Consiglio Direttivo di Nessuno tocchi Caino

Ci sono molti in
Anche da parte dei detenuti che hanno chiesto
Di parlare seppure brevemente però io devo dare ora la parola faccio con piacere
Presidente Santini
Censo
Io credo
L'ho detto prima
Ampio consenso Giovanni Paolo secondo io ci ho guardato renderci conto
Noi oggi ci ha dato il suo antico
Ma diremmo arricchirci voto
Allora buongiorno a tutti
Io intanto
Devo ringraziare il rappresentante dei radicali
Sergio D'Elia
La semplificazione
Rita Bernardini
Perché loro dando un esempio
Per esempio è quello dell'entusiasmo
C'è il vedere persone
Cessi dedicano a tempo pieno
L'istituto di un'intensa
Soprattutto
Ci hanno detto non la necessità di fissare il vicino alle persone che hanno
Delle sofferenze delle limitazioni
Estrarre
Comunque nella
Con dello stile perché per me non sarebbe ed è uno stile di vita che
Denota rispetto della dignità altrui comunque non ostile
Cioè bisogna darla tutti il maestro parlo
Ed è una qualche cosa
Ce lo deve fare riflettere
Non ci sono nel mondo penitenziario
Tutti nei rapporti interpersonali
Sono molto contento viaggi devono spendere l'attività dei radicali
Perché
Radicali
Sono migranti Nanni del ventunesimo secolo
Sono
I testimoni già posto le perdite intervenisse a
Gli apostoli della non violenza
E non ci può essere annullata
Di più rieducativa o di tutto
Le forme di protesta sono state sempre pacifiche
Un messaggio educativo soprattutto all'interno degli istituti di pena
Ciò riconoscimento dettato dalla scritto dico grazie
Ma io richiamo
Dicendomi continuate
Quest'opera
Perché è un'opera in pieno ci aiuta
In parte gli operatori penitenziari
Tutto a tutti voi
Detti Sartori riflettere assieme
E nel prevenire
Ulteriori sbaglierò
E questo quello che in apertura voglio dire poi altra cosa su un documentario sull'ergastolo ostativo
Sono già intervenuto non dico moltissime volte ma sono intervenuti
Rischia di essere ripetitivo
Ho molto apprezzato i contributi quindi
Diciamo indirettamente rispondo
A raccontare mi pare che c'è stata per una prevalenza interventi ed i calabresi cioè non so perché forse l'avete lasciato perché sapete che io finale liberamente lei il Pugliese
Legga la lei nell'insieme ai napoletani
Sentito
Adesso l'azienda era
Però mi pare che attueremo apprezzerà
Cioè
Sì
Signor Galliani leggo quello che vi voglio dire
Sicuramente per quanto riguarda Conte voglio dire questo
Il segno
Di una forte preparazione di un impegno
è un patrimonio culturale reagisce la persona ma il suo intervento
Toffoli
Sulle obiezioni sulla retroattività interpretative imponevano Lehman affrontare
Sicuramente ci sono delle S.r.l. conoscere conosce pure la giurisprudenza di legittimità septies c'è una giurisprudenza successiva per le singole sezioni in particolare per la prima
Che contraddice
Decisione essenzialmente
Dovrebbe essere l'onere quantomeno del Primo Presidente o il Procuratore generale
Il territorio provinciale sembra specialmente
Quel ruolo conosce bene che quello motivo monitoraggio ricordo la Cassazione dice un indirizzo univoco e quindi
Che anche certezza anche nelle aspettative di chi fa pensare
Veniamo qui sorgerà per rispondere all'universo mondo intervento perché il problema nuovi mi fa piacere parlare alla presenza dei magistrati di sorveglianza
Dovuto
Scarsi del meno l'altra collega si chiama Ferrari Ferrari
Mi fa piacere rispondere e primo pure l'occasione per dire alcune cose io ho iniziato
A fine anni Settanta la mia professione come magistrato di sorveglianza e poi durante
Poi ha fatto tutt'altro
Io sono grato a queste funzioni perché mi hanno aiutata a capire
E mi hanno aiutato anche ad essere più umano quanto ero giudicante quindi
C'era allora quella che si chiama otto simmetria della pena cioè riuscire a quantificare in maniera corretta equilibrata l'entità della pena
Bene i colleghi magistrati di sorveglianza di cui voi avete una grande opportunità
Ma questo opportunità si sfrutta in pieno secondo il suggerimento
Che da noi radicate Cioce
Facendosi qualche mese forse anche qualche anno di galleria
Grazie
Perché
Si capisce molto di più da un colloquio che non dà cento relazione
E e ci si arricchisce interiormente perché c'è sempre ad apprendere dal confronto
L'accusa che vi faranno e sarà ripetuta come la facevano a me a fine anni Settanta
Era quella di dirmi
Ma
Tu
Sei così ingenuo da credere ai propositi di vita futura migliore che ti racconta turba iniettiva es vai a fare prendere in giro
La mia risposta è stata sempre una
Nella vita si vive all'essenza diretta delle cose e si recitati tutti recepiamo forse anche io mentre sto facendo questo intervento
Ma furenti recitare
Di recitare un ruolo un personaggio
Si fa introspezione si comincia a guardare anche dentro
Allora è anche possibile che morti mi hanno
Tra virgolette mi hanno presi in giro ma non mi ama presi in giro perché non ero consapevole
Ma è anche vero
Che lei citando la parte del buono si diventa
Ecco
Che laddove noi con i mezzi che nella nostra amministrazione non abbiamo a disposizione
Il nostro ministro ce l'ha fatto ottenere un finanziamento per i prossimi tre anni di ben quaranta milioni all'anno per le merci
Che non è cosa atti poco cioè tutta beneficio
Del lavoro e delle possibilità che si possono dare alle persone ristrette
Ma non possiamo arrivare a tutti
Non possiamo offrire non avendo i mezzi
Allora bisogna
Lavorare
Sulle possibilità alternative
Per questo e rispondo anche ha già altri che sono intervenuti
Come già
Rispondo cerco di
Dialogare con voi per mettermi a confronto per capire se siamo sulla giusta strada perché
Da voi abbiamo anche suggerimenti guide possibilità di di potere progredire
E allora c'è la possibilità dello studio ma c'è anche quella della recitazione quindi il teatro
I teatri che stiamo cercando di costruire con una ricettività di almeno duecento persone perché quelli ci fanno accedere ai contributi si pagano i biglietti e quindi
Ciclici le persone che recitano i protagonisti si possono autofinanzierà
Lo studio non sugli vedete una cosa importante
Perché in zero indice del cambiamento
E la magistratura quando valuto una persona
La deve valutare anche
Per
Non per il livello di cultura che ha perché spesso
Molti che hanno culture e lo vediamo i grossi banchiere o tanti sono anche maligni sono anche cattivi
Ma una persona che
Senza speranza come chi è all'ergastolo ostativo ma speriamo che questa speranza si riapre
Studia per migliorare se stesso vuol dire che a
Molto di positivo dentro nel voler apprendere cambiare e quindi fare un progresso culturale
Per progressione culturale
Indice
Di un cambiamento
Perché è una cultura
Quindi una conoscenza del mondo del prossimo che essi acquisite in modo più compiuta
E che certamente fa cambiare alla persona
Ecco perché quest'opportunità deve essere data noi stiamo lavorando pure sulla sulla circolare al quarantuno per quarantuno bis per genere
Creare anche a queste persone la possibilità di poter avere più liberi da potere
Detenere o più strumenti da potere detenere all'interno della stanza per potere progredire culturalmente
Ma
Ma voi conoscete anche la circolare sul
Sul sui computer
Cioè questa possibilità di di utilizzo come strumento per potersi relazionare con l'università
Però ecco metto in campo la mia la mia esperienza
Ecco la mia esperienza mi dice una cosa
Che a questa fonte che la cultura
Se si vuole accedere si può comunque eccetera
E basta anche un libro per volta perché il libro il compagno della tua stanza della tua solitudine
Colli Beraud
La
La nostra intelligenza
Dialoga e si confronta con l'intelligenza di un altro che ha ha avuto la voglia di comunicare
E noi abbiamo uno spazio
Di libertà intellettiva
Che ci fa sentire spesso superiori perché se sappiamo ragionare se sappiamo attivare questo nostro cervello crea immense possibilità
Con la fantasia con la mente con l'intelligenza col cervello che si allena come i muscoli del corpo
Noi possiamo andare molto più oltre di quanto noi non riteniamo di fare
Io come il conte o avuto conseguito una laurea con diciamo con risultati similari
Ma non l'ho fatto spreco entrando all'università o andando ascoltare
Professori che non stimarlo perché tutti richiamavano chiarissimi
Ma di tutto si poteva dire di alcune di questi professori tranne che fossero chiari nell'esporre non facevano capire le cose che dice
Allora tanto valeva rimanere
Nella mia cella nella mia stanza a casa dialogare con un buon testo
Scritto da una persona veramente intelligente che chiarisce che era chiarissima pensiamo per esempio nel privato a un torrente
Ecco dialoghiamo pronto con un torrente
Anna per intelligenza è chiara
E ci porta lontano ci porta anche a farci apprezzare
Dal nostro prossimo veloce compare
Ecco
Queste cose ve le voglio dire perché
Spesso tutti quanti i politici ma i magistrati eccetera siamo sempre portati a dare la colpa agli altri
E non ci rendiamo conto delle possibilità che noi comunque abbiamo
Ecco perché
Io
Non mi sono limitato senza confrontarmi
Senza confrontarmi assumendomi tutti i rischi di una cosa del genere non mi sono limitato a dichiarare pubblicamente alla presenza
Deep di Marco Pannella
Che ero d'accordo all'abolizione dell'arte a sono stati
Ma sono andato oltre per il ruolo che svolgo
Credo anche esercitato il mio potere di proposta
A livello normativo
Di abolizione della pena sono stati
E allora
A questo punto io siccome forse ho parlato molto ci sono tante altre che devono intervenire vi chiedo scusa per quelle che non potrò ascoltare perché mi dovrò allontanare
Io ho visitato questo istituto
Io ne avevo una conoscenza per le relazioni pregresse
Credo che
Siamo tutti d'accordo che c'è stato un cambiamento
Ma non bisogna accontentarsi di quello che abbiamo
Bisogna progredire quindi ulteriori progettualità mentre voi vedevate il DOCUP firma l'abbiamo avviata e spero
Che essi possano
Proficuamente realizzare
Questo do confidenza
Importante perché c'è proprio questa alternanza come il dialogo che stiamo facendo noi oggi una volta
Si parla e si capisce che siamo sulla stessa barca
Comprendersi reciprocamente
Io del vedete manifesto molta comprensione nei confronti delle persone ristrette
Però capisco pure che le persone ristretta abbiano tanta comprensione nei confronti degli operatori
A volte le richieste
Così come
La collaborazione inesigibile anche alla richiesta può essere inaccoglibile per l'operato
Sorrento
Faceva riferimento alla stanza singola in compagnia con altro
Sarà per una naturale
Il naturali istinto ad andare verso dove ci sono i problemi io stamattina ho parlato con Mazara che
Come voi sapete nell'articolo quattordici
Le istanze
O ci sono non ci sono
Se non ci sono
Abbiamo dei limiti
Questa mattina
Io sono andato
In un settore che in costruzione
E abbiamo dato già delle indicazioni per un ampliamento
Ma un ampliamento laddove è necessario
Io sono la prima persona a dire che
Io sono contrario alla costruzione di nuove carceri perché più carceri ci sono
Chiuso aumenta il tasso di carceri trazione
E allora
Dobbiamo invertire questo rapporto
Più misure alternative
E dico e magistrati di sorveglianza non bisogna avere paura da percorrere
Meno persone ed essere
Uno di voi diceva una cosa sacrosanta
Quella della
Risposta all'istanza ma ha risposto all'istanza che non deve essere ossessivamente ripetitivo ogni sei mesi per esempio per la liberazione anticipata ho avvertito pure io
Ci deve essere
Un Progetto
Quella liberazione anticipata mi deve poi servirà alla fine per essere computata come pena scontata ai fini di ottenere un beneficio
O deve essere o deve
Essere rilasciate in tempo utile perché effettivamente ne possono beneficiare allora
Siccome purtroppo
Succede
E la liberazione anticipata è un beneficio che non arriva in tempo utile
Non deve accadere
Perché equivale equivale a un'ingiusta detenzione per il periodo in cui non ha potuto no no non non succedeva da voi ma
Io lo
E purtroppo lo l'ho potuto constatare come pure
Quello screening eco affatto mi dispiace per i direttori ma
Avendo visto le date di fine pena
Quando le date dei fine appena otto mila detenuti con un anno
Di dipende di fine pena ultimo ma è possibile che non si può valutare un sistema aperto per potere fare una proposta d'Ufficio
Per poter accedere
E ora è un modo è un modo di deflazionare
Senza rischi per la società
Questa mattina
Io ho incontrato ha già fatto pure gli auguri
Una persona detenuta che stavo uscendo in affidamento in prova al servizio sociale
Non potete apprendere
Per chi è in quella Sezione
Ho detto una cosa che è un vecchio magistrato quando io facevo il tirocinio ho ripetuto una cosa che è un vecchio magistrato ha detto
E gli ho detto ricordo ad una cosa uomo per la parola il bue per le corna
Hai avuto la fiducia restituisce la quella fiducia
Restituisce
E se tu non sei degno di fiducia il danno non la fai da te stesso
Lo fai ai tuoi compagni di detenzione
Perché
Ecco la comprensione reciproca io
Sono vicino ai miei colleghi magistrati
Loro si assumono responsabilità ogniqualvolta concedono un permesso ogni qualvolta concedono le misure alternative
Se a quel magistrato i conti cominciano a non tornare
Lo mettiamo a rischio anche professionale
L'opinione pubblica reagisce e reagisce malamente
Perché c'è chi alimenta la paura
E alimentare la paura nell'ambiente libero significa carceri Zare chi è già carcerato ulteriormente
Questo questo messaggio che io credo che comincia a essere compresso
Un miracolo è avvenuto
Anzi ne sono avvenuti due
Come già cento siciliano
Detenuti in ergastolo ostativo ma abbiamo portati da sua Santità
Praticamente
Il Sommo Pontefice è stato con loro per almeno un credo quasi insomma tre quarti d'ora
Se lasciato fare di tutto perché nessuno più abbracciavano lo baciano all'Adige avevano tomografia
Ma alla fine
Cioè e questo è avvenuto
Non all'interno di una sala eccetera avvenuto nella pubblica piazza con il pubblico accanto
E con
Il servizio scorta che è stato allontanato
Vedete
In quel momento
E questo è il miracolo
Un grande uomo come era Marco Pannella e come il Papa Francesco
Io ho osservato
Perché i protagonisti erano loro
Io ho osservato
E ho notato un cambiamento che andava a toccare proprio lui intimo che cambiava il cuore
Siamo usciti tutti commossi
Qualcuno piangeva
Ottocento persone portate per il Giubileo dei detenuti
Con Giacinto Siciliano
Quello fu il un sabato terribile
E la domenica mattina ci siamo detti
Forse
Non arriviamo a lume di non saremo più al nostro posto
è un credito di fiducia
è un assumersi responsabilità come ingiusto che ci si assuma la responsabilità
è un collaborare professionalmente perché il merito ecco
Va pure agli operatori e questo ne dovete essere consapevoli la Polizia penitenziaria
Lasciando libere molte persone ha collaborato
In maniera encomiabile entusiastica
Eccezionale
Il miracolo ancora una volta è stata chiedo ottocento sono uscite ottocento sono rientrati non c'è stata forse c'è stato un piccolo ritardo di uno per un piccolo disguido
Questo è il percorso
Che essi idee ve attraversare assieme
Se si vuole avere speranza
E se possiamo fare quella giusta pressione prima nell'opinione pubblica perché i politici operano
In base a quelli che sono gli umori dell'opinione pubblica
Poi se i politici per potere tutta assieme cambiare migliorato
E questa è un'occasione d'oro scusate posso dilungarmi aveva è un'occasione d'oro perché vi voglio dire tant'ante altre cose perché
Io le penso poi che
Può essere che sono anche sbagliato e quindi mi confronto
La mia idea
E per questo cerco di rimanere
Ad nel ruolo che ero
Non è un ruolo che per il quale
Mi chiedete pochissimo credo in occasioni pubbliche perché
Saprei propormi ho consapevolezza ma non lo voglio fare perché ne
Voglio dare la sensazione di
Di fare un di volermi fare pubblicità o di volere andare a cercare un vantaggio
Quello di cui
Voglio essere contento eletti
Questa Amministrazione l'Amministrazione penitenziaria possa veramente cambiare possa cambiare nell'intimo nella filosofia negli obiettivi
Fare una rivoluzione quella che
Il nostro Ministro
Labili IATA con gli Stati Generali e con quelli che sono i risultati
Hanno io ora c'è il compito come esecutori di metterle in atto
Di metterle in atto anche per valorizzare il nostro personale
Perché dico sempre alla mia Polizia penitenziaria
Voi siete
Migliori per le altre forze perché avete un ruolo sociale e ne dovete essere meritevole
Come pure i direttori gli operatori gli educatori
Ci vuole sfiducia e ci vuole un percorso di comprensione reciproca
Di comprensione reciproca e allora
E allora il punto quale
Che noi se si collabora veramente
Chi doveva dirlo che
Tutti questi progetti su su Parma e speriamo che vengano approvati e che e che ci siano ulteriori possibilità di cambiamento
Ma
Vorremmo tutti assieme fare anche altro cioè cambiare tutta l'Amministrazione tutta l'Amministrazione con la collaborazione dei detenuti cambiare tutta l'Amministrazione
In una impresa in un'impresa che produce che è utile per la società
E allora
Così come le dico le cose belle ridicolo vi devo dire pure qualche cosa che si e spero che l'accogliate alla quella tracolla
Noi abbiamo dei problemi disperse
Che sono enormi
Noi all'interno io su sto cercando ma con grandissime difficoltà e con monitoraggi
Di operare sulla si sull'efficientamento energetico
Tutti quanti dobbiamo essere consapevoli che se noi risparmiamo nel settore dell'energia
Quei soldi ci possono tornare utili
Per fare altre cose per il bene di tutti
Ve lo devo dire a me dispiace
Ma quando vado in giro per le sezioni spesso nelle custodie avverte non ci sono più le persone ristrette
Ma il rubinetti rimangono aperti
Il la luce e accesa i televisori rimangono accesi
Quelle tutte Energia tutta ricchezza che si spreca
Così come
Lo dico I miei diretti collaboratori lo devo dire pure a voi ma a casa nostra lo faremmo
Questo è un segno
Di
Scusatemi la parola forte di diseducazione
Queste cose non bisogna fare se ha diritto in sezione ad avere il frigorifero per tenerla la bottiglia fresca
Sia diritto nei passeggi così come è stata la circolare che mi ha suggerito riunite
Dirti ringrazio ti continua perché sembra poco ma importantissimo per le persone ristrette
La la doccia nei passeggi quando cercava
Ha cortesemente l'acqua che è un bene eletti costituisce
Ho scoperto costituisce
Quaranta per cento del nostro consumo energetico
Noi andiamo a consumare di acqua una così immensa
Rispetto a tutto il resto
Allora
Facciamo questo per aiutateci in questo settore
Ci si è simmetrie storia ho visto ho visto le vostre stanze ho visto che c'è la torcia ho visto che c'è il temporizzatore ho visto tutto però in in tanti a intatte altri posti non c'è
E allora questo è un settore un altro settore e la raccolta differenziata
Ricordare dare la possibilità io l'ho avviato scritta tutti i direttori a tutti i provveditori ma dare la possibilità di realizzarla e di realizzarla totalmente nei nostri duecento istituti
E una volta realizzata abbinarla anche con subì utilizzo
Del
Perché quelle sono le ricchezze cioè vedete
Io
Qua c'è qualcuno che magari è stato condannato non dico che e colpevole dico che è stato condannato per criminalità organizzata
Vedete quelle sono
Le speculazioni più sporche più becera e più l'UNIRE che si sono fatte dal nostro Paese
Perché quando ero piccolo io il problema dei rifiuti non c'era
Quella una sporca speculazione
Che nasce
Da un utilizzo indiscriminato della plastica
Che nasce da una raccolta indifferenziata tetti pecche porta all'avvelenamento delle zone più belle dell'al nostro Paese e che dovrebbero essere fonte di ricchezza di turismo e di progresso
Allora
Questo è un circuito
Questo sì delinquenziale
Noi non possiamo interrompere dal nostro interno dalla nostra Amministrazione partendo dalle persone ristrette
Se sappiamo fare
La raccolta differenziata
Se sappiamo riutilizzare
Quanto noi andiamo a selezionare nomina tutto il Paese
Diamo un messaggio che siamo inquilini ASD più puliti i più rispettosi all'ambiente quelli che più che virtuosamente sanno riciclare i rifiuti
Questo
Vedete sono tante piccole cose
Io
Spesso mi confondo per le tante cose dette vorrei fare vorrei sarà assieme a voi assieme al personale che vorrei portare avanti ma penso che
Alla fine di questo percorso
Tutti possiamo avere
L'orgoglio di dire
Siamo tutti cambiati vi ringrazio
Grazie
Davvero al presidente Santi Consolo
Voglio dare la parola d'Italia
Pere
Allora iniziamo
Questa nostra riunione che abbiamo voluto introdurre
Con un
Con un intervento straordinario
Del presidente Santi Consolo perché credo che sia
Più adeguato all'altezza
L'amo abbiamo fare in queste quattro cinque ore ci vedranno
Assieme
Il
Che egli non
Io credo che questo intervento sia anche spunto di riflessione verrebbe
Noi anche per la
Santi Consolo voluto dedicare alle sue
Senza
Ieri
Dove abbiamo anche presentato alla presenza di magistrati di sorveglianza e dopo il film altrettanto straordinari
Del mio intervento
Poi introducendo come sia conterraneo in quattro o cinque
Ma
Che noi staremo ma assieme
Non
Vagliare che non c'è trapanese come
Sentita
Allora cerchiamo di risolvere questo problema non so se siccome siamo in diretta anche su Radio radicale vorrei capire se ogni norma di funzionare tutto ma ora va meglio mi pare
Diciamo che questo Consiglio direttivo si convoca pienamente all'interno se il lavoro che stiamo compiendo insieme da almeno un anno qui nel carcere di Opera che quello dei laboratori spesso con su scritto
Noi una volta al mese ci vediamo diciamo che in questo
In questa occasione abbiamo voluto riunire anche in Consiglio direttivo ma direi che l'ambiente in cui si svolge questa nostra riunione istituzionale
Che è quello proprio dei laboratori spesso
Con trasparenza
Per questo motivo io chiedo davvero sono i protagonisti del film di Ambrogio presto tra i protagonisti
Ma vorrei che fossero anche protagonisti poi di queste nostre queste nostre ore di lavoro e quindi chiedo tanti Zhang Orazio poverello dal fondo solo di
Prima di venire qui
Insieme insieme
Poi magari ci sarà charter ne avremo ci saranno anche
Alcuni interventi come pure voglio chiedere a
Davide Galliani siccome
Farà un intervento in relazione se vuole già posto
C'è oppure quando vuole
Vito quindi
In quelli protagonisti e dalla se voi volete venire qui sulla
Ah sono arrivati anche Roberto che stava facendo buono per tutta una volta stava facendo un corso Giuseppe indebito manca
