Intervista ad Andrea Grignolio sul suo libro "Chi ha paura dei vaccini?"

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Andrea Grigne olio che insegna storia della medicina all'Università la Sapienza di Roma innanzitutto ringraziamo il professor Chignoli o buona sera
Professore storico della medicina è autore di un testo dal titolo eloquente chi ha paura dei vaccini adito dalla Codice edizioni di Torino una edizione del il due mila e sedici che
Tra l'altro si trova nelle librerie serve questo libro per capire questo tema chi ha paura oggi dei vaccini in Italia che Vignoli devo
Hanno paura persone evidentemente genitori i genitori che hanno un buon livello di istruzione che scontano anche vere economicamente
E che informano molto sfuso web web è un bellissimo strumento come tutti sappiamo però ci sono anche le notizie false
Le cosiddette puntuale proprie notizie infondate
E poi soprattutto troppe informazioni nel libro insomma a pochi ma un approccio storico ma parlo anche di
Psicologia cognitiva insomma servendomi di diversi autori
Parlo un po'di questo problema che il sovraccarico di informazioni confonde i genitori quindi anche i genitori cosiddetti e di tanti
Spesso si trovano a dover gestire un numero di informazioni troppo elevato che spesso li confonde che
Diciamo riporta dubitare
Della bontà di costo trattamento che invece
Sappiamo essere molto sicuro ore ieri che ha debellato il più grande
Agli ecco lo storico della medicina forse meglio di altri può raccontare anche da un certo punto di vista la vicenda del vaccino negli ultimi due secoli almeno
Definire statale è stata davvero una delle più grandi scoperte scientifiche
Della storia del pensiero medico iniziata con l'alcol vaiolo che che che che che perché Rocco pertanto interpellato reperiti n era la fine del Settecento
Do fa questa questa scoperta molto molto importante rendendosi conto che ed in un genitori cioè quelli che erano a stretto contatto con
Con le vacche erano venivano infettati dal vaiolo vaccino e questo li proteggeva che ha una forma attenuata di vaiolo anche che era molto simile al vaglio l'umano
E così in Inghilterra che ci si rende conto che erano immuni dalle infezioni di vaiolo umano e quindi li utilizzerò utilizzerò le prete capite prendendo dalle custodia delle delle vacche il putiferio iniettando alle persone sane
E conferiva loro una una lira malattia che poi dopo circa immunitario appunto riusciva a superare senza grandi problemi poi queste persone rimanevano immunità te immunità la vita dopodiché è un centro diciamo quasi cento anni dopo passo per scoprite adatto a questo principio ad altre malattie
Infettive anche sugli animali e da lì in poi diciamo alla fine l'Ottocento quasi ogni due-tre anni iniziano a viene fuori a essere prodotti vari veniva
Gli altri vaccini più macroscopiche oggi tutti quelli che oggi poi conosciamo ecco di nuovo il principio ecco lei ha tracciato per brevilineo una storia che tra peraltro con
Cercando fonti autorevoli e disponibile anche su internet passiamo proprio a internet lei ha citato in questa questione il tema della troppa informazione e ci sono diversi Aspet e ti quello sia della quantità ma sia anche della verificabilità di questa
Di questa grande massa di informazioni in effetti diciamo a un con una ricerca un pochettino più particolareggiata si può capire meglio no quale fonte si sta
Si sta leggendo lei che cosa ne pensa da questo punto di vista siamo all'anno zero su internet
Sì questo è un tema e realtà che riguarda proprio
Diciamo anche la democrazia al rapporto con la con la democrazia
Il tema il tema di cui oggi si insomma ci sono due grandi temi che riguardano democrazie riguarda e di cui si diciamo così diceva
Cifra un po'la cartina di tornasole da un lato
Il tema è lo sappiamo su su su sui quotidiani così tutti i giorni quello che la possibilità sì
Ci troviamo in una fase in cui e all'Aula i fatti e le opinioni purtroppo si equivalgono
