A Natale un panettone galeotto. Il lavoro dietro le sbarre: strumento di dignità e antidoto alla recidiva

Zavorra
Zavorra
Passando
Finale
Sì
Grazie ma non solo il messaggio è velocissimo di benvenuto come ho già detto Anna Lisa
Nella sede del gruppo accadrà società di comunicazione integrata che si occupa di tutti i settori delle relazioni esterne istituzionali e comunicazione quindi dall'ATER tali sin dall'organizzazione di convegni avallo delle relazioni istituzionali socio al digitale
E e quant'altro e ospiti a me oggi questo incontro votati contenuti per tematiche sicuramente molto importanti
Con la difficoltà
Di essere in concomitanza con la vicinanza delle
E feste natalizie
E quindi io direi di procedere non sono avviso se c'è
Un video passo la parola direttamente
Atte
Idea di
Fino all'altro Carla punterebbe altra giustificazione del patrimonio di una missione di chi ha operato l'Italia per via partirei da questa video e quale andiamo al al tema di stasera
Grazie
H e l'architetto non aderenti perché da lì parte italiana cinque ed treni
Svilimento del credito e non parte però allora il seconda le terapie per carità
E quella della temperatura giocare ad avere inglese
Diamoci andiamo avanti voi la bilancia della giustizia lo vedremo se riusciamo a vederlo allora fino a prova contraria alcuni di voi ci conoscono già è appunto il Movimento per la riforma della giustizia che è nato a a maggio e con l'idea che per lei rete mercato filo della Cattolica della magistratura associata e oggi risalente al petrolio nei piccoli scagliare anch'io voglio parlare tutelato operativa Giotto la cooperativa otto è davvero schierati nella in Italia perché a una realtà di circa cinquecento dipendenti e centocinquanta sono detenuti persone che vengono assunte per lavorare
Sia per produrre il panettone che potrete appunto degustare che è un panettone premiato dal Gambero Rosso che ha clienti importanti come Papa Francesco prima di lui Ratzinger ma poi ha lavorato con realtà importanti come Morellato per i gioielli produce la le valigie per per Roncato insomma EN Bosco letto ci racconterà più nel dettaglio che cosa significa lui era un imprenditore che era diciamo una esperti speciale nella nel settore dell'agrarie che poi a un certo punto a metà degli anni ottanta
Ha deciso di diventare invece un imprenditore del sociale e non so se abbiamo recuperato il video sulla bilancia dalla giustizia altrimenti mandiamo direttamente in video ah ecco mi dicono di no
Quindi questa sede davvero una sede fortunata non si erano mai più perché anche se non dà l'idea non vuole partire e neanche ed è possibile perché insomma
Fate forse parte però forse parte
è un'idea importante perché c'è la voce viva dei detenuti che raccontano la loro esperienza al carcere
Di Padova perché la Cooperativa Giotto lavoro tra proprio a Padova
è magari ecco nell'attesa che provino a sistemare questa il video ha il microfono per per Nizzola
La prima domanda che tuttora è proprio come mai appunto a un certo punto tu hai deciso di diventare un imprenditore del sociale mentre l'italica è dando le cooperative che danno lavora detenuti i rapporti sono regolati da una legge del due mila la legge Smuraglia che da una parte dà delle agevolazioni
Senza essere preannunciato
Patate
No andiamo avanti allora quindi il problema è che si deve diventare un imprenditore del sale
Allora innanzitutto
Ringrazio tutti voi ma in particolare Annalisa per avermi invitato mi sento onorato di sommati di essere qui oggi
Questa associazione approfondire questi temi
I ma io con un gruppettino di amici siamo laureati senza gravi assenze forestale in cui il dell'Università di Padova
Nell'ottantasei fondiamo una cooperativa normalissima la legge dalle cooperative sociali e del
Novantuno
Semplicemente con l'idea di vivere di provare a rischiare un'avventura lavorativa con quel gruppetto di amici con cui durante gli anni dell'uscita si era studiato
E quindi cercare diciamo di non disperdersi ma di provare un'avventura perché durante gli anni non si faccia eravamo divertiti insomma ok
E volevamo non perdere questa amicizia per cui nessun intento sociale se non quello di
Creare opportunità lavorative per avere un lavoro uno stipendio sposarsi e famiglia
Questo nell'ottantasei luglio mille novecentottantasei nel novanta incrociamo due macro realtà del sociale per caso
Poi abbiamo capito come
Spesso mi ripetevo mio grande amico magistrato brasiliano
E dice nata cui incidenza tutta provvidenza ci sono delle cose che succedono nella vita che ti determinano poi una strada delle scelte che tu neanche immaginari
E
Quelli tra le due macroaree sono il carcere la disabilità adesso vi tralascio per un attimo la disabilità che comunque un elemento molto importante dalla nostra storia
Perché come diceva Annalisa su cinquecento persone che lavorano centocinquanta sono
Detenuti settantacinque disabili fisici psicofisici il resto persone apparentemente normali come sottoscritto
E
Abbiamo incrociato il carcere
Grazie alla burocrazia
Cioè un caso su un miliardo credo
La burocrazia gioca a favore e qual è questo caso
Novanta fine ottantanove inizi novanta apriva il carcere di Padova come molte altre carceri italiane finite a metà degli anni Ottanta massicci latte con i sigilli da
Di Unali
Per il famoso scandalo delle carceri dopo
Che vi ricorderete quando allora era ministro Nicola ASI
Senza nulla quindi attribuire a lui era in quel momento il Ministro il carcere non l'ho fatto in
Qualcosina però insomma hanno non anch'io il tema che non ho mai fatto un approfondimento
E
Quindi erano finite a metà degli anni Ottanta ma chiuse per cinque anni
E inutilizzate quindi voi immaginatevi una struttura la macchina qualsiasi cosa che per cinque anni rimane ferma
Le strutture all'impianti gli esteri tutto aveva bisogno di manutenzione
Per essere messa in moto in attività
E una delle cose era anche leale esterne a verde che era una topaia una discarica e noi come giovani laureati partecipiamo con questa nostra cooperativa che allora si chiamava Acri foreste
Una fantasia enorme perché eravamo metà agricoli metà forestali e quindi anche di Forrest decidemmo
Questo compromesso
Partecipiamo a questa gara d'appalto allora credo erano trenta milioni delle vecchie lire partner importante giovani che si affacciavano al mondo del lavoro
