E' giustificata la spesa farmaceutica? - Conferenza del Professor Silvio Garattini

Abbiamo l'onore come si diceva sfrutterei piacere
Di avere con noi
Silvio Garattini
Per una conferenza
Tempo fa il professor probatorie io abbiamo pensato di invitare
Per queste nostre sedute di classe un farmacologo un grande farmacologo
Il nome
Silvio Garattini
Io ho avuto l'occasione di incontrarlo proprio pochi giorni dopo la Colinelli ha fortuna menti accettato e qui l'abbiamo con noi e lo salutiamo
Silvio Garattini così conosciuto io
Tanto lui
E dire fondatore e direttore dell'Istituto di ricerche farmacologiche Mario Negri dal sessantuno
Prenda volevo dire noi ci conosciamo senz'altro
In
In Commissioni del CNR le più varie poi ci siamo persi e rincontrati variamente
Proverei a un grande scienziato è un grande anche anche altre proprietà che dopo cercherò di
Mettere in evidenza il comunque voglio leggere i tempi le sue caratteristiche principali
Che
Autore di molte centinaia di lavori scientifici pubblicati in riviste nazionali e internazionali
Numerosi volumi nel campo della Farmacologia ed è fra i fondatori leggero piena Organization for Research contro il tema insomma Kanza
è membro del Consiglio Superiore di Sanità e del Comitato nazionale
Per la bioetica
Tra i numerosi premi le onorificenze ricevute Legion d'onore della Repubblica francese per mezzi scientifici
Titolo di grandi ufficiale della Repubblica italiana e la medaglia d'oro al merito della sanità pubblica conferito dal Ministro della salute
Laurea honoris causa delle università di Biaggi sto di Barcellona e di Milano
Il però professor Silvio Garattini oltre a essere un grande scienziato secondo me è un grande merito
Perché soprattutto in televisione per radio sui giornali e dieci con una grande efficienza e sapienza
A
Siamo
Farla divulgazione del ecco se il farmaco quando è utile quando non è utile e lo fa in maniera così
Nessun altro Safab così bene secondo me la sua è proprio
Un'opera di civiltà
Perché è il pubblico che spesso si opponeva non vede lei fuori perché processi collaterali fenomeni con la Ferrari di un farmaco quand'è utile quando non è utile
Questo veramente ha un merito virtuali e che riesce ad essere raccolto strozzino così sente
Io per primo la scherzi d'ascolto molto volentieri ed errori devo dire che c'è sempre da imparare Silvia Noè che ringraziamo e ti diamo la parola
Allo stesso buon pomeriggio a tutti grazie per
Questo invito in questa prestigiosa accademia e grazie per la
Gentile presentazione
L'argomento di cui parlo e la spesa farmaceutica e chiedo scusa ad alcuni dei presenti che sono competenti nel settore ma
Comincio con una
Premessa che è quella di illustrare come avviene oggi
La registrazione di un nuovo farmaco
Oggi la stragrande maggioranza dei farmaci viene approvata a livello europeo lei ma è l'organizzazione
Europea che si occupa appunto dall'approvazione dei nuovi farmaci
Quando un farmaco approvato tutti ventotto Stati hanno il dovere di metterlo di metterli in circolazione
Naturalmente
Esistono ancora delle approvazioni che avvengono a livello degli Stati membri
Sull'eccellenza
Avvengono a livello degli Stati membri
Gli Stati membri possono fra di loro avere un mutuo riconoscimento e quindi uno stato proprio un farmaco l'altro Stato loro
Accetta pure in italiano organizzazione che si occupa
Dei rapporti con lei ma e che è responsabile per l'approvazione dei farmaci in Italia l'AIFA l'AIFA ha una doppia funzione da un lato mette a disposizione i farmaci per il mercato generale cioè per
Tutti i farmaci che vengono messi sul mercato passano attraverso lei ma
Ma anche la grande
Funzione estremamente importante
Di
Realizzare un prontuario
Che è la base per i farmaci che vengono rimborsati dal Servizio sanitario nazionale
Quindi
Esiste una doppia funzione Dellai fa la scelta fra i farmaci approvati D'Alema o comunque approvati dalla stessa AIFA per
Il prontuario del servizio sanitario nazionale che mette naturalmente a disposizione
Di tutti i pazienti i farmaci in modo gratuito
Esiste poi in
Epoca più recente da quando ci sono le Regioni le Regioni hanno comunque la possibilità di fare delle modificazioni
Nella reality nel recepimento del prontuario terapeutico nazionale
E la
La spesa farmaceutica
E molto importante all'interno del servizio sanitario nazionale perché rappresenta circa il
Dice il diciassette per cento della spesa totale
Che riguarda il Servizio sanitario nazionale ed è in costante aumento alcuni dati possono essere utili abbiamo quindi per esempio nella nella nella parte più alta
La l'andamento della spesa farmaceutica cosiddetta territoriale quella diciamo che è prevalentemente a carico
Bella medico di medicina generale
Vedete qui una una
Forte diminuzione che è dovuta alla all'unica diciamo riforma del prontuario
Però per un tempo che abbiamo fatto nel mille no alla fine del mille novecentonovantatré in cui abbiamo
Eliminato qualche miliardo di farmaci come
Farmaci che era inutile ma nonostante questo poi la
La spesa è continuata a salire
Questa è la spesa territoriale queste la spesa ospedaliera che
Conosciamo solo da pochi anni
Perché prima non era praticamente conosciuta e questa invece la spesa privata che era in aumento ma poi attualmente
In una fase di
Stasi in qualche modo di stabilità anche impropriamente in rapporto con la
A crisi economica che abbiamo
La composizione più diretta in termini economici la la vediamo qui la spesa convenzionata e di circa dieci miliardi dire qualcosa
La di retta per fascia voglio dire i farmaci che ci sono dispensa abili anche
Dalla medico di medicina generale
Di circa cinque miliardi
Poi abbiamo la parte di spesa privata e dell'automedicazione e la spesa delle aziende ospedaliere in totale il mercatino i farmaci raggiunge la cifra di quasi trenta miliardi
Quindi un
Parte una spesa molto importante globalmente del Paese di cui abbiamo circa diciotto e più miliardi che sono invece la spilla presentano la SPISAL pubblica
Il
La spesa come ho detto in continuo aumento e anche i dati che l'AIFA a diciamo reso notti
Per il due mila il sedici soltanto per il periodo gennaio agosto quindi i primi otto mesi si può vedere come ci sia una aumento
Di circa un miliardo e seicento che quindi alla fine all'anno arriverà certamente oltre due miliardi
E con uno sforamento di quello che era il tetto di spesa programmato rispetto al quattordici ottantacinque per cento che la spesa programmata
Dal Servizio sanitario nazionale in realtà la spesa è arrivata al diciassette virgola uno per cento quindi una spesa
Molto importante con le grandi variazioni a livello delle regioni vedete ci sono Regioni più virtuose che sono rimaste più o meno nell'ambito
Della tetto di spesa programmato e Regioni invece soprattutto nel sud Italia in cui abbiamo una forte discostamento ad un forte
Aumento della spesa rispetto al tetto programmato
Estende il faro nella spesa dei farmaci sono tra le categorie che sono quelle più importanti che riguardano quasi il cinquanta per cento della spesa
Sono rappresentate da i farmaci antitumorali per tre virgola due miliardi dagli antimicrobici ed è cardiovascolari con una spesa pro capite che di questo ordine quindi questa diciamo fa parte della
Della cifra della percentuale più importante nella spesa farmaceutica
La spesa farmaceutica naturalmente risente molto dal numero dei farmaci che sono disponibili
Nel in Italia il numero dei medicinali autorizzati al due mila e quindici sono moltissimi qualità classe A
Che sono appunto quelli prescrizione di medicine generali ma anche dagli ospedali Elio quasi nove mila
Preparati la classe H che è quella ospedaliera sono circa mille cinquecento preparati
La classe C che quelle invece che con i pazienti pagano direttamente per loro conto la spesa privata sono cinque mila novecento in totale abbiamo in circolazione più di sedici mila
Preparati medicinali di cui dodici mila né nell'ambito del prontuario terapeutico nazionale quindi
è legittimo chiedersi se