L'altro tema è quello cosiddetto della dicendo dice intermediazione cioè il fatto che non esiste più attraverso il web di questo centralmente è uno dei maggiori responsabili
L'intermediazione fra la cittadinanza gli aspetti un tempo si può fare anche un esempio che Giacoia cinica
Ai fini fiscali
Egli rapporto anche con i docenti con o con i conti con con le scuole Toma l'Autorità aveva avevo un ruolo preciso diciamo l'autorevolezza le persone che erano esperto di un determinato settore venivano ascoltate nella nella fattispecie quando si andava dal medico il medico prescriveva
I vaccini periferici e lì il pediatra erano pochi quelli che dice attendevano questa questi di questa questa indicazione per aprire oggi invece e la Rete dalla possibilità fallace mi permetta di dire di informarci di leggere qualche pagina su Wikipedia e i pazienti si sa benissimo entrano in conflitto con alcune prescrizioni mediche perché hanno letto delle cose
Su sul web questi due temi quello appunto dell'intermediazione della prosperità sono problemi un molto importanti che sul bacino esce quindi su malattie e diciamo di sì chiede che riguardano l'intera popolazione
Quindi mettendo a rischio che l'epidemia si fa sentire in modo particolarmente evidente il tutto per uscire diciamo da data da così considerazione generica proprio fatta ci portasse più tipico del del bacino no che è dovuto la la la la la la la il il il rifiuto delle vaccinazioni così diffuso è dovuto a un fatto alla fine degli anni Novanta avevano un medico britannico ho il pubblica su uno importante rivista inglese uno attuata attività medica valenze fu un articolo a me che nel quale diceva che appunto che il vaccino trivalente
Morbillo partite Rosolina creava l'autismo ora questo dopo si come si è rivelato come indagine tra altre cose giornalistica molto approfondita da parte
Per anni si è capito che uccidere un conflitto interesse perché stava producendo un faccino proprio e quindi tentava di gettare fango su consultiva lenta esistente per vendere il proprio bacino dall'altro aveva completamente manipolati dati e poi in più riuscirete colpevole diritti ITT un atteggiamento
Più e dico molto discutibile perché insomma fece di interventi bambini con ritardo mentale piuttosto importanti senza avvisare i genitori senza far firmare
Le dovute Illy dovute ripeto questo
Ha creato questo articolo è rimasto consideri
Più di dieci anni sul bonus alle sue disponibile prima che venisse ritirato si metta a rischio saccheggiatori trattato come si dice tecnicamente sì e prima che uno o più spesso fosse radiata vita dall'ordine dei medici britannici o UPC trovare gli Stati Uniti e continua a diciamo a dire a raccontare le sue cioè frottole però questo fatto a incrinato la fiducia dalla popolazione confronti emarginazione
Quindi questo contenuto in qualche modo continua a aggirare e a creare questa sorta di leggenda metropolitana
è una città metropolitana che però appunto una
Diciamo un po'gli studi appunto di Psicologia cognitiva ci fanno capire quanto poiché è difficile riferire la corrente una volta che quindi ristabilire si fa i tassi d'una volta che
A queste informazioni ci sono si sono diffuse sul web tuttora una parte è bene ricordarlo minoritaria di vitigni i dottori talvolta sconsiglia o omette così sull'avviso i genitori
Nei confronti di accelerazione ma insomma è una parte diciamo molto molto va detto ristretta la grande responsabilità è appunto il mancato rapporto
Che ieri si stabilisce fra medico e paziente ormai negli ultimi dieci anni non solo sulle vaccinazioni ma insomma chi può si può anche citare te il il caso cammina per esempio che quale appunto un esperto di comunicazione
E psicologo a Paolo Sarpi ce lo ricordiamo insomma sarà due anni fa ha cercato di rendere una pozione con dentro Mullah praticamente se dicendo che c'erano delle staminali che curavano tutte le malattie neurodegenerative
Ora è il Senato aperta anche aree moltissimi soldi