Settanta di gara
Con questa menù mimetica apertura di queste poste che contengono questo numero no che fa vincere o perdere un lavoro
E una volta di via Roma perché manca la segretaria all'altra volta direttore al Provveditorato un'altra volta manca la carta un'altra volta per quattro volte l'indiano
E a noi un po'inconsapevolmente viene questo pensiero ma possibile ci sono settecento
Detenuti che non fanno niente dalla mattina alla sera perché nel frattempo le carceri per una politica sbagliata sindacale
Del
Dello Stato e dell'impresa e le carceri italiane si erano sfruttate di tutte le imprese che c'erano all'interno fino a fine anni Settanta inizi anni ottanta
E allora diciamo ma perché non fate fare a loro questo lavoro semplice e Manu
Non sappiamo non siamo esperti va beh siamo noi forestali e agricoli facciamo un corso di giardinaggio è ma poi le attrezzature di richiamo voi quale con somma
Non so perché ma il miracolo insuccesso e cioè sospendono la carezza autorizzato al primo corso giardinaggio
Oggi siamo la ventiseiesima edizione di quel primo corso dita giardinaggio che ha creato poi un fiume di attività e di sviluppo che neanche noi
Potevamo immaginare
Credo che da lasciamo come origine BO
Quali sono gli ostacoli concreti che affrontate per portare avanti le vostre abitativa padovana io oggi quando ci siamo attese impediti Miai
Spiegato che è come stessa accade nel mondo della giustizia c'era cronica carenza di risorse i tagli
Che alla propria colpire le realtà imprenditoriali e le cooperative che vogliono cercare di
Dare detenuti una un'alternativa a quella che preferendo gravita nell'OCSE mia cella altre ventiquattro ore al giorno
Allora faccio una premessa nel rispondere a questa domanda
Per non incorrere in un errore e non rovinare anche
Qui pay pochi rapporti che nascono e che sono fondamentali soprattutto anche con facce nuove con una realtà e persone giovani come ad esempio il sottosegretario migliore che io
Il diavolo però è meglio non farlo perché poi Papa Francesco detto che fare gli auguri prima porta jella e chi li fa e non è detto Arcore
Allora io non voglio portare via dal fare vignette attore
E ci siamo capiti no
E non dobbiamo commettere l'errore
Lui ultimi che arrivano di difendere ciò che non è loro in fin dei conti
Cioè oggi chi arriva un po'in qualsiasi settore non parliamo della giustizia e non parliamo del sistema carcere
E a reddito un fallimento
Tengo a precisare che il fallimento delle carceri o fallimento mondiale italiano europeo e mondiale quindi tra l'altro non è che dobbiamo Favia fare chissà che difese chissà anzi
Non il mondo noi ci siamo ancora guardati
Come impianto eccome risposta al problema ancora comune eccellenza non meno di due anni fa il Brasile per tutto il Brasile
Seicentocinquanta mila detenuti adottato come modello di politica sociale pubblica
Il modello dell'impresa sociale nel recupero dei detenuti attraverso il lavoro all'interno delle carceri italiane alterata ma nei fondi Anna Maria Grazia arrivo allora ho fatto questa premessa per dire si eredita un fallimento
Ok
Chi arriva il curatore fallimentare e quindi quello che dico io vorrei che fosse preso da questo punto di vista e cioè oggi siamo veramente di fronte un fallimento dove prima ancora dell'assenza
Ed è la giusta quantità economica c'è proprio una burocrazia un abbandono dello scopo per cui si fanno le cose
Per cui ogni atto ogni attività buona
Che porta un contributo positivo da questo punto di vista
è invece che aiutata combattuta mi aiuto con un esempio e come un pavimento di mille piastrelle novecentonovantanove sporche una pulita noi cosa diremmo
Il prossimo anno facciamo che siano pure pulite quattro otto sedici e trentadue e nel tempo costruiamo no
Meglio sporcare anche l'antica pulita così il colore tutto uguale la differenza non si vede
Ecco da questo punto di vista noi oggi stiamo difendo questa difficoltà di anno in anno ci sono poi le decurtazioni delle divisioni che non tengono conto
Dell'attività svolta che minano tutto ciò che in vent'anni si è costruito
E direi che siamo una svolta perché però si fa un passo in avanti ho paura che non si riesce
A non perdere ciò che è stato costruito se volete poi tipo proprio qui i dati specifici
Tanti sono stati tagliati perché nel Renato allora e oggi in Italia allora
La Smuraglia Grass e
Alla forza propulsiva prima della ministra Paola Severino e poiché la ministra Anna Maria Cancellieri
Si stanno esaurendo
Ok perché sono state il loro che hanno incrementato incentivato adottato
Uno sviluppo tanto che sono cresciuto e tante realtà
Però
In questo momento cos'è che si fa si sono pirateria rosicchiato i questi importi qui di questi
Quattro milioni e sei che conosce da Rino la Cancellieri sono stati portati a dieci milioni per tutta Italia per duecento carceri
Tra l'altro stiamo discutendo veramente di niente da un certo dal punto di vista quantitativo
Sono stati
Appena arrivato
Il ministro Orlando ma non voglio attribuire a lui la colpa perché c'è un sistema così contorto che a volte anche uno che vuol fare non riesce a fare comunque sono stati decurtati di privati per centocinquanta mila euro però di quattrocentosettantacinque mila euro
Sono state aperti
Diciamo non sono dei bandi vere e proprie ma tutto il mondo dell'impresa italiana spendendo soldi anche di pubblicità
Assumetevi portano avanti perché ha detto il credito d'imposta agli sgravi fiscali
Dopodiché tutti richiedono ok di poter assumere i detenuti
E non analizzando niente non entrando nel merito di niente o che
Sì uno c'ha già assunti dei detenuti delle commesse stabilisce uno dice Cipro
Vediamo come va ed alla stessa stregua del tutto ed niente
Fanno la somma
Siccome la richiesta e dieci milioni di Euro per il credito d'imposta e la disponibilità e cinque milioni di euro non erano mentre tutti sono stati tagliati del quarantotto virgola novantadue per cento che è stato attuale prova quarantotto virgola novantadue per cento ora io dovrei
Licenziare il quarantotto virgola novantadue per cento dei detenuti e consunto
Ma non è neanche quello il problema la fatica che si è fatta convincere gli imprenditori a portare lavoro anche le aziende pubbliche come l'ospedale di Padova abbiamo una commessa quinquennale
