Presentazione dei libri "Estetica della giustizia penale" di Ennio Amodio (Ed. Giuffrè) e "L'informazione giudiziaria in Italia. Libro bianco su rapporti tra mezzi di comunicazione e processo penale" (Ed. Pacini Giuridica) a cura dell'Osservatorio sull'Informazione Giudiziaria dell'Unione Camere Penali Italiane

Buonasera a tutti grazie a tutti di essere intervenuti anche numerosi
Grazie a tutti i nostri chiamiamoli relatori che a diverso titolo sono autori un commentatori
Autore il professore Amodio del libero sull'estetica del processo penale e Renato Borzone
L'avvocato Calcara e il professor Dominioni
Hanno collaborato a diverso titolo chi come coordinatore chi come Scheda attore diciamo così e come commentatore il professore Dominioni al libro sull'informazione giudiziaria
Le la ragione per cui abbiamo unito questi due la presentazione di questi due volumi
è una ragione ovviamente di contiguità di tema il tema sull'informazione giudiziaria e in particolare
Sulla cosiddetta deformazione per usare un termine del professore Amodio
Deformazione dell'informazione giudiziaria che dall'analisi
Che è stata fatta nei due volumi
Ha portato alla dalla cronaca giudiziaria attraverso valutazioni e commenti
Di quelli che sono i processi
A una processo parallelo che sostanzialmente
Anticipa quello che è il giudizio rispetto al processo penale lo anticipa
Al momento sostanzialmente della fase delle investigazioni e quindi quando ancora non si è aperto il giudizio
Attraverso il dibattimento per rispondere sostanzialmente a quella che è un un'esigenza un'esigenza di rassicurazione rispetto alla collettività
E un'esigenza di trovare a tutti costi il colpevole
In questo modo è quello che emerso poi dei risultati di tutte le analisi compiuta in questi due volumi
Il risultato sostanzialmente è un appiccare a quelle che sono le riforme
E le regole del giusto processo in home di un'esigenza di giustizia potremmo dire sommaria assolutamente
Approssimativa e superficiale che ha portato appunto a questa degenerazione del del processo
I libri giungono sostanzialmente alle stesse conclusioni attraverso analisi anche diverse
Libro sull'osservatorio dell'Osservatorio giudiziario attraverso una analisi di dati con dei criteri specifici che l'avvocato Capra poi CD illustrerà
E arrivano sostanzialmente però allo stesso risultato
Io credo che sarà interessante per tutti noi anche vedere quali possono essere i rimedi a questa degenerazione alla quale noi assistiamo e soprattutto abbiamo pensato di di invitare anche
Il convitato di pietra chiamiamolo o così un giornalista perché ovviamente il confronto e anche le eventuali critiche
Su quelle che possono essere le analisi alle conclusioni a cui si arriva
E è ovviamente sempre sempre ben accetto soprattutto in quella che la prospettiva di
Eventuali rimedi che possono essere utilizzati
Quindi io ringrazio tutti voi Perra questo incontro e do la parola a Paolo Tosoni
Buona sera grazie l'invito
Nel campo della Camera Penale grazie soprattutto i relatori alcuni giungono anche da fuori Milano
Diciamo che
La tematica che oggi questa sera affrontiamo attraverso presentazioni questi due libri è una tematica molto rilevante sia per noi che facciamo questo mestiere ma anche per
Per i cittadini per un po'più per l'esercizio della giustizia penale
Io nasco come Procuratore legale all'inizio di Tangentopoli
E assisto anche come protagonista come difensore in molti casi proprio quella che
Fin da subito
Io ho sempre
Nominato con un po'la miscela esplosiva tra
Le indagini e i mass media
Perché
Vi cito solo un esempio velocissimo
Io allora ero giovane appena diventato procuratore lavoravo convocato chieda mi ricordo che Mario Chiesa che inizio Tangentopoli venne messo destinerà assicurato
Se non ricordo male su L'Espresso in intoppi in copertina nudo con il
Con le parti intime coperte solo da una mazzetta di di
Di denaro e e noi tentare denunciamo questo fatto chiedendo anche sequestro nelle piccole del
Del
Settimanale
E ovviamente facendo proprie azioni conseguenti perché a prescindere dalla eravamo proprio agli inizi quindi dell'indagine apre e la titolazione l'evento
Agli inizi di
Di questo appunto di questo che poi diventò come sappiamo tutti una è un'indagine a molto vasta
Si evidenziò subito questo aspetto per cui
L'imputato per Karl indagato allora che per carità poi neanche patteggiò quindi ammise se vogliamo che poi per responsabilità
Venni già dipinto anche in modo
Indecoroso in questo caso quindi con una proprio lesione anche dell'immagine personale del dell'uomo e a mio modesto avviso fu un inizio di utilizzo
Da parte dei mass media delle indagini di tutto quello che Amman avveniva
Che crea un po'questa miscela esplosiva ecco per cui
Si creava di fatto una giustizia sommaria nei confronti dalla cittadinanza
Che però ha creato anche tutta una modo
Del popolo del dei cittadini di guardare alla giustizia penale alla politica alla alle persone
In modo direi insomma
Che le cui conseguenze a mio modesto avviso abbiamo ancora oggi
Quindi questo è un tema molto rilevante escono e per la nostra società e non solo da addetti ai lavori
Ed è una situazione dove dovendo contemperare
Entrambe le esigenze quindi quelle del diritto di cronaca del diritto del debito cittadini di conoscere
Al tempo stesso va salvaguardato una civiltà giuridica millenaria che noi abbiamo e che non può essere brutalizzata da questo punto di vista è un difficile equilibrio con equilibrio che bisogna
Trovare
E qui mi fermo perché se no no siamo in tanti a parlare ma soprattutto
Diretta devo solo introdurre
Questi due libri in modo diverso come già detto bene Monica
Pongono questa tematica
Il libro dei due dell'Unione Camere penali dell'Osservatorio
è fa tutto una ricerca secondo me molto interessante
Ha una sua scientificità una soggettività ci verrà spiegato
è fatta di sei mesi sono forma dal primo luglio al dicembre due mila e quindi c'è una raccolta proprio sistematica di articoli un'analisi degli stessi che arriva a determinate conclusioni
Poi c'è qualche articolo di commento però direi che il
Il dato secondo me anche di
Di una certa novità o comunque originari di questo libro è proprio il tentativo di oggettivizzare al massimo
Quelle che poi sono le conclusioni che vengono tratte attraverso dei dati
Il libro del professor Ennio Amodio che sinceramente ho molto apprezzato avevo detto prima
Soprattutto nella prima parte senza nulla togliere o perché la prima parte e quindi invito a leggerlo per un avvocato secondo me veramente interessante
Per chi vive il nostro mestiere le così da descrizione di ciò che avviene negli albi d'udienza nel bene e nel male e quindi anche con i limiti e
Appunto tutti i problemi tra virgolette estetici che
Il professor modi evidenzia ci si ritrova e ritrovandosi ci si rende conto che sono sviluppati sviscerate cosa che magari
Né automaticamente i magazzini a Roma non sapremmo sviluppare in questo modo crescono e molto interessante
Una seconda parte quella forse ci vuole più vicino oggi anche impulso motivo
In modo molto
Approfondito
Siamo sotto sotto il profilo del commento che non della raccolta dei dati evidenzia questo problema del rapporto
Tra
L'azione giudiziaria e la stanti i mass media i talk show il cinema eccetera
A questo punto lascio a loro di presentarci
Reciprocamente i libri e poi
A
Soprattutto
All'eroe che in questa
Che al mio fianco di ovviamente sostenere sia la sua critico ma anche giustamente le sue ragioni passo quindi la parola l'avvocato Capra di Torino
Che è un rilevatore ed è quello se non sbaglio così è l'unico Erika accolto
Così viene io l'attore giusto
Che ha raccolto in questi sei mesi ha contribuito proprio a che adesso ci spiegherà come
A
Trovare tutto il materiale che poi ha è stato trasfuso in questo libro
Grazie
Grazie a te grazie alla Camera Penale di Milano che mi ha invitato a parlare di questa esperienza che insieme a Renato Borzone e ad altri componenti dell'Osservatorio sull'informazione iniziale abbiamo portato avanti ormai da più di due anni anche se poi il periodo di rilevazione come
Vi è già stato detto è stato un periodo di sei mesi
Da dove nasce la scelta di fare questo tipo di
Di ricerca
I rapporti tra in media e il mondo giudiziario sono ormai come dire sono stati affrontati negli ultimi anni a più riprese sotto molteplici aspetti
Non è un tema
Come dire nuovo perché
Se ne parla ormai da tanto tempo se ne parla quanto meno
Dall'inizio di Tangentopoli ma forse anche prima
La domanda che ci siamo posti sotto
La sapiente guida di Renato Borzone è stata ma come possiamo andare un po'oltre come dire una serie di valutazioni di considerazioni
Che un po'tutti noi avvocati siamo in grado di fare
Chi meglio devo dire la verità e chi peggio come me su questo col fenomeno e sulle distorsioni che
Possiamo apprezzare quasi quotidianamente
Ed allora si è pensato di provare a dare un taglio di natura scientifica
Che è difficilissimo su questo una materia di questo tipo
Anche perché ogni valutazione che fa un avvocato sotto questo profilo e fortemente basta ardita dal come dire dall'approccio alla alla alla questione che è sostanzialmente
In linea di massima
Parte da da alcuni punti fermi che sono le notizie vere da
La Procura
Pensate solo a sostenere le tesi della Procura
Quando poi andiamo assolti non riportate ma ancora notiziola mettete in ultima pagina
E e via discorrendo non ci date neanche la parola
Quando ce la date c'era ammettete in al fondo dell'articolo questo un po'la forma mentis l'avvocato
E allora quando siamo quando ci siamo trovati
In quel di Roma per provare a capire come si potesse ricercare
Non tanto se a posteriori come dire scientificamente riuscivamo a sostenere la tesi che ho appena detto ma le tesi domani detto ma se effettivamente quali dati possano emergere da un'analisi scientifica del
Dell'informazione giudiziaria in italiano abbiamo pensato che dovessimo sobbarcarci un lavoro che
Definire immane credo che sia addirittura riduttivo perché abbiamo pensato che
L'unico modo
Per poter ricavare dei dati e poi poterle analizzare su sui quali poter ragionare e fare delle valutazioni fosse quello di avere un numero
Di articoli
Sufficienti per poter far valere delle regole di natura statistica
Ovviamente io personalmente ma credo anche Renato Borzone e gli altri componenti osservatore di statistica non capivamo assolutamente nulla e quindi ci siamo appoggiati all'Università di Bologna e al professor Michele Sapegno lì senza il quale non credo che questa ricerca
Avrebbe potuto avere gli esiti che ha avuto perché
Proprio per cercare di dare un taglio scientifico
Alla ricerca ci siamo dovuti interrogare su come fare la ricerca sostanzialmente e quindi rispettare una ricerca che potesse avere
Potesse rispondere sostanzialmente a dei criteri scientifici
Sostanzialmente non attaccabili nella loro scientificità anche se poi questo è un'affermazione che chiaramente
è soggetta a critiche diciamo perché poi
Siccome come spiegherò
Di qui a breve la rilevazione passa attraverso come dire un un minimo di valutazione da parte del rilevatore e chiaro che un un po'di opinabilità sul sul sulle rilevazioni necessariamente
Ci possono essere ma siamo pronti se qualcuno farà un'analoga ricerca di sei mesi schei dando ogni singolo articolo di un singolo giornale anche a confrontarci sotto questo profilo
Finché non la faranno diciamo l'abbiamo fatta noi quindi discutiamo sulle questioni del i natura scientifica sui dati rilevanti
Allora il professor Sapegno le ci ha dato alcuni alcune indicazioni perché si è pensato qual è il periodo di tempo sufficiente per poter poi
A
Evincere dei dati che effettivamente possano reggere
Dal punto di vista della valutazione da parte di chi poi leggi li leggeranno e c'è stato detto che un periodo di tempo
Sufficiente minimo ma anche necessario era almeno sei mesi
Se i mezzi sono
Centottanta giorni tra cui anche il mese di agosto nel quale sostanzialmente sedici diciassette persone che facevano parte l'osservatorio hanno
Ricevuto il dono di prenderei ogni singolo quotidiano divisioni a mente o ognuno
Si occupava di un quotidiano preferibilmente quello da propria città quindi io mi sono che sono torinese mi sono occupato della Stampa di Torino
E
Siccome il professor Sapegno lento a ha già detto non potete sceglierli voi gli articoli
Da schedare perché altrimenti ovviamente la rilevazione avrebbe subito un chiaro vulnus anche se qualcuno all'inizio pensava che fosse così perché c'è l'arma né cerco uno al giorno di di di articolo invece no tutti gli articoli
Di tutte le edizioni del quotidiano sono stati schedati per sei mesi cioè dal primo luglio due mila quindici alla fine del mese di dicembre due mila e quindici cioè ieri io personalmente ho
Prendevo la stampa Loparco facciamogli anche prima e individuavo tutti gli articoli che in qualche modo
Avevano a che fare con il mondo della giustizia e qua insisto una prima significativa divisione del
Del lavoro perché
La ci sono due sostanzialmente tipologie di articoli che abbiamo schedato in due macro Arena uno quello della cronaca giudiziaria cioè tutto ciò che ha a che fare con un procedimento con un processo
Poiché l'asse la seconda tipologia di articolo e quello della politica giudiziario o meglio dell'approfondimento giudiziario
Cioè quegli articoli di fondo che troviamo nemmeno i giornali oppure quelli che danno conto delle proposte di legge delle discussioni sui disegni di legge e quant'altro quindi noi abbiamo due distinzioni
C'è una distinzione importante con due categorie quegli articoli cronaca giudiziaria e gli articoli di
Politica giudiziaria
Per darvi un'idea io non non vi tedierò con numeri perché
Poi c'è il libro quindi potete potete vederlo tranquillamente anche perché se non hai associate un professore di statistica
I numeri sono stati nettamente protagonisti poi del dello sviluppo del della ricerca e trovato tutta una serie di tabelle con percentuale e quant'altro che sono
Effettivamente interessante sono il cuore sul dal quale far partire poi le le singole valutazioni
Ad ogni buon conto tra le due macro nell'intravedono approvare cioè informazione giudiziaria
E c'è il la cronaca giudiziaria e la politica giudiziaria