Della radio pubblico per sostenere una cosa comunale una una una terapia del tutto inesistente
è dovuta intervenire la magistratura ma si potrebbe parlare anche del metodo Di Bella e di tanti altri casi
Questo però diciamo te nota una uno così uno scollamento anche se vogliamo della politica adesso chiedo e c'sì a dire il vero anche anche grazie a un all'intervento per esempio della FNOMCeO o della Federazione nazionale dei medici
E chirurghi particolare derivate la precedente che prevale che ha dato una svolta non indifferente alla questione appunto vaccini e a incominciato solo a far circolare l'ipotesi
Che si potessero perseguire penalmente delle Lelli medici che che sconsigliano le vaccinazioni perché
Va detto diciamolo i vaccini sono un trattamento sono tre trattamenti il farmaco farmacologici più sicuri
Ed efficaci che esistano sul mercato creano una reazione è altezza in un caso su un milione o due milioni per fare l'esempio semplice che come l'aspirina l'aspirina a mille cinquecento volte
Degli effetti stesse reazioni avverse più gravi di Terracina più frequenti stiamo shock anafilattico trenta volte superiore quindi insomma poter dire qualche si farmaco naturalmente può aver e degli effetti collaterali e può creare delle reazioni avverse la Società rischio però non esiste ma non c'è farmaco che possa essere considerato sicuro come come macigni
Dottor pigri ignori o torniamo un attimo al tema dell'informazione e al tema del del web ecco io dico le dicevo prima alla la la la questione delle fonti però ecco al di là delle di chi in bocca controlli di vario tipo ecco anche di diciamo di discutibile
Provenienza e anche di discutibile efficacia il lettore sul web sebbene diciamo
Oggetto di una mole enorme però a ancora la possibilità di controllare e il il luogo un conto un social network e un conto è un grande quotidiano che punto dovrebbe avere e la legge lo pollo loro l'ombra
In qualche modo
Lo tutela dovrebbe avere dei professionisti dell'informazione che sono anche diciamo identificati ed entro certi vincoli certi codici deontologici quindi leggere una cosa su un quotidiano o su un sito di formazione è cosa diversa leggere una cosa su un social posta tra da chiunque
Questo no questo è certamente vero è certamente vero si può ricorrere a diversi portali o insomma UE o o pagina web per
Per esempio del ministero texano superficialità e a quelli affidati sono fatti estremamente
Bene il problema e che indagini
Da profondi che hanno ha rivelato che esiste a come dicevo il principio persone colte quindi o comunque istruite che hanno
Un titolo di laurea o anche più non non sempre sono in
Tradotto non sempre comunque sono in grado comunque non distinguono esercitano questo contro non esercitano quelli da quest'Aula
Questi la discussione sul punto è molto complicato
Quindi si perché
Cosa c'è da un comitato di salute pubblica per la correttezza delle informazioni si va a finire dentro quel con il Comitato voce
Ovviamente la quota mi faccia dire loro lo faccia dire molteplice puzza di censura rapidissimi dato scientifico in teoria dovrebbe essere
La cittadinanza che con un minimo di strumenti ribalte è in grado i tipi stabilire quelle che sono le notizie intere con con le notifiche invece che non hanno nessun fondamento
E però pensiamo allo stesso tempo bersagliati da un numero di informazioni si può chiedere mi chiedo a un genitore picchi deve sottoporre i figli alle alle alle al appunto a un trattamento di tipo medico in questo caso come quello delle vaccinazioni
Di andare sul web deve spendere diversi giorni facendo la vicenda su ciò che affidabile andarsi a leggere credo che questo sia molto molto complicato
Poi tra le altre cose diversi studi interessanti un hanno dimostrato che ma anche gli stessi scienziati la stessa diciamo così fascia alta della popolazione
Tende a guardare e a dare andremo ad applicare diciamo il concetto di rischio quindi di affidabilità di un trattamento assecondato i i valori questa un'altra grande questione cioè non solo non si distingue fra infatti occhi ha difficoltà diciamo la cittadinanza difficoltà a distinguere fra fatti opinioni
