Processo per l'omicidio della giornalista del Corriere della Sera Maria Grazia Cutuli

Vediamo se c'è
Collegamento
Possiamo chiamare si
Allora sono presenti gli imputati
Buongiorno buongiorno
L'Unione e quindi noi ridiamo riprendiamo del listino non ci sono due gli imputati sono presenti
Anche noi vi preghiamo risentiamo
Adesso procediamo prima all'appello per vedere chi è presente poi procederemo continueremo nella istruttoria dibattimentale quindi sentiremo alcuni testimoni
Indicati dal Pubblico Ministero
Boh tradurre
Valuta
O
Allora gli imputati sono difesi rispettivamente da
Ma mura avvocato Alessandra principesse proponenti inabili l'acqua come questo
Sì
Presidente l'avvocato Francesco Tarquinio prezzo variabile sostituzioni ricorda il collega di studio avvocato Francesco Cutuli col Centro di
Presidente la parte civile
Presente la Parte Civile avvocato Paola triglie
Benissimo allora Pubblico Ministero possiamo
Procedo eversivo
Gli vogliamo sentire
Giornalistiche invitati ricominciamo
Allora l'auto De Simone cortesemente si accomoda fuori perché sentiamo l'altro il
De Simone indicato dal pm poi la chiameremo non appena è finita
Questa audizione
Si accomodi lì al banco dei testimoni
Allora buongiorno buongiorno quindi la sentiamo come testimone le
Deve leggere la formula con la quale si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora lei si chiama Fausto biro slavo
Sì quando e dove è nato a Trieste il tredici undici mille nove sessantuno
Legge qualificante sono giornalista stanze mi occupavo mentre lavorate Finsiel per il giornale il giorno
Benissimo allora Pubblico ministero può procedere
Fare lei era
In Afghanistan
Nei giorni
Dopo nei giorni
Rispetta diciannove giornate successione di Maria Grazia Cutuli e da subito sì
Interessarsi attivo per accertare che cosa era successo svolgendo diciamo una sua
E inchiesta giornalistica anche per l'amicizia che la legava alla la sua collega Corsetti
Ci può riferire
Tutto quello che
A appresso nei giorni successivi le attività che ha svolto di cui poi tra l'altro ovviamente ammesso parte anche
Le forze di polizia l'autorità giudiziaria
Partendo proprio da sopralluogo che
Certo cioè un luogo del delitto sia mi trovo in Afghanistan già un paio di mesi dopo l'attacco alle Torri Gemelle mi avevano inviato
Coprire la situazione dato che si maneggi Nava la reazione americana come c'è stata quando il crollo del regime talebano e la fuga da Kabul
Ed ero appena arrivato da dal tredici novembre a
A Kabul assieme
All'Alleanza del Nord che erano gli alleati degli americani i talebani si erano ritirati verso sud verso il Pakistan quindi anche
Verso Sorbi dove avvenuto la i
Dove sono stati uccisi quattro voti quattro colleghi quattro giornalisti compresi Maria Grazia
Il diciannove novembre
Sono stato ero a fare un servizio attorno a Kabul e mi hanno chiamato sul satellitare paritaria dicendo notiziare ancora molto frammentaria insomma non si capiva bene
Che comunque poteva essere successo qualcosa non convoglio delle Marche giornalisti in cui ci sarebbe stata anche una giornalista italiana giornalista dalla donne non c'erano tantissime
In quel periodo mi è venuto subito appunto in mente Mariagrazia allora sono tornato
Nella capitale dove la situazione ovviamente era
Caotica crollo a regime talebano all'arrivo
Degli oppositori armati aveva preso funzioni di ministro dell'interno e Ministero sicurezza io nascano UNI
Che io conoscevo dato frequento l'Afghanistan come giornalista ancora dal mille novecentottanta i tempi de dell'invasione sovietica che era uno deve
Dei leader dell'Alleanza del Nord Caranta a Kabul le lo scongiurato di darmi un minimo di scorta
Per andare sul posto perché nessuno sapeva con certezza cosa fosse realmente accaduto
E e quindi
Il giorno seguente assieme a uno sparuto sparuta pattuglia i poliziotti
Che temevano molto questo questo viaggio perché la zona era ancora infestata dai talebani era sotto il controllo Potì nessuno è infestato ai talebani
Siamo partiti da Kabul con questo convoglio e siamo arrivati assorbire sul famoso ponte poco prima del ponte dove avvenuto
L'agguato
In realtà poco poche ore prima del sud da Jalalabad
Era arrivato un convoglio avrei Mocellin che aveva appena portato via il corpo
Ma ovviamente la scena era chiarissima perché c'erano ancora le pozze di sangue le strisce sangue che evidentemente
Probabilmente Fuentes era stato prima fa ritorno
Colpito alla mascella la testa quindi si vedeva casta stanze ecco
Sì con riferimento a questa risposta del teste già sta riferendo de relato
Sta comunque ricostruendo poiché non hai sentiamo verranno indicati come riferimento
Ecco
I non ma lui si è recato sul posto e su questo tema ricostruzione sull'accordo sono mascella mi sembrava
Adesso poi ci sarà
Cieco e poi questa è l'inizio ci vuol sentire tutta la storia ecco
Dopodiché quello che ha saputo presenteremo esatto dopodiché
Che appunto ho raccolto anche i bossoli dei proiettili via Capra quarantasette che sono stati utilizzati era
Facciale i giornalisti nei fatti e non ho raccolto in quattro podio consegnati conosciuto nati in Italia all'Autorità
Giudiziaria e e da quel comma in quel momento ovviamente ho cercato di ricostruire cosa effettivamente sia accaduto con tutta una serie
Di articoli non solo ovviamente sopralluogo
Ma anche in seguito dato che in Afghanistan ci vado ancora spesso volentieri ci sono andato innumerevoli volte dal due mila uno fino al due mila e tredici
Che in questa serie di inchieste articoli che ho realizzato facevo riferimento al discorso di di Fuentes per due motivi uno
Perché poi assieme ma come specifico che come è venuto come rappresentante darò Alitalia perché era a Kabul
E anche un giornalista del Corriere della Sera Nicastro che era che era che era a Kabul in quel momento
Dicevo che anche assieme poiché con il collega della Reuter ma non solo anche autonomamente e per le varie volte sono andati in Afghanistan ho cominciato a ricostruire
Un po'quello che era successo e in particolare forse una delle
Diciamo delle ricostruzioni
E più attendibili e dirette e quando sono riuscito nel due mila quattro nella carcere di Kabul o meglio veneta
Centrale di Torre attuati da polizia
Segreta limitare il centro di Kabul ho incontrato un detenuto che si chiamava Renzo accaniti era accusato del di aver partecipato a
All'omicidio di essere stato nel gruppo che ha partecipato a all'azione
E e poi se non sbaglio sta con la NATO a morte anche giustiziato gli ho fatto tutto un lungo incontro con l'UTAP diverse ore
Una lunga intervista in cui mi ha raccontato tutta la sequenza compresa il dettaglio
Relativo a fuori in questo
Anche alcuni articoli giornalistici
Se poi si riterrà verranno anche proposti alla conoscenza della Corte
In particolari vorrei che lei ci riferisse qual era il contesto
Qual era la presenza
Dal punto di vista politico diciamo significativa in quel momento in quell'area territoriale
Quella
La
Cioè un'unica strada che strada per modo di dire insomma comunque diciamo una strada che porta dalla capitale alla pachistane
In particolare al collega Kabul a Jalalabad
E passa appunto per Sorbi una una via quindi una strada obbligata
Questa zona in quel momento era sotto il controllo di fatto di nessuno perché
E in Miglio oppositori talebani controllavano Kabul controllavano gialla Bard ma tutta la parte in mezza stiamo parlando di cento e passa chilometri tutta la parte in mezzo
Era un po'terra di nessuno infestata dalle bande di talebani che e
Si avevano perso il controllo della capitale e quindi si stanno ritirando verso i loro santuari al confine con il Pakistan poi
Anche in Pakistan ovverossia quella zona tribali compreso toraco ora dove fino all'ultimo ce l'ha brillato eccetera eccetera
In quelle zone tribali che sono rimasti il loro diciamo la loro retrovia il loro anche serbatoio di combattenti in particolare la zona di Sora ABI
Era né storicamente sotto il costo a vita mentre sto parlando fine i tempi perché io rosso statura anche i tempi delle delle della dell'Armata rossa e verde sovietica
Era storicamente so come zona di influenza di dell'Est Islami
Ovvero sia del partito oltranzista
Islamico di cultivar Hekmatyar che a quel tempo era alleato dei dei talebani
Quindi né tutte le forze talebane che ripiega Avano o verso verso il Pakistan dovevano necessariamente poi andare nella provincia di parti opachi caccia Provincia
Dove passa fondamentalmente questa strada ed era un po'una una scelta obblighi obbligata non a caso in questa zona continuavano i bombardamenti americani su le sacche dei talebani quindi è una zona sicuramente totalmente insicura instabile
E è controllata che afferra OPA dell'OPA del di di leopardo ma fondamentalmente ancora dai talebani dalle forze dalle forze integraliste
Lui apparterrà anche
Consegnato redatto e consegnato un schizzo
L'altro tempo sulle frutto appunto di questo suo sopralluogo che agli atti e che io le
Comunicando mostrare così insieme alla cartina fesserie ma
Giudice ostruzionismo
Esatto sì sì sì confermo
