Intervista a Filippo Miraglia sulla stretta del Governo sugli immigrati irregolari e sul libro scritto con Cinzia Gubbini "Rifugiati. Conversazioni su frontiere, politica e diritti" (Edizioni Gruppo Abele)

Radio radicale ci occupiamo di immigrazione ce ne occupiamo in particolare attraverso un libero
Che uscito recentemente per le edizioni della gruppo Abele un'intervista
Cinzia Gobbini con le Filippo Miraglia che si intitola rifugiati conversazioni soffro TR politica e diritti
E lo è abbiamo il collegamento telefonico Filippo Miraglia che per anni per molti anni è stato reso Sabbioni nell'azione
Della accede ora vicepresidente di questa grande associazione culturale italiana culturale politica e allora intanto buon pomeriggio Filippo
Oricchio voi grazie allora volevamo intanto noi avevamo appunto preso accordo per parlare di questo libro
Però l'attualità a come dire incombe
E proprio insomma oggi che stiamo
Parlando la situazione
Sul fronte delle politiche migratorie del nostro Paese sta cambiando almeno nelle intenzioni ma non solo l'intenzione perché c'è stata poi appunto a fine anno la circolare della capo della polizia Gabrielli e nelle intenzioni del Ministro Minniti cioè
Una stretta è una stretta sull'immigrazione irregolare che prevede tra l'altro anche
La riapertura di alcuni CE addirittura
L'apertura di nuovi c'è tanto da prefigurare uscire in ogni regione
Italiana allora vogliamo intanto commentare questa uova svolta del
Neoministro del Governo Gentiloni
Ma devo dire che come al solito
La realtà supera sempre l'immaginazione che il ministro un ministro del PD iniziate facendo con uscita peggiorativi
Per le del suo predecessore ri di Angelino Alfano
Se devo dire che non ce l'aspettavamo però appunto abbia avuto registrare questa uscita sui centro di quindi identificazione espulsione in malo modo peraltro
Collegata
A alla alle vicende tragiche diciamo accade nell'attentato di di Berlino e in particolare perché poi successivamente c'è stato anche quello sì
Spieghi rilievi Kabul serie ieri notte diciamo di Istanbul però evidente come
Tetto ha ripetuto più volte peraltro lo stesso Presidente della Repubblica
Mattarella che
Nonché
Alcune gamme ed è assolutamente
Sbagliato e strumentale le gare il tema dell'immigrazione e quindi anche delle espulsioni
A a quello del del terrorismo per altro l'espulsione che sia in continua appare si sono fatte negli anni
Non hanno riguardato persone
Chiedo scusa per il refettorio non hanno riguardato persone
Che hanno a che fare diciamo che sono state inquisite o condannate per per questi per reati legati al terrorismo anche perché se uno ha
Tra le mani una persona che è legata al terrorismo non è che lo lascia andare
All'estero accademie appare quel lavoro diciamo tutt'al più
Ci può essere una un accordo un qualche Paese per una tradizione ma in ogni caso diciamo interesse di chi in vaga sul terrorismo
E di trattenere e di tenere in galera a chi a legame col terrorismo che ci sono delle prove che c'è un procedimento a carico
Che anche se è utile ovvero Filippo alcuni diciamo presente nella gestione dei temi s'interrompano alcuni
Migranti o alcuni e residenti in Italia che magari frequentavano alcune moschee così sono stati appunto il
Accusarmi di essere locali pianisti o fiancheggiatori del genitore e poi sono stati espulsi quindi c'è stato anche questo però è
Rispetto alla massa degli espulsi una minoranza estrema insomma
Okay e poi anche in quel caso contro quartetto che
Il legame tra di frequenta le mosche o predicare il per così dire la violenta e chi poi
Con piante o è legato diciamo al terrorismo e leale che va dimostrato e le espulsioni spesso
Cancellano ogni indagine perché se io voglio
Scoprire cosa c'è dietro un predicatore l'odio diciamo oltre al fatto che sarebbe cosa buona e giusta trattenerlo in un carcere ci sono delle prove poi devo indagare sui suoi legami e cercare di far venir fuori se ci sono diciamo
Appunto legame col terrorismo per eventualmente stroncare e ogni ogni percorso di questo tipo nel nostro Paese mi pare che