Questa Spesal e quindi anche il
Il numero di farmaci che abbiamo a disposizione sia veramente giustificata
Quello che vorrei e cercare di di fare
Di far vedere
Due ragioni principali ce ne sono naturalmente moltissime ma
Due ragioni principali per cui
Abbiamo questa spesa in continuo aumento la prima ragione è rappresentato dal fatto che
In qualche modo faro
Differentemente da quello che ci potremmo aspettare il prezzo dei farmaci non rispecchia la loro efficacia in un mercato normale
Il prezzo delle dosi di una categoria di prodotti rispecchia il suo valore in generale
Mentre invece nel campo dei farmaci non esiste così questo aspetto e appunto voglio darvi alcuni esempi di questa che giustificano questa affermazione per esempio già
I farmaci provati fra il mille novecentonovantanove al due mila e cinque
Non Torre che ha studiato
Questo problema a stabilito che soltanto il dieci per cento dei centoventidue nuovi farmaci che sono usciti sul mercato in Europa
Era superiore I farmaci che già esistevano quindi questo vuol dire che il novanta per cento
Non aveva la caratteristica di rappresentare qualcosa di nuovo
In epoca più recente fra il due mila dodici due mila tredici
La diciamo le autorità tedesche hanno stabilito che il venti per cento offriva qualche beneficio rispetto alle alternative esistenti ma nessuno di questi
E a offriva dei maggiori benefici quindi stentava di aspetti relativamente minori la rivista prescrive che
è una
Rivista che
Si occupa della valutazione dei farmaci
Per quanto riguarda il periodo due mila due mila quattordici ha stabilito che nel cinquantun per cento dei casi non c'è niente
Di nuovo nel quattordici per cento non sono farmaci accettabili nel sei per cento non c'è la possibilità di dare un giudizio quindi vedete che la quota di farmaci che
Perché è un imbroglio reale
Avanzamento del due per cento oltre qualche vantaggio il sette per cento e forse può essere utile l'altra quota quindi
è chiaro che non c'è un rapporto fra quello che esce sul mercato e che viene poi
Inserito nell'ambito del prontuario
Terapeutico non tutti i farmaci vengono giudicati efficaci e possiamo avere anche
Inoltre vi ore conferma di questo gioco dei farmaci che vengono approvati come si dice
Condizionalmente cioè sono dei farmaci che l'agenzia mette a disposizione
Con l'idea che siano dei farmaci così importanti che meritano di essere messi sul commercio prima che ci siano tutti i dati
E quindi condizionano
La messa in commercio al fatto che poi si facciano altri tipi di ricerca e qui vediamo anche in questo caso la valutazione che è stata fatta da questa rivista prescrive che
Su tutti i farmaci che vengono diciamo perché sono stati approvati tra il due mila sei e due mila quattordici con questa procedura sono
Tutte che sono ventuno i farmaci dei cui ce ne sono molto pochi che offrono un reale vantaggio
Vorrei farvi avere alcuni degli esempi che possiamo fare per esempio nel trattamento della emofilia
Figlia la il fattore VIII un farmaco veramente indispensabile e se esistono due tipi di prodotti a disposizione
Uno è il prodotto ricavato dal plasma
E l'altra invece un prodotto che è stato ottenuto attraverso una tecnologia ricombinare ante
Sono il PD R.
La spessa in Italia di duecentotrentotto milioni per
Il la fattore derivato dal palazzo ma e di duecentottantatré per il fattore
Ne combinano del fattore confinante costa più di due volte per unità in più
Rispetto alla al fattore derivato dal plasma però il fatto di aver dominante ha un grande svantaggio da nei primi cinquanta giorni trattamento
Sviluppa molti più anticorpi quindi che determinano
Poi la inattività del prodotto di quanto non venga realizzato da parte del fattore che viene prodotto come derivato dal plasma
Ecco se
Questo tipo di divergenza fosse
Riportato che siamo maggior costo del fattore dominante venisse riportato
Al prodotto derivato al plasma risparmieremmo qualcosa come sessanta milioni all'anno che sono una cifra molto importante che potremmo utilizzare
Per ai
La nostra ricerca che a così bisogno di essere sostenuta
Questo un altro esempio nel trattamento del ritenevo ma togliere
Ci sono tre farmaci che hanno che sono stati valutati in modo comparativo e che hanno un'attività equivalente però hanno un costo differente
Che in capo a un anno per ogni soggetto trattato danno una
Aumento di spesa di circa di più di ottocento euro
Se pensate le centinaia di miliardi diminuito in Sicilia e migliaia di persone che devono essere trattate
Si può calcolare quale sarebbe il risparmio se tutti i farmaci che sono uguali adesso del prezzo del farmaco che che costa di meno
Fra l'altro abbiamo due nuovi farmaci che non sono stati ancora confrontati in modo adeguato con quelli esistenti in cui il prezzo prima ancora di sapere qual è
Il reale vantaggio
è già di due mila e cinquecento Euro superiore ogni anno per paziente rispetto I farmaci che sia esistono
Questa sono altri farmaci che vengono utilizzati
Dei come dei farmaci che
Diciamo agiscono sull'aggregazione delle piastrine e abbiamo un grande esperto in Aula di questi problemi il
I farmaci sono Hilla hanno questi nomi troppi lo praticati regole raso CREL
Questo è uno studio recente
Che mostra dal come i due farmaci derivati del proprio dovere
Non siano equivalenti dal punto di vista della loro efficacia però se guardiamo al prezzo vediamo che ci sono quarantaquattro euro di differenza
Per
Del costo diciamo della stessa della stessa dose efficace del farmaco anche qui considerando la grande
Diffusione di questi farmaci che appartengono al campo cardiovascolare quindi a agli ai a uno dei tre gruppi di grande diffusione
La spesa diventa molto importante e qui entriamo di più nel campo dei farmaci antitumorali
Abbiamo un farmaco che un farmaco di riferimento il rito prossima un farmaco che classico che
è stato molto utile nel trattamento dei linfomi no non ottimo es abbiamo un nuovo farmaco che
A un'attività similare vedete che la differenza di prezzo per ogni ciclo e di circa a di quasi otto mila euro sette mila ottocento euro di differenza
Questo non ha assolutamente alcuna giustificazione accettare questo prezzo per un farmaco che ha un'efficacia analoga un farmaco che
E già esistenti evidentemente non è nell'interesse del servizio sanitario nazionale
Questo è un altro esempio di una
Di farmaci che si sono invece nel tumore della mammella sono che i farmaci che agiscono
Nel tumore della mammella che hanno cellule
Positive per i recettori degli estrogeni
Vedete qui la proporzione
Dei pazienti che somma delle pazienti che sopravvivono e vedete che i due farmaci sono esattamente
Sovrapponibili in termini di efficacia
Purtroppo
La mortalità
Nel tempo qui siamo nell'ambito di
Parecchi giorni ma nel tempo abbiamo una
Sovrapposizione però questi due farmaci hanno che hanno siamo la stessa efficacia
Sono dei farmaci che
Hanno una differenza di quattro volte del costo ogni mese siccome sono farmaci che possono essere utilizzati anche per anni anche in questo caso abbiamo un'idea
Fra il due mila due due mila quattordici sono stati approvati
Ben settantuno indicazioni di attività antitumorale sono circa quarantaquattro mila pazienti con una media di seicentotrentadue pazienti per ogni indicazione
Siccome di solito sono con il gruppo di controllo
Siamo in una situazione in cui
Il numero dei pazienti è estremamente basso per fare qualsiasi valutazione
Di
E differenza fra il farmaco nuovo e il farmaco che viene utilizzato
Comunque il vantaggio sulla sopravvivenza ed il due virgola uno mesi
Che è una in generale una differenza che molto difficile che sia statisticamente significativa
E che
Però si accompagna in generale a una cattiva qualità di vita
Questi farmaci possono avere il costo anche di un centinaio di migliaia di euro per una
Alcuni cicli di trattamento
Se ad tutti siamo i criteri che le società scientifiche utilizzano
Anche in termini relativamente larghi
Per valutare
La reale efficacia di queste settantuno indicazioni
Ce ne sono trentadue che non