Cos'è che lei
In particolare si soffermasse proprio sulle
Informazioni che ha acquisito nell'immediatezza assurdo tutto com'era composto questo convoglio comunemente che ritenuto con foglio ma
Era sostanzialmente la macchina
Do erano due erano attenersi da quello che allora
Sul posto ci attendeva un agente del i servizi di sicurezza i neonati servizi sicurezza afgani diciamo antitalebano
Che già opera nella zona si attendeva perché i poliziotti da Kabul
Nessuno cioè si sapeva circa dov'era successo ma nessuno sapeva con precisione sottomesso sapeva se ci fosse stato un altra imboscata esse
Ovviamente gli asserito che fosse ancora più posti sul posto quindi
Questa gente si attendeva
Necci attendeva una sorta e casa del testo da sulla strada ammazza il canale qualche chilometro prima e aveva fatto viene da perlustrazione perché se no rischiava di andare a finire anche noi nella
Bocca delle onde e era detto che appunto i i talebani si erano il gruppo armato si era si era ritirato nell'entroterra
E e quindi siamo andati siamo andati sul posto e sul posto grazie a lui altri testimoni locali
La ricostruzione è stata fatta che appunto sono arrivate queste due macchine in realtà questo essendo l'unica Lullo l'unica strada è una strada diciamo il relativo passaggio in quel momento perché non è che
Proprio tutti viaggiavano per l'Afghanistan tranquillamente in
Nel novembre del del due mila uno
Però di relativo passaggio no a tal punto che per esempio era passato anche uno di quei classici pulmini afgani con civili no che
Fanno il servizio di trasferimento da una città all'altra
E non erano cioè non gli era successo niente insomma ecco
Evidentemente l'impressione è che loro cercavano occidentali gli unici occidentali in un quel momento da quelle parti
A parte via mail corpi speciali americani ma somma più piana nord erano i giornalisti no
E quella strada era stata utilizzata anche nei giorni precedenti
Da altri giornalisti alcuni appunto sono stati fermati rapina acquisiste anche questa informazione sì sì sì c'è un ordine certo perché ovviamente minata si quanto si sapeva disse il venti novembre sapeva poco o niente insomma ecco
No e quindi acquisimmo il fatto anche che precedentemente erano passati altri giornalisti alcuni se totalmente illesi senza nessun problema non avrò visto nulla non ho visto posti di blocco non è altri invece erano stati fermati proprio
Prima del ponte e in un caso se non ricordo se erano greci Filippini somme dottor Somma nazionalità era stati completamente depredati derubati
Però anche l'impressione abbiamo avuto è che era normale in quel periodo che qualcuno magari ti fermasse portasse via portafoglio rogge accetta l'anno
E non aveva fatto scalpore diciamo neanche nel
Gruppo dei dei media che riservate
Serve a sanare Pierre normale transazione tale somma ecco allora l'impressione che e poi questo gruppo armato che in qualche maniera rispondeva i talebani
I volesse anche alzare il tiro no PRI e dare una dimostrazione che sì
Abbiamo perso Kabul abbiamo perso generava ma siamo ancora forti tutto attorno nell'entroterra questo l'impressione ecco avuto
Un po'un po'dall'inizio anche se sera sicuramente la pista semplicemente della rapina finita male no c'era anche questa ipotesi terapia firma finita male ma poi via via conto l'andare del tempo delle ricostruzioni era chiaro che invece erano segnalo un segnale forte e chiaro è preciso attenzione pensate di aver conquistato l'Afghanistan perché
Avete preso a Kabul ma non è così in effetti
Poi la storia ha dimostrato ancora oggi che non è così in quelle zone si continua a combattere insomma ecco e quindi volevano
Cetti piglio piglio nel senso hanno sapevano che passavano che passavano passano e le le carovane diciamo va bene di giornalisti
Che erano gli unici occidentali e quindi purtroppo è toccato a dei due macchine della Reuter Maria Grazia ed è la novità
Dopo nell'intervista in carcere Rezza cammina mi ha rivelato un particolare
Che era stato sempre incerto Noce nel senso che
Io la prima cosa che chiesi avvalere persona caro sul posto chiesi ma
Questi cioè perché li hanno fermati perché loro sono stati avvisati lo sono stati avvisati e le notizie erano un po'vaghe su su questo punto no
Per tale Zaccaria sostiene che il comandante del gruppo che aveva allora l'unico che aveva un telefono Street alata che ovviamente non funzionavano altri telefoni in quel momento avesse ricevuto
Adesso non ricordo male lo scritto nell'intervista se venti minuti prima su alcune
Parecchio prima avesse ricevuto una telefonata sul satellitare
E l'impressione era che quella telefonata segnalava di fermare quelle due macchine perché stavano arrivando due macchine di giornalisti occidentali da Jalalabad
Voi sapeva che tipo di attività il giornalismo stava svolgendo la sua collega couturier
Sì lo sapevo anche Mazara fare zona pericolose sì lo sapevo anche perché
Come giustamente ha detto lei la conoscevo
Insomma siamo conosciuti
Sui banchi di della redazione di epoca che non esiste più ma soprattutto anche in Afghanistan siamo rimasti in contatto nel senso che io avevo scelto di entrare dal nord del paese dove c'è la l'ultima sacca di resistenza antitalebana che dopo appunto si riuscita con quest'arca bulgara anzi di cinquantadue americani e lei ha scelto di andare in Pakistan però con i satellitari che restava in contatto anzi
Purtroppo facciamo anche così quelle scommesse che spesso si fa si fanno fra fra fra colleghi
Soprattutto i testate opposte
Niente vediamo chi arriva prima a Kabul no perché io tentavo della lega Nord e lei e lei e lega Sud quindi sapevo bene cosa stava facendo
E in quel caso specifico tra l'altro era appena stata questa zona molto pericolosa di Tora Bonato vere
FIBE tempi sovietici Villata in quando ancora combattiamo i sovietici aveva scalato gallerie postazioni sotterranei e così via e c'erano campi di addestramento che erano stati bombardati
E aveva appena fatto questo servizio anzi un uno scoop direi nel senso che aveva trovato anche tracce di rudimentali armi chimiche che appunto kite attestava Ina in Afghanistan
Ascolti un'arte questo comunque si sue diciamo investigazioni giornalistiche lei ebbe anche modo di e appunto accertare che c'era stato un precedente episodio qui appunto erano stati fermati dei giornalisti Filippini lei ceppo in modo di
Parlare lei rintracciò
No non parlo non parlare direttamente con loro parlai con altri colleghi che erano nella nella né nella nella colonna perché le colonne ovviamente funzionavano così non si andava a tutti assieme perché così si evitava di finire tutti assieme no ecco
Essi spezzettata la colonna due tre macchine insomma spezzettate e così via
E e quindi c'erano altri colleghi che gioco Puccio reati Kabul detto a qualche mese queste non sono arrivati no e quindi dopo somma in realtà loro Stati
Depredati anche maltrattati e poi però alla fine insomma sono stati i rincari lasciati son tornati socio arrivati a Kabul e quindi questi articoli che mi hanno raccontato poi dettagli
Di di questa esperienza questi sono soldi no niente qui sont dopo ritornati subito in patria ma mi ha raccolto il dettaglio di come di come era avvenuto questo
Questo questo passaggio pericoloso ma non un portale insomma
Lei sa perché poi furono lasciati andare sostanzialmente senza
Conseguenza sulla loro incolumità sì o no no sì quali sinceramente non noti sono mi ricordo se l'ho scritto no no non o non mobile
No non lo non no non lo so per certezza non lo so per certezza alla
Me quello che posso dire e questo che sicuramente sono stati lasciati andare per dare questo segnale c'è l'impressione che era che anche l'azione precedente faceva parte del segnale di
Controlliamo il territorio no sono tassare chi diciamo non è e
Insomma decidiamo noi chi passa chi derubare che non derubare eccetera no
E controlli e comunque il territorio lo controlliamo no e il problema quale che non si sono resi conto che nel caveau sicuramente in Afghanistan
Appunto la rapinati
Regione di cuore riguardo gesti Filippini lo avrebbe fatto nessuna notizia di fatti non ha fatto nessuna notizia se non dopo in realtà no quando poi furono uccisi i colleghi erano i tremare grazie nel corso della sua
Per l'indagine giornalistica lei ebbe modo poi verificare che c'erano stati dei dei filmati e dei fotogrammi
Relativi a questo episodio sì sì sì sì no io difatti tra l'altro a abbaia
Aveva vedere anche questo questo filmato era stato un filmato cioè questo filmato
E andai anche a vederlo no per cercare anche di capire se si riconosceva qualche talebano qualche somma qualcuno che va altro partecipato all'agguato mi ricordo di questo filmato forse ce l'ho anche scaricato da qualche parte ma a parte che appunto a Kabul c'erano grosse difficoltà di
Di di di connessione a quei tempi somma
Non c'erano neanche i sistemi che ci sono
Adesso però mi ricordo che io ho visto questo filmato mi ricordo le loro tipo con le mani in alto somma che venivano perquisiti e depredati fondamentalmente