Abbiamo una distanza abissale com'era logico in qualche modo attendersi perché noi abbiamo rilevato circa otto mila articoli complessivamente tra tutte le testate spostate
Sottoposta schedatura sostanzialmente tutte le maggiori testate nazionale cioè quindi voi trovate l'elenco nella prima pagina del libro tutte le maggiori testate nazionali anche con alcune edizioni locali
Circostanza questa che poi me merita un'osservazione perché in qualche modo incide a nostro avviso su alcuni dati
Ma quindi suo otto mila articoli voi tenete conto che
Circa sette mila quattrocento sono di cronaca giudiziaria e seicento di politica giudiziaria il che vuol dire che se stamattina non ho fatto male i calcoli
Della politica giudiziaria intesa in senso lato non gliene importa praticamente niente nessuno perché ci sono una trentina di articoli per ogni testata in in sei mesi che vuol dire un numero francamente molto riduttivo tenete conto che
Nella politica giudiziaria ci sono anche quei commenti per esempio entravano quei commenti di approfondimento anche come dire di spalla rispetto a un fatto di cronaca giudiziarie più strettamente inteso
E un dato anche questo il fatto che la politica giudiziaria non venga sostanzialmente affrontata in maniera corposa in maniera approfondita
Quindi anche un po'Parlamento sproporzione dei numeri certamente il profilo della cronaca giudiziaria e
Un po'l'aspetto rilevante della nostra della nostra ricerca
Sempre in nella fase di
Di confronto l'obiettivo qual era cieco non ci siamo chiesti come potessimo
Come dire nella nell'ambito dell'analisi della cronaca giudiziaria sulla carta stampata
O su una parentesi e opportuna sul fatto che ci siamo rivolti alla carta stampata questo Stato nella prima fase dell'attività dell'Osservatorio
Può darsi che ci siano sviluppi riversi a breve su altri media la televisione e quant'altro ma in prima battuta per un
Si si è ritenuto di fare questo tipo di attività
Quindi
Dicevo la abbiamo out ci siamo posti l'obiettivo cioè l'obiettivo era quello di
Capiranno come in concreto venga trattata la cronaca giudiziaria in Italia
E per fare questo dicevo abbiamo sottoposto sopra schedatura tutti gli articoli senza tralasciare neanche uno per un periodo di tempo che come dicevo c'è stato
Indicato come statisticamente sufficiente per avere una rilevazione scientificamente corretta
A questo punto però le e sorta la necessità
Di predisporre sostanzialmente i parametri sulla in forza dei quali schedare per questo vengo chiamato schedato
Manovale schedato
Come adesso in forza di quali parametri schedare i singoli articoli
E tutto questo sempre rispondendo a rigorose norme di carattere statistico che il professor Savignoni c'era imposto
Ha previsto una serie di riunioni preliminari per capire come un singolo una singola notizia un singolo titolo un singolo una singola
Il singolo articolo possa essere
Potesse essere schedato secondo i parametri che adesso brevemente vi illustro
Poi abbiamo fatto
Un testa per cui tutti si sono tutti i sedici diciassette scrutatori hanno preso credo il Corriere della Sera se non sbaglio
E per cinque giorni hanno schedato gli stessi articoli per fare in modo di
Far sorgere come dire illeciti dubbi che nella schedatura di questo artisti di questi articoli
Potessero sorgere in modo da uniformare le forme di valutazione da parte dei schierato
E dopodiché e partito il il lavoro è partito il lavoro sulla base di
Schede che sono state elaborate anche qua da un confronto che andavano a intercettare gli elementi salienti del singolo articolo
E gli elementi caratterizzanti del singolo articolo quindi noi abbiamo
Avevamo a disposizione una Scheda che veniva compilata telematicamente
Non toglie la vita non ho mai capito bene come funzionasse ma insomma sembra che il sistema funzionasse perfettamente per cui dal mio computer io compilavo la scheda veniva registrata dal professor sa pignola Bologna mi dicono che si è andato tutto buon fine
Dopodiché si passava dall'articolo dal dall'argomento trattato nell'articolo
All'analisi del titolo
E quindi l'analisi del Titolo secondo una serie di
Valutazioni per cui se il titolo potesse avere un'impronta colpevolista e innocentista o neutra
Se il titolo poi devono impronta colpevolista se venisse utilizzato un linguaggio iperbolico oppure un linguaggio sostanzialmente neutro
Poi si passava le note grafiche dell'articolo perché è ovvio che anche le note grafiche abbiano un significativo rilievo con me nell'esempio che ci è stato fatto sicuramente poteva avere una vignetta come quelle che
C'è stata riportata e quindi anche sulle note grafico una serie di individuazione degli aspetti salienti poi si arrivava al cuore della della rilevazione cioè al contenuto della notizia
Quindi all'impostazione notizia al contenuto dell'articolo
E
Questo è realmente a mio avviso il nodo principale sia della nostra ricerca ma anche della riflessione che in qualche modo non può non emergere dalla dalla ricerca
E dico questo perché noi ci siamo posti innanzitutto nel momento in cui viene riportato una notizia di cronaca giudiziaria
La prima domanda che ci siamo alla quale necessariamente era opportuno risponde era se i fatti riportati nella nel
Se l'avvocato Pelillo che era uno scheda torna
Il
Volete fare anche una
Cinque
Oggi
Non so non arriva al punto
Comunque il il contenuto della notizia
Dicevo la prima domanda che ci siamo posti se i fatti fossero in discussione oppure no perché chi è chiaro che il l'eventuale
Dubbio sulla responsabilità di chicchessia indagato imputato che che fosse sul in ordine alla al fatto che viene che veniva riportato nell'articolo
Non poteva non avere un rilievo nell'ambito del della valutazione poi di come veniva trattata la notizia
E la
Quindi io se il fatto fosse in discussione è uno degli aspetti principali poi a quale fase del procedimento del processo si riferissero le le notizie perché anche questo ha un rilievo importante cioè capire se
Si riferissero alla fase come dire preprocessuale quindi arresto esecuzione di misure
Chiusura delle indagini o alla fase processuale cioè processo sentenza appello e quant'altro
E poi dall'altro quali sono a le fonti che dalle quali trattano notizia
Siccome non ho molto tempo stringo su questo punto allora questi tre o aspetti qua secondo me sono gli aspetti che ci fanno capire perché dal nostro punto di vista c'è una forte distorsione dell'informazione giudiziaria
E lo dico padre per questa ragione per
Per
Sulla
Si quello che c'è una grossa distorsione dell'informazione giudiziaria e lo dico perché si combinano questi tre aspetti tra di loro cioè
Siccome dalla rilevazione noi abbiamo che qua necessariamente devo darvi qualche qualche dato perché
Il e che i fatti siano in discussione si rileva per la stragrande maggioranza dei degli articoli
Scusa su un secondo
Ed è in discussione il settantasette virgola cinque per cento dei casi cioè noi abbiamo schedato articoli
Che riportavano notizie per le quali fatti erano in discussione cioè non era accertata la responsabilità sostanzialmente dell'indagato indagati per i settantasette virgola cinque per cento dei casi
Qual è la la la la conseguenza del che noi
Con su fatti in discussione ci attendiamo un articolo con un'impostazione di carattere né perlomeno neutra cioè che tenga conto del fatto che
I fatti
So siano in discussione
A questo si associa un altro aspetto cioè quello di a quale fase processuale effettivamente si riferiscono gli articoli percentualmente e anche qua abbiamo un dato interessante perché
Il
La maggior parte degli articoli il trentasei virgola sette per cento si riferisce le indagini preliminari alla fase dell'arresto il ventisette virgola cinque per cento la chiusura dell'indagine il quattro virgola otto per cento il che vuol dire che il totale di questi tre
Aspetti che sono tutti antecedenti al processo fa settanta per cento cioè la stragrande maggioranza
Terza situazione quali sono le fonti e anche sulle fonti
E così diamo la dimostrazione di quello che pensavamo ancor prima dei fatti dalla nostra
Attività di ricerca noi abbiamo accusa PG o fonte non identificata cioè accusa trentatré per cento Polizia giudiziaria ventisette virgola nove per cento che insieme fa sessanta virgola nove
Fonte no identificata ma che ragionevolmente e attribuibile come via paternità dell'accusa sedici virgola sette per cento cioè questo vuol dire che noi combiniamo tre distinti aspetti nella valutazione dei singoli articoli
E noi abbiamo che su fatti non certi quindi in discussione
La cui fonte prevalentemente di stampo accusatorio quindi provenienza Area procurati
E si riferisce la fase
Preliminare rispetto al dibattimento dove la forza difensiva e ovviamente
Molto meno rilevante noi abbiamo che questi per tutti questi tre parametri noi abbiamo che superano ampiamente raggiungono sostanzialmente il tre quarti degli articoli scritti
Questo mix esplosivo
Perché se noi almeno su uno di questi avessimo una valutazione diversa allora probabilmente avremmo una una informazione più equilibrata
Ma il mix di questi tre aspetti determina un'informazione fortemente sbilanciato sulle posizioni accusatorie e con una attenzione agli aspetti difensivi ma che non è solo l'aspetto difensivo della come dire dell'intervistare il difensore ma di dare conto della
Linea difensiva da un lato del fatto che non siano certi acclarati i fatti di reato in riportati credo che siano il punto sul quale ragionare
Faccio un'ultima considerazione e ho finito se lo dico perché nelle nelle nel nostro nel nostro libro si usano
Basta anzi guanti bianchi con i giornalisti nel senso che gli si dice non vogliamo insegnare il lavoro i giornalisti e questo e giusto ognuno faccia il suo lavoro
I dati i numeri sono a mio avviso impietosi impietosi nei confronti di gran parte della stampa impietosi nei confronti degli come dire dell'acquisizione delle delle fonti e quindi di matrice
Accuse procura ciò che manca veramente ma lo dico rivolgendomi
Allora all'imputato al giornalista
No no questo è già al processo così torpore Giorgio no dico quello che manca veramente
E lo smarcarsi dalla fonte semplice cioè quella procura vado sua al piano e prendo la notizia
E fare e miti cimento a fare un'attività investigativa giornalistica questo manca del tutto io credo in tutto il panorama italiano
E sarà che le notizie arrivano alle diciotto e trenta diciannove devo andare in stampa sarà
Che come ho sentito dire forse a Bologna gli stipendi sono quello che sono va bene tutto ma l'attività investigativa di natura giornalistica che pure in tante altre
Parti del mondo ha un rilievo e che può essere parallela parallela alla all'attività
Come dire del di una di un'attività investigativa ovviamente ordinaria nella carta stampata io veramente non lo non l'ho trovata non l'ho trovata in cui sei mesi non ho altre domande ha trovato nessuno ma non l'ha trovata neanche poi nei mesi successivi avremo tante Cal tre cose da dire ma il tempo
Grazie purtroppo il tempo è tiranno quindi essendo intatti dobbiamo cercare di essere un po'sintetici
Noi siamo avvocati e la statistica non ci appartiene ed effetti sentire dati eccetera anzi io sono mente
Stupefatto ma in senso positivo del grande lavoro che avete fatto perché poi avendo dovuto leggere questo libro ma lo dico dovuto nel senso che tutto fa con fretta per quanto mi è stato chiesto di venire qua
Sono rimasto impressionato dal appunto dalla quantità di dati
Che effettivamente testimoniano poi criticabili forse il mito di però certamente ripeto non ci appartiene come scienza e la statistica però la quantità di dati
E adesso sentiremo poi anche a che conclusioni oltre a quelle già accennati si è arrivati
Tendono a confermare una idea che credo molti di noi già hanno di questa di questo fenomeno
Quindi mi sembra comunque un lavoro prezioso e ripeto se anche un po'faticoso per noi approcciarlo valga la pena conoscerlo
Adesso passo la parola al professor Amodio così accedute entrare
Nella lettura o comunque nella conoscenza di questo suo testo ovviamente anche lui chiederei di dispari magari più
Sul proprio sul nostro tema ancorché il libro abbia spazi a trecentosessanta gradi
Su questo tema proprio del rapporto della dell'indagine della comunque del processo attraverso i mass media e comunque le rappresentazioni che le vengono fatte
Perché
è sicuramente il denominatore comune tra questi due testi il tema che stiamo affrontando oggi minimo
Grazie grazie a voi per l'invito esatto un'idea felicissima quella della Camera penale milanese
E la nostra Camera Penale di fare questo abbigliamento di fare una doppia presentazione evidentemente sull'onda nel Natale che ci ha abituato ai hai tanti panettoni alle tante cose
Che
E ne è venuta fuori questa bulimia e quindi
Siamo di fronte a due volumi due volumi lo dico subito di taglio diverso perché come ha detto il collega Capra
Lui è un rilevatore via narrato l'esperienza di
Rilevatore io mi definirei uno sperimentatore nel senso che
O ha messo mano a questo lavoro in quanto ho voluto esprimere e descrivere la mia esperienza professionale il mio vissuto professionale
E quindi o una prospettiva probabilmente
Un po'viziata mentre la loro è una prospettiva più i scientifica e starei per dire non tanto statistico a quanto sociologica giuridica perché anche Sarpi ignori un sociologo del diritto che appartiene a una scuola che si è occupata sempre di Sociologia giudiziaria e quindi già si vede
Un a differenza di fondo una divaricazione fra loro lavoro che il lavoro del libro e denso ricco
Pieno di dati e il mio
Che una sorta di riflessione continua sull'esperienza professionale sugli studi che sono stati fatti in ambito processuale penale
Per dire e
Che cosa è l'estetica e non certamente non sono qui
Parlare dell'estetica nei rapporti con l'economia ma
Rispetto al taglio che è stato dato nella ricerca delle camere penali
Che il mio approccio è stato un approccio da un lato diciamo un po'oggi zoppo perché
Non avevo a disposizione di tutti quei dati così ricchi così e le acque enti che loro hanno desunto
Dalla lettura degli articoli di giornale e dall'altro lato però un po'più ampio nel senso che io mi sono occupato anche