Rientrano nei criteri nove che sono incerti e soltanto trenta che rientra nei criteri di efficacia secondo appunto la valutazione di questa società scientifica
E qui vediamo inc
Alcune delle situazioni qui avete
Un certo numero di farmaci che vengono approvati
Con una
Procedure diverse
Vedete che i farmaci per cui
Se uno studio
Che dimostrano un beneficio sulla sopravvivenza sono pochissimi rispetto ai farmaci per cui non c'è beneficio che sono questi
E rispetto ai farmaci che per cui e il beneficio sulla sopravvivenza è sconosciuto
Quindi
C'è un'approvazione di farmaci in un'epoca troppo precoce per
Giustificare sia la loro attività ma anche il loro costo che molto spesso si accompagna anche a molti effetti collaterali abbiamo
Evidentemente le le motivazioni sono molti c'è la richiesta del farmaco il tumore Simone ancora quindi c'è una forte pressione per avere a disposizione dei nuovi farmaci
Ci sono aspetti emotivi ci sono aspetti anche in tante volte di buona fede nel mettere a disposizione
Farmaci che si ritengono efficaci ma poi queste in realtà la situazione che non è accettabile dal punto di vista del servizio sanitario nazionale
Un esempio delle differenze è questo
Qui abbiamo un farmaco che
Molto celebrato per altri aspetti ma che
Nella tumore una particolare tipo di tumore del polmone
Vedete che a sei mesi la differenza di sopravvivenza e di circa l'otto per cento che non può essere significativa il rapporto con questo piccolo numero di pazienti
Che
E tutto lo studio che abbiamo a disposizione e attraverso il cui il farmaco è stato approvato
Il secondo
Aspetto che vorrei trattare e che giustifica in qualche modo
La la spesa che
Del farmaco
In Italia è rappresentato dalla scarsa appropriatezza prescrittiva
Non voglio fare diciamo una un'accusa nei confronti
Dei medici che hanno pure le loro ragioni per arrossito ter ma certamente se noi guardiamo in modo obiettivo
A
Al modo con cui le prescrizioni vengono fatte Yakin vengono fatte troviamo che c'è una forte quantità di e una forte
Numerosità di inappropriatezza
Dal primo tipo di inappropriatezza è dato dalla
Dalla spesa pro capite
Dei farmaci diciamo dispensati attraverso il medico di medicina generale nelle varie regioni italiane la spesa pro capite media in Italia di centosettantotto euro
Per
Persona per anno
è e qui troviamo delle differenze enormi troviamo dei raggi sui in Campania duecentoventidue euro
In Calabria duecentotto in Sardegna duecentodue
E per contro troviamo a Trento centoquarantacinque in Friuli centocinquantuno in Lombardia centosettantacinque quindi al di sotto della media italiana
Abbiamo queste forti differenze che non possono che essere giustificate dalla cattiva prescrizione perché
Questi dati sono fatti pesando la popolazione cioè tenendo conto del fatto che gli anziani hanno più bisogno di farmaci rispetto ai più giovani e quindi
Diciamo questa e
Una delle
Macro diciamo dimostrazioni della differenza si potrebbe pensare che
Nelle regioni del sud l'impiego di farmaci sia
In rapporto con il fatto che forse le strutture ospedaliere non sono
Così diciamo
Tra virgolette numerose come nel nord ma se andiamo a guardare la spesa pro capite dei farmaci acquistati alle strutture sanitarie pubbliche
Non troviamo una grande differenza anche qui troviamo
A rispetto alla media italiana di centottantaquattro troviamo Sardegna troviamo Puglia con quei centoventiquattro Calabria
Corna Basilicata con centonovantasette eccetera per contro
Troviamo le stesse differenze per quanto riguarda invece
Un'altra evidenza della
Differente la diciamo
Dellai inappropriatezza dei trattamenti
è rappresentata da la spesa territoriale pro capite per i farmaci che hanno una nota AIFA spiego cosa vuol dire ricevere
Ci sono dei farmaci per cui l'AIFA dice devono essere utilizzati solo in queste condizioni non possono essere utilizzati in generale
Per
In un certo numero di malati devono essere utilizzati solo così e solo per i pazienti che hanno determinate caratteristiche se andiamo a guardare l'osservanza di queste
Limitazioni troviamo dei nuovo dalle grandi differenze la media
In Italia di sessantadue euro pro capite vediamo come
Ci siano grandi differenze in campagna grazie in Puglia in Sardegna rispetto invece
Alle regioni del Nord quindi abbiamo
Un altro aspetto della inappropriatezza
Voglio rapidamente far credere alcuni dei dati che dipendono dal lavoro che abbiamo fatto l'Istituto Mario Negri questo è uno studio di confronto fra quattro
Quattro oppioidi che hanno sostanzialmente a determinate dose lo stesso tipo di attività
Non non c'è nessuna differenza dell'intensità del dolore da parte di questi quattro farmaci però c'è una grande differenza dal punto di vista del costo
La morfina molto più bassa rispetto ad altri farmaci che costano circa tre volte di più
Quindi abbiamo anche qui un altro aspetto della differenza
Questo è un altro studio che abbiamo fatto in cui abbiamo valutato l'efficacia di farmaci in uno suo professori su
Il a smosso sui trapianti
In questo caso i trapianti di rene
E quindi sulla sopravvivenza del rene trapiantato attraverso l'impiego di questi farmaci abbiamo un nuovo farmaco che Hilla
Amico freno l'atto e un vecchio farmaco che è Lazzati o Prina
Vedete quindi che sia da parte dei
Barbaro sia da parte dei nostri lavori sia da parte diciamo di altri lavori in cui più che abbiamo fatto una metanalisi che non c'è assolutamente nessuna differenza
Nella
Mantenimento della diciamo
Dell'attecchimento diciamo del del trapianto
Non c'è nessuna differenza ma se andiamo a guardare i costi
Vediamo che l'Argentina Prina ha un costo diciamo minimo di zero cinquantotto euro al giorno il microfono lato a un corso di sette virgola quindici euro al giorno
Una
Differenza anche
Ingiustificata
Il fatto è che siccome questi studi non vengono fatti quando viene approvato il farmaco
è chiaro che si possono mettere tutti i valori che si vogliono in termini di prezzo proprio perché mancano al momento dell'approvazione di un farmaco contrariamente a quanto dovrebbe avvenire
Il un reale confronto rispetto a quello che già
Esiste
Che questo è un esempio addirittura all'opposto in cui
Vediamo che le lotti nisba che è un farmaco diciamo che agisce in campo tumorale
Costa nel ciclo di ventuno giorni due mila centocinquantatré
è euro e nella Grosseto Excel che invece è un vecchio farmaco Costa trecentosessantasei euro quindi circa cinque sei volte di differenza i nostri studi indicano che in realtà il Dossetto al Sella a una sul sopravvivenza mediana di otto virgola due mesi rispetto invece al cinque virgola quattro mesi delle flotte niente quindi si paga molto di più per qualcosa che addirittura e meno efficace rispetto a quello che abbiamo
Ancora non vogliono diciamo
Annoiarvi con molti dati ma questo è un altro esempio in cui viviamo
Considerato
Le differenze
Di efficacia nel trattamento della schizofrenia per tre farmaci uno dei quali
Pensiamo di recente il più recente verso è già passato del tempo ma di più recente
Approvazione
E
Vediamo che
Non c'è differenza fra
L'Olanda Lanza Pirella reddito non solo ma abbiamo invece una forte differenza in termini di di prezzo
Le situazioni in cui opera il Servizio sanitario nazionale
Sono molto spesso importanti nel determinare il prezzo da già vedere un esempio di come cambiano le situazioni in modo non giustificabile
Quando come nella ASL di Milano
Si è passati
Da una situazione in cui
Per ogni paziente che per cui si utilizzavano farmaci psico troppi si doveva fare un piano terapeutico ad una situazione in cui il piano terapeutico è stato abolito
Vedete qui questo è il periodo dal Giugno due due mila dodici al maggio due mila tredici in cui
Le prescrizioni erano di questo ordine abolito il
Percorso per il piano terapeutico per ogni paziente nell'anno successivo vedete qual è stato l'aumento del trenta per cento per i medici di medicina generale il sessantacinque per cento per gli specialisti e questo ha comportato una differenza di Spesal per i vari farmaci