Ascolti poiché lei ha detto di essersi recato appunto aver avuto la possibilità di ottenere un'intervista danneggia Cannas tempo già condannato in via definito insisto che si è scelto confermerà l'omicidio per gli altri
In quel contesto lei ebbe modo di
Mostrare delle
Delle fatto di chiedere riconoscimento di altre persone che
Avevano sento aumenta partecipata dazio si no io ve li chiesi appunto chi chi c'era colui
Nel due mila sei e c'è i nomi di un pacco un comandante in particolare un paio di di di di comandanti
Mi feci nomi anche che lui aveva visto nel senso che proprio erano la con
Colui e poi li e mi fece anche i nomi di chi
Secondo questi comandanti dei comandanti talebani che hanno partecipato una
Una a una riunione precedente ma poi non erano sul posto dell'agguato che avrebbero deciso diciamo questa sorta di tattica
Di destabilizzazione di colpire di occidentali per dimostrare che lo l'opposizione armata non arco
Trollo al territorio chi si attribuiva Aresta cammino no e Zaccaria si attribuiva loro un ruolo di di manovalanza
Fondamentalmente cioè
Uno del gruppo
Di basso livello che a cui era stato ordinato vieni pratica lasci Coffa fermiamo le macchine che ti diciamo di fermare insomma
Però ha sparato che lui come almeno ammesso anche di fronte a Marghera quindi indicato dei nomi
Sì aveva e non è stato esatto indicato dei dei nomi
Li ho scritti nel nel nel nell'articolo I nominano cioè del mentre nell'articolo esatto che sono su queste cercatevi credo ricordo per esempio dunque come si chiama abbastanza comunque sono nell'articolo adesso sinceramente a memoria o poco
No però
No no non era questo questo questo sia di Lorenzo cono dico CAI
Allora eccolo qua
Dunque
Anche lui appunto discorso faccio prima era scappato in spacchi stanno perché appunto questo allora eccolo qua alle sostiene
Che diciamo il comandante del Gruppo in realtà un gruppo più grande lungo il tratto più piccolo
Si chiamasse Mohamed paga no
E che lui gli ha ordinato di tornare a combattere perché appunto era torna
Pakistan
Nella
Rotta dei dei talebani verso veste cioè verso verso il Pakistan
Assieme questo vada dimenava a gara c'era anche il fratello che erano sotto i dice comanda vice comandante Louilt poi cita anche questi due abbastanza famosi
Comandanti talebani Abdul Latif che era il responsabile dell'interesse dei talebani per quella zona parla fatti a e cioè e nella penna circa UTIN
Che erano diciamo comandanti di medio livello locali e che rispondevano altrettanto famoso
Ho raccomandante anzi diciamo e quanti militare possiamo chiamarlo i talebani Mullah Barabba radar e questo somma corrispondeva un po'
Rispetto anche a quello che si sapeva e che che sapevo che sapevo io
Per di più se non sbaglio di dopo mi parlava anche del fatto delle cose di Maria Graziano che dei giornalisti che sono state vendute
Esercitava un altro
Da un altro anno
Si dice appunto pubblico ecco quando mi è rimasta l'assunzione
Piccolo o due mila quattro vediamo dice
Sette del dieci del due mila quattro
E dicevo che a un certo punto e mi è rimasto ecco quel che mi è rimasto anche impresso
Né e che lui ha un certo punto Ancona fotografia e che abbiamo pubblicato forse eccessivo anche tardiva sì a certo punto perché io richiesi effettivamente anche per
Capire se la dinamica corrispondeva a quello che avevo
Lui addirittura minima diciamo come hanno sparato no ai ai giovani perché ci si vede molto bene
Cioè io gli chiesi ripetere ma come cioè le altre cose cioè che erano in piedi erano seduti a somali spiega tutte poi alla fine minima
La la raffica che hanno sparato un po'tutti assieme le raffiche aspra tutti assieme i giornalisti però se non ricordo mi aveva fatto anche il nome di un altro che aveva venduto
Poi
Computer insomma del materiale escono
Ecco Zard già
Zar Jan che era un altro abbastanza noto ufficiale talebano e mi questo poi comandante
Ha dato a questo signor Gian diciamo la borsa con gli affetti personali su compiuto con quello che ha trovato che poi è stato rivenduto se non sbaglio è stato anche poi ritrovato qualcosa o comunque insomma
Questo spezzi sostanza Martin giro compresi socio occhiali o costi Maria Grazia
Qualcosa è stato venduto e con la vendita di questo materiale sono stati pagati compreso Renza Cammarata
Il lavoro svolto
Durante questa intervista con lei
Eh beh collaborazione essa la
L'atteggiamento tutto come attorno a questa intesa sì ecco io volevo appunto sottolineare che fin dall'inizio cioè fin dal venti novembre cioè quando io sono andato sul posto e poi tornato
Oltre che gli uno scalo unito citato prima ma in particolare una persona che si chiama Merolla sale
E che poi diventato il campo dei servizi segreti afgani nei DS per molti anni
Né era arrivato a Kabul assieme alle forze di opposizione talebana io l'ho conosciuto bene perché aveva fare fatto precedentemente
Il portavoce di un leggendario comandante della Resistenza ti sovietica la marcia Massud
Che e non solo io l'ho conosciuto ma anche Maria Grazia quando era stata in Afghanistan precedentemente aveva conosciuto Hammer Lassalle ex portavoce parlava molto bene inglese su questo probabilmente poi l'ha anche aiutato con gli americani
I fatti ha guidato la ci ha guidato come diciamo consigliere afgano è interprete i corpi speciali meccanico è arrivato a Kabul poi fatto carriera diventato anche capo dei servizi segreti
A quel momento in cui al momento
A Kabul era solo un ufficiale di collegamento un poco i corpi speciali americani ma già stava prendendo in mano un po'l'intelligenza capitale ed è stato colui a contattarmi allo teller continentale di Kabul che era l'unico posto dove più o meno insomma si poteva avere un tetto sopra la testa dove c'erano tutti i giornalisti perché aveva saputo anche lui
Dell'uccisione del dell'agguato e del delle uccisioni Mariagrazia si pensava prima solo ferimento eccetera ma in realtà era morta
E quindi spesso fin dall'inizio e mi ha detto dobbiamo trovare di assassini ad ogni costo io farò di tutto
Anche con i nuovi incarichi che assumerò della nuova Autorità afgano a Kabul per
Trovarli e mi chiese di Camin che tu una mano da da parte tua quando torno in Italia o d'acqua se può insomma
Dire alle utopie autorità italiane che la nuova autorità Cavour lei in particolare io che prende in mano la sicurezza di Kabul in questo momento
Cercano di fare di tutto che
Per trovare i responsabili e in effetti poi nel corso degli anni io informai penso allora Sottosegretario agli Esteri Margherita Boniver no di questa
Di questa
Diciamo pretende questi questo impegno e in effetti poi negli anni a me lo assale
E si diede veramente da fare con le nei DS e
E effettivamente fece catturare diversi personaggi coinvolti in questa vicenda anche cooperazioni di Intelligence complesse cioè
Alcuni di loro avevano trovato rifugio in Pakistan e gli attirò oltre confine a Sky Sapri non poteva operare in Pakistan proprio per farli arrestare per catturarli uno di questi finito aveva rette era Rezza Carmen
E appunto reo confesso condannato eccetera
E e quindi quando io tornai a Kabul in uno dei tanti reportage gli chiesi chiesi direttamente Agata bollata ma posso intervistarlo ormai condannato somma deve sentire
E lui mi fece entrare nel carcere fece intervistare un lungo colloquio che durò né all'altra domanda dissentire qualche udienza del processo
No non ho avuto modo escludesse forse solo se l'ho seguita dai resoconti anche dei media afgani che all'inizio assommavano molto interessati ovviamente
Al al calcio non sono stato vedo fisicamente insomma seguire udienza del processo
Quando lei ha sentito in carcere senza carne
Qual era in quel momento la sua condizione era stato condannato e si era in attesa del sì se esatto era stato condannato a morte tesa dell'esecuzione e la sua anche disponibilità parlare secondo me
Era quella che lui sperava in un impossibile perché non c'era nessuna d'accordo sull'estradizione impossibile estradizione in Italia
Dove non c'è la pena di morte quindi questo penso che fosse un posto il suo obiettivo va non gli è riuscito
Ascolti a già riferito che punto era stato
Dunque probabilità di dettaglio e sulla dinamica appunto animato anche la scena ma esattamente sulla
Motivazione lei ha detto che
Era arrivata una l'indicazione
Si Caritas è stato più preciso sì sì è stato è stato preciso che Luigi ha ovviamente lui era un
Come dire un pesce piccolo no
Però ricorda con precisione che appunto ossia la scena del satellitare eccetera ma quello è più un dettaglio ma il suo stesso fratello di questo Comandante che l'aveva cooptato diciamo nel nel gruppo di ordinato insomma divenire nel gruppo e sosteneva che c'era stata questa riunione precedente no
Con questi e mi ha fatto i nomi di questi debba personaggi di spicco talebani che ora ho citato citato prima
Con l'obiettivo appunto di dare dei segnali forti e chiare
Cioè ovverossia che quella da quella zona non si passava o si si passava si finiva male perché era ancora
In controllo chiazze lo Pardo come dire infestata diciamo così
