Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

E allora buongiorno accomodiamoci e possiamo dare inizio all'udienza abbiamo le parti
Nell'area bagarini aiutata legata da Sassari
Buongiorno signor Presidente qua Sassari presente
Rappresentiamo ci conferma la presenza
Sì confermo la presenza di Leoluca Bagarella nato a Corleone tre febbraio del quarantadue inoltre sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza
E la
L'eccezione
Ottima
Grazie potrebbe etnica Saiano partigiano agnellino casi ancora niente andiamo cambia presenti in aula l'avvocato Alessandra sarcastica necessaria e avvocatessa penali berlusconiano anni qual è l'alta densità di Ferrario
Brusca Giovanni collegata Danzica riservata
Il buongiorno dal sito riservato numero due e si conferma la presenza dell'imputato Brusca Giovanni nato a San Giuseppe Jato il ventidue cinquantasette
è difesa alla mancata mantenendo chiamati assai casi ma nessuno mi assentai presenta indica instaurarsi tra riservata
è presente il difensore sita riservata di Brusca mi traditio allontanato sapeva
Allora sito riservato
Il Presidente sì ci conferma la presenza del difensore
No per il momento no adesso le faccio sapere a e allora informiamo Jocelyn entrata
Che altrimenti non possiamo iniziare l'udienza
E
Proprio avanti e poi ritorniamo sì
Ciancimino massima ne chiuda per altra causa Marin Ciancaglini casomai annotate Roberto D'Agostino assente in aule assente anche il direttore Signorini piccolo quadro coerenza cartografia lettura in Aula chiamato
Cina anche nominato alla rata da Parma
Buongiorno signor Presidente da Parma le do atto della presenza dell'imputato Cinà Antonino nato a Palermo il ventotto aprile del mille novecentoquarantacinque
Si rappresenta contestualmente che è presente qua in saletta anche l'avvocato fondi Federico del Foro di Parma quale applica avvocato di fiducia dell'imputato sono garantiti all'imputato tutti i diritti in materia di videoconferenza video lauree sono ottimi grazie
F.I. faranno punta di penna e carta e penna Giuseppe libera assente Anita Sala mancato all'amico assente
Hanno cacofonia Basini appesantita quale sostituto processuale parla di Enna udienza dell'UTIN ancella detenuta paranza vincente a tutte le udienze contumace mica fa la mancata vitali presente in aula avvocato centravanti affianca è presente il sostituto processuale allocato Beduschi
Mancini paga in libera assente i casali annotati Cametti argentini diramare
Entrambi sostituiti allocata di tante attività professionale con l'archiviazione a casa
Ma rimane un'imbarazzante difensiva alla nota famiglia per esempio in salute passa anche Minas Anna Canepa legata Parma
Buongiorno signor Presidente qui dalla sala quattro di Parma do atto della presenza di Riina Salvatore nato a Corleone il sedici novembre mille novecentotrenta
Al quale sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenze il video e l'auto Lauria sono perfettamente funzionanti il
Qui presente UPG non ha motivi di incompatibilità con l'imputato grazie
è difeso dall'avvocato Luca Santaniello secca presente in Aula il soffitto necessario avvocato Sacco ASS ecco amico non saranno Caccamo
Sto bene annientarli anime assente di Casalabate atomica presenti in aula
Le parti civili costituite passano tutti affianca caccia anziana e l'avvocato Domenico cassa che è presente quale sostituto precedenti chiedo scusa dal sito riservato non segue vedo che è arrivato il difensore
Ci consente
Si tratta avvocato
Firenze buongiorno Presidente
Sì il nome perché non la vedo in questo momento Buongiorno Presidente
Ecco continuo consentirà il nove il suo nome avvocato per favore
Avvocato Provenzano del Foro di Roma
Perizia perché questo metodo ha riguardato soltanto il tavolo io non l'avevo
Allora quindi è presente nel sito riservato per Brusca l'avvocato Provenzano lasciare e sostituto presso la signora Latini assente allarmate ATTAC Italia nello poca cosa quindi dalle parti civili costituite la mancata piazza rappresenta qual è l'attività professionale alla mancata avranno Libera Associazioni nomi numeri
è un cammino Mediobanca l'anarchia e neanche interessi nazionali hanno fatto
Fare accennava il Centro studi e iniziative culturali gliela tarda
è la Procura alla Repubblica di Palermo sono presenti i pubblici ministeri ottenga affidata l'anima è andata a gennaio
E allora l'udienza avevo deve sia per l'esame il dichiarante Giuseppe Di già cose non ci sono richiesto proprio alle nostre la possiamo dare corso possiamo vedere allora se attivo il collegamento
Col sito riservato
Sì ci conferma la presenza di Giuseppe Di Giacomo
Anzi deve ripresero va bene nel frattempo il Ministero ci indica la qualità del Di Giacomo
Imputato in procedimento connesso quindi esenzione duecentodieci Presidente quindi passa Dionisio duecentodieci
Ha un difensore
Sì Presidente saranno catanese in assessorato presto disfare erano comunque resta va bene
Tutta l'indicazione che osservazioni no
Quindi la Corte dispone procedersi all'esame
Del di Giacomo
Ai sensi dell'articolo duecentodieci
Codice procedura Penale quale imputato in procedimento connesso lo apprendiamo che
Il collegamento
Ecco forse il collegamento l'abbiamo già
Però se ci sentite dal sito riservato di Giacomo
Buongiorno signor presidente dal sito riservato svolto per la presenza del signor Di Giacomo Giuseppe Maria no
Abbracci catena il sei marzo del sessantacinque
Benissimo allora Di Giacomo se mi senta lei ha assistito da un difensore che qui in Aula oggi viene sentito in qualità di imputato in un procedimento connesso
Avendo tale qualità lei da dove emergeva perché innanzitutto più alla facoltà di non rispondere serre sarebbe invece dovesse rispondere venga conto che queste dichiarazioni se queste migrazioni concederanno responsabilità
Anche di altri in relazione a queste assumerà
Anche la qualità di testi l'ufficio di testimone
Fatte salve le incompatibilità le garanzie di legge
Lei cosa vuole fare vuole rispondere
Io intendo risponde lo sento benissimo e della sua vanno il giorno prima allora a questo punto leggo la dichiarazione di impegno che dovrebbe avere
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ci può dare le sue generalità
No mi chiamo Di Giacomo Giuseppe Maria sono nato da citate nelle sei fredde le sessantacinque
Sono domiciliato presso il Servizio centrale di produzione va bene allora l'esame è stato richiesto un pubblico ministero al quale quindi possiamo dare la mano grazie Presidente signor Di Giacomo buongiorno sono il dottor presi
Buongiorno a lei procurato senta vuole per cortesia all'inizio
Dare
Conto della sua attività all'interno della
Ne fa della dell'anno signor procuratore neoplasia invasivo
Mi sente adesso
Adesso sì avevano purtroppo mi scusi poniamo la domanda allora
Lei
Facciamo il contrario lei ha militato in famiglie mafiose
Siciliane e da quali ho militato nella famiglia mafiosa dei laudani
Che parte integrante del sodalizio di Catania in Provincia allegato alla soluzione di Cosa nostra e da quando quando è entrato a farne parte sia in dagli inizi degli anni Ottanta ero poco più Gardolo scende
Sono stato affiliato a questa famiglia mafiosa di lì e poi c'è stato tutta un'escalation mentre mi ha visto purtroppo otto protagoniste molto negativo
Sì senta lei ha parlato del clan laudani lo può identificare con una persona precisa questo clan
Nel momento in cui l'n entra a far parte chi è
La persona
Che rappresenta il clan
Diciamo come spessore criminale era Gaetano laudani anche se a tutti gli affetti nera il patriarca Gaetano diciamo Sebastiano
Laudani tenere al padre ma chi era diciamo l'elemento verticistico principale era Gaetano laudani sia rappresentavo tutta la famiglia
Perfetto ma è quindi varia ha detto già e poco più che adolescente ma
Entra a far parte formalmente cioè lei ha subito questa cerimonia di affiliazione presso il clan laudani
Se sono stato sottoposto a questa filoni di azione
Nel clan laudani prestando giuramento di non poter mai tradire questa famiglia perché previa la morte non potevo diciamo un più rivedere la prova la mia
O si sono dal momento che ho prestato questo giuramento dovessero essere fedele a tutti questi precetti mafiosi sì e lei intanto ricorda la data di questa cerimonia chiamiamola così
Sì avvenne nel mille novecento ottantuno ottantuno dove
Dove è avvenuta questa
A me mi convocò tutta la famiglia la urbani il padre Gaetano lautamente mi è stato da padrino e tutti i fratelli praticamente
Mi
Infida aprono a
Essere Fiorella a prestare giuramento no io volevo sapere non su questo e questo mi è chiaro volevo sapere il luogo in cui
Vi siete riuniti per recente per fare questo se avvenne nella masseria del patriarca diciamo in provincia di Catania Tremestieri etneo San Giovanni la Punta perfetto
Senta il clan laudani aveva
All'interno di Cosa nostra a cui faceva riferimento a a un a una organizzazione o comunque a un gruppo sovraordinato provinciale
Sì e qual era era alla famiglia Santapaola anche se poi
Ventinove diciamo che
Scusi prima di arrivare al premio di
Fermiamoci al prima
Quindi nel momento in cui lei ha questa applicazione nel mille novecentottantuno il clan laudani fa parte
Del gruppo la famiglia Santapaola nella quale non era tutto uno un sodalizio anche compreso Alfio Ferlito prima che avvenga questa scissione diciamo no esatto erano tutti messa assieme Fillea era Santapaola Fellini ITO che poi venne assassinato all'ACI confusione di Palermo perché questo avvenne all'interno dello stesso sodalizio Santapaola
Una scissione benissimo questa prima cessione lei
In qualche modo ha ricordato già come come primo evento importante l'omicidio di altri o per Vito
Vuole ricordare dove avvenne questo omicidio se
Ebbe un
Un qualche c'è l'amore per quale motivo
Certamente antenna logico promozione di Palermo e il clamore perché assieme all'uccisione del fallito furono assassinate alcuni carabinieri
Durante una traduzione del carcere di e noi dobbiamo trasportare
In un'isola penitenziaria sì
Questo fu diciamo un atto culminante alle all'interno di quest'anno noi va bene lei riesce a ricordare la data di questo omicidio di questo eccidio
Sì avvenne nel mille novecentottantadue
è in questo momento avrebbero centottantadue gli equilibri interni a quello che lei ha definito essere prima un blocco unico di Cosa nostra quindi il clan Santapaola soffrisse spaccature delle separazioni
Sì da un lato avvenne che come le dicevo a più Ferlito capeggiate sodalizio prima ancora che venisse assassinato per cui c'era
