo particolarmente rilevante nulli ovviamente doveva
Essere informato puntualmente sulle
Sul sui vari argomenti in discussione anche per poter poi quindi al termine riunione coordinare l'attività delle divisioni interessate
Come sulle questioni di natura tecnica poter interloquire oppure
No direi di no perché non aveva conoscenze tecniche
Non aveva particolari conoscenze tetti dottoressa in ICEF OSCE Presidente
Vorrei mostrare alla teste alcuni documenti
Non si tratta
Tutti atti riguardanti
Cosa manutenzione dei cosiddetti impianti tecnologici spero installati presso la caserma consegnarli
Si tratta in particolare lettere
Documenti un appunto vere
Il direttore intatta
Nei dieci agosto due mila e sei ad oggetto la sede di piazza saranno a servizio di manutenzione degli impianti tecnologici dove si è tradotta la proposta
L'offerta
Dell'impresa
E quindi mostrerei al teste sia l'offerta che è l'appunto
Sì sono documenti già prodotti della difensivo sono seduto manchi certo
Sì
Magari un attimo prima e lo faccio vedere
Mettere ricordare qual era si
Eh sì si tratta del documento intitolato appunto per il direttore del servizio del
Della divisione logistica classificato come riservato del dieci agosto due mila sei prego
Si ricorda quel corso di questo documento
Dunque la domanda cui non ho ancora ce lo dice
Nei corridoi deve
No prima del presero diffidando accettato un asse dal peso volevo chiederle sette volte se può illustrare il contenuto a uno dei più illustri condono il si
Se si ricorda sotto il codice Novelli niente concessione del grande immaginare
Si si
Ricordo abbastanza bene questo appunto anche se non no fu redatto da me perché in quel periodo ero in congedo ordinario
Infatti dalla dalla firma si legge per il direttore della Divisione attici niente concluse PC
Assente perché
Pubblico dovrebbe darci non l'avremmo capito può precisò recita trentotto quel
Quella dunque appunto è stato sicuramente redatto
Dalla direttore della sezione manutenzioni visto l'argomento di stasera cari invenzioni
Il quale era anche responsabile dei davo rigidi aveva l'incarico di territorio che lavori presso come la caserma in ricordo il nome
Sì ingegna nazisti grigio
Dunque
In questo appunto
Come era la prassi tutti gli appunti cominciavano con una premessa ricordando i precedenti e poi si parlava del problema
Si concludeva con le proposte
Dunque nella premessa qui beh leggo che si fa riferimento ad un precedente appunto
Nel due mila cinque
In cui i al termine dei primi lavori
Effettuati presso la caserma Zignani
Ricordo le palazzine uno e due era stato sottoposto a punta al servizio la
Necessità di condurre una
Indagine conoscitiva per al fine di affidare il servizio manutentivo alla stessa ditta chiariva
E seguito alle opere questo perché diciamo che era prassi del servizio a farlo perché
Anzitutto c'era da considerare che le ditte esecutrici ovviamente conoscevano molto bene gli impianti
E c'era poiché la garanzia ancora esistente sugli stessi
E
E inoltre
Teniamo presente che alla data del prima appunto ad uno e cinque
E anche nel due mila sei per la verità e anche nel prosieguo la vita demone continuava a abbia realizzare i lavori quindi la presenza di una ditta di versa
Diciamo da quelle esecutrice avrebbe potuto approvare provocare problemi
Quindi il direttore approvo sta parlando della punto precedente dell'appunto del due mila cinque approvò questa indagine conoscitiva
E fu in infatti alterni dopo l'approvazione del direttore richiesto un'offerta la vita nel non è c'è il direttore poco B due mila cinque era direttore Mori
Presumo che lo speaker la l'offerta sia tale richiesta dopo appunto la proiezione del appunto quindi grossomodo dicembre due mila cinque risalto la ditta
Nonostante noi solleciti fece pervenire la prego avverta soltanto nell'agosto del due mila e sei
Quindi per tornare al punto che mi salutò posti in visione
In pratica era arrivato qualche giorno prima l'offerta di anemone
In relazione ad un capitolato tecnico che
Le avevamo ho sottoposto quando abbiamo chiesto lo profferta
E questa fetta praticamente
Veniva quantificato il cane il canone annuo inc
Mi importo assolutamente esorbitante settecentotrenta mila euro per quanto risulta
Il
Quindi la l'offerta
Ernesto riguardo
Era dell'otto dell'otto agosto
Vedo che
Indirizzato misura all'interno del VIA egli ogni Lanza alla cortese attenzione del generali Pistorio
Dunque la lettera tanto era stata assunta da al protocollo diciamo della d'ufficio ha detto proprio alla ricezione alla poste dalla posta
Esterna della corrispondenza esterna e inviata però per competenza nonostante alle dicitura alla corte dei soldi alla cortese attenzione il dibattito è stata inviata la divisione competente agrari bisogna logistica
Il responsabile all'epoca della divisione ripeto migliora assente Congedo
Dopo aver visto che l'importo ha ritenuto necessario sottoporre l'offerta I generale Pintor Rocco anche perché c'era questa dicitura che presumo sia stata
Apposta perché viaggiare ritorna dipendevano sia la visione di logistica competenti a seguire il servizio di manutenzione
Sì è la visione amministrativa che al termine dell'iter previsto avrebbe dovuto
Predisporre la relativa obbligazione commerciali
Da quanto mi è stato riferito poi al rientro in servizio perché ovviamente queste carte le ho viste dopo che sono rientrata
Dialetti Toro naturalmente rimase
Sconcertato da questa offerta esorbitante e quindi
Disse al direttori di sezione
Interessata di predisporre subito un appunto per
Le decisioni tende in evidenza varierà la problematica e
Sottoporlo alla alle decisioni al direttore
Questa è la premessa quindi questa punto praticamente si divisi laddove si dice tutto questo al direttore e
Sì
Si mette in evidenza appunto l'esorbitanza della della richiesta di anemone ma contestualmente si rappresentava l'esigenza di
Sottoporre comunque all'attività manutentiva
Immobili in piazza Zama
E quindi si
Si propose di
Di avviare una trattativa con la stessa ditta al fine di
Chiedere un servizio ma in manutentivo più attinente più all'esigenza del servizio
Non scendo nei particolari nel caso lo potrà fare se se necessario a sproposito se possono Strove un documento
Nel quale appunto si fa riferimento all'opportunità
Di proseguire collaudi pannellone per l'attività manutentive si è trattato del
Della nota del venticinque agosto due mila sei della tipicità un elogio scritto
Sì sì rappresentare
Tramite
Questo è il sale ulteriore documento
Proveniente dalla direzione logistica
Rivolto alla divisione amministrativa
Le
Io
Finisce qui la lettera
Che non c'è giorno che ho detto firme non vedo
Ho anche nel secondo oggi ma che siano mai fermato
No la seconda è la sede periodo è completa la diciamo anche la seconda pagina film
è quasi cioè forse forse hanno hanno messo al nome in nessuna Regione firme che non è firmato è firmato dal Direttore due divisione il nominativo estratto diciamo così
Si siede omesso salariale in modo
Al tema
E la stessa e la stessa si
Ma è niente in pratica in questa lettera firmata da ben perché nel frattempo ero rientrato in servizio
Mandavamo alla divisione amministrativa l'appunto ha decretato approvato ha detto è in servizio
Infatti ho inteso a ad avviare
Pre-Consiglio appunto ingegner Nardi da quel denaro così si
Avviene avviare questa trattativa con la ditta Merloni
Da qui i non risulta comunque io ricordo il seguito praticamente si tenne questi conto con la ditta qualche tempo dopo uni contro di te ne presso la divisione amministrativa
Con la presenza dell'ingegner Nardi sei
E e
Praticamente si concluse quest'incontro
A vantaggio del servizio sicuramente perché si convenne di stipulare una convenzione
Questo in attesa di un'offerta più congrua da parte della ditta si convenne di stipulare una convenzione mettere interventi a chiamata cioè ogni volta c'era un'esigenza si chiama la ditta che interveniva
Ovviamente Artemi intervento chi tutti gli interventi di manutenzione venivano seguiti passo passo da personale tecnico della dimissioni
E
Ai temi che ogni intervento la
Ditta né immane mandava
Il i consuntivi che venivano sottoposti alla valutazione della
Divisioni e logistica e poi la dichiara Lidia provvedeva I pagamenti di volta in volta
Voi ecco ricordo che dopo questa convenzione che ebbe una durata grossomodo di una decina di mezzi
Nel due mila sette arrivò interiora offerta di anemone sempre per il servizio vano tentativo
L'offerta era sicuramente nettamente inferiore Savio ricordo vagamente dovrebbe essere
Forse Anton mila euro mensili annui il canone annuale di cento mila
Grossomodo i cento mila
Euro anni
Sulla base di questa nuovo fare tutta
Ovviamente viene sottoposta a valutazione di adesione logistica che riuscì ad ottenere
Parlando con la ditta riuscì a ottenere un uno sconto ulteriore
Quindi dopo la predisposizione di appunti varia direttore per l'approvazione di alla spesa l'azione amministrativa
Per rispose è un'obbligazione commerciale con la ditta né Imone per il periodo
Dal
Primo
Settembre due mila sette
Fino al trentuno dodici due mila otto
Va bene le risulta che alle imprese non è un onere tranne revocato l'incarico relativa
Alla manutenzione dell'impianto di condizionamento
Posso possono sbagliare vicino e ricordo abbastanza bene però se stessi posso vedere le carceri si tratta di un appunto quel direttore che ho tratto venticinque agosto due qui però otto
Un appunto del dieci luglio due mila otto sempre relativi all'interno dei quali sono le norme
Sono quelli che dovrebbero essere già agli atti
Del fascicolo del prima del suo sia un casino perché si tratta sei
Allora
Sì fatalmente
Questioni
Diciamo nei primi giorni di luglio luglio era stata rilevata presso uno dei locali della
Dell'immobile di piazza Zama on line pullman
Malfunzionamento dell'impianto di condizionamento Sannio
Tra l'altro in uso locale erano alloggiati c'era una bella minorile otto scusi
Prego del due mila otto dottoressa
Luglio due mila otto e luglio due mila e otto mesi se c'era ancora la ricamato detentrice era ancora ne Imone no se hai detto prima
Fino al trentuno dodici due mila otto compresso il cento direi condizionate ovviamente ecco faccia un passo indietro
Il canone annuo stabilito
Manco questa applicazione commerciale che doveva essere intorno ai cento mila euro annui appunto se non comprendeva gli interventi di manutenzione straordinaria riguardavano soltanto alla manutenzione ordinari
Quindi era stato rilevato questo malfunzionamento l'impianto di condizionamento
E che subito dopo si decise di e acquisire un preventivo appunto di alla ditta vincitrice
Quantificato quindi ero rientrava avevo intenzione straordinari sia giusto in sì sì sì questa è un'invenzione straordinaria perché evidentemente era una un apparato non più in garanzia e quindi l'intervento
Dovesse retribuito
è leggo qui che capisco scusi
Scusate se ma se c'è un contratto di manutenzione ordinaria Illy le le dice non era più in garanzia quindi no qualità dell'azione ordinaria Illy il canone annuo
Previsto da obbligazione riguardava solo la manutenzione ordinaria ordinaria che consisteva nell'Edison viene seguita per la
Venerdì dai tecnici dell'analisi evidentemente no no no no no i tecnici dell'AISI seguono i tecnici della ditta di controllare la manutenzione ordinaria non viene svolto insomma all'interno del nel no perché
Ne abbiamo bisogno di una ditta esterna impianti sono tanti no no per qui non viene no no no no Brenta esiste una sezione allitterazione logistica che si occupa di minuto mantenimento questo sì però si tratta di piccoli interventi
Che vengono svolti in economia
Dai tecnici tradizioni e logistica ci sono i fatti c'erano e sono so presumo di sì
Elettricisti falegnami pittori muratori idraulici però riguardarsi si occupavano solo di piccoli interventi
Non intervenivano su una impianto di condizionamento diciamo così delicato
Quindi dei loro beni cioè questo intervento si straordinariamente viene quindi richiesto un preventivo alla ditta né Imone
Che quantificare l'intervento leggo qui in
Cinque mila novecento quaranta
Cinque anni accanto a parare
L'appunto avviene inviato o il direttore e quindi non si è voluto ripeto di acquisire un'ulteriore preventivo sia perché essendoci una indennità ma l'utente riesce e ed avendo valutato all'offre la congruità dell'offerta noi no
Non era indispensabile il DPCM del trenta luglio due mila e tre consente per importi non rilevanti di
Fa capo direttamente alla ditta manutentori ICE
E sia perché tra l'altro si era appunto nei primi giorni di luglio
C'erano ricordo bene pressanti richieste da parte dell'ufficio interessato quindi
E quindi un eventuale ricerca di mercato avrebbe comportato in tempi lunghissimi da questo per spiegare il perché ci siamo rivolti senza pensare acquisire ulteriori preventivi
L'appunto che risposte leggendo logistica
Torno mandato in coordinazione tra l'altro alla divisioni amministrativa perché tutti gli appunti
Che interessavano le altre dimissioni venivano sempre mandati coordinazione esisteva un apposito foglio di coordinazione
Su cui appunto l'India né articolazioni interessati apponevano il proprio parere nel caso specifico Regione era mi serviva ha concordato e ha predisposto anche il decreto di impegno di alla spesa affrontati al direttore
Senonché dopo qualche giorno questa appunto è tornato indietro senza l'approvazione del direttore
Con la richiesta di effettuare una ricerca di mercato
Io non so perché
Da qui non risulta non so chi
Chi avesse deciso di fare una
In questa richiesta questa ricerca di mercato suppongo che fosse stato in generale titolo perché per la verità che era solito
Fissarsi sulle ricerche di mercato anche quando si trattava di
Ditte ma l'utente Ricci
Quindi una volta tornato all'appunto noi iscriverlo alla divisione amministrativa perché
Potesse esperire a questa ricerca di Milano posti a quando risale questa è molto negativa
E questa decisione di fare una di tre uffici di dare è di novanta ideale in cui i lavori lo vedo quindi non lo vedo però
Non ricordo intorno difetto con questa richiesta
Siccome qui non ci sono annotazioni non so se cancellate o meno oppure fu detta voci adesso Franco questo non me lo ricordo francamente
Fatto sta che noi mandammo l'appunto alla divisione amministrativa proprio perché esperita questa ricerca di mercato
Siamo siamo il dieci luglio l'appunto sarà tornato qualche giorno dopo
Non so e c'è una lettera di trasmissione di Siena amministrativa avvocato no no beh insomma sarà stato mandato
Anomalo
No non non non risulta agli atti comunque insomma comunque marinaio appena tornato a livello europeo sottratto si fumarla già adesso freccette c'è questa ricerca di mercato ai temi della quale
Sorriento
Verso un preventivo leggermente inferiore rispetto
A quello di anemone e quindi e ricominciò tutta la trafila passò dalla valutazione nella visione di logistica che viene alle ore quattro può il secondo preventivo
Ovviamente nel frattempo hanno passati due mesi dall'estate insegnava finita l'estate certo e i sì io lo ricordo bene questo episodio perché Ebit tantissime lamentele da parte in ufficio
Intesa
Prego
Sì nelle mostrata esso
Lungo un documento della missiva
Supplenti marzo due mila sette ho firmato il giorno
Turro interessi sotto l'ingegner Claudio Grimaldi
Presso il Provveditorato dalle opere pubbliche documento che ho citato a pagina sette
Del decreto di sequestro preventivo in sostanza in questa nota si proponeva la necessità di mantenere come gruppo l'ingegnere dei natanti ecco se
Può dire che era il direttore del SISDE
De Santis chiedo scusa ad Santis De Santis
Sì a marzo del due mila sette era Torrealta Gabrielli
Ecco chiglia verrà redatto la missiva e poi c'è
Passare versa carente poi c'è una essa sfuggono anche alla firma del generale pittore per quale motivo tesserino venatorio perché
Avvocato sentenze lei fa un errore nell'esposizione allora si tratta del
Adesso un anno una nostra proveniente dal caporeparto indirizzate all'ingegner Rinaldi
Ma
Io sto giorni no in mente un'altra indagine saranno il destinatario ed è un animale sembra vorrei un attimo perché voi fate confusione ci Rinaldi De Santis come se fossero la stessa persona ora è intervenuto per questo il tribunale
Sto dando le tolto dando indicazioni oggettive
Tratte dal documento
Quindi una nota il caporeparto
Di retta all'ingegner Claudio Rinaldi Provveditorato regionale alle opere pubbliche del venti marzo due mila sette oggetto attività in corso presso le strutture del Ministero dell'interno
Prego
Allora qual è la domanda
Per quale per quale motivo questo non è un documento del dottoressa Orlando vicino a lei al Colosseo stiamo chiedendo a amministrativistica è
Per suo conto economico no io ho firmato e a mia firma volevo sapere chi l'aveva prevarranno predisposta sicuramente all'interno della divisione
Glielo Ampelio si tratta la mia sigla perché
Non avendo e io ero solista si grave tutto
Santagati gente a situazioni quindi non è la mia sigla e presumo quindi che anche in quel periodo io fossi assente
Per cui una una lettera di questo genere non può che essere stata predisposta sempre dalla
Ingegner Nardi sì che si occupava del di lavori presso la Arte Sella disegnato
Ma di pratica si producesse si era venuti a conoscenza
Valutare
Lettere diversi
Diverse
Si è venuti a conoscenza evidentemente nel corso dei sopralluoghi che l'ingegner Nardi si effettuava presso periodicamente presso la caserma Zignani
Per controllare i lavori
Che l'ingegner De Santis che era il responsabile unico del procedimento
Era stato trasferito
Ad altro incarico
E quindi il temendo ritardi nella
Progressione dei lavori praticamente si chiedeva al Provveditorato di mantenermi mantenere l'ingegnere né la stessa carica fino che aveva avuto fino a quel momento
Do quindi
Normale la firma del caporeparto ma
Presumo che
Anche se ce la sua firma che ne abbia parlato
Sicuramente alla gerarchia magari nel corso di uno dei briefing che si tenevano quasi quotidianamente insomma
Dell'ufficio del direttore e chi magari all'urgenza sia stato delegato
A firma
Quindi in sostanza non vi sto Trollo indizio Tilotta ci sono
Ma non Jenson noto che no no assolutamente intanto la la notizia appunto evoluta al dalla dal direttore dei lavori che l'aveva Presa evidentemente in cantiere
Che e ivi siccome i lavori evidentemente