Dai e talebani perché in quel momento sembrava che con la conquista di Kabul la caduta del regime ha capito il tre per evadere tale tutto fosse finito invece non verrà
Così no e loro volevano dimostrare che non era così
E il sistema migliore che si sono inventati era quello appunto di andare a colpire gli occidentali deruba perché in Afghanistan o comunque c'è uccidere degli occidentali nonostante somma sia un Paese che sembra
Terrificante ecco non è una cosa di tutti i giorni sommano
E e quindi anche loro decisione dell'escalation cioè dalla ruba RIA alla all'omicidio erano uccisione
Politica fondamentalmente insomma tesa a dire
Ci siamo ancora non siamo finiti
Permettere adesso
Detti civile
Non c'è giornate
Sì non l'avvocato Truglio della tradizione
Delega
Maggiore cioè lei con il collega si Nicastro si è recato diceva sul luogo dell'esecuzione con una scorda ministeriale
Se ministeriale una parola grossa sulla scorta di agenti della polizia che per dare l'idea ecco così faccia entrare un po'perché se no un po'difficile do anche dopo quindici a farsi capire com'era
Gli agenti della polizia afgana è ovviamente antitalebani
Prima di partire è hanno consegnato con me lo ricordo come adesso non sono l'orologio il portafoglio o c'è tutto qualsiasi valore adesso l'hanno consigliato i colleghi dicendo sottoponiamo
Dateli alle famiglie insomma questo era il clima
E quindi siamo andati con loro che può immaginare sì c'era un pick-up eravamo loro supplicava per poi non è una macchina
Che avete scrivevamo in imboscata eravamo morti come Maria Grazia Cutuli insomma però almeno c'è una parvenza di
Di cornice di sicurezza
Quanto se te scesi dalla macchina tutti visto le le prime gocce di sangue sì le prime gocce di premiare abbia
Mi ha colpito questo ma in effetti già l'informatore ci aveva detto ma guarda che non da adesso abbiamo ma non sono cioè non è successo sulla strada essere successo
Dietro la strada e in un angolo di visuale dove dalla strada non si vede ma da questo posto siccome della strada in effetti era così e quindi abbiamo visto queste prima gocce di sangue io fondo letteralmente ho seguito le gocce di sangue nella nella polvere
Quindi c'è
La le gocce di sangue secondo me per
Dato che purtroppo un po'di esperienza avendo corra copertura anteguerra per il volume di sangue non era una ferita
Mortale grave era ma per la ferita tutta la sanità ma non mortale somma
Quelle Coccia e quindi si può dire che c'era
Il trascinamento
Trascinamento non lo so sicuramente è stata la persona che per avere sangue che dopo appunto Kolarov detto abbiamo ricostruito poteva essere Fuentes è stata portata Sforza verso questa zona non visibile dalla strada dietro grande masso fondamentalmente
E dietro ai grandi masse c'erano anche altri
E Pietrogrande basso invece appunto seguendo un po'
C'è queste tracce dietro delle masse invece e c'era questo chiamiamolo spiata spiazzo piccolo spiazzo tra l'altro
Dava su poi sulla sulla di fatto sotto c'era il fiume sulla riva del fiume Noce quindi fin finiva con a parte scoscesa però erano spiazzo
Dove invece c'erano le chiazze ampie di sangue
Delle ferite ovviamente mortali e soprattutto i bossoli c'era era pieno pieno di bossoli
Quindi
Lei a prodotto durante l'interrogatorio anche la cartina come se
Trecento suoi la cartina e ho portato i bossoli
E porco questo aspetto lei anche nato lo schizzo planimetrico quei sogni la cartina e lo schizzo planimetrico li possiamo produrre come allegato
Oggi diamo atto che oggi
Dobbiamo per gli acquisti grazie
Quindi gli articoli
Della zona
Può essere definita per zona dove siete stati inventati un feudo dell'ERSA Islamic fondatore da Hekmatyar storicamente si
Storta battersi poi in quel momento sicuramente
Allora è Hekmatyar in quel momento era per darvi l'idea di quanto è fusti ondivaga sto trafficare adesso Hekmatyar sta faceva coloro come me a Kabul quindici anni dopo sotto varia però in quel Parma tiara era
Alleato dei talebani e le sue forze combattevano al sia autonomamente ma al fianco dei talebani
Quella zona storicamente nei tempi dell'invasione sovietica era un feudo di di Hekmatyar
In quella zona però comunque come andavano
Cioè nella zona della provincia i talebani no chiaramente quindi diciamola anche le forze Hekmatyar pur essendo autonoma erano comunque si sotto contro i tre vari ma era un feudo storico roccaforte storica dica Hekmatyar
A tal punto posso aggiungere con l'altra cosa che
Del mille novecento
Novantadue attuato al crollo del regime
Comunista a Kabul io intervista ai Hekmatyar assorbiti proprio in quella zona mi portarono da Kabul era già cominciata la guerra civile riportano tra Kabul a assorbì per intervistare leader ed disabili matti arte proprio assorbito
Lei ha fatto già consegnato alla DIGOS una copia di un
Di un articolo che poi
Un altro articolo rispetto a quello nel giornale che sarebbe poi è stato pubblicato descrivendo il luogo delle esecuzioni lei parla
Che in quella zona opera un criminale che si chiama esatte esatte se possono essere
Ciò che c'è una domanda il verbale rete sperati vediamo se c'è un socio professionalizzazione
Allora non mi ricordo più concrete azioni collega perché
Nonostante
Simone fare una domanda più precisamente sui propri corposa però siccome
Tra l'altro queste corse luglio scritte nell'articolo allora
Ricordo facendo ricordare al teste prego ovviamente non possiamo penso che ci ha continuamente testualmente così ostili rinviamo
Una grossa procedimento più più ammissibile non non non ne usciamo
Mosti le mostrerò l'articolo assai le chiedo condizionata se
Articola una bozza che articolo che poi sarebbe stato obliterato pubblicato è un allegato all'interrogatorio ALLES acquisite
Dalle leggi
Chi è stato riferito
C'è setting in quella zona visto transito se no qua e adesso appunto qui censo passato ma se non sbaglio dello stesso Qanuni che poi divenne ministro dell'interno
Mi era stesso riferito e anche poi dà i suoi uomini in particolare quello
Per Intelligence che ci faceva diciamo da da apripista sul posto che in quella zona c'era questo comandante delle dispense Lami
Si chiama senza ESA e in senso e esaurì sa o ISA o Isacco al cosa del genere dobbiamo diffondere l'articolo
Se
Rammento anche la versione poi pubblicata
Un po'diverso
Allora crediamo
Sì sì questo è l'articolo
Questo è un articolo che praticamente ho pubblicato il giorno dopo cioè il venti per spese del ventuno sì perché io sono totalmente questo suscita oscuramento giorno dopo sono scritte e l'articolo su quello che vi ho raccontato al venti non abbiamo
Succede socio
Va beh prosegua certo
La dinamica della strage si sia esattamente quello che
A memoria adesso vi è ovvio raccontato nel caso
Ecco il giornalista darò iter
Sì sì no allora aspetti un attimo sul
Ecco
Eccolo qua in quella zona opera un criminale che si chiama esatto
Esatte eccoli Samson dove ancora Domodossola attenzione tutte la trasformazione nella nostra lingua dei termini a schiarire tutto relativo al però diciamo circa è questo
Contro la duecentotré cento uomini spiega l'uomo forte Mocellin se si cannoni ecco ricordo bene Qanuni faccia parte del disamina sposato la causa del talebano
Altre domande
Un'altra domanda senta riferita all'articolo periferiche invece l'articolo del giornale
Lei è stato fatto da resa cane l'intervista anche il nome di usarci Anna sì
Che è appunto avevo visto prima che quello che poi avrebbe lecita si partecipate anche venduto comunque adesso perché in oggetto
Gli oggetti
Zazà me lo ricordavo collegato anche agli oggetti
Vediamo se
Il comandante ha dato la borsa appresa dai giornalisti nove dove appunto computer occhiali insomma quello che avevano trovato
è altresì perché tu materiale perché pure azzardo già un altro ufficiale i talebani che ha partecipato all'agguato guidando i sei uomini sulla strada compreso verbale
Questo è quello che mi ha detto
Nessun'altra domanda insieme difensori tanto
Chiarimento questo l'avvocato Bevilacqua per la Procura ma quando ha fatto l'intervista del carcere a una resa gli ha fatto anche domande con riferimento alla violenza sessuale che sarebbe stata
Perché forse
Debole è stata la risposta
Che lui non era stato a violentarla comunque sia stata la risposta tenore aveva vi lasciando intendere che il Consiglio
Adesso eolico dettaglio ma i per
Per
Allora penso che effettivamente probabilmente non lo sapesse se veramente non è stato lui come penso perché non ha niente da perdere insomma
Se non sbaglio accusa dal comandante se come dire se se e capitato se c'è stato non sono stato io ma comandante adesso
Comunque articolo c'è scritto
Senta a proposito dei partecipanti
Qua
Via
Fatto tutti i nomi oppure
Così ho lasciato un po'nel fango
Il numero lì e l'identità burocratici allora sul numero se non sbaglio è stato abbastanza preciso parlava del che era un tipo due gruppi all'ARDIS sei uomini supera sta abbastanza preciso sui nomi
è stato un po'più nel vago perché poi molto probabilmente presumo sia stato indica detti Figatti proprio tutti tutti