All'appello Ciro D'Amora
Sorvola quindi impegnato macina
Ci raggiungerà
Sono anche presenti ho visto che è arrivata anche l'avvocato Valentino Alberta così cioè
Professor Galliani in prima fila Renzo
Una ma confesso pur nella Favero Francesca Mambro
Ornella
Professor Davide Galliani e Francesca Mambro sono anche membri del Consiglio
Il Consiglio direttivo anzi ci raggiungeranno membri del consiglio direttivo nelle
Nelle prossime nelle prossime ore
Prevediamo
Di fare una pausa per un caffè un panino e intorno all'una l'una e quindici per poi riprendere
Per non pensare molto sulla gli operatori penitenziari in particolare sugli agenti della Polizia penitenziaria ci siamo dati l'obiettivo di giungere tra le quattro le quattro mezzo al massimo ma se riusciamo finire alle quattro credo che
Gradiremmo anche il lavoro un'opera straordinaria che gli agenti presto non queste solo in questa occasione in molte altre
In molte altre occasioni
Interventi prevedono
La mia osservazione non sarà una relazione farò un intervento
Voi anche qui non
Relazione mano intervento ma da racconto anche dello Stato in cui si trova
Nessuno Nessuno tocchi meno dal punto di vista diciamo
Finanziario
Un intervento contro tutti voi di pacchetti
Rita Bernardini
Poi spero che gli amici che sono qui
Anzi sono convinto interverranno
Interverranno anche loro
Noi siamo impegnati in un progetto che quello spesse conto a spenderne ne parleremo
Ne parlerò nella seconda parte
Del mio intervento ma come Nessuno tocchi Caino
Che
Ha una dimensione internazionale o meglio transnazionale
Di
Progettualità ed iniziative iniziative politiche
Abbiamo
Dobbiamo realizzare un progetto
Molto impegnativo che
Ci impegnerà nei prossimi
Nei prossimi tre anni
Paesi lontani dal nostro
In Africa
Particolare in Egitto in Tunisia
Sommaria ma su questo racconto Elisabetta Zamparutti a me
Tre ma è soltanto il leader
Perché credo che sia una cosa che riguarda anche
Il nostro Paese
E anche
Altri Paesi
Che
Sono stati
Particolare penso alla Francia alla Germania che sono stati colpiti
Da gravissimi fatti di di terrorismo rispetto ai quali
Le
Risposte
Perché ci sono state
Sono state tutte all'insegna appunto della dichiarazione di stati di emergenza dell'ASP sospensione di regole
E diciamo soprattutto di
Leggi internazionali
Sì
Proclamano
A ogni piè sospinto gli stati di emergenza quando c'è
Un grave fatto
Di sangue
Si invoca ogni piè sospinto
Lo slogan legge
E orti
Io credo che noi non dobbiamo
Come dire consegnare
A
Ma i professionisti dell'emergenza
Ai
A coloro che proprio pro o contro proclamano legge ordine
Come dire l'esclusiva
Più nulla
Con cento
Quello dell'emergenza a me le cose che emergono chiarisce
Deve emergere sempre con il Museo anche dal nostro profondo dal nostro interno
Si tratta di capire cosa deve emergere perché
Si viva meglio
Non solo nel proprio mondo interiore ma anche nel mondo di violazioni che noi andiamo
Nella società in cui viviamo nell'ambiente in cui viviamo
E questo si lega molto anche il progetto stesso
Contro ASPEM anche nel luogo Buglio chiuso ristretto in cui viviamo com'è
Il carcere come pure non possiamo consegnare l'esclusiva
Di questi due queste due parole legge d'ordine ai professionisti
Del risposte culture inflessibili
Io credo che
I riflessi che ci sono
Di fronte a gravi fatti
Siano proprio riflessi dettero non sono automatici ma letteralmente reazionari
Nel senso che sono appunto di fronte all'atto violento
La risposta la reazione e quella
Di un altro a di una atto violento qual è il contrario
Proprio il meccanismo
Direi quasi fondato su
Una filosofia una cultura una scienza che quella
Classica no
Direi Muntoni Anna
Meccanici Istat materialista Camassa
Ed effetto
Ad ogni causa corrisponda un effetto anche nel libro di Alfredo sole questo principio classico è morto molto presente
Io l'ho già detto
Forse possibile ampliare questa concezione meccanici lista materialista
E come dire levarla fare emergere invece un'altra concezione dalla quale
Io sono più convinto
Corrisponde più i principi della fisica moderna se c'è
Certo una causa che produce un effetto
Ma nello stesso tempo delle queste affetto determinare a sua volta influenza a sua volta la causa originario in un moto circolare
Per cui non possiamo dire che c'è un processo
La lineare
Cassa del Salento ma tant'è che Einstein un'arma scriveva con il trattino unito causa-effetto nel senso che c'è una circolarità
Cosa vuol dire questo mi sento di fronte alla violenza
No
Ieri peraltro Parma un detenuto avrete una lettera
Il Papa Francesco
Alla nostra opinione di Parma che era straordinaria e poi di nuovo all'inizio di quest'anno il parto sulla non violenza non sono più contro per caso non contro la pena di morte mascherata eccetera
Ma anche la non violenza come appunto non reazione ma la risposta
Come
Si risponde a cause
Così gravi
Che determinano fatti così gravi la violenza
Ecco il modo intelligente responsabile c'è negative
Nella risposta e quello di rispondere con la non violenza della non violenza degli affetti
Poi anche
Sull'atto originario violento sulla causa
Interventi se il meccanismo di retroazione se vogliamo bene
Ma questo è importante
Ma è importante soprattutto per il nostro vissuto per il posto fisso
Se noi quella
Causa che ha fatto come scatenare la nostra azione
Avessimo risposto in maniera intelligente in maniera
Non violenta avremmo saremmo riusciti fa
Come dire
Vanificato la causa la cassa stessa quindi la non violenza
Beh certo una risposta non è mai una reazione è sempre una risposta criminale bassifondi delle origini tutte le cose che non vanno
Dei fatti dei fatti violenti e quindi si dice avrà brigante brigante e mezzo
Questo è il classico no a brigante
Nessun Brigante
Brigante se
A brigante non violenza e della storia del Partito radicale che proprio nel suo statuto nel preambolo pone la nonviolenza comune
Non solo un principio c'è qualcosa da cui si inizia
Anche nella risposta ma come un metodo che riesce a risolveremmo morti anche così il concetto di legge euro
Quindi
Le emergenze se sono emergenza di una coscienza più orientata
Ai diritti
Universale ai diritti umani no
Ben venga questa emergenza invece quello che emerge ad oggi nelle
Etica riflessi di tutti è
Dello stato si dice
Proclamato stato di emergenza in con quello che emerge è costato il potere materiale violento
Appunto brigante e mezzo rispetto Brigante
Così pure legge ordinaria io credo che siano i fondamenti
Proprio di come funzionano le cose
Se se noi vediamo come funziona la natura l'universo sono tutti i processi naturali tendenti all'ordine
Tendenti all'armonia
In cui si afferma una legge fondamentale proprio un principio di merito
No
Ci piace da cui tutto inizia di tutto
Se noi riuscissimo ad assecondare questo andamento delle cose
Penso funzionamento e l'universo della natura staremmo più
Nel
Nel pieno di Lecce ripeto
Giorgina per questo noi siamo impegnati in questo progetto che si chiama contenere la pena di morte intenti Bernardo
Contenerla
Facendo leva ispirandoci il principio universale
Dei diritti
Dei diritti umani
Legge nell'ordine Stato di diritto sono i diritti umani universale
La legge disordine mondiale che si legge sui fondamenti della comunità che poi soprattutto scritto nelle dichiarazioni di passare dall'internazionali eccetera
Quindi al terrorismo si risponde certo sì ma
Rispettando quelle leggi fondamentali quei principi
Quei principi fondamentali
Spesso e contrasta Emma io credo che noi abbiamo elaborato che ormai non è soltanto un fatto di elaborazione abbiamo
Invece
Direi quasi
Non compiuto ma ha realizzato un punto di realizzazione molto avanzato
Un progetto straordinario certo spesso i contrasti
C'è l'obbligo di Ambrogio presto era il titolo del nostro congresso stare qui nel fondale marino spalle
Nel dicembre due mila del due mila e quindici
Quello è un progetto che
Certo c'è all'ergastolo come tema
Però anche qui io credo che
L'ergastolo punto di vista storico
E l'ACAM
Condannare
Abilità ma una vita di lavoro forza così nasce era la condanna di lavoro forzato per tutta
Per tutta la vita
Però se noi vediamo
L'etimologia all'origine di queste parole io credo che il primo l'etimologia sia
Umana
Mi era
Preziosa
Dalla quale si possono scavando
Infatti
Venir fuori delle cose straordinarie
Federale
Dei materiali
Preziosi straordinaria
Andare quando si ha qualche dubbio sulla parola andare a scoprire ci il significato originario ci si avvicina
Molto di più
All'autenticità di quella parola e al significato il senso anche di quella
Bravo perché poi le parole nel tempo possa hanno varie interpretazioni ci sono una stratificazione che le secondo me ne snatura di fare le fa venir meno
Fa bene significato originario
Ergastolo
Dal greco
Viene data ecco
Tale lavoro da opera
Pianeta
Opera viene da qui
Dal nome di questo carcere ciò che concepisce l'ergastolo non più come una condanna al lavoro forzato
Ma l'ergastolo come un'opera creativa comuni
Un l'apporto
Certi ristoratori diceva
Il lavoro le energie
Proprio della
Interna
Voi avete incarnato in qualche modo scoperto il significato
Originario del termine siete condannati all'ergastolo
Ma non siete al testo ma
Nel senso che sapete siete condannati a vita a questa definizione dell'ergastolo
Violento oppressivo per tutta l'attività il lavoro forzato
Perché avete lavorato come diceva Aldo Masullo in quella straordinaria presentazione del confine carcere secondo me anche lavorato su voi stessi
Quindi avete tirato fuori l'Energia dell'anima propria del lavoro nel senso
Nel senso originario
Insomma ci conosciamo da molto tempo ormai possiamo aprire
Proprio pensavo ma cosa ci sono
Trecento cioè Alfredo
Ce lo grazie sì verità
Gli atti processuali parlano
Si definiscono gli istinti Dario no sono stati condannati in quanto appartenenti
Ada Spina
Stidda Stela
No
Per io devo dire che nell'evoluzione della vostra vita ratio spettano al freddo poi
Vito D'un numero non lo so se faceva fare però
Selezione mantenuti allora anche di tomba
Ne
Ci sono stelle sta
No voi avete vissuto basti da
Come può vivere una stella nel cielo cadente sotto le stelle cadenti che brillano subito nella riguardante il secondo nella notte
Puglia illuminando la
Brevemente ma anche poi cadendo
Per conto loro siete caduti
Poiché proprio perché e ritorno opera ergastolo nel senso etimologico
Voi questo tempo nel tempo dell'appena siete in attivo
Diventando sistemi di un'altra natura
Non più stelle cadenti ma Stella e quelle che possono indicare
Una griglia una strada un obiettivo un destino un orizzonte stelle come
Da stelle cadenti a stelle comete che annunciano qualcosa
Qualcosa di nuovo
Cioè il nuovo che voi siete diventati diventa anche un messaggio anche una missione nei confronti di altri
Che potete illuminare con la vostra storia con la vostra esperienza perché non compiono
Più
Quegli atti
Che poi bruciato
E blu parente niente implicano ma poi mi sono subito
E quindi io credo che questa i lavoratori
Spesso in contrasto
E
Sono laboratori che fanno emergere
Una Buscemi sono una consapevolezza nuova coscienza più elevata
Che può essere questa coscienza illuminante non soltanto per
Perse
Ma anche
Ma anche per altri
Quindi
Secondo me voi non siete più nella fase in cui
Lo sguardo deve essere rivolto al passato
A quel
Nel film io lo dicevo ieri appare
Sì quel film quelle domande fatte oggi
Erano del
Dicembre due mila quindici avrebbero avuto delle risposte diverse da quelle già avvenuta perché è successo che voi siete maturati siete cambiati status Tagliamento continua
Lì ancora traspare non traspare esplicitamente detto
Siamo stufi sempre
Detenuti al feto
Orazio alla speranza
Per me è una parola mortale
Gaetano
Io non riesco a concepire un futuro diverso da quello
Indietro semicalotte andare a fare una visita medica fuori e non vedo cosa di rientrare
Vito la coscienza del tribunale rischia
E possono Barone ma era il momento di allora
Del
Ripeto del grado di
Cambiamento cui eravate
Oltre un anno fa
Io sono convinto che poi è oggi non siete più quelle persone sono sempre quelli di venti o trent'anni fa
Ma non siete più quelle neanche di un anno di un anno fa perché nella un nomino scoprono
Diverso è l'identità
Molte identità
E ogni identità
E creativa
Della realtà
Che
Nella quale politici è frutto di letture la realtà null'altro che l'espressione di chi siamo noi
Di come vediamo come cosa
Di come pensiamo di come sentiamo oggi come oggi
Non siamo creatori letteralmente indicatori di illegalità
E la realtà poi conferma nella vostra clienti armamenti Damuggia c'è una prima una seconda una terza una quarta quinta vinta in ognuno
In ognuno di pubblico io non so uguale voi vittoria sicuramente non siete nella piena dignità
Secondo me secondo me non siete neanche nella vita di un anno fa siete già in una terza vita perché corrisponda una vostra identità
Diversa
Aldo Masullo diceva che il tempo del grande scultore plasma il nostro morto scritta un'altra identità
I da un'altra personalità
Che crea una nuova realtà per cui io sono convinto che il nuovo che si annuncia non sarà altro che il frutto dove il costo cambiamento
Cambiare se stessi significa creare nuova identità di Celine quindi una nuova realtà
Quindi un futuro diverso
Io credo che voi davvero non dobbiate più
Certo
C'è il danno arrecato
Però
Direi
Lo dico chiaramente basta con il senso civico
La colpa
L'avete già espiata
Ventidue ventitré e venticinque
Ma mantenere lo sguardo rivolto ancora il passato
Non solo la ricevuta voi ad avere essere speranza diciamo Marco
Ma non aiuta gli altri in termini di guida di orientamento eccoti Stedile commette che indicano il nuovo Gelmini guardiamo in avanti
Immaginiamo il futuro costruiamo un futuro ma partirei da una nuova identità che quella di oggi
Che noi dobbiamo
Che dobbiamo
Se
Sì correggere rispetto
Si dice non senso dire basta senso io c'ero senso del racconto
Poi lavorare su questo
Collabora
C'è una differenza fra il senso di colpa nel senso che riguarda un percorso diverso conto avere il senso della colpa ancora avere i sensi di colpa
Già di persone che si perde la dimensione del danno arrecato quindi laico
Ma Dieter oppressi prigionieri del senso di colpa non ci aiuta a vivere soprattutto ci aiuta
A mutare la propria realtà quella
Quella degli altri
Chiudo con
Spesso controsenso laboratori del cambiamento e di essere speranza piuttosto che alla speranza
L'ordine del giorno
Ma non è un fatto strumentale siccome c'è l'ordine del giorno io devo rispettare quello lì
Di convocazione c'era anche
Ci sono vari punti su alcuni elaborerà Davide italiane soprattutto sui ricorsi in sede giurisdizionale ma ci tengo a va sottolineato
Punto Nessuno tocchi Caino assenso che continui la sua battaglia direi quasi la sua esistenza
Se
Se continueranno a partitocratica
C'è un nesso strettissimo Nessuno tocchi Caino non sarebbe nato
Se non fosse stato concepito dal partito da visitare
Le scissioni a me
Sono anche i processi naturali
Però questo è una simbiosi
Se
Non dovesse prendere il Partito Radicale
Non avrebbe senso che vivesse nessun atto
Per sarebbe di quelle eccessivo innaturale
Perché simbiotico
Le Camere fra Nessuno tocchi Caino del partito
Come pure vero che ci sono
Sono me delle regole anch'esse molto fondate su
Diciamo
Le verità profonde della natura che sono quelle per cui
Non è che un'organizzazione di qualsiasi tipo
Sociale istituzione male politica
Debba filiere
Tirare a campare in cui l'obiettivo è sempre l'autoconservazione
Ci sono
Processi
Questa
Assecondati giudice
Di utilizzabilità
Anche le organizzazioni sulla solo per il mio devono esservi utile
Ora la domanda è è giunto il momento della del grande adottabilità naturale
Del partito praticare
Questa è una domanda non possiamo rispondere utilità Elisabetta Maurizio Turco
Diciamo noi che oggi abbiamo una responsabilità più diretta del Partito Radicale
è una domanda che mi dovete rispondere voi
Dovete rispondere però
Il Partito radicale serve ancora
Il Partito radicale assenso che Contini
C'è
Noi potremmo indire la ragionando in termini di autoconservazione certo
No
Non basta che ce la cantiamo e ce la suoniamo insomma
Se serve
Senza il vizio pubblico
Lo devi apprezzare
Chi è
Il pubblico Muttolino un concetto molto ampio
Il pubblico però in questo caso innanzitutto il pubblico che corrisponde agli obiettivi della mozione
Innanzitutto quello e poi io credo che ci sia un interesse generale anche su alcune battaglie
La mozione del Partito Radicale complesso di Rebibbia detti inoltre uno tre settembre due mila
Sedici dice tra gli obiettivi
Titolarità
C'è
Superamento del gas ostativo del sistema quarantuno bis c'è l'obiettivo deriva amnistia
Gli Stati Uniti dietro d'Europa per questa dimensione transnazionale anche se non è tale non è possibile concepire nessuna attività politica c'è un però certo veri
Grandi progetti
Per potersi sperare di
Consentirmi bisogna essere almeno
In tre mila iscritti al partito praticabile
Spesso in contrasto equivale oggettive
Esserne speranza
Essere in almeno tre mila iscritti Partito Radicale
Questo lo deve decidere pubblico
Lo deve decidere chi certo
Vive
Evidente meglio se quegli obiettivi della mozione venissero in Consiglio
Ma io direi
Di lei tutti siamo in diretta su Radio su Radio Radicale
E quindi io sarei tentato di dare il numero di cellulare vicino
Primo punto oppure quello di
Zamponi
E
Si può chiaro noi siamo in carcere
Non abbiamo l'uso dei cellulari tutte
Però se mandato un messaggio
Sì mandato un messaggio
Altre tre cinque
Se uno al cinque
Tre tre zero cinque con messaggi mi voglio iscrivere
Al partito radicale
Dal messaggio adesso degli sms si mandano tramite un cellulare io finita questa riunione al massimo entro domani chiamerò tutti coloro i quali
Mi hanno mandato un messaggio richiamerò
E spiegherò come si fa l'iscrizione
Si possono fare del conto corrente con una bonifico con il
La carta di credito il sistema
Che auspico di più perché immediato
Io come fanno molti detenuti barra ter
Mandato un messaggio
Va bene il mio cellulare Sergio D'Elia trentacinque sei uno cinque tre tre zero cinque ritoccare anche il tuo
Allora
Allora
Anche perché non vedo altre volte da Radio radicale metterò otto
Sei nove sette
Cinquantasei unisce
E ripeto
Tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici e devo dire
Che gli ascoltatori di radio radicale i parenti i detenuti eccetera hanno rispettato il patto
Cioè utilizzate questo numero per mandare messaggi sull'iscrizione al partito radicale e non c'è stato uno che ha
Deviato da questa raccomandazione
Ma tu non hai il cellulare da qui mandare un messaggio ai familiari tre fra cinque
Sei uno cinque
Tre tre zero cinque se gli ascoltatori via radio radicale a questo punto i tempi di riflesso che puoi fare meno male che era posto la questione perché evidentemente sono stato anche molto veloce in linea però
No
Non è uno scherzo e un obiettivo fare tre mila iscritti e paga significa triplicare quelli che siamo
Però
Voglio dire significa anche triplicare le nostre energie la nostra forza per gli obiettivi che noi ci siamo
Che ci siamo posti
Per salvare con il Partito Radicale
Vedete spesso ritardi sono d'accordo Checcucci
Le nostre ragioni le nostre speranza
Per appunto spesse contrastare
Essere speranza contro la vera speranza non ce la regala nessuno speranza
Dopo il film
è superato per certi aspetti
Bisogna incardinarla la speranza perché
Essere speranza significa essere
Speranza per le persone vogliamo bene
Per le persone che ci vogliono bene
No
Per questo e credo che sia il lascito grandioso
Di Marco Pannella che vive ancora imbrogli attraverso questo motto
Millenario
Intramontabile spessa
Contrastare
Grazia
La parola la Rita Bernardini
Grazie
Così
Allora non so se sono d'accordo con tutte le cose che diceva e che ha detto molto importanti Sergio D'Elia per esempio sulla questione dei sensi di colpa
E dice bisogna superare mettere alle spalle i sensi di colpa io da una trentina d'anni ho avuto e ho risolto il via ai sensi di colpa in questo modo
E che credo sia un modo diverso e cioè che i sensi di colpa in genere corrispondono ha delle colpe
Precisa
E quindi
Il miglior modo per superarle
è fare i conti con i sensi di colpa
E metterci quella supplemento di perché non serve di più
Quel supplemento di intelligenza d'amore
Perché uno poi possa arrivare
Ad aprire
Non dico una pace ma insomma una serenità
Perché tu hai lavorato per
Super perché noi diciamo senso di colpa quasi dice senso di colpa ma magari non è una culpa
E invece io mi sono convinta
Che quando usiamo la parola assenso la usiamo un po'per
Altro giustificarci
E dire no dice io mi sto preoccupando di una cosa che non esiste
Ripeto per me il
Il dilemma sia risolto molti anni fa penso una trentina di anni fa quando ho detto no se ciò questo senso vuol dire che la curva c'è
E devo metterci quel supplemento
Di anima di intelligenza di lavoro perché sia superato il problema è quando
Il senso di colpa che paralizza
Il problema è quando il senso di colpa non ti consente
Di fare
Quelle cose buone quelle cose che ti migliorano e che migliorano gli altri ecco in questo senso
Credo che sia compito di tutti
Affrontarlo per superarlo superarlo attraverso le opere
Siamo ad opera e le azioni noi stamattina abbiamo cominciato qui
Con quell'intervento veramente poi
Termini Santi Consolo a me Santi Consolo ispira anche una simpatia come persona no
Beccheri avrà un poco e Marco Pannella ci sono quelle persone che proprio che era trasmettono però trasmettono fisicamente con il loro modo di sorridere con loro
Modo di fare con il loro modo di esporre
E Santi Consolo
Vedete ha fatto una cosa ci ha parlato nel suo intervento della non violenza della non violenza Candiana e la messa molto in
Rapporto con quanto affermato affermato Papa Francesco non solo il primo gennaio di quest'anno ma più volte durante
Il
Suo pontificato ma
Santi Consolo ha fatto qualcosa di più sicuramente Sergio Elisabetta lo ricordano quando stavamo
Vedete ventimila detenuti che digiuna hanno
è mettono un po'in allarme tutto il Monte dell'amministrazione penitenziaria
Per cui ci sono state reazioni diverse da parte delle direzioni e quel giorno in cui ci siamo ritrovati a Rebibbia
E per presentare il film espresse contro a spanna e c'era un detenuto che c'era questo pacco di mille nomi cognomi firme eccetera
Che mi faceva dei segnali
