Sistemi elettorali a confronto. Incontro con Massimo Parisi

Sì
Diciamo possiamo iniziare
Buonasera a tutti mi scuso del ritardo purtroppo l'Alitalia non è puntualissima
Ne volle
L'amico Massimo Parisi se n'è accorto siamo qui diciamo un po'un po'in ritardo
Dei ringrazio perché il sabato pomeriggio un giorno dedicato solo insolitamente alla famiglia però
Quando ci sono gli amici voi si vede quindi il mio grazie a tutti voi oggi è la terza il terzo incontro del del corso di formazione che la situazione nazionalità scomode ha organizzato Acqua Solarino
E il terzo incontro oggi parleremo di un tema prettamente
Tecnico ma
Che interessa in realtà tutti parleremo del della riforma elettorale e delle legge elettorale perché interessa tutti
Perché la legge elettorale di per sé
E quella legge
Con la quale si fanno le regole del gioco
Ovvero
Se giochiamo a calcio resiste un Regolamento e si sono regole la palla con le mani non si può pigliare al centro del campo
Ecco quando si va a votare si va a votare con dei sistemi elettorali che sono appunto fatti da dal Parlamento
La riforma elettorale a differenza delle regole del calcio che il giorno molto a lungo diciamo che spesso subiscono delle variazioni a volte anche importanti
Per fare brevissimo excursus
Da quando l'Italia diventa repubblicana quindi nel quarantotto
Si applica si applicherà
Una legge proporzionale Massimo questa legge proporzionale che
Di fatto dura tranne quella breve periodo della legge truffa cinquantatré cinquantaquattro dura Fina ai giorni nostri al novantatré in cui con la
Con lo scoppio del caso Tangentopoli
Viene
Fatto referendum se non sbaglio diciotto aprile del novantatré e viene
Cancellato l'impianto proporzionale di quella legge e si passa al maggioritario perché questo avviene rinviando proporzionale in
Questi anni che vi ho detto quindi dal quarantotto al novantatré ha consegnato all'Italia quarantanove Governi su undici legislature
Quindi
C'è un Governo
Che dura in media all'incirca
Una no o poco più
Da questo impianto diciamo proporzionale si passa ha un impianto
Diciamo a carattere maggioritario
Che poi chiameremmo legge Mattarella o Mattarellum dove vede un sistema misto cose trentacinque per cento di quota
Proprio di quota maggioritaria in collegi uninominali e il venticinque per cento di quota proporzionale questo cambio è fondamentale perché l'ora cambia il modo di approcciarsi alla vita politica del Paese in tutti quegli anni di cui vi dicevo prima
L'accordo per formare un Governo si basava da un perno centrale che era la Democrazia Cristiana a dei piccoli partiti che di fatto diventavano l'ago della bilancia senza i quali veniva me nel Governo
Ma questo
Però Massimo e poi possono sperare
Paradossalmente avviene anche col sistema maggioritario perché
Quando Berlusconi nel novanta quattro novantacinque realtà nel novantacinque cade cade perché un partito che alla lega Nord all'epoca toglie la fiducia
Quindi non solo il sistema proporzionale ma anche sistema maggioritario di fatto
No
Stabilisce a tavolino c'è una legislatura durerà cinque anni
Io più che fare un intervento voglio porre delle domande a Massimo che poi certamente ci darà risposte voglio intanto ringraziare
Avvocato Roberto Trigilia nonché
Un principe del foro di Siracusa che oggi ci onora della presenze modera questo dibattito
L'immancabile Peppe resend bello che insieme a me a dato vita a questa scuola di formazione che svilupperà certamente dal punto di vista psicologico sociologico alcuni degli aspetti
Di questo tema le domande che voglio fare sono domande semplici che fa il cittadino comune le domande sono
Perché Massimo
Su temi importanti come può essere la sanità come può essere
La scuola come può essere il lavoro
Se ne parlava veramente poco e quando si arriva alla legge elettorale si ferma tutto la risposta che il cittadino da e perché con la legge elettorale si stabilisce quale poltrona
E quante poltrone toccheranno i deputati di turno
E questo dico chiamiamolo con nome e cognome perché poi credo che la verità sia questa
Purtroppo con la legge elettorale
C'è gente deputata che andrà a casa c'è gente deputata che rimarrà in Parlamento e quindi come capite siccome parliamo di posti di prestigio
Posti anche da condivisa retributivo dal punto di vista economico non indifferente chiaramente nessuno vuole andare a casa
E quando tu metti mano alle regole del gioco chi è alto due metri magari vuole che la palla si può prendere con le mani per fare canestro no chi è più bassino magari vuol giocare con i piedi allora
Ogni deputato ogni gruppo di deputati chiaramente tira acqua
Al proprio mulino e siccome sono mille tra Camera e Senato vi rendete conto che non è
La cosa più semplice di questo mondo mettersi d'accordo ecco questo credo che in soldoni è quello che la gente che sta fuori dall'aula pensa della legge elettorale però noi diamo a votare attraverso questo sistema di legge elettorale
Allora c'è una grande disputa che passa per l'opinione pubblica
Se si può non si può scegliere proprio deputato
Non è a sud siamo affezionati al concetto di preferenza Massimo
Voi al nord massima e Toscana quindi
Diciamo che rispetto a noi profondo nord tanto Yaga abbastanza nord
Esatto noi siamo a sud della Toscana
Secondo forse Massimo non è fondamentale irraggiamento le preferenze
Una delle motivazioni che nel novantatré importo
Perché se forse non
Va bene mio non non c'era penso manco molti di voi nella legge del quarantotto si poteva dare fino a quattro preferenze
Col
Con le con l'arrivo del Mattarellum la preferenza divenne unica nei collegi appunto uninominale poi con le entrate del porcellum come bene o male gli addetti ai lavori si ricorderanno
Viene meno il concetto di preferenza le segreterie dei partiti
Ho diciamo così le case dei leader dei partiti diventavano
Le
Le segreterie dove si componevano le liste e si tagliano le teste
Mi raccontano ogni tanto ho piacere di andare a Roma a trovare qualche amico mi raccontò la fine le ore prima delle presentazione delle liste erano le ore dei lunghi coltelli
Dove gente entrava deputato e usciva signor nessuno
Perché magari il potente di turno decidere che invece di andarci Peppe ci andava Massimo e non sembra perché Massimo era più bravo di Pepe ma magari perché Massimo garantiva affidabilità perché Massimo garantiva interessi
Allora per questo motivo il cittadino non può estraniarsi da questo aspetto anche se tecnico fondamentale per la vita del Paese
Oggi ritorniamo e siamo un tema attualissimo in quanto di qua a pochi giorni insomma sbaglio ventiquattro di gennaio attendiamo
Una pronuncia che
Possibilmente descriverà
Quella che sarà la nuova legge elettorale
Oppure darà delle linee guida
Per iscrivere in Parlamento con una leggina questa nuova legge elettorale ecco Massimo e uno dei massimi me lo permetterà ai conoscitori dei sistemi elettorali in Italia ha partecipato alla stesura di più legge elettorale se non sbaglio sei
Colui che ha fatto a legge in Toscana Regione Trento Scala
E quindi dico abbiamo un privilegio stasera di ascoltare dalla viva voce quello che sta del passato quello che il presente ma soprattutto qualche anticipazione
Diciamo così sottobanco di quello che sarà
Il futuro né nelle prossime ore o nei prossimi giorni
Io mi riservo di intervenire successivamente perché compete abbiamo un
Discorso poi da Kelly approfondirà e che vi dirò adesso passo la parola a Roberto che certamente avrà anche lui qualcosa da dire sui sistema elettorale
Dovete sapere che Roberto posso dire una cosa Roberto
No
No no
Non volevo dire quella cosa va bene
Dovete sapere
No no sono cose lecite posso dire
Roberto e da poco tempo un grande appassionato
Di politiche si è avvicinato diciamo da poco tempo alla politica ma lo fa
Con tutto il cuore
Ti voi fermare se ancora in tempo poi diventa una droga
E si è specializzato in queste in questi giorni sistema elettorale vieto analoga salari Veneto a moderare l'incontro e quindi lo lo ha fatto venire
Da Siracusa e Trapani chiama scusa ma la strada è chiusa
Per venire qua solari ESA capita anche nelle buone famiglie che non abbiamo una strada chiusa ma abbiamo anche altre strade di Cuneo speriamo che in futuro potremmo aprire più strada rispetto a quelle in questo momento sono aperte passo la palla Roberto e grazie ancora per essere presente
Grazie Giuseppe ti auguro veramente una splendida carriera pro
Grazie allora buonasera mi presento sono l'avvocato Roberto Di Virgilio del Foro di Siracusa e ringrazio tutti per essere intervenuti
Voglio fare un piccolo quadro molto generale poi passerò la parola all'onorevole Parisi
A
Alla dottore di somme nell'ordinamento
Allora è un momento storico politico purtroppo unico è un momento storico politico in cui l'elettorato delle notevoli incertezze in cui ad un momento di economia estremamente viste siamo passati da una fase già non buona di
Inflazione ad una fase di deflazione cioè i prezzi si abbassano sui prezzi si abbassano diminuiscono le domande anzi si diminuiscono le domande
Pian piano si andrà a finire con licenziamenti perché le fabbriche non interessa
A produrrà quindi è un momento triste un momento triste politico è un momento triste economico
Questo
Determina in questa precisa fase storico-politica la esigenza di avere un unicum una legge elettorale che sia un comune sia per la Camera dei deputati
Sia per il Senato qual è
Diciamo l'attuale situazione
In fase diciamo programmatica
Abbiamo nella Camera dei deputati una legge che prende il nome di tali andazzo hanno dato questi strani nomi tali Kung Consulta e l'Umbria
Tentaste l'alto un Mattarellum niente di così complicata la cercheremo di affrontare il problema mentre per quanto riguarda il Senato abbiamo invece una legge diversa che viene sviluppata su base regionale
Che cosa innanzitutto una legge elettorale la legge elettorale è la somma di due componenti una legge che dice come si vota è un'altra legge
O per meglio dire la stessa legge che dice come vengono distribuiti i seggi quindi
Questi seggi vengono sviluppati sulla base di una formula matematica che poi complicata sotto il profilo diciamo matematico ma non
Per chi è avvezzo hai nella morte
Le leggi possono essere di principio ordinarie o costituzionali cioè la legge elettorale può essere introdotto con una legge ordinaria quando tutte le leggi che abbiamo noi o con la legge costituzionale vi sono pro e contro in ambo diciamo i casi la legge ordinaria è più facile da approvarsi
Però al contempo e più facile ad essere modificata quindi potrebbe esserci una
Diciamo
Modifica mentre si stava giocando e questo determinerebbe
Un un cambio delle regole quando si è in gioco la legge costituzionale da una maggiore certezza perché è difficile da cambiale perché ci vogliono
Dei quorum ben diversi due terzi però al contempo proprio perché è più difficile da approvare e anche più difficile da cambiarsi quindi se difettosa non è facile levarcela poi di torno
Ora quali sono
Per grandi linee
I sistemi elettorali più famosi al mondo abbiamo un nel sistema
Maggioritario
Che forse il più vecchio il più antico
Un sistema proporzionale che fu introdotto se non erro la prima volta in Belgio nel mille novecento è i sistemi mistica vengono introdotti soltanto nell'ultimo secolo il sistema maggioritario
è abbastanza semplice se è un partito che è abbastanza forte che ha il trentacinque quaranta per cento o addirittura la maggioranza assoluta il cinquantuno per cento
Riesce
A raggiungere un determinato traguardo elettorale questo traguardo a questo punto viene premiato dandogli più seggi e quindi permettendogli di governare in modo certo è sicuro
Ma questo ha un po'a diciamo un difetto
Perché ha un difetto perché i partiti piccoli quelli che hanno in termini di percentuale una vasta rappresentanza sul piano nazionale
Vengono essere penalizzati dal fatto che comunque non potranno mai avere una loro rappresentanza dell'Assemblea legislativa se non hanno una base forte
Allora come venne corretto il sistema maggioritario con un sistema proporzionale dicendo
Caro partito fosse attuare una determinata percentuale per quanto basta sia io dico un seggio due seggi in modo tale da avere un la più variegata rappresentazione
All'interno o del Parlamento o comunque dell'Assemblea legislativa di tutte le varie colorazioni politiche ma anche questo
Ha un difetto perché ha un difetto perché andando a frammentare il voto in questo modo sia la ingovernabilità
Del Paese
Io e di massima non esiste
Un sistema elettorale
Giusto migliore dell'altro che esista un sistema elettorale che vada bene in quel momento storico politico in cui si fanno le posizioni
Nel momento in cui era in vigore il dico per il bipolarismo tra centro destra centrosinistra poteva andare bene anche un sistema maggioritario ora invece in cui le bipolarismo oramai superato da altri Polaris mo'sappiamo quali sono