Stavano rallentando quel periodo si è pensato che l'assenza del del responsabile procedimenti e magari in attesa di un altro no
Nuovo responsabili potesse comportare di ritardi la professione di avvocato questa la motivazione essa firma ripeto
Su questo è un errore presso il Tribunale interviene su
Per favore poi ce lo scordiamo su questo punto
Tutti quanti i vertici della essi ci hanno
Detto concordemente che è una struttura ovviamente
Molto verticistica siti in cui tutto viene deciso dal direttore
E normale che ci sia una
Richiesta rivolta all'esterno dell'ente che non sia a firma del direttore ma perché lui ci ha detto il contrario
Prego troppe no non ho fatto io metto in una ci dica lei
Ma normalmente era così infatti ma ripeto
Non è improbabile che il generale mi abbia parlato Telelibera edita questa è un'ipotesi su
Nonno e nipote del suo Presidente
Ma ritengo che sia andata proprio così perché generale non credo abbia
Firmato la lettera d'iniziativa Grimaldi
Verrei al corrente di questo
Che ci fu un previo accordo con altri non sono di nomina a direttore generale o se sono sicura ma conoscendo generale che riferiva tutto quanto riguardasse le problematiche di piazza Zama teneva puntualmente informato il direttore sicuramente gliene avrà parlato
Sito internet per attuarla
E e
Non improbabile appunto è provabile procedura viene negato
In casi record Preluca asili urgenza succedeva perché
Al fine e di evitare la rischiosa delle disposizioni dell'appunto che comportava
Ritardi e ritornavano a trovati dopo dopo tanti giorni poteva succedere appunto incassi jazz
Quindi non è vero che tutto tutti tutto partiva dal dialetto aperti
Direttore
Presa a caso sicuramente stati infernale sicuramente infernale
Audizione del genere nasce
Prego la difesa
Comunque rispondere come circensi
Del servizio lei certa Siemens ripeto si temeva che potesse da solo esserci risarciti nelle lavorazioni
Si sentiva
Dovremmo studiarle qualche altro documento però prima
Le chiedo i tecnici dalla definizione del seguivano i lavori realizzati dall'impressione insieme
Proprio mentre mi riferisco c'era segnalandone dei lavori che era punto all'ingegner Nardi
E poi gli altri
Che la supportavano sia garanzia garantistica sia nella ricerca in proposito e più in generale il generale pittore blu
Le risulta
A lei e io oppure
Qualche altro
Componente del servizio che si sia adoperato per favorire gli interessi dà l'impressione la Nenna risulta assolutamente
Dal grande è significativo
Diciamo
Quello che si è detto prima in merito alla all'offerta della ditta nei monete riguardanti il servizio manutentivo praticamente Agarini però il suo intervento ha fatto sì che
L'offerta di settecentotrenta minore euro venisse poiché
Nettamente insomma
Fu presa da una una una una offerta nettamente inferiore praticamente di seicento mila euro e passa per cui insomma non credo abbia favorito la l'impresa in questo senza cioè implicitamente
Scusi era seicento cento
No cioè terroni settecentotrenta e non solo di fatto poi la manutenzione che venne affidata quell'obbligazione del due mila sette
Comportava ci circa cento mila euro l'anno altrui non sui giudici no no no io magari Lionello deteriore novecento occhio di seicento mila euro è passato
In questo senso
E
Comunque insomma a parte questo episodio c'è anche l'episodio della
Diciamo del l'impianto di condizionamento e di cui abbiamo parlato prima anche in quel caso
Per me non sarebbe stato necessario però lui volle mi volle questa ricerca di mercato che comportò siccome detto prima un risparmio Millino però non so quanto
Diciamo che non era attivo rispetto ai lavori perduti a risorse geriatria implicitamente ha già risposto per le le formulo una domanda
Anche
Sotto questo profilo le risulta Holler rappresentò il generale pittorico che era legato da rapporti di amicizia
Con l'MTM il quindici per luglio abbiamo perso un mercato ecco no questo di questo strumento non mi ha parlato d'altronde non avevamo soliti parlare della nostra vita privata
Ecco volevo mostrarle
Anche lettere
Documenti circolante
Sinteticamente
Si tratta più precisamente tutti i una Nottola del ventitré ottobre due mila e quattro a firma del direttore del Prefetto Mori
Con allegato non otto numero due mila e quattro del ventidue ottobre due mila e quattro
Una notte da del numero due mila sette del venti marzo due mila sette a firma
Caporeparto tacciono a valle pittorico
è una nota del dodici aprile nel due mila sette
In sostanza in queste note si sollecita il il provveditore ca
Presentare il programma temporale dei lavori da eseguire
Sono tre documenti europei si
Presidente su questi non ricordo se erano stati già
Bene come non ricordare
Devono essere stasera
Perché non è lei tecnico questo perché nelle memorie difensive a suo tempo depositate mi pare non
Non fossero indicati
Non fossero allegati allora dobbiamo Agarini eccetto ieri vestito imbarco allarmante
Allora Tribunale si tratterà appunto di una nota due a firma del direttore Mori
Indirizzata al questo Ministero dei trasporti al direttore generale
Servizi integrati infrastrutture neanche andarci ingenti scusate ingegnere Angelo Balducci
E e poi ci sono ulteriori appunto di vorremmo vedere che noi questi corsi tre per correttezza Presidente su un appunto viene indicata da otto a due mila otto
Scritta la matita quella è una Giunta del
Delle generale pittore dove il l'hanno comunque si deduce implicitamente attuazione documenti presentato dal documento al cui si fa riferimento
Fra i documenti che sta esaminando la teste vi è anche la nota del ventiquattro settembre due mila e otto
La firma del Capo Dipartimento
Non
Non c'è qui no
Ventisei ottobre
Abbiamo ereditato no non lo sai lascia l'aula che sono questi tre
Insomma dobbiamo
Ma dunque premetto che all'epoca io non ero in servizio presso
Dell'erosione
Dottrina che ho assunto servizio il primo marzo
Ministri proponenti risalgono a ottobre due mila fatta
Comunque da quello che non mi risulta
Vedo un appunto
In intravedo anche se cancellata
La firma dell'ingegner Nardis
Che anche se non ancora nominato ufficialmente
Dal proprio dalle opere pubblico come direttore dei lavori
Aveva cominciato a seguire i lavori
Appunto di piazza regionale
è qui in pratica Luigi di rappresenta
Il fatto che lavora andavano a rilento
E quindi c'era il rischio che non terminasse ero entro i termini previsti
Queste appunto vedo sottoposto al capo dipartimento che poi aveva anche apposta una nota
Ne ha pari diceva ritengo opportuno India
Indirizzare la missiva incontro pagina infatti era stata preparata unitamente all'appunto anche una lettera da mandare al Provveditorato
Ritengo quindi opportuno fissare la visita incontro pagina provveditore per sensibilizzando sulla lenta progressione dei lavori verosimilmente imputabili alla ditta
Appaltatrice
Quindi io a questo punto il direttore approva l'iniziativa e firmare la lettera diretta al direttore
Viene vale appunto
Dei servizi integrati infrastrutture e trasporti all'epoca ingegner Angelo Balducci
Chiedendo appunto che
I i turni venissero raddoppiati al fine di con sentire la il termine dei lavori tutti i termini previsti
Mi risulta poi questo l'ho saputo le mettevano credo servizio che lavori i primi lavori riguardanti
Delle palazzine uno e due terminarono nei termini previsti
Dove
Sono sono due le lettere avvocato
Una del venti marzo
Per anche qui vedo non ce la
Mia firma d'altronde mi pare che sia la stessa data di quella che
Ogni sabato posta prima cioè venti marzo due mila sette non vedo la mia sigla quindi evidentemente non ero ero in congedo
Per che qui è una lettera
Direi tutto sommato interlocutoria
Con cui
Evidentemente predisposta sempre dal direttore de alla sezioni manutenzioni responsabile anche della direzione dei lavori
Con cui in pratica
Nardis si confermava che le soluzioni adottate indi individuate nei progetti già elaborati erano in linea con uno con le esigenze del servizio non ci vedo
Sempre qui a proporre la firma siccome alla stessa data di quella che mi sarei si dica prima presumo che
Nel corso della stessa riunione il direttore ha detto Rizzato delegato alla firma
Generale tutto
Non non sono in grado di di di dire altre ulteriori
Stare sicuri Dioniso nucleo colture documenti ma con le domande ve l'ho capito
Con
Il teste ci ha illustrato il contenuto del documento anzi nell'attività prego
Del
C'è una reale che torno finalizzata a garantire la correttezza tenera età ai sensi dell'approccio nemmeno andata di padronanza non solo
L'area solo commenti provenienti dal dottoressa Orlando non solo gli atti no noi disposti dalla divisioni e logistica
Quindi sono
Se ne infatti io non so che cosa stiamo chiede non è di commentare i documenti già precedevano se conoscenze
Del contenuto della ragione sinceramente la legge narrazione attuale sia a livello
Genova con la mia
Ha illustrato il contenuto dopodiché sì era questo soltanto del Consiglio
Rettore ha spiegato in senso forte un attimo
Avendo anche c'è un'altra lettera qui
Anzi altre due lettere
Una lacci per lanciare il contenuto delle opere sappiamo leggere anche noi
Quindi se c'è una domanda o non lo sia operato di un periodo mi cercherò sposo se intervengo lo faccio raramente si
Di un periodo nel quale la tassa non aveva ancora assunto quell'incarico quindi non capisco questa domanda che cosa sono poi Sergio docu sono documenti suoi dottoressa
No nel due mila quattro non c'ero va bene infrastrutture copre questi invece del due mila sette anziché una del due mila sette o nel due mila otto sì ma sono documenti suoi dico
Sarà aderenza garantistica della sua divisione sì entro la quale la domanda il seguente
Dopo c'è devo c'è poteva illustreranno il contenuto e noi non possiamo far leggere i documenti e testimoni scusate ma anche in maniera quelle somme
Tra l'altro sono documenti che vengono mostrati per la prima volta
Il primo pacchetto
Bisogna saldamente allora ci sono domande prego no su questi documenti non ultima domanda è questa volevo sapere se
La manutenzione degli impianti tecnologici installate in Aula caserma Zemignani ecco venne affidata sempre all'impressione monete
Anche nei periodi in cui erano direttori Gabrielli etici
Allora come ho detto prima
Nel due mila e sei venne stipulata una convenzione
Chiedo la durata grossomodo il dieci mesi privati Belardi due mila sei era c'era il generale Mori
Questa convinzione ripeto che ebbe una durata di circa dieci mesi a questa convenzione segui
Un'obbligazione commerciale che
Nel quale la quale si prevedeva un periodo o il periodo dal primo settembre al trentuno dicembre due mila otto
Dopodiché non mi risulta che la ditta anemone abbia continuato a
A gestire il servizio manutentivo perché prima della scadenza di questo obbliga azione commerciale
Come era prassi
Ogni volta nel mese d'
Cominciare dal mese di ottobre e novembre
Sì sì riguardavano tutti
I contratti di manutenzione si si vedevano le scadenze sì valutava se fare una gara o meno e nel caso specifico
Fu deciso di indire una gara
Quindi al termine di questa gara
Venne prescelta una vita diversa da quella viene
Interno questo con decorrenza primo gennaio due mila nove fino alla fine poi non lo so forse gesto
Rideterminato
Forse ho capito male io procedure perché la domanda è se anche sotto la gestione
Il Rettore Bucci De Lillo o del De Padova conformato consumismo posso comunque più dopo chiude del nuovo Gabrielli ha confermato sicuramente perché con Luis da fatta l'obbligazione commerciale
Piccirillo di fatto non ha
A parte gli appunti che rivelò mandati delle manutenzioni straordinarie
Essa non ricordo una novità e non l'ho detto giusto dottore il servizio Piccirillo stava direttore del SISDE adesso non ricordo esattamente quando credo sia arrivato nel giugno due mila otto quindi il figlio
è quindi l'autonomia era comunque in vigore l'obbligazione commerciale precedente che era ENI
Aveva durata di un anno poco più insomma fino al trentuno dodici due mila otto certo prima della termine prima della scadenza di questa obbligazione fu deciso di indire una gara
Va bene
E quindi subentra un'altra di dopo
Insomma uccisi
Evidentemente la nuova legge
Da vitale o
Tanto un'affermazione
Più vantaggiose
Abbiamo finito con lo scopo insomma lei fino a quando io sono nati in testa con servizi tra il luglio due mila e nove
Per quella data era già stata assegnato l'incarico la nuova ditta per la manutenzione degli impianti
Sì sì
Sì da quello che ricordo sì perché ripeto la la gara fu espletata alla fine del due mila otto
Cioè entro il trentuno dicembre bis praticamente bisognava fare i contratti no per potere imputare la spesa nell'anno finanziario due le sicure che poi che questa gara cargo
Sì si concluse
Ma da quello che ricordo San perché
Io
Con
Però
Oggi ricordo che invece si parlò di
Un incarico
Prorogato anche negli anni successivi no però no ripeto quello che riguarda gli a questa
Per lei sa
Come me se non è un punto ernia decise di fare una gara sì B noi decidemmo che è sicuramente più fasi ho predisposto un appunto e si decise collegialmente dimentica questa gara
L'esito di questa gara all'esito di questa gara da quello che ricordo coloro che portò all'affidamento del servizio manutentivo ad un'altra di
Ci sono ricordarmene il nome c'erano quindi nel due mila nove si a decorre dal primo gennaio due mila nove
Cui comprendiamo della ditta Nemo né a
Ha mantenuto diciamo il servizio manutentivo per
Dal quindi novembre due mila e sei uno o due anni poco più
Due anni fa
Chiamiamo il controesame il pubblico ministero
Nessuna domanda grazie reparti
L'avvocato Sicilia ESA morte all'altro buonasera dottoressa Orlando che era
Vantandosi sono veramente
Che siamo abituati a fare successo poi dei poveri e uno
Guardi in merito alla
A quella lettera che lei prima
A valutato egli ha letto il Presidente del venti marzo due mila sette si nell'appunto di Pipitone lei mi sembra di avere l'America
Prego
La lettera si della pubbliche non appena una fosse la lettera o forse no mi scusi ma all'incontrario relativo ai diritti
Dell'allieva lenta forestale dell'Alitalia ad Air peraltro
Ma ho capito bene che
Ha detto che volevano fa far continuare i lavori perché i lavori stavano rallentando
Di quale lettera sta parlando mi scusi quella del venti marzo del due mila sette no credo che questo riguardasse il
Quindi la lettera con cui si chiedeva il mantenimento dell'incarico all'ingegner De Santis esattamente quella lei
è ovvio che cambiando irresponsabile avreste seguito i lavori
E anzi già da tempo evidentemente che
Credo che abbiamo la rete del venti marzo
Per quello che ricordo è già dal primo marzo il niente Santi si era andato diciamo aveva scusi Batini i lavori non erano già a fini da tempo della Somalia e lavoro dell'otto marzo del due mila sette no assolutamente no i lavori sono proseguiti anche nel due mila otto sette
Perché insomma i lavori erano tanti
E che il guardavano più fasi fetale stiamo parlando della del secondo contratto in quella lettera Giustino respinto particolari non li ricordo so che insomma quando sono andata via io c'erano ancora
Almeno fino al due mila otto c'erano delle lavori in corso
No perché a me risulta che i lavori del del secondo contratto il fine lavoro il secondo contratto sono dell'otto marzo due mila sette addirittura generale modi ci ha detto che già nell'autunno del due mila sei la palazzina tre era terminata già c'era andato in Rocco
Ah internamente alla Palazzina tre
Francamente no io so che i lavori sono continuati ripeto anch'
Fino al tutto il due mila otto
Da ultimo è quello che ricordo il capannone ventotto che fu consegnato alla
Dalla gli attori ritarato
Verso non lo stesso mi ricordo esattamente ma insomma del tre settembre ottobre due mila euro
Sì ma il capannone ventotto paragonabile fare togliersi opprimono Marlon comunque lavori e richiesti dal provvedimento dalla
Dal servizio e appaltati da
Tra
Sì ma non c'entra con negli appalti di cui noi stiamo valutando gli affari viviamo facciamo dei lavori quindi lei quando fa riferimento e lavori fa
I chiarimenti dove è stato il no cioè non credo perché la lettera del due mila sette e quindi sono altri lavori ripeto non so presumo che riguardassero la palazzina tre
Presumo
Insomma ripeto c'erano le le variazioni a uno e due la cinque La sette e da tre di attesa periodi esatti non li ricordo sicuramente ciò dei lavori posti
Ma
Senta lei quando assume l'incarico della divise né logistica prima mi sembra che stavamo
A ha parlato che era contrariata e nel merito che cosa era contraria Rota contrariata contrariata insomma scatta la nomina
No sulle l'impulso sul punto il tribunale non asset interrotto la la dottoressa perché
Diretto che invece
Non riteniamo rilevante il fatto alla
La sua opinione circa la nomina che aveva ricevuto
Prego
Quindi su questo punto come un ministro che
Ma lei aveva un'esperienza sotto il profilo sotto il profilo tecnico
No non avevo l'esperienza il profilo tecnico però come ho detto prima
All'interno del servizio non esistono ruoli distinti
Per cui soprattutto per funzionari e dirigenti
è normale il trasferimento da un comparto all'altro d'altronde io durante la
Mi ha
Ultratrentennale no ultratrentennale quasi trentennale permanenza al servizio svolto tantissimo incarichi nei vari settori
Quindi di trent'anni ha nominato grammaticale è occupata di questo settore lei settore ripeto pubblico svolgono facevano queste distinzioni si guardava le capacità
Professionali del dirigente
Va bene
Redatta la DDA di dirigere di coordinare le attività delle Sezioni poi c'era non ovviamente i tecnici della divisione architetti ingegneri geometriche erano in grado di esso dei lavori io devo coordinarli
Poi
Pian piano mi sono
E dichiarano questi mi sono resa conto delle
C'erano questi tecnici della del del suo reparto
Chi erano cosa intende nomi si
Non vorrei fare dei nomi
Non se li ricorda onorevole no per me li ricordo ma non vorrebbe motivi riservatezza fare nomine al
Personale in servizio
Al Mantegna Nardi sì che sommari mi risulta essere stato citato come testimone l'economia coro conosceva la l'archetto Buccolini
Sì lo conosce l'ingegner morte Lara lo conosceva bene
Ma facevano parte del di dirlo di quel settore parametrici del settore di cui voi lei venne assunta che fossero in servizio per presto lesione logistica anzi precedentemente si chiamava divisione
Gestione tecnica motorizzazioni se non ricordo male poi la