E diciamo che è stato abbastanza preciso sui nomi di quelli che per lui armi comandante ci quindi i responsabili insomma e anche nel riferimento a
Seppur tabellata refero cioè nel senso che ha detto sopra comandante però riferimento a questi comandati tribali più importanti di livello più alto che avrebbero partecipato a questa riunione nella zona prima
Dei fatti per decidere la Sala riunione tra quello che lei ha potuto
Capire
Questa strategia questa tattica era generica o era anche riferita episodi Rossini insomma loro no era riferì e perché appunto
Loro si sono piazzati ira perché questa era l'unica strada cena schiarisce cosciente ci ha
Chiesto quattro strategico questa era l'unica strada una strada come dire una via giù cullare dal Pakistan a Kabul obbligata quindi lassi son piazzati prima del ponte stesso piazzati e non più suo che c'è una regola che c'è questo le cinque aree più complicato
Perché ovviamente era sapeva no che dalla sarebbero arrivati gli unici circa il cioè i giornalisti dal Pakistan e sapevano che avrebbe fatto un impatto avrebbe avuto un impatto mediatico qualsiasi l'orazione
Forse hanno sottostimato impatto mediatico che quando allora rapinato i filippini
Nessuno ha calcolato tizia fondamentalmente in quel caos sono ovviamente dopo quando hanno ucciso i giornalisti invece ed è stata una notizia internazionale insomma se risonanza mondiale somatiche
Per la differente nazionalità no c'è una strani a
Sferrati
Lei ha riportato fedelmente nell'articolo le dichiarazioni ricevute si
Cioè
Ovviamente ovviamente poi
Forse ho anche da che parte oggi la registrazione anche far subire progredisce allocato anziché la bozza e poi il no no specificato
Sì sì sì no anche perché non si fa un'intervista di questo genere così prendo nota cioè tutto lo registrate dopo ho tirato giù
Sì tutta i resoconti virgolettati nell'articolo allora negli elude l'intervista è solo virgolettato che sono dall'altra solo
La deroga le dichiarazioni esatto sono quello che mi ha detto Rezza campi prima poi di venir giustiziato in seguito insomma ecco
Avete forse
Sì
Sì
Non se dovevo
Domande
Voleva
Posso fare un
Va bene per
Aspetti aspetti un attimo nel principio
Un attimo solo un problema tecnico di giubbotti leggere
Dobbiamo preservare la salute dei cittadini domani dopodomani se non loro ma
Ecco
Allora prego se vuole
Per quel giorno
Lei si ricorda
Che c'erano dei greci né
Sì mi ricordo che c'è allora c'era anche dei greci adesso però
Consentiranno i greci
A niente
Bellum Cetraro c'è mi ricordo i gesti che per questo mi confondevo fa greci esibirmi cosa o chi fosse forse i greci porsi crescevano filmato o dei filmati ma
Se stessi va bene sinceramente
Esterno ecco quello forse sulle Islamic giusto per darvi l'idea per qualcuno mi ha fatto domanda sua roccaforte erano cioè al di là appunto della mia memoria storica ferite dei sovietici ma per darvi l'idea quella zona sono abili
Diversi anni dopo
Adesso nel due mila otto due mila nove sono arrivati i nostri alpini no abbiamo fatto la miscela solido che ha sempre una zona particolare eccetera purtroppo uno facciano degli alpini Manessi mica questi unità
Di cooperazione un
Umanitaria militare eccetera sono somma sono finiti in un'imboscata e uno di questi ufficiali è stato ucciso non è stato solo ucciso ma per
Un'ora circa il corpo rimasti trattare nessuno
E lasciarmi sono state portate via dagli assalitori si è poi scoperto che gli assalitori sull'atto sul posto ho fatto un'altra inchiesta ho parlato quello cogliere darci degli anziani villaggio citare dopo
In Pakistan trovato l'arma inventa da François morale il anche in questo caso il comandante del riassetto sempre nella stessa zona sempre al suo posto era delle reti islamica quello che poi ha venduto l'arma era zitti islamica giusto per
Chiarire che quella e proprio caso per
Alla
Se
Contabile lei ha fatto
Quindi
Va bene lo stato dell'ordine si vede perfettamente si cervicale
O quant'altro a visto che il comma otto
Partecipanti del
Palmiro
Sottoponiamo questo questi
Faccio notare giornalistica sistemica
Ricordo che nel mondo che mostra morale
Allora
Ah ecco allora probabilmente i grezzi erano le
Sì esatto
Sì sì sì sì
Allora corsi
Allora c'erano le due macchine davanti no perché appunto la tattica era sempre si fa sempre no non cambiano convoglio
Preti macchine servono tutta venti no diciamo due prima due dopo tre alla fine così insomma no
E
Io e il lo loro due erano evidente e cioè Maria Grazia e poi la Reuter erano con queste due ma che con questi lo forestale davanti
Se esse si essendo ma che è diverso sì sì è così mi è stato sicuramente
Descritto allora e dopo difatti mi ricordo che
Successivamente dal rapporto Coppola nove alla lettera confermata la storia delle delle due macchine
E poi questi devono essere tutte le altre macchine perché appunto era un convoglio cioè un convoglio tarocco voglio spezzettato proprio per motivi di sicurezza
E allora premente ma in quel convoglio se ho scritto qua Czerny grezzi ecco mi confidò fateci Filippini perché Filippine c'era da sempre
Sì questi greci giuristi grezzo
Ferito
Oggi
Secondo me erano
No che mi ricordo che allora convoglio che erano il convoglio ma ripeto un convoglio spezzettato in più parti distante anche chilometri chilometri distanti per evitare di finire tutti assieme in un'imboscata
Come appunto è servito sotto certi aspetti perché sono finiti sono le prime due ovviamente
Non si va mai una macchina sola si va in due o tre macchine no e quindi
è stato chiarissimo
Bene non ho altre domande Presidente volevo
Alle gare due
C'è
Due
Riferimenti documentali Zealand nulla al sottosegretario Boniver nella quale cui ha parlato intona esponga tante coppiette articoli ha cercato di una
E il servizio la
Trascrizione di questo servizio fatto nell'immediatezza da sono ovvi proprio quando c'è stato un sopralluogo anche trova che esso provoca è stato realizzato non abbiamo
Prima
E c'è anche il verbale di consegna di questi bossoli riferimenti verosimilmente ampia la contaminazione material consegnarvi ma la dico se sia meglio riesca alla dico se poi sono arrivati a Roma da Giannini traccia
Va bene
No un attimo in grande rilievo non è stata fatta una comparazione balistica però ma documentare che
Il nostro teste abbia informazioni dirette sia negato sui luoghi
E a prelevata addirittura dei reparti va bene
Non ci sono questioni grazie
Allora si può accomodare sia l'azienda
Allora gentilmente uscendo può chiamare il suo collega grazie
Di
La seconda
Buongiorno e dove andiamo si accomodi lui al banco
Testimoni
Buongiorno
Può leggere la formula con la quale si impegna dire la verità
La leggo sì
Consapevole della responsabilità responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora lei si chiama Lorenzo Cremonesi quando e dove è nato sono nato a Milano il sedici novembre mille novecentocinquantasette
Il giornalista del collega Graffeo del Corriere della Sera pur risalendo
Alle domande del Pubblico Ministero e poi delle altre
Costituita eccetera anche lei
Ovviamente uno sforzo di memoria passati davvero molti anni però
La
L'assoluta a Caravita eccezionalità dell'evento il fatto che si trattasse di una collega sicuramente
Le sarà di aiuto per la memoria periferici quello che e di rilievo per
La materia del processo
Lei era in Afghanistan nel novembre del due mila uno
Io mi trovavo a Gerusalemme
Al momento della guerra in Afghanistan e venni chiamato dal direttore allora Ferruccio De Bortoli personalmente per
Direi il giorno dopo la morte dei quattro giornalisti tratto acquisire Maria Grazia
Per andare mi chiede lui a investigare e lui non mi chiese neanche di fare dei servizi giornalistici quelle cose cambiarono per andare a capire così era davvero successi non c'era proprio verrà mandata il fare
Investigativa già tariffe cioè un'inchiesta giornalistica ci fu questo mandato e mi ricordo che incontra il
Più affanni diamo chiamare Cazzaro dove lavorava
Le ancorava da alcuni anni ecco rieletto c'è c'è stata nella Camastra giornalista certamente era stata assunta tra l'altro era il più era il suo primo servizio importante all'estero ci teneva molto
E quindi venni chiamato dal direttore questo avvenne di rendere quarantotto ore seguenti il fatto
Mi chiese personalmente di andare appunto di non
Neanche dice di scriverle ma cercare di capire cosa era successo quindi arrivai direi dal ventidue o ventitré
A Islamabad in Pakistan e terzi i primi due giorni a parlare
E personalmente con i giornalisti con le persone che erano state con lei
Tra cui anche l'inviato di le Monde che era un mio carissimo amico
I nomi se lo ricorda affidate
Purtroppo passano gli anni era eravamo ora lavorato insieme a a Ginevra a Gerusalemme per dieci anni adesso arriva adesso arriva
E chi era un
Un grande inviato storico oggi è in pensione che era stato con lei per tutti
Praticamente fino agli ultimi due otto tre giorni prima che lei entrasse in Afghanistan è chiara e quindi mi raccontò i suoi collegamenti eccetera e poi andai
A Jalal Abad circhi era l'ultima stazione l'ultima città dove lo dove lei e Fuentes partiranno