Le espulsioni fatte
Sempre al più alcun tubo di calcolo alcun tipo di processo ma semplicemente basandosi su appunto
Testimone anche di chi dice che le persone predicano odio nelle moschee rilevantissimi interne in Trentino
O in alcuni casi anche sui che vanno nella direzione opposta perché e queste persone vanno fermate non è che vanno distribuite nel mondo
Cioè il fatto di prendere uno che predica l'odio mandarlo diciamo talmente nel Paese d'origine e ovviamente prima questo va detto sempre con il
L'accordo del paese d'origine
Non è appunto se non ci sono
Se non c'è una procedura a carico di questa persona non è un accordo un paese d'origine che assicuri il fatto che questa persona poi va applicata la giustizia
Spesso purtroppo
Non le notizie che abbiamo noi in questi casi a cui tubazioni cenno sono notizie che riguardano
Persone che dentro la moschea o dentro il mondo diciamo religioso a cui appartengono magari hanno
Nemici che ricorrono anche a a questo mezzo diciamo per liberarsene
E nel caso invece dell'odio diffuso via rete
Dal mio punto di vista queste persone appunto andrebbero incaricate fermate no e poi eventualmente assicurato alla giustizia
Sia che si tratterà giustizia italiana che nell'arco della giustizia del paese d'origine ricordiamoci che la maggior parte queste persone
Sono state respinte riceva volte espulse rimpatriate verso Paesi come
L'Egitto il Marocco dove il Marocco ricercando perde più largo di tanti altri l'Egitto chiaramente non va certamente
Colonna certezze sul
Suo Coco come davanti agli occhi di tutti sulla
Correttezza delle delle procedure diciamo le persone
Nel caso vadano in malora bisticciare vengono messi in galera viene buttata via le cari a prescindere diciamo poi
Barbara dall'imputazione a loro carico
Perché come molto poiché si tratta di accuse che provengono da membri di che culturale moschee che possono avere anche interessi diversi diciamo per liberarsi distintivi di loro avversari interni
Devo dire che dal mio punto di vista
La correttezza delle procedure e quindi anche la certezza del diritto per queste persone va assicurata in ogni caso su questo
Io credo che la democrazia si dovrebbe una democrazia dovrebbe distinguere diciamo da
Come forma di governo che non sono democratica
Certo e comunque diciamo questa cosiddetta stretta sugli irregolari viene incontro insomma a poi no quello che alcun il leader dell'ultimo
Grillo no a predicato spendiamo tutti gli irregolari cioè slogan che poi come dire che in realtà sono irrealizzabili
Ma che parlano facilmente la pancia della gente ma che appunto
Anche tra l'altro adesso che si cercherà di aprire Cilia eccetera sappiamo benissimo che
Questa retorica delle espulsioni è solamente una retorica no
Sì io ho avuto il
Il piacere rischiamo di far parte
Di una Commissione indagine che era stata nominata nel due mila dall'allora ministro dell'interno Amato vegliava appunto dalla dalla nove picchi la presiedeva la commissione De Mistura
E in quel caso come forse ricorderai
Abbiamo girato tutti i integrazione espulsione che all'epoca si chiamavano CPT d'Italia e la commissione De Mistura cure
Diciamo c'erano anche pareri discordanti dentro la Commissione e ne facevano parte
Tre persone del Ministero dell'interno quindi diciamo chiaramente non indipendenti oltre noi diciamo delle associazioni scrisse un rapporto finale in cui si esprimeva un chiaro un giudizio negativo sull'utilità
E sulla correttezza delle procedure aver cenato dentro i centri di identificazione ed espulsione e soprattutto in relazione a ai tagli obiettare agli obiettivi che
Erano stati ottenuti diciamo negli anni in cui questi centri erano stati utilizzati dal Governo
E conta il punto e poi alle
Alla
Discriminazione che
Le procedure di questi centri mette perché in atto perché di fatto
Una un luogo dove provvedimenti di natura amministrativa
Hanno un'influenza sulla libertà delle persone
Che invece prevederebbe
Diciamo tutt'altra procedura secondo la Costituzione italiana tuttavia