Audizione fu cambiata proprio nel marzo due mila cinque diventò Direzione il Registro sì erano in servizio presso quella posizioni
Scusi un attimo poca attenzione ma
Mi scusi dottoressa ma
Ho sentito quello che ha appena detto ma ci sono
Ragioni di riservatezza di sicurezza Renzi che noi Nespoli scusi perché non sto chiedendo io Fideuram può essere una nostra ignoranza
Sui nominativi dei funzionari dirigenti dell'analisi sui nominativi di tutto il personale del servizio
No c'era una domanda
Quindi se sono già emersi nel corso del dibattimento
D'accordo ma non vorrei fare nomi perché non sono emersi fino
No dovrebbero
Perché
Allora
Prego può riprendere
Sembra lei precedentemente a questo incarico
Aveva già lavorato con il generale Fitto
Sì sì io avevo già lavorato aveva già lavorato già dove esattamente ma quando generale è arrivato il servizio se non ricordo male a marzo aprile del due mila due
Io all'epoca ero al reparto operativo
Dirigevo un Ufficio di coordinamento del reparto operativo televisione operativo
E generale è stato mandato appunto in una delle divisioni operative
Per cui puntano a riconoscerlo all'inizio in questa veste diciamo
Funzionario addetto al reparto operativo
Poi
Quadro generale
Assunto l'incarico di Capo dipartimento del personale
Io fu trasferita in una delle dimissioni del personale
E quindi avevo già lavorato quindi ha già lavorato chiarito
Senta quando scusate
Secondo solo precedente posso produrre un decreto del Presidente del Consiglio articolo quarantacinque che
Avete ad oggetto poi la domanda che le faccio avere all'auto e sorvolando sulla
Segretezza e di riservatezza
Sì sì ma questo l'avevamo valutato no e non solo per
Avevamo valutato e nessun nessuna opposto un segreto di Stato
è questo questo articolo quarantacinque fare riferimento lei parla del
Del del
Possibilità di opporre il segreto di Stato in relazione a determinate domande riguardano la sicurezza dello Stato ma non era questo il profilo di questa cosa ne siamo perfettamente consapevoli sa che danzano io sarò quel giudice possa motivi di riservatezza no c'è una questione di riservare a questo articolo che lei
Che conosciamo noi non parla della riservatezza i nominativi dei funzionari dice soltanto che i funzionari e lei lo pone opporre il segreto di Stato tramite la Presidenza del Consiglio dei ministri
Comunque prego sarà contratti di assicurazione
Senta quando lei al
Arriva a dirigere il
Il reparto attentati
Dati la crisi mi scusi
Una divisione logistica
I Intini i lavori di piazza Zama ovviamente del primo contratto erano già
Ero Casanova praticamente per Termini si erano iniziati le palazzine uno e due erano via di ultimazione
La palazzina guerra libica definitivi definizione senta
Emerge che a emerso che affine di marzo del due mila cinque a in via diretta del servizio ha firmato l'impegno di spesa per finanziare
Il l'atto aggiuntivo del del primario di tra di questo bisognerebbe chiedere
Al direttore perenzione amministrativa non mi occupavo
No io volevo sapere se lei abbia mai visto il Progetto di questo progetti oppure la variante della ma io
Ero appena arrivata e quindi mi stavo sentendo all'interno della discussione non improbabile che nel prosieguo io l'abbia visto ma non è che posso ricordare in particolare
Tesoriere successivamente si è resa conto di questo
No diciamo
Sicuramente quando è stato fatto
La cosa è se non ricordo esattamente se
è passato dalla divisione se invece
E passato direttamente ma credo che tra l'altro riguardasse i fondi riservati tra l'altro
Sì cioè l'allegato B porto perché i primi lavori furono finanziati dal Provveditore dalla darsi gli azionisti
Ma lei materialmente l'atto aggiuntivo era suo compito visionarlo uno oppure no guardi non adesso
Non ricordo francamente la visionato cioè rientrava nei suoi compiti come diretta ma è non lo ricordo francamente no non se lo ricordi mila e non l'ha mai visionato e non si è resa conto di che cosa altra andasse nello ricostruzione carrozze lo ricordo cioè eroi ma c'erano
C'era il direttore dei lavori che insomma
Guardava un po'tutto no io non potevo guardare nessuno le ha mai detto che nell'atto aggiuntivo c'era una nuova
Una nuova ditta la la ne volesse r.l. rispetto alla memoria esterni si
No di questo
Mai
Saputo nulla
Infatti
Noi sappiamo
Senta per quanto riguarda invece
I collaudi lei si è interessata del
Del
Collaudo
Del capannone sei e
Sei sì difesa esisteva un capannone sei quello che è stato demolito a bene
No collaudo no no manifestava questo particolare non lo ricordo
Ricordo che una padiglione fu demolito non ricordavo se fosse il sei
E per quanto riguarda invece il capannone e cinque se lo ricorda
I particolari assolutamente no restante fase c'è stato un collaudo del capannone cinque
Fase che c'era stato sgravando decisone usano esonero emergono so soltanto che di procedure di collaudo
Furono minimo diciamo andate andarono per le lunghe
Andavano per le
Poi se riguardavano le Palazzino nei due tre quattro cinque adesso
Non posso ricordare sono formati sette anni e mezzo la quale afferma la legge dice che il collaudo deve essere fatto entro sei mesi dalla fine dei lavori mi risulta e sì ma il collaudo doveva farlo
Provveditorato
E tant'è che se non ricordo male cioè lei sa se è stato fatto o meno quello questo ristabilisce blocco le sto dicendo che andarono per le lunghe lavori tant'è
Che ricordo
Che in una delle lettere inviate al Provveditorato che lo intravista prima ma poi il presidente no
Fatto
Parlare praticamente si sollecitavano proprio le procedure quindi dell'ultimazione delle procedure di collaudo
E
E risaliamo ai e siamo già nelle
Ricordo male era dell'aprile due mila sette
Quindi ancora all'epoca si sollecitava anomalie che lei ha delle collaudo ma anche perché ripeto al dieci i lavori erano stati tanti quindi
Non so se riguardassero i primi lavori i lavori intermedi o gli ultimi lavori
Sicuramente riguardava
Gli impianti di sicurezza impianti di sicurezza non erano stati a una certa data ancora collaudato tant'è che la
Si ebbero diventare che difficoltà quello sta rilevate parecchia numeri è proprio per questo si sollecitava il Provveditorato abituale procedure di collaudo
Quindi lei
Finché è stata l'IPA questo collaudo l'ha visto tenore Salice Terme Romolaccio ulteriori discussioni non me lo ricordo se non ricordo un turista
E cioè
Sono stati e sono state varie fasi di collaudo Cindy sicuramente le prime in primis la tariffa
Ma presumo qua naturali al ministro fa sono stati ultimati almeno per quanto riguarda i lavori sì sì no io gliele dico noi non l'hai non vi fosse una reale
Cioè
Non andavo non andava poi si dato un'occhiata
E verbali ma non
Farneticazioni
Senta
Qualche chiarimento lei ha detto che
Sia in questo
Ma lei ha detto che praticamente
Nel due mila sei nel novembre del due mila sei si decise di
Diciamo così di affidare
I lavori di manutenzione alla ditta anemone sulla base di singole chiamate
Mi pare d'aver capito che era questo l'ho
Tempo
Petto al termine della prima offerta
Come ho detto prima c'era stato quell'appunto il fax era stata la trattativa con la dignità che era stato chiesto di presentare un'ulteriore offerta
E e nel frattempo fu stipulata questa convenzione
Quindi dal due mila sei che ha avuto una durata fino a che non è stata
Predisposta la successivo relazione commerciale con riferimento alla seconda per quello che è successo
Senta
Ma questo diciamo così questo accordo sia concretizzato con un documento formale venne fatto un contratto
Sì bensì c'è da commenti parla della convenzione o derubricazione commercianti di questa convenzione fatto nel due mila sei sicuramente
Sicuramente
Però la convenzione tenga presente che fu fatta predisposta dalla divisione amministrativa occupi senta ma nel
Quando fu invece richiesto alla ditta di fare un'offerta per
Diciamo così per occuparsi della manutenzione quindi fare un'offerta omnicomprensiva diciamo
Fu chiesto quell'invito fu fatto solo alla alla vita né Monella d'acqua anche ad altre imprese ad altri di allora come ha detto prima
Che era prassi del servizio affidare il servizio manutentivo
Quando le opere erano stati appena ultimati alla ditta che aveva eseguito i lavori
Sia per la conoscenza
Degli impianti installati proprio dalla ditta sia la garanzia ancora esistenti
Del resto le esigenze di riservatezza segretezza delle c.d. del servizio imponeva di circoscrivere al massimo le ditte esterne
Sì le sto dicendo quindi non venne fatta una un altro ma una selezione anche informale con inviti ad altre no null'altro che ad altre imprese nel due mila sei se ne parla di una prassi no nel due mila cinque
Paterna
Sì dico questa prassi da cosa deriva la scienza in stanza si trattava di tagliare lavori che venivano fatti
Erano stati fatti dei lavori di costruzione ristrutturazione
Se ne parla di prassi il che significa rassegnarsi senza che per tutte le ditte esecutrici dei lavori quindi non sono terapie immane
Dopo la realizzazione era conveniente per l'Amministrazione ricorre alle stesse almeno in prima istanza
Quindi un anno web finché non non scadeva il garanzia dell'in quali altre occasioni si verificò questo ma
Tantissimo ora non ricordo male ma ecco per esempio anzi è questo che
Mi mi sovviene l'appunto di prima proprio quando era stata
Proposta quest'indagine conoscitiva per acquisire dalla ditta limone alcuna offerta
Per il servizio manutentivo nello stesso appunto si chiedeva di fare la stessa cosa che per un'altra ditta chi aveva realizzato i
Una frase che veda i lavori in altra sede
Sede
Fuori Roma tra la
Quindi era ripeto è una prassi era conveniente alla vi sezione ricorrere se sentite quindi in prima istanza almeno per un paio d'anni
Senta quando favoritismo di condanne non senta quando venne
Rigettata questo offerta perché ritenuta
Incombono esorbitante
Perché anche in quel caso non si decise di
Fare un questi questi sondaggi di cui lei parla cioè interpellare altre vite accontentare gli apparati la maggior parte degli apparati erano ancora in garanzia
D'altronde il tutto è stato sottoposto alla tensione delle direttore che aveva concordato sul fatto che appunto occorresse i avviare questa trattativa con la ditta per chiedere un Terlizzi o volete il tipo più attinenti alle esigenze del del servizio e al termine di questo
Incontro fu stipulata infatti questa convinzione
Quindi fu più conveniente ritenne sono bis vediamo se ci sono altri tre dispone in bilico che io ricordi no perché questa era scattato
La diciamo le decisioni al direttore aveva concordato con la proposta fatta dalla divisioni e logistica poi alterni di nella obbligazione collegiale invece essendo passati
Dopo ci arriva materne lei Sacco
Nel periodo
In cui c'è stata è stata in vigore questa convenzione
Se alla ditta Nemo ne sono state liquidate delle somme per la manutenzione quanto è stato liquidato bar sicuramente sarà stata dei fari delle somme evidentemente ricorda avanzata
Non ce lo ricordo non me lo ricordo perché
Praticamente e le figure che la vita presentava alla
Là di quella riunione amministrativa
I chieda
Dichiari siano andava noi per la valutazione erano di volta in volta per cui adesso a fare un calcolo di tutte le fatture qua neanche l'importo Suma approssimativo o cinquanta sessanta mila Euro grossomodo ma non
Ho capito senta poi dai dieci mesi nei dieci siamo
Senta poi quindi questa questa convenzione praticamente viene fa scadere lei ha detto nelle varie non non non ricordo se nessuna scadenza ma non credo
Perché tra l'altro si era ripeto richiesta questa ulteriore offerta quindi la si aspettava da un ente all'altro
Poi di fatto arrivo nel due mila sette
E poi
Dopo si arrivò nel due mila sette prego conservo nella assecondo offerta di anemone
La seconda fetta di anemone che prevedeva grossomodo cento mila euro
Annuali
Per fare la sola manutenzione ordinaria per stare a Solana da esaminare
Spetta poi intese gli apparati
Non erano che in garanzia si rompevano occorreva senza che nel due mila e quindi praticamente nel due mila sette arriva questo nuovo offerta e anche lì
Non si è fatto nessuna nessuna gara nessuno selezione informale con altri era stata già decise in questo senso quindi sulla base di questi ho detto all'inizio va be'i primi anni dei miei primi anni insomma siamo nel due mila sette sì ma intanto vorrei precisare
Che la ditta nei Monet proprio perché continuava a lavorare il via ad effettuare altri lavori
Se c'è un fronte nel periodo in cui non c'era né convenzione né obbligazione commerciale se c'era un problema da ditte interveniva comunque senza chiedere una lira
Stava sul posto interveniva
Senta qual questa ulteriore offerta diciamo di
Lei ha detto sì
Si è praticamente formalizzata con una lei ha parlato di
Una obbligazione commercializza anche cos'è un'obbligazione commerciale incontrata praticamente che viene stipulato
Dalla
Dalla divisione all'iniziativa a cui si fissano
Siti seppellirlo si fissa l'importo si fissano a tutte le modalità
L'esecuzione del contratto di Fortuyn contro sì sì dell'obbligazione o come lo chiamavamo obbligazioni commerciale culturale chiarendo credo che niente fino a un certo importo si chiamasse in questo modo credo andrò non sono sicura
Senta quindi questo quest'ulteriore contro otto invece l'addetto a una durata di hanno avuto una durata era scritti dello scrittore quell'abitazione commerciale dal primo settembre due mila e sette
Al trentuno dodici due mila otto due mila otto
Quindi scaduto questo invece si decide di fare una domanda già prima della scadenza legare si facevano prima della fine dell'anno ovviamente perché per poter far decorrere di nuovi contratti dal primo gennaio quindi probabilmente intorno a ottobre-novembre
Fu concordato di avviare questa gara e e attenti
Si ricorda la ditta che risulto no non vincitrice di questa terra non me lo ricordo
Lei è sicura che dopo il due mila otto il dicembre due mila otto la ditta ENAM anemone non ha più fatto lavori di manutenzione presso questi questi impianti questa nessuna durante no quello che può essere successa e chieda mandato nel due mila enorme
Fatture riguardanti i lavori effettuati nel due mila otto questo sì
Ho capito senta lei ha detto che praticamente questa secondo offerta riguardava soltanto la manutenzione ordinaria per la quale percepiva cento mila euro l'ASI non ne sa niente esattamente che negli anni precedenti invece riguardava anche la manutenzione cioè lei ha detto erano interventi a chiamata mai interventi a chiamata per cosa per qualunque tipo di intervento
Se che c'era qualche malfunzionamento si faceva intervenire la vita
Che appunto interveniva perché
Dopo l'intervento che veniva sempre e comunque seguito darà dal personale tecnico della divisione gradita non si muoveva da sola insomma all'interno delle sei
E
Ma dava e la relativa fattura che veniva trasmessa alla visione logistica per una prestazione del
Non ho capito che
Sia la congruità
E che noi si attestava di lavoro il lavoro effettuato si dava conferma che effettivamente i lavoro era stato effettuato
E successivamente alla ditta la dizione amministrativa provvedeva al pagamento Center perché
Visto che in questi dieci mesi parlato
Erano stati spesi importi
Lei ha detto circa cinquanta mila euro non era il caos anzi più o meno anziana e perché poi si fa invece questa affidamento per cento mila euro
Nel due mila sette e al Presidente che
Il incanto quelli erano servizi interventi a chiamata mentre l'unità
Zone come già le contratto se vogliamo chiamarlo
Riguardava cioè la ditta dovrà intervenire c'è era previsto che ivi
Ci fossero delle visite periodiche quindi una volta a settimana non so per l'impianto termico una volta
Non ricordo tutti i particolari ma era previsto espressamente che intervenisse comunque
Anche se non c'erano disservizi quindi questa era la dizione ordinaria tutti laddove a farsi che non succedessero i malfunzionamenti qua ovviamente qualche volta succede
Sì
Presidente rilevo che manca nella produzione documentale ogni riferimento a questo
Questo contratto cui si riferisce dottoressa urlare le obbligazioni o la convenzione no quello della manutenzione dei cento mila euro
Come
No
Non esistono documenti su questa
Questione ce ne sta parlando lei
Per la prima volta risposto
Dovrebbero esistere sentenze non so se l'abbiate acquisire era stato oggetto di richiesta laici
Un prodotto non me lo sportello sotto ad un mondo dobbiamo foto Consiglio schema probabilmente le dottor Mezzetti che blocchiamo hanno anche lui come testimone il remunerato
Ciò ironico ultimo Consiglio brutture sì
Ma
Questo
Il servizio di manutenzione riguardava gli impianti tecnologici impianti teconologici
Tutti impianti termici gli impianti elettrici
Impiantini bitume sonori insomma c'erano impianti qua invecchiano logici di sicurezza invece erano affidate ad una nuova ditta copre
Vi volevo arrivare non c'è nulla a che fare con la manutenzione degli impianti di sicura assolutamente no
Quindi parliamo gli impianti tecnologici ordinari idraulici schermi positivamente rifugiati
Ma nell'agosto due mila sei quali
Lavori erano stati ultimati
Ma ripeto non ricordo i particolari sicuramente la palazzina uno e due
Non so se anche il capannone cinque insomma di lavori erano stati ultimati sicuramente uno dei due probabilmente due sicuramente all'inizio del due mila e sei
Del due mila e cinque scusi scusi no sbagliato nel due mila cinque Fini Igli palazzine a uno e due
Nel due mila sei parliamo per la manutenzione di impianti tecnologici dell'economia infatti gli edifici uno e due sì
Enormi vanno sballi motivazione probabilmente siamo già nel due mila
Fine due mila cinque la prima volta quindi a qualche altra cosa era stato ultimata insomma non ricordo quale ricordo che nel marzo due mila sette ancora
Il generale pittorico con le note con documenti abbiamo visto prima
Marzo due mila sette confermava l'esigenza dei lavori ulteriori delle infatti delle varie aree italiane Orio giudicati dagli asili che io ricordi fino agli anni Ottanta
Perché fare si fanno dei lavori già ultimati erronea
Una parte Osio mentre ho capito
Va bene possiamo chiudere qui
Si può accomodare dottoressa grazie questi documenti esibito la difesa se
Facciamo una produzione
Se facciamo una produzione ordinata per favore di questi documenti
Una pletora lasciamoli quadro nuovo dati per il Sud
Sì no no no la presentiamo un elenco una cosa ordina se si vuole perché se no in un nel marasma che predicato e si perde tutto questo che cos'è questo che fosse