Per il viaggio per il viaggio verso Kabul
Incontrai più o meno era interessante perché
Più o meno c'era lo scenario che loro avevano visto prima di partire Cerciello molti dei colleghi molti dei giornalisti alcuni dei quali hanno spaventati e quindi non ero neanche
Erano non ero neanche i partiti dopo la morte dei dei quattro e quindi erano ancora lì e e incontrai alcuni che
Mi raccontarono più o meno come era la sulla situazione e incontrai
I tre dei quattro unici testimoni e cioè
I due verso
Possiamo andare su tutti i nomi non me lo ricordo comunque i due che erano stati
In in macchina l'autista il traduttore di mare grazie Fuentes più uno dei ma interna nomi compiute forse la l'autista oltre dottore della macchina della Reuters
E quindi loro mi raccontarono quello che avevano visto io in come ho già test testimoniato in Assise loro io
Non fu facile
Parlare con loro euro molta paura
E testimoni
Scusi lotto si presti veemenza in Assise sì nel processo poi conclusosi per la mancata identificazione noi diciamo andiamo ad entrambe questa deposizione
Ventiquattro giugno due mila dieci
Possibile sì possibile
Proseguo così andiamo avanti procedimenti l'aveva anche confermato le difficoltà proprie di individuare i nomi anche per una serie di ragioni va per l'identificazione Afghan feeling recitare
Io
Ditemi voi se punteggio proseguire ore
Comunque mi aveva fatto menzione gamma dei nomi più o meno che ricordava shock Thuram sociali tratto non è affatto per fortuna
Un po'più flessibile
Il mio giornale mi mandò anche le loro foto io io non ero lì quando farne crea Chiarelli
Il traduttore
Istica Sanna questa è la cosa importante allora messi gli oli in contrario allora quello che ho già detto tante volte loro non sapevano gli uni degli altri
Questo cioè quindi non c'è
Un per mera era chiaro che non c'era una versione concordata erano persone che erano spaventate
C'era a rischio di
Dunque risalii
Di rappresaglie vendette da parte degli stessi criminali degli stessi assassini degli stessi talebani
E quindi a si si nascondevano voi dovete per capire che questi signori prendevano circa cento centocinquanta dollari a al giorno che per un organo una fortuna
In un Paese che nei tre sei cinque dieci al mese a famiglia neanche a testa
E quindi rinunciare a a stare con i giornalisti vale a dire avere davvero paura
E quindi fu difficile contattarli che proprio di riconoscerli
E quindi ecco perché mi feci mandare le foto dal dal dal giornale
E
Egli riconobbi e e mi dissero alcune cose di cui ho già
Testimoniato di cui posso ancora dire
Riferito proprio alla dinamica degli ultimi sia di come fu organizzato il viaggio di quello che avvenne
E poiché quello che noi siamo d'accordo magari possiamo acquisire queste testimonianze cioè
Perché
Così evitiamo di far ripetere delle cose che poi il collega meno bene dirlo pensa
Franco Rapino Benito rispetto
Va beh adesso stanno esaminando intanto pubblico visivo e fra l'altro in particolare lei avuto modo appunto di parlare mai
Testimoni tre
Poi successivamente anche mostrato loro delle foto
Sì mi fece domanda mi feci mandare dalla giornale questi queste foto che non riprenda il litio
Presi dai dai filippini dai greci insomma da da in tali tu che che siano due tipi direi quello che che ricordo però anche qui comunque e c'erano due tipi di di testimonianze c'era questo video
Ripreso se non ricordo male da una trucchi passò non concluse prima il giorno prima
Perché questa una una cosa che venne che fu subito evidenti e questo gruppo stava in quella zona
E che noi sapevamo esser fatto io che ero avevo che viaggiato su quella strada due anni prima persa Robbie e anche in tempo talebano
Cioè anche
Quando i talebani controllavano l'intero Paese era considerata estremamente instabile dagli stessi portavoce talebani di Kabul questo è un è una cosa che vi aggiungo forse non
Non so se l'arzilla dissi allora quindi sapevamo che era una strada pericolosa persino con i talebani io ricordo non so se lo se l'ho detto ma comunque incisivi era famoso il caso di una
Un gruppo di giorno di archeologi fra i francesi grattato assassinato da quelle parti negli anni Trenta del Novecento
Se la prego quindi è noi sapevamo che sarò ABI era un Paese difficile al luogo di militanza
Misto di militanza e di banditismo in alcuni un per alcuni aspetti neanche sotto pieno controllo dei talebani bande armate jihadisti
E criminali in questi paesi come succede anche in Siria in Iraq eccetera le deduco che spesso si sovrappongono
E
Dunque tipo da che cosa dovevo gli ospedali ambito la possibilità
Dimostrabile affini certo e quindi io mostrai queste foto queste io mostrai queste foto
Devo dire l'elemento della paura importante loro fecero capire questo qualcuno disse in più un punto un po'di più un po'di meno ma
Fecero capire che questi signori potevano essere loro ma non lo
Ma non lo dissero in modo evidente torno mi dissero sì elusi perché attenzione centodue problemi per loro
Uno era dal punto di vista della vendetta dei loro
Welt dei loro compaesani diciamo così dei talebani o dei o dei gruppi legati a quella a quel mondo
Ma anche una cosa che girava tra i giornalisti che avviene sempre
In ogni luogo
Di guerra è che
Il primo sospetto è l'autista ormai in perché chi abbia venduto e siccome loro avevano avuto le macchine cioè i talebani quando gli hanno chiesto se musulmano sì la macchina attuarsi villano lasciata tutte e due
Quindi questo fatto poteva far pensare che ci fosse una
Cooperazione più o meno nicchia e quindi dovevano anche poveri noi e io dovetti anche pagarli separatamente poco cento euro comunque per loro pertanto
Per poter cento allora non ci non c'era ancora correntizie c'era con il CONI dollari cioè cento dollari per per poter perché venisse davvero un modo per abbindolare BPER attirando
Presente questi fotogrammi
Sì poi
A lei sono stati forniti proprio per completare questa attività diciamo
Di inchiesta parallela
Sono stati
Marca fatica filmato realizzato dai giornalisti pezzettini che erano passati di nascosto non ha realizzato questo dubbio e fa parte ovviamente di quelle avendolo mandato
I servizi televisivi fa parte diciamo di quell'attività
Estrapolazione di riversamento su supporti moderni accoglibili
E poi si completerà dopodomani Conte possiedo ufficiale veri diciamo dell'attentato magari però possiamo sperare quelli che già sono far
Sì tra l'altro queste sole coppie le foto più gli originali psicosi queste sole sotto che mi mandò il giornale
Per cercare di capire se ad altre persone e che io mostrai mostrai solo
Certo
Certo questo che sta frugando delle tasse
Perché
Una cosa che fu evidente conseguenze io qui che sono le stesse foto
No consente in bianco nere voi dovete pensare che era queste foto arrivarono alla alle dell'albergo di Islamabad dice alla Bud già era e
E miracoloso che sono arrivati
Qual è
Fare comunque prenderla Casson Cartotto giusto per
Mostrare creare
Quali addirittura qui c'è una foto riprenda un mio collega mentre io l'intervistato qui sono io che sto prendendo appunti stylist offrendole su cui sto mostrando le foto c'è questa stessa foto dimostrata io sto prendendo appunti illuminata guardando
Quindi questo avviene nel momento in cui vi mostro la foto
Molto annerite
C'è questa foto me l'ha fotocopiato adesso
Se io
Se poi queste sono le stesse foto che ha perché avete voi la sciocca queste foto che Usai per riconoscerli perché
Poneva difficile poter fare un altro al posto suo per farsi dare i soldi e basta
E invece io giocavo bisognosi riconoscerete mi riconosce
Quella
Persa ma quelle che ho mostrato sono evidentemente uguali
Barra
Più chiare
Volete
Questo è un compito che occorrono grandi ci sia
Faccio il caso del gioco
Mi sembra questo è sicuro il termine per
Per sapere chi è la città
Diciamolo
Se mi accorgo che siano ancora così
Parecchio tempo
Come ricordavo neanche ci fossero
Questo foto che ho fatto
Durante
La mia intervista
Le lei queste ci aiuterebbero lasciamo perché tanto certo nel cortile l'oncologo
Facciamo
Diciamo perché
Dopo
Contro se stessi per fare il proprio corpo va bene su un verbale di cui parlavamo prima quello della precedente
Possiamo acquisirlo non c'è opposizione si quello
Senz'altro
Sia
Pezzi
Deposizione resa
Il metatarso martoriato
Potrebbe essere il ventiquattro giugno mila mila dieci ventiquattro giugno due mila undici
Sì senta diciamo
Tre bis sì
Sì
Facciamo le copia del
Con otto foto
Queste mie redatte subito
Fai da te
Senta lei ha fatto una è sempre e ha fatto le frodi ha fatto una ripresa ANAS è andata la mia collega
Personalmente personalmente d'accordo
Lasciamo niente di incontri puliti
Poco
Certo vengano
Il ministro Turco fare di questa cosa c'era anche un altro teste previsto per oggi diciannove perché l'ha degli impegni da tenersi nell'ambito condividiamo al ginocchio abbiniamo al deposito ordiniamo il perito
L'ordinanza socio
Giornalista cava lavorato con come De Grazia era faccia esplode
Inviato celebre di le Monde quindi ha ricordato il nome