La cosa più importante mi sembra che ancora oggi ha un po'
Rilievo il fatto che
I centri di identificazione espulsione ICI picnic
Evitato
Danno risultati in termini mi pare espulsione assolutamente
Rilevanti e servono solo a fare un po'di da un po'di propaganda ma faccio riferimento anche alle cose che sono state iscritte in questi giorni dai dal verbale a importanti giornali che sono delle
A pareri Bugie top delle falsità perché però appunto vengono riportate come
Diciamo informazioni che escono dal Ministero dell'interno evidentemente veline diciamo di cui
Su cui mi serve a noi interessa che vengano abbia di scuse pubblicamente e che però sono delle palesi Bugie una tra questi revoca integrale che anche lì non si capisce per quale ragione venga
Nel suo insieme questo argomento con quello della per la sicurezza
Il fatto che settanta ottanta per cento delle domande d'asilo
Prelievo faccio riferimento all'articolo uscito su Repubblica
Trentuno dicembre
Siano abbiano come motivazione la parte tenere il nella omosessuali no l'impatto le persone presenti una domanda dichiarando di essere omosessuale che è una sciocchezza palese a perché non esistono
Non esistono statistiche sulle ragioni
Dichiarato e dalle persone al momento del collo con le Commissioni deriva non ci sono proposte statistica non le fa il Ministero la nessuno ha ci sono perché sulle domande su sugli esiti di ma non ci sono statistiche sulle ragioni
E poi perché non è vero che come noi come me come l'ARCI come tante altre organizzazione ha a che fare quotidianamente con questo argomento sa che
Il numero di persone evitiamo di essere omosessuale per ottenere
La richiesta d'asilo e assolutamente
Irrilevante io credo al di sotto dell'uno per cento no almeno per evitare che ci
Ci
Ci capitano e hanno dice il capitano tanti perché siccome siamo abbastanza
Specialità del numero verde nazionale dell'Arci sull'asilo assieme alla CDL occupato perso dei casi di questo genere sono un numero irrilevante rispetto al totale delle domande d'asilo ma presenta tentare pure su quel giornale c'era scritto che settanta ottanta per cento
Delle persone ricorre a questa motivazione
E indicando in questo modo
Diciamo
Una
Risposta a chi dice che
Le persone è una domanda in maniera strumentale no si quindi ricorrendo a un argomento che
E alimenta appunto ritiene persone facciano uso nella domanda d'asilo solo per entrare in Italia e non perché perché avrebbe siano perseguitate occorrano rischio per la loro vita la loro incolumità nel Paese d'origine questo è ovviamente
Una un modo per alimentare il razzismo per l'appunto l'intolleranza anche i luoghi comuni
Collegando questo
Questo dato falso al tema della sicurezza alcunché dal fatto che arriverebbero voi in Italia attraverso
Diciamo quelli che sbarcano arriverebbero in Italia
Presunti terroristi insomma ecco
Ecco si dunque
Filippo abbiamo introdotto questa nostra conversazione sull'attualità attualità che rimanda poi a quello di cui volevamo parlare il tuo libro che
La conversazione di con lo Cinzia condiviso rifugiati contro punto conversazioni su frontiere Polito e diritti che appunto a a molta parte del del suo testo dedicata
A proprio questa questione che abbiamo pena affrontato cioè
Le politiche migratorie come politiche di
Emergenza che certo non
Contribuiscono a quello che dovrebbe sere uno sviluppo normale nobili un fenomeno che non si può più definire emergenza macchie ormai è un fenomeno costante no nella nostra società italiana ed europea
Lei è così nel senso anche
L'approccio che i panni noi contestiamo come organizzazioni quello che invece dalle ma purtroppo male diciamo la politica le istituzioni in generale hanno utilizzato nei confronti dell'immigrazione è in particolare
Dal due mila undici voi anche se
Già prima del due mila undici c'erano citate avvisaglie di questo metodo di
Procedere
Cioè appunto
L'approccio emergenziale questo quest'idea che sia di fatto se non ha parole