Salvatore Pill'era i fratelli Sciuto
E la famiglia dei laudani ancora gioca un ruolo ambiguo perché non voleva schierarsi né Comito salutava va né tanto meno con Turi villa era attinga che ci sono state ha poi alcuni fatti diciamo che vide anche il ma qua sotto certo Pulvirenti che se possiamo Laurini voleva assassinare
Ci fu il diniego di Nitto Santapaola e allora loro transitarono diciamo tutti gli effetti con il Touring il era diciamo e sono quasi fuoriusciti in quell'epoca dall'ottica Santapaola per transitare tutti gli affetti Contu rivali dei detto ville era
Detto Pippo meglio Salvatore Billè plastica al contrario Turi brillerà detto tu ricavi
Se accolti quindi e l'equilibrio che sì consolida dopo l'omicidio perito se ho capito bene quello da un lato
Il il gruppo Santapaola dall'altro il gruppo che prima faceva capo a ad altre per Viterbo gli attori Bill era detto tutela e difesa e i laudani quindi si schierano a favore di quale dei due gruppi
Con notturni ieri il Lerna Touring anche idee
Bene lei continua in questo periodo essere fedele al gruppo laudani
Io ho sempre sempre sin
Dall'inizio alla fine sono stato sempre con l'Unione dilata nonostante ieri nel corso del tempo ci sono state diverse alleanze
Perché poi ci siamo ripresi con i Santapaola nonostante che poi ci fu una pacificazione di lì a breve dopo che venne assassinato mafioso lituano sì per cui diciamo che c'erano sembra laudani siccome godeva di grande
Diciamo stima nel contesto mafioso di Nitto Santapaola personalmente Francesco mangiò nocca letto Campanella
Si allora era sempre ben fissa consideravano ove trattavano tutti gli affari nonostante vi era avvenuta questa situazione è che gli è stato tutto una crescente
Questa è una forti nonostante che c'era stata quella piccola diciamo divergenza
Discrepanza come possiamo vista
E aldilà dei suoi obblighi che derivavano dal giuramento che lei aveva fatto nei confronti del clan lei aveva un rapporto personale diretto con Gaetano laudani
Che
Se strettissimo la cosa non solo con lui con tutta la famiglia ma anche con alcuni esponenti di quelli che io ho le avevo citato come
I Santa con gli anni
Da Marcello targata Carletto Campanella allo stesso Benedetto Santapaola e a partorire colano mangiò non sarebbe escluso il suocero di acqua
Se
Lei in questo lungo arco della sua militanza perché lei scusi e quando quando poi inizia a collaborare quindi quando si stacca dal
Io ho mi stacco nel due mila nove quando inizio formalmente la mia collaborazione con la giustizia e della sua militanza in Cosa Nostra va dal mille novecentottantuno al due mila nove è un lungo periodo si in questo periodo lei ha sofferto
Periodi di carcerazione
Se
Può ricordare i vari periodi poi naturalmente ci torniamo però a me interessa per ora ricordare i periodi in cui lei in quest'arco di tempo è stato detenuto
Benissimo allora io sono stato detenuto sinta minore quando è nell'ottantadue o io commisi una rapina sempre per conto dell'organizzazione e stia in un anno perché poi venni assolto
Ojetti una piccola carcerazione dal la otto l'ottanta o cinque ad aspetti notoriamente sostanzialmente
Scusi vengo arrestato
Signor Di Giacomo un attinente scusi le chiedo scusa andiamo più con calma prima carcerazione lei ha detto ha fatto circa un anno
Sì nel mille novecentottantadue avete commisi una rapina per conto del sodalizio criminale a cui ero legato appartenevano dopodiché uscì dopo un anno che quindi inizia nell'ottantadue questa carcerazione sì sì
Sì però
Per precisione così
Quando lei è stato interrogato
Da questo ufficio
L'undici marzo del due mila sedici
Per le difese la pagina sei
A proposito proprio di questo primo periodi sulla carcerazione lei ha detto
Siamo all'ultima
L'ultimo capoverso che poi è l'unico alla pagina perché prima c'è l'omissis
Io fin dalla giovanissima età risalendo al Burlo centottanta già io per sei gravi tavola famiglia laudani intesa come famiglia
Diciamo Jamel B. novecentottanta perché avvenne una mia prima disavventura a livello giudiziario perché fui arrestato poi nell'ottantuno ottantadue Giada minore
Però già prima frequentavo tutti loro quindi io vorrei capire questa carcerazione inizia nell'ottantuno inizia nell'ottantadue
No inizia nell'ottantadue l'ottantadue gennaio così sul finire dell'ottantuno i primi del mese del gennaio ottantadue fino al
Gennaio ottantatré circa un anno a o poco più quindi lei viene scarcerato nell'ottantatré
Sì venisse perfetto poi diceva un altro breve periodo nell'ottantasei si sia sentito bene sì no prima
Nell'ottantaquattro ottantacinque alcuni mesi sì
E poi mi resi la del grande perché uscì con la scadenza del mia benissimo
Poi un periodo dall'ottantasette che vada fino al novantuno diciamo prima perché fu riammesso agli arresti domiciliari a novanta e poi definitivamente dal mille novecento
Novantatré ad oggi sono ininterrottamente detenuto
Benissimo senta lei ricordasse anche Gaetano laudani intorno alla agli anni alla fine degli anni ottanta ha avuto una carcerazione
Quando e quando è uscito nell'estate dell'ottantadue Hillary cosiddetta villa Bungaro dove venne tratto in arresto assieme altri
Affiliati dell'organizzazione perché c'era appunto come citavamo prima quella quella fai tengo osso
In quella stessa fase del non lo tratti in arresto Touring dritti
Sebastiano Cavallaro Nunzio Cavallaro e altri soggetti
Ok dopo questa
Abbiamo parlato ottantasette poi nelle
Novantatré ha detto è stato arrestato no veniva poi fu viste tratto in arresto nel mille novecentonovantatré l'undici nove del mio ad oggi sono ininterrottamente detenuto undici nove undici settembre
Sì sì benissimo
Senta
Al di là dei suoi rapporti
Con Gaetano laudani
Di cui abbiamo già brevemente brevemente parlato
E lei ha conosciuto o comunque era qua associato alla cosca di Catania comunque le famiglia mafiosa di Catania anche Santo Mazzei lo conosce lei Santo Mazzei
Del Santo ma se ha un ruolo rilevando in tutto questo perché
Altro che lo conosco bene era
Prima un membro dei custodi Pettenò il settore facciamo un passo indietro queste o praticamente prima ancora che io
Fui affiliato
E la cosca Santapaola compresi laudani combattere una una sanguinosa guerra con nuovo i Mazzei o
Con tutti i custodi a cui Mazzei appartenevano
Perché poi io nel mille novecentottantasette mi resi tra l'altro responsabili di omicidio a danno della cosca ma sei un fratello
Per lo meno di questa fase che c'era stata prima comunque Santo Mazzei ha un ruolo apicale in tutto questo molto ora
Verticistico perché nel frattempo che noi con abbiamo commesso un omicidio danno del fratello lui era detenuto sì praticamente giurò vendetta perché lui incolpava di questa morte Salvatore Cappello
La cosa sembra dei PIL era sì nel frattempo che sabato
Noi abbiamo consumato questa vendetta Luigi praticamente nei intorno agli anni Novanta è stato scarcerato
Sì ma prima che venisse scarcerato cioè
Tutta una trave sia praticamente ne posso delegati calze della carcerazione subiva lui conobbe
E frequento Leoluca Bagarella
San qual è il carcere sa in quale carcere si incontrarono sere non ricordo vale Spoleto Novara con uno di questi supercarcere perché allora erano in regime differenziato perché vivano in rete
Furono per un breve tempo alle isole
I Pianosa e poiché
Per quanto mi riguarda mi ricordo che potevo trattassimo di Spoleto Novara uno di questi istituti
Praticamente
Quando lui uscì avvenne tutto una rivoluzione all'interno della stessa famiglia di Cosa nostra
Perché nel frattempo come le dicevo i rapporti tra i Santapaola e laudani sia crescevano sempre di più in modo particolare con me e soprattutto con una e l'hanno avuta anni
Sì per mezzo di questi soggetti che alleva e ho detto Aldo Ercolano Benedetto Santapaola buongiorno
Per cui dal momento che venne la scarcerazione di Santo Mazzei
E che come le dicevo aveva avuto questa frequentazione con il Bagarella e Bagarella avevo deposto molta molta attenzione sul Mazzei perché era una persona molto autorevole
Crimine ammenda ballando sì avevano deposto tante aspettative per cui lo impongono alla famiglia di Cosa nostra nel Catanese come uomo d'onore viene noi impostiamo affiliato scusi quando dice lo impongono acché si riferisce
Io ieri esatto glielo devo spiegare che questo qua e alla famiglia Santapaola perché i Santapaola ero meno diciamo il mazziere infisso
Hai sempre di più sì no io voglio sapere chi è che impone la combinazione Di Santo Mazzei
Totò Reina in persona Totò Riina assieme al cognato Leoluca Bagarella impongono diciamo
Alla famiglia mafiosa di Santapaola di accettare e superare tutte le ostilità precedenti del Mazzei
Praticamente loro fanno buon viso è cattivo gioco perché sembra questo quando benissimo questo quando avviene
Questo avviene subito con la scarcerazione di del Bagarella con la scarcerazione ma sei che seguirono tutti a breve elogiativi venne scarcerato anche Gaetano laudani cioè inchiesta io devo esattamente
E siamo un sul finire del novanta del novanta del mille novecentonovanta si
A metà menomale mila novecentonovanta il mese preciso non mi ricordo siamo intorno nel novanta sì
Ho capito è questa
Questa imposizione a
Del superamento dei contrasti coi corso di eccetera come viene
Recepite come viene vissuta da dai Santa da Santapaola e dal vostro grande laudani
E allora consideriamo una cosa
Gliene vissuta con tutto un gioco di demagogia premettiamo un'altra cosa che ha già i Santapaola
Per questione diciamo di retribuzione la cassa comune di Cosa nostra nel palermitano già erano state diventati un po'invisa alto Dorina in persone tutta Lala diciamo più
Esposto di Cosa nostra per di più vi fu un diniego intorno agli anni Ottanta a metà anni Ottanta quando era Presidente della Regione Rino Nicolosi
Se Nitto Santapaola in persona che c'è un diniego perché vi fu proposto di uccidere nel Catanese il Presidente della Regione Siciliana di allora come ho detto Rino Nicolosi
Per quei rapporti diciamo che andavano un po'o con una certa freddezza per questo nelle varie del Carrarese si era individuato da parte del toto Reina del Bagarella la persona di Santo Mazzei come
Una persona io non potesse fare mai di dinieghi e difatti ma se non l'ha mai fattiva praticamente sempre sì sì sì sì a tutto quello che diceva il potere di Cosa nostra diciamo il Governo quindi
Quindi grazie a lei e lei lo sta descrivendo come una persona che era più condiscendente verso le richieste di Rina esaminare ora