Certo
Questo l'avevamo già acquisiti questi ancora non sono
Stati acquisiti come
Allora che il teste seguire chiedo scusa
Abisso
Vorrei fare cioè come ho visto alcune dichiarazioni spontanee del generale pittura deceduto è stato approvato istruttoria
Va bene prego è autorizzato
Forte cresce Baghdad proporre spera investigare sì forse
Va bene
Spontanee dichiarazioni
Dalle trincee scopritore signor Presidente io vorrei in ogni chiarire alcuni aspetti che evidentemente non sono stati sufficientemente chiariti
Lei ha osservato
Che
Alcune
Lettere sono state firmate da me lettere dirette all'esterno
Dellai ISEE
Sto bene e che ciò sarebbe in contrasto con
Lei dichiara la dichiarazione le dichiarazione per cui
Tutti i poteri utili e le conseguenti decisioni si concentravano la persona del direttore in questo caso il direttore Mori se non ho
Capito male
Allora signor Presidente io
Presentai nel due mila dodici
Una
Istanza di acquisizione agli atti quella di cui ha parlato testé l'avvocato Valensise
In quella istanza c'era tutto io avrei potuto rispondere acqua sia si domanda qualsiasi domanda se qualcuno
Prima di me
Non certo io ad esse inoltrato la rituale richiesta alla Presidenza del Consiglio dei Ministri perché tutta l'attività di intelligence tutta
è vincolata al segreto di Stato
E nessuno può essere
Diciamo costretto a violare il segreto perché sanzionato penalmente
Allora io ho fatto tutto quello che era in mio potere ho fatto un'istanza il generale Mori
Al riguardo disse che quei documenti tutti quei documenti si trovano ancora lì
Alla ICT basta chiederli se io avessi avuto la fortuna di disporre di tutti i documenti che avevo chiesto non ci sarebbero state perplessità di sorta
Perché io ho la coscienza pulita ciò quello che dico e che faccio
Le nostre vorrei segnalare
Al tribunale etiche tutte le gare tutte le gare sono state
Eh sì gare diciamo appalti sono state
Effettuate
Nel più assoluto rispetto di questi due DPCM riservati DPCM trenta luglio due mila tre
Avente ad oggetto acquisizione di beni e servizi ed è ed esecuzione in economia ovvero a trattativa privata per gli organismi di informazione e sicurezza
è il successivo
DPCM chiedo scusa un attimo
DPCM dodici giugno due mila nove non numero otto del due mila nove anche questo riservato
Definizione delle procedure per la stipula dei contratti di appalto di lavori e forniture di beni e servizi
Del disse dell'analisi e dell'AISE
Ah individuazione dei lavori delle forniture e dei servizi che possono essere effettuati in economia o a trattativa privata
Lei ha domande che sono state fatte testé trovano
Perfetta risposta nelle disposizioni di questi due DPCM come credo possa chiarire il direttore della divisione amministrativa
Un'ultima osservazione e ho finito
C'è un decreto direttoriale a firma di mulini
Che riguarda
Il dipartimento tecnico amministrativo il mio dipartimento da cui dipendono diciamo amministrativa ricevono logistiche divisione tecnica ebbene
In questo decreto
Quindi direttoriale come dissi l'ultima volta sono individuati esattamente i compiti e Lerna sponsor abbellita dei direttori di sezione e di divisione
Sono l'ho uno indirette responsabili della loro attività
E il caporeparto non viene neanche citato perché si tratta di questioni tecniche perché ha solo compiti compiti di coordinamento delle due divisioni
Quindi non so se siamo ancora in tempo signor Presidente ci si procuri la documentazione che ancora esista e che giace all'ANCI
E io produrrò tolti i documenti di cui loro hanno bisogno se intanto posso produrre questi due DPCM
Medesima
Tutti i documenti su questo
Però
Per esempio lei presenta benefici emessi sono già stati prodotti comunque ieri produce per esempio
Per esempio signor Presidente
Quando si dice
L'altro giudice a latere
Dice ma come mai non si è fatta la gara dare speciale gare qua gara ecco queste domande trovano esatto riscontro e nelle né nell'esposizione questi due DPCM
Ma io cos'altro avrei potuto fare
Non avevo altra alternativa che chiedere questi DPCM poiché mi è stato dato una risposta per giunta negativo io all'epoca ero in ferie quindi per giunta negativa
Quanto all'aspetto più importante dal mio punto di vista dice affermato lei avrebbe invece dovuto fermare quelle lettere eletti all'esterno il le e le il il capo del servizio o il vicedirettore
Se messi dalla Facoltà abbia accedere a quei documenti
Io dimostrerò
Che io non firmavo nulla senza la preventiva autorizzazione del direttore o del vicedirettore
Ma poi c'è un'altra considerazione a me pare da fare quei documenti si riferiscono si riferiscono a iniziative
Tutte a favore dall'Amministrazione
Che interesse avrei avuto qui io ad assumere queste iniziative sono tutti a favore dell'Amministrazione non certamente
Non c'era interesse da parte mia quindi Repetto non so se siamo ancora in tempo
Però se messi là la possibilità di accedere a questi documenti il quadro cognitivo sarà molto più chiare
Grazie grazie a lei allora chiamiamo
Ingegner Nardi
Cosa devo decidere su queste cose Bernardis e Mezzetti Mezzetti direttore della crisi
Chiede
Lo spot fatto dal punto
Strutture
Buongiorno con Giosa notevole inalterati settima aspetti facilmente
L'appello per per quanto riguarda l'esame dell'ingegner Nardi sentire il dottor Messina del dottor Mezzetti compiuti direttore della RAI si chiede al tribunale
Intesa l'esigenza di riservatezza
Di
Valutare nuovamente la possibilità di
Celebrare l'udienza a porte chiuse con divieto di riprese anche audio come previsto l'articolo ventisette della legge centoventiquattro due mila sette
Noi vorremmo capire bene una cosa ingegnere prima di procedere se ne è testimonianza ma ci sono questioni attinenti alla sicurezza dello Stato che possono essere oggetto della sua testimonianza io questo è un profilo che che non capisco
Cioè a meno che la non si voglia dire no non si deve sapere il nominativo del è questo il problema nomi se ci fosse chiarezza noi esperienze risponderemo con chiarezza queste ti come non è la prima volta
E mi viene questa richiesta è l'ennesima richiesta ed io
Ho il dovere o l'obbligo di rispettare la legge e quindi però non riesco a capire
Qual è l'esigenza se ci sono problemi di sicurezza dello Stato fatemelo sapere disponiamo porte chiuse diamo diciamo il divieto di riprendi ripresa audio
Ma se non ci sono queste problematiche qual è questa esigenza di non riesco a capire
Quasi
Il fatto
Si fatto anzi appartenere tuttora struttura diciamo il mio nome dovrebbe essere coperto diciamo da riservatezza quanto meno
Non il nome non lo impongono ma vuole una riga sequestra le esigenze questa è una devesi trenta persone questa esigenza non è che fare la testimonianza a porte chiuse soddisfa questa tesi non è sa perché oramai è pubblico giacché il processo il pubblico che lei ha svolto questo servizio e come lei tanti altri non è che farlo a porte chiuse obiettare la ripresa audio
Soddisfa l'esigenza di impedire che si sappia che lei Stato
Direttore di azienda ecco nascerà sia dobbiamo essere chiaro quella se ci sono altri profili fatecelo sapere
Frati allo Stato ahinoi non è vero come abbiamo concordato la volta precedente ci sono momenti universalità mette così avevamo letali formali se ce lo faccia sapere dicendogli oli indicazioni esatto fermi
Quindi allo Stato il tribunale non può che ribadire che
Non non si ride non si rinvengono
Motivi
Attinenti alla sicurezza dello Stato che impongano il
L'udienza a porte chiuse o il divieto di riprese ad oggi
Va bene perché mai atti depositati ci sono il mio nome comparso varie volte per cui insomma voglio ma ma è il solo fatto dell'argine alla citazione testimoniale che far venir meno questa esigenza
Perché ne abbiamo parlato nel processo e comunque gli altri atti del processo sono pubblici
Sono coperti da segreto standard
Ciò detto scusi perché vedo che ogni volta missini si fa la stessa richiesta
E allora io voglio capire qualcosa che parte da me bocche bilancio carnefici forse è una prassi che viene sì ma non mi si spiega viene data inglesi se ciò l'attesa l'esigenza di riservatezza volete far capire qual è questa l'esigenza di ripetere
Anche con una telefonata una missiva riservata qualcosa
Va bene
Scriviamo scadenze se si dovesse ripetersi non
Spero di no sinceramente Sanzo va bene
Non si dovrebbe ripetere comunque prego legga la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia di posizioni
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama
In altri se Roberto nato ad Arezzo il tredici tre cinquantaquattro che noi del resto abbiamo già esaminato
Questo processo ma
Fare la difesa dell'imputato
Ha chiesto il suo riesame su alcune
Circostanze che ora vedremo
Collegato emoziona sempre bene ricordare l'obbligo di dire la verità prego dunque ad una cena senza pregevoli Futuro buongiorno ingegnere buongiorno c'è il tavolo riferire al tribunale
Qual era dedicare con quelli
Ricopriva all'interno della Dellai e in particolare in relazione ai lavori relativi alla caserma Zignani
Allora io ero il direttore di una Sezioni della divisioni logistica
Gestione gestioni tecnica e motorizzazioni per la precisione nel periodo
E avevo come lei era il direttore della Divisione lo della solidarietà sezioni della selezione dei direttori di istituzioni di diritto all'esenzione
Della divisioni gestione
Tecnica codicistica tecnica Motorizzazione il direttore della Divisione era interessa un asilo ci fate capire più niente
E al
La dottoressa Orlando era il direttore di divisione il direttore della Divisione adeguatezza omissione divisi e ci TME aveva cronico molti gestioni tecniche Motorizzazione
Non logistica
Con cambiamenti di ordinamento assunto anche vogliamo illuminazione aprire però sì scusa la divisione logistica dei Chiera dirette
Dalla allora in quel allora se ci riferiamo al periodo del due mila quattro dal due mila quattro al due mila nove dal due mila quattro era diretta nel due mila quattro era diretta dal dottor Ciotti
Miele due mila cinque
Marzo più o meno e cioè dal due mila cinque dalla dottoressa Orlando se ho capito
E lei invece
O io facevo parte di una Sezione di questa articolazione di questa divisione della divisione logica esaurito dirigeva la sezione manutenzioni
Ho capito te prevede l'azione alla caserma Gemignani guarderà il suo ruolo in relazione alla caserma Zignani in un primo periodo io ho avuto il ruolo di col tecnico collaudatore
Il secondo periodo ha avuto un ruolo di direttore dei lavori della della prima fase la palazzina uno e due
In sostanza
Controllava la buona esecuzione dei lavori aperti
In questo senso lei aveva contatti anche con i vertici del Provveditorato cioè nel senso che era un controllo che si faceva da parte di entrambi no non con i vertici connette persone che come tecnico che a me scusi
Con i tecnici del Provveditorato si non certo con i vertici Sergio nono
I lavori erano stati compensati dal SISDE ed agli effetti del Provveditorato però il conto dei lavori però fatti sia
Dal SISDE che da di tecnici e professionali amico cinese la questo domande presenti certamente
Senta sempre con riferimento alla caserma Zignani
Le risulta che in presenza di
Questioni complesse il direttore il Capo di Gabinetto il vicedirettore
Convocarci alluvioni o poco per approfondirne i contenuti ecco vorrei sapere se è vera questa circostanza e chi partecipava a questo
Sinora sono sono state indette riunioni partecipavano io tecnici delle anche altre strutture perché
La nostra struttura aveva anche una divisione tecnica si interessava da parte degli impianti dati informatici diciamo sostanzialmente
C'era un'altra struttura che si interessava degli aspetti
Di sicurezza e quindi ognuno apportava il proprio contributo certamente scelta a queste riunioni partecipavano anche il generale di turno
Ma caso mai riunioni piccole ristretti dove venivamo convocati negli anni il suo ufficio per poter discutere
O diciamo prendere in esame problematiche dello sviluppo dell'andamento dei lavori nel cantiere certamente ed era solo questo aspetto
Sì
Sì
Senta
Abbiamo accertato nel corso del processo che questa caserma Zignani
Ha avuto tutta una serie di modifiche rispetto al proprio il progetto iniziale e cioè che sono state
Dei preventivi accordi tra il vertice del SISDE e quelle del Provveditorato e poi
Vi è stata una sorta di implementazione dei lavori
Sì
La domanda che le voglio fare
è questa durante tutta l'attività relativa alla caserma segnale quindi sia in relazione al progetto iniziale che all'implementazione
Lei ha mai ricevuto dalla generali Pittulongu suggerimenti oppressioni intesi in qualche modo a favorire l'interesse o imprese anemone sia nella fase di esecuzione sia in quella data loro implementazione
No assolutamente solo nell'interesse dell'Amministrazione per quanto riguardava la conduzione del basta insomma
Assolutamente
Cioè
Senta ingegnere le vorrei mostrare
Mi pare che sono già i documenti che abbiamo prodotto e numeri uno e due se possiamo uno
Sì
Sì parliamo della questione della tensione degli impianti a RAI Tre tasse manutenzione degli impianti tecnologici
Sono i documenti uno e due quelli dell'agosto due mila sei
Va bene
Io ieri ho detto ieri che si tratta ingegnere non almeno nelle ore modo di vedere questi documenti prima perché oggi sì sì certamente
Se si ogni documento prodotto un appunto prodotto dalla
Dalle divisioni dove stavo io per cui si
Certamente
E cosa ci può dire in relazione a queste al contenuto di questo documento e cioè le loro esigenze
Cioè pesi va beh un contratto c'è una proposta diciamo di contratto però il canone va bene leggo qui di settecentotrenta mila euro di Marvin servizio manutentivo nel agosto del due mila sei
Di
Non non non lo riscontro però mi ricordo che comunque andammo a prendere delle decisioni di trattare questa al momento di trattare questa materia perché la richiesta era decisamente esorbitante non c'erano i limiti di incrocio con
Una richiesta del genere
Non c'erano elementi che consentivano poteva affidare un servizio consapevoli pure del fatto che magari in servizio manutentivo serviva ma non certo a questi questa valutazione circa l'esorbitanza dall'offerta nemmeno chi fu fatta
Beh anche danni anche dalle anche da me certamente cioè non non trovavo parametri di riscontro una cosa del genere insomma
Assolutamente
Condivisa con Colle diciamo alle
I dirigenti superiori certamente
Senta mi
Risulta
Dagli atti del processo che questo contratto di manutenzione
Degli impianti a favore dell'impresa ne Imone sia stata poi ratificata anche dal direttore durante la
La deviazione del generale Mori anche
Da parte del per fare dei
Di Gabriele Piccirillo risulta questa circostanza
Dovrei fare mente locale ai periodi in cui sono stati Gabrielli Piccirillo
So so a che
Il diciamo il contratto con la ditta anemone venne stipulato
Per un anno e poco più uno anno e due mesi tre mesi cose del genere io adesso di preciso nelle con loro a cavallo per agevolare la sua memoria vorrei dimostrare
Questi documenti all'ingegner Narduzzi
Si tratta di una nota nuovo documento votato come nuovo documento
Sono usciti dal significato numero nove
Per
Dopo lo vedremo anche noi tre
Questi
Come vede abbiamo questa nota del ventitré aprile due mila otto della divisione amministrativo riguardante l'impegno di spesa di novantotto mila quattrocento euro IVA inclusa
Sì tale impegno o si riferiva obbligazione commerciale
Del dieci agosto due mila sette
Sì semper sottoscritta dall'impresa Nemo né
Avente ad oggetto il servizio di conduzione e manutenzione ordinaria programmate che Previti vano che eventuali interventi Milton c'è uno straordinario dice quindi cercare con i sistemi edilizi
Impiantistici asservito al fabbricato in uso al Ministero interno uscito in piazza zampine sì sì o la manutenzione di impianti tecnologici una sull'otto obbligazione commerciale sui tre riferiva
Al periodo primo settembre due mila sette dicembre due mila otto comporta una spesa di novantotto mila quattrocento euro viva Fincomed assicura il periodo il periodo in cui sarà Gabrielli sì certamente sì
Gli obblighi perché Gabrielli in cui è stato fatto questo contratto c'è sì certamente
Perché Monia andò via anni il
Va bene vale Centillo al comunque si ritorce conferma appunto che ho fatto l'en Gregorio Gabrielli
Non non credo per quanto riguarda Piccirillo e
Non mi non mi rendo mi ricordo la data in cui Chernin o al periodo di Gabrielli ma non credo che riguardi il periodo di Piccirillo
Ho capito
Io io non ho altre domande posso prego per si
Servono più quei documenti avendolo mostra una missione allora governiamo noi né credo che era quello che il Tribunale chiedeva poco fa il dodici il nuovo contratto LC dei cento minaccia eccolo office
Buongiorno ingegnere navale sono l'avvocato lei maschile ossia il potere
Intervengo nell'interesse cenerà né pittore evidente lei ha già risposto nel senso che
Non vi sarebbe stata alcuna interferenza tenda
Si sente
Da generare ti torno finalizzata a favorire l'impressione
Al contrario vi era stata oppure no qualche raccomandazione affinché le opere
Quando
Né passano
Portiamolo succedesse dieci agosto due mila terzo riformulare la domanda si
Dicevo lei ha già risposto nel senso che non c'era stata nessuna interferenza
Delle generale Pietro Orrù finalizzata a favorire le imprese hanno
L'impresa almeno le chiesto vi era stata qualche raccomandazione affinché le opere venissero eseguite conformemente
Alle regole d'arte
Da parte del generale pittore cioè
Mi sembra si implicito diciamo era sempre un un elemento di costante e continua verifica nel momento in cui io andavo in cantiere poi tornavano ufficio andava a riferire dello svolgimento dall'andamento delle degli organi
Certamente poi
In qualità di direttore dei lavori di alcune di una parte di questi di questi interventi
Era anche mia interessi tutelare l'Amministrazione di papà nella regolarità dell'intervento ho capito in questo senso se erano stati delle degli stimoli da appassionati del generale il ritorno idoneo a mandarla
L'ICI diciamoci continuamente insomma cinici sollecitava insomma affinché le cose venissero fuori controllate regolato nel modo un motore coro consolati che venissero svolte regolarmente accertati grazie
Sì
E altre parti dalle parti civili culturalmente
Sito internet
Senta
Qualche chiarimento