Perché non poteva consegnarmela è perché la direzione aveva deciso che quei nomi non dovessero arrivare a noi
Cioè
I nomi delle persone che avevano deciso di non mangiare per due giorni e peraltro di destinare poi
In Asti non cucinati alle persone indigenti della città
Ezio variazione dicevano quei nomi non devono arrivare allora mi sono trovata di fronte
Santi Consolo lui subito ha detto ma dati subito queste firme alla per Nardini
Perché poi
Queste
Deciso fatte altre carceri che per esempio si sono inventati da Foggia perché le firme di questa iniziativa dei detenuti
Che aveva una finalità precisa non dovessero arrivare a al partito radicale e a Radio Carcere a Radio Radicale radio carcere per questioni di privacy
Per cui c'era il detenuto che vuole mettere
Il suo nome il suo cognome i suoi connotati per una cosa positiva
Buona la non violenza alle
No io ti impedisco perché per la sua privacy ma fammi scegliere a me quale
La mia
Privacy
Per cui ci sono stati purtroppo questi fatti sembra quasi
Che quando i detenuti
è un po'la terribili ritardi di cui tu c'hai ricordato diverse occasioni di cui parlava Sciascia
E cioè che quando i detenuti fanno qualcosa di buono
Sembra che la cosa disturbi
No
Stanno facendo una cosa positiva e infatti le cose positive
Dei detenuti
Si parla quando ci l'evasione
Quando succede il mancato rispetto di
Per esempio di un permesso che è rientrato più tardi cioè si parla sempre
Quasi sempre delle cose negative delle
Cosa che si costruiscono nella fabbrica è difficile trovare sparsi informazione invece noi
Credo che dobbiamo rivendicarla anche perché
Io questo lo voglio dire ci sono delle lotte concrete da fare
Cioè concrete
Marco diceva di fronte a Lippi orazioni
Perché non ci troviamo anche di fronte a questo noi ci troviamo di fronte alle violazioni dello stato di diritto delle leggi che lo stesso Stato si è dato a partire dalla legge fondamentale che è
La Costituzione Marco si dà Nava per dire
Hic et nunc che bisogna
Super qui ed ora se c'è una violazione da parte dello Stato
Questo
Deve questa deve essere subito superata
è un po'
Se voi lo ricordate tutta la Campania che lo portò poi
Ad avere successo nei confronti del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano quando gli ha chiesto per un anno e mezzo di seguito di fronte alla situazione di sovraffollamento delle carceri
E del mancato rispetto dei diritti umani fondamentali importava diceva tutti non è che devi fare solamente gli interventi così tu devi fare un messaggio alle Camere
Allora è vero
Che i messaggi alle Camere e anche quello
Così è successo poi non sono ascoltati dal Parlamento ma è chiaro che fino a che
Quanto previsto dalla legge non viene Isère citato da chi ne titolare
è chiaro che le sfide l'efficacia è scarsa
Però
Napolitano che ha scritto quel documento
Quel messaggio alle Camere bene ha scritto un documento eccezionale straordinari
Un documento che rimarrà nel tempo però lì c'era un fatto istituzionale molto significativo
Che la nostra Costituzione assegna al Presidente della Repubblica una ad un ruolo di garante è garante di tutti è garante della Costituzione
E lì e fra i suoi compiti gli dice quasi quale sia il modo di esprimersi e di esternare
Noi abbiamo avuto purtroppo Presidente La Repubblica che non esternavano così come previsto dalla Costituzione ma lo facevano direttamente in televisione e devo dire che Mattarella da questo punto di vista molto
Istituzionalmente corretto però ecco non scelgono
Il metodo previsto dalla Costituzione
Chi ha una sua solennità
Cioè io di fronte ad una di un'azione di diritti umani fondamentali io che sono il garante della Costituzione mi rivolgo direttamente
Al
Parlamento per dirvi quali sono queste violazioni
E
Dichiarano anche
Le indicazioni c'erano tutte le indicazioni delle riforme che
L'avrebbero dovuto essere fatte
E con una ammonizione da parte di Napolitano fate attenti che tutte queste cose
Che voi già sapete anche perché sono uscite fuori dalle Commissioni Pisapia dalla Commissione nord eccetera già che voi già sapete
E valgono per il futuro ci vorrà tempo per emanare le quindi io
Vi chiedo di prendere in considerazione seriamente pochi Shell obbligo scriveva proprio questa parola
Di uscire da uno stato di illegalità io vi chiedo di prendere in considerazione da subito un provvedimento di amnistia
E di indulto
Allora poi i Governi che si sono succeduti
Hanno scelto altre strade loro che siccome sono molto bravi tutti e tutti sono bravissimi devo dire che la Cancellieri si era espressa di più per questo diciamo che si è mossa di più
Su questo fronte ma comunque siccome sono molto bravi loro che cosa ti rispondono no ora di fronte al sovraffollamento delle carceri io faccio li riforme strutturali
Allora andiamo lì a vedere
Quali sono state le riforme strutturali
Fatte dai Governi e da Parlamento ad eccessi poco o niente
Nel senso che la riforma strutturale più significativa l'ha fatta la Corte costituzionale quindi non il Parlamento
Quando ha dichiarato incostituzionale la legge Fini Giovanardi poi si sono stati fatti i vari provvedimenti ma nessuna misura veramente significativa
Che possa cambiare
Nella direzione
Che ci dice nella indicazione precisa che cita la nostra costituzione ora è indubbio
Che anche se parliamo di ARGAM storno ostativo utili adesso vedremo questa circolare di cui ha parlato i santi contro
Se parliamo di ergastolo ostativo di revisione del quarantuno bis
Io ritengo e tant'è vero che i nostri giuristi
Ci stanno aiutando in questa direzione ritengo che ci troviamo di fronte ad una
Violazione
Della Costituzione anche in sede europea siccome poi c'è sempre un delicato rapporto con gli Stati eccetera certe volte si arrampicano un po'sugli specchi per giustificare
Certe loro sentenze ma noi
Che siamo convinti invece di questo io credo
Che dobbiamo agire con la determinazione
Poiché vedo che ci sono tante misure
Che avrebbero dovuto essere
Adottate già da tempo e che
Possono e che sono sicuramente utili per aiutare
E a che lattina
Non abbia di connotati di trattamenti umilianti dei trattamenti
Disumani e degradanti pensiamo
A tutti gli anni che sono stati affrontati per esempio con gli stati generali dell'esecuzione penale io so che voi anche voi qui nel carcere di Opera l'avete fatti però abbiamo concretamente
Lo stesso è stato fatto a Padova con ristretti orizzonti io Ornella ed altri abbiamo fatto parte di tavoli che si sono occupati di queste questioni ebbene
Allora lo strumento e la lotta
Sappiamo che la situazione dal punto di vista politico in Italia e quello che è
Perché c'è un Governo
C'è stata la sentenza della Corte costituzionale sulla legge elettorale
I partiti stanno nei gruppi politici comunque stanno in movimento per capire a qualcuno vuole le elezioni anticipate qualcuno ne vuole
Alla fine della legislatura c'è chi vuole modificare la legge elettorale che dice che ha avuto applicativa fatto sta che c'è sicuramente un elemento di incertezza
è probabile
Che la legislatura duri ancora non siamo convinti che per esempio dovrebbe arrivare al suo termine che è il due mila diciotto allora cioè questo provvedimento che sta
E lì al Senato
Il provvedimento di legge un disegno di legge
Che è già stato affrontato alla Camera con le modificazioni adesso si trova al Senato
E e prevede
Importanti e significative non so quanto positive riforme sulle sistema penale italiano
E in questo disegno di legge che fra l'altro vede molto divise le le forze politiche vede divisa poi la magistratura l'avvocatura insomma non c'è accordo
Basti pensare per esempio che si vogliono allungare i termini di prescrizione quindi potete immaginare quali visioni questo possa comportare però c'è una parte dove non ci sono divisioni
E che e potrebbe
Veramente essere approvata se viene stralciata però da tutto il resto
Ed è quella riguardante la modifica dell'ordinamento penitenziario
Naturalmente anche lì non ci sono tutte cose positive diciamo che generalmente i titoli sono buoni
Ma quando arriviamo per esempio alla revisione del quattro bis della recidiva c'è sempre la formula tranne che
Tranne per
Però
Diciamo i titoli sono buoni per esempio sul discorso dell'affettività della territorialità della vena insomma
Veramente da questo punto di vista positivi che poi e che riguardano da questo punto di vista tutti
Detenuti
Si fa a uno dei punti per esempio riguarda il maggiore accesso alle pene alternative ora
Per richiedere l'abbiamo già fatto la marcia
Quella terra l'amnistia è probabile che ci dobbiamo preparare dopo la marcia di novembre anche alla marcia
Di Pasqua infatti è un'idea che circolano fra di nulli
La proposta Maurizio tutto
La marcia per la ministri all'indulto la riforma della giustizia ergastolo ostativo e quarantuno bis
Quella che abbiamo dedicato il sei novembre a Papa Francesco
Io però ritiene ritengo che di fronte
I silenzi anni io ho un rapporto molto franco con il Ministro della Giustizia
Però di fronte ai silenzi che in questi ultimi tempi io credo che dobbiamo chiederglielo questo straccio lui vuole
Dice no perché io voglio portare il tutto a casa sua vuole portare a casa l'intero
Provvedimento anche con le cose negative che a mio avviso contiene
E però c'è il rischio che per portare tutta casa non si porti niente casa vanificando così anche quel lavoro molto importante che è stato fatto con gli Stati Generali che lui ha voluto
Tra anche
Tali dedica il fatto uno lavora di fatto lavorare tantissime persone pochi detenuti è vero lo abbiamo denunciato vi hanno potuto
Partecipare però comunque
Le risultanze di alcuni di questi tavoli sono veramente significativi allora io credo portare a casa quello
Potete leggere molto significativo anche perché abbiamo ascoltato esponenti politici del Senato
Come Casson come il Presidente quindi due parti politiche
Opposte perché si sono dichiarate favorevoli poi è chiaro che una volta che sarà approvato
E qui
Bisogna prendere
Una volta che sarà approvato bisogna
Tutti si faccia un'azione nei confronti del Governo perché eserciti la delegai perché deve emanare i decreti delegati
Che sono solo dei titoli ha detto
E sui vari e punti quindi c'è da fare
E da questo punto di vista io propongo che si riprenda perché l'avevamo semplicemente sospesa
L'iniziativa non violenta che si riprenda dalla
Prossima settimana io credo che un annuncio potrà essere fatto a Radio Carcere martedì prossimo alle ventuno
Proprio perché sia che questo Governo cava si vada alle elezioni a giugno
Sia che arrivi al termine
Io credo che anche al futuro e ai futuri parlamentari e al futuro Governo credo che questo sia un punto
Da mettere al centro e al centro
Noi che siamo radicali se quando anche il suggerimento di Papa Francesco che ci dice in conflitti vanno risolti
Usando il metodo della non violenza ed è stata la vita di Marco Pannella io credo
Che questo dobbiamo fare pende ottenere dei risultati poi certo altre cose
Dialogando con il DAP dialogando si possono ottenere però il centro dell'iniziativa deve essere questa noi anche
Non è l'abbiamo aperto un discorso con il DAP molto faticoso sulle declassificazione che pure
Sono importanti e fondamentali però ripeto questa
Da una parte c'è l'Amministrazione
E dall'altra sono ci sono le regole che devono cambiare perché
Perché spesso quelle attuali
Non
Si fanno uso rispettare perché poi bisogna anche il lottare perché la legge una volta varata sia
Rispettata guardate per esempio sulla custodia cautelare
Sulla custodia cautelare in carcere cioè
L'hanno cambiata non so quante volte la normativa perché dicono sono troppi ed è vero ancora oggi
Il trentacinque per cento dei detenuti
Sono in custodia cautelare che poi significa carcerazione preventiva
Il ministro Orlando che è anche abbastanza intelligente fa il furbo nel senso che disse
Una perché sono diminuiti ma lui ragiona sempre in termini assoluti cioè ci dice sono passati da undici mila novemila quelli
Inattesa del primo giudizio eccetto i conti li fa quando una popolazione detenuta era di quasi settanta mila
Sessantanove mila adesso siamo a cinquantaquattro mila e è chiaro che in termini assoluti sono diminuiti marginale termini percentuali
Noi continuiamo ad avere le più alte percentuali europea però una legge
Che hanno cercato descriverla in tutti i modi che dovrebbe
Veramente all'leggerla
Spingere a considerare il carcere come l'extrema ratio ma invece poi vediamo che viene usi utilizzata come carcerazione preventiva intanto ti faccio scontare la pena e poi
Vediamo
Naturalmente potrei dire tantissime altre cose però ci tengo a fissare l'attenzione su questa iniziativa che dobbiamo riprendere insieme eh una lotta non basta semplicemente
Come siamo abituate le altre forze politiche non lo fanno come si chiamavano fanno i racconti le narrazioni sono bravissimi no ti fanno le narrazioni
E di quello che poi non riusciranno mai affare perché non c'è
Mai una lotta concreta per raggiungere gli obiettivi quindi è questo l'invito che la cosa bella è che ormai
Abbiamo scoperto che queste cose le facciamo insieme
Grazie
Allora
Ma io se ho capito però che si due microfoni
Entrambi amplificano del registro no siano inutili e spostano dicendo tutti e due
Dopo aver Sabetta Zamparutti vediamo oggi ore arriviamo per decidere poi sul mobile Russo e che non
Sarà prevede una mezz'oretta tempo il maggiore qualcosa caffè
Riprendere subito intanto
Di Sant'
Prima un annuncio perché il telefonino funzionale
Allora
Vorrei iscrivermi mia madre il mio compagno al partito radicale Lorenza España torniamo fretta che c'è un altro
Buongiorno
Siccome ero rappresentante di lista del partito Alleanza Nazionale
Posso sapere se posso fare sette punti di vista no non era questo
Non era questo il messaggio che già si stanno preoccupando di citare i rappresentanti per le elezioni gli ancora non sono state convocate nello
Adeguato in quanto liberali non ci presentiamo
Venite a questa dà lettura di queste
Se messe insomma ci riportano sull'importanza anche delle iscrizioni di di come possiamo e dobbiamo
Andare avanti io credo
Forse alcuni di voi si ricordano com'è quando ci siamo in
Contratti posso dire per la prima volta nel Congresso di Nessuno tocchi Caino ormai più di un anno fa eravamo arrivati a quel Congresso in una si sì oneri economica e finanziaria difficilissima che ci aveva addirittura
Già allora portati a prendere in
Non è la chiusura di Nessuno tocchi Caino e in quel congresso io attribuivo grande importanza ad un progetto che avevamo presentato
All'Unione europea il cui titolo è come aveva ricordato prima Sergio D'Elia contenere la pena di morte in tempi di guerra al terrorismo in questi tre Paesi africani che sono particolarmente difficile voi lo saprete benissimo parliamo dell'Egitto parliamo della Tunisia
Parliamo della Somalia dove noi abbiamo registrato un aumento drammatico del ricorso alla pena di morte proprio a fronte dell'emergenza terrorismo islamico a riprova di come ogni volta che c'è un'emergenza la risposta immediata come anche quella
Più facile e quello di sacrificare diritti umani e garanzie processuali tanto meglio se poi sono quelle se sono quelle delle degli altri
Io posso aprire però oggi questo nostro congresso dicendo che quel progetto importantissimo per la vita di Nessuno tocchi Caino è stato approvato e che dal del primo febbraio
Siamo chiamati a metterle in pratica per tre anni grazie a un contributo
Di novecento novantasei mila euro che corrisponde all'ottantacinque per cento del costo totale di questa Simone quindi è un progetto molto importante gran parte di queste risorse andranno direttamente tra quelle organizzazioni che con noi collaboreranno in questi tre Paesi quindi a noi non è che resterà multa resterà
Indirettamente siamo Nessuno tocchi Caino un terzo di questa somma ma ovviamente stiamo parlando di di un'azione
Molto molto importante se noi poi siamo riusciti a reggere nel corso del due mila e sedici è stato grazie alle iscrizioni che ci sono state a Nessuno tocchi Caino
Parliamo di cinquecento persone che hanno preso
La tessera della nostra associazione e che io voglio ringraziare davvero molti sono qui
Anche tra tra i detenuti e altri saranno
In ascolto anche di Radio Radicale io voglio davvero ringraziare una a una le persone che hanno voluto iscriversi l'anno scorso
E le quali hanno contribuito per un ammontare complessivo di trentasei mila euro
Perché un la metà di chi si è scritto a Nessuno tocchi Caino si è scritto con una formula per cui
Il quelle risorse andavano a sostenere il Partito Radicale quindi non ne è stata un'entrata di retta annui ma è importante che sia venuto anche questo
Abbiamo avuto una contribuzione di circa dodici mila euro dal cinque per mille e poi una serie di progetti che il Ministero degli affari esteri in particolare la Regione Basilicata e altre amministrazioni locali hanno
Voluto sostenere pur un ammontare complessivo di centosessanta mila euro quindi questo è quello che ci ha permesso di di arrivare e fino a qua
E però
Non è che nonostante questa notizia positiva per quanto riguarda
I prossimi tre anni Fassi che la vita di Nessuno tocchi Caino non è più a rischio o non è più in gioco perché come diceva Sergio cura in gioco è
La vita del Partito Radicale transnazionale non violento e e transfert Tito il proprio per questo
Non concentreremo le nostre forze perché ci siano le iscrizioni le tre mila iscrizioni necessarie alla vita del partito radicale
E noi manderemo sicuramente una lettera ai limiti i nostri iscritti e doveroso farlo
Dopo questo Consiglio Direttivo tenendo conto anche di quello che sarà il dibattito e le idee le il
Le cose che che le parole che che ascolteremo i anche anche da voi ma ma voglio dire che noi in realtà consegniamo il Nessuno tocchi Caino al partito radicale quindi
E i nostri sforzi saranno su questo lo sono stati anche l'anno scorso perché le cinquecento iscrizioni del due mila
Che sedici sono inferiori alle ottocento del del due mila quindici questo perché noi da metà anno abbiamo lavorato
Perché ci fossero iscritti al partito radicale anche in ragione del congresso che si è tenuto come ricorderete nel mese di agosto nel carcere nel carcere di Rebibbia e il Partito radicale è fondamentale è fondamentale perché Nessuno tocchi Caino non sarebbe riuscita a raggiungere quel risultato storico della moratoria universo Sale sulla pena di morte all'assemblea generale se non ci fosse stata iniziativa non violenta di scioperi della fame della sete
Di di Marco ma di molti di noi se non ci fosse stata il sostegno di parlamentari ed esponenti di forze politiche di tutti gli schieramenti quindi la trance partiti città
Così come non ci sarebbe stato quel risultato se la proposta di moratoria non fosse stata condivisa da Paesi e da Governi dittu i continenti che si sono trovati d'accordo l'hanno sostenuta in Assemblea generale e quindi il connotato della transnazionalità
E questo per noi è fondamentale e sarà fondamentale anche per la messa in pratica del Progetto sostenuto
Da allora dall'unione europea e per scrivere il quale poi noi ci siamo ispirati a qualche cosa apparentemente di astratto che è uno degli obiettivi del Partito Radicale la transizione verso
La piena affermazione dello stato di diritto ma io penso sempre che le cose astratte poi in realtà siano le più concrete che l'astratto non sia più un modo di qui appunto un modo di verso di guardare al concreto e che ha vere una
Un'idea una visione apparentemente astratta aiuta molto anche sul concreto e così è stato anche rispetto alla scrittura e la
Proposta avanzata
Al
All'Unione Europea ripeto sarà un progetto che noi metteremo in pratica insieme con e per il
Partito radicali le e e perché vogliamo cercare di tracciare in questi Paesi dove la situazione è difficilissima proprio il sentiero in questo oscurantismo politico
Che piombato e e ed al quale però bisogna cercare di
Trovare un un'ampia di uscita di segno diverso rispetto a quella che si sta
Che si sta manifestando e e lo faremo soprattutto cercando di creare alleanze tra le organizzazioni nazionali regionali e sovra nozze è lì che lavorano sui diritti umani e tesi sullo Stato di diritto
E questo vale anche per quanto riguarda il Progetto spesso contrastare ma
Su cui sempre più noi ci stiamo impegnando
Si terrà quest'anno anche il congresso di Nessuno tocchi Caino io credo che quello sarà anche un momento in cui noi dovremmo valutare
Quali
Cioè gli atti già giallo è la la la priorità secondo me però
Quanto ancora la pena di morte debba essere tra gli obiettivi di di Nessuno tocchi Caino alquanto piuttosto quello che stiamo incardinando sul superamento dell'ergastolo ostativo sulla questo del quarantuno bis non debba divenire la la priorità perché dall'Italia ma poi in uno spazio anche europeo e mondiale questa campagna sì si affermi sempre di più sempre attraverso quelle alleanze che anche sulla questione dell'ergastolo ostativo vogliamo creare tra le istituzioni nazionali e e quelle e quelle sovranazionali dal Consiglio d'Europa peraltro tra pochi mesi verrà pubblicato reso pubblico anche il rapporto del Comitato europeo per la prevenzione contro la tortura che avrà la questione del quarantuno bis al al centro della sua riflessione ma poi
La questione del quarantuno bis la vogliamo può e anche a livello di Nazioni Unite interna c'è avverrebbe una discussione del rapporto sull'Italia dunque grazie a a Maria brutale poi lei interverrà vorremmo la questione del quarantuno bis sotto il profilo della compatibilità rispetto al trattato internazionale sui diritti umani e
E civili quindi questa
Una dimensione
Che lui continueremo a coltivare anche questa attività a
Sul Progetto Spes contra spenta però è un'attività da finanziare su questo dico i voglio informare che abbiamo presentato un progetto
Per cercare per provare ad usufruire del finanziamento del che si fonda sull'otto per mille devoluto alla chiesa valdese
La la valutazione richiederà circa un anno quindi se verrà approvato ed è un progetto di come dire
Gli eventi tanto nel senso che abbiamo chiesto di che ci sostengano le spese dei viaggi che dobbiamo affrontare per animare i vari laboratori Spes contra spenda
Che abbiamo voi lo sapete inaugurato anche a a Rebibbia e Secondigliano dopo Parma Voghera e e opera
E il costi dicevo prima di spese di viaggio ma anche con una previsione di una somma perché