I colori politici che rappresentano questo tipo a ritmo potrebbe anche non essere sufficiente io allora cosa abbiamo in questo momento abbiamo
Alla Camera dei deputati l'Italia con me una legge che viene creata dar Renzi viene firmata dall'attuale nostro Presidente della Repubblica Mattarella e che
è entrata in vigore nell'estate del due mila sedici perché entra in vigore l'ESA del di messaggi perché si ipotizzava che già nell'estate del due mila tredici
Il Senato
Non sarebbe più gestito
E allora si dice va be a questo punto no il Senato ce lo giochiamo poi sappiamo cosa è successo con il referendum dopo e ci resto soltanto la Camera dei deputati abbiamo una legge l'Italie boom
Poiché l'onorevole Parisi dopo dottor Sorbello citati dai dettagli tecnici dell'italico e così siamo tranquilli e sereni abbiamo questa
Possibilità di andare a votare in tutta chiarezza
Però l'Italie gomma che possiamo dire un sistema
Saranno Misso
è stato oggetto di forti attacchi da parte diciamo di alcuni e cittadini è stato il Tribunale di Messina il primo che ha sollevato il problema di costituzionalità dicendo questo sistema
Non è corretto non rappresenta la volontà del popolo non permette
Agli elettori di dire chi in effetti nome e cognome debba e possa rappresentare
L'elettorato
Al Tribunale di Messina seguono altri tribunali in tutta Italia e quindi
La legge nota come Eataly comma
Viene praticamente a essere oggetto di esame al al ventiquattro gennaio ad opera della Corte costituzionale
Che cosa fa la Corte costituzionale la Corte costituzionale il forse il più importante
Organo che noi abbiamo in in Italia
La Corte costituzionale è la corte a delle leggi ci dicesse una legge e giusta se rispetta quelli che sono i pilastri su cui si fonda la nostra democrazia cioè la Costituzione esser rispecchia in effetti la volontà del popolo
Non dobbiamo però sopravvalutare la funzione alla Corte la Corte non può riscrivere la legge elettorale anche se tutti aspettiamo con ansia l'esito perché comunque la Corte a una sua funzione ben precisa ma potrà
Dire qual è la strada
Da seguire se quindi verrà dichiarata costituiti incostituzionale il tutto in parte a secondo dei punti
L'Italia con me praticamente
Finisce
Al Senato invece abbiamo
Il cosiddetto consulta è lunga che cos'è questo consultarlo
In nel nel governo
Se non sbaglio Berlusconi quando c'era ministro Calderoli
Viene promulgata una legge che lo stesso sono sue parole durante un talk show durante l'intervista definisce una porcata da qui
Il termine porcellum è una legge che presenta
Tanti vizi tanto che è stata fatta oggetto di esame dalla parte della Corte costituzionale che la stralcia la riforma totalmente ecco perché la legge Calderoli
Chiamata porcellum perché nulla chiamata proprio una porcata
Diventa consulte lunga perché viene riscritta
Dalla stessa Corte costituzionale ed è quella che c'è in questo momento al
Senato
A questo punto chiudo il mio intervento auspicando che ci possa essere una legge elettorale quanto prima chiara che dia a tutti noi perché io sono qui a parlare
Ma innanzitutto sono come voi ma la vittoria che ci sia una legge unica e che permetta di dare finalmente governabilità questo Paese che tanto ne ha bisogno grazie
Buonasera a tutti
Nando devo ringraziare per forza Giuseppe Germano Massimo Parisi
Il primo perché ha portato qui il secondo io Massimo Parisi l'ho conosciuto alla presentazione di questo libro che e il patto del Nazareno ma io lo chiamerei cronache del Nazareno meglio cronache di un'Italia che cambia
Perché punto Massimo Vari sia stato uno dei protagonisti quindi ed è uno dei progressi della
Realtà politica nazionale italiana e averlo qui al Solarino con la sua poi semplicità perché non sono i seguenti giornalista quindi sa scrivere bene Miano leggendo questo libro
Ho imparato anche cos'è la politica al di là degli schieramenti
Combo di Durban de perché diciamo era più la visione del centrodestra io mi colloco un po'più c'è un po'più a sinistra però poi capisci e quando una persona sa di che cosa si parla
Aveva quel per una questione
Ma questa è proprio di politico corrette ma è tornato sembra opposta
E quindi dicevo avere la invece la percezione al di là delle schieramento e di gente che veramente lavora appunto uscendo fuori da quelle destre di pale e chi fa politica sono tutti l'altra tutti altre cose invece c'è gente che lavora e che cerca di fare il proprio meglio quindi con l'occhio proprio di quello che non ero
E in qualche modo coinvolto da un punto di vista anche come dire di tifoseria
Sicuramente o diciamo gustato
Il modo di esporre quello che è stato uno degli le ultime vicende più importante anche se poi fallimentare forse oggi anche a distanza da aprile a gennaio sono state sei mesi
E già sembra vecchio di cent'anni no il patto del Nazareno e questo mi ricollego
A quest'altro libro che Baumann appunto che parla di società liquida quindi quindi vedete oggi come le cose purtroppo si cambiano velocemente
Ho scelto un po'
Massimo due citazioni che leggo di Baumann uno perché lo voglio ricordare dato che è morto qualche giorno fa questo grande storico centuplicato sociologo ma
Possono sarà anche uno storico c'è uno che ha affrontato
Un po'i temi appunto non solo della
Della Società mondiale ma ne ha tracciato un po'
Diciamo quelle che sono le le direttive mi ha dato un nome come stesso fatto una scoperta di un virus in qualche modo
Dato un nome e su tutta tracciato delle linee
Per farci capire dove stiamo andando dove non dovremmo andare
E quindi di diciamo tutti cito due pezzettini che magari possono sembrare
Che non c'entro nulla ma poi vi spiego il perché
Ripeto è un po'anche dare un omaggio a questo grande
Grande studioso
Le città contemporanea e sono una sorta di bidoni della spazzatura
Dentro i quali i poveri globali lasciano cadere i problemi affinché vengano risolti per esempio le migrazioni di massa sono un fenomeno globale causato da meccanismi globali
Nessun sindaco di nessuna città del mondo ha dato origine alla migrazione di milioni di persone che si spostano alla ricerca di pane di acqua potabile e altre risorse simili
Queste persone sono spinte a muoversi dagli effetti di forze globali che deprimono dei mezzi di sussistenza le costringono a spostarsi se non vogliono morire
è un problema molto ampio quindi ma poi queste persone arrivano a Milano Modena Roma arrivano a Parigi a Londra arrivano a Solarino
Questo gioco che andrà messo io
E sono i sindaci di queste città che devono affrontare il problema
Ecco perché uso il termine bidoni della spazzatura il problema arriva dall'esterno ma deve essere di risolto sul posto nel bene o nel male
è ora di leggo un altro passo
Il nazionalismo e anacronistico e mio padre
Richiamarsi a valori tradizionali Ferrando le file attribuendo valore solo a ciò che il locale conosciuto territorialmente delimitato appare oggi uno sforzo inutile
Soprattutto
Se si ritiene che sia possibile restituire un potere assoluto di decisione gestione politica a un ambito locale che deve fare i conti col globale
Al pari di incerto populismo il nazionalismo odierno non va oltre le sceneggiate tragicomiche da operetta in debbono ne conosceva benissimo l'Italia
Ci aspetta che ho perso il filo del comunismo a lavorare amplificato dei media per lo spasso di moltitudini giustamente preoccupate ma la cosa più inquietante e quello statalismo senza Stato
Verso cui ci siamo avviati con ingenua indifferenza la governance ha preso il posto di un Governo funzionale è legato da un rapporto fiduciario con la cittadinanza
Nascosta dietro una massa sempre più code che insondabile di burocrazia la governance gestisce la comunità
Resta orfano di uno Stato tutore in forza di una delega inconsistente che ha fatto parlare di falsa democrazia perché priva di entrambi i presupposti che rendono democratica
La delega l'indirizzo politico e il controllo
Ci sarebbe poi da dire altro ma mi fermo qui in questi due punti per chiedere dice cosa c'entra
Parliamo di riforma elettorale con questo io penso che appunto va dalle parole anche
Che singoli Baumann è che il potere e la politica in questo momento non stanno nella stessa casa
Si parla di poteri forti di poteri forti che
Come dire a livello globale ma anche locale
Incidono e depotenziano invece la politica nelle scelte nelle scelte poi dei comuni cittadini nelle scelte del singolo individuo questo ormai penso che
Lo sappiamo tutti
E quindi la legge elettorale ha anche questa a mio avviso grande responsabilità riportare il potere alla politica riportarlo a mio avviso è una forma democratica
Perché esso ottantotto gli rendo la questi poteri forti o almeno cercando di arginare questi poteri forti la politica serve decina alle persone e le persone si possono sentire
Come dire investite del giusto vuoto che danno a indirizzare quello che è la loro
La loro volontà il referendum al di là
Di come è andato è stata l'espressione di un popolo che
Quando è ha la possibilità di farlo
Vuole essere protagonista della sua storia e nel presente e anche volesse protagonista della storia del futuro proprio e dei propri figli e in questo caso forse il popolo italiano
Che prima molto abilmente era un poco più da gregge diciamo così forse sta cominciando un attimino a risvegliarsi allora penso che
Chi ha in mano la possibilità
Di riscrivere
Nuove regole
Ecco non debba tenere conto o no non ovviamente il mio pensiero
Ma il pensiero di uno come Bauman o di altri soggetti che in qualche modo
Ci indicò la strada quindi in questo senso era anche una sorta di domanda provocazione
Affinché possa darci anche delle risposte perché è vero noi siamo in un piccolo comune è già veramente siamo me ne sono contento di poter ascoltare a viva voce quello che che sarà magari uno dei protagonisti delle nuove leggi elettorali
Ma che comunque anche noi come dire nostro piccolo vorremmo fare vorremmo dare il nostro contributo i contributo qui si voterà a maggio lo sappiamo
E quindi anche questo ci interesserebbe capire come come muoverci anche nel nostro diciamo nella nostra micro realtà grazie
Chiedo
Chiedo scusa se signori in fondo alla sala vogliono accomodarsi qui ho anche dietro sono il bando che sono i benvenuti e quindi com'era come volete passo la parola all'onorevole Massimo Paris
Devi dire
Ah sì e volevo dire che siamo in collegamento diretto con l'aiuto ragione della F con Radio Radicale grazie
Voi
Insomma
Buonasera alla sera a tutti grazie per essere qui così anche numerosi e mi pare anche interessati ad uno dei temi più complicati e più ostici della vita politica contemporanea
Qual è il tema delle leggi elettorali consentitemi prima di cominciare di ringraziare nemico
No non so se si sente bene
Io sono a posto
Il mio amico Beppe Solarino per l'invito perché torno sempre volentieri in Sicilia anche perché come dire nelle mie vene scorre sangue di queste
Di queste terre quindi mi sento anche un po'a casa lo so che dall'accento dalla parlata si capisce
Giusto nelle vene scorre sangue però insomma le mie origini sono in questa straordinaria terra in questa straordinaria Sicilia
E lo devo ringraziare in particolar modo perché si è dimostrato
Un uomo di coraggio
Perché vedete
Affrontare
Un tema
Come quello della non dico quello dei sistemi elettorali già quello è un iper eroico ma affrontare il tema della formazione politica
In un momento come questo è un atto di coraggio
E perdere del tempo per mettere insieme la gente per chiamare gli amici e per chiamare gli amici a Romano Nevoni andarli a trovare per vedere se vengono giù
Per parlare di formazione politica alla vigilia di una campagna elettorale delle elezioni amministrative dove mi dicono in qualche modo giocherà un ruolo e cerca di giocare un ruolo mi sembra un atto coraggioso
Perché in fondo bisogna ripartire da qui
Bisogna ripartire da
Capire che questa disprezzata politica e comunque
L'unica cosa che abbiamo per mandare avanti un Paese
Se lo vogliamo mandare in modo
Democratico non è detto ma insomma tendenzialmente da settanta anni a questa parte va di moda fare così
Allora doppiamente eroico per avermi invitato
E tra veri ideato un'iniziativa di formazione politica avrebbe qui quello che penso sia il secondo il terzo il terzo incontro
Quindi grazie grazie davvero di cuore e molti auguri anche per quello che
Sono sicuro di volo potrei fare per questa città per questa sera
E allora vedete quando mi è stato posto questa domanda
Voi venite a parlare di sistemi elettorali
In Sicilia mi sono posto il quesito di per come affrontare questo tema perché si tratta di una materia
Molto tecnica
Molto vasta
Ma allo stesso tempo si tratta delle senza della democrazia e quindi è un argomento iper politico cioè non c'è niente di più politico delle leggi elettorali
Diceva Montesquieu e lo diceva nel Settecento che la legge del voto per una democrazia eccome la legge di successione dinastica per una monarchia si decide che il re
