Economia e crescita in Italia e nell'Unione europea: conversazione con il Professore Paolo Manasse

Radio radicale torniamo a parlare di economia di crescita e di euro Giovanna ovviamente con un'attenzione particolare a quello che succede nel non Stroppa esente ne parliamo ed è in collegamento con il Paolo ma nasce sempre professore di macro economia all'Università di Bologna buonasera
Pur allora ma qualche giorno fa diciamo aperto all'anno la notizia di una lieve deflazione in Italia non succedeva da
Mille novecentocinquantanove serve non erro questa diciamo
Questo dato si somma ad altri dati non incoraggianti ISSI mirati riguarda l'andamento del mercato della crescita nel nostro Paese volevo fare Attili la domanda iniziale cioè cosa succede come dobbiamo leggere questo dato che diciamo per i tedeschi sarebbe stato molto molto grave molto
Molto diciamo
Deludente tutti sta allora la prima cosa che appunto viene da dire che in effetti questi questo dato sull'inflazione
Che negativa sulla mia hanno in realtà è meno peggio di quello che sembra sono guarda agli l'ultimi dati quelli
Dell'ultimo trimestre nel due mila cinque rintracciare gli ultimi tre mesi quelli precedenti o anche
A livello annuale l'ultimo mese sul sud cioè a dicembre vicepresidente in realtà cioè un impegno positivo poi tanti articoli di come si dicono cambia ma insomma gli ultimi dati disponibili suggeriscono un che siamo dovremmo essere fuori dalla crescita mica chi va lì che questo
è un piccolo sospiro di sollievo in realtà e i problemi grossi credo vengano fuori dal mercato del lavoro dal mercato il lavoro da un lato e quanto alla situazione internazionale della
Mercato del lavoro dove indichiamo che l'occupazione non non riesce non riesce a crescere in maniera stabile dove i tassi di usurpazione sono molto alti lutti unico segnale positivo che c'è un ritorno sul mercato il lavoro di molti giovani
Perché che erano dichiarati delusi cercavano che neanche lavoro adesso hanno ripreso cercare lavoro
Però questo fatto artisticamente risulta
In un aumento delle persone che cercano lavoro su un totale quindi un aumento dei tassi su passione soprattutto dei giovani e quindi
Come dire non è poi così incoraggiante il la causa fondamentale di questo stagnazione totale del mercato del lavoro questa mancanza
Io segnali positivi
A nonché alcune facilitarci avanzate
è stata nella crescita che non di parte la crescita proprio economica del il che ancora ristagna perché i consumi non partono e le esportazioni per quanto
Aiuta dall'euro debole però non ritengono sono comunque in grado di
Trainare il resto dell'economia e quindi questo è il libro il vero problema è la crescita l'occupazione risparmio perché riprendeva cresce ecco invece se leggiamo questo dato sulla sull'andamento
L'ebrea sulla crescita spostandoci in tutto il resto dell'euro zona che cosa possiamo notare perché per esempio in Germania sta succedendo o altro
Sì
In Germania le cose vanno meglio su tutti da tutti i punti di vista ma il problema grosso secondo me che pone qui situazione che oggi a pena sopra lo zero e che nella media come ricordato danno è ancora negativa
Queste cioè che che l'Italia di tale situazione molto più bassi documento o considerevolmente più bassi degli altri Paesi
Il rialzo dei tassi di interesse che sta avvenendo in Europa
In e già hai cominciato appunto il rientro dal concetti di Rimini in America e
I mercati pensano che questo aumenti dei tassi d'interesse sarà ancora
Il Orte nei prossimi mesi quando tra probabilmente sarà delle misure di disavanzi di bilancio riduzione delle tasse con tout court tutte cose ad aumentare i tassi interessa è la e anche l'aspetto eticità e pian pianino a Camp aumentare il suo interesse questo avverrà anche in Europa
E finché l'azione in Italia è più bassa di quella dei partners europei
Questi aumenti darci interessa ci saranno aumenti di tassi di interesse reali cioè il percorso del denaro proprio in termini reali e questo per un Paese
Che non riesce a decollare come crescita è un problema perché è un altro incentivo a risparmiare che invece che consumare da un lato e quindi facce può rallentare ancora di più la crescita e anche la crescita degli investimenti per il suo interesse reale molto elevati e in più pone un problema fiscale motto potentemente serio perché i tassi d'interesse reali
A in rialzo con una crescita che ristagna
Vuol dire