Di
Circa cinquecento mila euro nella sola diciamo a
ASSR di Milano
Per il cambiamento è chiaro che questo non può essere giustificato da nessuna ragione perché
Se il piano terapeutico prima era di un certo ordine non si capisce perché cambiando il piano abolendo il piano terapeutico debba
Cambiare diciamo le modalità con cui vengono somministrati i farmaci questo
è un
è un altro esempio che e poco conosciuta un'altra situazione che è poco conosciuto dal medico
Cioè se chiediamo a qualsiasi medico quanti impazienti debba avvenire trattare perché uno abbia un vantaggio
è molto probabile che
La maggioranza con tutte le eccezioni non voglio essere
Assolutista ma
La maggioranza dei medici non sappia dare una risposta
In realtà
I farmaci non sono così attivi come si pensa quando si considera questo parametro e si va a vedere quanti ne devo trattare perché uno sia per esempio se
Come c'è diciamo spesso la situazione pardon
La la spina ingressi utilizzata aspirina per
Una prevenzione primaria
Essi devono trattare circa mille cinquecento pazienti perché uno abbia un vantaggio inteso come un
Esempi una
Ed evento cardiovascolare importante cambia invece notevolmente se la prevenzione secondaria in cui invece comunque vigna sempre trattarne un certo numero perché è un mio
Abbia un vantaggio
Se il medico avesse presente
Questa situazione
Questo tipo di dati probabilmente
Sarebbe molto più attento a
Valutare perché
Se fosse una lotteria e difficile che uno punti dei soldi sapendo che ha soltanto una probabilità su mille cinquecento di avere un risultato
Un altro esempio che voglia dare un esempio di farmaci che sono diffusissimi come i farmaci anti osteoporotica ci cosiddetti che vengono utilizzati nelle donne subito dopo il periodo meno pausa
Le donne dopo la menopausa in generale c'è una grossa percentuale che in trattamento con questi farmaci
Voi vedete che
A seconda che sia prevenzione primaria cioè vuol dire che siano
Soltanto con una diminuita densità
Ossia che dato diciamo di tipo fisiologico o invece in prevenzione secondaria abbiano già avuto una frattura e quindi vengono trattati per evitarne delle altre
Vedete che per quanto riguarda le fratture vertebrali
Dobbiamo trattarne molti per avere un vantaggio
Per le fratture che non che sono non vertebrali di altro tipo dobbiamo trattare ma per quanto riguarda le fratture più importanti che sono le fratture
Abbiamo addirittura dobbiamo trattare a una certa età soltanto mille centottanta
Pazienti perché una non abbia una frattura
E quindi si trova a visitare la cinquecento sono tossici noi sottoponiamo fondamentalmente un gran numero di pazienti agli effetti tossici che ci sono in ogni caso per tutti
Rispetto
Ai benefici che sono invece dei benefici relativamente scarsi e quindi
Ci dovrebbe essere da parte della ricerca un grande interesse a cercare di capire come possiamo diminuire il numero di pazienti che dobbiamo trattare perché l'uno abbia il vantaggio
Invece questo tipo di ricerca pressoché non esistente perché evidentemente va contro interessi economici va contro una serie di
Considerazioni che potremmo ampiamente sviluppare
Un altro aspetto che in cui diamo siamo molto deficitario in termini di appropriatezza
è l'impiego dei cosiddetti farmaci generici che sono i farmaci che vengono diciamo
Realizzati approvati quando il farmaco originale ha perso il brevetto
Siamo questi farmaci hanno un nome molto come dire
Poco attraente perché farmaco generico in italiano è un brutto nome ma in realtà è una contrazione del termine
Reale farmaco dal nome generico cioè è il nome che è generico perché non usa nomi di fantasia ma il nome dato al farmaco dall'Organizzazione mondiale della sanità
Non è il farmaco che è generico e soltanto il nome dopo in cui vedete come l'Italia si trovi in convenzioni
Piuttosto basse dal punto di vista della utilizzazione di questi farmaci che costano per definizione almeno il venti per cento di meno
Rispetto a molti altri Paesi dove Germania eccetera abbiamo una forte utilizzazione di questi farmaci quando il brevetto scaduto
Quali erano i dati a
A livello generale e anche qui ritroviamo una grande anomalia nel senso che certe regioni hanno un valore molto più basso nell'utilizzo di questi farmaci rispetto ad altri questo naturalmente non può
Che dipendere da una
Inappropriatezza dei trattamenti perché oltretutto si fanno pagare il ai pazienti dei ticket
Che
Non sono ragionevoli nel
Due mila e quindici pazienti hanno pagato più di un miliardo di ticket per
Perché hanno avuto la prescrizione di un farmaco
Ancora diciamo con il nome di fantasia rispetto quindi farmaco che prima era brevettato rispetto al farmaco che il giudice
Dal nome generico
Nell'ambito di una stessa classe osserviamo un altro fenomeno
Qui faccio vedere questo
Questo tipo di dati
Noi abbiamo le statine sono i farmaci che vengono utilizzati ampiamente per il trattamento delle forme
Di per colesterolemia che sono protettori dal punto di vista
Della diciamo dei danni cardiovascolari
Vedete che confronto due dei farmaci la Rosa va Santina e la torba stradina questo è un farmaco che adesso e generico
E quindi è disponibile a un prezzo a relativamente basso svizzero ventisette euro
La Rossi basta dire invece un farmaco che ancora
Il brevetto e che ha un costo e invece
Molto più elevato
Tant'è vero che
La spesa lorda del due mila quattordici per
Il a è stata di duecentottantasette milioni rispettano torva Santina
Di centottantasei milioni nonostante che
Siano state prescritte molte più dose enti di atorvastatina rispetto alla così posta Tina
Se
I medici invece dei prescrivere il farmaco brevettato che ancora naturalmente
Ampiamente pubblicizzato da parte della ditta che lo produce
Ma utilizzasse un farmaco che
Non danneggia assolutamente impaziente perché non ci sono dati che mostrino che l'hanno sulla stradina sia meglio dato lo basta Tina risparmieremmo duecentocinque milioni all'anno
Per
Soltanto per
Questo tipo di cambiamento che ripeto non danneggerebbe ma è una forma di inappropriatezza
I medici dovrebbero prescrivere a parità di condizioni parità di efficacia proprio prescrivere i farmaci che costano di meno nell'interesse del servizio sanitario nazionale un altro esempio enorme Santa in questo un farmaco che invece si utilizza
Per il trattamento
Della ipertensione è uno dei cosiddetti sessanta anni
Ce ne sono tanti costa molto di più il farmaco orme Santanché è l'unico che ancora
Che è ancora sotto brevetto e vedete che anche in questo caso lo stesso tipo di ragionamenti se noi
A facessimo se si utilizzasse
Il farmaco dal nome generico rispetto a una santa ma risparmia erano altri cento milioni all'anno e così facendo le somme
Di tutte queste situazioni tutti voi potete immaginare che i risparmi sarebbero molto forti
E questo è un altro esempio delle differenze di costo tra il farmaco originale e il farmaco generico prevede che le differenze sono delle differenze estremamente elevate però
Molto spesso si preferisce continuare prescrivere il farmaco originale
Bonificare queste due perché credo che sommando al di là del mio termine vorrei invece
Parlare di alcune proposte
Che
Possono essere utili per cercare
Di migliorare una situazione che certamente e anomala
Intanto come tutti sapete questo è il livello di spesa per la ricerca in Italia rispetto agli altri Paesi
Che
Diciamo fra l'altro è falsa ma comunque
Spesa è molto bassa come tutti sappiamo per la ricerca se non facciamo ricerca non possiamo certamente
Fare in modo di conoscere come stanno effettivamente i farmaci e la ricerca deve essere il più possibile una ricerca indipendente
Perché quello che vogliamo evitare attraverso la ricerca indipendente sono tutta una serie di bias molto spesso le incontriamo nella ricerca che è fatto dall'industria farmaceutica c'è
Per esempio l'utilizzo inappropriato del placebo quando invece ci sono dei farmaci di riferimento
L'impiego non ottimale per il gruppo di controllo quando si impiega un farmaco di riferimento i disegni non inferiorità