Eppure è un argomento molto tecnico l'argomento molto tecnico molto vasto
Ci diceva prima l'avvocato che
Sistemi proporzionali nascono all'inizio del Novecento bene nel Novecento guarda e mi ha lasciato quattordici prima all'inizio della Grande Guerra e gli studiosi hanno già e contatto trecento tipi di sistemi proporzionali quindi si dice proporzionale ma si dice un universo mondo
è un tema molto tecnico perché se lo dovessi affrontare tecnicamente dovrei usare parole suonerebbe incomprensibili di altre lingue
Eppure è un tema estremamente estremamente politico quindi
Capisco che vada poco di moda
Anche se andrà di attualità di via qualche giorno per i motivi e poi vi dirò capisco e di leggi elettorali non si mangia ma qualcuno le deve fare
E a seconda di come le fa
Si decide
Le sorti di una democrazia cioè si decide se un Paese democratico intanto cosa non scontata
Si decide se un Paese realmente competitivo e mette i cittadini condizioni realmente di scegliere
Il governo del proprio territorio del proprio Paese
Si decide in buona sostanza che democrazia siamo che Paese siamo e questa è la precondizione per fare tutte le altre cose
Per fare tutte le altre cose
Allora mi sono chiesto dico come leva affrontarlo questo argomento perché è così ampio così vasto è così tecnico io
Ho pensato che
Conviene partire dall'attualità
Conviene partire dall'attualità
Perché è più semplici e dentro il percorso dell'attualità cercare di spiegare
Quali sono le tematiche sottostanti temi sottostanti i problemi sottostanti
E
L'attualità
Ci dice
Che in questo Paese
La legislatura
Sta per svolgere alla conclusione comunque vada nel febbraio del due mila diciotto
Io sono stato eletto nel due mila tredici prima ancora due mila otto nel febbraio del due mila diciotto legislatura la scadenza siamo quindi a
Un anno
Meno se contiamo il tempo di apertura della compagna elettorale perché si voterà probabilmente
A febbraio e quindi dobbiamo contare un mese prima per la compagna elettorale dalle elezioni politiche
Ebbene
C'è una forte spinta in questo Paese a seguito dei fatti che sono cronaca penso l'attualità che sono successi quest'ultimo mese
E cioè non è un mistero alla
Risultato del referendum costituzionale c'è una spinta di alcune forze politiche per andare al voto anticipatamente franare prima di febbraio due mila diciotto
è una spinta ovviamente legittima
Perché le forze politiche hanno il diritto di
Ritenere che la legislatura si è conclusa segnalo che due fra le più il portale più grandi forze politiche a stare i sondaggi del Paese dicono di andare a votare sudisti subito lo dice il PD di Matteo Renzi lo dice il Movimento cinque Stelle di Beppe Grillo
Quindi se li mettiamo insieme grosso modo l'un per l'altro fa il sessanta e certo anche la lega dice di voler andare a votare subito e
Eppure c'è un piccolo problema in questo Paese per le ragioni che sommariamente descritti Amenta espressa a ha raccontato l'avvocato noi non abbiamo una legge elettorale operativa omogenea per Camera e Senato
Arriveremo
A spiegare il perché
Ora
Il rischio quindi sarebbe quello di andare a votare e di non avere la possibilità di
Esprimere il governo del Paese
Cioè in questa strana tematica sono i sistemi elettorali dove tendenzialmente dico tendenzialmente perché c'è chi sosteneva che pesi diverso si va a votare per decidere chi governa no
Vi segnalo che è presente un Paese come la Spagna
Di democrazia recente ma il cui modello di legge elettorale il cosiddetto sistema spagnolo è un sistema elettorale portato ad esempio
A cui per la verità un po'abbiamo pensato anche noi in Italia come sistema elettorale proporzionale ma funzionante in grado di esprimere un governo la Spagna dell'ultimo anno ha rischiato riposare per tre volte per due volte ha votato davvero cioè le elezioni non sono riusciti a dare un Governo quel Paese
La terza volta avrebbero potuto votare a dicembre avrebbero dovuto votare con la neve non è accaduto perché c'è stata poi una crisi dentro il partito socialista è stato fatto fuori l'idea di quel partito e quindi hanno fatto un Governo di larga coalizione anche in Spagna
Questo per dire che non è automatico che fatte le elezioni poi si riesca a fare un Governo in Spagna c'hanno provato per un anno
Ci sono altri Paesi europei il Belgio che durato mi sembra quattrocentocinquanta giorni senza un governo perché non riuscivano a mettersi d'accordo
Cioè come è possibile possibile
è possibile è possibile non riuscire
A mettersi d'accordo in Parlamento ma è
E per questo che i sistemi elettorali in qualche modo da un po'di tempo a questa parte cercano di porsi
Due tipi di problemi non solo uno
Cioè l'uso e prova della rappresentanza quanti siamo come la pensiamo venti in questa sala pensano in un modo dieci in un altro trenta in un altro
Quelli trenta avranno tre rappresentanti che non possiamo riunirci sa tutti insieme quelli di ventilato null'altro uno sì ma poi c'è da fare queste la rappresentanza e concede presentata la fotografia delle opinioni del Paese
Delle condizioni politiche legittima però questa è la sola
Può non garantire la possibilità di fare un Governo
Potrebbe accadere anche in Italia di quindi a poco voi vi spiego perché
La fotografia significa il sistema proporzionale ma c'è stato già ha raccontato da Roberto
Il sistema proporzionale al sistema che si preoccupa soltanto
Di registrare mera in maniera meramente proporzionale cioè tu prendi il venticinque per cento dei voti grosso modo avrà il venticinque per cento dei deputati il venticinque per cento dei senatori
E così via la fotografia delle opinioni del Paese
Faccio solo un caso così capite subito quante complicato
Facciamo per ipotesi un esercizio di palla verismo cioè Giaquinta dell'la palla di vetro immaginiamo di avere un sistema perfettamente proporzionale in questo Paese in questo momento in Italia
E immaginiamo che i tre schieramenti è stato parlato il bipolarismo pagata sono di più ma insomma i tre schieramenti cioè il PD e la sinistra Forza Italia il centrodestra Grillo prendono esattamente tutti e tre il trentatré per cento
Che si fa
Chi va a Palazzo Chigi chi governa chi decide le leggi che servono per dare da mangiare cittadini leggi elettorali non dalla mangia cittadini ma chi decide
Quale Governo si può fare se il trentatré per cento deputati espresso dal PD il trentatré per cento espresso la particolare della lega il trentatré per cento espresso da Grillo
Non ha vinto nessuno non è possibile governare un Paese in Spagna è successo questo
Pur avendo una legge elettorale proporzionale portata sempre ad esempio per un per una forte vocazione maggioritaria per un meccanismo molto tecnico difficile a spiegare per cui quel proporzionale riusciva attraverso la dimensione del collegio piccolo
A creare in genere un sistema con un vincitore è un finto
Neanche Spagna funziona più così
Perché avete visto che anche in Spagna sono nati prima si parlava dei dei popolari dei socialisti adesso ci sono riuscita ad Amos tipo thermos chi ferro quando c'era mai vista e quindi anche il sistema spagnolo è saltata andate in crisi
E spagnolo francese tedesco sono tutti i modelli di Pavese sentito parlare inglese è stato citato esteri maggior gettati citati sistemi maggioritari la Gran Bretagna Paesi anglosassoni
Sono esempi sei maggioritari ebbene
Da dal dal dall'Ottocento votavano in quel modo cioè col col col Collegio uninominali per intendersi
Nel collegio di Solarino sci contrastiamo io Bette Roberto chi prende un voto in più bassa diventa deputato senatore e questore ha già perso lo so
Però speravo nella parlata simpatica frenati non va più dimora neanche la parlata trentina va bene
Sono momenti della storia cambia
Quell'assistiamo collegio uninominale uno preso a modello no e per tanti anni in queste qua in questo Paese in Italia ci sono stati grandi sostenitori del sistema uninominale all'inglese pensa Marco Pannella tenta in Sabina politici raffinati inesperti
Cosa Bedendi che in Gran Bretagna qualche un annetto fa hanno votato perché voleva cioè avvocato un referendum per cambiare l'uninominale
Permettere proporzionale cioè noi avevamo il proporzionale per sessanta anni abbiamo pensato di fare indagini Gran Bretagna cercato a patto che dopo il referendum ha perso è stato confermato che nominale ma sappiate che anche il cosiddetto sistema maggioritario
E qui mi permetto di integrare non di correggerlo cioè Roberto quando si parla di maggioritario non si parla necessariamente di assicurare in automatico una maggioranza ad un Governo si parla nella singola dimensione del collegio chiedendo cosa che più passa
Il che non è detto che nella somma dei voti dei collegi
Sì
Sì che che si abbia la maggioranza
Adesso lo faccio un esempio sciocche così che vi resterà impresso sapete chi ha vinto le elezioni americane
La vinti lei lei
Perché la Ilary ha preso due milioni duemilioni di voti in più distratto
Ma gli astratti
Gli altri casi perché tu puoi vincere di tanti voti in tanti collegi perché il sistema e tra l'America nel sistema elegge come il collegio elegge i grandi elettori
Quindi lei ha vinto da tante in tante parti interne i contanti voti di scarto esplicando lì quindi e ha perso in tante altre parti magari DVD di pochi voti
è l'esempio del del collegio uninominale cioè non necessariamente chi ottiene più seggi ha avuto più voti perché conta come i suoi seggi scritto i voti sono distribuiti nel
Panorama di tutto il territorio nazionale
Allora
Dicevamo che non esiste quindi sistema perfetto
E
Dicevamo in questo Paese per tornare all'attualità c'è una spinta per andare a votare subito si può fare no
Non si può fare per due ragioni
E in astratto si potrebbe fare perché due leggi elettorali ci sono
E ci saranno sempre ci saranno sempre tanto davvero il Paese non può stare senza legge elettorale questo lo dice la Consulta ha motivo di ciò poi vi dirò una cosa sulla sentenza del ventiquattro gennaio
Non si può andare a votare perché una delle due leggi
Cioè l'Italie comma quella per la Camera dei deputati che dato non trascurabile è quella esprime realmente il suffragio universale perché il corpo elettorale più ampio perché possono anche diciottenni cosa e per il Senato non accade
è sub iudice presso la Corte costituzionale okay
E
Questo giudizio avverrà il ventiquattro gennaio
Il ventiquattro gennaio la Corte si riunirà ha avuto un certo tempo per prepararsi perché di questo ricorso ormai
Se ne parla da molto tempo prenderà una decisioni
Non è detto lo dico ai cultori ai fautori del voto subito diciamo è andata bonaria possibile che le motivazioni che sono la cosa importante e motivazioni della sentenza escano immediatamente
Perché l'altro l'ultima volta quando si sono espressi sul porcellum
Ci hanno messo quarantun giorni per scrivere le motivazioni questo lo dico perché per spiegarvi la complicazione del quadro attuale nell'ipotesi di quando andremo a votare
Comunque ventiquattro gennaio e ci dirà se l'Italie Como è una legge costituzionale oppure no e in quali parti
Non potrà
Non dare questa è la mia opinione ma è l'opinione anche di molti studiosi
Una leggi immediatamente non potrà
Non dare cioè dovrà dare quindi una legge immediatamente applicativa lo
Perché già precedenti sentenze della Consulta hanno chiarito che la legge elettorale è una legge necessaria costituzionalmente cioè non si può lasciare il Paese sanzione gettone quindi non si può limitare la Corte ha direi
Questo non va bene ma deve preoccuparsi di fare in modo
Di dirlo in modo sale e comunque la legge di risulta una legge di risulta ci sia
E quindi qui possiamo anche di fare un esercizio di palla verismo con la palla di vetro e provare a immaginare
Quale legge può uscire dalla Consulta
Ma è molto molto complicato che
è uscita la legge dalla Consulta si possa andare comunque a votare immediatamente per le ragioni delle motivazioni che vi ho detto e per e per anche il fatto che la Consulta deve dare una legge tecnicamente operativa
Ma non è detto che sia una legge politicamente razionale potabile no
Per cui il legislatore potrebbe e dovrebbe a mio avviso dovrebbe assolutamente comunque
Porre mano allora in questo momento abbiamo due leggi una per la Camera una per il Senato perché vi annuncio il Senato non è stato abolito come forse risulta anche a voi quindi si deve votare anche per il Senato
E il referendum proponeva di fare offrirvi la riforma istituzionale prevedeva la polizia si deve votare anche per il Senato
Abbiamo quindi una situazione di questo genere alla Camera l'Italie comma cioè una legge iper maggioritaria
Che da a un unico partito se supera il quaranta per cento o se vince il ballottaggio se non ha superato il quaranta per cento la maggioranza assoluta dei seggi cioè i trecentoquaranta deputati
La maggioranza precisare trecentosedici cioè la metà di seicentotrenta più lungo