Oneri sul reddito di interesse molto elevato e quindi tasse tutte altre cose fa male alla crescita quindi questo parliamo
Rallentando rispetto ai partner europei che ci pone nella condizione di rischio nel momento in cui per concreto economicamente ecco rispetto a questo a questo dato che per esempio quanto abbiamo fatto l'esempio della Germania fino a un anno e me
Zoff fa in Germania c'era questo questo spauracchio del rischio deflazione nove che era stato in qualche modo ha tenuto a bada ora non problema tra l'altro questo dato sulla inflazione sulla bassa in frac non è
Che in Italia punto si è tradotto insomma in termini negativi era anche una grande preoccupazione della banca cioè
Ale europea e di Mario Draghi che cosa nelle politiche monetarie messe a punto non sta funzionando ad hoc a dovere insomma
Assai in realtà pian pianino le cose cioè il punto è che Mario Draghi Virgilio non può più
Parla Fini scende unica la molesta dico come va l'area del dell'articolo mille euro e e nell'entrata nell'Euro le cose cominciano a migliorare cioè
Tassi inflazione sono positivi ormai da un po'un bel po'di Melfi insieme lavorare la strada dell'euro
è uscita
Dalla detrazione il problema è che
Non tutti precedono la stessa velocità e quindi una politica monetaria che una sola deve andare
Una misurazione delle per tutti in realtà a qualcuno non va bene cioè a noi ci stiamo ancora in detrazione vorremmo una politica monetaria molte più espansiva di quella che che che
Che vogliono gli altri Paesi perché da noi la l'inflazione è ancora più bassa
E quindi
Anche una politica moderatamente passiva o espansiva
Come quella che sta facendo tra chi rischia di non essere abbastanza vitelli come noi che hanno più difficoltà a uscire dalla recessione della detrazione
Ecco volevo forti un'altra domanda diciamo più forse il giro d'orizzonte su quello che succede da noi in Europa ma un po'in merito tutto il mondo si parla tanto di rilievo quarta rivoluzione industriale ecco oggi è possibile secondo decrescere possono crescere i prezzi possono crescere i consumi in un momento in cui non c'è una
Non ci sono
Soprattutto sul fronte europeo men che meno sul fronte italiano novità significative per quanto riguarda appunto la crescita lo sviluppo di innovazione e quindi anche di onerare nove i prodotti un nuovo modo di produrre
Sì
Ma appunto al dibattito che stavolta affascinarmi gli accademici se questo ritaglio diciamo della crescita soprattutto in Europa sia
Diciamo di carattere circolare cioè sia logico oppure no ci sono alcuni segni come l'andamento demografico per esempio anche riguarda crescita della produttività
Che secondo alcuni vengono letti come indicare una sorta di
Così arrivati insomma arrivò l'attuazione di scambio e di crescita molto molto basso
Ora io su questo non sono particolarmente convinto innanzitutto perché non abbiamo solo l'Europa ma abbiamo massacri per gli emergenti che tuttora pur con delle difficoltà con la Cina
Altri come rinviati grandi Paesi comunque sono su un sentiero di crescita importante quindi potrebbero loro diciamo in un futuro molto prossimo diventare le quello come chi vi diciamo del mondo
Ma poi diciamo per quello che riguarda il nostro Paese non visto il problema è un problema ormai ventennale purtroppo cioè non si tratta di dire
Centro intelligente artificiali che sostituiscono i lavoratori e quindi questo crea dei problemi si tratta di vedere che l'Italia
Non cresce dai vecchi di vent'anni e qui i nostri nonni sono nodi che si sommano
A diciamo quelli europei quelli dei Paesi industriale in qualche modo che è abbastanza naturale che
Avviene una crisi quella scelta che
La lenta la che sono le realtà di problemi di cattivo funzionamento che il mercato di lavoro ancora di cattivo funzionamento
Del mercato poi il credito come come gli esempi di questi giorni mostrano chiaramente e di una struttura industriale attriti con il pulmino prevede che non riescono ad avere quelle dimensioni minime per
In investire ingrati corrette
Ecco tua parlato appunto di queste di queste trasformazioni e italiana non riesce a mordere questa questa è una rivoluzione industriale e che anzi rischia di veder sommati Lilli gas poi strutturali che ha già con invece
Insomma la necessità sempre di rincorrere gli altri possiamo definire che questo sia un po'in che modo un periodo di transizione e lo è nel modello industriale quindi in questa rivoluzione quattro punto zero lo è in Cina peraltro