Patrick Patrice Patrick c'è Claudio
Se adesso in pensione
Viene no
Lei
Nell'occhio
No
Vuole che il figlio
Otto di volta in volta sempre Volpe volevo ricordare inciderebbe noi invece
Qui precluso perché prima del Regolamento
Abbiamo
Grazie orale
Cioè poco pulite io vi dico i nomi
Nuovo
Dice cosa rappresentava foto sulle diceva ecco visto mostrando nei principi
Solo gadget
Allora guardate
Questo lo si è la stessa e lavoriamo allo la foto la foto uno da come io su questo è la mia scrittura la riconosco
La foto uno la foto tre
è lo stesso personaggio lascio
Ha scioccato
Voglio sapere chi era sciocca
Credo ve lo posso anche dire magari
Allora ha ragione
Allora Ciocca era
Il
L'autista
Della macchina
Di Maria Grazia
C'è una persona che è giovane
Sì questo ragazze
Poi se volete vi posso anche dire
Qui ho le loro i loro racconti
Non vorrei dire statuti giardinetti lascio potrebbe essere anche a cinque mila
Però del fumo piovoso
In fascia H dovrebbe avere ventisei allora ventisei anni o due figli quel viaggio bisogna qui in Aula
Protagonismo l'aria sciocchezze anche sulla dinamica dell'aggressione
Va detto qualcosa ciò
Giusto consigli per completare il quadro allora
Tenete conto che
Titti tre allora io ho parlato con tra di loro e uno o la testimonianza che l'ho già dato a voi della Reuter che ha parlato quarto
Io tratto con tre dei testimoni
E quarto era
Presa d'atto della
Della Reuter
E are a ha parlato separatamente coloro della e la e la storia con concedeva la velocità il modo statici tu passati cinque minuti dal momento in cui la macchina viene fermata quando dentro
E e
E c'è anche questo concordare nel
Deve indicare in
Il
Quello che ha
L'elemento che ha fatto precipitare la sparatoria questo non non vuol dire che non sarebbero stati uccisi
Questo non lo sa però c'è stato un un episodio pertanto siamo scatena esatto io l'ho già raccontato e cioè che ce lo racconti di nuovo questo può avere
Una sua importanza e anche in questo processo
Elemento scatenante che loro vengono tirati giù delle macchine forza
E
Uno resiste
Entra il particolare Fuentes
Lo spagnolo se non vuole scenda dall'AMA
Io ho già testimoniato
Poiché essa aveva io l'ho conosciuto brevemente ma raccontavano poi tutti i vari colleghi che lui io non ho non ho seguito in particolare le le vicende da ventidue la delle
Jugoslavia nella guerra di Bosnia eccetera
Lui aveva è stato menomato
Tali timpani da un'esplosione di una bomba filiera scoppiata molto vicino e quindi sentiva male
E poi parlava male inglese
Tant'è che Mara Grazia lo aiutava parecchio in questi
Ma un carattere difficile somma fatto sta che lui resiste non vuole scendere dalla macchina risponde male
Per questo è un elemento che
Ma predisposto
Mal predisporre questo non vuol dire che
Non sarebbero stati uccisi
Però l'unica questione perché ucciderli per la strada davanti a tutti
Se io devo uccidere qualcuno e cerco di farlo di nascosto
Oppure
Fagli qualcosa
E tutti e quattro concordare tutte e quattro perché anche il collega il la
Difesa e della denaro che concordano nel dire che le che la Resistenza opposta da Fuentes
Anche
Confronta esce dall'anche
Offensiva nei confronti dei banditi dei dei dei talebani dubbi criminali che io chiamo a metà strada tra criminali
E vantati
Estremisti Giglio distinti
è stato questo
Indici loro infatti secondo la testimonianza rilasciata lo picchiano notizia all'ultimo fuori di forza
La
L'unico organo giornalista Scip da
Come si chiamava
La al
Il il giornalista della Reuter afgano
Torna che è stato spostato all'atto della strada su anche suggerimento degli altri torna verso la macchina e dice Fuentes Julio feci
E di undici
E quindi lui viene picchiato col calcio del fucile prima e la macchina poi tirato fuori forza picchiato mentre viene spostato verso il lato della strada
Risparmio la schiena
E poi patto praticamente uno comincia a sparare contro di lui questa sparatoria
Quindi questo avviene a cinque secondo loro le testimonianze di entro cinque minuti dal
Dal fermo dell'auto notate bene che
La domanda che ci siamo fatti tutti e quindi da questo elemento più ideologico Emma
Altri afgani erano stati rapinati non c'erano stati undici
Sull'omicidio
Anche rispetto al giorno sempre
Comunque prima starò a luglio e che quindi
Da altrettanto è chiaro che non sull'aspetto perché proprio questa prete i privati sono entrati per molti dalla schiena stavano camminando lungo la statale sparato
E non solo uno o più più poi gli altri hanno concertato
Proseguendo
Catalogazione delle foto quindi da una sorella fresca allora questo dovrebbe essere un major però allora due
Sicuramente per me è molto difficile non vorrei dire
Delle cose
Neutre e io ho sentito di ieri precipita diessino vorrei dire basse
Vediamo se ho
Commesso nel
La colpa
Questo e tu hai dato
Questo è il numero due Stura Yali tu Oriali scusate Sturiale lì e Touria lira
Lo dico peccato pubblico è anziano regola farlo
L'avete
Devo stare attento perché è passato troppo tempo non
Probatoria
E l'azienda
Clai
Era
Da
Veda battuta dell'altra
E la la larga dove l'arrivo
Ringraziare
Tu reale era loro della loro
Confusione opportuno
Quindi invece non ho parlato con loro finisce con loro produttore che farò
Poiché quindi sono due abbiamo i suoi abbiamo la foto quattro
Ed è proprio la foto in cui si vede c'è un nostro
Sono io che prendo appunti si vede con la penna in mano e colla
Fuori strada
Con il quale ha Nino quindi o sono davanti a luglio e l'uscita guardando le foto che vi ho appena dato perché sono queste
A chi lo sto mostrando non lo so comunque è uno a uno di loro stanco datoriali
Direi che poi sono tutte
Tonfo tutte queste
C'è il coraggio
Per cinque
Perché la
Della spesso
Quindi quattro cinque sono
Se
Lo stesso personaggio riprendo un modo un po'diverso ma lo stesso
L'ASP lascerei
Lascerei dal cinque la due fosse opportuno io
Poi
Dato anche degli atti
Se io avevo scritto delle cose che dormiva gli ho fatto una una relazione aggiornare ed era più che parlava di chiudere ascolta dovevamo stare attenti perché
Responsabile fluente estera delicata era uscito come l'Italia contro la Spagna ha un certo punto c'era chi diceva per gli spagnoli che Mariagrazia fumava
E questo avrebbe scatenato
Cosa che non
Secondo me non sono rilevanti quindi sembra quasi che i tagli agli contrasto di spagnoli a specie e quindi
Quello che lo distribuisce all'orgoglio percepito attraverso la raccolta di informazioni relative
Uno degli episodi scatenanti potrebbe essere stata questa resistenza di pure
Nella legge-quadro testimonianze coincidono su questa cosa sulla velocità
E sul fatto che la resistenza di uno dei quattro ha scatenato la rabbia
Lo stiamo parlando di una banda di grandi
Ideologia sta parlando vigente rabbiosa che ha perso
Che ha perso perché gli occidentali stanno invadendo arrabbiati e quindi basta poco farli
Sì diversamente se fosse stata nazione reazione
Alla Resistenza peraltro appunto protette lei determinata anche dal problemi di tutte comprensione
Si sarebbe evidentemente rivolta solo verso l'autore verso Fuentes mentre invece
Sappiamo bene come è andata fra ciò che
Carlo Micheli il delitto si è esteso approvano alla nostra connazionale agli altri due operano in compagnia che reazioni non avevano avuto quindi
Assolutamente
Il contesta il movente non poter far fronte o c'è un altro loro Pier Gaetano
C'è un altro elemento che loro chiedono agli autisti sono musulmani
Era quello che volevo adesso sollecito a fare sì mi le le fu delle fondato questo particolare modo a tutti ma almeno adesso se volete posso anche accettare però ci vuole
Q almeno uno dei treni disse che avevo chiesto e le macchine furono lasciati lì quattro afgani furono lasciati partire perché era musulmani
Quindi il fatto che fossero musulmani clienti rendeva libere curioso no notate bene che musulmani Mostacchi raffinati tutti musulmani nessun altro giornalista venne preso in quel in quei giorni su quella strada per fortuna
Quindi fu anche un sommario fatti rapinati ma nessuno ucciso
In quella strada lì in quella circostanza
Da quel gruppo
E poi a seguito
E apre tutta scritto degli articoli di giornale
Scrissi scrissi alcuni articoli che sono pubblici sorride
Disponiamo di questi articoli
Non ho trovato gli articoli innovato politica Inquisizione che abbiamo letto qualcosa
Va bene vediamo io adesso qui
Da parte della documentazione che avevo allora parte mi mandarono vediamo se ho degli articoli mia e quindi però quelli comunque fuori fascia disseminate cercare negli archivi
Adesso gioco
Certo
C'è Sezze gli ho qua non non c'è nessun problema
Ecco qua voglio qui ce n'è uno
Questo chiaramente studio andare a chiederlo ci mi serviva
Ce n'è uno uscito
Il diciannove
Se no alle dodici
Non so adesso qui verso quelli degli
Qua questi qua sotto certi e il Collegio
Riferiti hanno poi c'era Andrea Nicastro
Sono soddisfatto sul suolo
Se le strutture
Va bene questi sono datati
Questo vi dico
Produttivo
Può
Articoli allora
C'è
Pur fra loro
Queste dall'archivio del Corriere quindi
Se
Barroso a questo dato diciannove