Della televisione
Mi sono occupato del cinema delle fiction tv e ho cercato di dare un'idea di qual è la rappresentazione del processo penale attraverso questi media
Io passo alla dizione lattina perché la parola sbarcata negli Stati Uniti è tornata poi in Italia e quindi
Mi pare che dobbiamo privilegiare
La pronuncia latina
Dico subito in sintesi poche cose che sono queste c'è una convergenza di fondo
Io sullo stato molto contento di questo fra
L'esito del mio lavoro e l'esito torno a dire molto più ricco del lavoro svolto dall'Unione delle Camere penali
E
Vorrei racchiudere in una sintesi
E in un sorta di
Formulazione emblematica quello che si potrebbe definire nel mio approccio lo Statuto
Della stampa e della televisione in sede di informazione giudiziaria
Dico subito cosa intendo per Statuto
Non c'è niente di scritto non c'è un decreto non c'è una un decalogo ma c'è un modus operandi della stampa e della televisione quando fa informazione
In relazione al gli eventi giudiziari
Che corrisponde a dei canoni che sono costanti e che
Sostanzialmente sono stati rilevati nel Libro bianco dell'Unione
Delle Camere penali e risultano dalla via indagine quali sono queste le riassumo rapidamente in tre punti il primo esame emerso da quanto
Ha detto horror la
Il collega Capra ed è il fenomeno che io chiamo della delocalizzazione
Che è un'espressione non tanto bella ma sta a significare che
Mentre nel nostro ordinamento processuale nel nostro sistema il privilegio è conferito dall'ordinamento alla fase dibattimentale
Il focus dell'attenzione giornalistica e tutto incentrato lo sappiamo bene
Alla fine nella fase delle indagini tant'è che i dati che sono stati sottoposti alla vostra attenzione o or ora confermo appunto questo e quindi c'è
Qualche cosa che e fin dall'origine nega
La realtà del processo penale in questo senso più che la realtà in senso proprio la realtà normativa il legislatore ci dice attenzione che quello che viene raccolto nella fase delle indagini
Diciamo essendo frutto di una attività UNIFIL laterale del pubblico ministero vale fino a un certo punto ci sarà la verifica dibattimentale
E allora in primo piano dovrebbe esserci il dibattimento se noi leggiamo i giornali e Torno a dire che è stato confermato anche dalla ricerca dell'Osservatorio troviamo esattamente il contrario
Si parla quasi esclusivamente mi pare sessantaquattro settanta per cento
Negli articoli che sono stati scrutinati è incentrato sugli via arresti
Le intercettazioni la chiude l'apertura delle indagini la chiusura delle indagini si arriva al dibattimento e che cos'è il dibattimento lo avvertiamo spesso è qualcosa alla francese di Desio arrivi
è già visto perché se c'è stato l'ordinanza cautelare
Di sette cento pagine che ha rappresentato l'universo intero del processo a tutto l'opinione pubblica
Che cosa può interessare poi la fase dibattimentale che cose così difficile da leggere perché non c'è un solo attore sulla scena che il pm
Ma ci sono le prove che sono raccolte contraddittorio ci sono le sfumature che nascono dall'esame
Io ho letto o dall'esame incrociato e quindi anche più difficile da leggere
Ecco perché il primo fenomeno
Che è indicativo di questo Statuto diverso della stampa in rapporto agli eventi giudiziarie rappresentato dalla delocalizzazione il secondo è una conseguenza di questo
Noi apriamo i giornali e vediamo
Delle enunciazioni dei giornali il rapporto alla fase delle indagini che suo all'anno
Come rappresentazione dei risultati granitici perché
La stampa dice la prova è stata raggiunta arrestato Giovanni Bianchi sequestro miliardario perquisizioni
E tutto l'accento è un accento che privilegia sostanzialmente la perentorietà la certezza la verità
Mentre noi sappiamo dare all'insegnamento che CDC dal nostro Codice che quelle sono approssimazioni conoscitive e si dovrebbe dire fino adesso il pm
Ha fatto delle indagini la difesa non ha potuto vedere alcunché aspettiamo di vedere ma non c'è una verità adesso rimane da mettere davanti e da presentare come una verità
Granitica rivelata rispetto alla quale non potrà esserci niente di diverso
Quindi questo secondo profilo attiene alla
Divaricazione fra
La notizia rappresentata dalla stampa e la verità processuale delle indagini che
Frammentaria unilaterale e destinata ad essere rafforzata e convalidata semmai solo in sede dibattimentale
Il terzo aspetto è quello che
Viene messo molto bene in luce
Dal lavoro
Debba
Del Libro bianco e che
Si riassume nella loro le loro approccio
Nella impronta colpevolista che è propria della stampa
E io
Sostanzialmente dico la stessa cosa nel mio libro dico che il terzo elemento dello Statuto
Su cui si fonda la stampa e
Informazione giudiziaria neppure la TV è proprio quello della presunzione di colpevolezza
Ciò che viene rilevato è sostanzialmente questo dai giornali ma perché
Ma perché lo diceva prima anche Capra sostanzialmente le fonti sono solo quelle accusatorie che cosa può fare anche un giornalista
Così bravo così attento come
Guastella non può fare altro che
Recepire ciò che viene
Dal
Investigazione del pubblico ministero la difesa poi dirà e ed è
E e questo è un aspetto della retorica colpevolista che io sottolineo nel libro il ruolo che si dalla difesa perché sarà capitato anche voi relazione vostri processi che siede
Una cronaca che divulga sostanzialmente tutto l'impianto accusatorio dice il pm che c'è questo quest'altro in fondo
Due righe ma
La difesa
Dice che tutto è infondato e presenterà
Un ricorso per il Riesame se c'è stato un provvedimento cautelare
In cauda ci dovrebbe essere qualche cosa di dolce che ci accontenta ma non è mai così per la semplice ragione che dice una vistosissima sproporzione
Fra il quantunque viene dedicato all'assunto accusatorio e lo spazio che viene invece riservato all'apporto della difesa
Detto questo in linea generale questo è l'impianto secondo me che non fa altro che e
Sistematizzare una cosa che noi tutti conosciamo e che quella della
Privilegio che sostanzialmente nella stampa finisce per avere
La lettura la rappresentazione dei fatti giudiziari
Bisogna chiedersi perché questo avviene ecco questo non so se è un capitolo che è stato esplorato nel vostro libro può darsi che io sia stato disattento ma
Una
Barelle considerazione su questo punto
Che io ho fatto nel mio volume che porta a queste conclusione
Innanzitutto c'è un fenomeno che un fenomeno legato alla
Natura
Nel rapporto che sussiste fra
Cronaca nera è cronaca giudiziaria
è stato detto tante volte in tanti studi dove sono state dedicate alla cronaca nera
Che
La cronaca nera la rappresentazione del delitto pensiamo a una cosa tremenda di qualche giorno fa di quei due ragazzi
Che hanno
Posto in essere quel orrendo delitto dei genitori colpendo ti col con lascia naturalmente tutto questo suscita
Un e norme sconcerto e nella opinione pubblica alla collettività e colpita e quindi quello finisce per essere lo spettacolo del male
Dopo lo spettacolo del male ci vuole lo spettacolo del bene lo spettacolo del bene in che cosa si riassume sostanzialmente nel far vedere che c'è una risposta da parte
Degli organi di tutela della sicurezza pubblica che
è tale da colpire immediatamente la persona che deve esser responsabile c'è un colpevole c'è un responsabile quindi
L'ansia di insicurezza che nasce
Dallo spettacolo del male viene a placarsi in questo e quindi io credo che
Al fondo della scelta che fa la stampa di
Privilegiare sempre
Le posizione dell'accusa ci sia
Una sorta di compiacimento nel dire c'è stato
Un delitto il delitto ha colpito i beni fondamentali di una collettività
è intervenuto però subito dopo l'apparato di alle pressioni di reazione da parte dell'autorità pubblica ed ora ci troviamo di fronte a un colpevole e quindi si privilegia
Questa strada io credo che
Ed è una un Almec queste è un'ipotesi ovviamente che io faccio
Qui non ci sono dei dati c'è semplicemente e un interrogativo a cui si deve rispondere che è l'interrogativo
Seguente come mai la stampa corsi inossidabile in mente costantemente colpevolista
E
Non introduce mai un dubbio rispetta un'indagine non ci capita mai di vedere
In un articolo almeno nel nostro Paese ma forse gli investigatori sono su una pista sbagliata questa pista potrebbe portare lì
Fuori dall'obiettivo vero e cioè dal dal vero colpevole ecco che
Che
Io credo questa prima dimensione la seconda dimensione è quella che è ancora più evidente
E che porta quindi a privilegiare una certa lettura in chiave colpevolista dei fatti giudiziari e quella che chiamerei delle due velocità
La velocità dell'informazione e la velocità della giustizia sappiamo tutti che
Necessariamente l'informazione procede secondo ritmi che sono incalzanti bisogna avere subito un tutto bisogna dare una risposta bisogna in relazione a un delitto
Fotografare certi aspetti chiarire e tutte queste cose sono incompatibili con i ritmi
Della giustizia penale perché necessariamente laddove in
Si affretta di informazioni a dare dei risultati facendo dei salti anche logici invece dal punto di vista della giustizia e quindi dalle regole che noi conosciamo ci sono
Tutte quelle disposizioni che dicono attenzione però quella telefonata che sappiamo quante insidiose sono le intercettazioni
è intesa in quel modo semplicemente perché è stato tagliato il frammento di una conversazione
Che se fosse letta nella sua interezza darebbe una chiave di lettura appunto completamente diversa ecco quindi un secondo aspetto che può giustificare
Questo fenomeno
E vengo a concludere perché ancora quanto mi dai letto secondo
Un minuto un minuto benissimo mi dichiaro a fare assolutamente d'accordo
Con le conclusioni ecco detto questo quindi io cercato di vedere in sintesi
Quali sono le componenti di questa degenerazioni quali possono essere le cause di questa generazione diceva giustamente Monica Gavirate bisogna pensare anche elementi
E allora io bimbo solo due parole su questo punto perché
Io sono schierato in una posizione che da anni antitetica a quella un mio collega
Peggio molto più giovane di me che Glauco Giostra che ha partecipato anche alla stesura del vostro lavoro il quale secondo me sposa l'idea dei pannicelli caldi per cui tutti
E ieri siccome la stampa
A una portata così invasiva rischi invasiva rispetto al
Al processo penale e siccome un articolo ventuno l'articolo ventuno
Fonda da quindi la base costituzionale della libertà di manifestazione del pensiero niente si può fare questa invasione della stampa della televisione non parlo
Adesso del da un altro fenomeno se ci sarà
Tempo ne parlerò dei talk show
Allora non può essere che trattato con i pannicelli caldi dicendo guardiamo un po'alla deontologia ciascuno anche i giornalisti devono vedere all'interno della loro deontologia
Un'altra cosa un po'sorprendente Cuesta coloro che
Vedo uno la TV o leggo uno articoli che concernono
Infatti di giustizia devono avere una maggiore consapevolezza critica
E quindi rendersi conto che
Non è tutto vero quello che passa il convento dei giornalisti che il convento dei giornali dei servizi televisivi
E quindi questa sarebbe la cura a me pare invece che bisogna passare
Ha una cura che incentrato su un antibiotico molto forte
Che è un inni antibiotico che deve essere poi ispirato e qui siamo
La Camera Penale di Giandomenico Pisapia intitolata Giandomenico Pisapia che come voi ricorderete in un libro molto risalente maestro del professor Dominioni Emilio
Egli distingueva fra segreto istruttorio interno segreto istruttorio escluderlo e diceva ci sono degli interessi diversi e quindi cos'è accaduto adesso e ho finito
è accaduto che i giornalisti hanno creato una loro regola che non è scritta nel Codice e che dice tutte le volte in cui un avvocato può acquisire
Atti che gli sono depositati perché c'è stato un un ricorso
Al tribunale Derrick
Del riesame o perché ci sono atti che vengono depositati e conosciuti questa conoscenza della difesa comporta allo stesso modo una conoscenza dei giornalisti e questo
It siamo un aspetto
Più degenerativo che noi dobbiamo combattere che se si insinua Antonio nella testa dei giornalisti e e pensano persino alcuni giudici in sentenze un po'cervellotiche di accreditare
Questo bisogna superare bisogna
Mettere dei divieti e questi divieti per lo meno devono incentrarsi su aspetti che sono fondamentali dell'iter processuale penso sostanzialmente alle ordinanze di custodia cautelare
Io
Vedo un grande scandalo nelle ordinanze di custodia contava non perché vengono emesse
Ma perché vengono pubblicate tali e quali come se fossero delle sentenze
Definitive di condanna non le non è concepibile che questo fa morire il dibattimento perché e spegne qual sia te pensione rispetto a un'attività
Di verifica da svolgere ex novo in sede dibattimentale quindi
Questo capitolo dell'ordinanza cautelare il capitolo delle intercettazioni
E
Aggiungo un'ultima cosa non ho parlato il divieto di fare talkshow televisivi in materia giudiziaria in pendenza di un processo dovrebbero essere i cardini di una futura disciplina che metta al suo centro l'estetica giudiziaria come io la concepisco cioè la percezione del giusto processo perché altrimenti
La collettività percepisce un processo fatto con regole che non sono quelle legali e che arriva a conclusioni che tradiscono profondamente tutti i valori costituzionali grazie
Mi spiace veramente che il tempo sia contenuto perché
E che io debba fare il cane da guardia perché sono spunti che andrebbero veramente profondi che sono tanti soprattutto mi accorgo suo qualcuno rilanciando come provocazione anche per i prossimi relatori
Questo aspetto innanzitutto del fatto secondo me che ha ben illustrato il pensavamo Dio per cui
Emerso anche da dall'Osservatorio per cui c'è una
La stampa di mass media la notizia è focalizzata sull'inizio dell'indagine
E quindi su elementi accusatori questo è
Imminente c'è poco da fare è un vulnus per la pubblicità del processo
E quindi con pubblicità neutra i punto equilibrata del processo e soprattutto che a quello che io prima accennavo nel popolo perché il la mia convinzione andando un po'conto alcune
E valutazioni per cui questo andrebbe anche poi a influenzare il giudizio dibattimenti giudici io su questo sono un po'meno convinto ma che abbia un'influenza fortissima