Un po'più ampiamente cinquantacinque la cella seggi questo per la Camera
E al Senato abbiamo una legge iper proporzionale c'abbiamo il proporzionale puro
Perfetto di una storia e poi se c'è tempo vi racconterò perché esso se no veramente la faccio propone
Queste quadro attuale
Si può andare a votare sì tecnicamente si può andare a votare
Ma voi immaginate cosa succederebbe a un Paese in cui una forza politica con voi sapete quale vincente i premi di maggioranza alla Camera
E a trecentoquaranta seggi balla alla Camera che ripeto l'assemblea di tutti gli italiani perché votano anche diciottenni quella col corpo elettorale più ampio
Ma la Camera la Camera i dalla fiducia va al Senato
Siccome il premio lo ha preso non in virtù del fatto che ha preso il cinquantuno per cento dei voti ma che ha preso una percentuale sufficiente ad avere il premio oppure ha vinto il ballottaggio ma al Senato al Senato non ha la maggioranza
Pensate l'impasto che si direbbe in un Paese che si fa a quel punto
Silicio scorso come Spagna sì di sciogliere le Camere dopo tre mesi e si Riva appostare e la situazione potrebbe andare avanti all'infinito
Quindi è chiaro che con le leggi esistenti non si può andare a votare anche perché ripeto una sub iudice
Cioè rischiamo di trovarci di fronte a un'altra volta cinque anni di di gente che dice il parlamento incostituzionale perché letto sulla dei vasi di una legge incostituzionale questo la vita politica che lo si può prendere nessuno neanche Renzi nonostante voi andare a votare subito per cui tutti oggi hanno detto aspettiamo la sentenza della Consulta
Il fatto che ci siano ancora camere Senato quindi
Vuole anche dire che già di far pensa ci santo due situazioni diverse costituzionalmente diverse
Perché non dobbiamo dimenticarci che la Costituzione l'abbiamo modificata e che è sempre la costituzione del quarantotto
Segnalo la butto lì due o tre temi giusto per vedere
Che le differenze montano e che conoscere e che conosce la politica significa anche conoscere certe cose il Senato avrà comunque parco per per effetto dello seduzione alcune singolari
Particolarità
Vi ho detto prima non allo stesso corpo elettorale articolo cinquantotto della Costituzione al Senato votano solo coloro che hanno raggiunto i venticinque anni penso che siamo l'unico Paese del mondo e
Votano solo i venticinque li hanno venticinque anni alla Camera si vota a diciotto anni e anche l'elettorato passivo conseguentemente cambia posso diventare deputato a venticinque anni posso diventare senatore a quaranta ma la cosa importante il corpo elettorale cambia
E avete sentito parlare di quanto è importante in loc e chi ne avete sentito parlare in occasione di questo referendum tutti gli studiosi tutti sondaggisti ho letto i giovani hanno posato tutti uno
Mentre la Prima Repubblica fra Camera e Senato su nonostante questa differenza sostanzialmente ma perché esisteva ancora i partiti politici sostanzialmente risultati se rimanevano guardate ora la differenza fra Camera e Senato con quattro milioni di giovani
Rischia di essere significativa
Già di per sé e questo non si può modificare perché la Costituzione l'abbiamo voluta lasciare così benissimo ma questo lo dice la Costituzione poi serata si legge su base regionale altra peculiarità Pedi
Lo dico io sono distanti anni luce dalla lega anche se ci sono stato alleato e anche se ho considerato i precedenti leader della lega in qualche caso con Umberto Bossi di grande leader politici
Ma
Una cosa a difesa di Calderoli ha devo dire la definizione di porcellum sapete perché venne fuori perché disse Calderoli abbiamo fatto una porcata
Perché andati al Quirinale a presentare una legge
Uguale a quella della Camera cioè dove il premio di maggioranza fosse nazionale
Quindi la prima lista e la prima quali tensione a livello nazionale Ciampi disse è no è la Costituzione il Senato eletto su base regionale in premi hanno da essere regionali
Quindi
Calderoli che era sveglio e che all'epoca pensava e forse il centrodestra avrebbe perso perché erano le elezioni nel due mila cinque si andava le elezioni del due mila sei quelle lessero Prodi per due anni IPSEMA Ciampi ha detto questo modo
Così si fa una porcata così si fa porcata significa che anche se in quel caso il centrosinistra perché vinse centrosinistra la Camera
Le elezioni perché dice prima nazionale ci stava che con i treni regionali per cui ogni Regione fa da sé e poi si fa la somma totale abbia la maggioranza la mano e non ce l'ha baciata risicata zappando esattamente così e prodigati dopo due anni
Da qui la definizione porcata ed è scritto sui libri di storia e non è una confidenza e di faccio che vi faccio questo per dirvi quanto i sistemi facciano complicati quanto anche i dettagli influiscono eletto su base regionale
Aggiungo alcune regioni sono clamorosamente sopra rappresentate
Non mi non mi chiedete perché ciò non sensate conseguenti perisce ma
Articolo cinquantasette ostruzione comma tre dice nessuna Regione può avere meno sti sette senatori
Fatto salvo il Molise che ne ha due la Valle d'Aosta che ne ha uno
Ciò significa che voi in Sicilia pagate un senatore pagate
In termini di voti un senatore uguale circa duecento mila elettori
Perché sia da una regione grande noi in Toscana uno ogni duecento mila lettori in Lombardia uno ogni duecento ENEA in Basilicata le lo pagano la metà perché la Basilicata ad avere sette senatori
E così il Friuli-Venezia Giulia e così il Trentino Alto Adige così lunga così
La Basilicata e Molise la Val d'Aosta e comunque anche se due uno ce lo sono spropositate perché la Val d'Aosta centoventimila abitanti dovrebbe paga duecento di un senatore
E il Molise a trecento mila abitanti quindi
C'è una sovradimensionamento di alcune regioni e anche questo influisce e può creare maggioranze disomogenee fra Camera e Senato
Tutto questo lo dico per inciso sarebbe stato risolto da una riforma costituzionale di cui forse avete sentito parlare a cui forse magari eravate contrari ma insomma
è andata come è andata il referendum è stato
Nettissimo dal risultato e quindi ci teniamo queste regole ma queste sono le regole e questa è la Costituzione c'è questo non si architrave scriva una legge entrata tener conto di questo alla Basilicata direi affetti
Non si scappa
E le maggioranza al Senato a volte sono di due tre ricordate frodi a volte anche alla Camera
Allora
In
Ma
Voi vi chiederete cerco di tali farla più breve perché come siamo arrivati a questa situazione
Come sia possibile che ci sia una legge alla Camera e del Senato una cosa detta Roberto è la ragione
L'Italia come la legge operativa solo per la Camera perché chi la faceva nel mentre la faceva e mi ci metto anch'io c'ho pure scritto un libro e grazie
A Betlemme ha ricordato
Anzi dopo siccome ecco per quelli che resistono fino alla fine credo ci sarà proprio ma
C'è anche un'opera di tagli provato a solo per quelli registrati alla fine
C'ho scritto un libro su come è nata perché
In quel momento si pensa non solo di riformare la legge elettorale ma si pensa anche di riformare la Costituzione è il patto della Zen un accordo Renzi Berlusconi per cambiare le regole del gioco del Paese
Tutto inizia l'ICI iniziata nel dicembre del due mila tredici sembra un'equa geologica fa ma
Non è poi così tanto tempo fa in quel dicembre due mila tredici succedono Pejo quattro cose rilevanti
La prima Renzi viene eletto segretario del Partito Democratico l'otto dicembre del due mila tredici attraverso le loro primarie scelgono questo la voglia che batte il leader della vecchia nomenklatura debiti
Di lì a poco o Salvini viene eletto segretario della lega Nord la lega usciva dal periodo dei diamanti di Tanzania e della Laura del figlio di Bossi stava altre in mezzo per cento
No lo dico perché a volte ci si scorda
Quanto quanto rapidamente cambia la storia e quindi cambiano anche gli approcci alle leggi elettorali e
In quel momento all'inizio di dicembre la Corte costituzionale è di nuovo in un momento come questo cioè si pronuncia sull'incostituzionalità del porcellum e dice la legge elettorale varata dal Governo Rusconi e due mila cinque regge incostituzionale
E trasforma tutte le leggi quella per non avere quella periziato le proporzionale puro dice il premio non ci può essere
Col proporzionale puro con preferenze
Quindi reintroduce la morte o sociale un preferenze
Però da me mi mette i brividi ma non per le preferenze per il fatto che la Corte costituzionale un organismo formato da quindici persone non Darius quindici santi con le stimmate
Quindici persone abbia votato quella sentenza otto a sette
Lo dico perché
Siamo in uno strano periodo consentitemi una digressione politica ma la lettura di un editoriale stamani di un noto quotidiano me la fa venire in mente siamo in uno strano periodo e
Forse abbiamo affidato alla magistratura un po'troppe cose da fare
Forse abbiamo affidato al magistrato la debolezza della politica
Ha ragione Beppe quando dice meglio Diba umano dice
La il potere la polizia lo stava più nella stessa casa ha ragione
Abbiamo stilato un po'tante cose alla magistratura tra popoli affideremo la compilazione delle liste nelle prossime elezioni politiche
E
Ripeto quella sentenza Fini la sentenza del Carso il porcellum Fini otto a sette allora io
Se devono scegliere in quindici a maggioranza permettete preferisco il siciliano seicentotrenta eletti dai cittadini
Mio questa deformazione quindi non mi inchino sarà al mente rispetto alla Corte costituzionale rispetto a quello che dirà
Anche perché sulle gettone l'ho spesso detto le cose bizzarre
Compreso quella delle preferenze ma questa mia opinione non comunque la sentenza lì a nel dicembre due mila tredici demolisce porcellum dice basta premi di maggioranza
Introducete le preferenze
La legge già operativa se volete andare a votare andata votare o questa se no il legislatore farà la legge
Voi capite bene che dopo un ventennio di sistemi sistemi maggioritari quali erano quelli italiani
Questa questa cosa il proporzionale
Provo una risposta dei partiti
E
Il primo fu Renzi che dal palco del di un posto a Firenze
Che siamo più volte è un teatro tenda di Firenze dove festeggiò la vittoria disse
Siccome la Corte ha detto questo sappiano gli addetti a coordinare i lavori della politica che non tornerà la Prima Repubblica non torneranno gli inciuci perché il PD metterà tutto il suo onore uso queste però
Tutto il sonore per varare una nuova legge elettorale che stabilisca la sera delle lezioni che ha vinto perché basta o le larghe intese basta con i Governi di unità nazionale abbiamo visto i danni hanno fatto Monti eccetera
Questo diceva Renzi
Teoricamente era la stessa opinione di Berlusconi in quel momento
No perché anche Berlusconi è sceso in campo nel novantaquattro
Sostenendo una grande innovazione della politica
Cioè quella del fatto che
I cittadini non devono solo delegare
Scegliere i parlamentari
E poi in Parlamento si fa il Governo che ci pare si mette insieme le forze no ICI dico i cittadini devono scegliere chi governa e lo si deve dire prima qual è la coalizione quale Lanza Berlusconi era un grande sostenitore del maggioritario
Addirittura con una vera forzatura questo sì della Costituzione ma la Corte non l'ha vista
Siamo arrivati quasi a letto all'elezione diretta del premier no Berlusconi Presidente sulle schede ve lo ricordate
Chiamarla questo chi i veniva chiamato al Quirinale nel le già con la lista dei ministri
Ma paradossi della storia allo se la storia lo dico perché appunto e lo collego riferimento e la lega e nel due mila tredici aveva il tre e mezzo per cento oggi Berlusconi udite udite è un sostenitore del proporzionale
E anche questa sarebbe un'altra cosa e a uno come me fa venire l'orticaria perché in quel partito di quel partito Stato per quindici anni ed era un convinto sostenitore del maggioritario che è proprio la ragione della discesa in campo riguarda la grande innovazione di Berlusconi la discesa in campo
è
Però va così
E quindi vi agganciamo l'attualità alla politica te alla tecnica diciamo riagganciato perché Berlusconi oggi dice vuole proporzionale
Non lo può dire in riferimento a una storia che ha dei valori perché è chiaro che noi siamo scesi in campo peraltro siamo scesi in campo
Con un'idea completamente diversa quella espressa da una legge attuale anche abbiamo fatto perché il porcellum quella legge talché non era così male ve l'assicuro era una legge che dava una maggioranza tant'è che
Nel
Due mila otto
Berlusconi è stato audito le lezioni appreso tredici milioni e rotti così in cinque minuti è salito al Quirinale con la lista dei ministri
No nel due mila
Otto funziona
Nonostante i treni regionali
Voluti da Ciampi al Senato
Alla ma perché Berlusconi oggi dicevo non vuole proporzionale perché qui entra la politica quando vi dicevo prima le leggi elettorali sono la cosa più i per politica che ci sia lo so che non si può dire iper polipi Hui per poiché non si può dire ma