Così diciamo quando tutte ste cose sono in uno sviluppo e avrebbero la necessità di essere ampliate gli diciamo
Abbiamo scherzato
Siamo su scherzi a parte
E aggiungiamo un altro dato
Tutte queste attività che sono apportate dal mondo esterno dall'impresa profit dall'impresa sociale e dagli enti territoriali
Non dal Ministero perché il DAP nel due mila quindici ha tirato via la sua manina il suo contributo che doveva essere invece il principale
No
Non per questo difetto
Delle tasse dell'IRPEF dell'IVA del fatto che i detenuti avendo uno stipendio pagano le spese vinti mantenimento pagano le multe e le spese processuali mantengono la famiglia pagano le vittime
Questo produce ad esempio nel caso della Giotto nel due mila sedici
Denaro fresco ovvero non virtuale di settecento mila euro
Quindi
Si rinuncia a un'entrata a un recupero di detenuti che chi lavora durante la detenzione chi lavora in misura alternativa non torna quasi più a delinquere
Ecco i numeri sulla recidiva sono importanti non perché di solito altro so che salvo i segretari di fede sono circa sette detenuti su dieci dopo la detenzione in carcere a tornare a delinquere quelli che hanno tra la possibilità di lavorare quindi essere poi anche
Reinseriti socialmente durante la detenzione in quei casi da recidiva se le intorno al venti per cento cioè due su dieci torna a delinquere allora mi dicono che intanto prima di passare alla politica quindi al l'onorevole intendere che si troverà nella veste di dover rispondere anche
A attestate enuncia cioè il taglio massiccio dei fondi per il lavoro di tre nel bar e mi dicono che il video che ci parlerà dalla Cooperativa Giotto con la voce dei detenuti è pronto
E quindi
Senza mandiamolo pure
Senza l'altra vediamo se dalle immagini
A me
Se non se la ad a lavorare quattrocentocinquanta persone tra detenuti disabili e persone apparentemente normali come sottoscritto da tutti gli altri collaboratori l'investimento principale nostro e sul lavoro perché siamo convinti per esperienza
Che il lavoro e ciò che dà dignità alla persona dignità dissenso definire
In questa pasticceria ci sono
Sei maestri pasticceri che all'inizio ci vero ci guardano Verona e poi
Quello che siamo più adatti a fare e ci mettono verso questo tipo di lavoro
Questo è un lavoro retribuito perciò diciamo oltre ad acquistare l'auto indipendenza uno se la famiglia può aiutare la famiglia è il terzo accomodato diciamo una parte dello stipendio che posso dare ogni mese a casa
All'inizio quando mi dicevano mai Stefano Torda presente perché da un anno all'altro va fuori dal matrimonio ondate temo qualcosa pensavo che mi mi sta prendendo in giro
Mi sembrava impossibile
Mi fa piacere che la gente fuori la società non ci riguarda come come mostra avevamo sbagliato imputabili alla Callas della
Prima rimane in cella ventiquattro ore su ventiquattro unico un solo momento Liberovici aveva avuto l'onorevole D'Alia al passeggio
E poi tutta la giornata chiusi in cella
Invece a trovare nel carcere di Padova ha avuto occasione di scendere Marano mestieri insomma di cambiare radicalmente proprio nessuno
Cioè io sono di un'anima presumo
Quando uscito
Condizione di il primo è l'attività fuori
Grazie alla Giorgio
Già oggi mi sento pronto per affrontare in futuro fuori da questa
Mura
Biologico capito veramente che cos'è il lavoro
Quando detenuto Venezia il percorso all'interno della alla stabilità
Proponiamo periodo di formazione
Che dura fino all'olandese ci ho provato in quale viene proposto una soluzione secondo il contratto collettivo delle cooperative sociali quello
Se
Ritrova un posto di lavoro che è uguale a quello che si trova fuori e quindi risponde alle regole di mercato perché
L'attività che portiamo quindi entro
Se in misura quotidianamente con quello che viene fuori
Tra l'altro un contratto
Voci
Piace dati per favore
Che
Si è perfetto
Va bene signor
Lavoravano astronauta
No
Porta una persona passa ha trapassato le occasioni di incontro possono occasioni e relazionali occasioni
Attestazione di competenza individuare
Altra passa adottando le stesse
Come
Sarà riguardanti
Indossare
Essa sia dal
Passa dallo sconosciuto
C'è io
Sappia
Paga perché ha un altro avuto l'occasione
Il consenso del lavoro
Per me
è uguale libertà
Poter avere queste possibilità di lavorare qui al call center cita ci rende liberi pure sento ristretto
Spesso capita quando una persona cambia che l'espressione che usare sono un altro sono rinato
Attraverso il lavoro in realtà sì rinasce giusto ma è un rinascere il che vuol dire ritrovare un se stesso c'è ritrovare la parte più vera disse
Che c'era anche prima ma che uno non aveva scoperto quindi rinascere vuol dire in realtà ritornare o ad essere veramente quello che uno eh
Grande quella dell'officina Giotto e chissà onorevole Migliore quante ce ne potrebbero essere se si fossero i fondi anche per stimolare incentivare imprenditori le cooperative appuntare su questo settore
Innanzitutto buonasera a tutti a tutti ringrazio innanzitutto Annalisa
Fino a prova contraria per questo invito ovviamente anche chi ci ospita
Prima di rispondo alla domanda vorrei
Fare alcune considerazioni per inquadrare la situazione del mondo carcerario anche perché
Il
Principale rimosso io credo di tutto il tema che gravita intorno alla giustizia non c'è
Una reale percezione di quale sia la funzione sociale dell'esecuzione della pena
E il motivo principale lo dico prima ancora di entrare poi nel merito delle critiche che ha fatto Nicola Boscolo detto
E che non c'è ancora la percezione e la capacità da parte di chi sta fuori di capire che quello che avviene dentro le mura del carcere
Un
è un pezzo della vita non è semplicemente un una rimozione psicanalitica quasi che tende a cancellare
Coloro i quali sono in esecuzione della pena che svolgono
Una che che diciamo scontano una pena oppure sono anche in in esecuzione penale esterna questo è un dato essenziale perché
Nicola Boscolo detto alla Cooperativa Giotto sono l'eccellenza di una
Situazione
Sostanzialmente Ra
E il motivo principale per cui ciò accade
E che non c'è la consapevolezza io ne ho fatto esperienza nel corso di questi mesi da parte dell'impresa dell'importanza sociale di
Intervenire e di investire all'interno delle strutture carcerarie
Il il il dato dal quale partiamo è che noi abbiamo