Sul suo Piano né pubblica questo non possiamo negarcelo
E che si faccia tra virgolette una giustizia sommaria con tutte le conseguenze e questo è innegabile
L'altro aspetto su una nuova interessante al pubblico dei rimedi cioè bisogna incominciare e questo me ne interessi di tutti nell'interesse di noi avvocati nell'interesse di magistrati né interesse di giornalisti
Tentare piano piano di trovare insieme dei punti di equilibrio rispetto a una prassi che ormai è diventata regola ma che intanto via ad alcune regole che ci sono e che bisognerebbe cominciare forse
A ripristinare voto osservare perché i segreti istruttori esiste disciplinato quindi non è che non esista
Forse bisogna incominciare a essere un po'più vigili su questo
Anche perché c'è una grande confusione nell'idea dello pubblico del del processo pubbliche della pubblicità del processo
Quando non c'era l'Elettronica i mass media dall'informazione così di immediata rendiamo tutto a pochi anni risalenti la pubblicità del processo a partecipare al processo pubblico ma questo cosa completamente diversa
Chiunque di noi ha partecipato io che centotrenta mi è capitato a vicende dell'acido
Quando tu hai un'invadenza nel processo significative massiccia dei mass media e ti rendi conto che c'è un processo parallelo
Perché non c'è niente da fare il chi monta il servizio chi falliti prende le immagini chi selezione di notizie e crea una selezione non è il giudice la fa secondo quello che poi come ha giustamente detto avvocato Mario
Il professor un motivo latte la aspettative dell'opinione pubblica se si nutre che è certamente
Il problema innanzitutto di Mario più affascinante del bene questo
Da parte dei limiti degli uomini
Ma anche immediata risposta all'ansia che opinione pubblica
è un aspetto che si è positivo per certi versi perché tranquillizza dall'altro dal nostro punto di vista poca anche al può anche creare tutta una serie di mostri
Che vanno poi a che mostri non sono perché sono persone
Quindi credo che stiamo raggiunsi stia ragionando per fotografare una situazione ma tentando anche insieme insieme bisogna arrivare
A
Attentare di essere tutti fra da un servizio si è veramente un servizio per il bene comune
Io volevo dare la parola
All'amico
Imputato Guastella che in realtà imputato non è
Però mi sembra che forse sia meglio che l'avvocato Bortone che
Il responsabile dell'Osservatorio magari traggo un po'anche le conclusioni commentando ove
Del di tutto il lavoro che ci ha illustrato l'avvocato Capra così poi libri si sfoga in queste sul suo commento
A ai due ai due testi di cui rischiamo curando la presentazione
Grazie
Allora
I ringraziamenti non sono mai formali a Monica cambierà Asia Valentina gli altri colleghi del direttivo della Camera Penale di Milano
Non che vedo molti schei datori oltre a Roberto c'è Elisabetta da Bologna
Stando a Modena Pelillo a Bergamo c'è la milanese Tiziana Bellani persino una romana come l'umana grano ozio che hanno
In realtà partecipato alla alla stesura
Del libro e sono quelli che hanno il merito di averlo redatto
Esauriti i ringraziamenti questi però aiutano anche a aprire un po'una riflessione
Sulle conclusioni che mi è stata chiesta e che
Mi aiutano anche a collegarmi alla lavoro ottimo che è stato fatto dal professore Amodio francamente diciamo leggendo anche le parti non di non che riguardano i mezzi informazioni sarebbe venuta voglia di parlarne molto
Perché sono molto interessanti ma di fatto credo che poi le conclusioni
O comunque molti
Passaggi della impostazione siano simili siano convergenti
Cercherei però di di trovare forse qualche sfumatura di diversità nella impostazione dei
Dei lavori e nelle conclusioni che secondo me si possono raggiungere esaminando i dati
A partire da questa considerazione noi abbiamo cercato anche di dare
Perché siamo l'Unione delle Camere penali quindi un'associazione che non è un sindacato e che fa politica giudiziaria
Abbiamo cercato di dare anche una lettura politica di questa di questa situazione io la situazione la dopo un po'per nota so è quella che risulta da quello che è stato detto dai dati che stanno sul libro che io non voglio adesso spia appellare perché
Sarebbero noiosi
E allora una prima considerazione viene da fare l'abbiamo fatta in tanti convegni forse sarò ripetitivo ma credo che vada fatta
Io credo e che se da dà anche una spiegazione del perché noi inizialmente abbiamo scelto di occuparci della stampa scritta
Che è una cosa per la quale siamo stati anche criticati dicendo ma
Non tenete conto che ora l'informazione passa per i social media la televisione pesa di più
Eccetera eccetera ma noi ci siamo occupati della stampa scritta perché io ritengo noi riteniamo che comunque
Benché le che vendite dei quotidiani siano in calo benché il problema sicuramente la televisione sia più ascoltate e quant'altro la stampa scritta abbia ancora un peso giustamente
Presso
Chiamiamolo così il mondo che contava politica determinati ambienti eccetera che la rendono particolarmente
Rilevante si va a vogliamo mettere davvero su questo piano anche pericolosa quanto può essere la televisione e perché la nostra valutazione sulla questione dei talk show
E della informazione televisiva
è stata forse in parte diversa nel senso che io per carità i talkshow sono un fenomeno deteriore
E lo diventano ancor di più quando vi vi prendono parte gli avvocati mi riferisco i talkshow ovviamente quelle
Qua quarto grado io non so neanche enucleato di tutti eccetera
Però a volte ho l'impressione che sia parlare male di Dayton suo sia un po'come sparare sulla Croce Rossa perché quanto meno è chiaro a tutti
Ho
Ad una buona parte degli degli ascoltatori che
I talkshow hanno questa chiave di lettura fanno un processo parallelo che sicuramente non è una cosa diciamo condivisibile encomiabile ma insomma si presentano un po'per quel che sono poi ognuno né dalla sua valutazione
La informazione della stampa seria tra virgolette è assai più pericolosa e
Io credo che si debba fare una prima valutazione
Cioè diceva Roberto questo non è un fenomeno nuovo stiamo parlando di cose che che abbiamo già tante volte sentito
Di cui abbiamo sentito parlare ricordiamo non solo il del periodo di Tangentopoli ma ricordiamo il caso Tortora che è stato un una un episodio clamoroso
Diciamo di
Pubblicazione sui mezzi di informazione degli atti processuali in danno della
Di una persona sottoposta a procedimento penale
Però io credo che da quei periodi storici ci sia stata e sia in corso una evoluzione di cui è necessario dare anche una lettura politica anzi una involuzione
Di cui è necessario dare anche una lettura di politica giudiziaria ovviamente sto sto parlando
E cioè esistere ormai
Cioè mentre in passato il al meccanismo della pubblicazione delle notizie di cronaca giudiziaria sui giornali era un ma che ormai è un meccanismo facilmente decodifica abbi le e per certi aspetti banale
E per certi aspetti faceva leva anche sul sentimenti molto diciamo comuni dell'animo umano e cioè il desiderio di note notorietà il narcisismo dei protagonisti del processo ivi compresi
E gli avvocati e cioè a dire era fondato sul patto tutela notizia me
E io ti lodo nella nel mio articolo e questo valeva per i pubblici ministeri ma valeva anche per gli avvocati leggevamo che c'era stata la brillante arringa dell'avvocato Tizio perché poi
Probabilmente
Anche brillante ma magari aveva anche contribuito a dare qualche atto al giornalista e viceversa
Era diciamo una dinamica che ormai io riterrei primitiva
Della informazione giudiziaria la involuto la rivoluzione ovvero la involuzione di cui parlavo prima secondo me passa attraverso un passaggio ulteriore c'è una asse ormai
Che a volte doloso e consapevole a volte forse anche inconsapevole ma che si crea tra informazione giudiziaria e
Organiche di investigazione
Che non è semplicemente
Un asse appunto fondato su questa banale
Necessita di di farsi pubblicità oggi che c'è pure insomma
Persiste eccetera
Ma che scientificamente una volontà degli organi di investigazione
Di estendere il raggio delle inchieste giudiziarie attraverso la informazione c'è noi abbiamo citato quello buon Clausewitz lo dico sempre non vorrei sembrare come i vecchi colonnelli in pensione
Ma c'è
Diciamo così un modo di condurre la inchiesta giudiziaria con altri mezzi
L'informazione giudiziaria diventa questo perché se ne faccia consapevole strumento a volte non parlo dei Guastella che so benissimo che la giornalista
Però però il il problema va visto venne cioè alla prescindendo dalle persone nei suoi nelle sue
Dinamiche generali
E allora
Di questo meccanismo di questa catena di montaggio fa parte la stampa l'informazione
Fanno parte gli organi dell'investigazione
Attraverso anche il crearsi di un meccanismo di confusione nella dinamica della comunicazione cioè gli organi di investigazione ormai sono diventati dei comunicatori alternativi
Alla stampa o dei comunicatori diciamo che Marciano di concerto insieme con l'informazione noi
Con nel Libro bianco cessato c'è anche un nell'appendice un'interessante lavoro fatto dallo dall'Huana perché qui tra noi e da Francesco Romeo
Su questo fenomeno dei trailer giudiziari che ormai vera prendendo piede di cui ci siamo occupati cioè questa queste specie di Phil mattini di di di super
Video che vengono trasmessi spesso con musiche accattivante che fanno pensare a veri e propri settori o o uffici della polizia giudiziaria che si occupa di questo
E ce n'è uno bellissimo tra virgolette la
Sull'inchiesta di Bari del prete Urselli con musica classica in sottofondo eccetera in cui si vedono le irruzioni della Polizia eccetera
Questi questi trailer giudiziari vengono poi utilizzati su on line su internet ne abbiamo citato uno dell'ANAS in cui il Corriere della Sera lo citava come scoop ecco lo scoop
Della della della
Diciamo così io funzione della polizia
Insomma quello che voglio dire che c'è un meccanismo ormai consolidato attraverso il quale le inchieste giudiziarie intanto riescono
E riescono ad avere anche una riuscita processuale in quanto diciamo sono combinate con i modi della informazione
Quando si deve propagandare l'inchiesta su mafia capitale su cui ovviamente processualmente ciascuno può pensare quello che vuole non è in discussione questo ma se non teniamo conto che viene trasmessa cinquanta volte
Nel telegiornale l'arresto di Carminati come se fosse chissà che cosa era in macchina loro aprono lo sportello lo prende
O che venga o che vengano diciamo ricordati certi aspetti soltanto per supportare
La necessità che ha alla Procura della Repubblica di Roma di non perdere assolutamente questo processo nella parte in cui sostiene che quella è un'associazione di stampo mafioso cioè qui è in ballo qualcosa di più
Degli ordinari meccanismi
Processuale io credo che questo se manca questa analisi sfugge anche la comprensione
Del del problema e la comprensione del problema arriva alla conclusione che il massacro mediatico dell'indagato al quale siamo abituati noi avvocati
Una situazione che serve agli organi di investigazione per vincere i processi e quindi non concordo almeno in questo con il moderatore che
Diceva non credo che ci sia un'influenza perché l'ultima catena di questo meccanismo che andiamo a a studiare
Per carità poi ovviamente ci sono magistrati impermeabili e tutti nelle urne lo diamo le capacità ma in linea di massima
Vi è una interferenza e un'influenza sulla giurisdizione di questo ingranaggio informativo quale ho cercato
Di sintetizzare
I magistrati subiscono le influenza dei processi del dei mezzi di informazione non solo i magistrati diciamo così non togati delle Corti d'Assise
Io sono abituato a pensare non contino comunque nulla e quindi è una cosa che mi mi interessa di meno ma anche i magistrati togati
Ed anche ed anche altre per diciamo soggetti processuali i testimoni voi immaginate che un testimone che si presenta dopo mesi di campagna mediatica testimoniare a deporre come possa
Sfuggire a questa situazione noi abbiamo noi come Osservatorio abbiamo cercato di
Dimostrare questo a questa dinamica anche anche anche in questo caso in modo scientifico nel convegni Bologna
Dunque avevamo invitato anche il Guastella abbiamo forse per la prima volta in Italia invitato una serie di studiosi di Psicologia giudiziaria che ci hanno dato riscontro del fatto che questo avvenga
Mi è capitato di fare agiranno in questi mesi dei convegni a vicenza ad Oristano per non far nomi di trovare due giudici del dibattimento devo dire
Io l'incontro sempre nei convegni purtroppo questi giudici così bravi mai che mi capiti di incontrarmi nelle nelle aule giudiziarie però
Al di là di questo commento i quali chiaramente hanno detto parliamoci chiaro noi siamo condizionati
Dalla informazione
Sappiamo benissimo anche se poi alla fine concludevano che loro due insomma poi
Sappiamo benissimo che per scarcerare come giudici del Tribunale della Libertà un o una un indagato qualunque ci possiamo mettere x minuti di pensiero ci pensiamo un po'più di volte
Se questa se questa persona
Diciamo così al centro dell'attenzione della pressione
Media
Ora tutto questo è una prima conclusione una seconda conclusione
Attiene a una riflessione che va fatta però sulla stampa non vorrei sembrare il Torquemada di turno non tanto di Guastella che si sa difendere
Da par suo ma insomma in generale dei dei mezzi di informazione io appartengo a diciamo a quella parte a quella categoria di di persone che
Crede di essersi anche formata
Studiando apprezzando quelli che sono ad esempio i Dl dinamiche meccanismi della della stampa anglosassone
Il Watergate intentare conto mettete completa con Peter se quant'altro cioè
Una informazione un giornalismo d'inchiesta un giornalismo
Io credo che non sia uno scandalo ad esempio
Che un quotidiano o un singolo giornalista ponga in essere per così dire una gamba una campagna colpevolista secondo me è legittimo
Come è legittimo lo dico nel nel libro come sarebbe legittimo anche una campagna innocentista da parte delle
Diceva
Professor Amodio non si verifica mai qualche caso statisticamente irrilevante lo abbiamo avuto mi ricordo che nella nella vicenda di Marta Russo c'era un singolo giornalista Giovanni vola Valentini di Repubblica che