Che vuol dire io non lo studio se un farmaco e migliore ma studio se non è peggio di quelli che già esistono
Che fra l'altro sperimenti questo genere fatti nell'uomo hanno anche una serie
Di problemi etici che dovrebbero essere affrontato l'impiego di parametri surrogati cioè nomina ricercare parametri che rappresentano un reale beneficio per il paziente per la salute del paziente
L'esclusione delle popolazioni fragili settanta per cento dei farmaci si impiegano negli anziani sono pochissime le ricerche in cui gli anziani sono rappresentati negli studi clinici controllati in modo adeguato
E poi naturalmente molto spesso come abbiamo visto anche per il caso dei farmaci antitumorali una significati
C'è una significato astratta statistica
Ma
Questa significatività statistica in realtà
è scarsamente significativa dal punto di vista clinico
Fra l'altro
Interessante che nello Stato italiano gli studi fatti da organizzazioni non profit non possono essere ammessi alla
Per quanto riguarda la valutazione dei farmaci cioè solo l'industria farmaceutica che può presentare i dati per la valutazione di un farmaco
Allora
Rapidamente alcune proposte per cui dar luogo alla possibilità di discussione
Intanto credo che si sia un punto molto importante che è quello che bisogna alzare un po'la barra per l'approvazione dei nuovi farmaci non possiamo continuare
Andare avanti in questo modo pensate che soltanto
Nella
Due mila e quindi ci sono stati approvati seicento farmaci cento prodotti soltanto da parte dell'AIFA fra quelli delle immani quelli italiane e questo richiede
Problemi di variazione di legislazione perché la legislazione europea
Chi è fatto sostanzialmente nell'interesse dell'industria farmaceutica a stabilisce che un nuovo farmaco debba essere approvato sulla base dei tre caratteristiche qualità efficacia e sicurezza
Che sono
Tre punti molto importanti ma
Non dovrei chiedere
Che ci siano confronti
E quindi
Dovrebbe cambiare questo articolo la registrazione con una
Invece
L'introduzione di un il quarto elemento
E valore terapeutico aggiunto se cambiasse questa dizione
Evidentemente l'industria sarebbero obbligate a fare confronti saranno legati a fare confronti con i migliori trattamenti possibili
E sarebbero obbligati apportare all'approvazione soltanto in farmaci che rappresentano un reale vantaggio rispetto a quello che
Già esiste
Poi l'altro problema che diciamo va cambiato dal punto di vista della legislazione
La conduzione dei cosiddetti studi fase treccia che sono gli studi fondamentali poi per l'approvazione di un farmaco
Oggi questi studi possono essere condotti soltanto dall'industria farmaceutica e questo chiaramente un grande conflitto di interessi che esiste perché
è l'industria
Che è presente in risultati degli studi che ha fatto lei come elemento per la valutazione se noi potessimo introdurre
Che dei due studi che sono necessari di fase tre uno sia fatto da enti indipendenti probabilmente avremmo una maggiore obiettività e avremmo anche una possibilità di discutere
Differenze o similitudini fra
I due tipi disturbi
E poi dovrebbe essere obbligatorio per l'industria di presentare in modo
Analitico le ragioni per cui
Arriva a un determinato prezzo cioè
è inaccettabile che i Governi
Perché questa diciamo non è una tributo paga europeo lo stabilire i prezzi è un attributo a livello nazionale allora
è irrazionale che l'industria arrivi con un prezzo è che nessuno chieda come mai
Si è arrivati a quel prezzo avere una analisi e chiara richiedere rendere obbligatorio un'analisi di come si arriva al prezzo e di come si arriva con il prezzo rispetto farmaci che sono già
In circolazione rappresenterebbe un altro elemento di giudizio per a in qualche modo calmierare i prezzi
E poi valutare il prezzo naturalmente il rapporto al valore del farmaco se la negoziazione del prezzo avvenisse a livello europeo probabilmente
Sarebbe più efficace perché invece di avere come in Italia sessanta milioni di persone che sono risposte alla discussione del prezzo ne avremo cinquecento milioni quindi avremo una forza di contrattazione evidentemente molto superiore rispetto a quella
Che abbiamo oggi
E poi io credo che si debba arrivare in alcuni casi anche la sospensione del prefetto
Nel caso di cui si è discusso per Sofo scooter questo farmaco confondere l'epatite C di cui poi volendo possiamo discutere è una una situazione in cui non è possibile dare a tutti
Quelli che ne hanno bisogno un farmaco di grande importanza perché il prezzo manderebbe inganna fallimento il Servizio sanitario nazionale
Questa diciamo
Può portare dovrebbe portare anche alla sospensione del brevetto per dare ad altri la possibilità di
Fare lo stesso farmaco apprezzi inferiori e infine è questo
Lo dico dal punto di vista del problema dell'inappropriatezza
E dovremmo cercare di aumentare di migliorare la assimetria informativa che oggi esiste
Se pensate che ogni giorno ci sono più di venti mila informatori farmaceutici che prendono loro valigetta
Le vanno in giro a visitare i medici
A naturalmente non vanno dire che loro farmaco è scarso vanno naturalmente saltare tutto quello che si può esaltare del loro farmaco
E per contro manca completamente ogni forma di informazione pubblica
Certamente questo e ciò che
Sbilancia molto la situazione
Era invece inappropriata molta della
Della prescrizione perché non esiste una informazione che in qualche modo
Faccia da
Da filtro a anche all'informazione che viene portata direttamente dall'industria farmaceutica
Questo diciamo è un po'il panorama che volevo
Presentarvi credo
Interessi a tutti perché tutti abbiamo un grande vantaggio da questa straordinaria
Che
Utilissima esistenza del servizio sanitario nazionale dobbiamo cercare di difendere lo dobbiamo cercare di renderlo sostenibile
E quindi dobbiamo cercare di fare in modo che
La Spesal qui parliamo la farmaceutica non possiamo potremo parlare di tanti altri tipi di spese di sprechi la spesa se viene
Diciamo adeguatamente e razionalmente effettuata
Comporta la sostenibilità del servizio sanitario nazionale dobbiamo passare
Da una situazione in cui i farmaci vengono considerati semplicemente dei beni di consumo a una situazione in cui la centralità del paziente
Far sì che i farmaci siano utilizzati soltanto come strumenti di salute grazie
Grazie molto Silvio per questa veramente informativo efficiente chiarissimo inferenza
Che
Ci mostra come il farmaco veramente comune nel treno estetica
Caso del genere
Trattato a livello di
E questo verso la civiltà è una scelta
Una fondazione e inciviltà del farmaco e più inciviltà checché civiltà
Apro la discussione che mi sembra così interessante vorrei cominciare dicendo quante
Nell'approvazione di un farmaco quanto influisce dalla onde
Dai
Beh certamente moltissime a livello
Europeo esiste un'organizzazione che si chiama che l'organizzazione europea dei produttori di farmaci si chiama essa
Che è costantemente in Parlamento europeo a difendere la situazione certamente cambiare a fare in modo che non si cambino le leggi che oggi sono
Indubbiamente straordinariamente a favore dell'industria farmaceutica
E quindi la lobby viene è potentissima io nuovo operato per sette anni
A livello della del gruppo diciamo che
Approvava i farmaci a livello del servirebbe al Delle i ma
E
Posso dire che la produrre che la
La professione dell'industria farmaceutica era
Fortissima Venier nel mio caso soltanto il primo anno poi dopo non nessuno veniva più da me ma però devo dire che la pressione
Molto forte
Sono rimasto impressionato dall'alto dipende dalla sua terza diapositiva
In cui compare
Che dunque rotti
Il numero dei farmaci penso nuovi che sono tipizzate in regime ospedaliero
Davo numero mille ottocento eccetera mentre invece in generale sono dieci volte di più questo cosa vuol dire che siccome io non non mi curo in regime ospedaliero perché sono a casa vuol dire
Mediamente il novanta per cento delle medicine che io assumo