Solo la cosa più politica e ci sia
Berlusconi non vuole proporzionale perché in questo momento non vuole scegliere
Cioè
Per una ragione contingente che
La forza elettorale in questo momento a quel partito che non è più il leader il traino di un'aggregazione di centro destra che potenzialmente può vincere dizioni con quel partito alla guida c'è ma sostanza con la Lega epilogo sono più di Forza Italia tanto per capirsi
E Berlusconi non vuole scegliere
Perché se no io che andare in coalizione con Salvini che dice le cose che diceva le penne che dice fuori dall'euro che dice
Che dice cose che se Berlusconi le
Come dire condividesse apertamente nel Partito popolare europeo non lo fanno più neanche entrare all'uscio cioè all'ingresso no e che forse non è un partito del Partito Popolare Europeo
Quindi for Forza Italia e Berlusconi in questo momento cerca due cose
Per per spiegare la politica sperando che i giornalisti siano andati via non ci siano le tariffe perché
A archivi accorparti Sean corso di formazione non per dare anticipazioni alla stampa cerca due cose a
Le elezioni più tardi possibile
Perché nella sua testa ricordatevelo cioè quello di ricandidarsi nonché un pensiate Berlusconi possa anche soltanto lontanamente pensare di non noi quindi lui conta nella sentenza della
Corte europea dei diritti umani arretratezza svolgo e dovrebbe arrivare a fine dell'estate si in base a questo secondo suo elaborò secondo sue ipotesi poter ritornare candidabile ma per far questo deve arrivare a ottobre quindi non vuole elezioni subito prima cosa
Anche ottantadue non può
Osservazione
Registrarli modello
Ma la si fa parecchio lunga poi produce borse pacifici e ci arriviamo deve prevedere dove garantendo la Repubblica allora la è giusto giuste Berlusconi è stato
A Berlusconi si è stato fatto la porcata io gli ho mandato del partito ma resto convinto delle ragioni abbiamo sostenuto
Cioè a Berlusconi è stata applicata poi l'avvocato Telatin meglio una legge penale
Per un reato commettete ed ha
Cioè prima essa è una serata poiché quando non è pensabile dalla legge però poi parere solo per quel
è stato fatto questo
è stato fatto questo con l'argomento direbbero i giuristi ma la sanzione è stata avviata Berlusconi la sanzione amministrativa perché riguarda
Le elezioni e non è una sanzione penale
Non è evidentemente così perché aste è certamente una sanzione penale di natura penale quindi non poteva esserci comminata non poteva essere espulso dal Parlamento per un reato che lo avevamo messo prima che arrivasse una legge di quel più veloce
E quindi lui spera dalla scegliere il problema è che qui andiamo e cosa ancora più tecniche forse a Berlusconi lo hanno spiegato che la sentenza della CEDU non è immediatamente applicabile
C'è quindi vive questa speranza di asse candidabile risiede solo nel fatto
Che
Orte dice è stata fatta una porcata Berlusconi egli riconosce magari un risarcimento ma quello è il massimo e fa lo può rendere ricandidati e la Corte europea perché poi esistono le leggi italiane
è chiaro che la poi il fatto avrebbe una ribelle rilevanza politica tale
Che
In qualche modo qualcuno se dovrebbe far carico il Parlamento oppure addirittura
Provocatoriamente si andrà lo stesso si fa respingere vari la lista da un tribunale a trenta giorni dalle elezioni far ricorso al TAR fare cosa se sentirebbe in un casino
Per cui
Fossi io un governante lo deve aver come avversario ma sai che facciamo una leggina sponde resi Valtur bisogna abitabile perché insomma passa da noi esatto
E poi se fosse Renzi a doverlo decidere nel suo farebbe perché
Forse Gentiloni pure non lo so comunque vedremo la sentenza e la CEDU la lasciamo perdere perché sfasci compia troppo la vista
Allora dicevo che Forza Italia in questo momento
Vuole proporzionale rinnegando la sua storia perché questa mi sembra evidente vuole andare il votare prima possibile
Non vuole le preferenze
Altra cosa che mi sembra sa quando non vuole preferenza perché sapete in Forza Italia lo dice uno è stato candidato le liste bloccate quindi
Come dire la possibilità di scegliersi i deputati affidabile fidati io o comunque
Ritenuti più meritevoli è una cosa a cui Berlusconi tiene le
E quindi è contrario preferenza
Anche iscrizione oltre anche le referenze Parma per altre ragioni
E tuttavia
Il PD dovrebbe volere in teoria è ancora un partito del trenta per cento secondo i sondaggi è stato fondato dalla fusione di due partiti due storie politiche di questo Paese cioè
La storia dei partiti tradizione credere comunista e postcomunista e la storia i partiti
Democristiani popolari la fusione dei DS della Margherita che gli unici a quel partito che aveva una cosa che si chiamava vocazione maggioritaria cioè il lo dice il termine stesso e legge elettorale del dovrebbe volere il PD no
Dovrebbe volere una legge a vocazione maggioritaria come l'Italie fumo
Come l'Italia non per la Camera come l'ha fatto
Però
Però
C'è un problema che quel partito ha un segretario politico è stato sconfitto la nel referendum stiamo Matteo Renzi avrete forse ho sentito parlare anche voi è stato sconfitta referendum
Non è più a Palazzo Chigi perché si è dimesso da Presidente del Consiglio
è solo segretario di quel partito e vuole andare a votare il prima possibile
Allora quando vi dicevo che le leggi attuali sono la cosa più politica e chi è contrario conta la tecnica conta la tecnicalità delle argomenti ma contano anche le circostanze ha quindi pone di fronte e l'agone politico allora Renzi è di fronte a questa scelta
Posso aspettare febbraio due mila diciotto
Cioè passare dodici mesi in tredici quattordici mesi fuori dal campo principale mentre qualcun altro a Palazzo Chigi governa mentre le altre forze politiche si organizzano
Se stessa a illegittimo timore è che un leader politico può avere di non riuscire poi nel febbraio due mila diciotto a ottenere consensi e potrebbe ottenere oggi
Anche perché
Probabilmente farà anche un ragionamento
Oggi
Lo Stato lo Stato politico dello scenario è chiaro
Il centrodestra ma una leadership alternativa seria credibile per cui non non lozione sarebbe è il momento probabilmente nonostante successore prendo di maggior debolezza dei Grillini demolito Cinquestelle a testa
Direi che questa cosa depressa chiunque no lo dico comincia a dirlo anche i sondaggi anche se ancora molto forti però romana raggiri Lalli dell'Europa i casini hanno avuto e c'era è un momento diciamo
Che potrebbe essere sfavorevole a cinque stelle
Votare a febbraio due mila diciotto significa votare anche con un'altra finanziaria fatta
Che si fa a partire dal prossimo ottobre
Ho la vaga sensazione è che non potreste come le precedenti due fatti dal Renzi che comunque no finanziarie fra virgolette
Espansive allora Omo
Quindi ci sono tutta una serie di ragioni per cui anche un partito a vocazione maggioritaria
Potrebbe dire ed allo scenario che fa oggi la stampa
E che giustamente ha notato Beppe me lo faceva ripresenti mentre eravamo in macchina da uso se l'opera politica quale ma non sarà mica vero e Renzi e Berlusconi fanno uno nuovo
Cappato del Nazareno
E si mettono d'accordo per andare a votare o il proporzionale
Se Berlusconi dicesse a Renzi
Va bene se lo sa a giugno probabilmente Renzi direbbe Berlusconi
Va bene si vota proporzionale
Non so quanto i due si fidi non o dell'altro e francamente penso anche non si debba affidare l'uno dell'altro
E poi penso che
Per il Paese
Non sia un bene votare col proporzionale
Guardate lo scenario più probabile
Io ve lo dico vi dico prendendo qualche rischio tanto ma abbiamo detto solo Radio Radicale collegamento l'universo mondo secondo me dalla sentenza dalla sentenza Corte esce una legge operativa
Ed è il proporzionale
Cerco di spiegarlo in maniera semplice perché push Age non diverse perché il premio dell'Italia un sia sbagliato perché il premio del porcellum dal recente legge fu corretto dalla se dalla Corte costituzionale non in quanto sbagliato come premio
No ma per il fatto che non era ancorato a una soglia minima
No cioè la morte diceva questo premio
No non può è dondolo può prendere un partito che prende venticinque per cento eppure
L'operato per i solventi se non c'è un tetto perché se ci sono sei schieramenti è solo tutti quanti più o meno allineati anche o il quindici come fare come fuori rendere in questo molte aveva ragione
Il quindici per cento trasformarle cinquantun per cento
Devi mettere un tetto Eataly un progetto c'è la
Perché c'è la soglia del quaranta per cento che è una soglia alta no sette tre prese quanta per cento e gli altri compreso tutti meno e chi deve governare e non ho capito bene
Trentasette
Addirittura età cinque noi partivamo da trentacinque la nostra proposta questa è facile
Quindi il premio
Qualcuno si chiede e anche Renzi personale ma come fa la corte a sanzionare il premio l'abbiamo messa la soglia
Quindi
L'idea che altre indiscrezioni uscito qualche giorno fa sua quei giornali che la Corte possa far passare il ballottaggio è un'idea che gira
Io non ci vedo sapete perché
Perché nella precedente sentenza
La Corte ha detto
L'unico argomento
Per cui in una Costituzione iper proporzionalista perché i nostri padri costituente diciamoci la verità a me che volevano la Costituzione che sapesse chiaro e chi vinceva governava perché chi governava gli strumenti per governare
Perché i comunisti avevo paura vincessero i molisani unitario Pola vincessero comunisti quindi si fecero due Camere uguali esattamente perché nessuno dei due potesse ecco perché perché ci fosse un implicito potere di blocco dentro quindi la nostra Costituzione realmente l'impronta iper proporzionalista e la morte giustamente ha detto
L'unica valore principale è la rappresentanza non la governabilità e l'unico argomento per cui si può accettare una comprensione del principe rappresentanza cioè la concessione di un premio a qualcuno
Che ha preso il vendibili trenta ma diventa trentacinque che ha preso il quaranta vieta cinquantuno l'unica ragione che questo assicuri la governabilità
Perché è un altro valore costituzionalmente importante no
Allora perché la Corte secondo me può sanzionare il premio dell'Italia comma
Perché
Non non assicura più la governabilità
Perché c'è una legge per il Senato che è già stata vagliata dalla Corte costituzionale che si chiama consultarlo che cosa è il proporzionale
Cioè potremmo avere per lo scenario e vi ho raccontato prima in cui uno schieramento vince il premio alla Camera e poi non può governare lo stesso ha dato uno è assicurato la governabilità hai creato un casino micidiale ha creato il caos
Allora in virtù di questo secondo me la Corte potrebbe pure dire site in assoluto non è
Sbagliato dare premi se vincolati a una soglia minima non ne può non essere sbagliato neanche il ballottaggio perché valutarlo utilizziamo correntemente per l'elezione dei sindaci
Ma potrebbe dire che adesso dallo Stato vigente siccome c'è una legge al Senato in questo modo Otu legislatore
Fare una legge
Che che mette il premio anche al Senato gli stessi principi oppure e lo posso fare io perché va bene i giudici fanno troppe cose ma fare anche questo scriveva riscrive anche agenziato francamente un credo la Corte lo possa fare
Otto fai una legge nuova in cui
Da tutte e due le parti miti impegno allora possiamo assicurare sostanzialmente la governabilità oppure questo premio non ci può stare
Quindi
Ci può essere anche questo scenario cioè lo scenario della corte di a una legge immediatamente operativa
Proporzionale pura c'era questo potrebbe rendere possibile
Andare a votare a giugno
Addirittura Renzi vorrebbe a maggio prima che poi come ho detto niente più politico di questo tema ci sono alcuni appuntamenti nel corso del due mila diciassette abbastanza importanti per questo Paese uno sarà qui in Sicilia
A Taormina
Il G sette
Sarà il ventisette maggio
Ora
Vogliamo accogliere i grandi della terra con le strade di Taormina con tutti i tabelloni elettorali votava quel Pippo vota Antonio vota Mario
Cioè affrontare il G sette hammam Pagni elettorali in corso e con un leader pro tempore perché in quanto ci sarebbe perché il Governo ci deve essere sempre ma è un Governo sub iudice perché sotto a valle tra il non non proprio ad inizio mese poteri Mattarella non ne vuol sapere
Ma mi sembra chiaro no Emerson cioè bisogna avere iscrizioni dal Quirinale Mattarella il Capo dello Stato
Se potesse vari sarebbe tutti morti e però se dalla Consulta esce proporzionale vi dico il rischio esista
Addirittura materie l'avvocato addirittura Renzi probabilmente la sua testa dicesse esce la sentenza otto applicativa io potrei votare anche inizio maggio o addirittura a fine aprile in modo da avere un Governo per attiva a maggio non
C'è un piccolo problema e così vi dico perché sono contrario al proporzionale
Che