Si era assolutamente convinto che gli imputati fossero innocenti
Mi ricordo un caso paradossale a mio modo di vedere spiace parlare male dei morti ma
Perché era quello di
Di un giornalista di Repubblica che nel caso di Rignano Flaminio si era invece schierato per la innocenza delle persone di cui alla questione dell'asilo di Rignano Flaminio
Cioè esistono non non sarebbe uno scandalo il problema che la maggior parte degli articoli che noi di cui noi ci siamo occupati non erano articoli in cui era chiara un'impostazione
Colpevolista tra virgolette poi si dava anche conto magari delle diede del dire di impostazione di segno contrario della linea difensiva eccetera erano articoli per così dire
è che dovevano garantire un'informazione neutrale ma di fatto non riuscivano
A farlo
E quindi nessuno scandalo il giornalista
Che alla notizia alla pubblichi io credo che poi
Salvo modifiche legislative eccetera
Il giornalista che si autocensura è un poco opere il penalista che si auto censura
Però attenzione siamo sicuri che la nostra stampa sia quella della
Dei giornalisti anglosassoni che essi arrampicavano sulle vetrate dei palazzi per acquisire la notizia
O non è molto troppo spesso la stampa che riceve delle linee da parte delle procure
Della Repubblica
Una cosa e andarsi a cercare la notizia ora andare in ipotesi a fare anche un'investigazione parallela con un giornalismo di inchiesta vero
Altra cosa e cadere nelle dinamiche di cui ho detto che sono dinamiche attenzione che a volte prevedono persino che il giornalista preceda l'azione della autorità giudiziaria ma non
Perché ha attivato un'autonoma attività di inchiesta giornalistica ma perché c'è un giochino
Di rimbalzo attraverso il quale parte l'inchiesta giudiziaria no parliamo non lo so ricordiamo mafia capitale per esempio
Parte l'inchiesta giudiziaria su un settimanale poi decolla attraverso i meccanismi giudiziari in senso proprio
E allora
Vado un attimo a concludere perché mi rendo conto che ho sollevato delle tematiche però
La chiave di lettura di questo è importante perché se non abbiamo una chiave di lettura adeguata io temo che poi anche i rimedi siano
Non siano adeguati io credo che un primo problema collegato e rimedi sia un problema di impostazione culturale
Ahimè nel nostro Paese
L'impostazione culturale non è di stampo anglosassone pure nonché i Paesi anglosassoni non abbiano
Problemi anche su questa
Sull'informazione giudiziario sui talk show per carità però attenzione ad esempio
Nei meccanismi anglosassoni nei nei processi anglosassoni
Esistono dei meccanismi per porre rimedio alle interferenze almeno teorici
Per porre rimedio alle interferenze sul processo se vi è un'influenza sui giurati dell'area dell'informazione o se
Vi sono anche dei rimedi interni che possono essere
Attivati qui da noi in teoria potrebbe anche succedere ma insomma sappiamo che questo non succede mai
In in certe culture diciamo così
Come la nostra l'errore è l'inquisitore
Non c'è niente da fare cominciamo a lavorare su questo io credo che la riflessione che noi abbiamo voluto aprire nei confronti della stampa lo dico subito la risposta della stampa
è stata negativa fin da subito perché
Potrebbe sembrare
Una cosa antipatica detta da me ma di fatto nei confronti del libro c'è stata una censura
Dei mezzi di informazione scritti
Non di quegli orari siamo stati chiamati varie volte dalla RAI dalla radio in molte trasmissioni eccetera ma la nostra Conferenza spread stampa di presentazione c'erano moltissimi
Quotidiani moltissimi genere giornalisti anche di primo
Di primo livello come Giovanni Bianconi che conosco da quando ero bambino eccetera eccetera ma sta di fatto che questa cosa non è piaciuta cosa che non ci meraviglia se ben caro vaga dovevamo fare lo stesso
Perché nel nostro Paese l'eroe è l'inquisitore
Forse per le ragioni buone che diceva il professor Amodio che a un certo punto dovrebbe costruire a presentare il bene forse per le ragioni in me un po'più malevole che ricordavo io in precedenza
Non c'è nella informazione italiana sarebbe interessante che i giornalisti discutesse ero con questo magari polemizzando con noi ma
Discutiamo anche di questo non c'è nella informazione italiana
Questo spirito del controllore del potere
E nella visione dell'avvocato come controllore del potere cioè io ho sempre non non riesco a capire da bambino volevo fare il giornalista incidentalmente
Non riesco a capire perché nella cultura dell'informazione italiana
Il potere sia sempre qualcosa di diverso dal potere giudiziario
Cioè come se ci fosse un equivoco culturale di base in Bach in ragione del quale
Io giornalista sono il cane da guardia del potere e qui indisposto occhi il potere mette al suo posto cioè
La magistratura come se la magistratura non fosse
Un ordine forse costituzionalmente si si definisce ma di fatto un potere
Che deve essere altrettanto oggetto di controllo e non capisco perché
Non ci sia questa
Riflessione che l'avvocato svolge all'interno del processo esattamente lo stesso compito che dovrebbe svolgere il giornalista facendo il suo lavoro
Noi siamo i cani da guardia del potere giudiziario noi siamo i garanti delle regole del gioco
Dentro il processo ci sarebbe
Una una
Similitudine
Su questo che non viene colta e il fatto che non venga accolta e chiudo trova e da un'altra risposta a quella situazione che ricordavo all'inizio Roberto creatore
L'assenza di articoli di politica giudiziaria sui quotidiani non l'abbiamo tenuta un po'in in margine questa questa situazione la politica giudiziaria ma è molto importante
Cioè ad esempio
Non capisco perché in un Paese di democrazia liberale quale dovrebbe essere questo
La stampa quotidiana
Abbia un totale disinteresse che confina con il disprezzo
Nei confronti dell'avvocatura non per lo darla ma per criticarla
Le l'Unione camere penali è una dei dei pochi delle poche associazioni forensi che è stata capace ed è capace di guardare anche al proprio interno e di fare una critica pesante nei confronti
Degli stessi
Avvocati e ad esempio
Leggiamo da articoli interessantissimi di Gian Antonio Stella
Ad esempio sui suoi sugli studi legali in franchising
In cui si si dice che c'è è ormai la medicina difensiva sui medici eccetera ma non c'è mai nessuna riflessione sullo sull'ordinamento
Forense sull'accesso alla professione eccetera questo indica il fatto che la nostra cultura in dell'informazione è interessa a una concezione
Pubblicistica della informazione stesse quindi in definitiva a mio parere
Nella gran parte salve le eccezioni dovute una concezione autoritaria della informazione perché non è ad esempio in grado neppure
Di sfiorare di affrontare tutti quei temi di carattere illiberale
Di politica giudiziaria che vediamo ignorati sulla stampa quotidiana questo penso che fosse una un primo dato di analisi dei nostri studi
Indubbiamente l'avvocato Borzone a sollevato non poche provocazioni
E comunque una lettura
Anche
Dell'evoluzione dell'involuzione nel rapporto mass-media e attività giudiziaria che sulla quale
E giusto riflettere
Dovevo puntualizzare su un aspetto ma proprio perché per far capire anche che non c'è da questo punto istanza di vedute
Mi pare che il problema ancora più significativo sia proprio il fatto del quando si colloca il tempo in cui si colloca
La
D'intervento della stampa rispetto alla fase processuale secondo il vero punto il Galileo è questo quello dell'indagine
Perché
Viviamo tutti nelle aule di giustizia lungi da me pensare che i giudici non siano persone come tutti e che siano assolutamente impermeabili alla pressione dei mass media
Ma questo secondo me è un fenomeno che interviene soprattutto nella fase iniziale il cautelare
Nella fase delle indagini
Ho la sensazione questo magari mi è capitato di stare con giudici particolarmente
Seri nel proprio modo di di giudicare credo che poi
Tempo dopo
Un anno due anni questi sono i tempi la nostra giustizia in un dibattimento quella pressioni iniziale se un po'venga meno e un po'quello che diceva anche
Il professor Olmo Dio cioè si fa un processo che di fatto è già lanciato con nell'opinione pubblica un processo definito sulla base di ordinanze di indagini intercettazioni e poi si sminuisce quello che sarà il dibattimento un domani
Io credo che il dibattimento un domani risente a meno di questi aspetti perché il punto nel proprio il momento in cui interviene questo massiccio
Questa massiccia
Intreccio tra
Gli atti di indagine l'accusa di intercettazioni ordinanze e la divulgazione pubblica e e credo che su questo veramente si debba e si continui appelli soprattutto c'è questo problema delle doppie della doppia velocità
Questo è un fatto oggettivo
La stampa il mondo occorre ad una certa velocità il processo penale arriva
Anni anni dopo
E quindi questo quindi ci sarà anche secondo me c'è anche un problema che riguarda ovviamente legislatori ma riguarda le operatori che
Uno dei possibili rimedi o comunque oltre ai divieti gli statuti al eccetera e anche quello di tentare di far marciare questo processo penale in modo più rapido perché sicuramente accorciando la tempistica
L'effetto stampa ha un effetto probabilmente meno invasivo detto questo passo la parola al
Ma non è riportata dal nostro
Contraddetto
Per le sue riflessioni
Grazie
Allora
Io pensavo di aver
Abbia assunto prima di arrivare qua tutti gli argomenti possibili
Mi sono anche preparato per la prima volta delle slide delle diapositive per cui
Mi perdonerete se farò qualche errore magari tecnico però è anche un esperimento
Però ho riempito un'altra pagina e mezzo di appunti onestamente non so da dove cominciare c'è talmente tanta carne al fuoco che qui bisognerebbe fare altri dieci dibattiti per ciascuna delle cose che avete detto
Però vorrei tentare di riportare la palla al centro
Faccio una piccolissima premessa con cinque punti che mi sono segnato il porto con
Con le slide in modo da poter seguire un cammino che mi ero prefissato e che più o meno riprende tutti gli argomenti purtroppo non li approfondirà ma se ci vorrebbe troppo tempo
Allora prima di tutto a differenza di alcuni miei colleghi appunto ritengo che questo questo libro
Dell'Unione Camere penali questa ricerca sia comunque un lodevole tentativo di trovare di affrontare l'argomento
Ringrazio anche perché con l'aria che tira aver trovato diciassette quanto sono avvocati che hanno comperato per ogni giorno il giornale e già questo
è un fattore positivo per me c'è stato un picco nelle vendite visto il calo che c'è e devo dire che comunque i giornali di carta ancora qualcosa valido non seconda cosa
è ovvio che come tutti sapete è stato detto ciò che interessa la gente e ciò che va fuori da dagli schemi sociali normali quindi il delitto interessa perché rompe la consuetudine Lutero ve lo dico l'avete studiato all'università
C'è poi il discorso della funzione socia al preventivo anche secondo la la alla polizia secondo la magistratura hanno
Le notizie sulla repressione dei delitti o comunque sull'intervento di delitti che poi il
Perché è un po'si esplica utilizzando la stampa
E un'altra cosa sono degli stessi cresce sempre i quali poi caso mai parleremo
Un'altra cosa i giornali c'erano prima di noi ci sonore speriamo ci saranno ancora come dire con quello che stiamo dicendo oggi lo dicevamo anche cento anni fa lo dice ma anche cento anni fa i miei antenati giornalisti
E poi l'ultima cosa c'è un detto famoso che si che dice fare il giornalista sempre meglio che lavorare questo perché a noi piace fare questo mestiere come piace a voi quindi mettiamo la passione in questo
Detto questo dare il via a queste questa esperimento che vi dicevo questo sono io va bene mi rimetto ovviamente alla clemenza della Corte perché come avete visto sono stato ritenuto un imputato e quindi da qui andiamo avanti
Siamo tutti vecchi io lo continuo a dire ogni volta che incontro coi avvocati e anche i magistrati quando mi invitano i loro convegni signori siamo un secolo indietro rispetto a quello che c'è
C'è un vuoto Sappe c'è telegramma cioè di Facebook e cioè internet e ne stiamo parlando di un mondo che non esiste
Stare a pensare che
La gente si basa su
Quello che noi scriveremo di un'indagine purtroppo e lo dico con grande amarezza purtroppo e anacronistico c'è ben altro la gente parla di altro però sempre sovrano io nel suo libro
Parla di estetica della giustizia un libro che convengo anch'io molto bello nella parte iniziale molto meno dal mio punto di vista nella parte in cui riguarda
La all'informazione dove avrei tantissime critiche da fare qualcuna e qualcuna la farò anche
E
Ma
Proprio di questo entriamo nel libro del confessore allora
Parliamo di estetica della giustizia penale quando e apriamo i pubblici ministeri che riservano pochi minuti agli avvocati per essere
Per essere ricevuti e questa è l'estetica della giustizia penale cioè esaminiamo anche questi aspetti oppure quello che accade nelle direttissime dove sappiamo benissimo un vero e proprio succ o ancora
I giudici che sono disattenti durante l'esame dell'imputato il professor Amodio questo lo ricorda bene nel suo libro fa un lungo un lungo racconto direi inorridito al professore su questo argomento
E poi
Il fatto che molti magistrati assumono e esamino delle vicende che riguardano le persone che riguardano le leggi le questioni che e vanno per la vita
Personale Pilla vita più in immediata Pinti interna delle persone in un modo in un modo talmente superficiale che poi lasciano alla gente e al commento sui soci al network
Delle persone un amaro in bocca e un senso che la giustizia non li riguardi riguardi solamente i Tangentopoli ricavi sono le grandi inchieste ma assolutamente non riguarda
Non riguarda la gente comune
Vogliamo parlare delle misure di prevenzione di quello che sta accadendo in queste ore in questo Paese un istituto misuri pressione forse è arrivato il momento che cominciamo a discuterne si hanno i come stampa che voi come avvocati oppure vogliamo cominciare ad aprire un dibattito sul quattrocentosedici bis sul duecentosettanta bis
Ai reati
Che sono di una
Applicazione diciamo estremamente disinvolta spesso queste secondo me sono le cose che vanno esaminate nell'estetica della giustizia penale e poi