Anche per gli obiettivi che si è dato il GP rinvio col suo Governo della nuova normalità quindi una piccola di crescita fondamentalmente tradotto ecco come possiamo cioè quali sono i nuovi paradigmi della crescita dello sviluppo dell'può azione secondo queste nuove regole del gioco cioè concili troveremo forse anche in una appunto tubo parlavi del dibattito che anni mai appassiona India
Ad emiciclo realisticamente Lula deflazione che non so se sia secolare la bassa crescita secolare ma che non può essere altrimenti nel momento in cui la diciamo una transizione non è ancora del tutto compiuta insomma quindi ci lasciamo morti e feriti
Sul campo nel frattempo
Guarda siamo casualmente ma l'idoneità a milioni di estradato
Se non non pretendere che le due cose insomma
Perché
Io non sono molto cioè in generale non sono definita anche del Paese
Europea dimensioni relativamente piccole eccetera quello che mi preoccupa dell'Italia è che vedo
Che quelle scarsi quelle poche spinte innovazione chi con molte difficoltà e si sono cercate di di portare avanti con con la riforma del mercato del lavoro il famoso pezzo
E con altre riforme positive sul mercato del credito hanno provocato per non parlare del famigerata riforme delle pensioni che
Comunque nel bene o male ha messo in sicurezza le pensioni dei giovani che di quelli che andranno in pensione carpenteria anche se tagliando loro le sedi must
Comunque mettendo in condizioni molto migliori
Di come sarebbero arrivati senza microfono nero quello che vedo è che anche delle riforme è un pochino dolorose ma che non sono
A assolutamente comparabili con riforme e come hanno fatto molti altri Paesi ma anche paesi non particolarmente brillanti riformatori con il Portogallo lascia Grecia atto delle riforme veramente molto molte proponente
Per noi questi pieni di accenni grazie cambiamento hanno suscitato adesso lo vediamo con il referendum contro il giorno sei delle reazioni
Che dando veramente l'impressione perché non solo agli investitori esteri che come è finita lì nell'unica delle banche
Latitano ed il verde non gli esempi italiani ma dare un'impressione comunque gli osservatori un perché
Non riesce a riformare si scrissero che sembra il gioco democratico per ragioni culturali questo non lo so
E questa cosa mi mi spaventa mi spaventa perché a questo punto con l'innovazione tecnologica e una rapidità di insomma dei processi e le decisioni
Noi rischiamo di fare veramente la finestra e consumare questa grande ricchezza che abbiamo o comunque eroghiamo culatelli anni oggi su una volta esaurite insomma di emigrare turco tutti i giovani
Camillo così che potrà assumere il futuro da questo punto di vista mi preoccupa perché il Paese mi sembra
Ecco ma questo quanto dipende a tuo parere diciamo dalla sistema politico nazionale e anche dalle in passa da crisi esistenziale come l'ha definita Juncker dell'Unione europea e per contro invece da un sistema ma anche il sistema Paese fatto di impresa è fatto di una certa forma mentis fatto se vogliamo anche dalla un po'da questo familismo sul cosiddetto familismo amorale insomma della piccola impresa eccetera assenza di Milano meritocrazia che è un po'
Quasi fattore endemico diciamo della della nostra italianità ecco
Basta guardare anche qua cioè veramente quando mi capita di così non l'unica spesso una somma di avere contatti col mondo dell'impresa e perché facendo investitura
Lo faccio imprenditore però o veramente la
L'idea di un paese che spezzato ambientale intorno e la metà diciamo più dinamica del tramonto mi note calamità
Meno della metà del nel Paese meno dinamico cioè c'è veramente un universo di piccole imprese
Che sono potenzialmente di grandissima qualità potenzialmente
Potrebbero trainare il Paese in tantissimi in tanti settori anche tecnologicamente avanzati oltre che dei nuovi settori che
Pur essendo tradizionali come il foot eccetera però oggi possono accedere anche a tecnologie innovative ci sono delle imprese molto interessanti
Target Cross fanno una fatica bestiale questa impressione perché sono oppresse a me sembra dava in tutto il resto di DTT di burocrazia sulla retoriche colpiti garantiti insomma di il settore pubblico che che non riesce a ridurre il proprio peso sul su tutta l'economia quindi
Il legge è come se ci fosse insomma mentre celebrativa osservare anche imprenditori di grandissima qualità che poi è scappato come vanno all'estero perché comunque è la vita in Italia è molto molto difficile e riformare questo difficoltà che messe in luce questi indicatori di fare tv i tempi che ci vogliono per chiudere o per aprire un'impresa non tutte le complicazioni di carattere legale la giustizia eccetera eccetera