Ma subentra anche il tema a dei dei valori se i valori non non è affatto banale ci sono degli studi molto interessanti
Che dicono perché più di di di di che dicono per esempio che nel caso delle dell'HPV teller quindi delle
Del del del del trattamento contro il papilloma signor Priebke che efficaci fa più o meno all'incirca verso i tredici anni prima del
Dell'ingresso per professori dato il via degli adolescenti ecco
Sì a un atteggiamento Titini chi politicamente può essere collocato
In ambito questo suo degli studi americani
In ambiti cento detto libertario a tendenzialmente teme l'HPV perché lo tenne perché in realtà finché più secolo collega alla sessualità
E e questo per un
Per una per la politica diversa può rappresentare un problema invece non è considerato rischioso l'HPV Petti Rita una una visione progressista ancora questi studi sono interessanti sono ancora molto crearmi riguardano sono molto più ampi riguardava e il porto d'armi e diverse altre sanzioni come la pollution distintamente stiamo sferico riscaldamento globale cioè e comunque i valori politici voluti differimento le persone che frequentiamo mano sicura ed emergono qui ci sono dei ci dicono anche appunto che è che noi entriamo le nostre valutazioni scientifiche che tendiamo dare veridicità ai concetti scientifici a seconda anche di dove ci collochiamo politicamente e socialmente che tipo di valori condividiamo quindi un una ad una soluzione facile diciamo al problema al problema naturalmente e non c'è
Sui nonché
RFI e non quella diciamo informare il più possibile nelle scuole le nuove generazioni offrendogli degli strumenti cognitivi che gli permettano di orientarsi meglio sul sul web
Mi faccia dire un ultimo dato sono molto interessanti solo dei fatti anche qui degli esperimenti vanno hanno tenuto a lungo anche in
Partito sulla stampa scientifica perché un anno e mezzo fa sulla rivista molto importante che pediatrica uscì un un'analisi che dimostrava che
I genitori anche qui intorno a ripetere con un buon livello di istruzione e socialmente appartenenti alla fascia alta della popolazione
Ma che erano diffidenti nei confronti delle delle vaccinazioni sono stati reclutati ed è stato spiegato loro la la correttezza diciamo e l'affidabilità delle delle vaccinazioni l'efficacia e la sicurezza delle vaccinazioni
Ed erano state utili per il rischio perfettamente capito ed esperimenti nonostante
Fossero stati informati correttamente non solo non avendo cambiati viene confronti una vaccinazione
Ma addirittura affiorano irrigiditi sulle loro posizioni questo per dire che bisognerebbe dice da qui in poi cominciare a pensare quella dei bacini lo fa capire molto bene la questione dei vecchi riti
L'informazione di aprire se corretta non fa cambiare opinione ecco questo è un po'sconcertato Justice fonte in modo un po'vago perché vai vi sono ancora gli studi su questo però è certo che
Dare informazioni tout-court quindi noto indicare un genitore che dice io sono incerto e quindi ad esempio vai sul sito del Ministero della salute dell'Istituto peseta informati correttamente
Ebbene questo tendenzialmente nonna non dà esiti positivi
Bisogna lavorare sui valori bisogna lavorare subito la scuola e naturalmente già in qualche modo tentare di ristabilire un rapporto medico-paziente più vanno che ci sia un po'più di fiducia perché poi ognuno di noi non può ogni volta che attraverso un ponte guardare le carte e vedere che il ponte letto io mi devo fidare sinistra circa l'opportunità poteva trattare tranquillità
D'accordo la ringrazio davvero molto il professor Andrea Brignoli io storico della medicina università la sapienza di Roma tra l'altro autore del libro dal titolo chi ha paura dei vaccini
Edito da Codice edizioni di Torino trovate nelle librerie grazie grazie davvero molte professore
Grazie a voi grazie a voi