Intervista a Lucetta Scaraffia sul suo libro "Dall'ultimo banco. La Chiesa, le donne, il sinodo" (Ed. Marsilio)

Radio radicale o il saluto da Giuseppe edile o il ruolo delle donne nella Chiesa è un tema molto delicato ma mi girammo in un certo senso dinamite
E con coraggio debbo dire è uscito un libro sull'argomento che credo farà discutere su tutto anche dopo questa nostra conversazione il libero si intitola dall'ultimo banco
Sconcio tutti Tolo la Chiesa alle donne il sinodo ho pubblicato nella collana in holding da Marsili io l'autrice Lucetta Scaraffia è nostra gradita ospite telefonica benvenuta professoressa
Buongiorno
Allora la professoressa Scaraffia intanto docente all'università
La Sapienza di Roma insegna Storia contemporanea editori il
Editorialista del Messaggero in dell'Osservatore Romano
E poi di vincere da quattro anni a abbondanti il mensile quasi cinque mensile donna Chiesa e mondo
E qui c'è appunto questo libro che dall'ultimo banco a vento a Lucetta Scaraffia partecipato I fa mossi
Sino di via e per certi versi anche famigerati del SISTAN c'è molta discussioni all'interno dello stesso Collegio cardinalizio ma comunque
Avendo partecipato dall'ultimo banco a a questi lavori e una testimone indiretta ancorché uditrice
Lucetta Scaraffia il problema del la presenza e della valorizzazione della donna delle donne
Lei dice nella chiesa resta un problema ancora irrisolto anche dopo il coraggioso sinodo voluto da Papa Francesco
E certo confino per risolvere approcci bene e quelle poche apparentemente eletti dal presidente dell'Ulivo cioè l'Unione superiore generale istituzionale
E in Aula erano mogli si come Moggi appreso in contesti a presentare coppie esemplari quindi non era nelle donne autonome che Marrazzo dei problemi delle donne
Lei dice sostiene che la Chiesa deve liberarsi da un fardello dal far bello della tipologia e della i sigilli sì svincolata dalla storia
E dall'Antropologia
Ma io ascoltando appunto parlare l'estradizione dei siti artistici sono rimasta colpita dal fatto che si fermasse esclusivamente alla al piano cronologico con
Massimo qualche ma molto modestamente diciamo qualche apertura delle chiese
Dei testi sacri mentre invece io rassegno completamente la storia anche la storia della Chiesa
Cosa che servirebbe molto sapere
E poi Antropologia appunto questa ignoranza riposta sentire che la famiglia credo che il Difensore una famiglia naturale
Ora la famiglia naturale non esiste esiste che un uomo né donna ci vogliono con una donna per fare un bambino ecco
O o se preferite è un'opera uno spermatozoo però
La declinazione poi di come questo rapporto viene presente viene in rilievo configurato in ogni società può cambiare moltissimo
E invece la famiglia che la Chiesa difende e la famiglia che si è tenuta a formare nell'Europa
Occidentale dopo il Concilio di Trento ma anche nella due della
Diciamo area cattolica ma neanche nell'area di influenza protestante è una famiglia motivo creare
In cui il padre doveva occuparsi neanche dell'allevamento dei figli e del loro mantenimento anche nelle famiglie povere quelle in cui non esiste reddito quest'altra grande novità
Diciamo del del Concilio di Trento quindi è una famiglia svolto un ruolo storico fondamentale importantissimo di cui nessuno nega il pallone però non è una famiglia naturale
Ho naturalmente poi il diritto naturale è soggetto alla evoluzione alla evoluzione storica e quindi anche aggiungendo questo particolare non in indifferente naturalmente
I problemi in un certo senso si complicano però la storia serve un po'per dirimere questi problemi
Perché in fondo l'accusa che lei fa alle
Gerarchie ecclesiastiche che conoscono poco la storia perché se si ripiega su ero sulla storia è antica
E moderna e contemporanea scoprirebbero personaggi
Femminili che sono stati non dei
Dei ultra ora con i sistemi ma sono state delle protagoniste
Fitto questo non è chiarissimo cioè non stanno intanto
Pensiamo che ci sono state
Quasi duemila anni di lettura dei venti edificabilità o come chiuso gli occhi davanti un'evidenza che vive in genere le donne sono numerosissime e questo e come interlocutrice di Gesù Gesù dicendo delle cose molto importanti
Che si tratta soprattutto di donne marginali prostitute ora meritano e che non vede delinea ed in effetti più una donna che era successo merito quindi
Non proprio ortodossa e che chiusure tratta con una grande libertà e riconoscendo alle come di scelte Colle esattamente come dice