Affrontato la situazione del carcere nel suo momento più critico in assoluto nella storia del nostro Paese
Il fallimento che abbiamo ereditato dai precedenti Governi è stato quello di far crescere e quindi anche dei ministri che si sono occupati diciamo con
La mano sinistra di aumentare Cassa ammende però con la mano destra hanno fatto crescere
La popolazione carceraria facendoci anche entrare in una
Pesantissima sanzione
Che è stata quella successiva alla sentenza Torregiani quando abbiamo raggiunto i sessanta quasi il nove mila più di sessantotto mila detenuti
Una situazione drammatica rispetto alla quale vi posso assicurare ci sono carceri diciamo così
Che potevano anche sopravvivere ce ne sono state altre penso a ama più problematica vitale conosco benissimo che Poggioreale piuttosto che
Rebibbia che letteralmente scoppiavano perché su una capienza di adesso non ricordo esattamente mille seicento detenuti erano oltre tre mila quindi il punto è che qualsiasi azione
Di trattamento e quindi anche di risocializzazione deve partire dalla possibilità di avere uno spazio fisico di vita all'interno del quale poi progettare e anche migliorare ciò che non va
Noi abbiamo adottato delle misure molto significative come quelle
Per esempio della
Messa alla prova che hanno consentito di affrontare questo problema e di risolverlo almeno in maniera bisogna dire noi non abbiamo risolto tutti i problemi che ci sono al mondo del calcio il primo tra tutti
Quello ovviamente del lavoro
Delle impresa in carcere sociali io profit ma certamente siamo passati nel giro di due anni da
Quasi sessantanove mila più di sessantotto mila agli attuali cinquantacinque mila
Questo perché abbiamo fatto delle modifiche normative
Abbiamo quindi innanzitutto affrontato la questione della sopravvivenza delle persone che non dovevano essere come c'era stato invece
Detto dalla Corte europea
Trattate in maniera disumana questo diciamo è il primo punto secondo punto
La situazione relativa al lavoro in carcere prevede in questo momento
Che le persone lavoranti a vario titolo
O direttamente nella nell'amministrazione per quanto riguarda i cosiddetti lavori domestici
Per esempio quelli che hanno a che vedere con la distribuzione dei pasti piuttosto che le pulizie piccoli lavori di manutenzione affidate anche
A Cassa ammende
Parliamo di circa quattordici mila e cinquecento persone su cinquantacinque mila
Quelli che invece hanno politico la mi può correggere una presenza lavorativa legata alla Smuraglia sono circa due mila e quattrocentodue mila cinquecento in tutta Italia del quattro per cento
Due mila e cinquecento di cui la maggior parte diciamo una percentuale maggiore in Veneto perché c'è Nicola Boscolo
Sì perché comunque sono trecento quaranta solo solo in Veneto quindi trecentottanta insomma adesso i numeri esatti poi possono cambiare per la particolare tipologia dei soggetti coinvolti e dice
Questo per dire che
La Smuraglia
A mio giudizio non funziona cioè è una legge sbagliata la Smuraglia oggi perché quello che siamo riusciti a fare e troppo poco
Ora tagliarla ulteriormente mi sembra una
Assurdità questo diciamo lo voglio dire in modo tale
Che sia chiaro qual è il mio punto di vista in qualsiasi diciamo collocazione
Io debba affrontare di qui in avanti questo tema ma il tema di adeguare la legge Smuraglia
A il contesto attuale è assolutamente fondamentale anche perché con le innovazioni normative che ci sono state siccome noi ci rivolgiamo anche ad aziende profit
Ci sono dei vantaggi fiscali che oggi possono essere maggiore
Di quelli della Smuraglia e quindi non è più
Così attraente la Smuraglia è nata in un momento nel quale l'agevolazione fiscale era un motore piuttosto significativo poi non tutti sono imprese sociali che decidono anche di investire
Un
Diciamo anche un in capitale umano e quindi
Anche di intervenire su su su un terreno
Che che non è immediatamente quello della remunerazione economica
Quindi io ritengo che noi dobbiamo aggiornare la Smuraglia
Cambiare la destinazione anche delle risorse fare in modo da coinvolgere le aziende che sono anche grandi aziende arretra non è un caso che noi per esempio stiamo
Sviluppando una serie di protocolli d'intesa composte
Con ferrovie con Telecom insomma con le grandi aziende e tutelare e valorizzare tutte quelle esperienze
Positive di impresa sociale che ci sono state nel corso di questi anni
Sul tema del sovraffollamento se lei si sente di dire che è un problema risolto alle nostre spalle
Io penso che leggiamo che a partire dal ci tengo a dire al Ministro della Giustizia Paola Severino e fra l'altro lei oggi era proprio con Nicola Pasqualetto illuministico Rettore fare un'iniziativa sempre su questo tema
A partire da quel Governo si sono messe in campo delle politiche che hanno avuto un effetto deflattivo sulla popolazione carceraria sono proseguite col ministro Cancellieri fino ad Orlando
Però oggi abbiamo ancora cinquantacinque mila detenuti rispetto a una capienza regolamentare che nella più rosea delle aspettative si aggira attorno ai corale quarantotto mila ogni tanto tant'è che l'agronomo verso il contante che l'Europa ci si dice che l'Italia ancora un problema di sovraffollamento questo solo insomma per capire perché a volte poi sembra che l'emergenza sia passata semplicemente perché non parla allora
Nono il punto è che noi siamo
Fuoriusciti dalla siamo fuoriusciti da
Dall'infrazione questo e il primo dato quindi se bisogna dare dei dei gli elementi specifici noi siamo fuori usciti dalla infrazione
Primo punto secondo
Noi calcoliamo gli spazi
Metro quadro per detenuti
Con un parametro secondo me è giusto superiore a quello di tutti gli altri Paesi europei
Voce abbiamo nove metri quadri altri Paesi cioè hanno sette metri quadri e quindi a seconda di come sono i parametri cioè l'elemento di sovraffollamento però per me il sovraffollamento è stato affrontato positivamente perché sono state introdotte
Dal Governo Orenze dal ministro Orlando delle misure strutturali cioè non è stato fatto da solo come era stato fatto prima con alcune misure del suo attive
Diciamo degli sconti di pena ma è stato proprio cambiato l'orientamento che vedeva alcune persone dove scontare la pena in carcere oggi invece con la messa alla prova ce ne sono otto nove mila