Impossibile programmare gli interventi e programmarlo dei in maniera che abbiano un impatto sulle persone oggetto degli interventi cioè sui richiedenti asilo rifugiati e poi territori accoglie
Diciamo l'impatto positivo perché
Invece il l'approccio emergenziale
Su cui è costruita un po'tutta la politica italiana è recentemente anche europea purtroppo bisogna dirlo di gestione dei flussi migratori straordinari
è una
Diciamo è un ma è un musei ma è il male principale
Credo che noi da un lato abbiamo leggi che non consentono alle persone
Di rivolgersi agli scarti
E quindi queste persone hanno bisogno per mettersi in salvo penso per esempio la vicenda della Siria
Di recente insomma quella più eclatante ma anche a tante altre riguardano
Il Medioriente e nell'Africa segnatamente l'Africa subsahariana e il Corno d'Africa
E queste persone permette spinta come non possono che rivolgersi a coloro che organizzano appagamento senza scrupoli viaggi per attraversare le frontiere
Dall'altro lato c'è quando si arriva in Europa in particolare voi in Italia una gestione che non fa altro che inseguire appunto
I problemi cioè non
Lì analitica per tempo predisponendo delle risposte che consentano
Appunto diciamo anche
è una coerenza tra quello che si è dichiarata quello che c'è scritto nella legge quello che si fa
E quindi significherebbe si può dire anche che lo Stato indente all'emergenza
Perché poi l'emergenza in realtà fa comodo occorrono da tanti punti di vista o uno di questi non l'abbiamo denunciato tante volte che con l'emergenza si sprecano anche tante risorse pubbliche
Allora chiamò un percorso di accoglienza che può essere fatto in un periodo pre e con un risultato positivo affrontate mai emergenziale come avviene normalmente
In Italia purtroppo nell'ottanta forse più per cento dei cali Corneille cederli psicografici alle prefetture
E diventa un percorso più lungo gestito male e che quindi alla fine non ha un esito positivo anche a un esito negativo il che si traduce poi in una persona o un gruppo a seconda dei casi
Si tratta di famiglie che ricadono sul territorio a cui il territorio poi deve dare una risposta perché quel
Quel percorso diciamo Foglietta non è riuscito a a risolversi in una soluzione di autonomia delle persone questure
Purtroppo quello a cui abbiamo assistito e continua ad assistere ogni giorno ancora oggi anche se le dichiarazioni del governo del Ministero degli altri Gianni se all'interno vanno in tutt'altra direzione però la plastica
E quello che continua a succedere ultima ruota
Mi permetto di aggiungere tutto questo alla fine province un'immagine negativa dell'accoglienza degli stranieri Righetti asilo
Con quello che ne consegue e che alimenta
La chiusura
Da parte delle persone quindi anche reazioni razziste
Certo tra l'altro tessuto molto una dichiarazione insomma una
Quello che tu dici a un certo punto del libro che
Se di emergenza si può parlare non è quella del numero
Denigrare Tino la cosiddetta invasione ma quella della quantità enorme di vittime delle persecuzioni e delle guerre che poi appunto portano qui emigranti questa non non che di tutti i morti in mare insomma di tutto quello che
Avviene a queste persone cioè se qualcuno
Vittima di qualcosa probabilmente bisognerebbe
Cambiare no il il
Il il fuoco no di attenzione su chi subisce un'emergenza no
Chi purtroppo è così il duemila Perilli e ci siamo ha lasciati alle spalle e da questo punto di vista un anno
Terribile perché oltre avreste un anno probabilmente lo sapremo
Tra qualche mese di record in termini di persone obbligati a lasciare loro calata a causa appunto di guerra conflitti persecuzioni
E visto che le guerre sono conosciute coloro conseguente è stato anche l'anno del record per quanto riguarda i morti cinque abbiamo letto diciamo tutti
Che abbiamo raggiunto quota cinque mila più di cinque mila persone la cui gran parte di queste cinque persone proprio dal Canale di Sicilia nella quella striscia di mare che separa l'Italia dall'Africa
E a causa del fatto appunto delle
Le frontiere sono chiuse e quella è l'emergenza e da un lato la guerra che non sembra