Siamo in quello scenario che ci piaccia o che non ci piaccia
Che vi ho descritto come ipotesi palla vetrinista cioè tre schieramenti tutti e tre con la stessa forza
Come si fa fa un Governo cioè se il proporzionale fotografa quello
Come si fa fare un Governo e con che stabilita e che stabilita può assicurare quel Governo
Cioè
Qual è lo scenario infatti per questo è il terzo motivo per cui proporzionale caccia Berlusconi
Perché se si votasse occupazionale
Berlusconi a Palazzo Chigi non ci sorda ma qualche ministro forse fare la potrebbe netti in un nuovo Governo G
Larghe intese
Cioè tutti abbiamo sputato utile molti hanno
Criticato i Governi Monti governi larghe intese eguagliato inciuci e adesso si rischia andare a votare una legge che vi consegnerò a questo Paese alle larghe intese
Perché è chiaro e col proporzionale PD da solo
Non può vincere
Direi altamente altrettanto chiaro che Forza Italia quand'anche si alle a sé
Con e le forze di centrodestra non può raggiungere cinquantun per cento col proporzionale non raggiunge Grillo match altre entrava
Anche se facesse un successo strepitoso il trentacinque per cento non non lo fa un Governo
Ah per fare un Governo dovresti farlo immaginando
Che il PD con grande senso di responsabilità visto che come sono bravi lo su queste cose
Con grande senso di responsabilità fanno anche con gli alleati col dire dialoganti del del leader del centrodestra e quindi con chi con Forza Italia perché è chiaro che la lega non parteciperebbe mai
La lega la lega sta facendo la politica per cui per lucrare per sempre dallo stare all'opposizione esattamente un cinque stelle sulla Cinquestelle poche volte all'incidente deve governare ma per una delle città ma questo stanno facendo a queste forze
Qui non non si preoccupano di raggiungere il Governo perché dice Salvini a me va bene votare o qualsiasi legge perché lugubre sta all'opposizione e ai le più alte percentuali la sua storia
Il Governo invece si paga
In più quando si ragiona sui quando si discute sì Sidas dandolo per quando poi si tratta di governare le scelte si paga
Allora
Il Governo di larghe intese non potendo far con la lega ovviamente non con i Cinque Stelle che lucra verrebbero ancor di più da un Governo di larghe intese e il PD potrebbe farlo solo Forza Italia
C'è un piccolo particolare
C'è un piccolo particolare che secondo me non avrebbero cinquanta un per cento dei deputati e senatori
Perché se la legge proporzionale
Forza Italia il PD da soli poter
Ride manderemo il Paese in una situazione di stallo tipo scettico Spagna aver raccontato prima la situazione della Spagna
Vi dico che il mio timore non è per me guardate io probabilmente sono alla seconda legislatura ho già avuto la fortuna e fare gli esami in Parlamento quali mete scrivo un altro libro non non non mi pongo il problema di tornare in Parlamento prefetto senza io lo dico per il Paese
Noi
Se dalle prossime elezioni quando si fanno si fanno non si riesce a esprimere un governo stabile autorevole ci ritroviamo
Non Berlusconi a Palazzo Chigi no Grillo a Palazzo Chigi non Renza precisiamo la troika
Ci ritroviamo cioè
Quei Governi
Dei poteri forti che non sono espressione della politica
No ci troviamo commissariati dall'Unione Europea dal meccanismo europeo di stabilità e significa che
Si prendono le scelte siano prende lacrime e sangue Grecia vi dice qualcosa perché non è che i nostri conti pubblici stanno messi tanto meglio rispetto
No
Abbiamo avuto c'è stata data fiducia abbiamo posto delle concessioni da da da da dall'Europa ma il debito pubblico continua a crescere c'è questa eredità contiamo l'aver c'era allora e poi io vedo questo rischio
Io vedo questo rischio poi espone tesa ad esponenti di un partito piccolo dovrei dire bene proporzionale perché almeno anche partiti piccoli torna in Parlamento parte ce le soglie
Ed è chiaro che Berlusconi pretenderebbe l'introduzione di una soglia da Renzi no
Così i voti dei centristi Lacala più io
E quindi
Anche questa non mi pare lungimiranza da parte di quei partiti ma al netto di questo lo scenario che abbiamo di fronte
è col proporzionale il rischio abbiamo di fronte
è lo stallo lo stallo politico l'impossibilità di esprimere un Governo per il Paese
E allora
Concludo perché c'è un tema da ultimo e non abbiamo trattato che l'altro sistema di cui si parla in questi giorni per restare sull'attualità che è il Mattarellum
Il PD Matteo Renzi nelle l'ultima volta ha parlato e ormai è strano sentito parlare da così tanto tempo ma è un era un po'di tempo fa ha detto il PDA prima Tarello
Abbiamo già sperimentato poi c'è un nome evocativo no perché matterello Mattarella perché Mattarella cui relatori quella legge per cui fu chiamato Mattarella
Ora anche qui
Si può dire tutto nella vita ma ho la sensazione non sia il migliore dei sistemi elettorali fosse
Ci si è votato nel novantaquattro novantasei e nel due mila uno col mattarello per tre volte
è una combinazione fra collegio uninominale che elegge il settantacinque per cento dei seggi sia della Camera del Senato è proporzionale cioè c'è sia il Collegio dominare dove come prima Beppe contro Parisi ho trovato
E poi c'è una parte proporzionale comma tre luglio quelli più grandi di voi ce l'ho già votato di ondate per l'anno abbiamo due schede una per scegliere il deputato di collegio e una per votare il partito bene
E matterello del novantaquattro
In Colorado Rusconi per riuscirci Berlusconi dovete fare un'alleanza al nord
Con l'Africa
è un al sud confini confini che diceva è composto non avrebbe preso neanche un caffè perché
Riuscì a vincere
Ma non aveva i numeri per governare
Per governare ci vollero
Perché vi mi scappa da ridere anche lì dei transfughi
Ci volle ci vuole qualcuno eletto in un altro schieramento nella fattispecie Patto Segni e Tremonti divenne ministro sia Tremonti ma che lasci forse tale Tremonti e il primo dei traditori io
Di vede ministro così perché quel Governo per avere la maggioranza
In nella fattispecie al Senato dovette e fare un accordo imbarcare dei soggetti e provenivano dal dal Patto Segni al Patto per l'Italia era quello che restava decideremo lezioni scade centristi dei repubblicani liberali eccetera
è curioso è e curiose Berlusconi oggi dica
Bisogna abolire il vincolo di mandato
Il divieto di vincolo di mandato ora dico una cosa molto secca per
Voi avete sentito parlare adesso di Maio l'ha detto ieri in televisione
Io
E ha detto noi
A abbiamo applichiamo le sanzioni chi esce dal partito a chi cambia partito perché così vogliamo evitare questo scandalo del divieto di mandato imperativo
Ora
Io capisco che
Come dire è un argomento delicato però vi segnalo lo segnalo non dipendono per me perché voi metteva raffronto mettete una pagella isola vi segnalo che in tutte le democrazie del mondo esistenti questa cosa
No
è certa Costituzione loro infatti o non potendo andare a Costituzione facciamo le multe
Il divi il fatto che il parlamentare sia libero
Una volta eletto
è una garanzia della democrazia è una difesa da le involuzioni autoritarie dei sistemi
Non so se inserendo l'idea
Una difesa dell'involuzione autoritaria di sistemi quindi non si foto e una democrazia liberale per definizione questa roba non la puoi fare guardate quello che ha firmato la radici
Tra sindacati Roma
Con un'associazione privata Casaleggio associati
C'è un contratto
In cui lei si impegna a rispettare le direttive dell'alpeggio associati per con una penale centocinquanta mila euro
Nel fare un lavoro pubblico cioè del fare il sindaco di una città un lavoro legato ad una zia è uno scandali proporzioni poi queste cose non passano e passano altre questioni euro non so perché
C'è una Procura c'è un qualche tribunale che sta cercando di approfondire questa cosa ma è una vergogna assoluta dal punto di vista proprio tecnico poi se si vuole
Sostenere la donazione altra cosa va tutto bene ma voi pensate che un Sindaco si impegna a rispettare norme il volere del suo Consiglio comunale
Di chi l'ha eletta ma le indicazioni di una società privata e con una penale di centocinquanta mila euro ma se non è in violazione della dimora azionista ma che cos'è l'arroganza grazie
Cioè io rispondo più e dei cittadini e dei Consiglieri non hanno vincolo di mandato No non rispondo a loro rispondo alla a una società privata con una penale
Va bene comunque tutto questo per dire il primo Governo Berlusconi quello che novantaquattro quelle mattarello non sarebbe nato se non ci fossero stati transfughi e quindi se fosse stato vigente quel sistema e vogliono Di Maio e oggi Berlusconi il primo Governo Berlusconi non sarebbe mai nato
Nel novantasei si è riposato col Mattarellum
Non è andata molto meglio
Perché in quel caso Prodi
Dovete fare a Berlusconi fece gli accordi al nord con la lega al sud ombre sbarco quanto potesse durare un'alleanza del genere lo potete immaginare no infatti duro meno di una
Ma Prodi fece la feci la desistenza con Rifondazione Comunista
E nonostante questo e dopo due anni andò a casa
Quella legislatura durò due anni no
Su già scusate quel Governo dopo due anni poi la legislatura durò ma con una serie di di quattro-cinque Presidente del Consiglio c'è una roba incredibile perché aveva una maggioranza alla Camera in questo caso e quelli erano alla Camera ogni tanto arriva anche alla Camera di trecentoventidue deputati
E la maggioranza trecentoquindici
Trecentosedici capite bene che
Sette persone alle potere di bloccare una maggior hanno potere di ricatto enorme infatti quel Governo lì duro pochissimo
Poi si è votato nel due mila uno e finalmente grazie ha una straordinaria vittoria di Berlusconi di proporzioni veramente grandi cioè come distanza rispetto agli altri molto più notevole
Si può deformare una maggioranza alla Camera è una maggioranza al Senato con un piccolo particolare
Che
Non critiche che che provai mete finiranno i libri di
Di di di diritto di di di molti Paesi del mondo che quella legislatura
Fu l'unica legislatura della storia repubblicana non aderì il plenum dei deputati cioè non si riuscì a leggerne seicentotrenta manco per tutta la legislatura undici deputati
Voi mi chiedete perché
Se ve lo spiegassi per pretendere troppo da buoni perché è un mercato cosa molto tecnica ma vi dico solo una cosa vi ricordate liste civetta liste non scorporo questo trucco e fu messo in campo
Alla Camera al Senato per una formidabile idea di Scajola che cloro perché fu un'idea formidabile perché no leader formidabili vengono sociali puri nelle leggi no
Per una formidabile dagli Scajola noi vincemmo talmente tanto che non avevamo gli undici deputati che mancavano per completare non sapeva a chi darlo e per cinque anni il Parlamento ha continuato a discutere delle se la Commissione delle
La validazione degli eletti su come si dovesse fare empireo questo vulnus perché è un vulnus cioè è un problema non non essendoci queste Mattarellum io ho la vaga sensazione che forse Renzi sei l'uso nel pensare che il Mattarellum sia una legge perfettamente o attiva per cui basta un articolo di una lesione basta una legge in un articolo che dice è abolito il porcellum Alitalia o per cui ritorna in vigore la legge precedente matterello chiamatele USA
Una piccola serie di problemi e sono quelli che molto sommessamente che ho cercato di descrivervi
Anche per farvi capire appunto che da argomenti tecnici poiché derivano problemi politici ed e i problemi politici non sono tutti risolvibili dalla tecnica
E
Allora che cosa conviene fare cosa noi io qua adesso nuovo smetto di fare il formatore perdesse il particolato o un corso di formazione politica e dico
Senza illustra avranno l'idea ce l'abbiamo siamo una formazione piccola forza
L'abbiamo scritta in queste ore premettere depositata alla Camera
Non avrà un nome o latino Roma perché non ce ne è venuto uno comunque abbiamo ipotizzato un sistema elettorale che mette insieme due cose
Il collegi uninominali e il proporzionale questo sia un po'come era il Mattarellum
In modo che ci sia una parte di eletti legate al territorio nei collegi uninominali per cui finalmente a Siracusa avremo questa sfida Parisi Solarino
Farsi valigia Solarino Priolo che ho potuto fare comincia a se stante
Era questa famosa sfida ma parallelamente per l'altra metà dei seggi sì avrà una rappresentanza proporzionale cessi cos'era il simbolo di partito proporzionale ovviamente
Nei collegi candidati saranno i candidati della coalizione di una coalizione di forze non più di un partito solo
Allora a quel punto con questo mix di due cose
La proporzionalità che garantisce anche il diritto di tribuna la rappresentanza i collegi nominali che garantiscono il legame col territorio può e anche immaginare a chi vince un determinato numero di collegi nominali
O a chi raggiunge una determinata percentuale di dare un premio un premio e consenta di governare noi
Almeno io diciamo così vista la prosa e ce l'ho firmata io per ora
Che non voglio impegnare troppo