Che scontano la loro pena attraverso lo strumento della messa alla prova che è uno strumento che abbiamo importato dalla giustizia minorile che è stato molto importante perché è uno strumento strutturale quindi non sarà più
L'una tantum legata allo sconto dei quarantacinque giorni dei sessanta giorni ma sarà un modo diverso di interpretare anche esecuzione penale peraltro
Uno dei nostri problemi principale nella prossima fase sarà approvare le modifiche dell'ordinamento penitenziario che sono contenute nel maxi
Nel maxi provvedimento sul processo penale quello noto per la prescrizione ma all'interno di quel provvedimento secondo me una parte importantissima è proprio quella da lei
Siriana e alla fine del Governo a Gentiloni sì
Sono sicuro che si riuscirà perché è assolutamente indispensabile sia catalogare aggiorniamo poniamo il caso
No no ma si deve approvare molto prima cioè non è che noi dobbiamo aspettare l'ultimo momento prima di tutto perché ci sono appunto modifiche importanti sul Codice
Penale voi sul
Sul processo e poi anche sull'ordinamento penitenziario noi abbiamo quel provvedimento
Bloccato al Senato perché ci sono state controverse su un tema la prescrizione
Che io penso vengano risolte dalle attuali diciamo intese che sono state affrontate su tutto il resto non c'è mai stata un'obiezione di fondo quindi io non credo che ci saranno dubbi sul fatto che venga approvato
Finisco solo una cosa sulla sulla loro detenuti secondo me lavoro detenuti deve diventare il modo attraverso il quale si fanno esecuzione penale
Perché l'idea che ci siano ancora oggi persone che per esempio penso un carcere grande
Medio medio grande diciamo uno non tra i più gravi Santa Maria Capua Vetere
è un posto dove non c'è neanche una attività neanche di quelle ricreative che si fanno una volta ogni tanto che adesso il il teatro c'è solo la Comunità di Sant'Egidio che ogni tanto va a fare assistenza
Materiale e spirituale noi dobbiamo coinvolgere la società esterna in modo tale che
Le associazioni coloro i quali fanno impresa sociale e il tessuto produttivo rispondano perché altrimenti avremmo
Chi si lamenta come Nicola Boscolo detto ma fa delle cose straordinarie
E poi chi invece ignora completamente tutto il centro sud diciamo soprattutto il Sud in Calabria non credo che ci sia una sola attività degna di questo nome all'interno di nessuno dei carceri
Io penso che debba essere impresa in seria considerazione per questo il mio obiettivo è quello di
Associare
Confindustria piuttosto che le Camere di commercio le attività di impresa sul territorio la Rete delle imprese sociali
Perché si siano diciamo così una missione anche rispetto
Alla presenza all'interno del carcere dico io da parte nostra modificando anche le normative perché quelle attuali onestamente non serva lei prima c'è l'ultima cosa voglio dire che io ci tengo
Che proprio con Nicola Boscolo detto
C'è stata la prima visita di un Presidente del Consiglio in carcere perché Matteo Renzi in piena campagna referendaria su uno dei temi meno
Appealing diciamo per prendere voti ha scelto di andare a visitare
Il carcere di Padova e la Cooperativa Giotto perché era importante dare un segnale
Anche di attenzione ed è stato io non lo sapevo il primo Presidente del Consiglio in carica a fare
Sì
Nelle prima citava i dodici mila e cinquecento detenuti che lavorano presso l'amministrazione penitenziaria però sono esperienza diciamo che la la band distinte nel senso che da una parte ci sono quei duemila e cinquecento c'è il quattro per cento della popolazione carceraria e quindi davvero una percentuale
Ridotta di persone che lavorano attraverso cooperative aziende private e quelli invece gli altri dodici mila cinquecento sono
Un un esercito di persone di dire che i detenuti che lavorano facendo mestieri come tanto per intenderci il cucini erede
Lo spazzino il piantone lo spesi non ce l'ha detto alla spesa Celestini che evidentemente non sono qualificante che naviga in votano poi nel percorso di reinserimento sociale che peraltro sono retribuiti con due tre quattro euro l'ora so che Bosco letto che conosce bene questa
Realtà una volta definito questa seconda categoria quella più corposa ma anche meno qualificante meno utile per fare la formazione professionale come
Assassini dia diseducativo alla radere al quale però la perché paga se non l'ho definito io uscivo diseducativo ma il mondo penitenziario stesso perché
Voglio dire una cosa
Del carcere scissa tutto
Quello che non fa e si sa come fare per farlo ancora cioè
Ormai
Ora basta solo parlare
Con chi sa i primi a sapere sono quelli che sono al fronte sono i direttori ma non sono ascoltati
Perché non devono essere ascoltati perché se sono ascoltati cambia la politica
A monte
E tutti quelli che operano
Se a voi avete bisogno di fare in un qualcosa
Dare da un medico farvi costruire una casa cioè cercate di andare da chi le cose le sa fare etica garanzie
Allora io
Gennaro veramente l'appello perché la tua visita Padova come Kobe Renzi affatto una un gesto che non ha fatto nessuno
E quindi ha dimostrato anche di avere un cuore oltre che
Un'intelligenza politica dopo tutti quanti insomma la le difficoltà sono tante
E Gennaro non ha voluto mancare a questa cosa perché crede
E io credo in questi nuovi alcuni che stanno venendo avanti ok però
Noi dobbiamo fare uno sforzo cioè la società civile i corpi intermedi e la politica devono essere uniti
Bisogna ritornare non
Come si dice se voi andate a prendere le informazioni danni mistero dai funzionari datata il casaro non dirà mai che il suo formaggio fa schifo
E per poter leggere
I dati la situazione tuteli averne piena conoscenza e competenza
La vera alleanza che noi dobbiamo fare e tra il popolo la società civile e chi è a rappresentarla questa e l'unione che potrebbe aiutare la soluzione di problemi perché c'è un sistema che è in crisi tutti i sistemi sono in crisi
Che essi autoalimenta si automantiene ora il mio non è catastrofismo non è pessimismo
Realismo io domani mattina potrei tranquillamente andare in Albania in Uganda in Brasile a Chicago
Voglio dire questo modello ci non non l'abbiamo mai visto una così enormità di Paesi di tutto il mondo che vengono che ci chiamano ma non la Giotto e
Perché
Intanto non siamo soli secondo noi sembriamo eccezionali ma attenti noi non abbiamo niente di eccezionale