Dunque andò diciannove dodici ecco che non capivo questo è un mese dopo la morte ottocento quando noi abbiamo deposto gli ho fatto fare una
Una lapide
Di cui la foto con i nomi dei quattro
E un mese dopo abbiamo fatto una piccola cerimonia perché voi dovete tener conto che in quel momento già la battuta dava nell'occhio del ciclone perché c'è un attacco contro le montagne di stringati sono appena sopra già elaborato che stava Bin Laden
Gli americani dagli bombardavano e quindi viola barche sembrava un posto infatti tutti i lager la balcone andare verso Kabul tornava essere il cuore della storia
E quindi siamo rimasti lì quinto rimasto a lungo come vedete perché vedo che diciannove dodici ero ancora lì
Quindi
Dell'altro
Anche questo diciannove dodici accessibile
Rappresentiamo il giorno stesso in questa
Copie
No scusatemi
è la stessa storia è una storia secolare
è un mese è un mese dopo la sua storia specialmente c'è un modo diverso del
Della della transizione è un pezzo solo che io scrissi su quella storia
Voglio poi fece questo rapporto interno ma più che poi fu rapporto anche molto bene verbale ci andai a riferire al direttore cos'era successo
Avuto appannaggio servire per cessa mandamento paga le indagini Angrisani no perché poi andare in Iraq ho seguito così in modo molto
Distante perché poi torna in e in Afghanistan tante volte ma non mi occupai più quella vicenda perché se mi occupo più Nicastro credo e quindi non non seguite poi
La la cattura tutte queste cose
Anatra giornalista ecco reale scettici qui
Il processo che in cui al momento dell'assassinio di Maria Grazia Andrea si trovava a Kabul
E fu lui ha poi a cercare di raggiungere l'uomo non ci riusciva rivolgemmo dopo dove si è dove è avvenuto l'incidente è avvenuto
L'aggressione va bene
Non parte civile ha domande
Si
L'unica domanda
Quando fu sentito nelle SIT dalla DIGOS
Sì pezzi o anche del Corriere classi era tradusse delle immagini diritti soggettivi che le interviste o che ho visto comunque anni a già prodotti in un'altra versione penso
Lei
Mi può dire se ha scritto lei non mi sono trovato squillano lasciamo che di queste fotografie che lei che le mostra adesso perché non se no non ho visto tutte le fotografie che ha prodotto
Sulle stesse questo nuovo
Questa è la mia scrittura
Questa situazione queste sono le stesse foto
Con le stesse forme
Infrastrutturale agli altri quelle otto vediamo qual è
Perciò
Culturale sulle stesse foto che ho perché per noi va bene
Sì
Altre domande nessuna a
Sì un'ultima domanda
I Settis oggetti concordare una versione coincidente lei disse sì siffatto siffatti principali consentiti e
Furono lasciati scappare indietro
Alcuni
Lasciati andare indietro di fatto viene così secondo allora come ho detto le quattro questioni sugli elementi principali
Concorda
Quindi sulla velocità su come vengono fermati
Sull'atteggiamento di Fuentes
Su
Quello che si dicono
Concitato faccio nei dettagli
Stavano a destra piuttosto che la sinistra è un modo UDC o nove
Eccetera Basile
Va bene
I difensori hanno domande
Assessore Rossi
Questa intervista che lei ha fatto agli artisti è stata videoripresa no no
Però mi appunti e abbiamo fatto qualche foto a votare contro
E voi mi appunti si vede anche nella foto che io sto prendendo appunti quindici
Quindi ha semplicemente lei
Realizzato fosse fatta e appreso adesso fino a nome anche registrato pubblico appunto anche perché era facile prenderlo con le loro parole Stratalut lavorando allora arcivescovo
Fotocopiatura consigliere istituiamo
No anche negli articoli
Maurizio Meloni
Facciamo
Fatto voci anche i nomi dei giorni tutto guardando adesso sono i nomi di alcuni dei giornalisti è uno molto bravo Cristo ha omesso de la société Press che era stato un ex marines
Di cosa di guerra che racconta
Che vede il corpo accettarlo
Restituiamo
Quindi Pubblico ministero allora dopo due anni
Dedicata all'audizione dell'altro giorno il suo caizzi
E la condizione dei bei definiti pari la prossima udienza Presidente avrebbe introdotto in questa fase ventuno potrei completare la mia lista l'esame degli imputati forse
Sì avviare la crisi tanto se l'interprete può chiedere agli imputati si hanno qualcosa da dire da dichiarare spontaneamente antenna dell'azione alle testimonianze che abbiamo oggi l'accordo
Se vogliono dire qualcosa
Proprio come generalmente ritorni
Quello Mamour non alle domande sì
Quindi non voglio bene anche
O altro
Non vi è niente perché non ha non ha domande età recante migranti Rubino urbano
Affermare indietro nel tempo per i Balcani implicito ma poi implicano l'appalto dando il tiro da quando verrà Barracuda calibrate mancate gratta passava cuccette Momodu invece morbo colleghi ma deve cercare abbatti imboccare una volontà temo malmessa coi Miliband Mondadori Morgando ad Harvard giornata mordono andava molto ambita d'appalto dichiara comunicare contato atipico la appuntito che ha detto che c'era il botta aveva dato chilometri Murgia buon averne una parchi non valgono contrario non aveva dato Daniel portava al TAR piani di chiedendone ero io Valjean era marchiati
Che la maggioranza
E Amagliani realtà Gian Portelli libiche manca anche forte finito male ospiti tombale diseconomie durante insomma
Questi nomi basta pensare
Finisco del pubblico impiego ricatti di maggior pena olimpica cariola quando c'era tempo lievi modifiche che e magari più forti più porte del tetto che aveva alcune gli uomini al Governo
Mariani Vertical pagano quel genere e il dovere era e il Segretario di all'agronomo Giaretta allarga lo vogliano ed è un comandante che ha detto PAI membro del Parlamento in Afghanistan benedizioni eviti anche apparteneva a parte di Hekmatyar le derrate alimentari mafia
Va bene prendiamo atto di questo
Una dichiarazione
Sì
Allora dopodomani vorremmo
Progressi periti convivono in determinati orari
Tenga ampia
Sentito allora dopodomani vogliono assistere all'udienza che li riguarda o vogliono rinunciare
Senza
Purtroppo i cittadini
Nega meno pericoloso uno Pardo Durban Sampdoria dopo totalmente mancava totalmente a livello centrale acquisti maiuscolo
Vogliono assistere va bene
Prima di
Allora
Siti prego prego
Sì con riferimento
Avvocato Bevilacqua santo per non con riferimento alle dichiarazioni che avrebbe acquisito il
Il Rettore Cremonesi da shock sono poche Torriani se non sbaglio
Ho chiesto anche la collega e non si ricorda quindi io ovviamente se non c'è stata una rogatoria in precedenza con riferimento a questi soggetti chiedo che vengano sentiti senza articolo centonovantacinque valuteremo che anima si tratta di se sono irrilevanti
Fini del decidere ovviamente sennò sono
Io chiaramente vero
Ma ve lo
Rappresento si sfiora
Ciò novantacinque chiaro
Presidente e persino lei sa il testo è ancora presente fare un'ultima ultima domanda tenente terreni vengano qui
In lei e le orecchie attagliata è un segno ma di sfregio nei confronti
Se
Tessitore che tagliata è un segno di spregio io certo lo fanno non è che il naso
Che fanno alle donne lo fanno
Lo fanno spesso
Va bene
Basta così
Allora il
Prego prego
Tutti
In relazione a quello che ci ha consentito in Afghanistan ma io vorrei capire allora lo non so se mi può rispondere il dottore
Lo zaino con la
Tutelare il la documentazioni materiali e quant'altro è stato preso da Zaia Vianello o
Marciando può rispondere lei oppure richiamava il tutore
Perché questo passaggio importante
Guardi io quello che posso dire di tutto questo questi signori non parlano noti bene o ho già sottolineato avevano paura loro nomino ne fecero mai
Non mi fecero mai uno mi sembra di loro accenno al fatto che fosse possibile che in tutti i personaggi che gli mostravo
Erano i veri responsabili e Chioggia cercato distinti spiegare perché nostri bene che
I quei cinque minuti del rapimento della del blocco dell'incidente
Loro svuotano le macchine portano giù i computer porta via sostanzialmente il bagaglio
E poi decidiamo
Tutto qua cioè ITT impiantisti e il fixing certamente non conoscevano qui questi personaggi non sapevo chi fossero non meno by dato nessun indicazione che loro conoscessero i nomi
O il gruppo non penso neanche fossero di sarò bene io poi tra l'altro forse ho scritto di dove sono ecco per esempio sciocca e dice alla Badia quindi non è riconobbi sarò vi era un posto pericoloso non ci andavano più passava via veloci
Va bene grazie perché era abbassasse positiva sia per servire Mennuni uno scientifico perché i bambini nelle acque siccome siamo un po'diciamo in prima
Preparati per bizzarria mangiando
Sembra la stessa cosa ma è fondamentale capire se
Il mio assistito era presente al momento del dei fatti certo
Grazie Presidente cerchiamo eccetera
La ringraziamo
Abbiamo già
Ed
Questo lo mostrano
Quelle sono sì
Allora grazie
Allora noi ci vediamo dopodomani alle dieci sempre
In quest'Aula grazie grazie
Allora pur possiamo chiudere il collegamento la prossima udienza del dopodomani
Diciannove dalle redazioni presenziare viaggiante mi è sfuggito hanno chiesto di presenziare allora sì
Depressivo vogliono assistere