Sono sono sbagliate perché uno pensa che in regime ospedaliero
Il farmaco verifica venga
Saltato con ragioni mediche molto precise
Quindi vuol dire che il PD che in generale c'è uno sforzo Endemol devo correggere diciamo
Il modo con cui mi sono espresso perché in realtà a quelli otto mila preparati ottobre dell'anno in cui vi sono in realtà utilizzati anche dagli ospedali Arce mille seicento sono i farmaci che sono utilizzati
Che sono utilizzabili solo dagli ospedali no kafkiana questa classificazione classificazione che si chiama H ingenti in gergo
E quindi è chiaro che gli ospedali utilizzano molti dei farmaci che sono anche di utili un fronte unitario numero no insomma io mi sono espresso male perfettamente
Volevo tornare su questa distinzione fra farmaci ospedalieri e territoriale chiamiamoli
Lei nel suo esempi sull'efficacia si è concentrato soprattutto su farmaci antitumorali devo la discussione in atto da tempo e in molti
Come anche avrei pensato io pensano che l'aumento la spesa sanitaria sia dovuta soprattutto all'adozione
In particolare di quella nuova classe chiamano biologici ma in realtà però i suoi dati mostrano che c'è un aumento uguale se non anzi addirittura maggiore anche la spesa territoriale quindi il problema non è solo lui
No il problema però è che la lamento
Percentuale ma un conto il per cento su un farmaco che costa poco in conto del per cento sul farmaco costa tanto quindi diciamo che i
Evitato alla fine
E molto rilevante per quanto riguarda
L'aumento di dal punto di vista la cifra assoluta a quella percentuale partecipa molto di più i LEA i farmaci che costa di più
Nel grafico iniziale quello sulla spesa complessiva si vedeva che la spesa territoriale contribuisce all'aumento tanto quanto anche in termini non solo ma perché quella è una spesa globale che implica molti più farmaci
Di quelli che invece vengano ascritti soltanto la parte ospedaliera ma l'aumento è molto più importante a livello della della spesa ospedaliera in questi anni rispetto alla spesa
Territoriale una seconda ma nel caso lucenti sono stime sono un'eccezione non è un esempio di qualcosa di quello è un esempio secondo me è molto importante della
Diciamo di come
Si danneggia la salute del paziente pregresso perché non fosse al corrente diciamo
C'è un farmaco che si utilizza in campo antitumorale
Che aveva laica carattere che durante l'uso antitumorale e ci si è accorti che dava un miglioramento della vista a chi aveva una maculopatia
Immediatamente un'altra industria ha fatto più o meno lo stesso farmaco quello si chiamava Sting questo si chiama lucenti est più o meno è un frammento di quello farmaco
E la diciamo ha messo in commercio un prezzo cento volte superiore o qualcosa del genere
Naturalmente il TUEL farmaci erano stessa cosa e però la lobby farmaceutica fatta in modo che
Non si potesse prescrivere il farmaco ha pasti in perché non aveva l'indicazione terapeutica
E si potesse prescrive invece quell'altro
Poi il problema sia risolto perché
Attraverso diciamo noi come Consiglio superiore di sanità abbiamo stimolato una legge
Che faceva in modo che
Il prezzo fossero determinante nel decidere se uno o l'altro e quindi
Di nuovo c'è mai stato più possibile prescrivere il farmaco che costava poco
Rispetto a quello che costava molto però
La pressione diciamo della
Della propaganda fa sì che poi in molti credono che quello nuovo è meglio di quello vecchio e quindi
Siamo
Ma io spesso lo spirito critico io vorrei fare ritornare su quel brevissimo accenno che ha fatto su sul sul soccorso dei TIR se
è una motivazione e squisitamente italiana quella di attribuire la possibilità di usarlo solamente a quelli che hanno una
La CER lo sarà mai sviluppata e lasciare agli altri inattesa che Mognato
Sì
Oppure ci sono delle motivazioni europee per questi ma però il problema nasce dal fatto che questo farmaco
Ha un costo molto elevato e diciamo
Fra l'altro è un costo che è stato mantenuto segreto nella trattativa quindi sono soldi pubblici che vengono utilizzati in modo segreto senza che nessuno sappia qual è il prezzo
Per per farla breve se il farmaco diciamo come negli Stati Uniti o con uno sconto costasse cinquanta mila euro
Per
Ciclo terapeutico
Avremmo diciamo siccome il Ministero la sanità dice che c'è più di un milione di persone in Italia che ha
Epatite C
I trecento mila che hanno cirrosi io conforme diciamo sviluppata edili
Avremmo dovuto spendere qualcosa come
Parenti cinquanta miliardi di euro per poter far modo in modo di
Siamo trattare tutti i pazienti quindi l'AIFA ha preso il Ministero ha preso una decisione di trattare soltanto quelli più gravi
Che naturalmente può essere logico da un certo punto di vista ma invece completamente illogico quello di dire tu devi aspettare diventare grave prima che gli utili al farmaco allora questa secondo me io se volete vi racconto brevemente la storia denso Fosco finire
è una storia molto interessante che fa vedere
Come gli aspetti finanziari siano molto più importante degli aspetti della salute perché
Il farmaco questo farmaco è stato sviluppato da una
Da un'organizzazione non profit che stiamo Pharma sette in negli Stati Uniti
E il costo per lo sviluppo di questo farmaco
è stato di circa duecento duecentocinquanta milioni di euro quindi un costo veramente limitato soltanto quando si è saputo di questo farmaco importante c'è stata una
Forte concorrenza fra le multinazionali per andare a comperare quel farmaco da questa
A da questa organizzazione e
Inutile a te che è ardita chi
La ditta che ha che poi ha preso il farmaco ha pagato undici miliardi di dollari per avere il farmaco
Allora
Poi naturalmente si dice che il costo delle dalla ricerca che è importante per vedere una
Tra l'altro poi chiede a dei dati disponibili ha speso probabilmente un altri ottocento milioni
Per arrivare a completare i dati quindi quel farmaco costato un miliardo ma in realtà quel farmaco
Costa ha avuto un costo elevato per via degli undici miliardi che sono stati spesi
Per acquistarlo ma l'affare
è stato un buon affare perché dopo i primi mesi già dire ad aveva
Ripreso circa trentacinque miliardi della vendita del farmaco
Questo è un farmaco che in realtà costa pochissimo se voi andate a guardare sui cataloghi
E
Troverete che un chilo di questo farmaco costa circa due mila duecento euro
Però questo farmaco cioè quando uno va acquistare qualche grammo per per ragioni sperimentali pensiamo a un costo relativamente ancora elevato rispetto al suo reale valore se ne prendiamo questo chi lo
E lo traduciamo in farmaco e da due mila duecento euro diventano due milioni e duecento mila euro
Questo mi dice quale
E IRAP tant'è vero che in India il farmaco viene venduto a circa duecento euro e ci guadagnano
Perché il costo del farmaco è irrilevante sì ci mettiamo un costo ragionevole per quanto riguarda la ricerca che ripeto non è stata di grande
Valore ci aggiungiamo un buon profitto evidentemente siamo molto lontani dalle cifre che oggi vengono proposto invece per
Allora
Non
La legge e
Permetterebbe dimmi fare ma non si vuol fare ma permetterebbe di mettere a disposizione di tutti il farmaco perché
Quando si tratta di un brevetto per un farmaco che abbia
Una grande rilevanza dal punto di vista la salute pubblica e certamente non si può dire che
Risolvere proprio Patrizio in Italia non abbia una grande rilevanza per la salute pubblica
A me si può sospendere il brevetto
Lo abbiamo fatto per ragioni diciamo di antitrust per quanto riguarda i treni per quanto riguarda i telefoni per quanto riguarda
Le poste non si vede perché non lo si possa fare
Quando c'è di mezzo la salute che serve a mente molto più importante di tutte le altre cose
Quindi
è una questione di una volontà
Non lo so
Come
No che lo sappiamo
Posso
Prego perché io mi scuso se per la mettete le mie domande
Vi chiedo di di fronte a questa situazione così difficile e drammatica che ci prospetta se esistono Paesi virtuosi e se le linee guida possono dare una mano per esempio nell'approvazione dei farmaci