Riforma questi aspetti che potrebbero rendere liberare altre risorse
Incontrare delle difficoltà di ordine politico cioè chi prova a farlo perde le elezioni sono anche tutti i tentativi in questa direzione che ha fatto il Governo e venti sono finiti con un referendum
Diciamo popolare che sentiti rifiuto
Di queste politiche oltre che oltre che gli enti
In persona quindi
Questo feto indetto questa lotta impari
Che rischia di soffocare veramente l'economia
Ti faccio due ultime domande la prima è legata proprio alla riferimento all'ex Governo Renzi oggi Governo Gentiloni a questo giro di
Di Boni abbiamo e nelle prossime ore
Peraltro sul referendum CGIL sul sui punti del Josette nelle prossime ore ci sarà la pronuncia della Consulta e vedremo
E quali sono gli scenari secondo te anche questo come peserà sul futuro diciamo del mercato del lavoro delle imprese anche per come ci guardano in Europa perché insomma
Da una parte si fa dall'altra si disfa e anche secondo gli ultimi dati sulla occupazione questo già al sette che effetti ha avuto perché sembrano un po'marginali a dire il vero
Che
Allora su questo ultimo punto nell'errore di fondo di moltissimi commentatori sia quelli a favore
Che a quell'incontro giunse è pensare che questo comincio sette avrebbe fatto qualcosa per la crescita dovrà il giorno sette
Ma fondamentalmente un meccanismo
Che
Inserire dovrebbe migliorare l'allocazione delle risorse cioè delle persone sul mercato il lavoro in pratica A due A trentadue code rende più facile
Assumere rende è più facile licenziare quella cosa che fa questo è un qualcosa in una nel brevissimo termine breve termine granché a che fare con la crescita quello che che alcune per fare che
Amplificati gli effetti dell'economia e sul mercato del lavoro cui sull'economia di cessione
Quando mercato il lavoro è più flessibile efficiente di più
Quando l'economia e istruzione con mercati da corpi se si dovesse assume di più allora purtroppo la nostra economia di cessione e quindi non è da stupirsi che nel che la liberalizzazione parziale e mercato del lavoro a chi ha fatto esplodere non ho Ciadi amplificato il percorso dell'occupazione creatore sui nuovi sicure
Appunto dei voucher di grande precarietà
Il problema è che questa erogato un frutto dell'accordo CIP sei però l'economia cresce se avremo la più bello il problema è che l'economia e l'economia non cresce con l'Inter prema
Peccato e lavoro flessibile va bene in un in un'economia che cresce creati tutto c'è l'economia che che che si richiede cresce assegni il le Sensi incerto bagni direi di Hitler
Ciocchetti Serse non crearne distrugge posti di lavoro nel mercato solamente solamente più reattivo
Questo è un po'il il collega quell'altro punto la domanda è se non mi ricordo qual era in si diciamo che prospettive si aprono diciamo davan chi ha un eventuale abbattimento del
Dell'impianto del John se la secondo me
Allora
Allora questo è sarebbe euro
Sarebbe credo non solo esperto diciamo di diritto costituzionale però
A quello che ho capito sarebbe abbastanza inusuale vorrei prendi che alla fine avrebbe una aspetto propositivo c'è un ad integrazione e di cura
Per contenere anche non solo per le piccole impresa e del
Diritto diciamo
Alla tutela del posto di lavoro quindi non sono la compensazione monetaria
Ridurre mi sembrerebbe abbastanza strano dal punto di vista legale su questo referendum passasse ma se questo avvenisse sarebbe veramente questo sì assegnarle inequivocabile che dopo aver cacciato gli eventi in qualche modo con referendum
Sul sulla riforma costituzionale il Paese è veramente ingovernabile a questo punto mi scordo e lei gli investimenti diretti dall'estero mi scorte lei
Investitori che interessati al mercato delle azioni
E questo mi mi creerebbe credo anche di alcuni problemi sulla sulle il nesso di interesse per i titoli pubblici italiani le compete
Dove le prospettive di quote di crescita sono riviste verso il basso utenza non è diventa diventa molto rischioso investire ed indetti politicità l'impegno di chi non cresce dove dove invece
E i stanno crescendo e la disciplina fiscale comunque appesa al filo della struttura internazionale PEP ecco l'ultimo punto all'ultima domanda quiet lasciamo andare tornando al quadro europea