Nel parlo della guerra in Libia ma potremmo parlare di quella
Antica che ancora produce molti e conflitto dell'Afghanistan potremo parlare dell'Iraq potremo parlare di quello che succede
In Susanna di quello che succede nell'idea di quello che succede nel nel male quello che succede cambia
E quello che succede in tanti Paesi dell'Africa subsahariana ma anche in Egitto per esempio e poi in Libia e tutte queste guerre che ovviamente producono
Criteri morti ma anche
Milioni di persone che fuggono arrivano a noi in maniera molto molto molto limitata io faccio sempre
Come dire un paragone semplice se ci fosse e sulla terra e non c'è come tutti sanno un Governo ingiusto che potesse distribuire mi trovo qui in maniera equa
Chiedo scusa e su tutto
Su tutto il globo
E all'Europa nel spetterebbero non meno di quattro milioni e mezzo cinque milioni stando agli ultimi dati perché fa una proporzione tenta tener conto
Del fatto
E l'Europa così come altri Paesi dell'Occidente
Hanno un prodotto interno lordo strumenti i soldi di gran lunga superiore ad altri Paesi ma solo basandoci sulla popolazione all'Europa nel pacchetto perché ed è per lo meno quattro milioni e mezzo cinque milioni e all'Italia
E da questo punto di vista non meno di quattrocento mila eh e invece non è così noi sappiamo che dramma che piove sul bagnato che gran parte delle persone Ugo guerre persecuzioni da conflitti
Sono
Poi ospitate in nei territori che hanno
Pochissimi mezzi che la stessa
Lo stesso ENAC ACR che poi si occupa di queste persone non ha
Le risorse perché gli Stati ogni giorno ne danno abbastanza anomale risorse per far fronte diciamo alla grande massa di persone che
Che che funge da guerre persecuzioni
E che alla fine appunto i numeri che arrivano a casa nostra sono numeri
Assolutamente compatibili con le nostre strutture con i nostri con i nostri strumenti con le nostre risorse se non fosse appunto che
Questa gestione avviene in maniera
Cialtroni circa senza alcuna programmazione e soprattutto concretamente
I in maniera emergenziale che poi questo diciamo appunto
Come dicevo prima si traduce in un immediato argomento disponibile per tutte le campagne elettorali abbiamo visto quello che è successo in molti centri piccoli ma nella stessa capitale erano i quartieri dove
Basta capigruppo che si insedia in malo modo dentro la struttura con questa idea fra l'altro
In questi giorni io ho rivisto per l'ennesima volta
Che i giornali hanno dato spazio alla proposta
Della Gabanelli surplus sulle caserme sulle cadere ma è una proposta assolutamente con lei fuori dal mondo c'è una proposta sbagliata senza alcuna
Relazione con quello che succede realmente in questi posti
Frutto lì una totale incompetenza che però appunto fatta da un ragionamento con la Gabanelli trovarmi un grande spazio nei mass media perché a voi sono tanti anni che denunciano le conseguenze gravi
Della gestione dell'accoglienza in grandi strutture tant'è che pratichiamo invece come anche questo rigo interviste cerco di spiegare
Un modello che è fatto per piccoli gruppi derivino attaccamento diciamo tra virgolette normali cui le persone
Si assumono fin da subito la responsabilità di gestire l'ASP la la la propria vita gli viene consegnata le chiavi delle piste laccate devono da subito diciamo sottoscrivere una una
Un regolamento dove loro sono responsabili del posto in cui vivono e che hanno anche una larga autonomia perché siccome l'obiettivo è
L'autonomia delle persone e non è
Assiste alle renderle dipendenti
Noi puntiamo su quel modello antiche sul volerla punto dei grandi centri come
Ci sono servizi collettivi dallo persone sono numeri dove non si non non ci si fa carico
Nelle storie dei singoli perché ovviamente non si possono distinguere persona Luna dalle altre nei grandi centri perché non c'è un intervento che punta alla responsabilità dei singoli e anche appunto al ottenere una loro autonomia perché come i grandi numeri