Anche i detenuti su questo possano iniziare a lavorare ci sono Paride e varie cose che potremmo fare proprio anche concretamente e materialmente insieme insieme a voi ovviamente pensiamo
I innanzitutto a hai ai detenuti di opera puro nutrendo sommando nel nostro animo sempre la speranza che apre era la porticina laboratorio spesso contrasta M. possa significare poi chiudere la porta la porta del carcere
Per cui vedremo che cosa
Che esito avrà questo Progetto i se ci saranno anche altre idea per cercare risorse specifiche su questo
Su questo Progetto
Io credo che
Comunque per anche per poter portare avanti spesso contra spenda ci voglia
Ci voglia uno uno spazio a Perton che è qui lo del Partito Radicale perché il Partito Radicale è davvero uno spazio che riesce ad includere anche recluso voi sapete come
L'iscrizione è possibile per tutti non ci sono probiviri che giudicano
La a compatibilità di un'iscrizione o me io con con il partito radicale e e che è uno spazio aperto aperto anche da un punto di vista
Mentale di divisione noi io ieri sentendo questo bellissimo interventi toh del presidente Santi Santi Consolo che sempre più come dire tocca corde che
Che sono che sono importanti credo che anche lui con la frequentazione che sta avendo con noi rispecchia riflette con le sue parole e concetti importanti utili luglio ha parlato addirittura di una rivoluzione no del
Del sistema
Del sistema
Penitenziario
Pensavo no come noi del Partito Radicale siamo stati molto molto fortunati perché abbiamo sempre avuto la possibilità di vedere molto lontano
Perché stavamo eravamo sorretti dal gigante Marco Marco Pannella quindi la la visione era davvero
Lungimirante io credo che noi comunque continuiamo ad a vere e anche lei se il suo esempio di come a agito operato e Luis sempre mosso per qualcosa comunque qualcuno
Ormai contro qualcosa mai contro qualcuno e io credo che questo con sia fondamentale per
Impostare la la nostra azione e da questo punto di vista ci sono delle parole che sono poi anche degli obiettivi importantissimi il conoscere
C'è una battaglia del partito radicale sul di sul riconoscimento del diritto umano alla
Alla conoscenza e Marco definiva la conoscenza come un blocco nascere
Cioè un
Nascere insieme quando questo insieme è frutto di un dialogo cioè nel dialogo
Sì
Con nasce si rinasce il perché ci siti si muta accessi cambia attraverso appunto loro lo scambio delle delle parole io credo che questa sia una definizione che lui ha dato molto molto importante richiamando sia un francesismo per cui conoscenze francese si traduce con istanza e quindi c'è questori suonare della della rinascita no
Attraverso appunto il il dialogo e lo scambio ma poi ci sono parole come che ha usato anche Santi Consolo la comprensione no il prendere con sé
Anche i letti i problemi degli altri e e poi c'è anche la compassione
Che si vuole dire partire con sentire CUN
Con gli altri ma secondo me e vuole anche dire che noi l persone le dobbiamo considerare non solo e non tanto per quello che fanno o per quello che hanno fatto
Ma
Per quello che che patiscono per quello che
Che soffrono e in questo senso
Quando si è parlato del
Del senso di colpa
Il senso di colpa e qualche cosa sicuramente di importante perché perché ti fa capire anche
Il danno nonché che è stato arrecato ma non ci si può fermare al senso di colpa perché bisogna cercare di arrivare
Ha qualcosa di diverso che è il senso della colpa ce l'ha colta poi deve dare un senso e quella colpa deve avere un senso in qualche cosa di di più ampio di più ricco di più costruttivo di più di più positivo e credo che
Quello che noi stiamo facendo anche con i laboratori spesso contrastarli sia proprio sia proprio questo no cercare di passare dal senso è colpa al senso al senso della cute da questo punto di vista le
Le visioni servono come servono le azioni
Spesso Alfredo sole pone la domanda lei posta
Ma al congresso lei possa anche forse in altre l'altro cauzioni no ma poco cosa la differenza quando la visione è un sogno no quando un sogno una visione
Ma io credo che
Perché se la visione fine a se stessa è un sogno o no
Hai la visione A B è un sogno però se
Stesso tempo la la sola azione SI fine a se stessa
è un passatempo ma se
Tu ha una visione associ un'azione coerente allora il futuro questo e l'importanza della visione che non toglie nulla all'importanza anche delle azioni in questo senso noi dobbiamo continuare
A muoverci in questa battaglia per il superamento dell'ergastolo ostativo che una battaglia difficile perché significa scardinare la convinzione profondissima
Cui al male risponde con altro ma alle
E quindi il senso della vendetta che insito a diffusione nell'opinione pubblica significa far fare un salto mentale proprio
Su questo e per riuscire in questo occorre un grande sforzo collettivo che anche da qui stiamo credo
Facendo e da parte nostra secondo anche le indicazioni che Roberto Cannavò poi con la sua
Impostazione buddista
Cd si ricorda sempre io credo che non è la forza del fiume che
Spacca la roccia mai la perseveranza della dello scorrere
Che che incide sulla roccia
Non ci manca di certo la perseveranza
O per questa sessione abbiamo l'ultimo intervento poi abbiamo una pausa di mezzora quelli che sono entrati da fuori
Quando avremo insieme a maggiore qualcosa ma anche quelli che invece sono ritenuti mangeranno quel consuma imbocca liquidi prossimi in modo tale e i tempi di spostamento non si siano
Il pregiudizio fatto che possiamo iniziare davvero from tra mezz'ora
Perché
Tempo complessivo vorremmo davvero conclude i nostri lavori per le quattro per non incidere ulteriormente
In termini di disagio sul lavoro della polizia penitenziaria per quest'ultimo intervento alla parola oltre lo so
Salve a tutti il ciclo di essere molto molto breve mi ricollego un po'anche a quello che ha detto corso quando parlava di
E dare fiducia anche quando si sa mancare che
Ecco la persona che è davanti mente
Si diventa buonissimo continuato a pensare anche momenti di essere qua
Mi correggo mi collego a questo perché cosa
Non è semplice
Dimostrare all'interno di un carcere che si è cambiato perché spesso ci si chiede B e come faccio vado davanti all'educatore e gli dico che sono buono
Allora subentra quello che ha detto Consolo si arrivi davanti al magistrato di sorveglianza di di come sono buono eccetera no semplicemente l'atto
Per con quei
Spesso conta spesse ed contrasta M. scusate
Latino far
C'è
Un lavoro emergono in quel lavoro di cambiamento un'opera di cambiamento
Così il cambiamento io cerco di definirla come
Una scala
C'è Platone definì la scala more se
La scalata al cambiamento
Questa scala molti di noi arrivano davanti e la vedono troppo alta
Presta livelli primo scalino si fermano lì neanche ci proporrà alcune marcare salgono il primo scalino e torna indietro altre
Per sette erano
Salterò qualcuna purché si cade
Si torna indietro allora decide di alzarti patrimonio per terra rialzi e ci proveremo continua provarci e continui e finché non arrivi sopra all'ascolto ma quando avete scoperto con la porta chiusa
Cosa fai
Allora a me
Le con le quattro quegli uffici che
Si uno verso emolumento ne coglie in equilibrio neanche in movimento e l'uomo e sempre in movimento
Avete in evidenza a muoversi non può rimanere fermo e non ho seguito la propria porta chiusa
Ho cercato di sfondare una
Ho spetta ma aspettato in un certo punto oppure c'è il rischio di tornare indietro
Allora lì do vorrebbe ecco essere tutti uniti per cercare di spuntare di spuntare quella porta di cercare di di aprirla perché secondo me non è chiusa a chiave arrugginita
Perché manca quella fiducia di cui parlava contro e una porta che ha e a bisogna cercare in qualche modo di aprirla e andare avanti perché il mondo fermo non rimane non può rimanere
Allora quella scala e difficile da salire già disperse e quando si arriva alla fine si arriva stremati e se si torna indietro non sia più ma forse deve salire
Perché finché ossia a metà allora puoi farlo e se all'inizio puoi farlo ma quando arrivi così lontano
E poi le torni giù non vuole fare più che
Non solo sei vecchio non è più la forse nemmeno rifarlo allora se Manelli trascenda radici e finita e sta molte finta davvero
Allora questa l'occasione giusta per cercare di crediti fare un lavoro vero reale insieme
Ed è un lavoro che magari qualcuno si potrebbe chiedere sì ma
Alla fine cosa ci porta
Non potete pensare con l'ottica di fare qualcosa per avere subito qualcosa in cambio non è quello perché quando si tocca qualcosa di buono le cose buone vengono da soli e come quando si fa del male
Facendo del male ci si deve aspettare del male facendo qualcosa di buono prima o poi deve aspettare qualcosa di buono
C'è soltanto con quella visione forse non riusciamo davvero a cercare ad andare avanti la scala penale con la quota lassù abolito ogni volta che sappiamo noi caliamo giù
Non potremmo più di alzarsi possono situazione dobbiamo davvero cercare di
Usare
Sì io fare voi per nostro cambiamento perché siete voi noi non sapevano dove andare allora
Se può precedente la mano noi la capiamo con due
Umano
La speranza stesse cosa sterile è proprio quello non siamo speranza perché abbiamo qualcuno che ci aiuta
Ad avere quella speranza quando fu a suo tempo sì al mondo agricolo
E quale quel carico se non riusciamo a sapere quel voto quei quell'esposizione
Di tre mila finisce tutto
E se non c'è più Nessuno tocchi Caino noi torneremo ad essere soli notturno dei mari essere di nuovo
Come dicevo poc'o cosa tra le cose
Ci fa Thatcher dunque andremo a fare parte dalla stanza dal carcere e finge moli infine la così la nostra vita perché siamo vecchi non ce la facciamo più venticinque quindici anni di carcere significa ricadere e non salire più quel scalini lasciarsi andare lì
Allora visto che ora
Siamo un non dico che siamo lì sopra ma siamo sulla buona strada
Cerchiamo di continuare su quella strada e forse qualcosa di buono la faremo davvero grazie
Sono le undici otto minuti
Lunare otto minuti
Insomma
Il tempo davvero scorre vola
Giusto quello che dici
Alfredo
Non c'è nulla di strumentale facciamo questo per avere quello in cambio
Il concetto di scambio che di cui parlava di Sabetta è diverso non è una trattativa non è un un contratto non è un
Come si dice
Do ut des essa
Ciò detto Daniele saremmo il fine del bene e il benessere bravi e va bene spesso quale per l'amore vale per altre cose
Bisogna avere soltanto fiducia tu rispetto è una faccenda è molto più
Un anno fa e arrivi a metà della Scala curasse arrivato in cima
Qui ci bisogna avere anche pazienza che con la porta sia
Io credo che quella portata prima di tutto non c'è qualcuno che poteva latri avendo nutrito la speranza e quindi essendo speranza che quella posta si applica
E se tu coltivi quella questa speranza la incarni col nella coerenza bovine non delle cose che fai
Perché se firme tu dicevi il
Il sogno rischia diventare un'illusione la speranza di diventare un'illusione quindi poi la discussione eccetera
Beh
Insomma
Ora se il in cima quella scala
Molti poi è chiaro che sono dei gradini ci sono dei grandi dividersi importante avverrà eccetto medici dubbi intraprendere il viaggio di intraprendere quella strada
Cosa che l'abbiano nella stessa per tutti
No
La via è uno che
Ci può essere un orientamento ci può essere un destino nel senso in cui Marco sempre diceva di destino come termine spagnolo destinazione no
Quindi avvenne
Una
Un senso dell'orientamento verso qualcosa poi le strade possono essere
Anzi saranno sicuramente diverse l'uno dall'alto ci si trova un ostacolo davanti
Quando ci troviamo sta uno stacco una porta chiusa apparentemente insormontabile
Punto anche qui si tratta di contrastare di andare contro abbattere l'ostacolo persone quindi anche la portò si tratta di sfondare la DIA
Si tratta di
O le aree
No nostri ma anche di fronte ostacolo ci sono due modi uno di per superare l'uno è quello di abbattere l'altro è quello di aggirarlo
Non è un termine negativo nel senso troviamo l'espediente eccetera perché poi in funzione di fronte una montagna trova il suo corso che non è quello dello sfondamento del superamento dalla montagna
E quindi avere questo senso la Giunta o che compiaccio
No
L'obiettivo Saragat quando lo raggiungeremo allora ci foriera anche di sorpresa oddio accaduto rapportarsi aperta poi se non se non c'è neanche la possibile di calcolare il come il quando
Questo avverrà perché sarà sorprendente perché il viaggio va intrapreso
Di sicuro accadrà
Accadrà
Coerentemente noi facciamo in modo che accada e la coerenza che cosa consiste non è che a coerenza
Non è il coraggio
Di chi non cambia mai ITEA opinione la coerenza e il coraggio di
Usare mezzi nella propria vita e assistenziale c'è un solo la lotta politica mezzi coerenti con i figli
Questa è una la coerenza di chi
E coerente nell'uso di mezzi di lotta di esistenza di
Tutto che siano coerenti con il fine se c'è coerenza fra
Pensieri intenzioni sentimenti
Coerenza nell'agire
E quindi queste cose tutto sia effettuata
Lì ci sono le mozioni più umane
Si possano i pensieri più nobili
Possono essere le intenzioni più buone se sono scommesse l'uno dall'altro se non sono coerenti tra loro non funziona
Sì combino ledere troppi disastri molti di noi ne sono testimone di queste eravamo arrivati da pensieri nobili accorto
Oppure avevamo dei sentimenti buoni nel senso
C'è mozione vada lottare per gli altri per la cosa però se non c'è coerenza fra tutte queste cose soprattutto tra mezzi che si usano i fini che si propongono
Gli effetti sono opposti a quelli che uno
Si prefigge
Interni buoni sentimenti dichiarazione di
Idee nobili che sporche uno può avere
Quindi
Andiamo avanti certo
Con
Determinazione certo
Ma anche con consapevolezza che un'ampia è stata intrapresa e che l'orizzonte
Non è più
Cuppone
Come Ciro Damone c'è invece una luce in fondo al tunnel ma sono ancora nel tuo intanto vedi la luce
Va da la luce sorgere dal WTO analitica del socio dal buio e quindi bisogna sempre
Guardare quella fiammella quella cosa
Che poi per il
La speranza che noi dobbiamo
Coltivare
Coltivare sempre sono cominciamo ad una un quarto prende un quarto si decide di
Diamo alle due meno un quarto ma devo anche dire pezzi
E
Folli disse approfondire e c'è il una situazione
Relativa al due mila e sedici che ho brevemente illustrato prima
Con un Bilancio di previsione sulla due mila e diciassette
Che se poi avete domande o volete chiarimenti potete fare nella ripresa successiva Bilancio e qui sul tavolo
Bene
Riprendiamo i lavori di questa nostra riunione
Diciamo e una che non è congiunta tra laboratorio spesse contro ASPEM
Carcere di Opera di
Del direttivo di Nessuno tocchi Caino
Noi abbiamo un'ora e mezza di tempo per cui la preghiera è quella di svolgere interventi davvero molto veloci concisi
Per cerca di far parlare più persone possibili
Doveva essere presente oggi cui anche il professor
Andrea Pugiotto che aveva proprio preparato un suo intervento per questa riunione su quello che lui su cui sta lavorando cioè nell'atto di promovibile in toto
Alla Corte Costituzionale sulla legittimità costituzionale del dell'ergastolo
Ma ostativo ma è stato
Colpito da un virus influenzale che lo ha costretto a letto tant'è che non è potuto venire neanche
Alla
Presentazione del DOCUP film a Parma ieri
Però ci ha assicurato che ci sta seguendo uno dei prossimi laboratori qui adotterà io credo debbano vedere la presenza del professor Pugiotto perché lui possa anche parlare dialogare
Con i detenuti condannati all'ergastolo non perché lo possa sostituire ma anche perché le competenze sono diverse
La per la persona che prenderà ora la parola si sta
Riflettendo si sta occupando delle invece l'ipotesi di ricorso all'accetto riguardanti l'ergastolo ostativo
Professor Andrea Galliani nell'università
Davide Galliani Andrea Pugiotto Davide Galliani della Università di Milano che sta lavorando anche con un progetto il diritto alla speranza
Da molto da molto tempo e stiamo collaborando insieme a
Inoltre anche membro del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino quindi a tutti i titoli si accademici che diciamo politici statutarie di Nessuno tocchi Caino per poter svolgere in questa sede il suo intervento gli cedo la parola
Grazie Sergio
Intanto devo premettere che ieri a Parma non c'erano ma sentendo l'intervento di Santi Consolo veramente
Sinceramente la prima cosa che mi è venuta in mente di proiettare in Università non solo Spes contrasto Terme cosa che è già stata fatta in molti metterei che faremo anche da noi a Milano ma anche quella qui trenta minuti di intervento di Santi Consolo sono una
Una sintesi di che cosa dovrebbe essere un diritto penale minimo con diritto penale più umano veramente sono state è stato un ascolto
Assolutamente importante
Lo diceva che recitando la parte del buono o si diventa buoni
Io vi devo
Dire che magari non recito la parte del buono perché forse sono un po'caratterialmente buono ma
Sto diventando un po'cattivo
Nel senso che per il tema nel quale mi occupo in particolare la Corte di Strasburgo di fronte all'ergastolo ostativo
Questa Corte mi fa diventare cattivo
Perché siamo molto molto lontani ed è questa un po'la cattiveria
Però volevo dire così come non me la devo incorniciare in un qualche modo più no a livello di corte di Strasburgo nonostante
Abbia fatto negli ultimi anni qualche qualche passo di in avanti c'è stato recentemente
Un clamorosi si muove passo indietro però anche qui
Qualche qualche parola di di premessa per la devo dire a Strasburgo
C'è tutto e il contrario di tutto
Guardate che a Strasburgo ci sono stati rincorsi non sulla
Inumana detenzione all'interno di una cella ma c'è stato un caso dove un detenuto giustamente reclamava li romana detenzione all'interno di un furgone per la traduzione
Era stato portato per ben duecento volte in due anni
In un furgone talmente piccolo dove doveva tenersi in braccio un altro detenuto cioè in due non ci stavano dovevano per forza andare io uno
Sopra l'altro ha fatto ricorso Strasburgo e Strasburgo ha detto il CPT ci dà delle indicazioni è però noi riteniamo non non sufficienti perché non può succedere una roba del genere
Ancora vi faccio un altro esempio due sentenze molto recenti hanno condannato due Stati
Perché avevano vietato ad un detenuto di accedere ad internet
Nel momento in cui il detenuto aveva fatto richiesta di poter accedere a internet per fare per andare sul sito della Corte europea dei diritti dell'uomo a fare ricerca giurisprudenziale
Siccome l'Amministrazione penitenziaria aveva escluso la possibilità di andare su www punto io lui ha fatto ricorso alla Corte di Strasburgo ha dato ragione
E quindi ha detto l'amministrazione penitenziaria siccome l'accesso a internet ormai oggigiorno è non un diritto umano e intendiamoci ma comunque importante anche nell'ottica rieducative e via dicendo ha condannato gli Stati
Quindi io conosco bene la circolare ultima sull'uso di Sky per via dicendo
Dobbiamo fare qualche passo in più per evitare che Strasburgo
Come dire non ci condanni anche per per questo aspetto ma insomma la morale della
Della premessa e Cuesta
Quando voi pensate a Strasburgo dovete pensare ad una corte di straordinaria importanza che nel lungo periodo davvero ha rivoluzionato per quanto riguarda
In particolare il nostro ambito è la detenzione il modo con cui gli Stati si rapportano all'al carcere e via dicendo però è una Corte allo stesso tempo
Che
Dicendo
Tutto su tutto
Alla fine spesso cade in contraddizione perché è chiaramente se tutti esprimi sui dieci venti casi all'anno poi tenere una certa linea se tutti esprimi su
Una quantità indefinita di casi
è chiaro che è difficile mantenere un e guardate che Strasburgo ha un arretrato di ottanta mila ricorsi pendenti
Ottanta mila ricorsi pendenti
E lo so che il detenuto ha diritto di fare ricorso quando ritiene oggi
Violato un diritto però sappiate che state andando in una Corte dove ci sono ottanta mila pendenti e una Corte che
Avendo detto praticamente tutto su tutto e difficile aspettarsi una una sorta di giurisprudenza per così dire consolidata
Questo era un po'la premessa ma che ho già fatto in altre occasioni ossia di guardare alla Corte di Strasburgo con una certa cautela no con una certa cautela secondo
E mi serve per raggiungere al al punto diceva Sergio
L'importanza delle parole verissimo voglio fare anch'io un po'uscire nota il commento della sentenza provare un po'interloquire
L'importanza delle parole se voi leggete la nostra Costituzione
è sicuro che ogni singola parola i costituenti l'hanno pensata cento volte e sicuro
Ma non solo le parole usate in costituzioni sono state scritte da persone che in carcere veramente ci sono state
I due Presidenti dell'Assemblea Costituente Umberto Terracini dopo e prima Giuseppe Saragat sono stati in carcere uno è stato all'ergastolo di Santo Stefano con l'altro è stato a Rebibbia nel reparto condannati a morte
Perché la sua pena era la pena capitale a Regina Coeli
Capite
Che quando noi guardiamo la Costituzione italiana perché prima di guardare Strasburgo la convenzione noi dobbiamo guardare la nostra Costituzione sappiamo
Che le parole che ci trovati dentro le hanno scritte persone che sapevano quello di cui si stavano occupando
La parola forse più importante a mio modo di vedere non eri educazione
Ma è
Trattamento
Il trattamento cioè riflettuto appartiene a quelle siccome che può sembrare un po'superato sicuramente a mio modo di vedere è superato la parola sorveglianza
Il magistrato di sorveglianza oggi non fa più solo sorveglianza è una parola brutta sorveglianza non appartiene più forse a un tour Messico moderno
Se vi capita nelle famose letture che Santi Consolo diceva essere così importanti andate a leggervi al
Sandro Margareta Malgara
L'ha detto più di una volta il magistrato di sorveglianza accerto che come tutti i magistrati italiani
Ha un ruolo neutro imparziale ma la sua una neutralità diceva Margaret speciale
Perché non deve solo registrare il trattamento il più magistrati di sorveglianza diceva Margaret deve indirizzarlo
Non è solo un vero registro di quello che accade il magistrato di sorveglianza deve indirizzare
Il il il trattamento
E quindi la parola sorveglianza probabilmente la scelta un po'il tempo che trova ma trattamento no
Perché se da un certo punto di vista trattamento
Specie e quello che si riserva a chi agli animali
Come
Lo smaltimento dell'arretrato