è vero che in questo momento si muove molto affaticano stante ci avviciniamo piano piano a la all'anniversario sessantamila i Trattati di Roma insomma i primi passi verrà per la costituzione dell'Unione euro bene ha ecco uno dei punti continua a essere insomma che modello sceglieremo anche per la crescita comanderà l'occupazione se l'Europa sarà ancora armi in grado di giocare su tanti fronti anche su quelli commerciali
Politici dei diritti insomma un ruolo ma per quanto riguarda diciamo un modello forse da seguire in Europa esiste un qualcun no che ha trovato una insomma una buona quadra sul modello di sviluppo sostenibile con buoni tassi di occupazione al di là del solido cliché sulla Germania insomma
Che l'Europa ci sono quindi problemi c'è un modo viverci delineando con l'Italia e credo che la o ritenete che la nostra situazione che comunque peggiore di tutti gli altri aggiungiamo dipenda dall'Europa diciamo ed Europa però ha dei problemi governance come si direbbe cioè di organizzazione
Che sono molto molto evidente insomma che perché bastata una insomma una piccola un piccolo paese come la Grecia per fare esplodere rischiando appunto di buttare via la la moneta unica mai se n'è andata se ne andava a
La Gran Bretagna e stiamo vedendo che non era una tragedia per gli inglesi come tutti avevano prospettato alcuni hanno dettato del sì ma va anche Inghilterra insomma scusate rimaneva in Italia irreparabilmente riduzione del quaranta per niente no infatti è un punto
Quindi questa cosa si scrive si vedrà quel secondo me e anche qua moderno complesse per ci sono
Fare
Sono due errori sia quelli che dicono che parta più Europa
Che la risposta la critica che Europa su quelli che invece voglio distruggere le euro circa siccome
Le secondo per un Paese che appeso la fiducia internazionale diciamo
Sul proprio debito pubblico sarebbe veramente molto rischioso
Tornarono Monica nazionale ma anche gli altri Comuni variano perché c'è un modello che è un modello tedesco o francese dirigista molto burocratico molto
Che badato molto poco sugli incentivi e anche sulla sulla sulla competizione fiscale
Che invece continua a dire che l'unica cosa è dare sempre più potere sempre potere acquisto burocrazia interna il modello degli Stati Uniti a modello
Secondo me dovrebbe servire per esempio modello federale dove non c'è sono i parametri di Maastricht però
E quindi sono stato fallisce viene lasciato fallire però ci sono tutta una serie di meccanismi
Il redistribuzione tra diversità incentivi a non fare deficit eccetera che fanno sì che la la cosa funzioni oltre naturalmente al Governo federale cinque senza esporsi non c'è non c'è un'amministrazione pubblica europea
Non c'è una forza di polizia non non c'è non c'è neanche la difesa del territorio quindi cresce queste cose sono fondamentali caratterizzano comunque uno stato uno stato però il il punto è che tipo di Stato vogliamo lo Stato
Un mega Germania un po'Francia deficit non va bene localistiche inizierò con sessanta limiti d'Europa vanno bene gli Stati Uniti d'America cioè dalla Bremen secondo me è un modello molto molto federale con un po'di competizione con
Più velocità ed è anche un po'di competere cercare perché no quindi però ci fa ci vuole una struttura ci vuole una struttura amministrativa comunque
Per una parte e poi comunque più più soluzione prevista ci siano le premesse se nelle politiche vere avvicinò gioiellino
Graduale i quali assi e quali diciamo frecce al suo arco ancora per accompagnare positivamente invece questo
Agonia vero ma insomma francamente la Banca centrale in tutti
Fa quello che può per le banche centrali
Sono efficaci pronunciata Ravenda tirare i freni ma cominciamo la repliche laddove l'esodo non
Non ritorno in breve se non sei testo
Quindi non credo che possa pareggio anche non credo che possa fare che anche a meno che ad un certo punto cinque la sua carriera decida di candidarsi come commissario precedente Parlamento qualcosa quel punto
Avere una figura politica per giocare ma nel suo ruolo tecnico quello che può fare credo l'abbia fatto salvando
Nono vario modo il rispetto del euro una somma fino fino adesso
Ci fermiamo qui davvero grazie a Paolo ma nasce professore di macro economia all'Università di Bologna grazie per questa insomma panoramica sulla crescita e l'economia abbiamo parlato anche del rischio deflazione insomma in Italia e in
Europa ancora grazie
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