E io ho è ancora la terza domanda è se rispondono a far volto ad esempio facile
Non ci sono molti Paesi virtuosi
Il problema diciamo è un problema diffuso anche perché
E la legislazione che impedisce che si facciano determinate cose quindi siamo tutti più o meno nelle stesse condizioni poi
Si può discutere se qua siamo in poi in condizioni
Molto diverse a livello di salute perché non possiamo confrontare che se io l'Italia
Che ha un servizio sanitario nazionale con la Germania che vige un sistema che più
Di tipo assicurativo o con la Francia che alcune scandinavi esatto quindi noi delle idee molto difficile fare questo tipo di confronti certamente non ci sono grandi
Grande virtuosità delle linee guida
Lerna le linee guida ci sono
Però bisogna dire che se non fate spesso dalle società scientifiche le società scientifiche spesso sono finanziate dall'industria quindi insomma ritorniamo sempre lo stesso tipo di problema
Che è molto forte la pressione
Dell'industria e poi le linee guida bisogna vedere se vengono osservate perché
Se si fanno delle linee guida ma poi diamo ventimila persone che ogni giorno vanno dire al medico cosa deve fare è chiaro che
Queste linee-guida poi rimangono così come un momento eccede generale ma
Ed infine volevo sapere se esistono dei criteri per la dimensione del pool da valutare delle del
Per il stabilire l'efficacia maggiore o minore di un farmaco nuovo rispetto
A quello già in uso se sono gli strumenti etnici PON crollati quelle che si dovrebbero fare in cui il paragone dovrebbe essere
Di prendere per quella indicazione
Il miglior trattamento possibile
E confrontarlo con il nuovo farmaco
Se il nuovo farmaco risulta superiore evidentemente a una
Caratteristica per poter essere approvato ma si è molto superiore ci dovrebbe essere anche
La necessità di abolire il farmaco che ha meno vantaggio perché altrimenti non si vede perché si devono fare dei confronti questo naturalmente non avviene mai
Scusi
Prego
Voglio fare alcuna domanda quello che e
E sorprendente in Italia
Lo sappiamo anche per esperienza
Quotidiana Enzo quando si va in farmacia e che IMI italiani vogliono sempre prendere il farmaco originale enormi il generico cosiddetto generico spese naturalmente la cosa assolutamente
Il razionale un problema di
Diciamo di
Educativo in un certo senso informativo che poi anche paradossale perché si parla sempre del devi delle
Da Big Pharma che
Contro i medici e c'era e c'è si dare l'opportunità al farmacista che non lo fa giusti diciamo e al paziente di prendere un farmaco equivalente io prendo la atorvastatina
Fantastica Paolo praticamente niente un farmaco fantastico però io vado ad infermeria
Farmacista chiede ma vuole l'originale o il generico e il paziente al novantanove cento casi
Io voglio l'originale ecco questo è un problema veramente
In Italia e drammatico c'è un modo
Di mandare Garattini tutte le poi dall'Oriente esistono fase titolare tutte le sere è queste
è un risparmio enorme questa a dove la persona perché il ticket migliore
Venticinque esibizione non si
Il problema è che
Sempre la simmetria delle informazione
Cioè c'è poca
Capacità di presentare lo Stato razionale delle cose rispetto a chi invece ha molti più mezzi per poter fare propaganda
Eh lo so però
Spero di solito se lei se il medico di famiglia prescrive quel farmaco con il nome di fantasia c'è qualcuno che gli dice grazie
Se prescrive il farmaco generico non si sa quale sia e quindi nessuno dice grazie
Eccedendo un brutto nome di fa distende usare il termine equivalente che avremmo dovuto utilizzare fin dall'inizio ma bisognerebbe spiegare che
Il termine farmaco dal nome generico
Perché per ogni principio attivo l'Organizzazione mondiale la sanità da un nome che si chiama generico perché in generale una contrazione
Della nomi chimico che sarebbe molto difficile da ricordare dal medico due metti il quattro Fenir cinque eccetera non
Non non
Avrebbe gravi difficoltà allora si fa una semplificazione Sitcom
Grazie ancora a proposito di quello che ha detto il signore
Volevo sapere
I medici fior di medici e fior di farmacisti
Ti dicono che l'originale e più efficace del generico e quindi fisicamente ti invitano a comprare l'originale
Ecco vorrei sapere se dal punto di vista otto
Chimico è vero questa cosa o no
Per i farmaci dal nome generico sono approvati regolarmente dall'autorità regolatoria quindi si usano gli stessi principi che si utilizzano per gli altri farmaci
Cioè deve essere la purezza paragonabile
Bene i livelli ematici devono essere paragonabili a quelli del farmaco
Dal nome di fantasia quindi se ci sono nel sangue le stesse considerazioni è difficile pensare che si possono aprire effetti diversi ma oltretutto secondo me è l'elemento più indicativo è che molto spesso
è la ditta che fabbrica il farmaco dal nome di fantasia che fabbrica anche il farmaco dal nome generico quindi non c'è nessuna differenza nessuno ha mai dimostrato che ci siano delle differenze significative
Quindi nonna
E se uno diffonde è chiaro che
Si è sempre l'idea che un farmaco che costa di meno sia peggio di un farmaco che costa di più
Insomma
Forse connaturale con la nostra mentalità e quindi è molto più facile pensare che se costa di più sia meglio
Questo e il
è la motivazione su cui incide molto chi vuole continuare a vendere il suo farmaco
Perché non bisogna dimenticare che il farmaco
Che aveva il prefetto perde in due sensi prima perché deve anche lui diminuire un po'il prezzo perché se no la differenza del ticket diventa troppo importante
E poi il suo mercato viene certamente eroso da tutti gli altri e quindi cerca di difendersi il più possibile da questa erosione delle sue e del suo profitto
Grazie
Grazie professor Garattini mi piacerebbe tanto potere discutere a lungo ma ti voglio solo dire due o tre cose intanto il comitati etici
Che mi dovrebbero avvenire col nuovo Regolamento europeo
Essere diminuiti di numero avere delle regole molto più importanti non si potrebbe inserire non lo so perché non ho ancora visto tutti di nuovo il regolamento europeo mettere il comitato etico
Ad avere un'importanza anche nel prendere in considerazione il prezzo dei nuovi farmaci
Non lo so se li si vince perché penso che sarebbe importante ma questo diciamo non
Il Regolamento europeo
Non vuole occuparsi dei prezzi vuole lasciarlo
Alle situazioni nazionali che è in contrasto con l'idea per cui
è sorta la centralizzazione dell'approvazione perché la centralizzazione approvazione nasce dalla utilità di fare
Una
Semplificazione prima l'industria doveva fare il ventotto dossier per il ventotto paesi
Adesso ne fa uno solo però continua a fare ventotto dossier per quanto riguarda i prezzi si potrebbe fare a livello europeo e poi magari tener conto
Della parità del potere d'acquisto che diverso nei vari Paesi ed essere interessante dal certamente
Però questo non lo può fare il comitato etico sapevano già il compito del comitato etico un'altra cosa
Che ti volevo dire è giustissimo quello che hai detto a proposito dei gli studi di non inferiorità
Perché veramente io che
Sono adesso c'è un Presidente del Comitato etico al Policlinico di Roma sono spessissimo studi di questo tipo
Quindi capite in pratica viene approvato un nuovo farmaco seri l'attività è uguale o non è inferiore a quello in commercio
Che secondo me
Come ha già detto il professor Garattini assurdo
è assurdo e
Questa e molto spesso così
Quindi sono studi che a mio parere dovrebbero essere quali il Comitato etico però potrebbe fermati certamente certamente può bloccarli e quindi guadagnare dei fatti la lamentela che si può fare è quella che
Il comitato etico tende a guardare molto di più ha degli aspetti formali
Cioè tende a guardare proprio che ci sia un assicurazione adeguata poi gli aspetti etici tende a essere sicuro che ci sia un'informazione consenso disinformato corretto eccetera eccetera ma non ha probabilmente neanche internamente le competenze
Per vedere dove sono i punti deboli di un trial clinico