E quindi questa è un'innovazione straordinari che una società così fortemente patriarcale come quella in cui è vissuta
La e c'è immessa toscani sono stati scritti Vangeli stati fatti Vangeli e naturalmente poi la lettura e l'interpretazione di questi testi è stata fatta chiudendo gli occhi davanti a questa realtà
Per esempio che la risurrezione cercato e diciamo per prima notificata a una donna Maria Maddalena e le sia stato dato il compito di dare l'annuncio della buona novella che era quella la resurrezione
è una
Un fatto assolutamente rivoluzionaria e quando viene raccontato nessuna sottolinea ma è capitato una donna in una società in cui una testimonianza di una donna non avere valore giuridico quindi è una cosa veramente straordinaria
Quindi
Bisogna assolutamente riconoscere lo Stato e poi le donne quando hanno cominciato a farò dei successi
Dei testi sacri a a rivelare questo e rivelando anche ogni tipo di lettura dei testi molto diverso quindi hanno dato un contributo importantissimo che comunque ha fatto capire che non è
Grazie ministro onorevoli importazione esternate alla società laica che costringerà chiese riconoscere le donne fa parte propria come un carattere originario
Però della pratica a dispetto del fatto che il cristianesimo sia misogino un quinto
Benché non è assolutamente vitale appunto e ma questo vale anche per i papi vale anche per i teologi
Siamo un po'meno accreditate per i cavalli anche
Bisogna dire che era così potente quello che largo diciamo spinta che ha dato il giusto e le donne che comunque i cristiani hanno dovuto fare l'hanno dovuto lasciare libera alle donne
La possibilità di percorrere una via spirituale Bellavita religiosa per le donne è una novità che ha introdotto il cristianesimo
E che ha fatto sì che ci fossero tante lei tanto non grande
Era una grande Pecchioli democratizzazione diciamo così anche dottori della Chiesa anche se non Sante per esempio il caso di del Garda di Bing aveva ricordi antenne in extremis per poterla fare dottore quella che Darpa darà Benedetto sedicesimo
è e poi anche nel matrimonio bisogna dire che il ruolo della donna prima del Cristianesimo e anche nelle legislazioni laiche era considerato un po'una Ancilla
Omini essa una sottomessa un po'dell'uomo la volontà della donna era considerata pari a zero mentre invece
E la Chiesa voleva il consenso anche della donna oltre che dell'uomo quindi a libertà di espressione del consenso da parte della donna no
Tipo è anche il fatto che l'indissolubilità del matrimonio che non sono abituati a destra considerare appunto una ricordare troverete contro le donne
Quando è stata
Imposta del cristianesimo voleva dire semplicemente che gli uomini non potevano ripudiare delle donne
Le donne considerati tempi perché come sapete queste li danno si spera mai sotto il profilo nata un'eventualità reale
Quindi che una copia delle affidi raccolta veniva data la donna
Che veniva
Appunto ripudiata e finiva emarginata nella società questo significava che le donne veniva considerati solamente come fattrici i figli non come esseri umani
Il cristianesimo imponendo l'indissolubilità pratiche la moglie venisse considerato un essere umano appare in merito e quindi non sono funzionali al suo ruolo di produttrice
Questo è un cambiamento dei progetti e certo e devo dire che anche alla storiografia
Anche italiana negli ultimi anni vista valorizzando questo aspetto sono usciti dei libri sulla storia del matrimonio che in
Magari generali o specifici su alcuni temi hanno stanno valorizzando questi questi aspetti naturalmente il De Gasperi Bindi M. Teresa da villa Santa Caterina donne fortissime Caterina era una che prendeva
Di petto anche i patti per dire ricordare loro i doveri del munus pentolino ma qualcuno potrebbe dire sì però eravamo un'altra epoca me invece
Butta nella mischia anche personaggi del Novecento osso che poi sono strettamente collegati con il grande dramma e della sua e cioè editti Stein poi ricorda Chiara Lubich CE e poi è chi li assuma
E poi anche
Aderire
Adrien for Space poi ne riparliamo con il grande teologo utile Von Baldassarri
Stante le donne contemporanei che hanno svolto un modo anche intellettuali importantissimo
Sì alcune di loro Cometti insomma
E anche infimo ambedue sono state diciamo sulla soglia fra ebraismo e cristianesimo vi
Nessuno qui in mano il diario nell'edizione integrale pubblicata da poco dalla
Sia un diario molto interessanti una
Una delle letture da fare in questo periodo
Nate l'inizio di inizio d'anno insomma