Quando venne deciso la prima volta di fare questa richiesta di dalla ditta nelle more di un'offerta rifare un'offerta per la manutenzione del degli impianti
Realizzati lei ricorda se la richiesta viene avanzata soltanto alla ditta nel Monio vennero coinvolte anche altre vite
Occasioni di quella offerta se quella che poi viene rigettata cinque abbiamo visto io guardia quello che mi ricordo mio arrivo
Così un questo foglio questo documento verificare o se va bene non va bene il punto no solo quello non non non credo che sono state interpellate altre aziende in quel momento
Ma non fu lei a fare la richiesta alla
Ma allora la
All'impresa nel mondo
Venti presentare l'offerta di servizio nel tempo
No diciamo noi avevo poi la capacità la possibilità
Cioè se il magari io posso fare anche la richiesta ma se superiormente viene dato degli input acquisisci un documento e quindi l'esercizio ce l'aveva certo che quando poi l'offerta di come questo certamente si lei la valutazione del le venne inviata per valutarla diciamo se lo valuta la la la la congruità tra
Il lei non sa chi è invece fece proprio la richiesta la ditta
Chi avanzo questa richiesta questo non non me lo ricordo non so dirglielo so che mi è pervenuta ma non me lo ricordo senta lei la valuto diciamo così esorbitante per quale ragione innanzitutto la questa offerta riguardava la multa la manutenzione di di di cosa
Delle strutture delle opere civili diciamo quindi dal settore fognario e quanto altro presso gli impianti
E e più gli impianti che qualora ci sia niente di più gli impianti e allora
Questa menzione scusi ma non ce n'è ora di allora dice un'altra cosa molto rilevante cioè un solo gli impianti tecnologici ma anche tutte le strutture
Degli edifici sì sì certamente questa è una novità noi sapevamo solo la manutenzione degli impianti finali mi ricordo che questo festa era completa di tutto il servizio manutentivo
Questo ha fatto è la condanna inflitta al servizio dei documenti no parlano solo di manutenzione degli impianti tecnologici
No di sicuro di quello che mi ricordo mi ricordava c'era anche la parte la parte civile c'era ma lei parla dell'IVA poi ma offerte sintesi sì certamente
Del primo fetta esclusiva dal mare l'Algeria settecento i testi sì io mi ricordo di quello che mi sembra c'era anche la parte civile che che poi in effetti non è che aveva grossa necessità risolverli somalo vengono il documento parlarsi
La necessità di urbanistica servizio manutenzione degli impianti tecnologici degli immobili Montecompatri
Quindi forse ricordo male
Con la risoluzione dal prego presenta ma questa chiarito questa offerta riguardava
Diciamo la manutenzione degli impianti di che erano stati oggetto dei lavori di nuova realizzazione o anche di di strutture
Preesistenti no no dico che erano stati oggetto di lavorare i lavori che erano stati eseguiti dalla stessa dice era sostanzialmente la la reputo diciamo così incongruo esorbitante per quale e per quali motivi
Ne vedevo non ne vediamo i parametri adeguati a non so per quanto per quanto di tagli ma anche insieme avrebbe dovuto fare convenzioni
Con me aziende che magari avevano fatto da parte dei quadri elettrici con l'azienda che aveva fatto il gruppo elettrogeno con l'azienda che aveva fatto i cablaggi strutturati
E così via
è vero che quindi dovevo intervenire aziende specialistiche tipo per esempio anche il condizionamento e cose del genere
è pur vero questo però non non non stavano né i parametri
Quindi un servizio che aveva un'incidenza del genere c'è
I Comuni è un servizio manutentivo che stava sull'ordine vede i dieci mila euro al mese si era già un qualche cosa di di più che adeguato
Naturalmente c'era anche la presenza di maestranze costantemente e quotidianamente eccetera eccetera però un immobile nuovo appena realizzato sono strutture tecnologiche nuove appena fatte insomma
Non sembrava necessario dover procedere con un'attività così capillare comunque
Senta
Quando Point questo offerta diciamo così viene rigettata come si è
Deciso di provvedere insomma la manutenzione
In un primo momento diciamo su interventi con la convenzione interventi a chiamata in modo tale da poterci orientare verso altre verso altre soluzioni uccelli arresto o altre soluzioni che intende
Altre soluzioni c'è indagine di mercato interpellando più ditte cose del genere che potevano consentire di trovare un po'e quindi cominciamo si trattava di una situazione di una soluzione temporanea oraria per far sì che effettivamente
Allora
Tecnicamente
Un ha una struttura un immobile o qualunque cosa che viene completate portata a termine se non è soggetta a manutenzioni subisce un guasto la azienda che la installata prodotte ce la può
Declinare qualunque responsabilità sotto il profilo dell'eventuale guasto che si verificano
In questa maniera con un servizio manutentivo veniva garantita l'Amministrazione che qualunque difformità qualunque guasto che si poteva verificare
La ditta che aveva realizzato l'intervento poteva operare in garanzia
Ho capito quindi aveva questo senso e questa funzione senta quindi questa
Lei mi sa poi bene fatta questa convenzione che prevedeva soltanto delle dei compensi diciamo così a chiamata sì sui singoli interventi lei sa quanto
Se venne liquidato qualcosa la l'impresa Memmo né
Durante questo periodo quali furono gli importi minimi dati sicuramente sì ma operando per mezzo dei prezzi a in Vicenti del periodo sì si ricorda complessivamente quanto venne liquidato in questo periodo transitorio di cui lei parla
Questo delle del rapporto a chiamata diciamo quaranta cinquanta mila euro circa cinquanta
Non no non me lo ricordo
Non è in grado di di riferirlo senta ricompresi queste indagini diciamo così di mercato di cui lei ha detto per vedere insomma se c'erano altre offerte quando vennero ho attivato se sono state attivate no questa questo non so se è stata attivata perché non competeva dall'abbinare alla mia struttura diciamo
Quindi non so dirle se è stata fatta e con quali ditte è stata fatta
Ma le risulta che poi diciamo così
Terminata questa fase
Provvisoria diciamo di queste ri contratto con la la legge è stata chiamata insomma ben venne fatto un altro contratto con la ditta Nemo né
Sempre per la manutenzione ci dice quello che mi ha fatto vedere prima nel periodo tra settembre
Due mila sette è assente questo nuovo contratto invece che le differenze presentava con con quello precedente cioè con quel colpo Rio procedendo precedente era una convenzione a chiamata e chi consentiva noi di fare intervenire la ditta nel momento in cui
Contavamo la necessità
Gli nell'altro c'erano delle periodicità di intervento erano elencati tutti gli impianti
Elencati tutti ed è attività ad eseguire manutentive sugli impianti e calendarizzate e quindi l'azienda portava alle troppe persone interne del nella sede
Devo dire quasi quasi giornalmente comunque insomma portino a seconda del tipo di attività portava le maestranze adeguate per quel tipo di interesse ente questa questo secondo contratto venne fatto tramite
Una selezione una ricerca di mercato lei sa come sia roba del sud non sono non so dirglielo non era diciamo nella competenza della del riconsegniamo quale stavo io sì ho capito
Presidente sempre per quanto riguarda
Servizio di manutenzione degli impianti tecnologici sì dopo l'indice nel corso del due mila nove poi come essi si regolo una volta scaduto il contratto
Con la con la imprese anemone guardi è subentrata un'altra ditta e mia CS
Subentrate anche subentrata nel senso sì nel servizio manichino intendeva dire poco se è giusto così sempre con lo stesso metodo della trattativa privata
Oppure fu fatta una gara se lo dico potrebbe essere stata fatta anche una gara non so dire in questo momento con chi e con quali ditte però sicuramente è stata fatta una gara allora non potrebbe è stata fatta una gara
Non non sono lo Stato io diciamo non era mia divisioni che ha provveduto a questo a questo aspetto
Poiché per cui non mi non me lo ricordo sicuramente è stata fatta una gara non so che l'aggiudicatario è stata venne CS perché poi comunque ne ho seguito io servizio merci eseguito due mila nove in poi ha avuto il
L'ACEA saltuari meno che lei facesse fatto manutenzione un anno poi non non ce l'ha fatta a portare avanti il servizio non sentivo quindi essa fargli espletata una nuova nascere e ai mercati
Va bene o invece per quanto riguarda i lavori degli appalti della caserma Zignani ne è stato direttore dei lavori di tutti i lotti no no no chi pratica la prima fase la palazzina una palazzina non solo gli edifici uno sono edifici e nel due
Allora lei ricorda che abbiamo visto documenti all'inizio sì nel due mila quattro ci furono le IRI rallentamenti nei lavori sì si ricorda sì sì
Poi come si risolse questa questione
Questo problema diciamo uscì fuori dei rallentamenti relazione
Alla approvazione diciamo generale del progetto esecutivo che era stato redatto dalla
Dalla Società Nemo né ma intermezzo da società Medea che era al progettista colei che aveva fatto il progetto esecutivo
C'erano delle scelte in a dover fare ancora su quel tipo di progetto che era stato presentato non era stato validato dall'Amministrazione ecco perché ci fu questo rallentamento una prima fase
Qui le dice per ragioni diciamo così
Di procedurali
Sì
Sì ma io vedo che c'è una somma una sua nota del ventidue ottobre due mila quattro il direttore dei lavori pro tempore
Appunto per il direttore del servizio
In cui lamenta proprio queste cose si porta a conoscenza che ad oggi non solo non è stata iniziata l'edificazione del muro di sì di delimitazione con la caserma
Ma anche le altre opere non hanno assunto quei vittime che avrebbero dovuto raggiungere con l'applicazione doppi turni di lavorazione
Che lo stesso ingegner Balducci aveva auspicato in una riunione del sette corrente mese sine quindi solleva il problema perché si prenda i dovuti provvedimenti
Quindi
Si ricorda questa questa frase forse era scordato no no no avvio io diciamo va be'mi facevo facevo riferimento alla prima parte del del due mila quattro no
In cui ci furono le problematiche della validazione del progetto si costruisce successivamente si successivamente
Su input superiori vengono fatte
Delle considerazioni in ordine a le attività o a chi doveva andare ad occupare quegli ambienti ninfe mi riferisco maniera particolare la palazzina A uno e due
E quindi fu dato un un avvio consistenti decisivo diciamo alla alla all'esecuzione sul quale si ricorre quasi alla fine ultimati i lavori l'edificio uno e due
Guardi a fu rispettato il contratto originario per cui marzo marzo della due mila cinque ma se nel due mila che non c'è stato un atto integrativo in questo contratto si compreso l'atto integrativo rispettando i termini del che erano stati prefissati quindi marzo due mila cc marzo due mila ma sul due mila cinque
Se l'atto integrativo era del sedici febbraio l'hanno fatto subito
All'atto integrativo il sedici febbraio due mila cinque quindi già in un mese hanno fatto tutto
Sì ma diciamo che certe attività faccia capire sente
La redatto dall'atto integrativo riguardava opere che venivano valutate di volta in volta in relazione alle necessità per esempio
Parla e l'altra volta di dire consolidamento della palazzina due no
Fu un'attività rilevata e Costa a casa la sua necessità superiormente
Degna ballato il fatto di poter procedere in quelle lavorazioni nell'atto integrativo ritroviamo anche quel consolidamento che però aveva preso chiede già
Un po'di tempo prima se vuole dire che il
Che il contratto integrativo ratificato lavori già in sé per per per alcuni aspetti per alcuni aspetti forse sì
Per alcuni aspetti forse sì questo per esempio se non si spiegherebbe l'alta qualità antenne singola non mi non mi ricordo quindi lei conferma che è una ogni due mila cinque erano ultimati i lavori
Gli edifici uno e due così perché guardi furono furono addirittura occupati negli ambienti della palazzina delle parentele due palazzine le diciamo la pressione che fu in un certo senso esercitata sereno vadano a conclusioni di questa cosa era proprio per impiegare hanno il nuovo quelle due palazzine
E quindi furono Calzedonia decoupage lei come direttore lavori perché del bisogna
Dell'analisi aveva
Rapporti anche con il gruppo
Sì certi chi era il gruppo all'epoca c'era l'ingegner De Santis sì
Ma era RU solo per i lavori degli edifici uno e due euro RUP anche degli altri lotti
Non glielo so dire non glielo so dire probabilmente anche per gli altri lotti però non glielo so dire
Lei è stato direttore lavori letto solo gli edifici
Sì entrambi i contatti col gruppo lei avuti solo con ingegner De Santis sì io ho avuto solo sì sono ingegneri naturali sì sì sì
Sì
Però non sa se era RUP anche degli altri però ecco c'è mentre per quanto riguarda diciamo alle lotto uno e dove c'è il fabbricato uno e due ho avuto in mano documentazioni afferenti al RUP
Per d'altra parte lavorazioni non le ho avute per cui non non me lo ricordo non non mi sembra di aver avuto e per cui non non so dirle se è sempre stato solo ed esclusivamente a lui
Le altre parti lavorazioni intende gli altri lotti gli altri lotti di lavorazione se lei non era direttore dei lavori così
Infatti però diciamo come up partenza la struttura ecco ero sempre presente diciamo nell'area del cantiere insomma risulta ci fossero altri RUP per cui per gli altri lotti
Non mi sembra non mi sembra ma non non ho certezze di questo
Perché a questo proposito volevo sapere una cosa
Enzo
Non so se le ricorda che a un certo punto il
Scusate che prendono
La nota
Ah sì nel marzo due mila sette e l'ingegner De Santis fu nominato un altro incarico
Le dipartimento della Presidenza del Consiglio non so se lo sa
Cioè fu lei a rappresentare
Al generale pittorico
Questa necessità di necessità circa il nessuno
Che il ingegner De Santis continuasse
Ad avere l'incarico di RUP
A no no no assolutamente no no non mi sarei mai permesso
A no no ma sui frammenti belle non era lei il tecnico perché inutili si
Si non era lei il tecnico per conto della RAI si scusi
Beh noi non c'ero io solo come tecnico certamente per quanto riguarda diciamo all'aspetto infrastrutturale ma vedevo io però poi c'erano i tecnici
Della divisione informatica sulla scena c'è una mancanza di capacità di tecnici di questi lavori di appalto di questi appalti
Sì no no io riferimento alla Palazzina ambedue per un'altra parte
Diciamo
Potevo verificare l'andamento dell'intervento andamento è ma non entriamo nel merito di quella che era diciamo il contatto sei si era il direttore dei lavori degli altri lotti
Non me ne ricordo
Ma sempre interno dell'ICT immagino no no no no no non credo no no
Direttore dei lavori erano sempre dal tutte le figure diciamo previste da centotre c'è da facevano capo alla al provveditorato non c'era non c'erano più figure del dell'analisi assolutamente
Io pensavo che fosse oggetto di un accordo tra il Provveditorato Hillary si quello di nominare come direttore dei lavori
Un un tecnico interno nella East si non è il primo scendono
Io no no allo stato nominato al Provveditorato ma non c'è no no no in questa o no questo questo accordo c'è stato nella prima parte
L'intervento in un primo momento era architetto Bartolozzi il direttore morì in quell'epoca
Aveva piacere che colui che avesse fatto il progetto
Fosse poi stato nominato direttore dei lavori perché conoscendo il Progetto conoscendo quello che doveva essere sviluppato sicuramente potevamo arrivare prima a conclusione
Poi un secondo e io ero collaudatore poi un secondo momento sono stato messo io come direttore dei lavori
Ma solo riferito a quella prima parte io quella prima sancito elaborazioni dobbiamo capire e successive Geremia il nord e altri lotti no no non c'è stata contro dei lavori non era un interno della RAI
No non c'è stata più questa
Diciamo volontà
Chiamiamola così
No
Tre
Va beh
Allora
Prego si può accomodare grazie finito
Allora
Sono
L'altro teste che chiama la difesa
Forse non sia presente l'ingegner Rini
Ingegner Tripi Roberto Linetti Roberto si
Prego
Tutti
Più veloce comunque
Investire Umberto sarebbe del gruppo sette
Limite
Buongiorno
Legga vedo scritto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e come si chiama Roberto Olivetti nato dove nato a Roma diciannove agosto mille novecentocinquantaquattro
Professione
Professore professione ingegnere Rini agente generale Ministero infrastrutture allora ingegnere Minetti come testimone le ricordo che l'obbligo di dire la verità bene
Prego la difesa
Grazie
Buongiorno ingegnere senta lei ha mai conosciuto
Vediamo chi è lui anzitutto
Come scusi devo di capire chi è difficile in questi mesi invece con la sua
Lei era la prima domanda che alla seconda domanda che avrei fatto come no si elevi suggerisce vivace no io non suggerisca creiamo capire chi è nella la domanda introduttiva B certo o
Tornato autostradali lei è stato sì esaminato in questo processo
Vostre
Assonanza vuote
Allora ingegnere oggi noi in questo processo ci stiamo occupando dalla vicenda anemone pittura in particolare dei lavori relativi alla caserma Zignani ecco relazione a questa caserma lei che ruolo ha svolto per conto
Di di qualche
Allora questi lavori li conosco ovviamente avere averli sentiti nominare però non non le ho mai seguiti direttamente che non ha avuto nessun ruolo no benissimo prego afflitti all'epoca dei fatti cioè all'epoca dice cuccioli questo lavori che ruolo svolgeva
Presso il Provveditorato alle opere pubbliche si era dirigente di un ufficio
Tecnico numero cinque però mi occupavo di
Di altre materie mi occupavo di Polizia Carabinieri Guardia di finanza quindi non si è mai fatto adesso il margine di non questa caserma qua
LEA le domande sketch perciò nuovi avuto mai in modo di conoscere quindi in quegli anni il generale pittore no devo dire seno incontrerò oggi non non so chi sia no
Se vogliamo sbagliato indi personaggio scelto credo barriere probanti urbane salvaguarda abilità
Va tutto bene va benissimo immagino non ci sia nessuna domanda ma insomma e allora è stato un infortunio organico chiamiamolo così grazie
Qualcosa
Ha domande abbandonati checché se ne sarebbe già da spendere
Rimanendo alla non si è occupato assolutamente
Dei lavori di piazza Zama non è subentrato alla ROPPA De Santis e allora
Probabilmente io ho firmato qualche carta alla fine di questi lavori quando erano già finiti scusi cioè la norma la lettura lei è stato nominato R.U.P.