è una prova che cosa che si smaltisce i rifiuti
Ma possibile che tutto l'arretrato ossia rifiuto
Allo stesso modo il trattamento implica una concezione che non si può dire
Positiva non perché trattamento vuol dire che c'è qualcuno che poi manipolare no qualcuno che poi trattare
Però ci ha una carica dall'altro lato molto importante molto positiva la parola al trattamento perché ci induce
Alla concretezza
Alla
Concretezza dei nostri argomenti alla concretezza del nostro discorso e se c'è una persona al mondo che deve avere contezza della concretezza del trattamento questo è il magistrato di sorveglianza
Che non deve andare in carcere perché
Ha uno spirito buono magistrati di sorveglianza deve andare in carcere perché è il Regolamento di esecuzione della legge sull'ordinamento penitenziario che glielo impone tramite il colloquio visivo
Di
Vedere concretamente la persona le carte sono solo un indice di quello che la realtà è per questo che il Regolamento del due mila dice i colloqui visivi
E per questo che la nostra Costituzione deve essere il faro che ci guida rispetto alla esigenza del del diritto non astratto di quello non ce ne facciamo niente
Il diritto se non è concreto non è
Niente
Quindi questo vuol dire che
Certo io guardo a Strasburgo certo io studio Strasburgo l'ho potuta per mia fortuna conoscere dal di dentro Strasburgo
Ma vi devo dire che culturalmente è sbagliato guardare a Strasburgo quando la maggior parte dei problemi che ci risolve Strasburgo non li possiamo risolvere qui oggi qui ed ora con la nostra Costituzione
Ma se non detenuto non a Mogadiscio non a Nairobi non in Africa ma a Busto Arsizio
Sta in meno di tre metri quadrati e di notte stando al terzo piano di un letto a castello non può neanche alzare i piedi
Le le ginocchia perché sopra ci al tetto ma voi dovete andare a Strasburgo per ottenere giustizia quello è chiaramente
Un trattamento contrario al senso di umanità
Prima di essere un trattamento inumano e degradante contrario al senso di umanità lo dice la nostra Costituzione perché io devo andare a Strasburgo per farmi dire che quello è un trattamento inumano o degradante
Sapete che il tizio si chiamava Torregiani
Si chiamava Torregiani
Però tutto quello che è successo posto Torregiani è bene che sia successo ma la mia tesi è che noi siamo capaci
Di fare tutto quello che dovremmo fare qui oggi senza la necessità
Che si venga come dire sempre
Ed
Che venga sempre dinanzi alla Corte di Strasburgo e sapete chi è chi potrebbe essere lo prendo un po'larga e ma perché
Sapete chi potrebbe beneficiarne
Più di tutti delle risorse al cinque voi i nostri problemi con la nostra Costituzione scritta da quella gente di che vi ho detto sapete chi ci ringrazierà ebbe
La Corte di Strasburgo
La Corte di Strasburgo e lì solo ad aspettare che gli Stati facciano giustizia loro anche richiamando la convenzione
Ma è culturalmente sbagliato pensare di intervenire solo dopo che ce l'ha detto a Strasburgo ripeto Torregiani è incredibile
E Torregiani e del due mila tredici son passati solo tre anni siamo punto e
A capo
Punto e a capo e chiudo su questo aspetto specifico proprio perché il trattamento è
è una cosa concreta materiale tangibile ad oggi esiste una giurisprudenza di legittimità di Cassazione
Molto innovativa che supera Strasburgo in base alla quale si dice per re calcolare la metratura
E quindi parametrare quanto spazio anche la tua cella e di non essere inumano e degradante dice la nostra Cassazione
Devi scomputare sicuramente il bagno
Perché nel bagno non fai rieducazione no normalmente nel bagno fai qualcos'altro la Corte di Strasburgo però si era fermata lì
Aveva detto il resto sapete magari uno esce tanto dalla cella magari uno ci sta dentro bisogna vedere caso concreto la nostra Cassazione ha detto che devi scomputare anche il letto
Cioè il Moretton Mussi conta più per vedere se c'hai i tuoi tre metri quadrati è una rivoluzione dal mio punto di vista culturale
Perché la Cassazione italiana non staccando per il sottile a vedere cosa dice Strasburgo fa un ragionamento di pura umanità di pura giustizia puramente costituzionale nel letto ci dormì
Sul letto non può incamminarci non c'è spazio e quindi lo scomputi
Mi hanno detto persone che hanno i dati io non ce li ho ma mi fido ciecamente che in base a questo calcolo oggi ci sono più o meno venti mila detenuti
Che non hanno i tre metri quadrati si diamo esattamente i tempi di Torregiani con un altro criterio ma siamo ancora I tempi di Torregiani
Tutto questo per dire quanto importante la concretezza
Vengo a Strasburgo in
Tre minuti
Conoscete abbastanza bene il caso vi interno il caso riguardante il Regno Unito
Ve lo riassumo perché se no non posso dirvi come hanno superato vinta se non vi spiego vinte allora in Inghilterra esiste un sistema in base al quale il giudice della cognizione cioè il giudice della condanna
Può dire che il tuo reato è talmente grave che ti dò all'ergastolo senza però alcun periodo dopo il quale poi domandare la condizionale
Okay quindi vuol dire mai condizionale non dopo dieci venti
Quarant'anni sei talmente fatto talmente la cosa grave che tu alla condizionale
Proprio
Non ci vai è una pena prevista nell'ordinamento inglese
L'unica possibilità a questo punto per chi è condannato a questo tipo di pena è quella in base alla quale il ministro
è già suona un campanello d'allarme perché tu puoi avere il Ministro più ragionevole del mondo mai sempre un ministro
Cosa può fare per tutti i detenuti compresi gli arriva Sturani senza distinzione per tutti i detenuti può decidere la
Diciamola così scarcerazione anticipata prima del fine pena
Anche per gli ergastolani in base a motivazioni umanitarie
Ok
Siccome l'Inghilterra il Regno Unito è un Paese complicato loro hanno per cultura per diciamo modo tra virgolette quello di prevedere sempre tutto un modo specifico allora c'è una specie di ordinanza la chiameremo noi
Che dice il ministro guarda i casi nei quali Tupputi arresti utilizzare la liberazione anticipata sono questi ma sono delle indicazioni e non sono vincolanti
Se voi leggete queste indicazioni c'è scritto
Deve esserci un certificato medico che dica che la morte sotto ma sopraggiungeva a tre mesi
Devi essere nella impossibilità di diamo curare
Quindi fondamentalmente non desta messo tanto bene se ti manca un tre mesi da morire non puoi camminare e in più deve esserci completa assenza di recidiva di possibilità di recidiva ditemi voi
Ma anche la persona più più crudele del mondo se in quelle cose va bene
Quindi il ministro ha un potere completamente discrezionale di fare finire la piena
Anche all'ergastolo hanno che non ha la possibilità di domandare la condizionale
Questo sistema quindi ai tempi di vinte rerum in quarantanove va a Strasburgo Strasburgo fa quello da cui ha dato il mio progetto
Cioè conia che la speranza non è più una favola ma è un diritto
Cioè
Se tu dire hai diritto alla speranza dopo la sentenza Pinter non è solo una questione filosofica è un diritto e giuridico
Perché dice il detenuto deve sapere sin dall'inizio della sentenza di condanna
Come comportarsi per eventualmente un giorno anche lontano dove andare a qualcheduno
Se la rieducazione ha fatto il suo corso o se invece è ancora socialmente pericoloso
Il sistema inglese non era questo
Non era questo perché valutava solo per questioni che nulla avevano a che fare con riduca azione o socialità perché valutava solo la malattia ok
Dopo l'intera che è una rivoluzione siamo al due mila e tredici e
Rete di conto siamo al due mila e tredici da noi il potere del ministro di darla condizionale incostituzionale da quarant'anni
Perché deve essere
Che il giudice non più il ministro prima era il giudice quando gli ergastolani sono stati
Bontà loro introdotti nel sistema della condizionale inizialmente era il ministro avrà decideva poi hanno fatto ricorso alla Corte ha detto siete fuori di testa è un potere che deve andare al giudice non al ministro e siamo nel settantaquattro
Mi capite di cosa stanno discutendo a Strasburgo
è però è successo che
Di internet nel corso degli anni due mila quattordici due mila e quindi ci si è consolidata
La stessa cosa più o meno la Corte di Strasburgo l'ha detto nei confronti di tutti quegli ergastoli senza condizionale
Introdotti nei Paesi che avevano abolito la pena di morte per entrare o nell'Unione europea o nel Consiglio d'Europa
Turchia Bulgaria Ungheria
Anche
Anche nel caso di estradizione verso gli Stati Uniti dove a livello federale hanno abolito la condizionale dall'ottantaquattro quindi ogni a Gastone sempre senza condizionale
Tutti contenti e ci mancherebbe non è granché intendiamoci tradotto in soldoni perché
Non dice dopo quanto tempo
Dice gli Stati sono liberi di decidere quando inserire questa
E revisioni e questo controllo no può essere dieci quindici venti trenta decidete voi Stati
Dico solo lo Statuto dalla Corte penale internazionale che ha abolito la pena di morte ha previsto l'ergastolo sempre con condizionale che tu puoi chiedere dopo venticinque anni
E siccome
Lo Statuto dalla Corte penale internazionale riguarda crimini contro l'umanità e genocidio cioè
Il massimo
La Corte di Strasburgo dice tenete conto che venticinque anni potrebbe essere un termine interessante parla dice agli Stati decidete voi
Come dice agli Stati decidete voi chi deve fare la visione cioè chi deve valutare
Può essere un ministro
Può essere un organo quasi giurisdizionale come parole order fatti da un po'di politici un po'di esperti e via dicendo parenti delle vittime
Oppure un giudice ma non dice deve essere per forza un giudice perché
E perché gli Stati e ognuno ha i propri sistemi sarebbe stato troppo forte direi no deve essere un giudice sarebbero caduti così come dei veri lì moltissimi sistemi dove la
La la la la la la
La revisione tra virgolette spetta al ministro al potere politico e non al potere giudiziario
Fatte queste due premesse
Cosa succede succede che primo il Regno Unito esce dall'Unione europea
E e questo vi devo dire non non vi posso raccontarle in termini filosofico giuridici Regno Unito esce dall'Unione europea
Regno Unito che è uno Stato fondatore nel Consiglio d'Europa e quindi
Uno dei più forti contribuenti finanziatori di che cosa del bilancio della Corte di Strasburgo
La Corte di Strasburgo sa benissimo che nei confronti del Regno Unito non può usare il bastone come invece
Potrebbe fare nei confronti con tutto il rispetto del mondo dell'Estonia della Lituania ma anche della Turchia
E quindi sappiate che quando decide verso il Regno Unito la Corte di Strasburgo senta lei ci fa particolarmente cauta ma anche ragione è perché Regno Unito comunque la prima democrazia direi del mondo
E è rinato el parlamentarismo e prima del parlamentarismo loro Nevoni giudici che noi non sapevamo neanche che cosa erano i giudici
Quindi quando il giudice di Strasburgo dice qualcosa al sistema inglese sa che sta parlando con un sistema dove i giudici fanno i giudici da mille anni
Capite ci deve andare con molta molta cautela
Un altro Tizio esattamente nella stessa condizione di di di Pinter fa ricorso a Strasburgo il caso Hutchinson
Non vi sto a descrivere reattive non ci sto non vi sto a descrivere reati ok perché è la stessa Corte di Strasburgo che dice quando è inumano e degradante è inumano e degradante mi disinteressò del reato
Ok perché è un divieto assoluto quello dei trattamenti inumani degradanti nemmeno contro il più forte terrorista del mondo tutti voi usare un trattamento inumano e degradante non lo puoi fare
Ok non
Mi interesso del reato
Va bene io da studioso
Le carte le leggo e so benissimo sia cosa ha fatto Pinter sia cosa fatto Hutchinson
Va bene cose
Non di criminalità organizzata cose che toccano l'opinione pubblica in modo è entrato in una casa
Padre moglie il figlio gli ammazzati tutti i tre e ha stuprato la figlia con la madre ancora viva GAI per per ve lo dico ma perché è il presupposto mio è che non conta però i giudici leggono le carte
L'opinione pubblica inglese opinione pubblica capite
E cosa dice la Corte di Strasburgo dice
Allora noi abbiamo deciso vinte
Abbiamo consolidato vinta abbiamo detto che esiste davvero un diritto giuridico alla speranza
Ok che non è
Diritto a che l'ergastolo non sia più ergastolo e attenzione ma il diritto che qualcuno ti dica se sei eri educato o socialmente pericoloso che è molto diverso e
è molto diverso
Che seduce socialmente pericoloso questa o in carcere anche duecento anni
Nella logica della Corte
è vero tutto questo però cos'è successo essercene suonate che la voglio raccontare scusami se ha già incredibile perché il Governo inglese quando è andato di fronte alla Corte per difendere il suo sistema sapete che cosa ha detto ha detto
Non è cambiato niente rispetto a Pinter
Cioè e condannatemi non è cambiato niente
L'udienza si rinnova
Il Governo torna tutto di corsa e dice la Corte non spetta ciò ripensato perché perché era uscita nel frattempo una sentenza di una Corte di Appello inglese
Che valutava la compatibilità di questo sistema cioè l'ergastolo senza condizionale con la giurisprudenza di Strasburgo e cosa dice il giudice inglese dice
Nessun problema perché da noi tutte le autorità pubbliche tutte giudici compresi hanno l'obbligo di utilizzare i loro poteri
Compatibilmente con la giurisprudenza di Strasburgo
Cioè i ministeri
Utilizzeranno il loro potere compatibilmente con la giurisprudenza di Strasburgo cosa vuol dire tradotto in soldoni niente
Niente tradotto in soldoni vuol dire niente
Perché non cambia niente mi devi dire come lo utilizzerà e non compatibilmente con la giurisprudenza di Strasburgo ride il il passaggio
Ed è dimostrato
Che periferici inglesi nulla è cambiato convinte
Perché
Dopo vi interni
Ho fatto fare una ricerca i miei studenti quelli più bravi in ben quindici casi il giudice della cognizione
Ha detto negli occhi al alla a all'imputato io ti condanno all'ergastolo e non ti metto alcuna tariffa cioè senza condizionale
Parole dei giudici quindi per me devi morire in carcere
è esattamente quello che la Corte di Strasburgo in Pinter aveva detto che non può succedere
Perché tutto deve avere il diritto di sperare che qualcuno dica bene hai fatto il tuo corso la dislocazione il dieci lei si comportano come se il vino interno ne esistesse
Continuano a ripetere il report dai in primis on e certo che i casi sono clamorosi quello che io ho più seguito e la prassi
E quelle fanatico che ha ucciso il parlamentare inglese contrario alla Backstreet
Capite e quindi questo caso che uccidere un parlamentare
è voglio dire siamo ai livelli alti no a sé immaginiamo questa stupida scaletta di gravità in quel caso come in altri quindici il giudice inglese dice
Non c'è dubbio io mi sono fatto delle domande però sono arrivato a questa risposta tu tesi morire in carcere
Capite
Non è cambiato assolutamente niente ma la Corte di Strasburgo a dar ragione al Governo inglese e sostiene che ci riteniamo soddisfatti e quindi non c'è più violazione perché i giudici inglesi hanno detto che il ministro utilizzerà ai suoi poteri in senso compatibile con la giurisprudenza di Strasburgo
Questo è un po'l'epilogo certo non entusiasmante
è della della della vicenda Strasburgo stiamo a vedere cosa succederà nel momento in cui sarà chiamata valutare la questione dell'ostatività
E chiaramente se la richiesta e di permesso premio
è un po'più debole che se la richiesta è di venerazione condizionale non c'è discussione e infatti la Corte di Strasburgo ha già dichiarato inammissibile senza una riga di motivazione come lei fa ovviamente perché se no non capiremo mai come fatto passare
Nell'arco di quattro anni da centosessanta mila casi pendenti a ottanta mila il sogno di tutti i nostri magistrati no l'arretrato e come fai
Dichiari inammissibile senza motivazione cioè con una cosa bella prestabilita schiacci in via e non deve motivare
Senza motivazione
Vedremo cosa succederà nel momento in cui il ricorso cade sulla richiesta di condizionale non di permesso premio su una richiesta di condizionare di fronte ad un detenuto che
Poteva collaborare ha deciso di non farlo e il giudice non ha fatto altro che applicare quattro bis è annegato la la condizionale
Questo è il il se poi c'è tempo spiego perché
C'è un problema molto concreto guarda caso sul discorso permesso premio condizionale e c'è la progressività del trattamento ma magari lo dico dopo nel nel
Cruciato minuto e dire
Il punto è questo
Vero che c'è una bella differenza contestare l'ergastolo ostativo nel momento in cui ti negano il permesso premio rispetto a quando ti negano la liberazione condizionale la differenza è forte
Però c'è
Questo benedetto
Trattamento progressivo cioè
Non c'è scritto da nessuna parte però
Nella testa dei giudici e qui ammetto
Con una certa ragionevolezza si dice la so che se in carcere da venticinque anni
Lo so che se in carcere da trent'anni
Però prima di darti la condizionale
Voglio attestare un po'come te la cavi e quindi ti devo dare il permesso premio poi magari tenere un altro poi magari tiro da un altro poi arriva la semilibertà e poi arriva la condizionale la progressione del trattamento
Capite ITT dov'è il problema giuridico
Se tu chiedi la condizionale e te la negano perché se è ostativo un giudice qualunque giudice
Tanto Strasburgo quanto la nostra Corte costituzionale potrebbe fare un ragionamento un po'
Complicato è ma sapete questo è un tema scottante è ovviamente per lavarsene le mani
Perché dice ma scusa
In base al
Trattamento progressivo tu mi stai chiedendo una cosa la condizionale che tanto mi sono mai ti darà se prima non ti do al permesso premio
Capite dove sta e l'intreccio non dico difficile da da vincere o da sciogliere però
E è una Bellar ma che il giudice come diceva Consolo non coraggioso perché potrebbe venne decidere di di spendere e quindi complicando la faccenda grazie
Grazie al creda vedere fatto
Tra mezz'ora molto intensa ma
Proprio dico no intensa di contenuti perché lì
Punto ridotto in una mezzora quella questo deve essere una
Una discussione di una causa davanti alla Corte costituzionale davanti alla Corte di Strasburgo che richiederebbe molto più tempo ma c'è stato un solo sintetico ma preciso e credo che i detenuti che
Poi queste cose ha ragione o no
Nelle loro discussioni in cella o in all'aria
Di questo insomma avete già un quadro di riferimento che non è disperante nel senso che si tratta di discutere poi capire se questo circolo vizioso
Per andare in via in condizione di aver fatto un permesso premio poi tutti gli altri fino alla semilibertà libertà
Per cui una ricorso la Corte costituzionale sul diniego della condizionale potrebbe essere ritenuto addirittura inammissibile non essendo nel caso specifico concreto esse fatto la prima parte del percorso
Però se si fa uno ricorso alla Corte che io solo sulla semilibertà potrebbe essere poi
Limitato a quello la possibilità di superamento del quattro bis relativamente solo alla semilibertà poi c'è il blocco rispetto alla Corte
Una cosa rischia di un essere un circolo vizioso che continuando a ragionare tra di noi cercheremo di risolvere e superare nella maniera più creativa possibile ora io do la parola a dettano Sangallo
Per cui seguirà Maria brutale poi chiederò a al direttore Giacinto Siciliano di prendere
Lavoro
A questo
Negli incontri scorsi come oggi
Se meglio degli ATC perché l'altro
Ma forse questo ordine
Gli incontri scorsi come oggi
Non si è parlato spesso
Lo diceva il pure tu
Inizia a camminare di tipo certo
Poi i temi di quello che
Che succederà
Si è parlato di tante altre cose ma si è parlato anche dal senso di controllo Sperto non me ne vorrà il se
Io sono un po'd'accordo con ritardo scientifico perché
Perché noi sentiti
I sensi di colpa sono credo
Un punto
Fondamentale
Fondamentale per
Per capire
Se non hai i sensi di colpa non ti chiedi non non ti poni del domande
Il senso di colpa solo quello che
Dal passato ritornando ferito
Quindi in un certo senso ti danno il modo di
Riflettere
Che cosa non sia un fatto
In questo passato che
Ritornano ferito ferendo
Se i sensi di colpa sono uno status che sì potrà erette per sempre sono distrutti
Però ci vogliono
Ci vogliono perché ripeto che
Che aiutano
A capire
E capire archivi appunto che
Voi sbrigare questa questa attuale faccenda no
E personalmente dopo tanti anni ho deciso di dare uno fondamento
Ai sensi di colpa
E e abbiamo fatto un po'i
I conti
Quindi
E mi è stato Un viaggio lunghissimo
Mi ritengo un viaggiatori un viaggiatore un po'anomalo se bollette perché ho viaggiato
Seduto sullo scalpello
In motivo di questo viaggio era principalmente quello di
Allontanarmi dal carcere
Allontanarmi
Dalle scelte
Giovanili errate
Cioè cercare di capire capire principalmente me stesso
è stato un viaggio interiore principalmente
INTOSAI volevo trovare a tutti i costi la mia identità
Quello che volevo essere
La mia identità credo di averla trovata
E credetemi che
Esserci incontrati
Ha significato
Vivere lampi di vita privilegi muovono inviti
Per aver trovato significa innanzitutto credere
Credere nel dialogo e nel cambiamento
E significa soprattutto smentire il Gattopardo di sempre
Quindi che non credono quindi che
Dobbiamo cambiare tutto affinché
Rimanga come prima
Io ci credo
E credere
Vuol dire
Credere nelle radici sangue di quello che eravamo
Che loro
Prima di aver fatto una determinata scelta invernale
Credere nel cambiamento significa
Con questa tela per essenza di ciò di ciò che si è
Senza
Di essere figlio di essere
Zio fratello
Il cittadino
Ebbene significa anche
Conquistare quei doni invisibili servono verifiche sono il il colore la musica la storia del tuo paese edili origine che
Qualche modo è stato offeso
Mio diciamo che è stato nel viaggio con un voto
Un cammino
Travagliato di ONU uno un'umanità dolente
è sporadicamente
Felice
Però in questo viaggio
Ho avuto l'opportunità
Non solo di fare i conti con i sensi di colpa
Che in qualche modo abbiamo trovato un compromesso
Per andare avanti
Lasciarci alle un vuoto alle spalle ma questo
Viaggio allora
Mi ha dato la possibilità
Di esternare quello che covava dentro danni
E cioè adesso basta
Riprende tiratura ritengono
Vai avanti
C'è voluto diciamo coraggio ferro coraggio non lo so
I fatti che sono successi
Ci vuole altrettanto coraggio
Cioè ritrovarsi
A fare un'inversione di marcia
Questo coraggio oggi c'è
Ci siamo incontrati qualche anno fa
Gli incontri che sono a volte