In sé ma lui si esaltava diciamo ne avevo al gusto il piacere del poterle esaudire queste richieste no certi vendere Santa Paola per quanto vi partecipava perché poi ci sono stati tutta una serie di omicidi che sono concatenati
A entrare e uscire diciamo se lei ha fatto il diniego PRI all'onorevole Rino Nicolosi ha prestato assenso che ne so l'omicidio di Beppe foto Beppe Alfano nel bacio vorrei se il giornalista tre omicidio dell'ispettore edizione a Catania eccetera eccetera di altre situazioni che poi occasione lasciamole Roma volevo chiedere una cosa lei
Prima della scarcerazione Di Santo Mazzei allo aveva già conosciuto personalmente e che rapporti c'erano tra di voi
Noi io personalmente non lo conobbi perché quando lui lo tratto Nero resto fu intorno all'ottantanove per cui personalmente però già
Sapevo perché io personalmente mi resi responsabili nel mille novecentottantasette dell'uccisione questo fratello di San questo allora io ho detto per cui si immagini come che erano questi rapporti diciamo erano tutti una
Una questione di appare
Invece
Successivamente dopo la scarcerazione del Mazzei è la sua e il suo ingresso ufficiale in Cosa Nostra
Quali erano i vostri rapporti se ve ne furono momenti
Ne se ne furono purtroppo devo dirlo G purtroppo sta per tutte le vicende che ci siamo resi responsabile oche Minturno
Anche comunque LUISS sesso
Buonissimi perché fino a quando io iniziai collaborai idee il Mazzei era ristretto con me di un reparto del quarantuno bis di Parma perquisì immagino dal dal momento che lo conobbi
Nelle varie riunioni che abbiamo avuto dal novantuno fino al giorno dell'arresto stesso del Mazzei
Con Gaetano laudani in prima e poi io personalmente sono stati buonissime perché lui naturalmente quello che io ho svelato non sapevo responsabilmente che io fossi stato
O meglio lui individuava in me
Diciamo un alter ego di queste idee di di come poté ci rende responsabili e tutta una serie di vendette trasversali che
Aspira ad essere anche soggetti si organizzavano erogazione
Mi scusi cerchi se possibile
Di rispondere alle domande senza allargare troppo l'ambito della risposta se no un po'ci perdiamo io volevo sapere quali sono le chiedo scusa prego
Quindi quando Mazzei diventa formalmente un uomo comunque e della della Cosa nostra catanese vostri rapporti personali erano buoni però le volevo fare crescono sì Mazzei si sapeva
Che lei era stato l'autore
Dello nominano francamente
No assolutamente ne trattammo la vicenda nel carcere di Viterbo poi contare avevamo un periodo ristretta quarantuno bis ma molto velatamente
Perché poi gli ne parlammo dopo non ho assolutamente assoluta non solo ma devo dirle di più procuratore quando noi
CONSAP da Paolo che eravamo sempre e comunque buonissimi rapporti se noi cosa ci disse a noi personalmente Nitto Santapaola callo so che il callo Campanella macello Daria vado Ercolano dissi entrata della quota io facevo l'essere statine San
Scusi se e quando per
Arrecare espressamente le espressioni che usarono i soggetti dice uno di essi o non abbiamo una qualche bel durerà monnezza
Votiamo in un cassonetto dell'immondizia stando valse perché non accettavano il fatto dell'imposizioni che le dicevo prima ho capito che mazziere venisse diciamo
Posto in essere nella famiglia di Cosa Nostra dei Santapaola accadano
Va bene quindi per rispondere
Ora alla domanda che le avevo fatto prima Santapaola e gli uomini a lui più vicini non avevano come dire gradito fino in fondo questa imposizione dei palermitani senta assolutamente sì assolutamente sì io assolutamente no
No no assolutamente sì nel senso che non avevano credito I II ok
Lei ha detto prima che
Nel corso della sua lunga carcerazione Santo Mazzei ha incontrato è stato code tenuto
Forse a Novara forse altrove con Bagarella è che questo crea un rapporto molto stretto tra i due lei questa cosa come l'ha saputa
Lo saputa già privata Gaetano e poi personalmente tassando Mazzei perché me ne parlava interne lusinghieri no
Di chi perché ci fu tutto un Progetto tutta una situazione che
Emerge
Con non la frequentazione
Del Bagarella del Reina del Mariana cade del trapanese e altri membri dell'organizzazione di Cosa nostra no perché l'UDC ci trasferisce a noi e ci fa questo tram sette di tutto quello che era
Allora negli anni Novanta questa cultura di imposizione di tutto il Gotha di Cosa nostra
Ma lei quando in dice parla del voto di Cosa nostra chi intende
Ottava Commissione ma in modo particolare quella che riguarda Totò Riina Bagarella i fratelli Graviano Matteo Messina Denaro che di fu diciamo una questione di è lite di questi
I personaggi che mi è stato anche comunque poi riferito nel corso di a della detenzione da Filippo Graviano di altri esponenti
Che ne so questi per i palermitano nell'agrigentino Capizzi Fragapane
Nel Catanese come le diciamo o Mazzei tutti noi ecco quindi il lei nel periodo in cui è stato libero e ha frequentato il Mazzei
A
Cosa ha potuto constatare se Mazzei frequentava e mafiosi palermitani
Certo li frequentava e non solo ma ha partecipato anche a gradazione delle quote sia ENEL vogliamo vedere torinesi per
Vogliamo vedere
Chi dei mafiosi palermitani frequentava Mazzei e quali sono queste azioni dell'allora alle quali lui ha partecipato
Sì d'accordo allora frequentava oltre come le dicevo tutto Torino a Bagarella Antonino cioè Mariano Agate Giovanni Bossone per Lario occidentale del trapanese
Lo stesso mare Matteo Messina Denaro si rese responsabili di alcuni incide nel trapanese
Era questo un ad una organizzazione dei CT della diciamo che volevano contrastare con l'espandersi della Stidda cosiddetta della presentino nel mistero anche nel trapanese allora lui si propose
Di effettuare questo amici che cosa che avvenne puntualmente con l'alcuni membri della stessa organizzazione che partecipo o si portò dietro che era Massimo Vinciguerra cambiamo Scirocco
Merton Rieti ci sono questi membri diciamo a lui vicini in quel momento nel torinese
Vi furono alcune strangola venti con noi il fratello sesso del
Santo Mazzei perché ha un fratello che si chiama Matteo Messina Matteo Mazzei che è il fratello di Santo sì
Senta ne traggo per conto di Cosa nostra
Tra le persone che Mazzei frequentava incontrava e per le quali
E aveva dato disponibilità aveva eseguito anche
Reati
I in questo gruppo di palermitani vi erano anche i fratelli Graviano
Sì soprattutto i fratelli Graviano li ho detti Benedetto scuse Filippo e Giuseppe Graviano in modo particolare sì e e c'era invece per quanto riguarda
Se lo sa se in questo di questo gruppo dei palermitani faceva parte anche Matteo Messina Denaro
Sì altro elemento verticistico era in seno diciamo che erano i più i fissa erano Totò Riina Bagarella i fratelli Graviano e Matteo Messina Denaro sì e senta in quest'ambito lei ammenda
Prego
Unitamente al Mazzei come le dicevo per quanto concerne l'aria del stasera sarà quello fa diciamo Moni NR
Ribeiro in provincia di Agrigento Fragapane questi stessi soggetti erano molto accoliti intero quel potere diciamo verticistico era rappresentato dal questi cinque sei e la mente
Ho capito lei
Sa dire
Se questo gruppo ristretto in un qualche periodo
Costituivano un gruppo
Come dire autonomo diverso ristretto riservato rispetto alla Cosa Nostra ufficiale
E diciamo che alla cosa nostro ufficiale
L'ONU una presentavano tutto quello che in in modo molto più ristretto queste Little questo gruppo
Formava un gruppo molto più ristretto nell'asta all'interno della stessa cosa nostra che era rappresentato da questi elementi che abbiamo appena elencato si
E perché esisteva si era creato questo gruppo ristretto questo direttorio lo chiama lei
Si attraversava l'aggregato in Sicilia in funzione di tutto quello che avvenne quella strategia che fu pianificata di attacco allo Stato attacco al cuore allo Stato è praticamente
Che coi inizio prima ancora che iniziasse con lo stesso omicidio del dottor Falcone Totogol dopo ecco prendiamoci nascondino delle stragi Di Giacomo fermiamoci un attimo qua quindi bene
Gruppo ristretto che
Come lei ha detto
Vuole realizzare una strategia di attacco allo Stato intanto vogliamo collocare nel tempo
L'esistenza la creazione comunque la la nascita di questo gruppo ristretto trasversale di Cosa nostra
Siamo a ridosso degli anni Novanta eh per cui colmiamo mettendo delle scaligera azioni disattende direi che volevo dire papà che vuol dire a ridosso degli anni Novanta
A nel mille novecentonovanta
Direi io lo colloco in questo dal mille novecentonovanta perché questo avvenne con la scarcerazione di
Leoluca Bagarella e Santo Mazzei che Santo Mazzei dal novantuno quando riprese contatti con noi
Già a noi in modo particolare Gaetano laudani che vi partecipava in qualche riunione
Trasferiti tutto quello che stavo per pianificare e mettere in atto questo gruppo o meglio tutta l'ala di Cosa nostra
Ma lei è in arrivo la ricorda con esattezza la data di scarcerazione di Mazzei
Preciso che io l'ho detto va sul finire del novantanove inizi novantuno lì siamo perché allora coi quando noi noi lo iniziamo a frequentare i ebbene i primi mesi del novantuno ma voi già era stato scarcerato
Perché fu sottoposto soggiorno obbligato in Emilia sì
Per i vini mesi
Ok
Quindi
Collochiamo nel tempo in cui si rese al
Collochiamo se il tempo intorno al novanta la creazione e l'esistenza di questo di questo gruppo ristretto
Venissi sì
Nella
Per tornare alle
All'eventuale differenza tra il gruppo ristretto è la cosa nostra che lei
Ho anch'io nella domanda ho definito formale ufficiale in questa differenza tra il gruppo ristretto la Cosa nostra lei è il gruppo laudani come di
Eravate collocati
Quando Mazzei eravamo al cento per cento con stando Mazzei perché ne quando evitavamo tutto alle strategie
Di quello che lui ci prospettò noi va bene poi lei ha fatto c'è anche se
Sì
Anche se
Anche se eravamo in buonissime rapporti con lo stesso Santapaola con Campanella perché ci furono alcuni dividendo e per quanto concerne alcuni traffici di droga cose però noi eravamo con Santoro al sei va bene
Perché ci e c'era poi un progetto in sostanzialmente questo gruppo stretto di Cosa nostra diciamo così un po'più ristretta aveva prospettato
La stessa eliminazione del Santapaola di su veicoli di no praticamente quello che avremmo dovuto fare noi se avessimo avuto il tempo
Sì
Prego
Avreste dovuto fare cosa
Avremmo dovuto sotto soppiantare questa la del Santa Paola quindi a esaurimento gradita
A al questo vertice palermitano
Va bene
Quindi c'era come dire come piano di lunga scadenza questi tassi si