In questi lavori allora io sono stato nominato a lavori finiti solamente per libri aree ultime liquidazioni allora perché c'è quel modello avvolto nessun ruolo in questa vicenda che perché nei fatti non le ho mai seguiti da lui significa ma il ruolo la vera le spiego ma che cosa ci dice allora cortile le spiego benevoli quali erano
Il lavoro io non ho mai seguire lei ha detto una cosa falsa al Tribunale lo sa che noi no al reato lo sa che ha commesso un reato
Non se ne è reso conto dice non me ne sono reso conto ma le spiego perché questo per rinverdire lei è un funzionario dello chansonnier dirigente generale venne bene bene andiamo bene complimenti allora fatto a domanda precisa lei ha mai avuto un ruolo
Nel ruolo nelle i lavori di appalto alla caserma Zignani il ruolo che si nei lavori di appalto lei dirigente generale dello Stato sono stato gruppo alla fine e non è un ruolo e non è un ruolo cucinino assolutamente riconfermi allora si rende conto che ha detto una cosa falsa andremo detto una cosa inesatta se volete ve
Le spiego esattamente ruolo qual è stata una incredibile a Varese adesso Nobel Mompiano più credibile
Allora
Ma tra un po'tra un passaggio non so più ricchi fidarmi oramai questo Paese
Veramente sconcertante due
Lei non se non se ne rende comma o no ma io non me ne vado male è normale andai tribù agonia rimedia edotto l'obbligo di dire la verità e dire una falsità va bene ma non emendiamo andando non è una falsità è una falsità prego risponda
Allora
Ripeto quindi lei è stato nominato io sono stato nominato lucrando stiamo dopo De Santis dopo che è tutta la struttura che ha seguito questi lavori è andata a a seguire altri altri argomenti sorelle
A struttura di missione avvio della fase Sella i lavori erano già conclusi il Provveditore di allora credo che ingegner Campanale
In un passaggio io ero prima capo dell'ufficio decreto numero cinque poi diventai
Con questi ingegner Campanale Provveditore
Pro tempore capo di di un altro ufficio tecnico numero quattro c'era appunto da liquidare ultime carte lumi nomino rompe solamente per chiudere questi lavori e quindi
Pagare diciamo gli ultimi state avanzamento probabilmente l'ultimo costato finale eccetera quindi è stato un lavoro solamente
Amministrativo io non conosco nel cantiere ecco
No non conosco amen questo ce lo spiegherà ma non può dire che lei non estraneo no no estranea no ripeto
Religione come andarci eccetto che ha detto
Prego chiediamo la parentesi per favore procediamo
Saltare quel riguarda il il collaudo lei si è interessato di qualche cosa
No nel secondo contratto
No no ma no non non medica non ricordo nemmeno quanto i contratti erano quelli del collaudo nominalmente all'esame del Senato paga il secondo consueto di un dunque di un contratto sia di un contratto che c'era da da terminare
Finché c'era è ma ha detto che si è occupata infatti nell'ultima parte del fascismo Mattiello sia parte vuol dire liquidare gli ultimi le indicazioni finali
Cioè era un discorso amministrativo ripeto non conosco nemmeno il cantiere nemmeno che lavori erano fatti quindi non ho nominati collaudatori non ho avuto nemmeno rapporti con i collaudatori per dire il tipo di rapporto
Allora guardi lei non era il l'arbitrato quando la difesa
Quando egli all'ingegner Mortillaro ha fatto l'accesso agli atti quando gliel'morte l'ha fatta c'è sia chiaro provveditore alle opere pubbliche
Nel Lazio
E sotto questo punto di vista avete ha valutato se c'era stato quell'ATO perché a noi risulta che insegniamo Belladonna Angelo martellare avvenuto in ufficio a credere a fare a fare un accesso agli atti per una serie gli atti tra l'altro lì l'ho conosciuto come per quanto riguarda il collaudo non l'abbiamo trovato c'era questo collaudo freno io gli ho messo a disposizione in Germont Telaro tutto l'Ufficio tecnico gli uffici amministrativi
Del Provveditorato
Francamente non sono nemmeno che tipo di atti abbia
Abbia estratto fanno l'ha firmata dai suoi raccolta quanti gli atti che sono stati trenta ovviamente io firmo un verbale di atti presi ma non non mi metta a controllare un atto per un atto ripeto ho fatto il provveditore alle opere pubbliche
Ho messo a disposizione tutto l'ufficio gare e tutto l'ufficio tecnico che poteva e doveva avere le carte
Ovviamente non le ho cercate io perché non avere nemmeno saputo dove cercarle
E ho firmato probabilmente sicuramente verbale finale di
Lista di di carte prese dal
Dalla persona che ha fatto l'accesso ai al minimo
Senta e lei è è stato
Ha detto parametrato
E ex provveditore mi scusi sì e in tale veste e doveva chiudere questo affinamento con il collaudo oppure no non era solo compito
Allora
Io ho fatto il provveditore dell'azione punti in questi quanto accade in questi ultimi tre anni
Cioè due mila tredici
Scusare due mila quattordici due mila quindici due mila sedici fino a un mese fa sostanzialmente ah ecco recentemente la FIAT che
A
Ma spettava a lei chiuderei con il fare
Che ho detto all'anno oppure no
Era suo compito non nessuno mi ha detto che non sa avevo scritto questi lavori fossero ancora lodare non mi risulta che si è ancora da rodare
Non c'è stata nessuna questione
Non c'era nessuna questione aperta in questi tre anni su quei cantieri quindi
Ma
Sì
Presidente
Possono eccetera e bella riprendiamo dall'inizio in esame diretto
Prego
Grazie Presidente si faccia una domanda a lei
Mi pare abbia precisato che faceva parte del Comitato tecnico amministrativo ovviamente e che ruolo avverrà in questo come Carmen Romero nemmeno devo dire ci ha lasciato lei faceva parte anche il come
Per tutte e sei in quanto dirigente del del Provveditorato ovviamente sono
Membro effettivo di diritto del Comitato tecnicamente
Capirci restringe funzioni ovvero a questo Comitato il comitato tecnico aveva ma tuttora funzione di consulenza
Al al provveditore per le decisioni e quindi è un comitato tecnico e amministrativo che esamina progetti contenziosi tutte le questioni che il provveditore del tempo ritiene di portare in Comitato rilascio dei pareri
E quindi questi pareri vengano espressione di voto
Poi sulla base di questi voti il provveditore rilascia
La sua autorizzazione o meno decreti di impegno eccetera quindi è un
Un comitato di
Di consulenti e che questi signori i dirigenti fanno parte come membri di diritto poi ci sono una serie di membri esterni come esperti
C'è anche questa attività di consulenza e di controllo era stata espletata che
I lavori relativi al
Caserma assegnati penso sicuramente di sì perché tutti tutti i progetti generalmente vengono
Passano per il Comitato se ovviamente se il provveditore ritiene di mandarci lei non ricordo che a fine nomina non me lo ricordo è storico
Ho fatto parte
Sono stato dirigente del Provveditorato credo una dozzina danni quindi
Di comitati uno al mese con un venti trenta argomenti ne abbiamo fatti
Moltissimi
Ha già risposto mi sembra tanto di non avere avuto nessun rapporto con il generale Tecnopolis e
Non lo conosce no perché questo
Quindi è probabile scusi ingegnere che lei abbia FIAT inizio ad giustamente come rilevava il Presidente sembrava quasi che
Se avessimo sbagliato totalmente
Il nominativo del teste ma in quell'epoca quindi esclude che lei abbia esaminato anche le offerte di gara per l'implementazione dei
Del dei lavori della caserma Jinyan da parte della dell'impresa remore cioè che abbiamo che abbia esaminato questi offerto luci crude o non è membro del Comitato tecnico
No il comitato tecnico non guarda offerte di d'impresa il Comitato da chi guarda progetti
Guarda progetti oppure guarda contenziosi un'anomalia e quindi va bene ma in relazione a a a questa caserma è che esclude o no che lei abbia esaminato i progetti relativi
Alle modifiche io fisicamente non lo esaminati se questo progetto è andato in Comitato li abbiamo visti li abbiamo visti ed esaminati e Ponente approvati in tutto il Comitato quindi poco è probabile che si è andati in comitato della provvisto come gli altri
Trenta quaranta persone facenti parte del cono autonoma
Allora c'è qualcun altro che vuole rivolgere domande prego
Avvocato dello Stato Luca mentre nella
Perché rimanga la registrazione sono arrivato a nove e quaranta non è avvisato sì no no io e lui mi son fatto vedere però ecco perché rimanga traccia
Estrazione
Se maggioranza buongiorno volevo chiedere a lei
Conosce l'ingegner Balducci
Assolutamente fin da quando
Producessero provveditore del Lazio in in due riprese quindi diciamo in tutte e due le
In tutte e due i periodi in cui versano sorridere nel Lazio
Io mi ritrovo diversi
Legno e cosa che cosa faceva quando l'ingegner Balducci alla provveditore alle opere pubbliche
Nella prima nella prima fase
Io non ero nemmeno dirigenti quindi era un capo sezione sotto un altro dirigente
Nella seconda fase quindi io sono dirigente dal due mila avanza al due mila dieci
Ho lavorato con l'ingegner Balducci sostanzialmente dal due mila due
Fino fino a che il problema dell'ingegner Balducci andato
Ad altro incarico al Consiglio superiore
Ho l'ingegner Balducci ha avuto un ruolo una sua nomina Provveditorato Repubblica del Lazio
Presidente c'è opposizione perché siamo fuori dal capo d'imputazione al
Dalle circostanze
Indicate nella nella propria lingua noi ogni assessore sollevati dai promuove solaio minimo
Domande velocemente
Non è un vespaio è semplicemente un rilevare che siamo ancora in lire Bialetti possiamo Miss Italia questo è una domanda questioni domande che tiene nel attendibilità del testimone
E come tale ammessa cioè dobbiamo capire ci sta
Prego
Allora io sono stato nominato provveditore nel Lazio a Roma quindi
Vi dico la data esatta due mila novembre due mila tredici
Quindi direi assolutamente no
Assolutamente no
Due mila tredici quindi
Tre anni fa
Quindi dico ne fa un fatto di date dico no le faccio un fatto di
Sono stato nominato nel due mila dieci provveditore in Toscana col ministro Matteoli
Poi di nel due mila tredici dal ministro Lupi a Roma
Facciamone ed altre
Mobili non mi sono fatto aiutare da nessuno
Non ho altre domande
Sì e
Ci sono prego si difese avvocato Valdani per la difesa dei Santis vogliano ingegnare vogliamo solleciti precisasse la data in cui lei ha assunto la qualifica di tutto guardi
Lei poca Manolino
Immagino due mila sette perché immagino ricordo marzo due mila tre voleva essere forse per il mese ha solamente non lo so
Perché ricordo in parallelo di questo provveditore Campanale che appunto ci fu queste persone che hanno a noia un nuovo provveditore che mi nominò lui
Per quel ruolo per chiudere per le carte i primi due mila sette si malmesse assolutamente non se lo ricordi no va bene no no
Quindi se lei fu nominato R.U.P. il Tribunale nel nel marzo due mila sette
Da quello che avevamo se non ci aveva detto lei abbiamo capito molto dopo
Cioè quindi marzo due mila sette ancora
Le risulta che erano già completati tutti i lavori secondo me posizionamento erano erano si ricorda quali di quali
Lavori perché c'erano se non sbaglio ricordo male tre l'o diversi contratti ma io un dramma non me lo ricordo uguali credo ognuno di questi manuali Veneto nuovo non me lo ricordo magari vicino
Possibile esse edifici uno e due si ricorda qualcosa no
I titoli ma non
Privato non sono nemmeno mai stati in cantina Caracciolo per cui
Quindi lei fu nominato R.U.P. quindi sostituzione l'ingegner De Santis solo fine quello non fu nominato R.U.P. per altri lotti no mamma ho capito allora
Ci siamo
Va beh
Possiamo al Po può andare grazie
Senza
Allora chi chiama
Nel senso
E grotte D'Auria e Mezzetti sono rimasti
Chi è chiamato
Mettesse
Si
Buongiorno
Direttore divisione amministrativa
Registi
Tanto sono due mittente soffre
Sì le garanzie voce dello scritto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità Ettore Mezzetti nato a Torino
Il ventiquattro undici mille novecentocinquantotto
Professione
Impiegato presso il sistema all'epoca oggi hai sì
Allora stendiamo un attimo sì
Colleghi
Sì
Allora signor Mezzetti le ricordo che l'obbligo di dire la verità
Regole
Difesa pittori un esame diretto
Buongiorno dottor se non sono l'avvocato maschio difensore del generale pittore lei che è stato direttore del divisione amministrativa del sistema sì in questa veste o tutto al modo di occuparci dei lavori
Relativi alla caserma insegnanti
No in realtà io dunque ho preso servizio presso la divisione amministrativa nel corso del due mila e sei
Quindi quando ho tutti i contratti che erano relativi ai lavori della caserma erano già stati ultimati oltretutto
Mi risulta che fossero oggetto interi
Diffonde i fondi riservati la mia competenza non si allargava finale i fondi riservati era limitata al capitolo del delle spese ordinarie
Dal momento in cui
Entro in scena nella divisione amministrativa l'unica forma con la quale mi sono
Occupato di questa vicenda che è stata la stipula di convenzioni
Perrella manutenzione ordinaria
Prevista convenzione che in un primo momento venne stipulata proprio con la ditta né Imone
Più per motivi legati al fatto che la ditta che aveva
Svolto i suoi lavori ovviamente era quella forse più indicata a iniziare almeno temporaneamente per il primo anno il la manutenzione degli stessi impianti
Successivamente ci fu invece per il due mila nove una ricerca di mercato sulla base della quale venne poi indicata un'altra ditta da né
La n CS che vinse questa
Questa gara questa ricerca di mercato per il due mila nove
Ricerca di mercato che noi ovviamente facevamo sulla tasse
Di un albo dei fornitori praticamente il sistema aveva
Individuato una serie di ditte
Capaci di intervenire o di fornire il proprio servizio in base ai vari settori
E
Tutte edite naturalmente discriminate quindi con in possesso del nostro eccetera nell'ambito delle sete venivano venivano chieste delle offerte
Che presentavano in busta chiusa secondo procedure ben precise
E dentro termini che noi fissavamo
C'era una Commissione interna che io presiedevo e che era composta sia da componenti tecnici che amministrativi
E i quali esaminavano le offerte pervenute prima
Controllando la la parte tecnica dell'offerta se questa superava l'esame diciamo allora si passava anche all'offerta economica
E ovviamente chi
Offriva un prezzo più basso oppure un un rapporto prezzo qualità
Adeguato vinceva alla gara e quindi ecco perché poi
In questa ricerca di mercato che ha riguardato il due mila nove è stata affidata alla MCS
Sta affidata per un prezzo che mi sembra di ricordare va bene questo non so se rileva sui trentatré mila euro
Quest'lei nell'espletamento di questa attività di un'interlocuzione col generale pittorico
Sì naturalmente la divisione amministrativa era una delle tre divisioni dipendenti dal reparto tecnico amministrativo diretto dal generale Pintor gru
Ecco per chiarire qual era il ruolo dal momento che ho avuto modo di ascoltare deposizione precedenti ho visto che
Si è disquisito sul
Dipendenza funzionale più che lei era presente in aula
No no no no no no no ascoltavo ascoltato alla radio occupazione filtri no è chiaro
Non ero in altre udienze non si sine in quella di novembre mi pare due mila sedici sentito
Per radio è no visto che un un una cosa forse va chiarita no sulla dipendenza
Della divisione amministrativa dalla dalla dipartimento tecnico amministrativo diretto dal generale
In realtà anche se il DPCM dell'organizzazione del SISDE parlava di
Una funzione di coordinamento e sopra di indirizzo supervisione diciamo da parte del generale
Nella realtà dei fatti era una vera e propria dipendenza gerarchica tanto più in una organizzazione che pur essendo un servizio civile era
Era strutturata
In modo gerarchico direi militarmente gerarchico essendo la presenza di militari abbastanza
Diffusa
E tutto questo così a titolo proprio di esempio si può Cereda una una situazione che si venne a verificare nel
All'inizio del due mila e sette quando in generale che ebbe
A contestare una così spesa che io avevo avuto gli se non c'è il generale si intende genera elettorale quindi sono altissime
Mi contesto una spesa che io avevo autorizzato il mese prima su disposizione del direttore del SISDE
Gabrielli e nel contestarmi lo lo cito solo perché a dimostrazione di quanto dicevo prima contesta meno di diceva di astenermi dall'assumere autonoma iniziativa e disponeva
La sospensione dell'acquisto dei beni che avevo io disposto quindi è chiaro che la dipendenza era da considerare
Gerarchica e quindi non avevo la possibilità di
Firmare cose che non fossero già disposte dai miei superiori sia dal direttore del SISDE che dallo stesso capo dipartimento ecco questo tenevo a precisare
Abbia ad occuparci anche
Di una proposta formulata dalla impressa Memmo nell'attiva alla manutenzione degli impianti detenuto non conveniente parliamo dell'agosto del due mila sei
No non che io ricordi no vasto
Luce dico
Contro
Altre domande della difesa ritorno nessuno come nessun andiamo alle altre parti in controesame
Parte civile
Nessuna domanda
A estera
Senta prima parlando della del contattati nel menzione delle ricerche di mercato che avete effettuato
Ma nelle ricerche di mercato avete controllato anche e ha parlato ovviamente niente dovevano essere passasse nel nostro capito bene
Le ricerche nel cadavere controllato anche la ditta anemone
Dunque le ricerche di mercato come divisione amministrativa