Gli altri colleghi c'è chi pensa che questo Paese ha bisogno ancora di una democrazia
Che esprima un Governo
Non
Un grande assemblearismo in cui non si decide non si fanno
Per rispondere premi del Paese
C'è bisogno di qualcuno e si prenda responsabilità che faccia le cose in questo scusate mi
Avete capito avendola forse tale che quindi non vengono a quella parrocchia ma in questo Renzi qualche ragione ce l'aveva
E qualche responsabilità se l'è presa ha pagato per questo ma qualche cosa ve la siete presa
Cioè o si torna pensare
Che
Il Governo deve risolvere veri della gente
Non deve fare le alchimie di mettere d'accordo tutti tutto l'universo mondo per poi avere la più la più vasta fasce il più bella più vasta tranquillità non è più quel tempo lì
Non è più quel tempo lì citavate i problemi veri gli sbarchi ci davamo i problemi economici ci siamo trovati del del Paese c'è una situazione guardate molto pericolosa
Molto rischiosa per il futuro di questo Paese non era la riforma costituzionale il rischio per il futuro del nostro Paese non è neanche il mantenimento
Nell'attuale Costituzione ma la fine della politica quelle a rischio
Guardate decido tre cose
Confesso che sono una citazione per cui
L'editoriale di Michele Ainis su Repubblica di oggi
Vi cito tre cose dice ANIES
A Norcia le case per i terremoti
In un comune
Mi fare siciliano non vorrei sbagliarmi
Gli avvocati per le consulenze legali del Comune
E per la il Tribunale della stampa immagina Grillo
La stessa cosa che cosa hanno in comune queste tre cose dice Ainis
Che le persone scelte per queste tre cose si sorteggiati
Lo sto scherzando a Norcia le case terremotate siccome per il momento le casette quelle provvisorie non solo per tutti non sanno trovare un modo
Sorteggio
E in un comune importante di questa Regione il Sindaco ha detto per evitare le pressioni della mala vita per fare una cosa legale i consulenti legali del Comune si sorteggio
E Grillo dice che per fare il Tribunale della stampa quello che dovrà dire se notizie vere false allora voi pensate
Chi
Alla follia me se magari immessi membri si scelgono a sorteggio
Va bene tutto a me va bene furto
Ma sappiate che qualcuno questo Paese lo dovrà governare
Tendenzialmente io preferisco se lo scelgono i cittadini
Ringrazio l'onorevole Massimo Parisi e il passo a questo punto non sono al pubblico il jet
Si io come abbiamo fatto sempre al da Radio microfono quindi ci si muove in questo perché la cosa che ti chiedo
Ok la domanda non dalla considerazione il concetto del politico
Ok grazie
Una domanda
Poco fa lei ha accennato che
Contrario alle preferenze
Mi piacerebbe capire il perché visto che secondo me l'inizio della fine della politica proprio cominciato quando hanno eliminato le preferenze perché
La gente non si ritrova più il proprio candidato il proprio politico oggi se chiediamo la maggior parte dei cittadini non conoscono chi sono i rappresentanti parlamentari o al Senato di ogni territorio questa è una cosa grave
Quindi questo è quello che le chiedo grazie
Sì signor Russo
Buonasera
Lei ha detto bene l'onorevole la legge perfetta non esiste
E gli esempi che lei ha citato sono stati molto esauriente esauriente sia per quanto riguarda
Il nostro Paese intendo l'Italia eh l'esempio degli Stati Uniti d'America
Però noi a differenza
Degli Stati Uniti d'America siamo attraversati
Da profonde emergenza
La crisi attagli girato il continuo arterie girare tutte le famiglie
Al sud abbiamo un'occupazione irrisoria parliamo di disoccupazione elevatissima
I giovani non hanno un avvenire ci siamo mangiati un'intera generazione
Questo cosa comporta una ulteriore disaffezione nei confronti della politica
Io infatti dico volutamente la parola politica no partiti che sono un'altra cosa provoca l'aumento del numero degli astenuti
Provoca il voto di protesta che va
Al comico
Al Cremlino
Che fra l'altro non hanno nessuna competenza per amministrare o governare tant'è che Grillo non vuole governare perché vuole andare a votare subito
Perché non non sono pronte lo sanno che non hanno le persone adatte
Sto sto arrivando sto arrivando sto adesso arriva
No no no per carità un po'e anche per condividere quello che che diceva l'onorevole praticamente secondo me
La politica si deve assumere le sue responsabilità deve decidere
Decidere significa dare al Paese un Governo per governi
E quindi fare la scelta del maggioritario sia alla Camera e applicare dei correttivi al Senato che consentano parimenti di poter governare perché il referendum ha detto no i saranno deve esistere
Però non possiamo avere a maggioranza alla Camera e azzerato no
Ingovernabilità quindi io sono per quelle sistema
Perché nel mondo e la politica deve fare il suo lavoro perché quando la politica non fa il suo lavoro e gli spazi che lascia
Lo cubano altre forze i poteri forti le mafie
E in certe cose
La magistratura per sua convenienza oscene dal io non ho capito la domanda
Capito il concetto fanno la domanda avvocato Fabio pur
Buona sera mi riallaccio all'ultima cosa che ha detto Russo il signor Russo puntando ne ho due domande ma bastante nato otto una quindi ciò mi consente di un po'basta cercare di
Di argomentare la domanda
Io credo onorevole intanto ha ragione che non può essere la magistratura a sottrarre
Il potere per eccellenza al popolo
Però siamo in un'epoca in cui anche l'anticorruzione sostituisce i Tarreg Consigli di Stato per
Cioè questo per avere un'idea ormai comuni lavorano sulla base delle comunicazione che fa dell'anticorruzione
Io credo per quanto riguarda la legge elettorale che
Il problema vero piccola provocazione problema vero è che la legge elettorale la fanno i politici e non la fanno più direttamente i cittadini
Lo dico perché secondo me
Effettivamente
La rappresentanza e quello che dovrebbe funzionare e secondo me il principio di rappresentatività oggi funzionerà non a caso ci sono certi politici
Un Parlamento ecco perché rappresentano certe persone che si trovano in giro
Però ecco bisogna puntare sulla rappresentanza certo anche sulla governabilità però io credo che chiudo subito credo che più che un premio di maggioranza in un'ottica proporzionale
Si potrebbe lavorare sulle soglie di sbarramento perché sostanzialmente noi
C'è stato raccontato da da quando diciamo abbiamo a che fare con il maggioritario che diversamente dai PAI sì anglosassoni noi siamo un po'più complicati e con loro sono più semplici qualcuno dice fessa chi ottimi io dico più pratici
Però noi forse abbiamo più complessi danno stenderlo
Tagliare qualche complessità in nome della governabilità secondo me non sarebbe un dramma la domanda specifica esse visto alle è uno studioso del del del tema
Fino a che punto una soglia di sbarramento può superare la il vaglio della corte costituzionale grazie prime mi sposto perché c'erano ancora un'altra poi bello grosso qui davanti e quindi era anche una minaccia visiva pro quindi dal suo microfono
Dalla
Giallo della
Come l'Europa
Prendi per come ha affrontato il problema perché alla fin fine a persone che non hanno lega le capacità tecniche e giustamente per entrare nello specifico la problematica della legge elettorale l'arresto molto semplice adesso secondo me il concetto
Però il problema di base secondo me che abbiamo fatto una costruzione imponente
Ma il problema sta alla base quando voi politici siede quelle persone che fate queste leggi
è ovvio dall'analisi anche che ha fatto Berlusconi quand'erano un modo e tira per fare un certo un certo tipo
Il Regolamento che lo favorisce nelle elezioni se non viene tolto questo problema va a finire sempre in situazioni indecenti come da diverso periodo diversi anni noi vediamo Godelli che non sono stati eletti dalle persone quindi problema sarebbe toglierlo a a voi politici fare queste leggi
Fatto non lo so da altre persone con sembra competenti in materia perché nel momento in cui chi è che deve scrivere le leggi e la stessa persona che sta giocando in campo tira sott'Fondo per le sue per i suoi interessi e ci sono situazioni come ad esempio questa attuale che arrivando a febbraio il diciotto del prossimo anno del prossimo anno giustamente
Abbiamo il vitalizio che viene per tre generazioni portata tutte le famiglie di questi parlamentari altre persone che pensano under si pone troviamo un punto d'incontro persona trovato Nazareno in modo tale da poter vincere ed escludere sembri Grillini in questo momento sono così
E a prescindere dalla critica personale ai Grillini come alla raggi io posso dire sarà una cosa incostituzionale ma la libertà che avete avuto
Ha portato a macchia capitale e più decente di questo quindi è un dico la gente che ha affossato questo questa Italia che vada a destra a sinistra
E la persona che sono le persone più indicate da scrivere queste regole ancora Grillo non ha fatto danno non so vediamo
Insieme cerchino ancora qualche altro intervento sì si obiettano Vasconcelos altro dico storicamente uno degli ex Sindaci dei sindaci del dal Comune di salari non è coperta da da da un presentarmi male non c'è una considerazione
Peppe Germano quando ha introdotto iniziato la discussione di oggi una cosa molto bella giustificando anche primo intervento modifica ad una legge però dicevo se funzionale che
Stigmatizzava regolamentava regolamentava quella che era una e quindi ad una revisione giustamente diceva in quel momento non lo abbiamo assistito in
Attraverso il quarantuno cinquantuno sessantuno sono ricordo loro dove mezzi e quindi non assicuravano la
La stabilità della del rancore
Mi chiedo
Perché credo che ce lo siamo chiesti in molti in tanti anni
Per correggere questo elemento non sarebbe stato sufficiente come ho improvvisato pocanzi avocado Burgio
Ora
Ma allora uno sbarramento per evitare il ricatto dei piccoli partiti Carlo il diritto di essere di esprimersi e di essere rappresentati ma non hanno il diritto di buttare nel caos
Una uno uno Stato uno due
Il onorevole Parisi
Non so se vi ho visto ottimista sarà diceva proprio quando andremo a votare con una legge
Maggioritario dopo tutto se ho capito bene
Proporsi mi perdoni tutto corruzione
Ma
Allo stato delle cose il ventiquattro gennaio prossimo agosto e costituzionale si esprimerà sulla sul Baltico
Ma la vita alcuno governare hanno formato la parte serie che riguarda l'emissione della della Camera dia il mio è un altro del tutto è strano perché già basterebbe questo perché
Mi correggo vocato Burgio perché esista le lo illustri buon vivere un le esiste il presupposto vi l'incostituzionalità refrain compresa questa legge
E se fa specie dovesse essere dichiarato incostituzionale quindi
Inefficace
Qual è penso che abbiamo adesso operante il porcellum
Non sbaglio vero e quindi avremmo all'erosione e non un proporzionale che ben venga o con un porcellum c'erano se lo sia ancora più giusto strozzo oli vorrei chiarimento su questo sì
Grazie anche da qualche altra domanda due considerazioni chiudo io
è stata sciolta la Commissione
è stata sciolta la Commissione che sceglie i nomi
Porcellum italico mo'non esiste più di questi e poi un'altra cosa no perché è assurdo cioè devo dire la verità
Mi lascia da voi che avete fatto l'ultimo tratto ultima proposta quanti analisti di dati avete nel gruppo di lavoro se ci sono dei matematici
Ok
E soprattutto se avete usato la geometria quindi sotto insiemi cerchi divisioni oppure algoritmi perché questi sono importanti perdonatemi ma siamo tanti e quindi i numeri sono l'unico dato reale della nostra vita quindi i numeri hanno sempre ragioni sono verità assolute
Okay grazie possiamo chiudere in questo modo
Sette minuti carte allora
Nei sette minuti faccio solo notare due cose
Nei cinque interventi sono già stati proposti tra i diversi sistemi elettorali non sta scherzando il signor Russo ha detto che bisogna fare il maggioritario e io posso essere anche d'accordo
Poi è stato detto però che ci vuole proporzionale
Poiché l'ho detto è proporzionale con alti sbarramenti per generare spetti di cosa questo per dirvi come vedete
Non è siamo di fronte a un problema non semplice però ci tenevo a rispondere a tutto ovviamente ma a due questioni fondamentalmente
A quella di Gianluca come ho detto prima perché ha ragione
Per e anzi una delle sedici copia del libro vi raccomando la
Crollare
Anche se probabilmente non ti puoi voglio però dire opera
A
Allora
Bisogna chiarirsi e sulla l'ultima domanda la penultima anziché l'ultima era quella del
L'amico era
Moderata diciamo
Se il la Corte Costituzionale il ventiquattro dovesse dichiarare incostituzionale l'Italie Cuma cosa e probabilmente accadrà ma non accadrà nell'integralità dichiarerà quali parte sono in Costarica comunque siano ritorna il porcellum
Dov'è quel signore
Perdere procedo perché concerne è stato già emendato dalla Consulta per questo dico torna è proporzionale perché il porcellum non esiste più cioè