Decidete voi come invece per adesso cerchiamo di seguire tutte si situazione perché nel frattempo poi nel mille novecentonovantadue fu istituzionalizzato il quarantuno bis c'era quella priorità
Dice
Ma questa è una cosa che nel contesto generale va fatta diciamo dobbiamo rimanere noi nel Catanese come duri e puri della Cosa nostra
Più originale ok
Per cui per adesso combattiamo se situazione perché anche nel frattempo oltre ad averla prospettato quelle situazioni quelle strategia noi togliamo però
Di queste stragi ancora abbiamo parlato quindi andiamo per piacere con ordine
Volevo un attimo tornare a quello che lei ha accennato prima
Così prego
Cerchiamo di ordinare intanto nel tempo gli accadimenti
E
Siamo nel mille novecento
Novantuno lei
In questo periodo sa se ci sono state riunioni
Alle quali ha partecipato Santo Mazzei
O qualcun altro del gruppo fedeli alla al gruppo dei Corleonesi a Palermo
Te ci sono stato a Palermo e anche fuori della provincia di Palermo perché in Italia e dove su
Fu fatto uomo d'onore Santo Mazzei sì
L'accordo con la scarcerazione del Mazzei da Bagarella lui fu combinato come si suol dire in cioè questi detti venne uomo d'onore per cui questo
Di Foro altri appuntamenti laddove pianificano quelle strategica e hanno messo in atto quegli omicidi che parlavamo a Mazara del Vallo né torinese
Aspetti allora di di quale sia la pediatria sta parlando signor Di Giacomo
Prego lei dice ci furono riunioni e fu pianificata la strategia per cui furono fatti quegli omicidi a a Torino eccetera di quale strategia
Sta parlando
Loro
La strategia che sto parlando io e che
Adesso si cercherò di spiegare a colori miei fu
Che
Piero un Progetto di attaccare allo Stato allora cuore attraverso
Atti intimidatori attraverso omicidi eclatanti attraverso omicidi
Eccellenti per creare una
Tensione un terrore
è assoggettare tutte le istituzioni per cui
In modo
Prima ancora che venissero
Trattiene essere l'omicidio sesso del dotto Falcone
Ventotto Borsellino questo Santo Mazzei ne era già a conoscenza che vi doveva essere questo attacco frontale da parte del Reina da parte del tutto alla Cosa Nostra e soprattutto di questi soggetti che le dicevo
Perché delusi alcune aspettative delusi da alcuni frequentazione soggetti imprenditoriale politici di cui aveva uno molte aspettative per quando concerne il maxiprocesso
Hanno
Disposto questa strategia questo attacco alle istituzioni a terra società alle è poter mettere in essere questa tracotanza del potere ma favorevoli stragista ho capito e ascolti
Lei intanto di queste di queste finalità di questa strategia da chi da chi apprende i dettagli
Io in prime cure a decretano Laudano in quando lui si rivedeva con il Mazzei che io qualche volta non partecipai bene riferiva poi personalmente io restando Mazzei che me le trasmise Nieri disse lui personalmente a me
Dopo che già erano avvenuti alcuni fatti no perché
Dopo che sono avvenuti questi fatte creatasi mesi no no no noi
Non non andiamo al dopo
Voglio tornare un attimo così lo chiariamo del tutto le ragioni per cui
Anzi
Si le ragioni precise se lei le ha sapute
Per cui a un certo punto Bagarella preferisce
Un rapporto più stretto con Santo Mazzei piuttosto che quello
Come voglio dire istituzionale rispetto a cosa nostra con Santapaola perché ho letto
Lo preferisce perché Santo Mazzei ne condivide al cento per cento idea stragista non solo del Bagarella dello stesso Reina dei fratelli gran
E hanno del Matteo Messina Denaro per cui preferiscono lui che non farà mai un diniego per quel che riguarda tutto queste situazioni che si erano pianifica
è
Senta un'altra cosa che lei sappia Santo Mazzei aveva una qualche collocazione o comunque a deriva una qualche ideologia politica
Sì di estrema destra e questo era rivolto ed era condiviso da Bagarella
Se
Sì sicuramente è stato una di quelle cose possiamo usare
Che pongono Leoluca Bagarella perché Santo Mazzei Leoluca Bagarella non siano mai incontrare conosciuti prima
Fu questo idea idea politica e non solo che
Accetto di buon grado le Mazzei Bagarella e l'ho imposto assolto ho capito
Senta la strategia di cui lei ha parlato quindi questo attacco nei confronti delle istituzioni che prevedeva se occhi voglio dire prevedeva
La l'uccisione dei giudici Falcone e Borsellino
Sì
Serie non solo
Nella organizzazione realizzazione di questi
Anche se va bene qua non ci compete e lei sa se Mazzei e i catanesi ebbero un qualche ruolo in questa in queste vicende
Al di là dell'adesione
Esatto come partecipazione materiale no ma come adesione si
Quindi siamo
Siamo nel novantadue c'è questa
Garanzia di ubbidienza se ho capito bene del gruppo che fa capo a Santo Mazzei in contrapposizione a quello di Santapaola e da qui l'adesione senza riserva e per le stragi
Del novantadue quindi di di capacità di via D'Amelio
Siete perdoni Pubblico Ministero per la verità il collaboratore
Colloca temporalmente nel mille novecentonovanta alla creazione del gruppo
Io ho il si il procuratore è stata un po'posticipando
Quante i nuovi verte allora visto che c'è questa osservazione perché in effetti un chiarimento mi riservavo di farlo perché c'è stata questa collocazione del novanta Collura fatto di per il vento però
Alla scarcerazione di Santo Mazzei che ci ha convocato oppure alla fine del novantatré del novanta e i primi contatti a metà del novantuno quindi sarebbe bene che forse che su questo si precisasse un po'meglio
Quello che intendeva dire
Che i primi contatti con Mazzei il con disoccupazione ce li colloca nei primi mesi del novantuno se ho ben capito
Oggi siamo sul finire da Nord guardi
Quindi questa è una tematica di cui lei ci ha parlato poi che stavo approfondendo con il pubblico ministero
Quando viene comunicano e quali sono i Meridiani euro lineare quando nasce appunto che quest'anno sono rimaste accelerazione con la scarcerazione del Mazzei che io adesso non so indicare preciso al mese
Siamo
Come le dicevo a finire degli anni Novanta per cui siamo milioni all'anno novanta o non degli anni non si rivolga al richiamo preciso Bachelet riguarda non mi ricordo che sta sta meglio con Del Mese no carabinieri poco quel per unicamente se viene scarcerato però alla fine del mille novecentonovanta e quando voi cominciate avrà apprendete di questa nuova strategia
Visto che lei ha rilevato che la rimandiamo negli anni
Noi come famiglia laudani la prendiamo
Già
Dal mille novecentonovantuno quando iniziano questi rapporti strettissimi con il Mazzei che evade da soggiorno obbligato diciamo che si rende errati grande
E che si rende disponibile a tutta una serie di incontri diciamo sempre e comunque più frequenti per cui noi personalmente
Come famiglia laurei prima Gaetano l'altro e poi io
Nel mille novecento ambo del mille novecentonovantuno fino al giorno del
Ma non cessa con l'arresto del Mazzei perché può emazie viene arrestato nonostante gli era stato abbiamo dei condanne no no non è servito per capire perché lei all'inizio ho detto a metà del mille novecentonovanta se non ricordo male inizia questa strategia comunque va bene adesso che c'è sia guardi per essere più esatti con la scarcerazione del Mazzei con la scarcerazione del Gianluca Barrella che adesso non so diciamo quantificare nella sentenza l'ordine cronologico ricorrente che ora il problema era che abbiamo
Ultimo legarsi che verificheremo meglio in precedenza ci sono stati ricordi più precise io su questo Presidente può trovare
Tornare prego senza signor Di Giacomo lei ricorda quando
In che periodi o
è stato scarcerato
Diciamo in quella in quella carcerazione che era
Cary iniziata nell'ottantasette
Io
Sì io sono stato scarcerato nel mille novecentonovanta
Che poi praticamente ha messo agli arresti domiciliari nel novantuno nel marzo novantuno
Sì definitivamente fuori scalciava fino a sette aspetti aspetto quindi lei viene
Ha messo agli arresti domiciliari nel novanta è poi del tutto scarcerato nel nel novantuno Rico
Vengono emesse o l'ha già detto Marcoaldi non autonoma mansueti se Emanuele febbraio Silvestri i primissimi mesi perché Elia ha speso anche allora c'era
Dizioni Giacomo per piacere mila si farà le domande
Mi scusi se ecco invece ricorda quando venne scarcerato Gaetano laudani
A ridosso della mia scarcerazione questione di qualche quindici venti giorni fa a ridosso vuol dire
Quindici venti giorni prima o quindici venti giorni
Dopo mi scusi dopo che io sono stato scarcerato per Gaetano laudani uscì
Bene abbiamo ripreso diciamo
Si fermerà perché poi si fermi un attimo ricorda se lei
I contatti con Santo Mazzei cliente
Mentre era agli arresti domiciliari o quando invece venne scarcerato definitivamente
No io ieri quando fui scarcerato diciamo quando fui agli arresti domiciliari il diretti no quindi dopo il marzo novantuno se e saper fare va bene
Se ricordo bene prima della del chiarimento assolutamente doveroso dal punto di vista della collocazione temporale di questi fatti
Si parlava delle
Dell'adesione
Alle all'uccisione
E alle stragi di di Capaci e via e via D'Amelio
Lei ricorda
Quale fu il clima
All'interno di Cosa Nostra
Parlo del gruppo del territorio dei gruppi catanesi dei gruppi palermitani in genere se ci fu
Una impressione comune
Nel periodo immediatamente successivo alla strage di via D'Amelio quindi quella in cui
Morì dottore Borsellino morirono tutti gli onori della sua scorta
Una fase di questi soggetti diciamo più
Esposti di esaltazione praticamente perché né gioiscono a tutti gli affetti perché rappresentava non solo il dottor Cozzolino abbiamo detto prima dotto Falcone un nemico
Numero uno terre il contrasto e la lotta alla alle mafie diciamo tutta la mafia che era in questo caso costa nostrano
E se in cui c'è stata un'esaltazione un si sentivano gratificare lei si inganna aver fatto questo è quale fu invece la prima risposta dello Stato alla strage
Di via D'Amelio che seguiva diedi quasi due mesi quella di via di di si è
Il logo mostrato istituzionalizzato
Il quarantuno bis sia praticamente in una nottata tutti più noti esponenti delle mafie non solo di Cosa Nostra furono trasferiti
A Pianosa l'Asinara perché allora questa isola erano aperti e altri istituti del nord neppure sottoposti a questo quarantuno bis
E quindi questa
Questa nuova situazione carceraria
Che cosa produsse all'interno del mondo carcerario e comunque all'interno di Cosa nostra
Allora
All'interno del mondo carcerario produsse malessere perché praticamente
Essendo che erano abituati più d'una detenzione molto più soffitto diciamo più leggera e nonno a questo regime durissimo praticamente non non fu o accettata