Noi c'è potevamo avvalere di una serie di ditte come dicevo iscritte in un albo dei fornitori l'albo dei fornitori ma ovviamente non veniva
Redatto dalla divisione amministrativa stessa se non in settori che riguardassero esclusivamente l'Amministrazione e quindi erano praticamente dite scelte dalle divisioni tecniche
Ovviamente più in grado di di conoscere le
Le qualità di queste ditte e il il nostro e veniva controllato naturalmente da un lato il possesso del nostro da parte di io degli organismi di sicurezza
Io mi occupavo praticamente solo dalla parte mi lei l'ha verificato se la ditta lei non è in possesso del nostro
Non lo ricordo ma presumo che all'epoca per
Immagino che venisse verificatosi cioè se ci veniva proposta un è un è una clinica negli atti processuali c'è
L'italiano all'estero cantanti rock leonia no io mi oppongo a questo modo di fare l'esame ogni volta il teste risponde
Quindi c'era formale opposizione alla domanda non può diventare la testimonianza
Un dialogo tra il testimone e il difensore e questo vale anche per lui cioè magari sono errori che come commetto anch'io forse
Il testimone ha risposto ha detto che di questo aspetto
Ha detto che di questo aspetto si è occupata la divisione tecnica adesso
Intanto sto ha detto che non è una cosa di sua diretta conoscenza dopo è scontato che ci sia il nostro non si può andare a dire al teste cominciare un
Un battibecco volta esteri dire ma dagli atti risulta che non c'è il nostro benissimo sarà argomento di discussione se è così
Però non può essere un dialogo tra
Testimone e e e difensore della parte civile e poi soprattutto questo lo faccio per non finire di nuovo al vicino all'esenzione l'opposizione è rigettata prego
Allora mi stava dicendo
Che e non è stato a lei a controllare
Questo questa rossa
Quindi ma presumibilmente secondo lei dovere doveva Aiello questa nostra giusto
Se nel senso che noi ci affidavamo a questo elenco presente nell'albo dei fornitori
Redatto ovviamente non dalla divisione amministrativa e per cui
Davo per scontato che ci fossero inutili telefonate questa verifica no con la valigia e non era proprio il nostro e qui finisce la riforma
Bassa
Tra
Nessun'altra domanda
Avvocato mentre lo è solo una precisazione
Dottore però mi sembra che lei nel
Rispondendo alle prime domande ha detto che poi verrà MCS in seguito a quelle circa di mercato
Voi
Avete avuto verificare che perenne CS fosse in possesso del nostro non valeva allora un invito se è un principio non è né Cina si era una delle ditte che
Essendo inserita nell'albo dei fornitori venne interpellata per la ricerca di mercato fu poi semplicemente quella che vinse questa gara in virtù del prezzo più basso peraltro
Perché è stato lei a parlare troppo della verifica saremo noi non è se no cosa significa che noi scegliamo una serie scendevamo una serie di di ditte
E in base ai requisiti utili per essere presenti nell'albo dei fornitori
Tra questi requisiti c'era sicuramente anche il nostro ma non lo lo dà lo davo per scontato diciamo
Che
Non è che potevo io organica miniera linea era la competenza nel verità agli organi di sicurezza gli organici
Ma
Graziano altrove
Nessun'altra domanda
Tribunale
Una cosa
Ma la ritenne c'è seppure non ha proseguito questa convenzione strappa alto per la manutenzione dunque la convenzione dicesse e durata per tutto il due mila nove
All'inizio del due mila dieci e io venni sostituito nell'incarico di direttore della divisione amministrativa per cui poi non nostra puro so che non hanno seguito ma noi non lo so seguirà la vicenda personalmente
E torniamo un attimo indietro lei ha parlato del della gara per l'affidamento di questo
Contratto di manutenzione
Nel due mila otto sì e in precedenza invece non vi era stata una gara no da come da come ricorrenza Simone
Si ma vorrei capire se il compito del
Divisione amministrativa
è un compito solo esecutivo cioè oppure fa anche un controllo di legalità no no solo
Sull'esecutivo la legalità contro la legalità ovviamente per la batteria puramente amministrativa cioè certo non è assente è presente la procedura
Amministrativa parliamo di
Rispetto del contratto eventuali penali in caso di mancato rispetto del contratto
Pagamento di fatture ecco questo sì che era di competenza
Vigenti in particolare l'affidamento del
Del contratto di manutenzione alle imprese Memmo né sostanza senza senza una preghiera è stato ritenuto rispondente ai criteri di legge
Questo non dipendeva da Nocera una disposizione che veniva data dal direttore che sulla base
Di decisioni ritengo prese nel nello staff
Allora del direttore stesso ha ricompreso opportuno soppresso
Da domanda riguardante il fatto del lei si ricorda che nel due mila sei
Fu presentata un'offerta del della ditta Memmo né
Che non fu accettata perché
Ritenuta
Un invio l'importo esorbitante
è a conoscenza di questi anzi di questo non lo ricordano quindi non sa quindi inutili parliamo sempre della manutenzione manutenzione no non lo ricordo probabilmente perché
Quel questa fase non interessò il sottoscritto cioè
Io intervenivo nelle ricerche di mercato ma lì non ci fu ricerca di mercato quindi
Quindi non vale interessata la divisione amministrativa per quanto riguarda
Il le le le prime due convenzioni con con la ditta Memo network sempre per la manutenzione degli impianti tecnologici
Fu interessata solo per la stipulazione di non fu in per la stipulazione del per stipulare quel la convenzione no
E
Però non ci sono state alla base di quella Steve dice la corda qualcosa di questa convenzione purtroppo no cosa comprendeva possono
Sicuramente comprendeva e le io parlo del
Della prima della prima sì quella dei circa cento mila euro sì
Comprendeva andiamo che qualcosa va beh
Arioso
O lo ricordo invece la la la la
No no no l'obiezione è naturalmente erano
No niente ci sono la prima pagina che ci avete prodotto
è monca
Sono convenzioni Standard in genere nelle quali viene vari articoli che si prevede le modalità di intervento su chiamano parlato altri testimoni sebbene quindi possiamo chiudere qualsiasi
Poi
Grazie al momento
Ragion per cui si
Soltanto tutto il giro di un momento vicino al momento
Regole la difesa grazie precedente buongiorno sono l'avvocato azione a cui quattro ore del generale Pizzurlo
Scelta indotto Mezzetti durante lo svolgimento do la sua attività perciò lo dell'azione amministrativa
Della del sistema lei ha mai ricevuto suggerimenti o pressioni da parte del generale pittura
Volte a favorire il ragionevole
No per il semplice motivo che appunto la pone di parte la convenzione tutto il resto non non passo per la mia divisione ma riguardando i fondi riservati prevalentemente non veniva
Non veniva toccato da noi la sua risposta e sul piano logico sul piano fattuale le ricevute o non l'ho ricevuto costituisce
Non riconosciute temendo solo perché non mi sono proprio occupato dal Cal
Esso va bene pressioni diverse devo dire di altro genere sì ma riguardano gare altre gare che non non sono oggetto del
Del processo
Senta più il sistema provvedeva alla manutenzione ordinaria e straordinaria di tutti gli immobili dislocati in tutto il territorio nazionale
E qui e anche all'acquisto delle apre culture immagino particolarmente sofisticato e per l'attività di intelligence può riferire al tribunale attraverso quali procedure
Zitta diveniva queste attività di manutenzione ordinaria e straordinaria degli immobili e all'acquisto di queste attrezzature
Sì con le stesse modalità devo detto prima sostanzialmente se riguardavano fondi ordinari di competenza da divisione amministrativa si svolgeva
Una ricerca di mercato alla quale si invitavano più ditte un minimo di tre ma spesso si andava molto oltre
Tra quelle comprese nell'albo dei fornitori
E quali secondo le procedure che ho descritto prima quindi presentazione di offerta esame da parte della Commissione esaminatrice veniva prescelta la ditta con la quale si stipulava un vero e proprio contratto questo valeva sia per le manutenzioni che per l'acquisto di beni o la fornitura di servizi
Remo comando
Sì mi scuserà emergere quiz mi ero dimenticato una cosa ha detto che
A ha ottenuto alcun che è stato nominato divisione amministrativa nel due mila sei sì all'inizio a metà al mare o meno a metà non ricordo più o meno a metà e quindi e quindi non ha avuto a che fare con gli appalti della con i contratti appalto la caserma Zignani ma
Mi sembra che in realtà un contratto
Di appalto un particolare quell'edificio tre è stato stipulato nel dicembre due mila sei
Con l'impresa Tecno Cos è vero
Non ne sono a conoscenza evidentemente riguardava i fondi riservati
Io mi risultano niente non è solo sulla banchisa quindi è no quel quel questa non l'avevamo capito quindi lei non si occupava dei contratti di appalto anche se fosse se fossero stati
Fatti dunque mentre lei aveva questa carica non di tutti cioè solo di quelli che erano appannaggio del capitolo delle spese ordinarie
Ordinari ordinarie mentre le spese riservate quindi quelli appalti quindi finanziati con i fondi riservati sì
Lei non se ne occupa non perché se ne occupava il fiduciario del direttore e quindi responsabile ultimo era proprio direttore del sinistro
Chiede fiduciario il direttore
E non lo ricordo all'epoca il nome comunque direttore era in quella data credo che fosse
Mori
Va bene abbiamo capito
Si può accomodare grazie
Allora il
Brutta da Oria
Buongiorno
Vedere
Prima del quindici
Di questo
Sì ma
Quindi possono essere
Siglato
Pratica
Capito cifre
Capo
Mi sembra abbastanza evidente
Allora buongiorno
La crisi
Delinquente
Non è di
Imputato di reato connesso
Ex articolo duecentodieci CPP
Queste stavo appunto valutando un po'più approfonditamente questa situazione
E la confermiamo così è stato il
Citato anche dalla difesa relative al TAR
Mi cappellone qui fa con la a noi dire o no non è indicato come lui norme
Però è corretta e conservazione ovviamente del turnover
Allora anzitutto CCT incida le sue generalità si numerazione Maria Russo da Oria nato a Caltanissetta il quattro febbraio mille novecentocinquantasei
Allora il tribunale
Dispone l'assunzione
Ex articolo duecentodieci CPP
Sì sì
Chiedo se
Va bene
Giustamente il sospetto di processi garantismo sulle varie presenti su questo
Edilizia
Però la situazione stesse
Quale imputato del reato il cui
Recapiti ed M dei prezzi del processo principale
Ed è
Presente il difensore di fiducia singolarmente faccia proprio che seppe casa e non possa perché in genere si fa nei confronti di chi imputati per cui si procede separatamente ragione il collega costiera all'inizio né fine
Allora andiamo dunque a vedere il problema come imputato di reato connesso la legge le dà la facoltà di non rispondere alle domande
Intende avvalersi di questa facoltà o intende rispondere risponde intende rispondere insomma perbene
L'uso del telefono
Sì
Tribunale l'avverte
L'avverte comunque che si accorgerà
Che sia così sì sì si però hanno questo chiedo sempre dice
Sì
Poi due non si avvale della facoltà non è che per dell'autorità di
Se non sbaglio
Sponde sud sottolineando
Nord-ovest
Sessantuno
Giusti
Questo lo dico
Testimone che
Presidente non si va bene
Quindi dice posso Presidente allora come fa la domanda visto che duecentodieci
Immagino comma uno perché vorrei capire se comma uno ultimo comma
Ecco perché se siamo nelle un esempio è l'ultimo comma articolo due allora sei l'ultimo comma e cioè la connessione ex articolo dodici comma uno lettera c Coccato collegato
Credo che
Sia tipo il centonovantasette bis diventa un testimone tesi non ho nessuna che venisse detto che a me cercano
Tutto qui
Vorrei che venisse specificato anche lui perché
Vuol dire dichiarazioni non possono essere usate non potranno essere usate nei confronti
Sì
Sì però quelle sono le
Quelle sono le garanzie sistoli sono le garanzie assicurate dalle del disposto normativo però diciamo che allora è una restrizione sì esatto caso guardi
Caso poiché intende intende non intende avvalesse portati rispondere assume la qualità di testimone
Assistito ai sensi articolo centonovantasette bis c.p.p. con le garanzie previste da da tale da tale norma nei confronti del testimone assistita che io esprimo parere contrario secondo me non è possibile
I processi sono riuniti quindi duecentodieci quei ecco è imboccato in modo non appropriata tanto meno al centonovantasette bis noi è un imputato in questo lasciati soli
Perché era già si sono riuniti quindi la sentenza sarà unica la discussione sarà unica e non possiamo applicare bene disposizioni che sono concepite per processi diversi peraltro intitolato perché assorbito
No
No vecchiezza Zanon è imputato non è imputato per piazza Zama grafico
è imputato in questo processo
Tra qualche istante Luca la riunione dei processi ha comportato
Problema non può rendere dichiarazioni contrassegno
Cioè tanto questi signori
Se il tema se posso intervenire
Per carità in questione in questa materia la come dire
La situazione è talmente
Cioè il
Il discorso S.p.A. il discorso dei figli sono meno ma più che consigli il discorso è molto semplice poi deciderà liberamente l'ingegner cosa fare cioè perché se l'accusa è che la figlia del generale Viktor questa lassù netta
Voglio dire
Con l'Inter cessioni di Diego anemone a maggior ragione si potrebbe ipotizzare un un concorso del degli ingegneri ed ENEL quelli sono le garanzie il centro
Mentre sette bis non è quello che mi preoccupa è stato
Non è quello che il CIPE oppure se non ricordo male su questa circostanza l'ha già deposto
No no non aveva deposto no parlano
Lei non è stato sentito neanche come imputato il comandante è stato inserito nel sindacato
Forse stasera tema due mila quattordici le domande da un punto manifatturiera della alla i rapporti di alcol già ritorno le è stato sentito c'è stata opposizione all'epoca
Allorché venne detto che sarebbe stato sentito ex articolo duecentodieci quando
Peccato
Va beh ma dopo poco vogliamo vedere un attimo questa questione vista avrebbe di
Cittadini
Diamo atto e le opposizioni del pubblico ministero e l'avvocato Barbieri acché
Per dare venga esaminato come
In qualità di reato connesso occorrerà
Testimone assistito centonovantasei di ulteriore del due mila quattordici lo dico vivono
Tra cinque minuti ci risentiamo proprio
Nella lista con
Questo
Dovrà decidere
Proprio
Tribuna deve verificare se
Come dedotto dalla difesa ritornando nel corso dell'esame del brutto D'Auria non siano state ammesse domande della difesa sulle circostanze per i quali Pericu per le quali oggi viene chiamato
Il brutta gravi sia
Siamo stati chiari dobbiamo
Verificare questa circostanza è stata ridotta la difesa noi a memoria non lo ricordiamo non è questo il momento di farlo
Quindi due ci riserviamo su questo punto dobbiamo fare questa verifica
E quindi soprassediamo per il momento all'esame del signor brutta D'Auria
Ne diamo atto a verbale
Fissiamo
Calendario del prossime udienze
Comunque
Sì
A poi questi documenti
Li producete perbene
Allora la Difesa pittorico
Chiede
Interruzione così ce li dà avvocato
Non sono solo ma ho letto negli enti anzi si riserva
Si riserva la prossima udienza produzione sui documenti oggi esibiti ai testimoni mentalità viziato va bene
Ed è e produce citazione
Negativa del teste Leuzzi Fulvio
Sì facciamo
Piccola
è tornato con trasferito
Ah les avete mandato all'AISI
Tutti quelli della
E forse bisognerebbe sapere se ancora lavorarla insomma non volevamo ha provocato
Anche gli altri
Garage convenuto
Abbiamo il CSM
Dobbiamo
A gennaio
A gennaio abbiamo tre udienze
Noi vorremmo esaurire l'istruttoria nel corso delle prossime tre udienze di gennaio
Quindi noi diciamo facciamo un programma per questo no perché qui
Ecco c'è anche l'avvocato Barbiera
Va beh pubblici ritorno a un testimone ancora egli allora
Cioè
Voglio Englaro che dobbiamo sciogliere la riserva allora a questo punto dobbiamo stringere il cerchio quindi
Chi resta da esaminare quanti testimoni abbia
Che abbiamo sentito un po'pioggia un po'tutte le difese
Ci sono testi residui
E
Allora l'avvocato Barbieri sì ricordo il consulente tecnico sì vero centro perché
In altre udienze abbiamo tre udienze a gennaio
Al
Norme
Sì
Allora per la difesa MM allora per la difesa memore abbiamo
Praticamente non praticamente abbiamo esaurito i due consulenti
Poi
Al numero tre della lista testi abbiamo sentito l'avvocato dello Stato Aiello l'avvocato dello Stato Figliolia vi è rinuncia agli altri tre cioè Businello erano già assegnati fissi poi
Quattro e cinque sì va bene poi dobbiamo essere in qualche dobbiamo sentire il numero dodici architetto Elio Bird Zillo
Che il
Direttore regionale dei beni culturali e paesaggistici della Regione Sardegna
Fois
Dobbiamo sentire l'ingegner Tommaso albanesi
Numero nove
Sì
Poi io gli orti come dire ripetuti
Per i singoli lotti però sono gli stessi testi
Poi
Che poi trova lo troverete di nuovo albanese guard Zillo di troverete anche dopo
Perché io
Mi sono basato sulla sull'imputazione
Poi bisogna sentire l'architetto Mauro Coletta
Cita il numero così sì il numero ventuno ventuno
Abbiamo sentito Mater Lolita sulla stessi questo non è non c'era che almeno in fase soddisfatto quindi
Non credo che sia particolarmente lunga lungo come desaturazione albanesi poi
Ricapitolando il albanesi Galizzi Lillo
Ecco letta poi andando avanti
Arriviamo al numero ventotto questi testimoni sono stati sentiti introdotti da altre difese
Parlo di Tatò Cesarini Brenna quindi