Noi applichiamo la Costituzione e le normative cioè siamo normali ma siccome la normalità non c'è più quando la vidi ti sembra eccezionale ma noi rispettiamo la legge non facciamo né più né meno di fare quello che è previsto per legge
E che dovrebbero fare tutti in primis lo Stato
Ora
Noi non dobbiamo difendere una cosa che in crisi e che non è colpa nostra dobbiamo fare una grande alleanza
E usare la matematica uno più uno fa due se investendo e non spendendo un milione di euro per recuperare i detenuti nel risparmio nove
Vuol dire che io posso dare non un milione di euro ma otto ottanta ottocento milioni di euro alla Sanità e Sociale terremoto agli o sudati Alina anziani alle scuole
Questa alleanza dobbiamo fare ultima cosa ma
Trentotto mila agenti di Polizia penitenziaria o attenti quello che dico non lo dico in termini assoluto dappertutto c'è il buono dappertutto c'è il marcio
Padova resistere per il sistema Padova la Giotto esiste per il sistema Padova
Direzione accenti enti locali magistrati profit non profit banche camere di commercio capisco ci stiamo parlando di un sistema che rispetta la legge ma trentotto mila agenti di Polizia penitenziaria
Rappresentati da diciassette sigle sindacali
Ma di che cosa volete che stiamo parlando
Allora io capisco che del tema della sicurezza
Purtroppo non facciamo un'analisi di rischi e colpa perché perdiamo tempo e arretriamo invece di andare avanti ok
Purtroppo se ne è fatto un in uso e ancora alcuni ne fanno un uso demagogico propagandistico per cui se tu fai ma certo è giusto a uno vede che parlando alla pancia della gente prende più voti e ti porta via consenso non gliene frega niente del bene comune
Allora noi dobbiamo essere intelligenti laddove serve fare magari non dire
Ma
Portando il bene della persona grazie Nicola
Grazie mille perché giustamente prendere altre anche con passione
Però a questo punto la cosa invece della magistratura a Claudio Galoppi presiede la settima Commissione del CSM qui c'è anche la collega del CSM Paola Balducci e né terra un magistrato il lavoro dietro le sbarre è una manna dal cielo una iattura come
Qual è l'attuabile
Grazie
Ringrazio Annalisa fino a prova contraria a tutti voi per l'invito credo
Prima di rispondere a domanda volevo dire che
Per l'esperienza che stiamo maturando Paola credo lo potrà confermare al Consiglio questa siamo a metà del nostro mandato abbiamo maturato la convinzione per la verità che già credo avessimo prima
Che i problemi della giustizia anche questo problema dell'esecuzione penale dell'appena del carcere si risolvono come diceva prima
Come dicevamo prima i gli amici che sono intervenuti solo attraverso una sinergia di impegno
La magistratura non può lavorare da sola l'Avvocatura non può lavorare da sola
Le forze sociali tutti gli operatori devono creare una sinergia e questo noi lo sperimentiamo ogni giorno ad esempio cercando di risolvere i problemi dell'organizzazione giudiziaria
Esistono delle soluzioni solo se sono condivise nella loro elaborazione e nella loro attuazione quindi credo
Che questa operazione di fondo che voi avete
Diciamo anticipato sia condivisibile e debba essere attuata
Io quando Annalisa mi ha proposto questo dibattito mi sono anzitutto
Prefissato come obiettivo di essere darete
E nell'esposizione del mio pensiero e mi sono anche chiesto che cosa potevo dire di non noioso
Perché parlare dell'esecuzione penale parlare delle misure alternative dell'impegno del Consiglio nel favorire
L'applicazione da parte della magistratura di sorveglianza delle misure alternative può essere scontato allora credo che in questa occasione come in molte altre
Sia molto più come dire significativo raccontare una storia che non è certo una storia importante
Come quella della Cooperativa Giotto ma che ha un significato perché viene dalla nostra esperienza consiliare
E perché viene da un territorio Locri
Che è un territorio violentato dalla criminalità e dalla criminalità organizzata ed è un territorio che più di altri avviso un io
Di un cambiamento culturale importante questa esperienza della voglio illustrare leggendo una lettera
La lettera nella scritta un collega
Fulvio accorso
Che noi abbiamo recentemente nominato Paolo Alice andate la conosce da vicino l'esperienza che abbiamo recentemente nominato
Presidente di sezione a Locri noi in questi due anni abbiamo rinnovato
Cinquecentocinquanta dirigenze degli uffici giudiziari
E come dicevo prima a farla diplomatico statunitense gli effetti positivi di questo cambiamento anche generazionale della dirigenza giudiziaria purtroppo
Si vedranno del breve periodo ma sono
Fiducioso sono incerto che nel medio periodo si vedranno gli effetti questo cambiamento questo giovane collega diventato Presidente di Sezione
Arriva in un territorio difficile e così mi scrive
Sono arrivato a Locri il quattordici settembre del due mila e quindici e ci sono le immagini
Per me era solo un piccolo tribunale di provincia dove si trattavano importanti processi di 'ndrangheta ma del quale avevo solo un vago ricordo per esserci stato all'interno una sola volta
Tantissimi anni prima e solo di passaggio quel quattordici settembre centravo investe di terza quale nuovo Presidente di Sezione e per me sarebbe stato il mio tribunale per gli anni a venire
Non potevo però immaginare che un così persistente degrado che voi vedete nelle immagini che una tale marcata trascuratezza potessero albergare in un palazzo di
Sia del nostro Stato perché in quel luogo era come se nessuno riuscisse più a vedere quelle pareti scrostate dal tempo di colore grigio cupo quei fascicoli accatastati a terra
Per i corridoi bui quelle sedie bianche di plastica da bar utilizzate come seduta per le parti dei processi e sembrava quasi impossibile
Che nessuno si fosse mai accorto di quella tenda di Tullio rosso sporca e nascerà
Che schermata con lo stampino posto accanto a quello che sarebbe stato il mio ufficio
E che lasciata intravedere una catasta disordinata di oggetti abbandonati alla rinfusa e in disuso
Ricordo come se fosse adesso lo sconforto che mi accompagnò quel giorno al mio primo incontro con il Presidente del Tribunale a cui è rappresentati immediatamente
Il mio turbamento per quel luogo così trascurato e ferito dove occorreva fare subito qualcosa per dare dignità alle cose e al lavoro