Significativi
Ti cambiano anche la vita
è iniziato con un negli stati generali
Il Rettore Grazie altri Rettore grazie
Valentina Berta abbiamo lavorato insieme
Se ci ha dato la possibilità di esternare quello che c'era dentro
Cioè
Un'inversione di marcia
Cioè adesso pasta
Ripigliamo c'è la nostra riforma
Stiamo facendo
Vogliamo continuare a farlo
Vogliamo continuare voglio continuare ad essere
Testimone
Testimone se che volete di
Tale mento
Un fallimento legata a quella scelta giovanile
Sono convinto di farlo ma non mi fermerò
Neanche
Ragazzi credo che Adriano con ritardi
Fermarsi
Finalmente
Ci siamo ritrovati
Non siamo più da soli
E dobbiamo andare avanti
Dobbiamo andare avanti nel progetto
Che dicevi tu prima del cambiamento
Credo che lo dobbiamo fare insieme
Perché da soli non andiamo da nessuna parte
Credo che
Si debba investire ancora
E ancora di più
Ma non per l'affitto
Ma per dare senso
A quello che prima ha senso niente
Per dare senso a questa esistere
Sennonché significato
Che significa
Questa esperienza
Se
Non possiamo dire quindi più giovane di numeri
Non andate
Dalla nostra stessa parte
La vita e altro
La vita non è diverse sulle spalle degli altri
La ditta nomine ammazzare
Avete essere padre
Un potere delle piccole cose
Questo credo che noi abbiamo
Un po'tutti
Abbiamo il dovere di farlo
Io lo faccio come figlio come Enziteto che padre dovrebbe farlo come pare
Perché è un po'non compare far presto
Quindi dobbiamo unirci dobbiamo essere ancora di più dobbiamo essere ancora più forti e più
Decisivi in questa
Crociata voi
Pregiata
No
Possiamo altro termine questa volta
Non violento
E quindi aver avuto la possibilità di andare all'università parlate con i giovani a
A scrivere
Qualcosa parlare nel tocco firma
C'è stato per me salvifico
Sappiamo perché c'era
Chissà cosa che polivalente
Ordinamento però non avendo l'opportunità
Come fai ne parli con un razzo conoscerlo concupito Malatesta
Bella e dirci le cose avere il coraggio di dirlo
Quindi
Non voglio dilungarmi ancora di più
Volevo dire grazie a tutti quelli che
Mi hanno dato questa possibilità
Rettore voti
Devo fare il nome di tutti noi a tutti
Spero che
Condivido totalmente
C'è stato un intervento straordinario
Ma per certi versi
Per me almeno nella sua semplicità sopra deprezza avvertenza anche espressiva
Anche
E direi quasi normale nel senso
Rientra nella norma che uno si dà
Di presentazione di se stesso e cioè di un segno diverso quello
Da quello di prima
Testimone di un fallimento
Certo
è un'espressione questa che fa il paio con tirare le somme fare i conti con il senso civico
Ma a differenza del DOCUP firma
Un salto Segretario
Tant'è che oggi tu dici
Riprendersi la vita
Questo dicevi nel DOCUP invece
E dici anche bisogna andare avanti guardare avanti
Per
L'opera
Il lavoro su se stessi cito sempre Aldo Masullo
Che tu molti tuoi compagni stanno facendo
Che è un lavoro
Non da ragioniere
Faccio i conti tiro le somme
è un lavoro creativo
Opera è un lavoro creativo creativo di nuova identità di nuove persone
E quindi
Non solo
Quando ti convince
Una tua nuova identità
Crea una nuova realtà
E quindi un futuro
Il futuro e non nella ripetizione aritmetica delle i passi del
Compiuti il futuro e una scoperta il futuro e una ricerca
E
Attua intrapreso questa strada che non è più giù non
Certo
Testimoni un fallimento
Guarda all'indietro
Invece tuo giudici voglio andare avanti
E questo è quello che
Mantenendo però come deterrente non ho mai un nessuno esclude tant'è che tu quando vai bene che dura si bisogna partire sempre dal sette al trenta e spesso da quello che i fattori che in questo non è che viene
Ora tutto
Invece s'intraprende un viaggio
Che
Bisogna guardare avanti bisogna guardare avanti e questo esattamente il
L'opera
Che dal carcere di Opera voi state compiendo
Ma penso anche molti che magari saranno silenti non parleranno eccetera ma
Io credo che voi uno arriva ad un certo punto del viaggio
Un altro indice poi ci sono quelli come voi in questo senso c'è anche una missione tu dici la crociata
Forse il termine di una una missione
Di anche accompagnare aspettare un attimo quelli che sono rimasti indietro dargli una mano per farli giustamente aiutarli insomma no
E questo è quello che
Che state facendo
Maria bloccare poi Pietro Giacinto Siciliano
Sì buona sera a tutti e prima di entrare nel merito della mia relazione volevo dire che gli interventi di Alfredo diventano sono stati bellissimi più grinta Gaetana più grinta
La pacatezza Alfieri quella dei dei contenuti questo viaggio importante che è fatto sullo sgabello
Vedi il cammino vedi il percorso e quindi al punto sei ancora in viaggio io credo che ci sia stata l'esatta compenetrazione tra quello che diceva Sergio quello che dice valida rispetto ai sensi di colpa perché
Sente intimava di non fermarsi al senza ricordati intimava ma di andare oltre
Ricapitola fissa anzi volta continuano ad essere una sostanza forte per maturare una continuarlo il percorso
Tu sei la sintesi di queste due aree di queste due spinte sensi di colpa a un certo punto Tano guardato in faccia per guardato loro
è hai capito a che punto era il viaggio e senza il senso del viaggio siamo tutti inviata insieme
Detto questo torno a una opportunità che mi ha dato Elisabetta Zamparutti
Che mi ha segnalato che il Comitato dei diritti umani di Ginevra sta esaminando un rapporto sull'Italia
In relazione alle rispetto del Patto internazionale sui diritti civili e politici
è anche in particolare ha formulato un quesito rispetto alla rispondenza del quarantuno bis a queste normativa Arpat internazionale dei diritti civili e politici e quindi l'Italia ha dato una risposta che è una chiara vistosa
Semplicistica presa in giro perché la risposta è stata in sostanza che la Corte Costituzionale e già nel due mila dieci ha detto che il quarantuno bis non è un regime che prevede un trattamento inumano e degradante e tanta in sostanza
Non non ha risposto sia detta congrua rispetto a queste norme quindi Elisabetta mi ha chiesto di verificare questa
Questa effettiva compatibilità con le norme
Brevissimamente vi dò lettura di alcuni articoli o di parte di essi ca già ascoltandoli vi faranno comprendere senza bisogno che facciamo chissà quali dissertazioni
Che questa compatibilità non c'è perché ce lo siamo già detti insieme qui proprio in occasione del Congresso di Nessuno tocchi Caino che il quarantuno bis
Continua a essere soprattutto non tanto sul piano normativo quanto sul piano proprio effettivo esplicativo e applicativo poi delle sue norme una norma che comporta la tortura
L'articolo sette dice che nessuno può essere sottoposto a tortura né a punizioni o trattamenti crudeli disumani degradanti
L'articolo dieci che è particolarmente rilevante anche per il gancio che poi ci consente di parlare insieme di articolo quarantuno bis è di ergastolo ostativo
Qualsiasi individuo privato della propria libertà deve essere trattato con umanità e nel rispetto della dignità inerente alla persona umana
Gli imputati salvo circostanze eccezionali devono essere separati dai condannati e sottoposti a un trattamento diverso consono alla condizione di persone non condannate
Il regime penitenziario deve comportare un trattamento dei detenuti che abbia per fine essenziale il loro ravvedimento e la loro riabilitazione sociale ecco già ci possiamo fermare
è evidenziare con lampade chiarezza del quarantuno bis non risponde a queste normative i punti per i quali poi
Non rispecchia la condizione di dignità dell'essere umano sono tanti e sono sostanzialmente tutti quelli che riguardano il trattamento ovvero
L'assenza di trattamento l'importante trattamento ce lo diceva Davide italiani
Il trattamento è l'essenza stessa della pena per la nostra Costituzione cioè una proiezione alla riabilitazione alla risocializzazione apre ingresso nella società
Il quarantuno bis sospende il trattamento ordinario
E quindi questa sospensione oltre a dover essere naturalmente collegata ad esigenze seria ed effettive di sicurezza per la società deve naturalmente essere per un tempo limitato perché nel concetto di sospensione
C'è anche il concetto del tempo limitato sospendere vuol dire interrompere qualcosa che poi riprende
E continua come questa sospensione di vita che continua nel viaggio dallo sgabello
Ecco dicevamo appunto un trattamento diverso tra le persone condannate con sentenza definitiva e le persone invece sottoposti a custodia cautelare
Quarantuno bis si applica indistintamente anche alle persone che vengono attinte dalla prima imputazione
In custodia cautelare quindi pur essendo in agenti hanno un trattamento carcerario di sospensione delle regole intramuraria interruzione degli affetti interruzione della possibilità di studiare
E tutto il resto
L'articolo quattordici non leggo tutto perché lunghissimo leggo soltanto il punto che mi preme evidenziare per la compatibilità con i patti
Il diritto dell'imputato e di essere sempre presente al proprio processo e di difendersi personalmente o mediante un difensore ma ancora di più di interrogare o fare interrogare i testimoni a suo carico
La libertà di pensiero l'articolo diciotto la libertà di espressione
Che comprende
La libertà di cercare ricevere diffondere informazioni idee di ogni genere senza riguardo a frontiere oralmente per iscritto con la stampa in forma artistica o qualsiasi altro mezzo a sua scelta
L'articolo ventiquattro e qui
Il punto di massima sofferenza del regime of del quarantuno bis ogni fanciullo senza discriminazione alcuna fondata sul razza colore sesso lingua religione origine nazionale o sociale
Ha diritto tutte quelle misure protettive che richiede il suo stato minorile da parte della sua famiglia della società dello Stato
Abbiamo parlato lungamente nel nostro precedente incontro della sofferenza terribile che sia
Per il minore figlio di un detenuto quarantuno bis
La sofferenza aggiuntiva che determina quel tipo di carcerazione perché
I figli del persone detenute in quarantuno bis e vedono il loro congiunto per un'ora al mese dietro al vetro divisore e prima che abbiano compiuto dodici anni soltanto per dieci minuti
Durante i quali l'altro familiare viene allontanato quindi sono dieci minuti che sono hanno come premessa uno strappo
Appunto le braccia di un agente penitenziario per conduce di minore dal dal proprio familiare
E che poi si concludono con un ulteriore strappo perché questo bimbo nel momento della sua formazione si trova a contatto fisico con un familiare che conosce più delle volte appena
Il Ministro della Giustizia dicevamo poco fa a fatto una relazione conclusiva del Dipartimento e il lavoro dei lavori del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e si è soffermato sul quarantuno bis è una cosa importante perché nel soffermarsi
Ha detto che è stata elaborata elaborata una circolare che ponendo siccome testo unico sulla materia
Si prefigge di raggiungere una piena funzionalità del regime nel bilanciamento degli interessi connessi alla sicurezza penitenziaria e la dignità del detenuto si prefigge di raggiungere
Quindi la grande importanza di questo documento che il Ministro della Giustizia sa che allo stato il quarantuno bis non raggiunge quegli o di
Ivi che sono di
Rispetto
Da una parte della sicurezza quindi dell'attenzione alle logiche di sicurezza che sono la pretesa di legittimità di questo regime con la dignità della persona
Dice che è
Aspettare la riprendo
Si prefigge di raggiungere una piena funzionalità del regime nel corretto bilanciamento degli interessi connessi alla sicurezza penitenziaria la dignità del detenuto che è titolare di diritti soggettivi che non devono venire meno per effetto della sottoposizione al regime speciale
Con esclusione di ogni disposizione che possa essere interpretata come inutilmente afflittiva
E qui torna Santi contro ad un altro intervento estremamente
Importante
Sempre sul quarantuno bis e anche al senatore Manconi che in occasione del dell'incontro di Padova ha detto una cosa veramente preziosa detto la norma del quarantuno bis dice soltanto
Che è la persona che fa ancora parte di una meccanismo sodale di studi un sodalizio mafioso non deve comunicare con l'esterno
Tutte quelle altre forme di vessazione esteri lecca comportano la mancanza di rilettura impossibilità di studiare di
Dipingere di avere rapporti affettivi con i propri familiari interruzione di ogni spinta vitale la possibilità di cucinare queste sono forme di interpretazione
Della norma che esulano dalla norma stessa e quindi sono semplicemente deformazioni della norma
Che devono assolutamente essere
Respinta è il senso dell'operazione degli stati generali dell'esecuzione penale
I colloqui sempre con la famiglia lo abbiamo detto
è
I rapporti del genitore recluso con i figli ma
Una una cosa fa importante che è anche oggetto di questo disegno di legge che il ministro vorrebbe portare avanti tutto insieme senza lo stralcio che noi ci auguriamo che ci sia delle norme sull'ordinamento penitenziario
La possibilità di difendersi in giudizio è preclusa I detenuti in quarantuno bis se si pensa che sono
In quelle condizioni anche nella anche in una custodia cautelare è una cosa di estrema gravità perché io ci sono stata tante volte in una saletta di videoconferenza
Con i miei assistiti mentre il processo si celebrava da un'altra parte
D'Italia
L'esame testimoniale è precluso a una persona che si trovi in quarantuno bis perché con i tanti imputati che ci sono le varie salette di collegamento la possibilità di intervento diretto in udienza
è è una follia e fantasia ancora di più sei difensore si trova in udienza è la persona detenuta si trova in videoconferenza
Perché la possibilità di interrogare un testimone
Non è una capacità che il difensore a autonomamente il difensore il diritto all'imputato il fatto i due devono stare seduti insieme a fianco a fianco nell'effettuare un esame testimoniale
Ora questo obbrobrio di pacchetto
Che sta andando all'esame cioè che si vorrebbe fare andare tutto insieme all'esame del Senato prevede la possibilità di estendere all'infinito la esclusione dell'imputato dal suo processo ed è una cosa che assolutamente
Non si può permettere che assolutamente contrari ai patti che abbiamo assunto come riferimento
Ottenuti ancora noto
Io già esauriti quanti ne ho ancora nessuno ha finito allora mi soffermo soltanto su un aspetto che
è quella di massima importanza perché quello che crea il collegamento con il tema dell'ergastolo ostativo
L'abbiamo già accennato la
Si dice la dico turni tasse cioè la impossibilità di prevedere una durata per il quarantuno bis è una follia
è una follia che è stata evidenziata dal CPT abbiamo qui Elisabetta Zamparutti è una follia che è stata evidenziata
Dal garante nazionale dei detenuti nelle sue visite I detenuti di lungo corso ai detenuti ergastolani perché la detenzione di lungo corso determina in sé una sospensione del contatto con la società e quindi una sorta di istituzionalizzazione che
Rende la persona avulsa dall'altro estranea lontana
La la disperde proprio sul piano emotivo e cognitivo
Immaginiamoci se questo avviene su una persona che è sottoposta al regime che è già privazione
Degli affetti e della capacità di interagire con l'esterno e con la società quindi l'aspetto della di turni tassa quello più grave del quarantuno bis anche perché tornando alla Costituzione la sospensione del trattamento per un tempo
Il limitato questo è l'aspetto di massima preoccupazione come riferimento e alle norme dei patti che abbiamo come nostra proiezione di par gonne è per la nostra per la nostra Costituzione è il riferimento all'ergastolo ostativo e su questo insomma speriamo che con un documento che risponda
Possiamo
Aprire una faglia di di interesse grazie
Grazia Maria
Dobbiamo procedere anche perché l'impegno che ciò compressi e di non sforare rischi molto rispetto alle sedici ter punto deviare un poco
I danni sulla
L'organizzazione interna al carcere eccetera allora
Procediamo in questo modo se possibile limitarsi a cinque minuti ce la facciamo per chiudere al massimo le quattro e mezza se ci sono delle persone voglio intervenire ve lo segnalino subito io c'ho già
L'intervento così sapete di Orazio può Lello poi manderemo quattro minuti di Santi Consolo che non abbiamo ascoltato che fanno parte è uno stralcio del suo secondo intervento mandato ieri
Che ha ha pronunciato ieri a Parma
Poi
Direttore Giacinto Siciliano Sergio Segio Roberto Cannavò
Francesca Mambro Giuseppe grassone di tutti questi sono iscritti a parlare fino a questo momento
Se stiamo nei cinque minuti possiamo chiudere alle quattro e ventiquattro e venticinque però se c'è qualche intervento vedono Renzo ma grosso Ornella Favero segnalate mano in modo tanto
Francesco progettista
Orazio
Sempre quando fornisco frequentemente avanza spero non metterlo dopo attraverso un'azione
Dando vorrei iniziare sempre con ringraziare del Partito radicale Nessuno tocchi Caino e quindi
A tutti voi
Per il mille battaglie che il Padreterno detenuti
Pustetto di scelte il carcere può essere un luogo in cui una persona si può perdere per sempre ma anche un luogo quindi una persona si può ritrovare perse fare nel mercato al carcere
Come dire non molto di
Cercare scavare dentro e fuori tema e quindi diventato anche molto utili di ritrovarmi
Ma ciò che veramente mi ha fatto ritrovare è stata quella possibilità che voi avete tagliato
Attraverso il raccontarmi netto ufficialmente
Voi attraverso questo avete fatto ritrovate avete dato un senso alla mia vita e di questo vi ringrazio rammentare tantissimo arte Sergio a Maria disattenta afflitta
A un Provincia e a tutti voi raramente
Io netto cuffie ne parlo della morte la speranza
Lo dicevo veramente con convinzione per me la speranza
Era morta fonte mio passato
Terribile nasce di San questo lasciato dietro di me
è terribile
Spinti
Mi dicevo quali
Speranza certa
Scusate
Minimi in tv quale la speranza che devo cercare quali esperienze avevamo merito non merito speranza quindi ero veramente contento che esprime la speranza era morto però
E inconsapevolmente mente dicevo questo stava seminando il seme della speranza
Mia sorella da poco che è riuscita a pedate questo dunque firme
E quanto riceve quanto il l'antistato subito ma scritto sfrattata nello scritto rimproverando per quello che ho detto
Come fai a dire queste cose come fai a dire per terra speranza è morta questi sentimenti canto che in piena
A poco tempo fa
Si stato per ventuno anni sul momento per ventuno anni un maledetto retrocesse Prato semplice traccio di poterci tenere permane di poter dar un'attrezzatura perché Hitler tre bacetto uffici ho citato e questo non c'è più oggi noi abbiamo
La possibilità di stare quattro a casse abbracciate
Tu oggi è la possibilità di tra forze arti
Il socializzare
I volontari che ti vengono a trovare in casa luoghi faticare dici che ti vengo a trovare mensilmente
Attraverso i pompieri hai fatto delle mostre hai fatto un tocco firmi dove tutti i sei raccontato
Fissato perfino al Festival di Venezia
E mi dice ma
Dimmi tu fino a poco tempo fa testi mai pensato che avresti fatto tutto questo
Dimmi se non è questa la speranza quale la speranza
Io riflettendoci deposita mia sorella ce la facciamo
Io oggi sono speranza io oggi sono spesso contrastanti io sono libero dentro
E veramente io
Devo ringraziare a voi che mi avete dato questa possibilità vuoi che metta in atto veramente tirato fuori questo coraggio di affrontare
Di di di ritrovarmi di non essere più quello di vent'anni fa di trend nazionale quello di ieri e penso qua un po'tutti
Lo siamo
Non ci riconosciamo di esse per due ordini di motivi inutili di ieri quinti invito queste persone che sentono come come me come noi di avere questa forza di dirlo pubblicamente dirlo
Anche se avendo qui sul palco in modo da dire che Percassi ostativo
Non ha più senso non è più senso essere condannati per sempre essere condannati fino alla morte
E quindi di avere questo coraggio in modo da avere questa forza in più
Dire come detto o Francesco che cercassimo sportivo
Una pena di morte nascosto questo problema vere devo ringraziare per questa
SCO veramente da termini fatto ritrovare e tre sono molto grato tra
Questa è la nuova identità di
Di Ambrogio rispetto a un anno
Di Orazio rispetto a un anno un mese fa neanch'
Ora
Possiamo sentire quattro minuti Santi Consolo
Vedete
Cioè non aiuta nessuno e non è la verità
Il carcere crea soltanto delinquenza
Perché questo crea diffidenza all'estero
Un ex detenuto se ci si radica in questa convinzione
Non potrà trovare mai una possibilità di sbocco onesto
Nella vita di
E allora noi dobbiamo veicolare un altro tipo di messaggio
E qui ancora una volta l'aiuto degli stadi generale del nostro Ministro
Cioè dobbiamo veicolare che noi attraverso
Ecco perché per esempio abbiamo fatto un sacco di protocolli con tutte le Regioni esportarlo Nando quelli che non lo vogliono fare
Per l'avviamento professionale perché tutti senza limiti di età all'interno del ministero dell'istituzione penitenziaria perché i limiti d'età
Sono valide per l'ambiente libero qua dentro vi vuole cambiare deve poter cambiare anche a sessanta anni
Che deve avere la possibilità di avere una abilitazione professionale oltre che culturale
Un'abilitazione a un mestiere a un mestiere utile che poi si può utilizzare alla mente libero
Quindi con dei corsi che noi dobbiamo
Incentivare questa nostra responsabilità un nostro impegno
Per poi potere lavorare utilmente sia all'interno sia all'estero
E ancora
L'altro messaggio
Chi è quello ovvio
Nessuno Varma e a ripetere
Soprattutto
Nessuno a livello spettacolare va mai a rappresentare
Il territorio un parità
In quelle sofferenze noi vediamo al non la sofferenza individuale ma principalmente alla sofferenza dei familiari
Il rimorso per quanto sta
ASP ha dovuto soffrire una moglie dei figli dei fratelli dei parenti
E il messaggio univoco e se potessi tornare indietro con la mia intelligenza con la mia capacità con la mia cultura
Come sarebbe stato diverso utile nella società
E non è il messaggio sbagliato del padrino e di tutte le altre sciocchezze
La risposta e siamo stati e soprattutto siete stati ingannati
Siete stati ingannati ad un fatto faccio notare
Che non c'è
E maestri di vita diventano quelli che hanno sbagliato
Perché attraverso l'esperienza si può dare un messaggio di correzione