Non ricordo però anche se
Non sono stati sentiti vi è rinuncia
A Pierluigi Mosconi e Matteo venti Celli
E anche Anna Maria Tatò credo che non sia mai stata sentita
Quindi non ho interesse a sentire
Sì quelli che vuole sentire non sto cercando pure di dare un
Insomma di consentire al Tribunale di seguirmi perché e non è facile che lunga la lista
Poi c'era architetto Angiolini lì che il numero trentuno qui abbiamo sentito Fabiano che non
Che ha detto di non aver avuto alcun rapporto con la pubblica amministrazione
Allora
Poiché questo è il numero trentadue li voglio insisto per sentire il Trentino indicati al trentadue a Agostino elefante Luciano Gasperini e al numero trentatré Santo Massimiliano marci ca
Quindi tutte e tre sì
Il simboli citerei tutti sia voi chi sviene
Cioè se vengono l'altra volta di tutti quelli che ho citato non non è venuto un solo teste
Anna Teodoro al numero trentasei
Ma sempre verso il sempre sullo stesso appalto tutti questi testi è l'aeroporto di Sant'Egidio sì sì però su circostanze diverso
BA
Poi al numero trentasette della lista
Posso anche esce cioè citarne due su tre
Luigi Abate Tortoioli e grano sono
E il numero trentotto pure entrando in
Sentirlo non so a quanti siamo arrivati
Quindi Teodoro
Poi annate Abate ho avuto urto Ioli o grano offrimmo altri o
Uguali tra i due va beh ma sempre uno R eh Vasapollo ha saputo Vasapollo
Mi sembrano importanti escluso
Nove no now
A battenti
Dei tre del gruppo trentasette uno solo ne citerò
Non so se ne vanno bene cioè non lo so devo andare avanti
Essi dobbiamo siamo nella fase finale non possiamo più rimandare certo c'è no no ma non non mi voglio sottrarre per quanto riguarda quelli indicati al trentanove io vivo vi rinuncio
Siamo passati allo stadio centrale del Tennis
Quelli indicati alla quaranta sono già stati sensibilizzati questa questo stavo vedendo questi nomi li abbiamo alcuni abbiamo già sentiti
E poi Vietri rinuncia anche ai testi indicati al numero quarantuno e quarantadue diciamo tutti quegli altri che non è indicato sono ripresi poi
O l'altra lista testi le altre due liste destra
Dei processi commessi venti per larga parte sono coincidenti però vorrei verificarlo un attimo
Terre Roberto rimetti era anche un suo testimone noi lo stiamo scoprendo sì
Grazie rose io lo ritengo inutile prego ritengo inutile per partito preso cioè confinano analoga no lo diceva la parte civile glielo ovvio me me era un nome che mi mi ricordavo cui eravamo intorno a scherzosi evidentemente
Diciamo sulla seconda lista testi anche il Gruppo per darli a sto vedendo che era lo avevo indicato nella seconda prima della separazione ma della della riunione prima dell'arrivo
I testi Gobbi diciamo che mi sembra che corrispondano
Ah ecco qui viene indicato
E poi infine ci hanno ce n'è ancora poi c'è la lista della lista all'esito della modifica Verziano no io stavo consultando per la verità la lista testi del procedimento
Recante il numero tredici trecentosedici del due mila dodici notizie di reato dieci cinquecento nella sua interezza si
Questi sono quasi tutti uguali con quasi tutti uguali mio ricordo può essere
Sì sono quasi tutti uguali perché le imputazioni erano sovrapponibili
Quindi in linea di massima vale quello che abbiamo detto mila mi consentirete voi di eventualmente vidi ritornarci se mi è sfuggito qualcosa per quanto riguarda la lista testi
Per il processo pittore diciamo
Quindi rinuncio a tutti i testi che che non abbiamo sentito perché abbiamo sentito va bene rinuncia a tutti gli altri siamo sentito Rossi Furiano li metti Guglielmi va beh tutti gli altri rinunci
Poi io ho la
Lo so ci sono anche lì la
Attesta integrativa all'esito della mobilità e la anche quella è la rinuncia all'esito cioè abbiamo sentito in maniera pittori sondino allora nel Molise una siringa nove o dieci testimonia l'allenatore
Tutti i testi
Gradualmente Balducci a chi ha chiuso con i testimoni certo abbiamo
Da noi a ecco preposte estere esigua
Però vinciamo no no no non potrà
Però diciamo che ho sentito citare dall'avvocato Barbieri
Alcuni testi sull'aeroporto di Sant'Egidio teniamo aree noi uno i testi della Rupe infatti anche noi c'eravamo abbiamo mantenuto nel nel nell'elenco dei testi da sentire elefante Paperino Imar cieca
Di Girolamo Vasapollo e albanese
Che muove ribattono avvocato scusi
Sono dunque perché non abbiamo due liste testi dovrebbe questi dovrebbero essere la seconda lista trentasei trentotto trentanove quaranta quarantuno quarantadue quarantaquattro
Questa lista fessi sì
A altre liste si probabilmente lista testi e questa del processo
Del del del
Processo cosiddetto ed eBay essa sì
Ecco
Abbiamo trovati sì quindi a questi ovviamente sono Comuni erano comuni
Questo
E invece sempre di questa lista vorremmo mantenere anche
Sempre di queste ha visto per
Ancora in Parlamento
Solo
Nomina si sente selezionato un appartamento no forza di questa lista abbiamo esaurito
Io vi avevo avvertito che per fine anno dovevamo fare
Ecco no sai rivolgere un attimo sì ma sono chiusi i testi credo molto insomma bere
Di questa lista sempre questa qua che ha sotto gli occhi Presidente noi vorremmo sentire due sotto gli occhi sic no quella dove c'erano elefante ASI questa questo
Vorremmo sentire anche il numero tredici ingegner Luciano Rosati ecco
Rosati
Il numero sedici
Consigliere Maria Luisa dei leoni
Che sono su
Sì tra il numero diciassette dottor Salvo Nastasi
Il numero venti ventitré Francesco Giambrone
E qui anche Lambranzi quindi ventidue ventitré ventidue dottor Luciano D'Amore ventitré dottor Francesco Giambrone
Poi
E poi invece passando all'altra lista
Un'altra lista la prof la professoressa Tiziana Ferrante numero trentaquattro
No
Allora ospitato scambiare trentaquattro
L'altra lista intendo dire quella
Sì due due cessione e la sentenza imprese quella di prima
Trentaquattro trentaquattro del Graziano Ferrante quarantasette
Allora forse questi due ultimi sono dell'altra lista quaranta
Dove quarantasette Riccardo micciché e quaranta quaranta
Quarantasette scusi architetto Marco Casamonti
E quaranta sette qui c'è un quarantasette ripetuto quindi Miccichè e Casamonti sono due testimoni evidentemente c'è un errore Sermonti Casamonti e
Ingegner Riccardo Miccichè
Architetto Mario Casanova non lo trovo la loro nella
Prepara stima precedente rispetto a clamorosi esterno è però è indicato anche l'unico quaranta sarebbe e basta questi sono
Gli ultimi tre
Nessuno di questi dovrebbe essere per la nostro esame particolarmente lungo e impegnativo
Bene insufficienti sono Anna sì c'è la richiesta di Mourinho sostituisco l'avvocato durino sì vinaio drogato aveva grandi testimoni a cui non voleva rinunciare nelle esitati altra Vottari non erano comparsi veda inutili
Allora i professori insegnante Santolini Livio
Allora De Santoli è
E pare il dottor Mauro della Porta
De Santoli e della forte siamo
Ecco
Trovarli allora sono uno impegnino dagli addetta a pagina tre nella lista testi nella
Collant e l'altra pagina sette
Pagina tre c'è De Santoli San Iorio eccolo qua De Santoli
E l'altro nell'altra pagina sette il dottor Mauro della Porta
Sì
Va bene
Nottola
Ma
Curare avevo anticipato nulla per la difesa delle società i testi sono i medesimi chiara perché sono contenuti anche nella mia lista che ha menzionato
L'avvocato Barbieri perché fanno parte anche della mia RIS solo chiedendo tutte le pargolo precisare evidente in modo da chiudere anche per quanto riguarda la difesa delle società quindi occorrono ulteriori sono i medesimi testimoni che si fanno parte anche della mia andatevelo quando sentiamo come testimone quando io chiedo in esame diretto cioè qualcuno ricordatevelo macerie sempre volevo precisare che sono gli stessi dell'avvocato la lista testi dell'Ossezia per
Russi
Rossetti Silvio sostituisco il collega Cima tema avuto indicazioni disinserito bisogna allora andiamo a vedere Dossetti risponde via sono onerose posso
Quello di elevato tra vuole vedere
Dodici testi capi ce ne sono anche dieci al capo g pure da oggi
Poi sento M.
Posso intanto fare l'istanza che le avevo anticipato
Allora visto che dalla testimonianze oggi emersa soprattutto
Quando abbiamo ascoltato me conflitti
Risultato si era assolutamente necessario questo l'abbiamo visto in tutto quanto il processo
Il possesso del nostro non soltanto ovviamente per fare i lavori ma anche per partecipare alle gare
Visto che c'era stata un'esplicita richiesta da parte dell'ingegner Mortillaro che
Ha detto dell'avvocato Valensise era diretta a eventualmente a richiedere un risarcimento del danno e realtà io le posso depositare
La la richiesta che è stata fatta dall'ingegner Mortillaro iscritto per le richieste ecco le stesse io grazie a Dio quello non si può ben esattamente che è stata fatta ovviamente per ragioni di giustizia soprattutto per capire
La correttezza o meno dei lavori io le chiederei a questo punto di essere autorizzata uno eventualmente lo farà direttamente al tribunale
Di richiedere effettivamente se esiste l'acidificazione del nos
Della la anemone S.r.l. e della a techno Cos
Perché allo stato risulta soltanto che hanno fatto delle autocertificazioni ma non è stato ormai
Assolutamente accertato tra le altre cose negli atti del che ha prodotto il Pubblico Ministero
Mi sembrerebbe formativo
Se lei netto cioè fenomeno sì occorrano i gruppi
Riscontrare
Attestante stante anticipando una richiesta perché se è una richiesta
Caballeros articolandolo momento Presidente
Come potete farlo ma non è un'anomalia
Benevolenza continuano a sanatoria e poi daremo la parola ovviamente a questo è il terreno infanzia della gente esagerare articolare una richiesta di cinquecentosette per l'acquisizione di quei
Salvo grande cosa che volevo terminare presidente fornisce un in uno dei documenti presentati dal pubblico ministero
Descritta che visto quello che l'iscrizione all'albo dei fornitori dell'AISI
Della impresa ne mole Costruzioni S.r.l. è datata la richiesta da Saia ventisei marzo due mila e proponga coperto
In questo momento però non l'hanno dal verbalizzante perché intempestiva alleati istanza è diciamo la interpretiamo come un'anticipazione alla fine dell'istruttoria
Sì se c'è se c'è si daranno ci darà luogo alle istanze ex cinquecentosette eventuali non obbligatori certi
Presidente allora ad un'altra cosa
Quando è stato ascoltato l'ingegner Bentivoglio che è il famoso collaudatore visto che anche oggi è emerso fa questa cosa dei collaudi che non si è capito se ci sono o meno Stati
Ingegner Bentivoglio è stato ascoltato non come
Facente parte dei testimoni in riferimento all'appalto di piazza Zama ma esclusivamente facente parte degli altri contratti
E qua penso che ci sia stato un errore anche non so che cosa sia accaduto dell'avvocato precedente
Che probabilmente ha fatto rilevare forse al tribunale che il all'ingegner Bentivoglio era stato
Citato anche per gli appalti il piano ha fatto in piazza Zama però il tribunale non ha
Fatto fare che domande alla a alla difesa Mortillaro quindi è per questo motivo che io vorrei se fosse possibile risentire e l'ingegner buon ti voglio
Ho capito
Settembre a Strasburgo
Ma ho visto che stiamo facendo a rifare i testimoni Presidente per questo motivo giardino c'è regolari
Grossi quinti elettivi di risentire un prestigio i soliti servirebbe una specie di e infine perché non ce l'hanno permesso perché io vedo qua per qualunque a un numero inferiore qualunque ne sia il motivo vero errore tra lume silente perché nella lista di via San
E se l'ingegner Bensaia viene citato ammetteva di governo perché anche noi possiamo sbagliare ci mancherebbe altro sto dicendo solo che per qualunque altro motivo
Qualunque sia il motivo comunque sta sterili sentire un teste già esaminato se per errore nostro per errore di chicchessia non lo so
E quindi anche questa è un'istanza che è la strada alla fine dell'istruttoria
Perché rispondere quesiti articoliamo facendo la lista dei testimoni sì e no
Si parla allora
Rossetti
Allora Rossetti leggendo la la lista sì credo che alcuni testimoni siano già stati sentiti
Se non ricordo sicuramente Giuseppina De Luca
Sicuramente Sotis Giovanni Luigi
Salvo altri che lei non ricorda di Francesca muto è già stata sentita
Monica da Sindona credo che non sia stata mai trovata che la famosa
Laura di Saverio credo di no Angelo De Marco
Diciamo insiste insisto per sentire i testi che non sono già stati a sentiti per un motivo molto semplice cioè che nella
Imputazione
Rossetti
Risponde anche di associazione a delinquere e la lista testi
è
Credo
Collega preparato una lista testi molto specifica chiedendo di poter ammettere di poter sentire questi testi sul ruolo
Svolto da Simone Rossetti all'interno della società Asquini valore quando nella delega che ha avuto era perché la vedo sai ho avuto è norme io lo posso fare a do io il processo lo sto seguendo il collega si anche rimesso un po'abbiamo che mi ricordavo bene i testi già assentiti
Quindi io chiederei di sentire
E sono nove però quelli che risiedono Ossona o di meno però di questi no Edolo varie risentire Stefano Morandi allora Morandi
Laura di Saverio di Saverio
De Marco
Angelo De Marco De Marco Mauro Parisi Lini
Pavesi Parisi Lignani mero nome
Il numero dieci è Roberta in via Lia sì
Cinque
Dolores Maurizio Santucci
Claudio meriti cammello e tutti gli ammessi e Gatto Alessandro io sto leggendo la lista testi questi sono quelli che non sono stati sentiti
E che secondo me nella
Diciamo
Sentirlo all'ingrosso
Sette no quindi ne indicati altri otto oltre quelli già esaminati va bene
Però quelli che abbiamo esaminato Presidente io non li fa cioè
Non li farei tornare per non dargli la noia di tornare perché su quelli su quelle circostanze di cui alla lista non sono stati sentiti
Però io non non
Capezzone spero non era questa erano testi del P.M. presi quando sono stati sentiti sono stati introdotti dal Pubblico Ministero forse uno dalla difesa
Allora Lords non ci sono altre indicati questi sono gli i testi residui ad oggi per tutte le difese esatto
Bene
è l'ora fu uno due-tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro e cinque utile ventisette
No
Al tutte e tre le rovine
Ed è
No
Questo questo è il mondo che non c'è
Questa il mondo che non c'è perché
Allora vediamo quanto tempo abbiamo per queste udienza
Sedici gennaio abbiamo a se prima con perizia diretti sempre decidendo tanto tempo
Poi
Il venti gennaio
Venti gennaio abbiamo più tempo
E il venticinque gennaio no
Il ventisette gennaio
Pure
Sì ventisette di meno di meno di meno allora direi di fare ne metto ventisette
Il giudizio
Abbia
Con questo documento
Sette sette tredici
Simoni
Allora
L'udienza del sedici gennaio sentiremo sette testi
Ora diciamo
All'udienza all'udienza del venti tredici testi
E all'udienza ventisette altri sette testi
Vediamo se possiamo essere sette testi per esempio potrebbero essere quelle a difesa rosse
Presidente io ho un problema il sedici mettendo d'accordo con l'avvocato ecco così magari usciamo se ci sono testi possiamo pure
Io il sedici o difficoltà perché io
Ha facoltà invece collega Balducci allora i testi Balducci sedici gennaio quindi sono otto
La notte o l'Europa ci sono poi i Comuni con
Sì no va beh ma
Noi no otto allora quindi il sedici gennaio gli otto testi della difesa Balducci cifre
Quindi pubbliche momenti
Il
Venti gennaio
Allora il venti gennaio i testi e la difesa Memo né e Murino
è possibile fare un'inversione Presidente venti Rossetti abbiamo poco tempo
Prego il venti abbiamo più il tempo
E il ventisette ne abbiamo di meno questo il problema
Quindi a memoria è
Mulino
Il ventisette gennaio i testi a difesa Rossetti
Gli orari li avete Presidente poi
Considerato
è ovvio no
No ragione ne sono rimasti due della portata l'avrebbero capito
Sì
Sì
Considerando
E l'altro chi era quello che non le uccide
E allora lì infiliamo
Al
Ventisei
Il ventisette quanti ne sono rimasti uno due tre otto
Ma allora è meglio venti
Eh sì perché abbiamo più spazio
E quindi i due testi la difesa
Subito ritorno scusate al venti gennaio
Qui diventano quindici
E pittorico
Anche ora gli orari allora sedici gennaio alla prima udienza
Avevamo indicato le undici
Un attimo vediamo di se possiamo confermarlo
Possiamo confermarlo
Salvo che non ci arrivino direttissime
Quindi
Per le undici sempre sedici gennaio il venti gennaio
Avevamo le undici e trenta
E lì abbiamo precise
Vero però dopo diamo oltranza
Fermo
Quindi se il percorso
Va bene confermato le undici e trenta implicitamente possibile sin da ora stabilire che iniziamo con i testi
Del accennava alle pittori così possiamo
Offendere la abbiamo analisi verificatasi carabinieri coordinarli faranno anche ricordate c'era il giorno dell'udienza da parte nostra non c'è nessun problema e il ventisette gennaio
Di nuovo alle undici e trenta
Dopodiché
Venticinque estrema
Poi abbiamo due udienze a febbraio
Che poi non abbiamo indicato udienze ammannito e dobbiamo essere chiari almeno
Ci hanno
Ah devi andare via e io le indico subito
è udienza di marzo del diciassette del ventiquattro marzo
Abbiamo fatto senza citare altri processi
La lettera c quindi segnatevi anche diciassette marzo ore undici e trenta
E il ventiquattro marzo ore uno undici
Dice
Mamma mia quant'è cresciuta e così via va bene abbiamo finito
Circa
Undici e trenta su
A tutti voi
Auguri di un
Rilassante navale
Anche nei vostri tanto
Oggi vediamo l'anno prossimo