Il risultato che si ottiene su un semplici albergare Angelo no si sono poste consumo prossima canta diciamo sapendo che magari sono persone che hanno alle spalle storie durissime addirittura di forte di violenta
Che che tutto questo ovviamente non ha modo di emergere e che poi si
Lasci traduce anche nel fatto che queste persone si presentano impreparata avicolo che con la Commissione
Ottengono dinieghi poi vanno a fare dei corsi diciamo quindi è una
Applica aprire appesantimento
Della macchina del dell'impatto costa eccetto peraltro questo il modello invece che
Ci hai descritto prima sarebbe anche quello che lo studente cui lo Stato si è dotato attraverso il così detto SPRAR il sistema di protezione per richiedenti asilo e rifugiati però appunto poi alla fine lo SPRAR viene sopravanzato dalla RAI politica di emergenza prendi dal da quello che abbiamo detto sinora tra l'altro se ci fosse una
Sereno dibattito su questa questione dell'immigrazione anche su un altro corno del dilemma quello per esempio dei cosiddetti migranti economici
E vengono visti come il fumo agli occhi no dalle politiche attuali europee e anche italiane in realtà come dire si potrebbe discutere e se ne discute nel libro della necessità che semplicemente percussioni di caduta demografica dei Paesi
Occidentali e anche soprattutto dell'Italia appunto di della risorsa anche a livello economico
Dei migranti ce ne sarebbe bisogno quindi chi fugge per motivi economici in realtà come dire potrebbe incontrare quindi chi si offre potrebbe incontrare la domanda che c'è
Di lavoro quindi di migranti per motivi economici no
Penso che il richiamo che se si va a vedere gli ultimi dati disponibili in particolare come dicevo sull'Italia la differenza la differenza tra i nuovi nati e i morti ci consegna nel due mila quindici una la situazione gli equilibri di non farlo assolutamente negativa in cui il nostro Paese è destinato
Al declino peraltro se non ci fosse riprendere questo declino avrebbe molto molto più
Veloci riguardo di quanto già non non sia
E questo declino necessità di un intervento importante interni democratici
Come dire di un'iniezione di di persone e che come procedere con l'immigrazione persone in età matura già per pronti al lavoro tanto meglio per lo Stato perché risparmi ovviamente risorse
In termini di formazione Grillo Previti per per l'infanzia Peri bambini insomma
Però questa cosa sembra
è un argomento irrilevante come se per esempio un dato che tutti conoscono almeno tutti i politici
Con un minimo come dire che non non sono completamente Carpi e cioè che le pensioni agli italiani le pagano in parte consistente di stranieri che
Sono in corso mentre in Italia
Che hanno una regolare lavoro e cricket peraltro come tutti anche qui come tutti sanno sono persone che
Sono state irregolare nel nostro Paese e poi hanno potuto usufruire di una qualche forma di
Rinuncia di sanatoria ecco questo è un argomento che riguarda il nostro futuro
Perché però viene completamente trascurato così come viene trascurato il fatto
Che diciamo il discorso pubblico sull'immigrazione che produce alimenta il razzismo
Influenza negativamente anche i percorsi di integrazione di chi vive qui da quindici vent'anni trent'anni cioè non è che stranieri io vedevo oggi le immagini dello schieramento di forze armate
Quindi forse il martedì forze di polizia richiamo nelle grandi città per la sicurezza vengono fermate in continuazione persone diciamo che assomigliano in qualche modo a uno che può essere straniero no perché
Norma e possono essere anche ragazzi nati e cresciuti qui
Ed è questo un tipico meccanismo che prevede già in altri Paesi come la Francia l'Inghilterra la Germania
Ha prodotto
Un una distanza enorme tra la soprattutto tra le giovani generazioni di origine straniera e lo Stato no
La Repubblica italiana in questo caso
E ed è una cosa che non bisogna fare non ci si vuole trovare poi fra qualche anno ad avere
Appunto i fondamentalisti incarica cioè persone che sono nate sciogliere il nostro Paese poi farò Enichem dal nostro Paese perché spinte in un angolo dal razzismo vistato da quelli che appunto