E si diceva qual è nel ruolo rispetto alla Shoah perché lei scrive in una maniera direi quasi i danni o femminista chi gli uomini non erano salti in grado non sono stati in grado il mondo maschile Id risolvere questo
Problema della sua
Mentre invece le donne essi
Sono donne mi scrive a cui la Chiesa dovrebbe prestare ascolto donne che sono riuscite a trovare risposte quanti lo gli uomini tacevano
Davanti alla famosa diciamo questione che si è spostato dalla Shoah soprattutto da parte delle vittime quelle che hanno potuto scrivere e che il male terribile cui insisteva no
Significa più o meno alla morte di Dio questo sistema un po'la domanda l'area
Che ci sono a posto e queste donne hanno saputo trovare una risposta predisposta
Straordinaria cioè per esempio killer formate per qualche modo credo che da consolari Pio di quello che stava succedendo in quel momento di quello che gli uomini stavano per cento
E quindi ha rovesciato
Frazione no si anche Chiara Lubich circa rappresenta una
Un carisma noto
Inoltre avviato un processo di beatificazione pur tuttavia Chiara Lubich fondatrice al movimento dei focolai in onda vivavoce avuto delle nel sistema
Se ha dovuto fare i conti con qualche resistenza seicento perché era un mondo nel movimento che è un primo movimento diciamo Incarnato che non consideriamo movimentano pur bene
Che è nato da parte organizzata da parte di giovani ragazze trentine perché membri nel seguire chiare affrontate tutte donne orientamenti uomini anche se certo che
Era un gruppo di ragazze giovani ragazze trentine e il movimento è rimasto saldamente anche manifestini cioè il Presidente degli uomini Cera ma diciamo al Presidente del movimento anche prima è una donna
Lei poi ha una regola sì certo lei poi naturalmente qui andiamo un po'voluto volo d'uccello
Tra il movimento di chiara luce lupus lei ci sono delle differenze anche abbastanza mentite sia dal punto di vista del carismatico locale che dal punto di vista dell'organizzazione
Dellai Nikita giuridico canonica ma non ci soffermiamo su questo andiamo invece avanti perché c'è un capitolo scusi lei sul capitolo dedicato dal capitolo della rivoluzione sessuale che lei invita a farmi pensare
Insieme a un ripensamento della sfortuna TC ma in ciclica di Paolo sesto uscito al mille centosessantotto romani PIT in che senso dobbiamo ripensare e l'una e l'altra
Ma intanto perché ormai le regole concettuale i fatti suoi venti quindi possiamo vedere sia mantenuto le promesse secondo me no puramente nonché perché la rivoluzione sessuale ha promesso la felicità in cambio della caduta di tutti i tabù della possibilità di realizzare partiti in modo quelli criterio sessuale
E non è assolutamente tanto come branca contatti intorno perché dire che non è così non è finita la la violenza legata alla sessualità anche
Fosse aumentata non fosse per la rincorsa effettuare con commentata dunque sicuramente non è finita quindi non c'è stata una
Un aumento per la felicità diciamo così e soprattutto anche se il femminismo degli anni Settanta e si è alleato con questa rivoluzione sessuale
E ha dato uno sbocco questa rivoluzione sessuale oggi emerge molto chiaramente che è stata una rivoluzione
Diciamo così pensata per gli uomini e subita dalle donne
Una rivoluzione in cui tutti che originano maschi
E in e le donne hanno accettato ma non corrispondeva nei alla profondo desiderio proprio nel modo di vivere il desiderio sessuale delle donne
E ne poi più incomplete ciò al modo che le date effettivi che le donne hanno nei confronti della loro vita l'umane vite
E non mani amiche è stato una
Coraggiosissimo anche in ballo feto che proprio un momento controcorrente toccare ha osato dire delle cose incredibili diciamo e chiara quello uno guarda con rispetto che ha questo coraggio
Segnalato che uno metteva diciamo così la la chimica
Risultare ammacco dentro alla nascite di bambini a che fare con della vi ricordate che il
Quelli importante era quello potevo farla pillola anticoncezionale sospetto
In soldoni lui vicentino dici di usare i metodi naturali oggi si vede che le giovani donne non vogliono far più rapido anticoncezionali perché comunque
Alterato il ritmo buone e quindi per motivi di salute non la vogliono dare e vorremmo cercando di tornare ai metodi naturali
Sempre per motivi diciamo saluti ecologici però era un pericolo e dall'altra parte
Il il nomadi vite da cui poi però è nato e per la possibilità diciamo di usare i contraccettivi l'idea che dipendesse solo degli esseri umani il volere un po'dei figli che ha portato anche a regime Anna