Ecco perché questo documentario è bello è fondamentale e voglio che sia portato in giro grazie
Lucio anche insomma
Fottuto
Volevo luci in sala per porci ossatura del contro l'applauso Vergallo Vittorio mobili di Parma l'approccio resto qualche qui nell'auditorium ci domandi bio Giacinto Siciliano
Socio parlare
Allora
Devo dire la verità è estremamente difficile prendere la parola in questo momento dopo le
Le parole del presidente Santi Consolo che mi fa piacere siano state
Proiettate perché ritengo che questo stralcio fosse addirittura ancora molto più belle più importante del primo mica molto bello che avete trasmesso stamattina
Penso che ci sia poco da aggiungere perché sostanzialmente riassume in modo encomiabile
Quello che è grande coraggio che ci sta dietro a tutta una serie di cose che in questo momento si stanno facendo e probabilmente qualche grande coraggio che sta anche dietro questo progetto
E faccio qualche precisazione
Prima però voglio dire un'altra cosa
è molto difficile parlare anche dopo quello che hanno detto se ponendo è Gaetano Pozzato
A quei fasci miei complimenti
Per la serietà serenità alla profondità approcciando raddoppi perché quello che avrei voluto dire io l'ha detto lui e quindi possa evitare questo mi preoccupa un po'perché è ovvio
Però
Come dire possa evitare di dire una serie di cose
Però forse anche questo è un segno di un qualcosa che si sta facendo insieme vuol dire che certe distanze a volte possono venire meno e ci si incontra in un percorso
Che congiunto perché è indirizzato verso il bene
Quando abbiamo iniziato questo lavoro più di un anno e mezzo fa
Era estate faceva molto caldo e ci incontrammo perché avevamo avuto questa folle idea di replicare agli stati generali in carcere
C'era avvocato Alberta l'avvocato Calcaterra e ricordo che la prima cosa in quel momento quando si parlò dell'ergastolo statico furono una serie di velocissime affermazioni recriminazioni sul fatto che bisognava cambiare la norma
Non ha senso via tutte le regole lì ad aspetti vita
Ricordo che in quel momento un modo anche forse un po'provocatorio ma perché
A volte lo sono
Io dissi lasciamo perdere la norma
è compito di altri ragionare sulle norme
Voi siete persone che hanno fatto delle cose siete state condannate per dei reati molto gravi cercate di convincere me gli educatori magistrati la politica e la gente che c'è un motivo per cui bisogna dire che siamo andati oltre
E penso che da questa sfida
Poi sia un po'partita
Sia un po'partita
Farsi partito quel lavoro che vi ha portato a
Che vi ha portato voi
A
A tutta una serie di risultati
Di cui ho personalmente dal direttore sono sono molto orgoglioso
Anche perché ribadisco sono risultati che forse abbiamo voluto costruito e che stiamo vivendo e testimoniando insieme
Le parole di cui vi avrei voluto parlare prima che di fatto hanno
Sono state già abbondantemente sviscerate
Erano un po'quello del senso di colpa che avete abbondantemente ripreso stamattina
Con il cambiamento è quello del coraggio
Lei limiterò al minimo perché a questo punto provo a mettere una
Un'immagine diversa però un passaggio lo voglio fare
Nel senso di colpa
A me piace bello come il senso della colpa no nella sottile distinzione letterale forse abbiamo anche fatto stamattina ma sostanzialmente stiamo dicendo tutta
Per tutti la stessa cosa
Ma sul fatto che la colpa un senso se gli si dà un senso preferisci da una direzione se si prende atto di quello che è successo e senza specchiarsi incisi dentro nel bene o nel male
Si agisce si opera come piace dire a Sergio ma comunque si avvia
Un qualcosa che sia un'azione che c'è una restituzione che sia un impegno che ci sia un qualcosa che dia la possibilità tutti
Ma su questa cosa ci torno dopo un po'di abbassare l'ascia di guerra
Si parla tanto di
Paura di politica della paura
Non ci dimentichiamo che
Il sistema criminale mafioso della paura delle intimidazioni ha sempre fatto la sua forza
Purtroppo
E forse ci sta anche che ci siano delle risposte di tipo molto forte alla forza a volte
Giusto o sbagliato che sia si risponde con la forza
Scusate
Quindi
Senso in questa direzione cambiamento
Io penso che il vostro senso dalle di testimonianza anche con gli ultimi interventi ancora di più che con il
Docu film sia quello di fare una
Una testimonianza
è il primo passaggio siete diventati stelle comete come diceva Sergio D'Elia forse Novelli Re Magi perché comunque indicate la strada nel raccontate
Quello che avete visto
Penso che sia un discorso molto importante perché
Questa testimonianza che è cominciato a girare dappertutto nelle scuole nelle università nei cinema in televisione e che speriamo di portare sempre più avanti dappertutto
è una di quelle cose che può avvicinare il fuori addentro in modo incredibile fuori avvicinare il dentro e fuori in modo incredibile
Come dire fino anche
C'è odio difficilmente ci sarà cambiamento
E quando si riesce ad abbassare il muro dell'odio tra il dentro il fuori che probabilmente si riescono a creare realmente dei percorsi di
Possiamo parole purtroppo sono brutte perché l'educazione al reinserimento secondo me non significa assolutamente nulla però reinserimento nel senso che una persona può materialmente
Affacciarsi a pieno diritto con tutte le difficoltà che questo comporta in un mondo esterno
Ultima
Delle tre parole coraggio l'avete detto benissimo ci vuole molto coraggio per cambiare e voi ne avete avuti tanti sono state testimonianza ognuno di voi ha un'di velo di consapevolezza diverso ha fatto una strada diversa cioè che i più avanti cioè che menomanti ma non è questo il problema
Avete avuto coraggio voi state cercando di infondere coraggio anche gli altri lo avete detto anche prima
Fatelo lo abbiamo fatto noi abbiate il coraggio di farlo anche voi
E questo coraggio è molto apprezzabile perché
Ci vuole coraggio non solo per cambiare
Ma anche per riconoscere il cambiamento
Perché a volte di sbarramenti fatto di dire si può non si può aiutano tutti quanti a non fare quello che dobbiamo fare
Io direttore ho educatore non devo fare nessuna osservazione al trattamento sei so che non andate da nessuna parte tanto non senso
Il magistrato non deve fare nessuna valutazione si sa che c'è una norma che gli impedisce di valutare
Eppure siamo tutti organi dello Stato siamo pagati dallo Stato abbiamo un dovere istituzionale per cui ho il diritto il dovere di valutare il magistrato che un magistrato come tanti altri magistrati
Ha il diritto il dovere di valutare
Ma la persona che cambia fare stesso cambiamento non lo riconosce nessuno
E quindi penso che sia un meccanismo assolutamente perverso
Per questo ci vuole avere il coraggio di cambiare e di riconoscere il cambiamento
Anche perché il coraggio di
Come dire riconoscere il cambiamento e forse torno a quello che stavo dicendo all'inizio
In qualche modo può
Consentire di sotterrare almeno in parte l'ascia di guerra
Perché in questo percorso che abbiamo fatto insieme
C'è stata una parola
Penso che è stata comune a tutto
Che è stata quella della fiducia
Perché nel momento in cui il direttore in una stanza ha detto ragionate su questo quella non era una sfida per una sfida sulla fiducia
E voi quella sfida l'avete assolutamente accolta raccolta e sviluppata e avete dimostrato a vostra volta di aver fiducia in chi vi stava di fronte cioè nell'istituzione
E tutto quello che ne è nato
Io penso che sia perfettamente in linea con questo
Pensavo prima forse posso dire qualcosa di preciso ma non molto
Io ho conosciuto
Gaetano Buzzanca però in un altro istituto tanti anni fa
Aveva avviato un percorso secondo me anche molto importante
Tra un certo punto è successa una cosa è cambiato qualcosa
Ha gli è stato applicato il quarantuno bis classi per la seconda volta
Partito
Ci siamo rivisti dopo tanti anni in cui opera
Penso che i primi sei sette mesi non so se qualche mese in più in meno ci siamo come dire tranquillamente ignorati io non ho cercato e Luino ma cercato
Per un certo punto lei mi ha chiesto di parlare
Mi ha spiegato perché non mi aveva cercato
Ricordo bene
E mi ha detto che
Mi si vergognava di quello che era successo
E siccome poi non era successo niente perché gli era stato revocato se non ricordo male perché
Come dire
Era andato tutto abbastanza bene
Le dispiace l'aver tradito la fiducia
Che
Gli avevo dato o anche semplicemente
Il cresceva che io potessi pensare
Che aveva tradito la sua fiducia e aveva avuto bisogno del suo tempo
Perché gli animi di parlare e guardandoci negli occhi e dire io quella fiducia nulla gradisco
Però chiedo scusa se ho fatto questo esempio molto personale però come dire mi sembra perfettamente in linea un po'con tutto il resto del discorso con questa grande scommessa che stiamo facendo
Col fatto che si possa credere in un cambiamento reale
E io non parlo di norme non
Non perché non possa
Non vogliono non voglio perché presumo direttori un istituto penitenziario devo gestire la quotidianità
Devo gestire delle persone devo gestire in qualche modo la speranza deve gestire i diritti e lo dicevo anche ieri seppur molto velocemente a Parma
Uno stato di diritto uno Stato che funziona
E quello che non usa la violenza contro la violenza ma la capacità di rispettare la norma e attuare la norma per vincere la violenza
Ultimissima cosa che trovo molto in linea anche Rita parlavate le vittime ne ha riparlato
Il Presidente
è chiaro che quando si commettono reati più stupire più gravi c'è sempre qualcuno
Che ha un danno
A volte forse anche un po'
Facciamo furbescamente
Si gioca sul fatto che direi che è una persona è cambiata alcuna persona possa uscire parlare di perdono parlare di altro sia un modo per
Ignorare ciò che è stato
C'è una sorta di mancanza di rispetto per le vittime
Personalmente non mi permetterei mai
Il danno che ognuno di noi crea
Nel suo piccolo nel suo grande è un dato
Ed è un dato assolutamente insuperabile
Però
Tra
Il danno e le conseguenze
Ci sono comunque delle persone uno di questi aspetti e la persona che il danno arrecato a me è piaciuta molto e la riporto perché se non è una delle cose che mi ha aiutato un po'a cambiare alcuni modi di vedere forse anche di operare
Un'immagine della giustizia un po'diversa da quella nella bilancia
Uno splendido incontro in cui si parlava di giustizia riparativa
Il professore Rosy Bindi
Contratti con tra posto
è stato scritto anche un libro quest'immagine della giustizia con i due piatti della bilancia dove
Il senso è
Che tanto in grave quello che hai fatto tanto in grave e la risposta che lo Stato deve dare
E che è sacrosanto cecità meno sto dicendo assolutamente il contrario e sarebbe sbagliato pensare che non bisogna rispondere
Ha qualcosa di grave meno grave molto grave che sia stato commesso anzi
Però lui propone
Un'immagine di giustizia che supera i piatti della bilancia
E si configura come un ponte
Perché tra
Il fatto reato
E
Le conseguenze della vittima ci sta una frattura che ineliminabile e che non potrà mai essere superata
E come se ci fossero due lati con un grosso largo al centro riprova anche bisogna andare da una parte all'altra
E questo lo puoi fare solo se costruisce un ponte
Le proponeva l'immagine di una giustizia come ponte
E il ponte altra non è che non poi corsivo o meglio un progetto che tu deve avere la capacità di fare con la persona
Perché si superi
Senza cancellarlo quel solco e perché quella persona possa tornare dall'altra parte in un contesto completamente diverse
A me questa immagine come dire è piaciuta molto mi ha colpito molto e penso che come dire abbia anche molto contribuito
La grande percorso di cambiamento che noi stiamo facendo in questo istituto
Che un percorso che probabilmente si basa
Soprattutto sul riconoscimento della fiducia
La fiducia anche nei confronti del nemico più grande
Io dico che sta funzionando
Tanto si fallisce a prescindere
Si corre il rischio di fallire anche quando ti difendi quindi non è voglio dire no
Non è che si riesce a non rischiare in qualche modo
Però almeno si lavora in un certo modo almeno sia come dire il coraggio
Di cambiare ma anche quello di riconoscere il cambiamento
Per cui io
Ho abbondantemente sforato rispetto a quei cinque minuti e vi chiedo scusa
Io sono
Come dire molto contente molto orgoglioso del lavoro che voi state facendo
Sono orgoglioso e lavoro che noi stiamo facendo e sul noi intendo veramente noi tutti quanti operatori noi voi
E sono molto contento e ringrazio tantissimo
Associazione Nessuno tocchi Caino Sergio D'Elia Rita Bernardini
Elisabetta Zamparutti perché è stata veramente una grande occasione per noi l'ho detto in altre circostanze questa cosa che caduta quasi all'improvviso nel momento giusto al posto giusto
E con le vostre domande col vostro documentare con le immagini Ambrogio Crespi siete riusciti realtà dare immagine volto
A un qualcosa che stava nascendo e che si stava sviluppando che aveva bisogno di qualcuno che la fotografa asse per dire guardate qua
E di questo sinceramente mi sono molto grato e sono molto contento che insieme in questo momento possiamo cercare di portare avanti in giro per all'Italia
Anche negli istituti italiani quello che Sergio D'Elia ha definito
La una scuola del cambiamento
Grazie
Una successione di interventi
Preziose secondo me
Insomma
Forse non ce ne rendiamo conto uno soltanto
Stiamo arricchendo nostro vocabolario
Per il nostro pensiero
Insomma proprio si sta arricchendo
Ma stiamo anche producendo nulla materiale si potrebbe definire didattico dopo cioè io mi immagino questa nostra riunione di oggi con interventi
Prima di Alfredo parlo diciamo quelli proprio di operano
Al freddo
Poi intervenuto obiettato Orazio lo sentiremo anche Roberto poi Giuseppe Grasso del direttore Giacinto Siciliano
Beh noi nei laboratori per esempio di Parma di Voghera
Dire P.P.A. di Secondigliano così come oggi noi abbiamo proposto qui interventi uno stralcio l'ultimo straordinario
Forse più come diceva direttore dell'intervento primo intervento disarmo di Santi Consolo
Beh insomma già vedere ecco
Risolvendo la risonanza di queste parole di questi pensieri chi multa
Cioè i ma io sfido chiunque di voi a dire ma
Non ha aggiunto niente a quanto io ho già capissi sapessi sentissi prima
Ma tende anche a me
Ascoltare alcune parole che tiri suono la maniera tale che poi letture che poi pronuncerai fra un mese saranno ancora pare parole più consapevole più
Esattamente il senso del
L'opera
Leggasi solo nel suo senso etimologico e viene da ergo
Lavoro opera lavoro su se stessi ma secondo me qui si sta compiendo un'opera
Il cui affetti vanno approssimare non soltanto il proprio sei la propria identità la propria personalità il proprio corpo eccetera ma anche quello
Quello di altri
Non è una coincidenza noi siamo venuti qui a dicembre del due mila e quindici
Non è che acceduto abbiamo detto andiamo ad operare
Io ti
Confesso direttore che non sapevo nulla
Dio
Se non quanto mi diceva Elisabetta Rita che già aveva conosciuto in tempi antichi poi di recente e di come vi eravate ritrovati sulle stesse lunghezza d'onda addosso
Vergogna
Per esempio che c'erano distratti gemellari poiché si facevano qui quegli altri
Per c'era una sorta di chiamata da parte vostra per quello che già accadeva e noi siamo venuti ma
In realtà sono stato io che poi ho chiamato direttore ma in realtà
Voi
Noi eravamo pronti a voi l'avete pronti per questo incontro per questa coincidenza è vero di incontri della ditta possono produrre delle cose
Creare delle cose Charlie stabile tracce la regola sì ma poi se la regola nella sua relazione
è una regola è una regola morto
Contributo di tutti
Ma anche il discorso civile dalla Regione cambia sciolto sempre capisco processuale U.L.S.S. fortuna
Che potrebbe essere la sintesi
Della presentazione di scuole della questione del quarantuno bis
Nelle trasmissioni di chi con gli ascolti di massa comprensibile a tutti
E
L'effetto di questo laboratorio e gli effetti saranno ancora più
Evidenti straordinari io sono convinto nei prossimi
Messi ora non vorrei
Sortire l'aspetto
Di creare ulteriore disagio
Per cui andiamo con gli ultimi quattro interventi
In successione Sergio Segio Roberto Cannavò Francesca Mambro chiudiamo con Giuseppe
Grossolani poi seguita
Vorrei fare proprio due parole conclusive tutto questo nostro pubblico basarci
Sì poi insomma costano sebbene
Concludo
Rendo conto che il tempo è poco
Ma alcune cose se mi consentite vorrei dirle cominciando proprio dal vocabolario
Le parole sono importanti è stato detto sono fondamentali oserei dire
Quella forse più ricorrente per la giornata dell'importante giornata di quest'oggi è stata senz'altro la parola accordo
Una parola
Poiché citare
Chi relativi alla religione può essere declinata anche laicamente
L'importante che venga sviscerato nella sua
Profondità e nella sua verità
Credo che questa verità sia emersa in particolare oggi dagli interventi che abbiamo ascoltato
Anch'io penso come Sergio D'Elia
Che l'intervento di Gaetano ma anche dei suoi compagni sia stato davvero straordinario
Perché se ha detto
Delle cose riguardo la colpa al riguardo
All'errore del reato
Al delitto ha detto delle cose
Davvero cariche di verità e guardate che sono cose esattamente negli stessi termini che sono state dette da altri colpiti
Alti quanto Rudi sessione e moralità quanto questi che abbiamo sentito oggi invece
Nascono dalla sofferta esperienza
Ad esempio il cardinale Martini ha detto parole molto simili a letture ha detto che nella colpe già contenuta la pena
Che la colpa
Nella colpa insito il fallimento insita la sconfitta
E quindi in qualche modo il portatore della colpa ha un peso che prescinde poi tanto
Dal risvolto penale dal carico che gli viene fatto espiare e che questa
E diciamo la cosa più importante ma quindi la colpa
Di
A riguardo vorrei dire solo una frase che non è mia
Ho già avuto occasione di dirlo in altre occasioni ma mai come in questo luogo in questa situazione
Mi sembra calzante positivo chi è
Ma prima
Vi dico questo concetto secondo il quale il carcere crea innocenza trasformando anche il colpevole invincibile
Ecco io credo che sia contenuta in questa affermazione in questo concetto una profonda ferita
Che è difficile da ascoltare specialmente a livello sociale e di opinione pubblica
Che davvero difficile da accettare eppure profondamente vera
In questo caso viene da
Una persona che ha dedicato la sua vita alla giustizia cresta atto magistrato di sorveglianza per decenni poi è stato anche giudice
E lo voglio citare con queste sue pertinenti parole oggi perché è stato anche esso lo ricorderanno in pochi perché purtroppo
Gli è stato per un breve periodo è stato a capo dell'Amministrazione penitenziaria alla fine degli anni novanta
Per un breve periodo non solo perso corresponsabilità e contro la sua volontà si chiamava Santoro Sandro marginale
Neve
Ho voluto citare lui oggi perché io credo che se Sandro marcare a fosse stato lasciato di continuare in quel suo importante ruolo in quelli Gianni oggi sicuramente e parlando genere generalmente la situazione nelle carceri sarebbe senz'altro migliore
Con la stessa certezza penso che se
Santi Consolo che nessuno se non tocchi come ha detto ieri
Sergio D'Elia nel nostro incontro nel carcere di Parma se Santi Consolo riuscirà a portare ad avere il tempo davanti per portare avanti
Non mi non tanto gli impegni ma quella profonda passione convinzione che avete ascoltato oggi dalla registrazione del suo intervento sicuramente il panorama penitenziario
Avrà
Vedrà
Un significativo e rapido miglioramento
Un'altra parola soprattutto ieri a Parma ma anche oggi ricorrente è stata quella di cambiamento
Anche questa è una parola in qualche modo ambivalente può essere
Declinate in accezione R. religiosa quanto dentro una cultura laica la conversione eh il cambiamento intimo della persona nel
Categorie
Nella religione ebbene il cambiamento è stato come dire
Non solo non testimonia non solo testimoniato perché e qualcosa di più e qualcosa
Che riguarda l'intima la capacità dell'intima e quindi è una verità dell'intimo di essere comunicato
Chi di voi e spero tutti sicuramente tutti avete visto e rivisto il bello docu film
Realizzato da Ambrogio Crespi e voluto da Nessuno tocchi Caino come dire ha visto in qualche modo in quella sequenza di interventi e non solo dei detenuti ma di tutti gli interlocutori
Anche degli operatori penitenziari che sono presenti con le loro testimonianze in quel documento ha visto davvero quanto al cambiamento possa essere vero concreto tangibile ed trasmissibili
Ecco io insisterei quindi non tanto su questa la verità profonda ed evidente quanto sulla necessità
Che noi
Noi in qualche misura non dobbiamo essere certificatore di questo di questo cara
Cambiamento verso termine
Appropriato causato ieri a Parma il direttore Giacinto siciliana quello un ruolo che pertiene in maggior misura all'istituzione dobbiamo essere io credo e intendo in questo caso come Nessuno tocchi Caino
Sollecita attori è come dire portatori del nostro possibile piccolo contributo a creare le occasioni
Le occasione di questo cambiamento che riguardano le persone ma non solo io credo che riguardano anche il contesto
Dentro cui queste persone
Vivono quotidianamente ovverossia il cambiamento anche dell'istituzione del carcere perché solo alla vicendevole et ça
Di questo cambiamento che lo accelera ne moltiplica le potenzialità e consentitemi di continuare a usare questo termine e ne
Testimoniano la verità oltre che la validità perché c'è una verità in questi percorsi che va ribadita e sottolineata e quindi
E questo cambiamento
De essere di fronte in qualche maniera riguardare il luogo e le persone alle istituzioni
E questo è un concetto
E di nuovo vorrei tornare un attimo a Marghera perché la figura di Malgara io credo
Malgara era un profondo credente
Praticante cattolico però e molto diversa era molto schivo
Però era molto simile anche la figura di Marco Pannella
Tanto era prorompente Marco e tanto era schivo Sandro Marghera perché sono entrambe figure che in modo diverso hanno come dire in qualche modo dato la loro vita loro impegno e la loro passione
Per gli ultimi per i deboli e in particolare per l'il mondo delle carceri per i detenuti in primo luogo
Ma non solo
Ma non solo per loro e questo credo sia una profonda verità e pensate che sono morti a distanza di pochi mesi uno dall'altro quindi lasciando un doppio vuoto che io credo con le nostre
Piccole debole forse siamo chiamati in qualche modo una