Qui perseguitano e bisognerebbe invece fare un ragionamento
Più lungimirante guardando al futuro di questo Paese dal fatto che c'è bisogno come dicevo prima appunto di un'iniezione di persone
Perché ci consentano di mantenere le in equilibrio la nostra il la crescita lo sviluppo del del nostro Paese e quindi
Semmai a lavorare perché non sto verifica attuativo
Se noi pensiamo e gli anni che vanno dal due mila due mila dieci sono stati anni caratterizzati da nuovi arrivi unitaria di persone di origine straniera per almeno trecento trecentocinquanta mila
All'anno in media adesso questi numeri non li abbiamo più sia perché
Non c'è più nessun modo parole per entrare non ci sono state più sanatoria ci sono stati più decreti chi flussi quindi non c'è modo entrare legalmente nel nostro Paese per cercare ho trovato lavoro e poi perché appunto quelli che arrivano mai passano tutte attraverso il canale della richiesta d'asilo sono numeri di gran lunga inferiore a quelle che dicevo prima anche se sembra enorme
E noi avremo una bilancia demografico democrazia demografiche continuerà
Ha indicare come dire a stare sul rosso c'è quindi su una
Equilibrio negativo e il che ci porterà da qui ai prossimi anni non tanti anni prossimi quindici venti o trent'anni
Quindi non lontanissimo anch'io capisco che le chi fa politica
Non la guarda al futuro lontano nuova ed al Presidente vicinissimo
E dicevo futuro non lontano in una situazione in cui non ci sarà più nessuno per fare molti dei lavori manuali che oggi gli italiani era italiano vogliono pare non ci sarà più nessuno a parare
I contributi pensionistici per chi va in pensione in questo Paese sempre più i vecchi non ci sarà più nessuno che fa la Cina e questo errore una situazione grave già oggi al cui carente sia
Responsabilità di governo non guarda vero rende questo e si è poi per tradurre sinteticamente anche quanto esposto soprattutto in questa ultima risposta appunto c'è proprio con cambiamento di par dico ad operare nel politiche sulle migrazioni perché effettivamente per quanto riguarda la sicurezza le politiche sale securitaria in realtà poi prova cono insicurezza mentre
Le politiche di integrazione ne e
Coesione sociale provocano esattamente quelle là provocherebbero quelle la sicurezza e dall'altra parte appunto il bisogno per un Paese che non voglia declinare definitivamente
Di nuove forze che appunto possono venire solo da questa tratto questi dati che ricorda ritenne che sono sconosciuti a lui ai anche ai Ministeri agli ai tagli un come dire i
Gli uffici ti studiano questi fenomeni tale e a ogni anno è presente il Ministero del lavoro e anche altri ministeri hanno diramato documenti in cui si affermava il bisogno dell'entrata di centinaia e centinaia di miglia di migranti
Perché la produzione potesse continuare ma insomma
Per quel suo poi o alla fine perché però ecco con controlliamo Filippo cioè quello che a me sembra
E qui vorrei appunto parlare il conte di quest'ultima cosa mi sembra però che il problema sia però profondamente culturale poco me diceva Pasolini no che consumismo ci sarebbe stata una mutazione entro ho logica sembra quasi che questa sia avvenuta e che
Come dire ragionare sui fenomeni su quelli che sono
Appunto fenomeni sociali sia ormai una un cosa desueta e che punto invece
La reazione di pancia il il parlare per slogan eccetera sia quello
Ha per esempio anche attraverso i nuovi Bibbia che sono poi sociale perché
Ci sono persone che nemmeno per comprare un primo giornale o l'argomento regionale ma si informano sui sociale questo appunto sembra
Un grosso s'l'articolo a per esempio una politica che
Non dico antirazzista ma una politica
Ragionevole no su
Un problema su un fenomeno sociale
Questo come su altri in questo caso sull'immigrazione
Se lei ha detto bene penso che diciamo potremmo parafrasare Pasolini proprio dire che anche noi purtroppo siamo sotto una mutazione antropologica
Anche non se andiamo a vedere diciamo sia le reazioni che si leggono credo che al network io ogni tanto capita di scrivere qualcosa sulla certo ostetrico a fare pubblicità