Il processo Rubino per parlare di estetica mi professore lo ricorda i famosi teloni all'interno della sede l'Aula qui della prima Corte di Assise
Però professore non non rileva non rileva nel riparo ma per la verità forse fumo solo noi a ricordarlo che ci fu in quel caso ci fu una cosa ancora peggiore rispetto i teloni che voglio dire scuole voler una foglia di fico su una cosa che vedevano tutti
In quel processo chili chi di voi non c'era
Accade una cosa che nella mia esperienza ormai purtroppo quasi trentennale di giornalista non ho mai visto
In quel processo noi giornalisti fumo schedati uno per uno
Ma relegati ovviamente vedete lì ci sono due settori non è la prima parte in quella destra potevano andare le telecamere il pubblico non eravamo in quella sinistra ma nella parte che va tra la transenna illeso sei dietro
Ci fu una una sezione badate bene dedicate alle autorità
Cioè nella prima udienza del processo Rubini nella cronaca che facemmo non sul Corriere crimine mi sembra di ricordare che lo riportammo
Laura fu addirittura le de destinata a chi ha parlamentari politicanti vari segretari dei segretari dei segretari che si ebbero la possibilità di mettersi là davanti coprendo la vista le telecamere coprendola vista giornalistico quale
Questa è l'estetica della giustizia
E questo uno dei problemi ora parlare solo dal punto di vista
Dei giornalisti odio
Sì avremo tante colpe ma non sono tutte articolo ventuno della Costituzione qualcuno di voi qui voi lo conoscete a memoria io lo scrivo lo metto qui per poi ricordarlo
Ovviamente chiunque può parlare
Anche un condannato può parlare anche con la NATO può scrivere sui giornali anche la persona se trova chi gli gli apre la porta sulla prima pagina anche la persona meno adatta a farlo
Il problema è che nel nostro sistema colui che scrive in prima pagina pur essendo stato condannato e ce ne sono vari esempi
Esempi e lo può fare ma viene considerato un giornalista lo stesso livello di chi è ogni giorno cerca di sbarcare il lunario di cercando di essere il più il più corretto possibile la sua professione
La legge sessantatré istitutiva dell'ordine i giornalisti
E questo ivi da qui introduco un altro argomento molto interessante almeno dal mio punto di vista
Come leggere in quell'articolo nella sostanza dice che noi giornalisti dobbiamo
Cercare di riportare la verità sostanziale dei fatti cioè un fatto lo dobbiamo essere in grado di descriverlo e di darlo nella sua completezza mi faccio un esempio
Se Giuseppe Guastella viene indagato non so per un qualsiasi reato
E
E il mio collega Ferrarella scriva un pezzo sul Corriere della sera in cui dice che io sono indagato e poi io dovessi essere prosciolto durante l'indagine quindi archiviato Ferrarella non avrà mai in modo per sapere se io sono stato archiviato perché nessuno dovrà dirglielo
E di questi giorni io sto facendo una lunga Handis ma lotta con un vostro collega perché stiamo cercando di ottenere un'archiviazione su una cosa che ho scritto e vi garantisco che è impossibile da qui è scritto un articolo che dava parlava di un certo fatto
Su un'indagine un'indagine io ho saputo che questa indagine archiviata sta per essere attivato sarà archiviato non riusciamo ad arrivarci non riusciamo a trovare la conclusione io voglio chiudere questa storia non ci riesco
Perché non ho l'accesso agli atti
Articolo centoquattordici divieto di pubblicazione degli atti e dell'immagine ok professore e addirittura arrivato al punto da dire che bisogna fare il segreto sul Segre do che non capisce perché ci siano però non ci siano giudici che hanno detto che quando gli atti sono conoscibili dagli indagati quindi gli avvocati allora non sono più segreti professore
Ed è questo un vecchio dibattito tra di noi
Continua a dire che
Dobbiamo e nel libro lo spiega benissimo per carità ragioni condivisi dal suo punto di vista ovviamente non dal mio
Ma del tutto rispettabile pressore parla addirittura di una telecamera che deve stare fissa all'interno dell'Aula non si deve muovere
Ma l'obiettivo io lo capisco di quello che dice lo capiamo tutti e per evitare di influenzare il pubblico che possa capire dalle smorfie dei singoli partecipanti al processo come processo sta andare s'andando
E chi pressore anche dice nel suo libro che ciò che gli piace sono le gazzette nelle quali viene riportato il processo per filo e per segno condivisibile se anche questo ma vi ricordate quello che facevo vedere prima siamo anni dopo e purtroppo dobbiamo far capo dobbiamo far conto con quello che succede oggi
Cosa che senso ha parlare di divieto di pubblicazione degli atti o delle coding queste cose quando
Basta un uno scatto di Telethon col telefonino per riprendere di un passante qualunque che riprende una persona che viene arrestata non so una perquisizione uno un qualunque atto giudiziario e poi lo mette su Facebook lo mette su Twitter lo mette
Allora io giornalista devo stare attento a tutti questi ma il mondo fuori è un altro non è questo
Il mondo è un altro
Articolo centosedici è questo questa storia non la diciamo sempre parliamo seme Codice di procedura penale
Come ben sapete noi non siamo coloro che chiunque vi abbia interesse non siamo tra coloro che hanno interesse non abbiamo alcun tipo di accesso agli atti zero
Nessun accesso agli atti vuol dire che dobbiamo trovare qualcuno che qualcosa ce la danno
E chi è che ci dà qualcosa
Io ho qualche perplessità sulle cose sulle anzi perplessità sono anche contento sulle conclusioni della vostra ricerca perché voi dite che le fonti sono al settanta settantacinque per cento sono
La fonte dell'accusa sono contento perché evidentemente se siamo abbastanza bravi a nascondere attenere nostro segreto
Le fonti non sono solo l'accusa le fonti sono pure sono plurime sono varie spesso sono pezzettini presi tutti insieme per riuscire a ottenere una verità che più o meno a una veste di credibilità o comunque di serietà
Resta comunque il fatto che noi non abbiamo alcun tipo di accesso agli atti siamo completamente esclusi però di contro poltrone giustamente ci dice ma perché non fate le inchieste
Arriviamo anche a questo argomento segreto professionale
Come ben sapete ho fatto in neretto la parte che ci riguarda
La prima parte i primi due commi riguardano voi ministri di culto i medici eccetera un segreto fortissimo quello che vi riguarda quello nostro è un po'meno forte sì ve lo diamo però
Sì è proprio necessario ma quando vogliamo quello togliamo in un attimo un giudice ce lo toglie un atto ma è chiaro che io sono disposto ad andare in galera piuttosto che rivelare le mie fonti
Però
Come si fa a pretendere dalla stampa italiana di fare i conti di fare investigazione di fare qualunque cosa quando ci si tratta in questo modo
Eppure
La Corte europea dei diritti umani dice con chiarezza che segreto previde professione dei giornalisti non può essere toccato al seguito giornalisti quasi sacro
è sacro al punto che gli Stati devono dimostrare nel caso di una controversia che qui che l'avvio che i gli atti conosciute le cose conosciuti unisse sono talmente indispensabile per arrivare ad un accertamento della verità
Sì solo forse in quel caso si può fare un passo indietro ma neanche in quel caso
Tant'è vero che nel duecento del mille nove l'Olanda è stata condannata perché un giudice avete incriminato un editore per consegna per costringerlo a consegnare un CD-ROM del giornalista e in questo vi ricordo il fatto della sette di cui voi parlate nel
Nel vostro
Sì la sette era sì era piazza pulita della sette no
Lui abbiamo condiviso in cui
E in cui voi siete intervenuti brevemente dei colleghi hanno fatto un servizio su quesito c'era un poliziotto che poteva essere riconosciuto costo diceva che c'erano dei problemi
Sulle sul materiale e che veniva utilizzato per fare per fare la loro creatività la magistratura pensò bene di andare a sequestrare
Non il filmato non si x le lettere
Li di documenti possesso il giornalista ma ciò che il l'editore deteneva e cioè i computer in cui potevano essere fatti potevano essere custoditi firmati aggirando completamente il problema della rissa
Il dottor
Sì non lo sapevo dottore
E poi c'è questa bella cosa bello fare le inchieste si bello fare in America
Dove c'è il Freedom Information Act
E dove e è stato possibile a me io ogni tanto mi il Corriere mi manda per fortuna ca Grazia cioè negli Stati Uniti a fare corrisponde a fare il sostituzione di un mio collega che fa il corrispondente e l'ho potuto fare in più usare io questo
Si fa una bella domandina e si dice sentite io vorrei sapere gli atti della che ne so
Del l'ATM non lo so una cosa di qualunque un'Agenzia qualunque un ente qualunque pubblico vorrei conoscere il tale atto compresi gli atti giudiziari posso averne copia similitudine mi autorizza un centesimo a pagina faccio le copie
Ci provo in Italia
La privacy non so il segreto professionale il segreto istruttorio ama io queste cose non vere dico
Che genere di inchieste volete che facciamo oppure questo è al settimo piano del Palazzo di Giustizia Milano c'è ancora e del due mila sei
è fatto divieto le persone bla bla bla che cosa vuol dire questo
Era fatta apposta per noi era fatto per alcuni processi se non ricordo male le processi sempre di Berlusconi
Dove si voleva trovare un sistema per evitare che noi giornalisti fossimo nell'Aula nell'androne di fronte alle a alle aule dei giudici dei dei G.I.P.
Ora
La cosa curiosa di questa cosa era che noi giornalisti venivamo bloccati alle porte tagliafuoco prima ma lì dentro potevano passare parenti amici
Pregiudicati gente di tutto il di due milioni e risma poteva passare la noi no
Ma badate non noi tutti i giornalisti solo i giornalisti conosciuti dai carabinieri apparati giustizia perché un mio collega di un'altra testata in giacca e cravatta con una bella vedevo valigetta tipo avvocato entrato nell'udienza e nessuno se ne è reso conto
Ora
Questo e l'ambiente nel quale nel quale adesso abbiamo questa parte qui della querele Fitch perché qui c'è vi invito a andare a guardare perché vi fa capire di quale livello
Dell'informazione italiana veniamo al al Libro bianco dell'ultim'l'Unione camere penali
Allora
Io se mi permettete o non poche riserve sulla scientificità del vostro lavoro
Ma perché come voi avete guardato il nostro dal vostro punto di vista io guardo il vostro dal mio punto di vista
Allora siccome faccio il bravo cronisti cerco di essere un bravo cronista mi sono andato a documentario detto ma
Bella questa ricerca
Ma che cosa è successo in questi mesi allora partiamo prima da un presupposto seduti avvocati e lo sapete meglio di me e la ricerca comincia il primo luglio e finisce il ventitré dicembre del due mila e quindici
Il primo novembre vi ricordo che c'è la sospensione feriale dei termini quarantacinque giorni c'era più mettiamo un altre quindici giorni buoni a Natale in realtà qui stiamo parlando non di sei mesi
Ma se ti quattro mesi scarsi ma che cosa è successo è stato necessario all'hotel sta proprio automatico è però non mi venite a parlare di processi non seguiti se per due mesi processi non ci sono e il signore un attimo e è un attimo
Gli articoli asse
Okay andiamo a vedere che cosa è successo che cos'è
Scusate scusate e e cast adesso tocca a me e permettetemi
E
E sposare
Passa ne ho avuti tre quattro controversa se permettete
E
Vero avvocato quali obiettivi ci ho lavorato pronto
Allora che cosa è successo in quel periodo in Italia perché un lavoro per essere scientifico epoca ripeto per l'ennesima volta
Io sono molto contento del vostro lavoro e è una critica costruttiva e sono molto Contino no non lo sono perché ritengo che sia veramente uno sforzo interessante sul quale cominciare a lavorare ragionare per trovare un incontro
Ma che cosa è successa comunque sono andati nella prima pagina dei giornali di questi del Corriere la serie dei primi sei mesi guardate un po'
Attentato al Bardo di Tunisi patto Usa-Iran attacchi aerei missive la tutta la vicenda dei profughi le riforme costituzionali che poi hanno portato che stavano portando a referendum che poi si è fatto l'Expo due mila quindici gli attentati al pari di circa il trentuno del tredici novembre
La strage al centro disabili di usare ricordate quello che ha fatto il macello con lune moglie e marito
è il caso Banca Etruria tutta questa roba tutta io l'ho scritta non perché sono dei titoli a caso ma sono titoli che hanno impegnato le prime pagine dei molte pagine dei giornali per giorni e giorni
Il che vuol dire che lo spazio destinato a tutto il resto e vi posso garantire che me ne sono reso conto Corio era infinitesimale
Trovare spazio per scrivere un articolo di cronaca giudiziaria in quei giorni o avevi l'arresto del Presidente del Consiglio sembra molto difficile lo scrive lui uscirà scrive una cosa quindi
Il periodo scelto
Non mi sembra il più ideale per fare questo tipo dicevamo prevede diciamo questi
E allora
Ok non potevate prevederlo ma questo non vuol dire assolutamente nulla la situazione era
E no
No no no no signori no calma non ci sono queste un periodo particolarmente se voi mi fate una ricerca su basata su due tre quattro anni allora
Abbiamo un panorama ben più ampio ma su quattro mesi scarsi non cessò signori no non va bene non va bene o perlomeno secondo me secco no sono quattro mesi se ci togliamo le due procedure Misiti
A B
Andiamo avanti
Siamo ventisette testate perché ho calcolato anche le testate quelle locali calcoliamo il come testate così li avete calcolato
Per centosettantasei giorni che vuol dire che sono quattro mila settecentocinquanta giù due differenti i giornali o scusate assolutamente pronto mi sente ripeto
Va bene e che vuol dire
Sette mila trecentocinquantadue articoli esaminati in tutto in sei mesi il che vuol dire un articolo virgola cinque al giorno questo dimostra che è veramente poco
Poca roba che conseguente alla situazione internazionale e comunque mi sa che qualcosa non quadra mi sembrano veramente un po'troppo pochi
E poi
La rilevanza di un argomento dicono e giudiziaria aumentar come scrivo lì
E dico raggiungerà o menta con il contesto del momento