A raccogliere quella linea giacimento dell'anno fine sorprese inesauribile Pezzano lasciato in eredità portando avanti quei valori quelle pratiche quelle convinzione che
Appunto stiamo
Con questo percorso dei lavoratori testimoniando ma non solo con quel cammino e con tutte le altre questione
Ecco quindi il cambiamento del carcere vuol dire rendere anche il carcere più umano secondo obiettiva materialità del carcere che è invincibile però il carcere può e deve diventare più umano nel senso che deve
Ridursi ad essere
Come dire
A creare il minimo di essi
Di sofferenza deve essere in qualche modo contenuto e ridotto per quello che
Che è necessario per la difesa sociale
E guardate che questo non è un concetto come dire particolarmente
Sovversivo rivoluzionare autoctona che se ne ha fatto piacere che ieri Santi Consolo abbia usato questa che a Trigoria talvolta c'è bisogno non solo di riforme ma di qualcosa di più di riforme radicale di piccole rivoluzioni per
Agire quel cambiamento con l'approfondita e l'energia la rapidità necessarie ebbene fatemi citare di nuovo
Il cardinale Martini quando dice che discussione meglio lo scrisse i cristiano non potrà mai giustificare il carcere esso non come momento di arresto di una grande violenza
Ecco quindi il carcere va contenuto perché
Anche il carcere e violenza in certa misura
Che in alcuni momenti può essere riconosciuta come indispensabile però è un modo di rispondere al male con il male e quindi si rischia di produrre effetti effetti effetti negativi
Mi debbo interrompere mi dicono
Però sommo allora lasciatemi chiudere con un'altra ultimo argomento è anche un'ultima citazione che di nuovo riprende con solo quando
Ed è significativo che abbiamo avuto
Tra l'altro pertanto cosa importante e coraggiosa che ha detto ieri di dire anche il
Che
Qualche modo
I detenuti possono diventare maestri di vita a partire dalla loro esperienza le persone che hanno sbagliato hanno qualcosa da insegnare avendo la consapevolezza dell'errore e del mare quindi del
Della necessità del bene e guardate che è molto importante e poco scontato perché tutti sappiamo quanto in questi anni più recenti talvolta anche da pulpiti a noi più vicini al sospettabile è venuta
La seccata considerazione ma questi devono solo stare zitti chi ha commesso gravi reati che ha ucciso della rete avere il Polo il pudore del silenzio ebbene invece a volta
è necessario anzi è doveroso oserei dire a rompere il silenzio per testimoniare delle verità ti aspetteresti Moni are dei percorsi e di nuovo chiudo allora con una citazione anche questa autorevole
Perché viene da un Presidente emerito della Corte Costituzionale Valerio Onida che ha avuto modo di scrivere il carcere reale si capisce solo dalla parte sbagliata delle sbarre
Ecco è quello che alcuni di noi e quella parte sbagliata che alcuni di noi sono costretti ad abitare e che altri hanno scelto di condividere e la parte io credo capace di verità maternità sofferta e quindi ancora più vero
Grazie
La parola ora Roberto Cannavaro
Volevo
Scendendo tutti gli argomenti che sono stati trattati oggi
Mi sento di dire che sono un dettaglio della speranza visto che anch'io fino a tredici mesi fa con la Cassa ostativo
Vorrei porre con anni al dottor Galliani appreso dagli anni però non ho le condizioni per poterlo fare dissidio commesso dei reati mi devo adeguare il sistema
Quindi giustamente cosa prevede prevede si è parlato di speranza no
Chi è più volto Padova speranza secondo la mia filosofia prendiamo nel merito della speranza anni Falessi il libro di bordo ridurne tutta
In quelli precedersi torna speranza dei bellissimi figli lo sdegno e il coraggio nel mio caso ho percepito lo sdegno per le cose che ho fatto e il coraggio di poter cambiare me stesso
Io non dico che
Di essere cambiato processo lavorando
E se tutti quanti riusciamo veramente a lavorare su di noi
Come siamo riusciti
Affare grandissima tempo se forse contano sfonda perché le scelte che abbiamo fatto nell'età adolescenziale sicuramente sì erano figlie figlie di atti scettici all'erario
E figlie di scelte non nostre
E decadenti forse dal contesto dove siamo cresciuti
Però oggi alle radici mondani volendo i cinque anni li abbiamo
Sicuramente possiamo fare delle scelte consapevoli
Queste scelte consapevoli
Nell'attesa che
La giustizia la Corte costituzionale lo Stato prenda atto e che il quattro bis si è una pena di morte
Quindi si possa da solo con uno
L'utilità lo collaborazione ora quattro bis comma uno bis le note il dalla collaborazione definivo Magnini sapere queste cose
In attesa di queste qua allora che cosa possiamo dire noia allo Stato come detenuti abbandoniamo questo ricatto nel quattro bis comma uno
Allora cerchiamo di guardare su noi stessi cercate di quotazione stessi se ci sono contatti con la criminalità dal momento in cui non ci sono contatti con la criminalità che viene approvato dall'oncologico quanto di competenza
E di conseguenza abbiamo un trattamento per la quale la direzione che parti delle istituzioni permette di mettere un parere positivo che divenne sebbene
Lorenzi che ne possiamo aderire
Avere questi benefici penitenziari questo quello che mi permetto di dire come come detenuto
Poi si è parlato anche dei sensi di colpa i sensi di colpa se vengono veramente elaborati nel senso costruttivo all'intero il senso della parola calore si che si possono anche mettere
In disparte comunque sembra che nelle presenti e pensare o come poterli modificare preventivata non avendolo possibile nelle nelle scuole capo tale massa di stimoli anzi come se cercando di fare indio danni
Il file sottile perché dal momento in cui di relazioni con i ragazzi India in quel momento ci sono moltissimi che vedono un mito
E se tu questo mito non loro escreto lì con le tue parole dischi di creare altri mostri
Quindi anche qui un lavoro importante certo esimente tutti quanti noi quando abbiamo lo considero di poterlo fare dobbiamo farlo con la massima attenzione
Perché noi da tanti ragazzi oggi non siamo visti come persone che
Possono testimoniare contro la criminalità mai che possiamo dire attraverso le nostre parole cose per enfatizzare quelle che è successo a noi nel passato quindi anche questo quel loro molto molto importante
Io credo che ognuno di noi se vuole può
L'attesa della in attesa delle istituzioni
Tanta la burocrazia in già morta malavita non può attendere e visto che la vita non può attendere dobbiamo essere noi ad anticipare i tempi grazie
Ora do la parola Francesca Mambro e chiedo a Giuseppe Grasso nell'intanto di venire così siamo pronti
Richiamo i tempi di trasferimento
Buonasera a tutti stamattina sono arrivata qui che praticamente era un la prima nel senso che non c'era nessuno era completamente vuoto sottile coi improvvisamente ho incontrato insomma rosso che il giornalista in quella sera che conosco perché
Sono stati
Compagni di viaggio diciamo e
E abbiamo chiacchierato un attimo di un'opera
Cioè il fatto che stavamo fine
E io quando sono entrata ho avuto proprio
Immediatamente l'immagine
Dell'arrivo di Marco Pannella e questa sera
Ed è scalone
C'è non voglio sembrare fallire una persona che fa gioca con i sentimenti per gli effetti
Quei quell'uomo chi abitato
In quell'occasione speranza a tante persone di cui nessuno aveva contezza in questo Paese
Di cui nessuno sapeva l'esistenza perché esistono delle realtà che appunto si configurano come tortura
Come
Spiegava bene
Maria vocale esistono delle realtà sconosciute al
Al mondo e sterno sconosciute perché perché non si devono conoscere non devono essere raccontate
Merito enorme del Partito radicale di Nessuno tocchi Caino e aveva aperto una una finestra
Che altrimenti sarebbe rimasta chiusa ancora
Chissà quanto tempo in un momento probabilmente anche con una sorta di congiuntura astrale che nessuno forse si aspettavo forse molti di noi
Avevano cominciato a percepire però nessuno aveva in contezza del fatto che fosse così importante quel momento l'hanno capito Sergio Elisabetta aridità tutti coloro che comunque nelle carceri continuano ad entrare e
Grazie appunto ripeto al partito radicale che sembra come dire qualcosa ormai di nostalgico per molti no opera in un momento così di antipolitica come quello che stiamo vivendo
Dove non esiste nessun tipo di
Distonia di progettualità c'è soltanto un rinfacciarci a livello
A livello massmediatico la cava Sari che il fatto perché perché esiste una situazione di antipolitica con questa quando poi in realtà dovremmo vedere tutti quanti insieme che quando c'è bisogno di
Definire che cos'è il diritto che cosa che cosa sono i diritti ci si ricorda che esiste il Partito Radicale
Senza il Partito Radicale pare che non esista nessun altro a cui potersi rivolgere io lo vedo quando lavoro d'ufficio partiva reale quando Tillack chiamano le persone più
Lontane quelle che mai e poi mai avrebbero immaginato di rivolgersi a Nessuno tocchi Caino al partito radicale ecco
Perché perché purtroppo avere il coraggio di dire e la verità e di
Raccontare il cambiamento questo non è da tutti
Loro hanno l'anno hanno fatto avranno fatto affrontando affrontando il periodo dell'emergenza terrorismo detto ER tutta una serie di emergenze sempre e comunque
Con quel taglio con quella visione
Che poi Marco a cui Marco teneva tanto ovvero guardare oltre
Quella visione che spiega quanto sia importante avere fiducia nell'uomo avere fiducia nelle persone e sapere che siamo tutti parte di una grande famiglia e quello umana
Detto questo mai tradire le facili la fiducia di chi ti ha dato fiducia questa Health la cosa peggiore infame che un essere umano possa fare eccome
Come dire come rivolgersi a un bambino e dirgli che qualcosa accadrà in qualcosa non accadrà mai
Ecco questo è tradire la fiducia e non deve avvenire niente l'una e dall'altra parte uno Stato forte si può permettere chiamare anche sui figli più sfortunati e di cercare di portarli nella grande famiglia umana
Giuseppe grassone
Buonasera a tutti mi chiamo Giuseppe
Sono detenuto ininterrottamente da oltre ventiquattro anni
Guadagnare tempo Renzo e sono un ergastolano ostativo
Oggi si è parlato un po'di tutto vi ho parlato di cambiamento già ho parlato e trasformazione abbiamo parlato di fiducia
Abbiamo parlato di tante cose che interessavano i detenuti io oggi vorrei
Vorrei parlare gli ergastoli ostativo ma così come noi lo viviamo sulla nostra pelle perché penso che nessuno possa essere in grado di spiegarlo come lo spieghiamo noi proprio perché lo vediamo ogni giorno sulle nostre cargo
Vorrei cercare di offrirvi un'immagine di quella che è nel cast ostativo come noi la vediamo sulle nostre carni ecco
Molti per esempio sostengono che le casse ostativo esista
Altri addirittura sostengono che le casse ostativo è un problema mentale che riguarda solo la nostra mente
Io vorrei dire che il mio malgrado è così
Nel cast ostativo non esiste
Ma esiste una norma all'interno al nostro ordinamento penitenziario che si chiama articolo quattro bis
Che cos'è il quattro bis quattro visse una norma che esclude tutti i benefici
Esclude i detenuti da tutti i benefici previsto lo strumento per licenziare ora
Un detenuto condannato all'ergastolo che
è gravato dall'articolo quattro bis
Non può eccedere a tutti quei benefici previsti dall'ordinamento quindi mi riferisco ai permessi premio
Alla semilibertà alla libertà condizionale quindi non potendo usufruire di questi benefici è chiaro che questa pena si traduce in una pena di morte
Poi ci dicono che cerca solo settimo non esiste perché spetta a noi liberarci da questo abbraccio mortale spetta a noi uscirne fuori collaborando con la giustizia
Beh anche in questo caso si dice una verità ma non si dice esattamente tutta la verità
Perché le nuove leggi prevedono le leggi che se il detenuto vuole usufruire di un beneficio penitenziario deve prestare quella che si chiama collaborazione attiva
Ma che significa collaborazione attiva dovrebbe cioè rivelare fatti nuovi ora
Provate ad immaginare un detenuto come nel mio caso che detta e vive in uno stato detentivo da un quarto di secolo sono nel venticinquesimo anno di età quali fatti nuovi poter rivelare
Anche se volessi
Poi
Infine vorrei dire quest'idea
Secondo la quale
La scelta di collaborare con la giustizia deve essere l'unico unità di misura l'unico metro di valutazione
Attraverso il quale sia possibile stabilire una scissione un definitivo distacco col proprio passato criminale ecco
Questo è in questi termini mi turba e dovrebbe turbare
Tutti tante persone dovrebbe turbare questo genere noi pensiamo che possano esserci
Altri criteri di valutazione attraverso i quali stabilire un cambiamento una trasformazione
Non lo so ci sono minori nel nostro caso voi non abbiamo nessuna difficoltà a confrontarci con la società civile abbiamo fatto un'autocritica pubblica
Vogliamo cercare di restituire alla collettività il nostro sapere insomma vogliamo
Come dire cercare di integrarci
Sempre nel rispetto della fiducia a chi questa fiducia e ce la vuole tagliare
Insomma io penso alla fine mi affretto a concludere
Io penso che nessun uomo resti per sempre quello che è stata una volta
Grazie a tutti grazie Nessuno tocchi Caino
Ora ha chiesto la parola Renzo
Ma grosso
Già revocato giornalista del Corriere della Sera voi dirige un Giornale proprio qui dal carcere di opera
Ci conosciamo personalmente non da molto tempo un paio d'anni in cui ci siamo visti l'ultima volta ventottenne
Mentre a reggere lo striscione per gli Stati Uniti d'Europa lanni bersaglio dei
Dei trattati
Ci ritroviamo qui però vederti a Ventotene Renzo retta via sorpreso
Dopodiché
Poi ci siamo visti qui ascoltato questa nostra prima parte
Poi
I accolto l'appello rivedendo una tua vecchia abitudine quella dell'iscrizione annuale al partito radicale che oggi hai fatto perché nessuno toccherebbe anche Nessuno tocchi Caino
Adatta allora sarò telegrafico però poi concludo con notizia che spero che farci piacere cava
Detto molto velocemente stamattina Santi Consolo continuate a dire tutte queste cose sono importanti ma bisogna farle sapere
Cioè che altrimenti rimangono tra chi al problema
Di fare un percorso eccetera poiché
Sito Sergio sento Elisabetta sento Rita sito voi che dicono si facciamo una cosa ed è giusto che questa cosa si sappia perché altri capiscano
Il direttore bar siciliano dice c'è un ponte
Non più una bilancia ma bisogna far sapere che c'è
Ecco questa cosa si cammina formazione
Io tre anni fa dopo quarant'anni di giornalismo e venti come dietro di guerra per cui facevo altre cose ho chiesto
Direttore ci diamo il potere venire inventarmi un giornale qua
Ci son voluti due anni per insegnare a scrivere come si fa regionalismo chi come quando perché
A tutti quanti perché la mia idea è che non scriviamo noi giornalisti scrivono quelli che diventeranno giornalisti in qualche modo infatti col Consiglio nazionale dell'ordine di cui faccio parte di aver dato diploma
E loro si chiamano redattori diversamente liberi
è la prima volta al mondo che si dà un diploma di giornalista a dei detenuti che hanno detti anche le realtà importanti
Ricevuto quando ad esempio è stato detto Malgara Sergio Segio perché amico eccetera per la prima gara c'era ancora io lo conoscevo perché Firenze andavamo alla società la ragione di cura Presidente e stava facendo questo libro
Molto prima di lasciare questo mondo ma l'abbiamo do fatto leggi da tutti i nostri redattori sono settanta
E hanno fatto dei pezzi ho fatto quattro pagine su Malgara hanno capito bene
Se tutta questa cosa ha un senso vuol dire che
Fare i giornali all'interno significa far sapere all'esterno cosa si vive e cosa si pensa del società fuori
E che cosa pensa l'uscita fuori di qui dentro che non sa ecco queste formazione vera non confondiamo la e qui la concludo questo equivoco tra l'articolo ventuno della Costituzione siamo tutti liberi di parlare un conte deve delle opinioni ho colto fare informazione fare formazione vuol dire
Direi delle cose che succedono dirle in maniera documentata in maniera precisa in maniera obiettiva che non c'entra con dare dei pareri
Questo è l'obiettivo che abbiamo il ventitré di marzo di quest'anno a Bologna per la prima volta in Italia credo in Europa tutti nelle carceri tutti quelli che scrivono
Persone detenute descrivono le carceri e chi gli dà una mano come noi si incontrano perché se tutti quanti come si sta facendo anche opera comincerà a parlare
Di che cosa vuol dire la detenzione di quale lei il problema del lavoro in carcere di quello che sono i bambini senza sbarre
E di tanti tanti altri problemi teatro la cultura i libri eccetera allora vuol dire che se tutti insieme ma lavora stessa lingua forse
Questa informazione appeso davvero e quello che oggi ci siamo sentiti in dieci venti trenta forse di vedono trenta mila quaranta mila forse qualche milione di persone
Diamoci una mano tutti perché l'informazione per quanto ci riguarda
Può essere una buona stampella può darci una mano grazie a voi
Ora due minuti per Rosario Giuliano insieme all'approvazione del CIPE l'ultimo tessuti Rosario silos Rosario già
Che esso lavora per due minuti l'intervento ultimo poi due parole conclusive di De Rita Bernardini ma
Almeno quello di Torino sono la sua regia volevo fare una chiosa sulla coraggio
Non è facile
Mettersi in discussione intraprendere un percorso
E e soprattutto fallo pubblicamente su una platea poiché dal novantacinque mi sono dissociato dalla camorra
Vuole fare questa testimonianza però per dare forza ai ragazzi che si sono messi in discussione ho appreso venti giorni fa
Dalla stampa dai giornali
Che a distanza di ventidue anni c'è un disegno omicidiario nei miei riguardi per aver rotto Gaetano collegava con la camorra nel novantacinque per cui chapeau a chi ci metta la faccia perché il direttore palle spesse volte al
Del metterci la faccia
Quindi due parole solo per testimoniare che non sempre facile mettere la faccia a un percorso importante seria leale
Poi Rita Bernardini nel suo intervento parlava che le cose buone non vengono mai apprezzato fatta dai detenuti
è vero ma questo è semplicemente perché prevale norme la cultura della chiusura per cui questi incontri questi i percorsi
Devono servire a intestardisce angolo sempre di più su questa strada e far cambiare idea che è per la chiusura grazie
Grazie veramente anche attesi sente si sente si si sente
Ma Renzo ma grosso credo che abbia detto delle parole importanti chi che coincidono
Poi con
Addirittura la storia del Partito Radicale perché credo che abbiamo fatto tutta una vita
Ma proprio bene mente tutta una vita per
Conquistare il diritto all'informazione credo che un'immagine simbolo
Sia quella di Marco Pannella con il bavaglio
E
Nel momento in cui si portava avanti si portavano avanti delle battaglie fondamentali per i diritti civili e umani dei cittadini italiani
Ma se poi andate a vedere tutte le iniziative che Marco ha fatto soprattutto quelle non violente puntavano ad ottenere a conquistare spazi di
Informazione
Oggi l'informazione molto più complicata di quella di un tempo se pensiamo all'epoca del bavaglio era all'epoca in cui c'erano mi pare due reti televisive
E
Forse c'era la prima apertura
Televisioni private cominciavano a diffondersi nel Paese ma era proprio all'inizio adesso ci troviamo in un mondo completamente diverso
Non solo perché i canali e reti televisive sono infinite ma perché ci sono nuovi strumenti
Di comunicazione e le informazioni siamo quasi bene bombardati dalle da informazioni vere false
A volte mistificare attese dalle quali è difficile discernere
Per cui il
Tema dell'informazione oggi credo che sia proprio racchiuso
In quell'ultima battaglia che ci ha lasciato Marco Pannella e cioè il diritto umano all'acconto coscienza
E quindi significa il potere accedere
Alle informazioni
E Marco si spingeva ancora più in là delle scelte che spesso fanno gli Stati
Al di sopra e nascondendo la conoscenza ai propri i popoli su questo si sono scatenate delle guerre spesso basate su informazioni menzogne aeree diffuse
Ai cittadini e quindi una battaglia che noi vorremmo addirittura che questo diritto umano alla conoscenza sia codificato
In sede ONU così come altri diritti umani fondamentali però ecco il tuo intervento è stato molto importante anche perché non non avevamo parlato oggi
Non si può sempre
Fare tutto però ecco ci stava benissimo io voglio ringraziare insomma grosso perché se è scritto al Partito Radicale e a Nessuno tocchi Caino
Voglio ringraziare anche coloro che ci hanno scritto e ci hanno mandato degli sms non solo Lorenza
Con tutta la sua famiglia
Ma un'altra persona e un cittadino napoletano che è un ricercatore credo di biotecnologia
Che in questo momento insomma a difficoltà di tipo economico però gli è venuto in mente una cosa
E siccome anche un artista ha pensato di fare una mostra
Per ricavare dalla vendita dei suoi quadri non solo la sua iscrizione ma anche l'iscrizione per chi
Non può pagarla insomma e non è nelle condizioni di poterselo permettere quindi grazie
Anche a questo cittadino napoletano ascoltatore di radio radicale e io concluderei proprio ricordando
Questo cellulare questo numero di telefono che è a disposizione di coloro e che vogliono aiutarci a raggiungere questo Obiettivo dei tre mila iscritti
Entro il trentuno dicembre del due mila e diciassette se lo fate prima ci date più forte sarà e ci fate penare di meno premiamo di meno insieme
E poi e il
Conseguimento dello stesso obiettivo per l'anno duemila e diciotto dopodiché convocheremo il congresso a quel punto ordinario non straordinario
Del Partito radicale non violento transnazionale e tra spartito allora per chiamarci
Il numero è per chiamarci e per mandarci degli sms per l'iscrizione
Potete usare anche Worth Satta e
Tre quattro otto
Sei nove sette
Cinquantasei undici
Lo ripeto tre quattro otto
Sei nove sette cinquantasei undici e ci rivediamo qui ad opera fra non molto
No volevo dire cosa in merito alle intervento di Rosario
Che
Io credo che ci siano più morti no non c'è solo quella fisica
Nessuno vuole morire lo sanno quando noioso
Nessuno qua dentro
Però credo che ci sia un'altra molte morte
Peggiore di quella fisica ecco nella dentro quando morì dentro quando non conti viti più meglio l'altra che non quella
Fisica quindi
Me ne esco con
Ma cosa siciliana così che corra dura avanti e basta
Mi pare giriamo qui e a presto arrivederci