E che che quindi diciamo un un giornale on line per una giusto
Si su cui uno si aspetterebbe diciamo come dire reazioni
Perlomeno
Non voglio dire
Positive ma contenute anche negative invece meditare il condomino diceva la vita la violenza verbale che serve a molto come interventi
Ma che riguardano questo argomento è veramente
Ma inaudita leggo delle cose sono terribili e l'altro da chiedere uno poi fare appalti per i profili di quelli che sono
Medici ingegneri avvocati quindi gente come dire non proprio
Attenta
Senta studi e ed è quelle questo ma proprio guarda
In una riguarda i soggiorni network ma andiamo a vedere appunto anche gli esempi ricorda il caso di coro provincia di Ferrara
Le vicende romano a cui facevo cenno a anche prima c'è una mai nell'anno
Mantu nella testa delle persone avvenuto una mutazione antropologica e che porta anche a reazioni che sono
Neanche meditate cioè non c'è una spiegazione al fatto che le per non le persone non hanno bisogno neanche di una spiegazione
Per agire negativamente reagiscono attivamente distinto
Questo è quello di Genova come dire c'è un razzismo a pelle potremmo dire no che Siria esprime esplode quasi quotidianamente chiaramente diciamo in alcuni casi queste funzioni
Arrivano I grandi Mannini ad alcune gare invece come per esempio il caso ricorre Golino in alcuni casi invece queste riguardano la vita delle persone oppure social network non se ne accorge nessuno però c'è oggi una chiara
Ma preponderante nativi di una cultura razzista del nostro Paese che ma
E come dire non non ha neanche
è talmente egemonica che non ha bisogno neanche ENI una teoria
Per essere giustificata poi ci sono anche i teorici ovviamente di questo Mazzola bisogna anche di una teoria nel senso che la gente non ha bisogno di spiegazioni tant'è che
E inutile anche argomentare a favore ripetitivi di i ragionamenti e discorsi che vadano sulla realtà
Perché anche
La realtà messa davanti a cui alla persona l'opinione pubblica spesso anche aiuta rischi o ottiene un
Rifiuto istintivo per l'appunto e questo è euro
Diciamo è uno
Una una una cosa che bisogna registrare con con il
Con una certa dose Dini realismo per poter occuparcene e quindi con tutto il potere la contrastare cioè non facendo ridere grati e diciamo
Io a volere riguarda
Riguarda poche persone o un ingegnere che un gruppo di di pressione un movimento di destra xenofoba nel nostro Paese riguarda la gran parte dell'opinione pubblica un riscontro nella nostra classe dirigente poi
Prevede anche ci siano degli imprenditori politici come la lega certi ma Bari cinque stelle all'occorrenza praticamente la destra
Che pure esiste nel nostro Paese fascista e però poi c'è una
Assoluta
Senta di un'alternativa culturale e quindi la presenza preponderante solo di questo tipo di risposte che appunto che come Commissione in mano a me anche bisogno di giustificazioni
Etiche ovvie
Per giustificate ma diciamo che l'unica forza che sembra
Se controtendenza e quella della Chiesa di Francesconi però anche lì poi nella stessa chiesa si trova difficoltà no delle volte
è chiaro che che però quell'almeno sembra essere avere dei insomma delle
Contro insomma del gas una resistenza appunto a questa a questa deriva bene Filippo io ti ringrazio molto ringrazio Filippo Miraglia il vice Presidente dell'ARCI con cui abbiamo parlato dell'attualità
Che sta su tutti i giornali quindi del delle nuove politiche che sta predisponendo il Ministero dell'Interno nuovo ministro interno Minniti sull'immigrazione però abbiamo parlato anche più in generale di questo tema attraverso
Questo libero che un'intervista che tu hai fatto con Cinzia Gobbini rifugiati conversazioni su frontiere politico e diritti dito dalle edizioni gruppo Abele tra l'altro lo consigliamo anche che ci sono dei momenti anche
Come dire autobiografici la spiegazione bella tua sensibilità su questo tema insomma sono interessanti ricca bene grazie grazie allora Filippo Miraglia e Bonanno
Grazie a voi perché voi auguri