Fuori
Tutti quanti me compreso ben consapevoli del fatto che questi soggetti sottoposto al quarantuno bis che erano tutti accolti all'organizzazione a cui noi eravamo parte integrante
Ci chiedemmo se era il caso o meno di potergli dare diciamo tra virgolette questi soddisfazione poter far sì che questo regime si potesse diciamo in qualche modo attenuare
è
Questa esigenza di attenuazione di questo regime carcerario duro che cosa
Produsse esse produce qualcosa
Che
Produsse
Tutta una serie di attacchi quale
Furono
Le strategie messe in atto di le bombe le cosiddette quelle stragismo mafioso con le autobombe
Che avrà che si era già definivano
Provava Firenze
Quindi se arriva Sonata tre no io vorrei fermarmi un attimo ancora ancora nel novantadue quindi periodi immediatamente successivi
Alla alla strage di via D'Amelio quello che lei ha già detto la riapertura di Pianosa dell'Asinara il quarantuno bis eccetera
Che lei sappia questa
Ciò che era stato pianificato già nel novantuno di cui ha parlato prima
Dopo la strage di via D'Amelio fu
Confermato voglio dire che questa intenzione di attacco verso lo Stato da parte del gruppo ristretto palermitano e di quello catanese ebbe una qualche modifica o
O la modifica o fughe ci fu una reazione dello Stato che istituzionalizza o
Quarantuno bis da parte di Cosa nostra
Da parte di Cosa Nostra c'è stata una delusione perché le strade di vero ben altre
Perché credendo di riavere questa tracotanza di avere la situazione in pugno poteva considerare un'aspettativa diversa no cioè
Poteva essere messe in atto questo quarantuno bis
Ma furono pianificati
E azioni azioni di attacco in realizzazione oltre alle stragi di realizzazione di quella strategia del novantuno furono da voi catanesi
E dai palermitani pianificati altri altri attacchi e altre azioni criminali
Sì bandire
Sì vi furono a Catania sempre e comunque bisogna
Bisogna chiarire che anche lo stesso Santapaola partecipa a questo anche se diciamo con uno entrare un uscire al quale è che le dicevo prima ho fatto cenno all'omicidio di Beppe Alfano giornalista di Barcellona Pozzo di Gotto
Che
Si verificò tramite un nostro affiliato che era Gullotta nel barcellonese l'omicidio del commissario Lizio l'ispettore di polizia
A Catania e questo quando ricorda
Questo avvenne nell'estate del novantadue noi partecipammo con uno il tentativo omicidio di un carabiniere della compagnia di Acireale noi personalmente il Gruppo di e lautamente che si ricordano un carabiniere
Scusi se lo propone come si chiamava questo carabiniere
Luigi Venezia sì di masse diciamo mi ricordo per Photology oserei dire
Invita perché il proposito tentativo era di ucciderlo solo che ci fu un inciampo dell'uomo delle ampie questo avvenne nel settembre novantadue diciamo tutta seguire a terzi se viene in mente e poi ve ne furono tanti altri che noi come organizzazione laudani diciamo io personalmente non lo sanno che ero detenuto ci siamo resi responsabili lorda Secci tuona
Un attacco
Nel comma contro una
Struttura
Dei carabinieri
Sì
Sì l'autobomba né i carabinieri di Gravina di Catania
Su una omicidio di un assistente di Polizia penitenziaria un'assistente capo che era in servizio presso chiazza danza di Catania
Il fumo
In questo contesto figuravano anche comunque delle vendette contro i collaboratori di giustizia erano quelli che stanno determinando scardinando
Diciamo o le organizzazioni mafiose non gliela comunale si sale vi fu una dicitura dell'avvocato il noto penalista avvocato forma
Serafino Famà
Sì ora parliamo di questi singoli episodi con un poco di ordine intanto volevo chiederle ricorda la data di questo attentato i danni alla Caserma dei Carabinieri
Di Gravina di Catania subito nel novantatré
A seguito del mio resto diciamo
Tra le altre cose
Bene invece il tentato omicidio delle rimediare Sasso nel novantadue nell'avvenne nel novantadue ancora era in gita che avevano laudani
Perché a quali che avevano lo auto e nel mille novecentonovantadue nell'ottobre ventisei venne assassinato per questo partecipo personalmente io
E invece l'ispettore vizio quando viene ucciso lo ha già detto nelle strade e le navi erano la rendono allora le chiedo io
Quali di questi fatti tentato omicidio brigadiere Venezia omicidio Lizio
Attentato alla Caserma dei Carabinieri di Gravina di Catania quale di questi fatti rientra a nozze vi rientrano in quella strategia di cui lei ha parlato prima che era stata concordata con i palermitani
Tutti questi fatti di rientro turistico per quanto riguarda la mobilità del catanese ma ve ne sono anche altri che possono essere avvenuti prima in ordine cronologico anche dopo che ne so il maresciallo dei Carabinieri Giuliano Buazzelli
Nell'agrigentino si
Per opera della famiglia mafiosa di Simone Capizzi si l'omicidio di un altro assistente capo perché era in servizio presso il gomme gruppo operativo voi
Le della Polizia penitenziaria Montalto nel trapanese si anche se farne novantacinque novantasei come ordine temporale perché ancora continuava dice
Questa strada di segnare ricordasse proprio
Se proprio in
In epoca prossima all'attentato alla Caserma dei Carabinieri di Catania di Gravina di Catania vi fu anche un tentativo di uccidere
Un
Un funzionario di polizia a Palermo nel palermitano
Il follow il commissario Rino Germanà da parte di Matteo Messina Denaro Leoluca Bagarella quel gruppo che parlavamo più
Stretto all'interno dello la stessa cosa nostra se
Riferisce a questo questo Commissario Rino Germanà Okaka Mazara del Vallo esattamente che si salvò miracoloso Amendola
Esatto quindi questi fatti lei dice
Non solo questi catanesi ma anche dei guai Celly Germana sì e la la mondo Montalto la guardia
L'agente della Polizia penitenziaria eccetera rientro la stessa strategia ma
Intanto lei
Come mai alla percezione come sa che questi fatti sono stati commessi in esecuzione di quell'idea criminale che era stata pianificata da quel gruppo di mafiosi di cui abbiamo parlato prima
E chi me lo disse espressamente a me prima che fosse il tratto in arresto Santo Mazzei e mi mi disse espressamente virtuoso senza nessuna remora
Non ne usciamo quanto sta batteria disdire nessun rispetto questa era la remora mi scusi se Bomba prego rendono vorremo oltrepassare i limiti della decenza
Quanto sta mancata disdire più punto dice nessuna vietare ICI a mamma
Tra le altre cose prima ancora che messe fu messo a segno diciamo gli attacchi di Roma Milano Firenze lo stesso Mazzei fra i popoli fece reperire
Un voto diciamo
Uno una cosa non è esplosa deve e non mi ricordo se era bene una cosa di un cannone un poeta erano le sposo come atto di di mandare in tilt
Antonio inizio ancora prima del Mazzei che Fossa tratto in arresto e vi partecipano tutti gli affetti se non fosse stato tratto in arresto perché lui
Poi durante contatti carcerarie ci scambiavamo sembra lede ho capito
Preannuncio che in questo episodio che i
Dei popoli quindi siamo a Firenze
E rientrava in quella stessa strategia in quella stessa l'oggetto ebbe inizio lì non capirono diciamo perché le la rivendicazione che fu fatta ad un fatto né Mazzei fu come per dire questo all'inizio
Di quello che poi si verificò seguire ricorda come fu fatta questa rivendicazione da Mazzei
Ora nei termini precisi però chiamano attraverso una sigla che
A adottato noi che diciamo prevedeva tutta una serie di situazione perché si aumentasse la mossa di questo trattamento carcerario nei confronti dei mafiosi
E lei la ricordo lo ricorda il nome di questa sigla
I valori uso l'espressione come grande di una falange che poi tra le altre cose era questo qua una
Una
Diciamo è Francia di estremissima estremo del del catanese no sì
Che vuol dire delle tifo calcistico a Catania c'è una falange no falange d'assalto qualcosa del genere
E invece la sigla
La sigla utilizzata una Mazzei e concordata con gli altri mafiosi vera assonanza lei ricorda che era falange ma lo ricorda se c'era un qualche altro
No no adesso non mi ricordo come solamente come che fu l'espressione esatta sì però armati assonanza con questo trend che le dicevo
E
Di questa cosa della sigla che doveva essere utilizzata per rivendicare i vari i vari fatti gliene parlo sempre Sandro Mazza Santo Mazzei padovano e gestioni
Sinistra virtuoso tu non di creare nessun con
Perché nel frattempo
Io in quella fase mi vedevo con i vertici dei Santapaola prima che venisse tratto in arresto constatava uno poi quando fu arrestato Benedetto Santapaola il nipote Aldo Ercolano
Allora loro praticamente non sale che vi siano resi responsabili con questi omicidi che prospettarono sempre
Al loro stesse mandarle un c'è un locale a Palermo
Cioè
A lei parlavamo e e io ci diciamo semi automatici nello
è giusto no perché poiché fu tratto in arresto diciamo nel novantadue siamo nel novantatré
Stando Mazzei fu tratta allora ciò detto
Riceve possono dei preoccupare pertanto Cetti si sta occupando di questi situazioni no in un certo costo nel o vuole o non eludere diciamo un po'distaccarsi no
Va beh questo
Dal rientro in un altro argomento ma comunque non ha importanza però facciamo la domanda diventa invece su questa modalità di rivendicazione di questi fatti quindi non soltanto il
Ci fu qualche discorso lei ha a conoscenza di qualche presa di posizione al vostro interno proveniente da altre
Da oltre componenti associative
Allora signor Presidente noi personalmente non l'abbiamo mai fatto ma mi fece cenno Santo Mazzei subito a seguire quando avvenne il fatto di Firenze i popoli che lo rivendico questa tentato
Ma questa è la cosa che lei ha saputo dopo quindi non non ci fu alcun discorso discorso precedente
Organizzativo liquame mitra
Si signor Presidente quando lui ha poi noi trattammo questi è non entrammo nello specifico no mite tot diciamo una serie di disposizioni che non c'erano pregiudizi alcuni nel poter conseguire questi attacchi allo Stato
Questa che all'istituzione a questi attacchi che potevano avere in qualche modo anche come oggetto lei vendette trasversale verso i collaboratori di giustizia si però riprendiamo l'esame grazie Presidente anzi non li Giacomo
Una domanda precisa le faccio le ricorda semmai sei
Le disse come materialmente aveva rivendicato
La vicenda dei boia rurali
Sei attraverso o l'uso del di telefonate
Con della terra
Ho capito
Ricorda
Se queste telefonate
Al di là quindi di quello che lei diceva al sei
è vero
Un qualche
Risalto sulla stampa furono riportate
No
No in prime cure no di più
E di questo Mazzei gliene parlò