Imporci alla al Senato c'è il porcellum come è nato precedente Consulta la recente sentenza della Consulta cioè il consulte lungo lo chiamo mi dispiace diciamo così cioè il consulte lume al Senato quindi un proporzionale puro perché
Sulla legge del Senato
La Corte ha potuto incidere già nella precedente seduta aveva inciso anche su quella della Camera
E l'aveva trasformata in un proporzionale puro cioè
La sentenza di cui stiamo parlando è quella del due mila quattordici quella vi ho raccontato quello che ho detto tutto accade nel dicembre due mila tredici cioè quella sentenza e cambia il porcellum e lo rende un proporzionale sia Camera e al Senato
Qual è il problema
è che per la Camera si è creato l'Italie Como dopo certi il legislatore ha operato e qui ci tengo a dire una cosa
Per cui la seconda copia delle sedici orpelli prova quel signore lì
Perché è stata fatta solo per le che per la Camera
Perché c'è un capitolo del mio libro nello racconta e racconta di un pranzo a casa di Berlusconi
Presente su tutto lo Stato io lo l'ho chiamato il capitolo l'ultimo bando perché era l'ultima volta e c'era tutto lo Stato Maggiore di Forza Italia insieme c'era Fitto Cera persone c'erano già c'era verdina no tutti
Erano io c'ero anch'io perché ero l'esperto che certo
In quel pranzo Berlusconi siamo all'inizio del percorso Air marzo due mila quattordici e appena tre mesi prima si erano incontrati Giada prima tre mesi rimanenza era stato eletto alla zero Segretario
In quel pranzo si tiene per la decisione d'emergenza da prendere Renzi ha chiesto di stralciare la parte del Senato Dellai perché la legge regionale risale ufficiali era per Camera e del Senato avevamo fatto per Camera e Senato non è che e l'ha chiesto perché la sua minoranza di sinistra
Non non vuole presentò i famosi emendamenti Lauricella rate c'era per cassare la parte del Senato perché qual era il problema in quel momento guardate il paradosso oggi mi sto raccontando e Berlusconi se potesse voterebbe nel due mila diciannove venti
Oggi allora quando nasce questo momento c'è il Governo letta e Berlusconi vuole andare al voto subito con la legge pienamente operativa Renzi vuole la stessa cosa vorrebbe una legge che la lettura di avrà andare al voto e gli avversari di Renzi interni e avversari Berlusconi interni ed esterni non vogliono mandare presa al voto quindi Renzi chiede a Berlusconi dice io non ce la faccio la mia sinistra se no ci affossa valigie dobbiamo farla solo per la Camera che tanto sul Senato si fa la riforma si abolisce e quindi e così è andata
Questo ha creato oggi ex post lo possiamo dire un caos micidiale ed ha perfettamente ragione quando lei dice già il fatto che sia una legge solo per la Camera la rende incostituzionale non c'è dubbio infatti uno dei Paesi che proprio questo
Cioè né dei ricorsi al Tribunale di Messina c'è anche questo mi aspetto che
Che
All'epoca lo diceva nel ricorso dicevano ma diventa maggiormente valido oggi
A dire a ed perché è vero esce una riforma costituzionale in corso ma la mia è stata ancora poi consegnato al momento in questa fatta la legge andava fatta per Camera e Senato noi volevamo noi questo ATO Forza Italia allora volevamo farla per Camera e per Senato questo per dare un quadro esatto storico perché sono tra le preferenze qui è una questione di
Cultura politica personale non è un'azione che ha ragione chi ha torto adesso delle obiezioni politica personale
Il quello che voglio che sia chiaro è che non è che sono da controllare preferenze perché voglio in lista nani e ballerine o signorine abbia avvenenti
Io penso che il percorso di selezione
Delle classi dirigenti politiche debba avvenire dei partiti
Purtroppo mi rendo conto non ci sono più ma temo che una delle cose annoti Guiso a a distruggere i partiti siano state le preferenze le primarie più più le primarie delle preferenze ma è un tema molto largo ottici però ti dico solo questo
Perché su su come dire sue preferenze c'abbiamo studiato
Siamo l'unico Paese insieme alla Grecia
Aver utilizzato questo sistema in questo modo per sistemare preferenze puro
Poi esistono altri sistemi in cui si può intervenire sull'ordine proposto al partito per cambiarlo ma i la preferenza pura come quella
Italiana esistita solo in Italia e in Grecia non è andata benissimo in nessuno dei due Paesi dal punto di vista dell'assetto istituzionale la tenda però non è certo per le preferenze
Le preferenze sono un sistema
Che
Costringe alla competizione interna
Non alla proposizione verso l'esterno cioè anzi è convincere chi non è del mio partito a votare il mio partito io devo convincere che io son più bello di
Di Peppe
E questo è un le preferenze sono costose e solo una cosa che fa
A e aumentare enormemente il costo la polizia il che significa che l'eletto
Quando è eletto
Si deve preoccupare della sua prossima elezione quindi investire e costruire solo su quella cosa lì che
La campagna elettorale per ma permanente io stesso territorio certo ci sono aspetti positivi questo ma ce ne sono anche alcuni
Delle serie alla qual è la mia proposta alternativa cosa creativa sarebbe
Che
Si smettesse di denigrare la politica i partiti si tornasse a fare politica dei luoghi deputati e non solo in televisione o al mese insomma e nelle sezioni nelle nuove c'era
Sì facesse scegliere a alle classi di là della DDA votando né i partiti democraticamente come accadeva la Prima Repubblica
Il segretario dei vicesegretario e poi anche l'opposizione delle liste ma
Tieni conto che comunque sia
Con le preferenze e sempre comunque una minoranza e sceglie chi va bene
E per questo non viene adottato in alcuni sistemi sistemi nordici Norvegia altri Paesi accettano le preferenze ma dicono solo se raggiunge una determinata soglia perché allora vuol dire che ha davvero una valenza
E quindi possa operare la scelta del partito che invece ha una sua tradizione azione e non solo rispetto
Questo diciamo così è un fatto culturale ad oggi le preferenze esistono se si va a votare con l'Italia vuole l'Italia non sono state introdotte cioè il capolista bloccata dopo gli altri gli altri sono le preferenze segnalo che voi noi con le preferenze abbiamo posato
Ti segnalo che il tasso medio di utilizzo delle preferenze è grosso modo con grandi variazioni questo sì so di dire quindi una cosa impopolare in Sicilia ma
E con grande variazione fra zone zona il tasso medio di utilizzo delle preferenze il venticinque per cento
In Lombardia alle ultime regionali le hanno utilizzate il quattordici per cento dei cittadini
Su cento persone solo quattordici ha utilizzato il voto di preferenza gli altri hanno pagato il partito rici
Allora tutte queste ragioni per per quel che mi riguarda mi mi fanno pensare che non sia quello il problema principale
Ma il problema ricerche ci cioè che non sia quello l'elemento mobili tante infatti alle regionali quanta votata alle regionali ultime in Sicilia per centrare affluenza vogliamo scommettere al cinquantacinque sessanta non ci siete arrivati io non lo so
Forse sotto al cinquanta
Forse eppure c'erano preferenze
O no
Allora
Non è la noi siamo noi attori della politica e i nostri amici sono convinti e quello mobility la gente purtroppo vi segnalo che la gente co la si mobilita difficilmente con le preferenze e comunque
Non lo so non lo si mobilita con una politica che non dia risposte grandi temi non alle piccole questi poi c'è anche le piccole questioni e quindi io non abolire i mai le preferenze alcun signor comunale vuole abolire i mai vero e proprio perché è giusto e
Ma
Quando si aderisce gli rese centotrenta e davano fare 'sta roba qui e lo dico a Gianluca
Sfidando tante ciò Peppe lo
Io capisco che tu dici i politici non può non devono fare le leggi elettorali perché sono in campo e so che ci hanno il conflitto d'interesse ma dimmi qual è l'alternativa perché l'alternativa è che la farà la Corte costituzionale la legge elettorale se lo facciamo noi non la farà il popolo questa grande finzione non esiste non esiste neanche pelvico Grillo ha fatto la legge elettorale sul web
Con il suo popolo io sta farei vedere
Quando Renzi gli elettori quando otto livelli è un bravo deputato
Che aveva presentato una legge solamente riversa
Perché loro avevano iniziato il percorso sul web di costruzione di una legge elettorale dal basso cioè la cosa più complicata del mondo spero di averlo dimostrato un po'
E se non l'ho dimostrato il ritorno l'ha fatta fare alla gente sul web benissimo
E però nel frattempo l'abbiamo già iniziato a votare l'Italie comma e io nel mio discorso alla Camera che troverà il suo libro
E gli dissi non possiamo aspettare la fine del vostro un sondaggio sul web perché caspita questo Paese senza una legge elettorale
Ma ti farei vedere che cosa è uscito c'è anche il Teleluna specifiche le voto cioè non voti solo la preferenza posti anche la non preferenza c'è Chicchi gli edifici i nominati quelli ed è di eliminare non noi impone legge c'è un sistema complicatissimo che aumenta
Quindi chi chi lo può fare se non il Parlamento guarda
Io capisco quello che dice capisco e la politica ha dato pessimi esempi pessimi pessimi esempi trascinato mafia apicale potremo citare anche altre cose
Da voi che ha dato pessimi esempi
E
Io ti rispondo come diceva
Un altro grande fissare la storia che era questa un Churchill la democrazia è il peggiore dei sistemi tolti tutti gli altri
Cioè
Non c'è un altro modo la politica è il Paese non è una cosa diversa ci sono quindi quelli bravi ci sono i ladri ci sono quelli preparati ci sono qui impreparati
E così quando siamo in mille e mille sono al Parlamento poi ci sono
Ottocento Consiglieri regionali mi migliaia di consiglieri comunali dirigenti politici
E la statistica ci ci sono le male piante ci sono le cose ma con le
Il moralismo estremo o
Non si costruisce solitamente la democrazia
Nella storia sono costruite le dittature
E non tutti onesti i discorsi
Mi dispiace dirlo perché io davvero non ce l'ho con i Cinque Stelle anzi per certi versi ritengo che il loro avvento della nell'agone politico abbia portato dei miglioramenti a prescindere dal loro ovviamente
A prescindere a cinque stelle ma se tu guardi se tu ascolti
Alcuni dei discorsi della campagna elettorale ora vi prego è un discorso storico questo io sentivo il pieno rispetto per chi vota momento cinque stelle dico anche come pre-CIPE se l'abuso di Petrosino in questo Paese spero che non ci sono giornalisti ma questa cosa ve la dico
Se tu ascolti i discorsi di Hitler quando faceva campagne elettorali per le presidenziali perché vi annuncio una cosa che c'era un dittatore ma fu eletto a Presidente
Se tu ascolti discorsi dice ti fa impressione perché diceva dei politici e della politica quello che dice Grillo nello stesso identico molto allora
Rassegniamoci
No rassegniamoci l'alternativa ci può essere è il sorteggio Marti annuncio che quando le sorte Giamol mille saranno uguali ci sarà quelli onesti i ladri i preparati ed impreparati io continuo a pensare se meglio COSAC
Volevo se è consentito velocissimo una domanda all'onorevole Parisi proprio riprendendo il discorso dei Cinque Stelle
E il
Valutando un minuto per lo sci Simo allora il i Cinque Stelle Estella memoria non mi inganna
Hanno presentato un disegno di legge che va un po'più sul proporzionale tipo spagnolo se loro per come e storicamente noto non sono
Per le alleanze perché dovrebbero presentare un sistema proporzionale che non gli permetterebbe mai di governare invece con maggioritario
Allora i Cinque Stelle sulla legge elettorale non sostenuto discuto davvero
Perché è l'argomento più complicata e quindi c'è anche la capirli all'inizio del percorso loro presentare una legge simile spagnolo hai ragione a alla Camera
Quando inizia il percorso di tali gruppi poi quando sono andati dal Renzi in streaming presentare un'altra cosa il famoso Toninello che era o ancora un po'diverso
In quello che non HP che hanno capito in realtà a cinque stelle
E che l'Italia un per come fu costruito e fuori il più grande errore di Renzi e gliel'abbiamo anche detto perché non eravamo d'accordo forse saranno d'accordo era dell'attribuzione del premio alla lista
Perché noi gli dicemmo al al a Renzi guarda che tu stai facendo l'unica legge elettorale possibile può fare vincere i cinque stelle
Perché essendo una forza e non si coalizza se tu da il premio alla lista anziché alla quale non dà la possibilità di fare le coalizioni è chiaro e di ce l'hanno in cinque stelle perché i cinque stelle hanno attaccato l'Italia un come legge della deriva autoritaria eccetera
Perché si sono accorti che c'era un complotto per farsi governare
Io vi ringrazio credo che
Non era Massimo Vari sia a a parte diciamo così i Grillini olio al diverso di sinistra è una persona preparatissimo e ne abbiamo sanato stasera le qualità i libri sono a vostra disposizione vi do l'appuntamento per sabato ventotto gennaio col sindaco di Rosarno per preda grazie