Non dimentichiamoci che Etra chimici importanti fatti dall'industria sono fatti dalle
Migliori teste in circolazione che vengono chiamati a preparare unità il progetto
Con l'idea ovviamente di favorire la possibilità di mettere in mostra i vantaggi del nuovo farmaco rispetto a quello sentite il termine di confronto insomma ultimissima cosa
A proposito per i farmaci chiamiamoli generici
Quando si piglia nel considerazione poi farmaci biologici la differenza è ancora più
Più marcata quindi veramente l'Italia potrebbe risparmiare moltissimo e lì secondo me entra in gioco il ruolo importantissimo per farmacista
Come è importante il ruolo del medico io sì ma è un medico ma ovviamente sarà entra in ruolo secondo me anche
Le decisione che deve prendere il Governo
Perché io non capisco per quale ragione
Il medico debba decidere di utilizzare il farmaco veramente serio col nome di Serge col nome di fantasia invece coloro non è generico che cosa ne sa lui c'è
Quattro vorrei sapere qual è la ragione quando ci sono i dati a sua disposizione per dire che uno è meglio dall'altro
Cioè si dovrebbe dire si usano quale punto e basta
Torna non è che
Dopo si parla della lesione della libertà del medico accedano qual è la libertà del medico se non sa
Su che cosa si baserà insomma
Facciamo le polemiche sindacali che sono contrarie invece
Alla all'interesse dalla popolazione all'interesse del bene pubblico
L'accordo che tu hai detto molto giustamente che l'informazione importante si perché il malato poi
Con l'informazione che tira sui quotidiani pretende il nuovo farlo non ne sa niente lo guarda Twitter nel
Non sa neanche cosa vede però pretende e il medico curante qualche volta
è quasi obbligato a prescrivere o anche se il medico spesso non sa il vantaggio e anche lì sono
Miliardi
Quindi grazie Simone grazie
Se la signora ma questo è l'ultima domanda che io prendo perché bisogna procedere
Molto velocemente la signora Latini molto velocemente
Emerge in maniera drammatica il ruolo negativo dell'informazione quindi è un problema di educazione
C'è si sta facendo qualcosa ci può lasciare ad una parola di speranza e
Volevo
Aggiungere alla discussione che c'è stata sui generici e così via
Io spesso io tre pretendo il generico ma io sono un chimico e quando il farmacista mi dice ma dieci gli enti possono essere diversi idee dei comma
A me che sono un chimico non sembra affatto ma non tutti sono tipici ma soprattutto sull'informazione e
Una parola di speranza
Sa perché nel proprio
Problema educativo come moltissimi altri casi quindi all'Aja
Ha ragione cioè tutti i problemi si risolverebbero con una maggiore educazione però
Come noi sappiamo credo come viene
Purtroppo accade nel nostro Paese la scienza non fa parte della cultura
La nostra cultura ancora una cultura letterario filosofico e giuridico non è la scienza non è entrata ed è un problema enorme che abbiamo perché a scuola
è vero che ci sono i contenuti della scienza della chimica fisica matematica ma
Il contenuti sappiamo che cambiano con grande rapidità non vengono dati invece i principi fondamentali
Che sono quelle di cui
Abbiamo
Terribilmente bisogno perché sempre di più in una società che diventa sempre più tecnologici fissata
Abbiamo bisogno di gente che
Abbia sufficiente spirito critico sufficiente scetticismo sufficiente capacità di giudizio
Per prendere le decisioni giuste e in questo campo con buona pace di tutti non è la filosofia che ci aiuta bisogna avere conoscenze specifiche per sapere che e ci sono interessi economici che ci sono
Delle modalità con cui bisogna guardare le cose prima di decidere che aveva
Problema grandissimo che ci affligge del rapporto della
Del rapporto di causa perfetto tutti pensano di sapere quale rapporto di causa perfetto
In realtà noi sappiamo dalla scienza che stabilire un rapporto di causa ed effetto una le cose più difficili che ci siano però non c'è questo nella cultura generale la conoscenza che deriva dalla scienza non fa parte ancora di quella che reputiamo
In Italia la cultura con la C maiuscola
E se non cambia questo temo che
Sia molto difficile far cambiare molte cose però è nostro compito cioè io credo che
Abbiamo tutti una grande responsabilità da questo punto di vista non possiamo vivere soltanto le nostre Torrita vogliono i nostri laboratori dobbiamo uscire il più possibile e dobbiamo fare questo tipo di lavoro che la società si attende da noi pensare soltanto noi che lo possiamo fare
La signora aspetto molto tempo l'ultima domanda alla signora
Grazie professore lei prima ha citato
Il diciamo il problema della centralità del paziente come un nuovo paradigma no eccetera e ha citato la suscita di non la Società diciamola lotti come si chiama Exa
Grazie la la la lobby che si occhi nascesse come si chiami senza
Ex e volevo chiederle e visto che abbiamo toccato diciamo tutti i vari punti salienti del processo e Chiti visto diciamo paradigma altresì che la che la cura del paziente e anche alla luce delle ultime cose proprio dette tali in base alla sua esperienza quali potrebbero essere per poter cambiare diciamo così
Il paradigma e facilitare appunto
Come possiamo diretti il paziente veramente diventi sempre più al centro
E mi era un livellare diciamo così gli interessi di Big Pharma
Parlo diciamo da persona che viene dal mondo tipiche Pharma quindi conosco bene le varie dinamiche e possiamo anche dire che probabilmente ci sono
Comportamenti comune comportamenti diciamo tra le varie aziende quindi in base alla sua esperienza qual è comunque un Consiglio per affrontare le strade
Per diciamo cambiare in maniera
Efficace il processo
Mi corregga se non sia esistito una vandalismo domandava sessantaquattro mila dollari
Non fa però euro non non è che
Sia sotto accusa indussero mazarese forma serve per il suo interesse
Siamo noi che dobbiamo creare le condizioni perché gli interessi coincidono con gli interessi pubblici
Nella formazione dei che si adatta qualsiasi cosa quello che fa il Messico non è quello che fa in Inghilterra non è quello che fa in Italia quindi
Dipende da noi fare in modo che
L'industria si adatti amo paradigma diverso
Parla dell'universo nasce proprio dalla legislazione se noi riuscissimo a fare in modo che
Si sia la necessità di dimostrare un vantaggio
Terapeutico questo
Cambierebbe già molto la situazione perché l'organo che deve decidere
Dovrebbe avere la dimostrazione che il nuovo farmaco e meglio di quello che già esiste se si introducesse euro elementi
Di studio fatti da parte di enti che non hanno un diretto interesse nel farmaco già sarebbe un altro elemento importante
Seri diciamo dei dessimo
L'approvazione del nuovo farmaco sotto l'aspetto
Diciamo dell'interesse pubblico invece che dell'interesse di parte
Avremmo già una condizione ci sono alcune cose che certamente cambierebbero
Il paradigma
Poi ci sono tante altre diciamo prospettive c'è anche una prospettiva
Abbastanza elaborata che ritiene che forse è giunto il momento di abolire il brevetto per il farmaco e quindi di utilizzare altre forme per
Remunerare l'industria
Rispetto alla produzione di cose nuove
Però questi sono
Situazioni estreme che non hanno diciamo una possibilità di realizzazione immediate ma che però in uno scenario generale possono essere prese in considerazione soprattutto sul lungo termine
E poi ripeto quello che è stato detto l'educazione sul prezzo da molti l'informazione cioè non possiamo accettare che ci siano ogni giorno venti mila persone che vanno in giro noi non facciamo niente
Ecco come
è chiaro che
Il medico come fa a reagire se nessuno gli dice niente di differente o se sono molto pochi quelli che
Ci sono delle voci nel deserto
Quelle che si oppongono insomma in orbita quindi e lì dove dobbiamo cercare il regime ma questo implica anche
Delle forti responsabilità
Politiche da parte di chi alla responsabilità del servizio sanitario nazionale che ripeto è un bene straordinario che abbiamo e che non dobbiamo perdere
Signori grazie tanto Silvio è stata veramente