No questo poi ne parlammo fu oggetto dopo quando avvennero queste altre rivendicazioni che potevano essere con Filippo Graviano questi siamo poiché dopo nel contesto delle accelerazioni che io sono stato assieme a questi soggetti no ho capito e siamo venuti a conoscenza che
Informo statiche pubblicati da alcuni mi chiama allora no erano sembra comunque tenuti diciamo da fonda autorità giudiziarie cosa in un modo molto
Stretto resi è riservato non si sapeva al livello per definire questo questo argomento Bogoni ricorda quando effettivamente fu compiuto questo
Questo gesto
Fu in ordine temporale le lessate novantadue perché
Diciamo che
Ma se viene tratto in arresto
Nel
Nel novembre novantadue se ricordo bene sostanzialmente prima ancora che arrestato Santo Mazzei
Va beh non è non è proprio così ma l'importo
Tanto
Volevo sapere
Che lei sappia intanto
Lei ha partecipato personalmente a qualcuno di questi fatti che abbiamo evocato prima quindi il tentato omicidio da lei del brigadiere e l'omicidio
Edilizio lo dico adesso lo eseguì personalmente io assieme ad altri affiliati dell'organizzazione o autori
Al quale queste condizioni
Quale questo del tentato omicidio dell'UI Luigi Venezia il carabiniere o vigile Henze personalmente ero io Giuffrida Alfio Di Bella Luigi che seguimmo materialmente mandante fu
Sembra che avevano valutari ho capito del contingente quando nel mille novecentonovantadue deceduto Gaetano l'Haute nell'ottobre del mille novecentonovantadue
Io assumo tutta la reggenza della famiglia laudani
Per cui
Per gli altri fatti mi vedo anche in veste di mandante oltre gli esecutori materiali perché io poi nel mille novecentonovantatré consideri fui arrestato no i primi tempi ancora la strategia la messa in atto
Bene capisco quindi voglio donare riguardanti le altre
Prego quindi per quanto riguarda l'omicidio e l'ispettore vizio
Questo eravamo fuori io Gaetano laudani siamo in me nell'estate del mille novecentonovanta rileva che l'ho detto con la famiglia Santapaola loro le dicevo questi stando a Paolo non è che vengono esclusi dalla Cosa Nostra sono mi sembra comunque nel parco anche se poi quello là che io poi le sto divulgando adesso e si arrende pubblico non si sapeva allora quello lì era una situazione molto ristretta riservata che non doveva essere a conoscenza
I più diciamo eravamo a conoscenza di restando Mazzetti questo attacco ci doveva essere nella
Per quei Santapaola fanno buon viso a cattivo gioco uno è propongono questo omicidio diciamo prima del
Giornalista fa sì tramite quel
Quell'interlocutore che si chiama un cenno Galea prospettano anche l'omicidio dell'ICE ma perché
Perché allora o vogliono diciamo essere sempre in grazia con i palermitani è offrono diciamole situazione un po'più
Il minimo sindacale diciamo nonno ho capito
Senta devono essere estese inviti tagliati fuori di tutto il palcoscenico diciamo della Cosa Nostra
Se mi sono espresso bene sì
Sì
Per quanto riguarda la l'attentato alla caserma di Gravina di Catania lei
Ha svolto un qualche ruolo in quelle due mesi di cui ha parlato prima sì
Sì ne fui io personalmente il mandante di questo attacco ho capito
E allora tornando a questi concetti che lei ha stabilito volevo sapere
Le azioni criminali commesse dai singoli gruppi che aderivano a questa strategia erano
Stabilite nel dettaglio da tutto il gruppo anche del roller vitali cioè voglio dire che bisogna e che uccidere l'ispettore vizio o uccidere il carabiniere Venezia
O fare l'attentato alla caserma dei carabinieri Gravina
Erano fatti che erano stati specificatamente individuati
Dal da tutto il gruppo di palermitani catanese agrigentini eccetera per quella strategia
No in questo senso allora devo fare una precisazione in tal senso
Allora intanto punto uno loro questa cultura di questo stragismo di questo terrore di questo assoggettamento volevo un esporta alla se vogliamo anche alla 'ndrangheta in Calabria alla stessa camorra
Laddove c'erano diciamo accolli affine alla stessa organizzazione Cosa Nostra d'accordo non è questo così a Serena io ripeta risponderà l'aspetto umano dal regolatore
Aspetto
Questo che vuol no no uno questo
Volevo richiamare la sua parola risposta se non si ritiene troppo frammentato si facciamolo completare tranne che non siano stava andando avanti penso alla cosa stavate ce ne rendiamo a proposito di questo tipo di una mia idea allargamento
Anche all'Ambra anch'essa parte risponderanno al procuratore praticamente che non si fu diciamo nello specifico un elenco di societario di enti o dei caselli lega di colpire vi era un attacco generico qualunque
Cosa poteva andare bene punti è che si trattava di creare terrore e di assoggettare attraverso situazioni criminale che potevano essere omicidi alta bene indifferentemente nello specifico che rispondono al lavoro alla domanda del procurò non furono elenca ad una serie di omicidi che potevano essere che ne sono
La caserma di Gravina l'avvocato formava assistente capo di Polizia penitenziaria no però erano ben accetti e perché quella strategia che vi fu destinato
Erano gradirei questi per questo rischio ho detto prima in premessa il fatto che volevano esposta alla questa situazione campano che voleva un esposto alla nel
Nel reggino i nuovi in tutta la Calabria che si può
Volevo la esportarlo o effettivamente alla esportare o no
Effettivamente vi furono questi omicidi che ne so il giornalista si anni che fu oggetto da parte di Valentino Gioconda dei nuvoletta questi erano fino a cosa nostrano si di Foro nella cava abbiamo alcuni attacchi e a enti istituzionali quali tale Rinieri di questi fatti anche noi stessi allora in quella situazione in quel territorio
Andavamo a nozze se mi
Mi si passi il termine per favore
Ho capito quindi
I gruppi che aderivo i singoli gruppi che aderivano a questa strategia comune
Avevano una certa libertà nello scegliere un obiettivi purché rispondere sì sì sì purché che non era abbastanza che dove vivere tutto se assolutamente
Senta allora lei ha parlato più volte bella e ha fatto cenno più volte all'omicidio dell'avvocato fama Serafino Famà intanto ricorda a quando risale l'omicidio
L'omicidio dell'avvocato forma risale nel mille novecentonovantacinque novembre novantacinque va bene
E io ne fui mandante nonostante che ero detenuto e ne sono responsabile Furio mandando di questo omicidio perché era frutto sempre comunque di questa logica stragista perché nel novantacinque
Esisteva ancora
L'esigenza di dare
Esecuzione alla strategia
Certo perché c'erano tutta una serie di lamentele perché questi terroristi in buona sostanza visto diciamo il contrasto e l'impegno svolto da tutta la magistratura
Poco si chiedevano efficaci perché già
I primi novantadue novantatré novantaquattro riconobbero di giustizia stavano aumentando per poter far sì che Contran passassero questo fenomeno prendono sei una seria è ferma posizioni i penalisti
Dovevano è avere anche una loro funzione cosa che non non facevano al nostro dire no magari poi c'è un lavoro più che onestamente
Come è che fu
Appunto per
E noi cosa avvenne aprendo un fatto strano nel frattempo non pertiene mentre
Per questo le diciamo il fatto dei Santapaola che Marcello D'Agata durante un'udienza del vostro a maggioranza Cindy socio di questo fatto
Per cui di rendere ancora più vista all'interno di Cosa Nostra notti come dice se mettiamo in atto e portiamo avanti voi stessi che vi lamentate che gli avvocati lo stanno facendo niente diciamo per impegnarsi di più
Poi vi dissociati perché io ne venni a conoscenza perché io nonostante la detenzione come le dicevo prima con Santo Mazzei aveva ovvero voti attraverso un coimputato Massimo Vinciguerra e ci trasmettevamo diciamo dei messaggino
Vedo mi faceva posto di Pulsano IVA come dire vai avanti è d'accordo va bene perché avevamo ancorché Laudano non eravamo stati intaccati dei collaboratori avevamo sodo Risio disponibili fuori che potevano commettere tutte queste azioni virtuose
Quindi
L'avvocato fama in quella che fu la sua
Israele dice io sono stato condannato quale mandante di questo omicidio e lei ieri mandante lei stesso si è riconosciuto tale
Rispondeva a questa a questa logica di attacco
Come dire simbolico nei confronti della classe gli avvocati che a vostro modo di vedere
Non erano abbastanza
Efficaci
Nel contrastare
Quelle che ho ciò che è molto private
A seguito del quarantuno bis ho capito
E a e anche altri pentiti e quant'ora perché questi qua signor procuratore guardi le posso dire anche
A intendo aggiungere anzi
Che avevo anche un effetto diciamo che ne so per ritornare sul punto del carabiniere oltre questa logica siccome era molto dinamico molto attivo per carabinieri che ci infastidiva per cui come si suol dire avevamo l'utile al dilettevole in buona sostanza no sì
Senta ma
La c'era un qualche altro fine che è la strategia generale sì e pre fissava oltre a quello che lei ha già detto dell'attenuazione o addirittura l'abolizione del quarantuno bis
Bene
C'era soprattutto perché poi questo stato sempre oggetto di ed è ancora ad oggi del dell'abolizione dell'ergastolo in modo particolare perché aveva il quarantuno bis dal novantadue ad oggi sono passati ben venticinque anni
Sostanzialmente diciamo che quasi si sono sulle frodi assuefatto regime differenziato sì ma nonno
è
Oggetto di priorità quello che diventa ed è oggetto di priorità e l'abolizione della Gastone già sin dall'OLAF perché perché c'è un'espiazione già dai più molto elevata
Ho capito è questa
Istanza questa esigenza di
Tentare di fare abolire l'ergastolo
Fu
Come dire fu individuata tra tra i fini di quella strategia di cui lei ha parlato già nel novantuno euro
Se
Sì già sin da allora
E questo poi magari è stato oggetto di confermo quanto mai ci siamo scambiati le nostre considerazioni corno Graviano con lo stesso dottor Cina quando ci siamo incontrati e altri esponenti di tutto alla Cosa nostra
Ho capito senta in questo arco di tempo qui di novantuno sì ma
Come dire
Si mette appunto per così dire la strategia e si creano le alleanze interne
Alle varie Province mafiose siciliane
Santapaola lei lo ha descritto come molto efficacemente che cercava vedi non dispiacere troppo i palermitani però non condivideva fino in fondo questa strategia
Diedi così diretto attacco che lei sappia cioè
Nel palermitano
C'era una qualche un qualche gruppo di Cosa Nostra che aveva il medesimo atteggiamento lo stesso la stessa idea lo stesso Lolli tentennamento di Santapaola
E e non solo nel palermitano anche nel mi sento reperivo rappresentato da dannato Provenzano pietra ieri