Torno a parlare del di Berlusconi non per qualcosa ma perché è un esempio facilmente comprensibile a tutti
Processo Rubin di cui mi sono occupato IMI contino Picoco fare ancora un conto Recco ragione
Ho fatto un commento non proprie legante ma il giusto
Un conto è parlare del processo Ruby nel momento in cui Berlusconi e al potere un conto è parlarne oggi allora facevo una pagina intera oggi per fare dieci righe devo fare i salti mortali
Non vuol dire che io la penso in modo diverso il giornale la pensa in modo diverso rispetto a Berlusconi o rispetto al fatto e il contesto che è diverso
Quando noi parliamo di una vicenda giudiziaria non si può guardare solo l'inizio bisogna guardarla tutta ok e quindi anche voi non mi potete esaminare solo pochi mesi bisogna vedere lo sviluppo di un fatto
Professore questo Questore l'ho tirato fuori non lo ricordo
No ma non non hanno riguarda lei il professore da un una lettura di questo articolo lo trovate a pagina cento lo scritto qui pagina centoquattro quarantasette lo scritto qui scusate
Dà lettura di queste
Ora la lettura che dal professore di questo articolo e da avvocato giustamente
Ma la lettura che do io di giornalista è completamente opposta a quella del professore
Il professore nella sostanza dice che questo è un articolo colpevolista che non
Kenya e in non entra nella sentenza e da una lettura uno sguardo errato io dico solamente che è un collega che è stato bravo appena intervistare questo
Questo magistrato che è stato che ha riportato la sua
La sua opinione la sua giustificazione diciamo così a quello che era caduto a Perugia
Le conclusioni vado rapidamente alle conclusioni anche perché penso che poi avremo però alle conclusioni a cui qualcuno aggiungerò nostre conclusioni critiche o o concreta ho preparato in questo momento
Io credo che sia fondamentale collaborare tra noi e voi per costruire una una fiducia la fiducia reciproca prima di tutti ma credo che questa tutto sommato esista ma peccato una reciproca una fiducia con la gente
Pressura motivo nel libro lo spiega benissimo
Gli avvocati hanno una pessima fama noi giornalisti forse l'abbiamo peggiori di voi
O qua o quasi siamo lì
è inutile che come dice l'avvocato borsone a ma voi non riconoscete noi come cani da guardia della giustizia a voi
E noi non riconosciamo tant'è vero che fa lo stesso lo stesso ragionamento nei nostri confronti voi non siete in grado si è sempre dietro il PM non siete i cani da guardia
Al di là del discorso di fare il cane da guardia di chi appunto non avendo i mezzi di farlo ma sperando di azzeccare c'era quando è possibile
Perché come dice lo stesso presso ramo di oneri non dovrei do per lui dovrebbe essere tutto segreto e allora mi spiegate che cane da guardia faccio se io forse non ho nessun possibilità di di approfondire gli argomenti
Ma così come noi dovremmo essere considerati indipendenti e non più appendice del potere non più laiche o portaborse del potere come purtroppo molti miei colleghi in passato e tuttora continuano
Ad essere beh è lo stesso modo anche voi dovete considerare i nuovi
Come noi dobbiamo considerevole quindi dobbiamo partire prima di tutto devo ristabilire una fiducia nella gente ma nell'interesse comune l'interesse del Paese è inutile che stiamo lì a a mordersi
Ma tu metri colpevolista io non so Comiso troviamo la strada come inutile pensare di poter chiudere
E completamente alla stampa ogni ingresso perché così vera sbrigate voi e i giudici nell'all'interno delle delle aule giudiziarie possibilmente lontano dall'occhio dallo più curioso i giornalisti con un linguaggio che solo voi capite il mondo è diverso il mondo e altro
Perché scrivo qui momento nuovo per l'editoria sta accadendo in questa fase specialmente improprio in Italia in questo momento un po'in tutto il mondo un fenomeno particolare di cui
Io spero che il Corriere del Sera sia uno dei primi testimoni sta cambiando il mondo della stampa i giornali non sono più considerati un mezzo utile a mantenere il potere
Lo sono sempre meno la vicenda di tram per l'elezione di Trump e tutto ciò che è stato l'ha posto dei ritagli bateau sono potrà lo dimostrano
Non la condizione dell'opinione pubblica purtroppo non passa più attraverso i giornali passa attraverso altro
I giornali stanno perdendo indicando i grandi potentati economici tra i loro editori sicure da essere il primo abbiamo Cairo che per la prima volta nella storia
Di quasi due secoli del giornale un editore puro questo cosa vuol dire che l'editore puro a un unico interesse cioè l'interesse dell'impresa
Vuole colgo tenere più copie gliene frega poco di essere vicino al pubblico ministero o alla alla oppure alla alla difesa
Interessa che la gente lo legga perché la gente non è che il giornale deve essere un giornale come quelli a sera ma con una maggior patrimonio deve essere autorevole per essere autorevole deve essere riconosciuto come tale
Il passaggio epocale vuol dire che nonché personalmente mi sia mai sentito condizionati in alcun modo devo dire onestamente che non è mai subito pressioni di nessun tipo ma ciò che bisogna che l'editore ha ora interesse
Di far capire alla gente che è indipendente che altro a cui pensare che vuole fare industria vuole fare impresa e quindi vuole guadagnare per farlo deve apparire un giornale serio
L'informazione è un diritto
Io sono d'accordo che i giornalisti si devono adeguare le regole anche quelle che ancora non sono scritte sono pronto a sottoscrivere un decalogo di del bravo cronista giudiziario a patto però che mi diate la possibilità di farlo
A patto che io non debba venire a pietire ogni giorno
A casa vostra nel vostro studio oppure in quello del del pubblico ministero sperando che qualcuno mi faccia l'elemosina io devo essere messo in condizioni di fare una un'informazione corretta non ammise nomi si possono chiedere di farla e basta
Ridimensionando I tacitato la stampa anglosassone
è vero ma la stampa Luca sopportare cosa che io me li sogno di fare e ti garantisco che non è migliore di noi
Ciò che scrivono i giornali anglosassoni ti posso garantire e non so e ma io ci provo ma se io quando io mi incazzo la risposta è tu non devi accedere agli atti anzi devono essere ancor più seguire mi arrabbio ancora di più se permettete
Gli avvocati devono però migliorare anche un rapporto con l'informazione
Non è possibile io capisco che nella fase dell'arresto non abbiate molto altro da dire ma è ovvio
Ma bisogna anche capire come agire come contro come interagire con la stampa
Quali atti di chiediamo
Siamo bravi noi che vediamo con
Benissimo
Ma non è non è questo il punto non è questo il primo
Allora sì adesso possiamo discutere su questo argomento ma è un non è questo il punto secondo me
Il punto è un altro il punto è un altro il punto è di trovare più tutta una riconosciuta un riconoscimento dei migliori dei ruoli reciproci
Perché se non si passa attraverso questo è inutile inutile fare fare alcun discorso
Sono pronto ad accettare dei provvedimenti deontologici sono pronto a essere bacchettato dal mio ultimo in modo serio non come fanno gli nostro ordine il vostro ordine sotto i pannicelli caldi che è giusto per far vedere che si fa qualcosa se io non rispetto
Se io non rispetto l'articolo sessantanove della legge sessantatré che mi impone la completa la e che spesso sostanziale dei fatti ultime cose che volevo dire
Scusate un attimo
Quando
L'avvocato Bortone mi dice ama attenzione chi è che strumentalizza chi cioè la stampa si fa a strumentalizzare dagli avvocati
Ha citato l'avvocato borsone prima e se da scusa devo dalla poi da pubblico ministero dall'accusa l'avvocato ha citato prima il famoso episodio di Rignano
Ora né se è stato protagonista mi sembra o comunque lo conosce chi lo conosce meglio di me sicuramente sai benissimo che quella vicenda si è rivolta si è ribaltata nel momento in cui la stampa ha saputo correre il contenuto di quegli atti
All'inizio sembrava che quei maestri fossero fossero dei delinquenti poi quando abbiamo avuto molti modo di entrare negli atti si è capito che non lo erano più egli forse la sorte di quella vicenda è cambiata
Allora contento ma attualmente allo studio
Per concludere
Definitivamente
Io penso che sia veramente il momento di trovare una strada di convergenza tra giornalisti e avvocati e questo non lo si può fare o meglio questo è un inizio il vostro il vostro libro bianco lodevolissima lire come ripeto ancora per l'ennesima volta
Iniziativa
è un primo passo dovremo fare qualcosa di più
E qualcosa di più che convenga sia noi che a voi perché poi alla fine il nostro obiettivo è simile lo stesso noi abbiamo come unico interesse di
Perseguire la verità dei fatti sia voi che non noi più di voi ovviamente voi avete un'altra anche un altro interesse di una tre professionale che come ma ciò che interessa che la che la giustizia se amministrata nel modo più corretto ecco
Dovremmo secondo me avviarci verso questa strada perché l'unica da percorrere piuttosto che stare qui a recriminare su chi fa cosa grazie
Io ringrazio Guastella che la anche se legittimamente ha posto il suo punto di vista le sue critiche più o meno accettabili
Né mi è piaciuto spirito nel senso che è lo spirito se vogliamo anche punto d'incontro come questo
Quello di fotografare uno screening in dato un una realtà coglierne i limiti e gli effetti anche negativi e cercare insieme
Di trovare quelle regole quei limiti che ripeto secondo me sono l'interesse di tutti perché
Una giustizia sommaria una giustizia sparato una giustizia che va a una velocità diversa
Da quella dell'informazione eccetera è una cosa che alla fine e a detrimento comunque di tutti certo ci si possono essere sacche di potere che ne approfittano però a maggior ragione secondo me insieme bisogna tentare di trovare dei rimedi e
Il clima per certi versi è cambiato percepirà presentarli viceversa involuto però secondo me una strada in un modo velatura cercare di trovare questo siccome lo spirito costruttivo a questo punto lascio la parola
Per ultimo anche perché magari un po'conclusioni un commento
Di tutta questa Carmen al fuoco come ha detto Guastella che in queste due ore abbiamo sviscerato al professor Dominioni e che anche lui ho visto ha commentato
Il libro sussegue attori e poi al di là di quello per la sua autorevolezza mi impadroniscono manu militari un secondo del microfono
Per per dire a guasti Sella anche
Da un cavo da un conto è che c'è tutto i dati ci sono da un conteggio delle tabelle
Il per per dire il Corriere della Sera avendo avuto l'otto virgola tre per cento nell'edizione nazionale di articoli schedati o questo anche per dare un dato di conoscenza
Ciò significa che per l'edizione nazionale sono stati schedati seicento articoli
Cioè cento al mese all'incirca a questo dobbiamo aggiungere però un uno virgola due per cento del di Milano il cinque per cento di Roma e il due virgola nove per cento il Corriere Veneto quindi siamo
A ben al di là delle dei numeri che ha dato lui che comunque sotto il profilo statistico sono significativi è chiaro tutti tutti noi sappiamo che se succede un fatto di cronaca vivo gli attentati di Parigi scompare la cronaca giudiziaria a dico ma questo succederebbe sempre succede sempre nel corso della
Della vita normale che insomma ci siano altri argomenti di cui si occupano i giornali
Do la parola restare
No regolato
Ma io
Pensavo intanto di di
Di fare una considerazione che ha già fatto Renato da ultimo sul metodo del libro
Sulla solo sul suo rigore
Chiamiamolo scientifico
Semplifico
Lo usiamo nel senso che oggi
Questo termine ma sulla sua validità di metodo
C'è il patrocinio della scuola più accreditata da sempre nel campo
Ed è l'indagine è stata fatta secondo quelle regole
Nel controllo continuo di quelle regole da parte di quella scuola in particolare dal professor pignoli
Perché essi fornissero dei dati leggibili
E quindi suscettibili
DS bretelle premesse valide
Per formulare dei giudizi
Coi c'è quanto ha detto nato
Ma beh volevo dire
Quelle sto perché
Appunto
Io ho rilevato questa cosa
Interessante che poi
Un registratore in quel breve commento contenuto nel libro e da
E cioè nulla cosa interessante è che quei dati ti
Rilevanti da questa indagine dell'Osservatorio io dell'Unione Camere penali
Portano a formulare giudizi
Che coincidono
Con i giudizi
Io belli chiamo qualitativi
Che nei decenni dei dibattiti degli anni sono stati formulati
E che
Debbo dire per questi per questi aspetti oltre per l'impostazione generale sono giudizi che trovano espressione
Lavoro professore Modica
Allora intanto c'è questa coincidenza
Che è un'indagine quantitativa conferma quello che da decenni si dice in ordine all'informazione giudiziaria e cioè dire precisamente giudizi di scorrettezza dell'informazione giudiziaria
Non è un'invenzione
Debbo dire caro remato non avete scoperto da Lula
Avete fatto un lavoro molto importante molto rigoroso
Macché con validità giudizi
Che da decenni si intrecciano nei dibattiti formulati nelle più diverse sedi
Sulla scorrettezza della sull'informazione giudiziaria sostanzialmente concludendo da decenni sulla sua scorrettezza
Questo è il primo dato che volevo che ho registrato e che desidero
Evidenzia
Scusate
No no
Sui
Il grosso problema
A mio giudizio ma bar a mio giudizio perché ha rifletto
Un giudizio sufficientemente diffuso
C'è stato quel convegno a Bologna che pure richiamo Corviale cedente tufo
Organizzato dall'Università di Bologna
Con il patrocinio dell'associazione Ilaria Alpi
No
Allora c'era per averla ma
Dove lì il il discorso fu specificamente incentrato sulla correttezza del linguaggio un salto dall'informazione giudiziaria
Non stiamo qui accadere
In in luoghi comuni il presunto colpevole eccetera eccetera ma
Avanti questo passo cioè dire nel
La cosa di carattere beh generale che si può dire che l'informazione giudiziaria
Non a un controllo un autocontrollo rigoroso del proprio linguaggio
Che dovrebbe essere correttezza giudiziaria visto che parla di un argomento che si chiama giudiziario
E questi toni eh un elemento primario di deformazione della notizia
è lì che
Un
In quel convegno lo ricordo che uno
Uno dei big
Che poi
Era il femminile il cinema guerra risponde a queste ma perché perché noi li beh massima noi abbiamo un linguaggio approssimativo