A legittimare l'apporto cattolici poiché si potessero prendere gli embrioni al di fuori della protezione del ventre materna Elkann varie cose tanto facilmente naturalmente in ciascuna di queste
O proposizioni di Lucetta Scaraffia meriterebbero ben altri approfondimenti ma noi stiamo qui illustrati un libro che poi
Poco più di cento pagine lancia
Provocazioni sollecitazioni a ripensamenti e poi naturalmente per eventuali approfondimenti ma questo libro si chiude con un
Al capitolo in cui ci sono delle domande forti insomma non formali da partiti Lucetta Scaraffia
Per quale motivo la Chiesa non partecipa con la sua tradizione la sua esperienza antica di respiro mondiali ai dibattiti che riguardano la contraccezione
La rivoluzione sessuale l'identità degli esseri umani in punto di domanda perché
Si limita a fare resistenza al nuovo a difendere il passato invece di partecipare a un dibattito che è abbastanza confuso con proposte consigli e qual è la risposta che da queste sue domande Scaraffia
Sì perché dovrebbero coinvolgere le donne cioè il legislatore pitturata ascoltato le donne a cui non c'è il metadone
E non ha gli strumenti per partecipare a questo dibattito ma la Chiesa maestra di umanità di papà da Paolo sesto
è una espressione quindi obsoleta o addirittura sbagliata da questo punto di vista no per molti aspetti lo è anche nei confronti delle donne perché
Che si è fatta anche da molti di chiuse che danno aiutando le donne in tutto il mondo a uscire da situazioni terribili di opere
Fidone
Quindi la chiedo sta svolgendo un ruolo importantissimo
Contro l'oppressione delle donne la Chiesa intesa naturalmente nel suo complesso non come gerarchie ecclesiastiche
Come chieda come partecipazione di tutti i suoi membri e quindi anche delle missionarie ma se non ci sono nei processi decisionali negli organismi
Preposti alle decisioni quindi le congregazioni o anche semplicemente pontifici consigli
Il ruolo se non diciamo dominante ma significativo delle donne e chiaro che nulla Chiesa maestra di umanità e la Chiesa maschi
Bene per ore ficca per ora che anche se forse Paolo sesto non voleva dire proprio
Quel senso certo che la chiesa che prendere decisioni la chiesa che discuto il futuro
Di questa istituzione non è che chi è questo non è assolutamente giusto contro questo appunto visto molto batte
E quali donne dovrebbero vive questo ruolo
Pascaru storie religiose cioè per cento all'ottanta per costituiscono l'ottanta per cento delle che
Orari religiosi dei
Quindi non si capisce perché la tengono in piedi e poi non debbano partecipare anche a potare dettata
Io penso anche del compianto
E e anche partecipare tutte le riunioni importanti in cui si decide con favorevole al Cardi malato alle donne che in fondo il disgiunto dall'essere vescovo si incontrano
Però sono favorevole alla
Sacerdozio femminile emersione siamo su due fronti diversi sacerdozio e poi episcopato mai scardina lato
Se ne può essere secondo me sarebbe una buona
E perché quello faciliterebbe la partecipazione a me alcun qua c'è e tra l'altro
L'altro giorno è stata nominata altresì direttrice del musei Vaticani una donna quindi comunque emanate e la Porta e mi pare significativa perché poi la la l'arte iconografia principale della cultura espresso dei musei Vaticani
Direi che una cosa
Eletti strategica anche non è un un qualcosa di secondario per per la Santa Sede
La cultura rispetto per esempio lo Stato italiano no importantissime anche una fonte diciamo la verità di reddito fondamentale
è appunto quindi anche siamo quella sì sì no sempre anche perché insomma pecunia non olet ma nel senso che TAC attraverso di quella si gestisce anche l'orientamento dell'innesto irruzione complessa complicata come la Chiesa cattolica
Lucetta Scaraffia dall'ultimo banco la Chiesa alle donne il sinodo si avvale anche da prefazione di Corrado Augias è diventato esperto di questioni ecclesiali Augias
Insomma ecco rioccupato scritto scrive continuamente liberi
Di
Un gettito religioso
Continuamente basta scrivere libri di un argomento per essere esperto no torna
No però ha un interesse verso questo tema non ci sono dubbi
Non ci sono dubbi e ricordiamo anche che la casa editrice Marsilio nella collana in ordine Grazia Lucetta Scaraffia quella un muro allegra a cui auguro un buon Natale è un anno nuovo nel segno gran nuovo femminismo
Grazie anche a voi tutti tanti auguri grazie grazie naturalmente ascolto tour pdd radio ricade un saluto da Giuseppe Di Leo