E da lì inizia
Invece
Un gioco veloce di incontri di intese ETP affettuosa collaborazione tra soggetti delle istituzioni
Che senza denaro pubblico e con l'autotassazione a cui si sono sottoposti i magistrati e i dipendenti dell'ufficio il Consiglio dell'ordine degli avvocati e il Comune di Locri ha portato in appena tre Ministri
Il tribunale a rinascere per come le fotografie possono testimoniare più di inutili parole l'idea di fondo a cui ho fatto ricorso intitolano indotti il Progetto i colori della legalità
è stata quella di procedere alla ritinteggiato Fura dello stabile utilizzando alcuni detenuti del carcere di Locri
Che erano stati condannati proprio da quel Tribunale e che gratuitamente avrebbero prestato la loro opera per la rinascita di quel luogo martoriato
La scelta dei primi quattro ragazzi che erano già stati monitorati da tempo in quanto autorizzati al lavoro è stata compiuta dalla direttrice del carcere di Locri a cui va il merito di aver saputo selezionare giovani motivati
Che sentivano l'esigenza di recuperare il loro legame interrotto con lo Stato
E che si sono letteralmente buttati in questo progetto pur non avendo alcuna competenza in materia
Pochi contatti pochissimi soldi tanta passione e voglia di cambiare sono stati fortunati ingredienti che hanno alimentato l'esperienza che vedete nelle foto non senza
Aver segnalato che questo esperimento così inusuale ha cambiato nel profondo non solo il colore delle pareti
Ed eliminato quelli inguardabile tenda rossa ma soprattutto modificato nel profondo ciascuno di noi per i giovani colleghi dagli avvocati ed agli impiegati che hanno riacquistato gusto di lavorare in locali più civili e vivibili
Agli stessi detenuti
Che hanno riacquistato la loro dignità perduta imparando che con un'azione meritoria come quella da loro posta in essere con tanta fatica e sudore si può recuperare un diverso modo di essere uomini
A conferma di quanto appena detto voglio solo ricordare che quei giovani ragazzi sono stati così coinvolti da quello che stavamo facendo che in corso d'opera ci hanno richiesto di potere lavorare di più
Per portare avanti un risultato apprezzabile per Natale hanno pertanto richiesto di non tornare in istituto a pranzare nelle giornate di lunedì e sabato per poter lavorare per timore dalla mattina sino a pomeriggio inoltrato e poi all'interno di quella stessa aula dove erano stati condannati pochi anni prima
Sono stati pubblicamente ringraziati applauditi da tutti perché rimanesse traccia
Nel loro cuore di quello che avevano fatto con la loro voglia di cambiare avvicinandosi con la loro opera e la loro fatica a coloro che stavano in piedi davanti a loro per rendere merito del lavoro compiuto
Mi aveva molto mi ha molto colpito questa lettera che in alcuni tratti anche commovente
Perché certamente questa è una goccia in un mare di difficoltà ma credo che questa esperienza sia significativa ridare dignità ai luoghi della giustizia dove si amministra la giustizia in questo modo quella parte
Non attiva di chi dalla giustizia è stato condannato è un segnale fortissimo di cambiamento culturale questo credo segna la direzione di un percorso che è un percorso difficile con percorso complicato che ha delle voglio dire dei momenti di grande significato come per l'esperienza della Cooperativa Giotto ma credo che il nostro dovere sia di fare circolare queste esperienze
Per favorire un cambiamento culturale che parte appunto dalla importanza fondamentale del lavoro come strumento di affermazione della personalità del detenuto
Tra l'altro tu dicevi prima
E i dati io li ho verificati impressionante il dato della recidiva
Che è pari all'uno per cento nei condannati che vivono esperienze di lavoro quindi credo che ci sia un interesse
Della società anche in un'ottica diciamo Générale preventiva un interesse della società a favorire
In maniera forte determinata queste esperienze grazie
Il tratto che allora
Quanto riguarda
Sulla popolazione carceraria c'è un trentacinque per cento di persone che attendono un giudizio definitiva quasi dieci mila che sono dietro le sbarre senza neanche una sentenza di primo grado
Né può essere che la lentezza dei processi d'Italia il fatto di processi vadano avanti così lentamente talvolta poi finiscano
Per morire no per prescrizione può essere che questo incida anche su una cattiva abitudine molto italiana
Di dispensare il carcere prima della condannati ma della fine naturale di un processo allora su questo le modifiche normative e mi pare che siano stati
Importanti significative cioè possiamo dire dobbiamo dirlo anche con la
Riforma ultima del due mila e quindici che ormai la custodia cautelare in carcere davvero un'estrema ratio
Lo è davvero anche normativamente ma non lo è solo con una previsione astratta perché si è posta con l'ultima riforma del due mila quindici l'obbligo di motivare da parte del giudice sulla concretezza dell'attualità
Di tutte le esigenze cautelari quando prima ad esempio il requisito dell'attualità non era previsto come obbligo di motivazione
Per tutte le esigenze cautelari
Questo poi comporta naturalmente anche una come dire self restraint da parte del magistrato toh nella scelta di applicazione della misura cautelare collegata alla necessità di avere un corredo probatorio importante quasi
Le stesse prove che servono nel giudizio di fatto quindi credo che il legislatore abbia dato delle indicazioni forti in questa direzione che la magistratura mi pare stia recependo per quanto riguarda la lentezza dei processi è un dato obiettivo
Ma io dico guardiamo il bicchiere mezzo pieno
Nel senso che i dati a nostra disposizione l'onorevole Migliore certamente lo sa meglio di me e me lo potrà confermare ci segnalano negli ultimi anni una importanti inversione di tendenza
Non solo nel settore civile ma anche soprattutto nel settore penale i tempi si riducono e ci avviciniamo sempre di più a degli standards europei soprattutto nel settore penale il vero problema
Dell'Italia è la quantità di contenzioso
Che non si riesce a contenere attraverso delle misure diciamo di deflazione veramente significativa sono anni che aspettiamo una depenalizzazione importante forse
E anche la nostra società e la nostra cultura che ci impedisce di intervenire in modo drastico in questo senso Governo sarà capace di riaprire il seggio stessa