Perché non abbiamo una formazione giuridica raffinata e no
No no no
No no
è così non va niente tradire se io se io professionalmente se ebbe però lì sarà un big di Repubblica tanto che non fa il no
A tecnica
Cioè a dire se io svolgo un'attività che fondamentalmente usa lo strumento del linguaggio
Perché voi non è che
Abbiate altri strumenti
Di comunicazione
Il risvolto strumento e linguaggio
Ma no ma il nostro strumento linguaggio
Allora innanzitutto deve essere corretto lo strumento perché se è scorretto il linguaggio scorretta la notizia tutto quello che consegue
No dopodiché su questo terreno non
Non si può essere concessi ivi o elusi
Quella
Però quella
Riferimento che c'è nel libro
Di Erminio Armodio sulla macchina da appresa
Sulla sulla macchina
Sulla telecamera in udienza
Ma noi abbiamo vissuto
La nasce cioè l'entrata della delle cineprese l'udienza
E abbiamo vissuto è ed anzi siamo stati fra tutti gli avvocati che hanno
Allora combattuto per ottenere ordinanze che autorizzasse Rossi la presenza
Di una cinepresa in udienza ma che forse
Input imposizione fissa
Perché perché non è un problema di linguaggio
La macchina da appresa che in udienza si può muovere liberamente come su un set cinematografico
Non nuovo non usa un linguaggio di comunicazione oggettivo pratico all'ingrosso e ma credo che ci intendiamo
Nella nella comunicazione di quanto avviene in udienza ma muovendo si drammatizza secondo
Le proprie scelte quanto avviene all'udienza che trasmette immagini contaminate
Di quello che avviene in udienza
Questo per dire
Come questa cosa sia molto
Importante sulla quale
Si debba riflettere
Perché poi
Io credo che bene
Si debba anche ma o anti come gli innanzitutto
Rilevare vecchi io non ho preso il tempo
Regolamento UE
B si debba beh come si dice oggi contestualizzare con la frase orrenda ma insomma renderci conto
Allora noi
Nei decenni passati
Da quando si è cominciato a dibattere il problema libertà di stampa non libertà di stampa
Il tema qual era che berci infervoro a tutti
E e tutti i prendo non
Ci ricordiamo quando quando
Ci invitavano su questi temi che so io è ai convegni del Partito Radicale andavamo con grande partecipazione
Allora libertà di stampa
Totale
Non bisogna mettere il bavaglio
Alla stampa perché è la stampa è quella che garantisce il diritti dei cittadini contro lo strapotere politico eccetera eccetera e dei poteri forti
Quello era il registro allora
Del problema oggi
Discutiamo su altro prendiamone atto
Oggi il problema è se
La stampa invece non stia prevaricando leggendo i diritti delle persone
Il panorama esattamente esattamente ribaltato
E non è un'invenzione del libro di Amodio o del libro dell'Unione Camere penali solo due diversi contesti storici che si sono succeduti
Perché la stampa è radicalmente cambiata
Perché allora c'era una stampa che
Veniva recepita
Poi figuriamoci cioè dire che dietro i grandi quotidiani
Ci fossero i grandi capitalisti dico no
Non
La l'abbiamo imparato subito da bambini
Ma era era però
Ora come si reggesse
Come si legge assegna alla funzione la funzione della stampa
Oggi è tutto ribaltato oggi
Ci troviamo in una situazione in cui dobbiamo discutere di un problema esattamente rovesciato da loro
è di questo dobbiamo prenderne atto
E questo non è un
Diremmo sempre processuale di diritto probatorie un riscontro alla fondatezza divieti queste preoccupazioni di questi problemi che ci sono
E dei quali bisogna bisogna prendere atto
Età i quali non bisogna scappare dei quali i giornalisti non debbono scappare da i quali magistrato non debbono scappate quale diamo cadono debbono scappa tu
Però anche
Il tema è diverso
Allora se la convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che non la sua norma se ben ricordo l'articolo dieci collocare
Dice la libertà di stampa può essere limitata per garantire
L'autorevolezza e l'imparzialità del giudice
Allora questo anni Cinquanta
Dichiara marca anglosassone
Che non è non era un'invenzione
Ed anzi fa registrare ancora oggi anzi ancora di più oggi due cose
Uno che
La libertà di stampa non è assolutamente a come tutte le libertà è suscettibile di essere regolata
E quindi ad avere anche dei suoi limiti
La regola Borrelli che era la regola che citava prima motivi ormai lui aveva il pudore avuto il pudore di non
Di non cita mai e poi c'è la la legge Pecorella legge
C'è stata la regola Borrelli in piene in
In piene mani pulite è intervenuta dire una volta che gli atti sono depositati per gli avvocati questi diventano pubblici per tutto il mondo
Eresia giuridica
Non so dire l'unica l'unico se l'unico se ero io
Approfondito
Preveggente autorevolissimo studio del nostro maestro Giandomenico Pisapia vige bene questo è un errore giuridico sono se me lo viene a dire agli esami ti boccio
Perché ha in testa la confusione e mi spiace
Che fra due cose diverse che dispiace ci sono
Fra la segretezza interna la segretezza esterna
è certo che se c'è una caduta di cultura giuridica
Se c'è la perdita
Ma
In quello che il il senso delle linee fondamentali dell'ordinamento è chiaro che tutto poi diventa così no
Io ho subito un processo per calunnia
Prosciolto diciamo così prosciolto in udienza preliminare perché Usai dire
Non sto a ripetere la cosa altrimenti quel magistrato
Cioè
Cioè la scala Button Lata la una opportunità a fronte di sorta ma
Va in sostanza il concetto era che questa membri mi scappò in udienza
Pensato di fare una battuta divertente non non mi ero reso conto che avevo il microfono aperto sostanza avevo detto ma mo'di battuta e che che in
In base alla alla legge alla alla regola Borrelli
I immagini
Allora non l'avevo detto regola Borrelli
Avevo per
Avevo ancora dei limiti
Ma che i magistrati depositavano gli altri prima in edicola
Prima in edicola che
Ognuno incerte o incerte
Redazione prima che in cancelleria inerente all'Unione a non ti dico neanche questo
Come il calunnia
Presunto
Cioè dire questo
O per dire che
C'è un problema reale realismo fondamentale che non hanno noi non possiamo
Di fronte a queste indietreggiare perché c'è ed è molto è molto rilevante e e va affrontare
Quando è il mio
Ennio Amodio parla di delocalizzazione
Ci si interessa del la delle indagini preliminari ci si interessa molto meno
Ci si interessa molto meno di quello che è il core business del del processo cioè il dibattimento come parrebbe che dovesse insomma
Ceto dei delocalizzazione io io chiedo beh
Chiedendo senza e non sia il caso di fare anche un però una puntualizzazione in questa decollare Deco del localizzazione
Non è
Una conseguenza o un riflesso che in casi di questo genere come in molti altri
La cronaca giudiziaria
Descrive un fatto reale
E perché le indagini preliminari chiedo
Hanno preso per tutte le ragioni che sappiamo il posto del dibattimento come core business del esercitare la giurisdizione che i giornalisti
Descrivono in questi termini
La situazione allora è qui c'è un altro problema
E cioè che l'informazione giudiziaria non ha senso critico rispetto alle deformazioni delle istituzioni giudiziarie
Noi dell'Unione delle Camere penali esempi
Per allargare il tema un po'fuori dal processo ma è sempre giudiziale c'era l'abbiamo sempre molto quando leggiamo
Il tuo giornale in un'occasione
Segue quando fa quelle come si chiamano finestre con con un nome quei box turca
Avete i cartoon box
E
La collega no
No piccolini che riconosco con una parola e spiega no taglio
A autogoverno C.S.M. dice a autogoverno no c'era Sergio GSM
No dentro noi in questo box o quello che per spiegare cioè in grande risalto è così educare
Educare l'opinione pubblica i cittadini
Le nostre scuole hanno cercato di di evolvere facendo leggere a scuola i quotidiani
Oggi va confido che non lo facciamo più
No non è un fatto no che non lo facciano più uguali si dobbiamo stare attenti che non lo facciano
Sulla bene io io io
Io il il Consiglio sull'onda magistrature l'organo di autogoverno della magistratura il quale eccetera eccetera ma
Però quando noi delle
L'Unione camere penali le leggiamo in continuazione altrove ci arrabbiamo molto
Ma però dobbiamo fare anche una riflessione
Del tipo di quello che ho fatto prima
Perché voi dite autogoverno
Come
Come funzione del CSM perché il CSM svolge di fatto questa funzione e non svolgete un lavoro critico
Nei confronti del C.S.M. che deve formando l'appeal proprie funzioni
A luglio attribuite dalla Costituzione dal governo autonomo siete trasformato in autogoverno non svolgete una funzione critica
Ma ad anzi la
La stabilizzate
Descrivendola con un linguaggio che Lara riproduce esattamente per quello che
Come se quella funzione
Espressa in quel linguaggio
Rappresentasse la funzione legittima
E questi son problemi gravi
Capisce
Che il tema fosse interessante si capisce anche per il fatto che siete rimasti tutti e questo non è usuale detto questo nasceva alcuni forse anche da uno non lo so si parlava di giudici chiedeva un libro
Del professor podio da lei una sola parola l'imputato che
Ha sempre l'ultima parola un minuto mi sembra corretto visto che
Quindi la il focus tra virgolette dell'accusa è abbastanza numeroso per una brevissima replica prima di concludere no due o tre punti in base a quello che ha detto il professor Dominioni che erano anche dei punti che avrei voluto affrontare prima
Tranne questo ovviamente perché non ho previsto il discorso del Borrelli io non so cosa abbia detto Borrelli a suo tempo in quel momento non c'ero però probabilmente immagino ENEL ma non per questo debba difendere lo si riferisse al fatto che gli atti una volta che sono
A disposizione che dei degli avvocati diventano non pubblici
Non sono più coperti dal segreto da lì poi è nato il discorso loro se non sono più corrette sagre da segreto sono pubblicabili in va beh non ne usciremo più da questa cosa
Mi sembra difficile che abbia detto che abbia detto che gli atti diventano pubblici no
E e ma è un po'diverso
Non solo più segreti fare comunque
Detto questo poi la seconda cosa
Infatti la seconda cosa la delocalizzazione il grosso tema dell'Italia
è facile fare la completezza per descrivere con completezza un processo negli Stati Uniti o l'Inghilterra
O o penso solo al Sudafrica se vi ricordate il processo del del tizio che hanno ammazzato la
Professore salumeria nome scusate in sei mesi dall'arresto siamo arrivati alla sentenza in Italia
In sei mesi non arriviamo cioè altresì c'è la proroga delle indagini preliminari quindi pensate un po'arriviamo alla al processo che comincia processo dopo un anno però dopo un anno quando va bene due anni tre anni quindi
Il problema della delocalizzazione è sotto gli occhi di tutti
Ma allora dovremmo parlare dei tempi dei processi dovremo parla dei tempi dell'inchiesta cioè andremo su un argomento su come potremmo stare qui a parlare col delle ore non so chi convenga che cosa
Ma altra cosa l'informatizzazione giudiziaria non ha senso critico ok io dividerei come avete fatto voi nella vostra nella vostra ricerca un conto è la cronaca giudiziaria un conto è diciamo così il commento sugli argomenti giudiziari
Il cronista giudiziario spesso non ha il dovere di essere critico si lo può fare facendo emergere contraddizioni entro processo ma
La critica ad un atto giudiziario non può venire da
Da un cronista deve venire magari da un giurista do altri
Che è un po'la stessa argomento che portava all'inizio nei vostri confronti della vostra della vostra ricerca e cioè
La vostra ricerca è stata fatta da avvocati per carità stima abilissimi ma forse se a fianco avesse nessun giornalista o forse anche un magistrato il giudizio su alcuni articoli sarebbe stato
Probabilmente diverso magari uguale ma forse avrebbe avuto un'altra visuale quindi sul discorso della critica insomma io andrei un attimino con i piedi di piombo
E per quanto riguarda l'ultima l'ultimo discorso della della scorrettezza o intesa come imprecisione
E questo è un problema è un problema serio al quale cerchiamo per quanto possibile nei nostri limitate capacità di porre un rimedio cercando di studiare di imparare
Però ritorno al discorso che facevo prima del mondo dell'informazione che sta cambiando una recente ricerca che è apparsa sul New York Times proprio dopo le elezioni di Trump ha dimostrato che loro stessi in una stanza altri giornali tra virgolette
Di importanti
Dopo l'elezione di Trump hanno cominciato a vedere un aumento notevole degli abbonamenti
Questo perché è accaduto un fenomeno che mi auguro accada pure in Italia e che in qualche modo sta cominciando a vedersi dopo il referendum sul discorso della posta verità ci si comincia
A chiedere da parte di alcuni cittadini se valga più la pena di affidarsi alle cronache dei dei soci al netto piuttosto che alle cronache dei fatti dai cronisti professionali
Che in qualche modo devono rispondere ad una deontologia o comunque sono più che altro preparati a scegliere le varie cose le varie le varie impostazioni a al più a bilanciare le varie cose questo fenomeno che mi auguro prenda sempre più piede
Ed è sul questo su questa scorta che quello che dicevo prima che torno a quello che dicevo prima e cioè abbiamo tutti interesse ad un'informazione professionale paradossalmente in questa fase noi ancora più di voi perché questo ci consentirebbe
Probabilmente di vendere di più e quindi di guadagnare di più posto che i nostri editori cominciano non avere più l'interesse di mantenerci solo perché siamo un mezzo SCO alcuni si sono rese anche a mezzo per ottenere determinati risultati
Per cui ribadisco ancora non voglio essere per questa comodante a tutti i costi però secondo me la strada da aprire questa
Cioè di trovare un modo per convivere con un panorama dell'informazione che è questo
Lasciamo perdere televisione talkshow perché dovremmo farlo una un dibattito a parte completamente diverso da questo ma partiamo dalla carta stampata se non ho mai l'ESS lo spazio per trovare una strada insieme c'è ma dovremo lavora ancora lungo
Io chiudo ricordando che questo è un incontro di presentazione dei due libri e quindi
Vi invito a prendere a leggerli perché si possono approfondire gli argomenti che abbiamo toccato grazie a tutti e grazie soprattutto i relatori
Arrivederci e buona serata
Non
Non va
Grazie
Hanno