Nelle seno Oppido Madonia Giuseppe otorino
Ho capito e intanto nei
Questa è una sua conoscenza che deriva da cosa i
Directa è una mia conoscenza diretta sin da allora
E e poi perché ripeto e insisto nel corso di questi anni di espiazione con questi stessi soggetti che possa essere Pietro gliene con il Madonia abbiamo avuto oggetto di scambio di vi di opinioni
Durante alcune conversazioni
E quindi invece qual era la linea
Di questi di questi personaggi Santa Santapaola Provenzano Anatoli
Quando Provenzano avvenne stipulavano di attaccare allora al cuore con lo stragismo
Il Provenzano testualmente recito questo passaggio disse senti
D'accordo si cose vado a fare oltre che vanno fatti foriera Sicilia
Praticamente questo con dentro agli ieri quando fummo detenuti a quarantuno a Tolmezzo ritornando su questo fatto nuovo
Perché vi era stato nel frattempo la strage Borsellino che erano stati alcuni imputati che sembrava non c'entrano del gruppo di
Santa Maria del Gesù il rione dove capomandamento pietra vie sì
E
Lei ha detto prima che Santa Paola
Nel lungo periodo nel pianificazione delle attività del lungo periodo avrebbe dovuto essere eliminato ha soppiantato tutto il suo gruppo dal gruppo al sei
Ricordato
Se
Intanto ricorda quando venne arrestato Nitto Santapaola
E se andavano venne arrestato nell'estate del novantatré lei anzi siamo anzi prima dell'estate FIMA del primavera maggio aprile del novantatré
Ho capito sa se questo arresto è frutto di un qualche contributo interno a Cosa nostra
In realtà non è vero ma se ipotizzo che vi potesse essere qualcuno che cercò di so che andarlo
Senta lei nell'ultimo periodo ha detto di avere sofferto una carcerazione interrotto dal novantatré
Fino alla sua collaborazione due mila nove
Bene anzi finora per la verità
E Dottò sento il dovere dove è stato detenuto si ricorda
Se
Mi ricordo bene diciamo quelli
Periodi più lunghi che possono essere Julio
Chi per cinque anni sono stato per quasi sette anni a Tolmezzo poi vanno a Viterbo latina altri istituti penitenziari per meno tempo
Senta lei in questo vagare dalle carceri in Italia AA
Ha avuto modo
Di incontrare di essere
Code tenuto di qualcuno dei personaggi di cui abbiamo parlato oggi
Io sono stato detenuto se con personaggi che
Riguardano Filippo Graviano qualcuno dei Madonia abbiamo detto dotto Cina sono stato con o Lucchese e altri esponenti Michele
Sono parte integrante di questi sodalizi criminali va bene soffermiamoci un attimo su queste due cose tensioni con Filippo Graviano Antonino Cinà
Cominciamo da questo avvenne nel periodo di Tolmezzo dal due mila uno che va al due mila otto a Tolmezzo benissimo con Graviano
Quali furono le occasioni di incontro presso il carcere
Con Graviano socializzava Adamo durante le attività sportive dosi speravamo attività in una palestra ma anche comunque la saletta il passeggio
Perché siamo stati per un periodo di tempo assieme non lo stesso gruppo diciamo perché il quarantuno bis da diversi Gruppi noduli
Dal cinque se unita circa allora eravamo composti
Perfetto quindi avevate modo di parlare direttamente durante queste attività di severità e di attività sportiva e in questi si in questi momenti di socialità eravate
E controllati a vista dagli agenti della Polizia penitenziaria
No
Quindi eravate liberi di parlare per i fatti vostri se soprattutto in palestra di socialità nella saletta soprattutto nel passeggio c'ero
Un assistente ma comunque sia era dietro una carità e non è che potevo ascoltare
Quelli erano i nostri discorsi no perché noi facevamo un passeggio mangi indietro
Va avanti andavamo di fronte indietro voltavano le spalle ho capito per cui no
Che tipo di rapporto si creo tra lei e Filippo Graviano
Paghi la prima cosa quando ci vedemmo dice avete AdC cavo del pozzo così in gergo perché
Perché lui sapeva che io effettivamente condividiamo appieno quello che fu l'attuazione di quel progetto che diritti produrre buoni sembriamo persona loro come fratelli Graviano
E allora diri è stato tutto una cresce uno scambio di opinioni durante trentatreesima conversazione però lui dice è un indice ammesso
Vi posso sai quanto l'ho cercato che intendeva dire quando l'aveva rimarcata
Negli anni che furono progettati quegli attacchi novantadue novantatré soprattutto no perché dice ti immagino assieme quando danno potevamo fare ancora no in quella fase
Perché sapeva che attraverso quella logica del Mazzei di cui parlavamo prima nomine condividevamo a pieno titolo tutto il Progetto quindi voleva dire che
Assieme a lei e si poteva fare
Porto di bio ulteriore gravano uno Seta che avevamo un quantitativo di affiliati e nomi da poter distribuire in vari attacchi
Ho capito è
Quindi da questo rapporto di confidenza che cosa viene fuori lei che cosa apprende da Graviano in relazione
All'asta dalle assemblea
Prego se abbiamo di tanti scambi innanzitutto lui sapeva di quello di cui io mi ero reso responsabile di cui abbiamo parlato prima l'attacco alla caserma dei carabinieri formava assistente di polizia alcune vendette
Nei confronti dei con l'obolo ingiustizie alcune vendette trasversali per cui lui nera diciamo più che a commento di tutto questo voi nel corso del tempo ci siamo scambiati diverse opinioni per quello che potevano essere le aspettative
Per quello che poteva ancora essere definito diciamo
Come programmatiche
I guardava questa articolazione del quarantuno bis ma
Comunque ripeto soprattutto l'abolizione dell'ergastolo
Quindi quindi a confermato in pieno quello che lei aveva già saputo da Santo Mazzei in sostanza nella strategia genesi non sono solo alla confermato in pieno ma
Lui mi parlò
Dovremmo analizzare tutto il fatto stesso però conterrà una fonte di Armani che progettano tutti quegli attacchi io c'ero Messina Denaro con loro
Che vi si recò a Venezia allora loro avevano affittato una mega villa erano Louis fratello Giuseppe
Matteo Messina Denaro e altre accoliti che avvenivano e andavano facevano la spola da Palermo da altri posti Pelillo ha trovato dove impartivano tutte le disposizioni
Ho capito serve rigore tante altre volte
Ricordasse i Graviano in occasione di questi
E di questi vostri dialoghi ebbe modo di
Accennare
E se sì in che senso a vicende politiche e alle
Bene
Allora le vicende politiche consideriamo che
Già erano state trattate diciamo anche prima quando ci fu l'attacco alla Standa di Catania
Per poter arrivare a Berlusconi allevare Brescia anche questo concetto e dice
Scusi precisi meglio queste fonti
Della dalla sedia fratelli Graviano né furono arrestati a Milano sì loro vi si trovavano a Milano per poter avere
Contatti con Marcello Dell'Utri il perché tra le altre cose quando la restano c'erano con lui con Giuseppe e Filippo
E tale D'Agostino che sarebbe il papà del giocatore D'Agostino quando tu furono tratti in arresto nel novantaquattro se ricordo bene i primi anni del novantaquattro vi era questo signore che era leader
E loro vi si trovavano lì perché trattassero anche
Questa questione
E al di là di queste ha di questo accenno
Della delle ragioni per cui loro si trovavano a Milano perché lei ha trovato un collegamento con la vicenda della Standa Catania
No perché e alla Standa di Catania fu o deliberato dal quel potere di Cosa Nostra palermitano di attaccare la stanza affinché potessero assoggettare Berlusconi e
Attraverso questa talché indurlo
Ha una vanno solo un pagamento di una tangente ma affinché potessero realizzare un nuovo progetto politico perché quello lì con l'omicidio del l'onorevole Salvo Lima che poteva essere ed era
Un garante per il mondo politico potessero riaprire un nuovo filone uno allori catanesi in quel caso Nitto Santapaola si rese responsabili di questa attacchi
Che poi seguirò diciamo attraverso una pacificazione con interruttori che incontro Aldo Ercolano aggettivi ENAC sono o nel messinese affinché si stipula se un accordo perfetto e questi fatti a quando risalgono
Questi siamo intorno al novanta novanta novantuno sempre e comunque prima che io fossi scarcerato che era messo agli arresti domiciliari quindi stiamo parlando di un Berlusconi imprenditore
Se sia assolutamente allora esclusi
E chiedo io capisco
Dove vuole arrivare procuratore ci arriva molto bene però il riferimento era stato fatto prettamente di carattere politico a Berlusconi e
Poi diventa incompatibile sotto il profilo temporale
Andiamo avanti con le
Cioè c'è una domanda
E
Appunto lei di questa cosa dell'incontro Ercolano Dell'Utri come l'ha saputa
Perché ve lo dice lui stesso e poi ne riparleremo in un'altra fiato che scusi Luis s o chi
Arte colano quando io poi lo frequentai no sì più puzzo l'abbiamo definita dice quella questione allacci so bene era una cosa nostra che ci riguardano dice l'abbiamo definita no chiede questi ingombro mie leggo un Paese nel messinese no non
Entrare nei dettagli come e quando diciamo bene d'accordo Aldo Barris UAC ma e la definirono nel senso quale fu l'accordo in che senso ci fu la copia foro pagato una tangente
Ma questo quando io vera regolano convocheremo nel tempo lei quando va a prendere ordini od con ancora annunciato all'inizio del novantuno abbiamo avuto degli incontri
Per cui siamo sì subito dopo la mia sensazione ammetta novantuno signor Presidente
Va bene davanti Pubblico Ministero sì senza ricordasse
I Graviano alle accenno anche ad altri fatti
Il secondo espressamente che
Alla ma anche di alcune lettere mi minatori perché allora per alimentare questa sanzione di terrore furono inoltrata alcuni organi
Mi è chiarissimo tra cui il TG cinque al direttore di allora che se ricordo bene ROTOTOM Mentana
Che le alcune missive minatorie che
Dal carattere minaccioso che questa strategia era volta ad accrescere
Sì laddove non venissero considerati i vari punti che si elencavano per far desistere restituzione da questi propositi
Per cui minuto Silvani famelici vedendo confusione tra due cose diverse
Riferisca meglio queste
A quale momento si si riferisce lei
Queste lettere minatorie di quelle parole che venissero
Allora signor Presidente quando noi trattammo la questione con i Graviano di riferisco dove due mila uno
Quando loro inoltrano le missive mi riferisco a metà degli anni novanta quando io e che ci Jeffrey fu creata quelle attenzione stragista
Ho capito perché lì non c'entra nulla con Anna perché lei stava parlando della nuova una norma e poi è passata una parola non la Standa è un fatto che avvenne prima signor Presidente va bene sì
E
Galliano le raccontò
E intanto Lele dire mai o comunque le descrisse il contenuto preciso di queste lettere Graviano