Con più efficacia però noi adesso siamo davvero in chiusura perché questo è il brindisi natalizie di fino a prova contraria quindi
Non voglia hanno andare o altre io devo ringraziare tutte le persone che sono intervenute accadrà che ci ospita radio radicale che registra
E ringraziamento speciale alle persone che sono qui all'onorevole Migliore alla magistrato Gallotti a bosco letto che so che voi ancora aggiungere qualcosa perché come avete capito questa tema l'unico assente proprio che sinora nelle vene
No Lehner nella linea
Dall'Inter l'ultimo intervento e molto prezioso perché
Perché pipa capito bene e cioè tutte queste attività e anche questo racconto commovente di questa situazione eccetera se non è capita bene è una trappola
E vi spiego perché
Perché non bisogna confondere le cose allora che ci sia una situazione emergenziale come quella che abbiamo visto e che ci sia la partecipazione di tutti e addirittura di chi è stato condannato eccetera
Fa bene ma deve essere emergenziale e limitata nel tempo secondo
Fatti distinti tutto talmente l'azione volontaria o di pubblica utilità di un lavoro gratuito di risarcimento da un lavoro vero retribuito
Ora io pago su di questo io sono esperto solo di lavoro penitenziario ma ti assicuro
Che se non si dà un lavoro vero secondo le regole di mercato con una busta paga che data dignità alla persona in tutta la sua completezza ok
è una illusione perché da venti sei anni li abbiamo visti tutti questi volontari questa pubblica utilità all'encomio per aver fatto una biblioteca la struttura tutte cose lodevoli ma che se restano da solo
Fanno un solo cioè danno solo la possibilità dividere gli anni della detenzione un po'meno brutti ma al momento dopo che scippo ogni a delinquere
Perché se non c'è mai
Un lavoro immane uno stipendio allora questo il punto fondamentale e oggi e chiudo il bivio eh tra il caporalato di Stato e lo sfruttamento di questa fascia di povertà
Siccome hanno sbagliato sono un costo e sono un danno
Lavorano meno qualora sottopagati eccetera perché risarciscono dotarli la dignità trattabilità stato civile
Con uno stipendio che gli permette da essere da un problema una risorsa
Anche perché i miliardi da uno sono diventati due da due sono diventati tre
E che che che continua a girare sta cifra pittore qui ci sono giornalisti ne approfitto
Non sono tre miliardi il costo del i tre miliardi sono solo il capitolo di bilancio per il DAP
Vanno assommati tutti gli altri capitoli di Bilancio edilizia infrastrutture tecnologia sanità istruzione e formazione
Cioè voglio dire quindi o usciamo dalla spirale o questa ci portano a sempre più in basso restituendo persone che escono scippo nuove che però richiesta se non per fare come accade spese sanitarie la polizia agli arresti spesi sicurezza altro fascicolo in tribunale i nove milioni fascicoli
E sono tutti costi diversi dai duecentocinquanta euro al giorno scrivendo non centodiciassette centotrenta tuguri trentadue quaranta al giorno neanche la sanità dei costi del genere
Per fare dei master in delinquenza no noi dobbiamo uscire da questa spirale chiamando le cose ognuna col proprio nome nel Polo
Vito non va avanti bene
Vanno avanti gli interessi e potremmo fare un elenco infinito scusate la mia
La tra la somma
No
Non voglio aggiungere molto altro perché in realtà anche a me aveva colpito questa cosa lavoro gratuito perché è bello ma
Noi dobbiamo costruire un altro modo
Il modello non può essere quello del volontariato
Il volontariato non porta da nessuna parte soprattutto se fare un lavoro vero come quello di una ristrutturazione orari tristi Scapin tinteggiatura
Noi abbiamo bisogno di costruire
Delle occasioni di lavoro il problema principale di Locri per esempio
E che lì al di là della desertificazione
Aziende delle imprese nessuna azienda e disponibile a mettere un piede lite
Per una serie di motivi e questo il motivo principale che noi dobbiamo cercare di ribaltare se noi non riusciamo a far passare l'idea che chi sta fuori può costruire e qui insomma vedo anche
Rappresentanti della Vodafone noi stiamo cercando di
Entrare con le grandi aziende a Rete
Che non hanno il problema di fare un utile immediato ma che possono investire anche perché possono avere un ritorno in promozione immagine dal punto di vista sociale
Ripeto è fondamentale che ci sia una continuità lavorativa di chi ha svolto un'azione come quella Nicola Boscolo detto ma noi sappiamo anche che ci sono state cooperative sociali e cooperative sociali
E che il tema delle cooperative sociali marce a inquinato la discussione rispetto alle cooperative sociali e io non ho bisogno di difendere che si difende perfettamente da sé come avete sentito come Nicola Boscolo detto
Ma ho la necessità di recuperare il concetto dell'impresa sociale per quello che è
Cioè una promozione di valori umani di valori sociali che siano effettivamente validi
E la cooperazione deve certamente avvenire attraverso una serie di
Diciamo buone volontà in merito alle quale secondo me la politica recente se anche cimentata positivamente come diceva adesso anche con loro
Ma il punto è che la struttura e molto molto difficile da cambiare altrimenti potremmo dire diciamo così
I buoni propositi caro amico descrivo l'anno che verrà i buoni propositi per l'anno prossimo ma voi vi do solo quest'ultima diciamo notizia
Via detto Nicola Boscolo detto quanto sono gli agenti insomma il personale di polizia penitenziaria trentotto mila insomma un po'di meno ma insomma così sapete quanti sono gli iscritti al sindacato
Oltre settanta ottanta mila
Perché ognuno se ne fa due tre quattro di tessere
Allora secondo voi il diciassette diciamo
è un elemento normale questo all'interno di una struttura di
Pubblica insomma creare allarme
Ovvio onorevole Migliore di ritrovarla anche il prossimo anno sempre in via Arenula simili al ministero dall'agenzia risolviamo l'Adalgisa l'alto
Quattro per cento accentua trascrizione ritenuto che lavorano attraverso il computer
Reazioni questo dato ci deve appunto ricordare che c'è ancora molta strada da fare io ringrazio tutti ha dei se ci sarà appunto il brindisi natalizia per chi voglia rientrata neanche ancora qualche minuto grazie a tutte le persone che sono intervenute a Radio Radicale ad accadrà
Grazie mille
La