No no no no ne parlammo anche perché è una volta
Se non lo so se fu divulgato un servizio anche no
Da parte dello stesso mandano su una rivista che poteva essere del panorama e di volta in volta approfondivano la marea diano perché fu inoltrata poi parlammo pure
Di una figura di un fatto diciamo che
Leader ma questo quando ci siamo rivisti affamano quando vide lo Statuto che ebbe inizio ma collaborazione con
Sì con la giustizia e ancore prima quando si trattava che eravamo atto un mezzo che ci fu una scrivendo da parte del
Governo bolli suonavano allora Ministro della Giustizia Alfano sì tiepida avevamo esprimendo del quarantuno bis uno allora voi mi esterno in una di queste occasioni quando eravamo Tolmezzo dice e poi riprendiamo nel due mila nove prima che iniziasse a collaborare ARPA modici deposto dice
Deve stare attento il Presidente Berlusconi perché
Se
Dovesse collaborare un soggetto che da identificare diverso dallo status accetta stare attento tutto qua
Ho capito
Senta
Le precisò che cosa dovevate perché Berlusconi doveva temere che cosa
Sì si limitò in quell'occasione di medici di tutti
Se dovesse collaborare qualcuno diverso dallo spessore criminale che possa essere Spatuzza deve stare molto attento
Va bene Loiero entusiasta perché in uno stesso frangente c'era stato un Trattato di Lisbona lo laddove
Raimondi si parlava della revisione che poteva essere un contesto della Comunità europea dell'ergastolo diritti ANCE
Senta ricordasse ci furono in questi in questo periodo dico detenzione con Filippo Graviano accenni
Alla all'istituto della dissociazione
Se
Ma
Questo avvenne però opera Di Pietro agli eventi di Madonia
Dello stesso Santapaola allora Luisa situazione
Lo stesso mi chiese non vedevano di buon occhio perché è un certo qual senso quest'ala più dura diciamo
Che si resta allora protagonista in prima persona di questi attacchi alle istituzioni derivano quasi esclusi con riconvertire quella è una cosa del nostro più buona questa nero buona lasciato là fuori non avrebbe chiarisca suoneranno avevano
Mi scusi
Lei ha detto questa era una cosa di cui si occuparono Aglieri Santapaola e altri
Le si
Le fu detto con chiarezza qual era l'intento che cosa volevano raggiungere che costava valevole ottenere
Qual era l'idea dell'uso della dissociazione
Che questi personaggi
Volevo riportare ad allora allora questi Collodi diciamo investigative avvengano con l'allora procuratore nazionale antimafia che era il Presidente dottor Pier Luigi vigna ritratto in tema
Anche Pietro Aglieri e Pietro Aglieri prevedeva tra le altre cose la revisione da quello che poteva essere il
Il processo Borsellino
L'attenuazione la revoca del quarantuno bis
è soprattutto lo sbarramento del quattro bis che è l'utente
Diciamo tutto il contesto di crimine da autorizzata dei benefici penitenziari poco affinché potessero godere di tutti i benefici penitenziari
E fu trattata attraversi questi colloqui non solo da Pietro gliene do lo stesso Madonia
è
Da altri esponenti va bene
Senta
Il popolo una volta prese le distanze diciamo durante che erano otto mezzo si verifica Panti aneto che io
Grandi che si produce Savona
Se posso raccontarlo questo il durante il capaci mi sa che c'era mutato Peppu giungesse
Filippo Graviano Mariano Agate
Epoca lo prese una presa di posizione
In quali in buona sostanza siamo fuori come un distacco è un allontanamento da quello che fu quello stragisti modi all'organo
E allora lì un po'ci rimase male Mariano Agate ma soprattutto Filippo Gagliano diceva c'è messo in una situazione di
Ci ha esposto quello
Bene senta ricorda se con grande allo affrontasse anche
Un altro argomento che riguardava
La fine
Di questa l'est dell'esecuzione di questa strategia attraverso le stragi
L'hanno in sé questa cessò diciamo quasi sostanzialmente con il loro arresto dei fratelli Graviano perché a Leoluca Bagarella era ancora fondino sia loro loro disponevano del gruppo di Brancaccio
Determinati soggetti che non erano state ancora colpiti da ordinanza di custodia cautelare per lui
La vedo il fatto che poteva avere avendo un numero non indifferente di persone
Potevo ancora perseguire
Quel progetto di prima che avevano pattuito ha stabilito se
E invece
Lester no Graviano
L.R.
Ciò che pensava per il fatto che invece le stragi erano cessate
E perché tra le due l'una dice se non poteva contare non hanno contato questa situazione evitando avendo
Ci può essere
Stata indotto qualche garanzie
Che vuol dire lo può precisare meglio questo concetto
Sì
Perché lui arriva alla conclusione diciamo per esclusione del fatto di non averlo usato più
Quel
Sesso zoccolo duro diciamo quel gruppo di Brancaccio che si rese responsabile per tutte
Quelle stragi disponibile peraltro attacchi per cui
Evidentemente
Se potuto arrivare a qualche accordo
Ok
Senta
Senta lei ricordasse Graviano
Al di là del periodo in cui venne arrestato di cui lei ha già detto aveva una abitudine di tre di frequenza per la città di Milano ed eventualmente per quali ragioni
Milano la riguardo anche comunque perché
Sono amanti dell'U.L.S.S. sono per cui Abeki potevano
Fare dello shopping Corno arbitri diciamo
Di Fatih quale Versace Dolce e Gabbana amavano
Un tenore di vita sopra le righe
Poi andare avanti
Chiedo scusa signor Presidente dalla sala quattro di Parma imputato Riina Salvatore rappresenta la volontà di rinunciare al prosieguo dell'udienza
E pertanto si chiede contestualmente anche la disattivazione del collegamento audiovisivo grazie va bene prendiamo atto e la rinunzia e quindi si è autorizzata la
Alla cessazione del collegamento
Riprendiamo l'udienza
Verifichiamo collegamenti
E allora verifichiamo i collegamenti mi pare che sono
Sì però non vedo non vedo ancora di Giacomo se lo facciamo entrare
A ecco allora Di Giacomo ha ripreso il suo posto e allora vediamo la parola al Pubblico Ministero grazie Presidente avanti l'esame ce li Giacomo per quanto mi riguarda non non ci vuole ancora molto per terminare alla mia parte
Volevo chiederle gli avevo già chiesto questo prima dell'interruzione se durante la sua detenzione a Tolmezzo anzi lei lo ha già detto avuto un periodo di codetenzione col dottor Cina
Mi sente
Parla di Giacomo ci sentite o siete preservato innanzitutto
Ho noi no noi non riusciamo
Sì signor Presidente anzi si aggrava vi ha consentito la domanda che l'ha fatto il Pubblico Ministero lato mandava l'ho sentita signor pregavano corrispondente evidentemente benissimo io
I salgo lasso temporale nel due mila sette quando il dottor ciclabile nel tratto in arresto fu trasferito nel carcere di Tolmezzo il regime di quarantuno bis
Era accanto alla mia cella perché fu allocato Nunno reparto che io all'epoca spia o l'isolamento diurno
è chili e lasso di tempo che è rimasto
Durante l'ispirazione con me abbiamo trattato diverse argomentazioni
E senta lei
Conosceva già il dottore Cina sapeva chi era
Sapevo chi era personalmente io non conoscevo lui a lui non conosciamo né come persona però lui sapeva anche chi ero anche perché Lori era allora
Visto che abbiamo parlato di gruppi al quarantuno bis nel gruppo dove c'era Carlo Greco Tato Greco era diciamo un affiliato di Cosa Nostra nel piene
Con Pietro Aglieri
Lui andandoli a poi callo glielo ha detto diciamo
Così così sapevo
Eravamo e rappresentavamo la stessa cosa no sì ho capito per questa bella diciamo un confronto più semplice
E lei e apprese dalla Cina qual era stato il ruolo dello stesso Cina
O comunque i rapporti che Cina aveva avuto con
O mafiosi palermitani
Sì con tutta la Cosa nostra soprattutto
Con Totò Riina
E Pippo Gambino che fu diciamo chi indotte dirò effettivamente oltre Madonia dire Sottana perché nodo a non confondere con Madonia di Caltanissetta sì
E la Cosa Nostra Luino essendo che era un dottore praticamente parlammo di tutto no tra cui quando ebbe a far nascere tra l'altro si occupò lui di tutti i fili di Totò Riina
Per poter arrivare al momento del suo arresto ho capito quindi lui lei disse di aver eseguito anche come medico
Riina i suoi figli
Sì sì sì di averle allocato di volta in volta o no in alcune cliniche dove c'erano delle contingenze di altri suoi colleghi e tutto serrata
Diciamo svolto nel non l'umanità fine contestualmente
Vi era un'assidua frequentazione soprattutto con il Reina
Le precisò per quale fatto per quale reato era stato arrestato
Guardi l'ultima carcerazione fu per uno per l'azione sembra della DDA di Palermo contestualmente al reato di associazione mafioso dovevo corrisponde che c'erano state alcune intercettazioni con il dottor Guttadauro che
Praticamente parlammo di queste che lui si occupava di tutte le vicende perché siamo intorno al due mila sette naturalmente non era il sodalizio con della Cosa nostra come prima ma tuttavia
Durerà dedito difficili a curare tutti gli interessi degli affiliati
Di non solo di quel rione ma anche di tutta la Cosa Nostra che allora
Veniva rappresentata dai lo Picco in quella fase se in questi frangenti parlammo anche di vicende perché essendo nel tempo e cioè
Tra cui
Praticamente le cosa avvenne
Che lo i quanto fu tratto in arresto per questa operazione e ai dirigenti dalla DIA se ricordo bene che trascuro in arresto non solo vicina ma anche altri
Affiliati comunque nel caso specifico in Cina quando lo trasse dell'arresto si dimostrò particolarmente disponibile e lui mi disse espressamente perché
Inoltre scosse era stato un po'più ostile in questa volta dice da e per quale motivo dice io
Ho stretto un'ampia disponibilità connesse potesse
Alludere a un'eventuale collaborazione con la giustizia ma nei confronti di chi dimostrano
Il Cina
Hai funzionari a ecco nel momento che ha lo arrestarono non si dimostrò stila come la volta precedente perché lui aveva rischiato un'altra condanna per associazione no in quel modo si dimostrò quella volta ostile stavolta diede un'ampia disponibilità come
Se lasciassi presagire che volesse incontrare
Questi funzionari
Cosa che avvenne di lì a poco no non non ricordo se passano esattamente un mese trenta quaranta giorni
Perché avendo insomma voi chiamano due anni che stavamo parlando
E andò dai funzionari che
Effettivamente lo esortano affinché collaborasse con la giustizia non
Questo io lo seppi dopo quando ritorno da collocano certi è casualmente praticamente dice era un po'dispiaciuto perché
Venne a conoscenza che c'erano altre indagini a suo carico
Che le cose non erano messe bene non ho loro erano tra le altre cose se no il fatto che dice Falco
Il papello che scrisse o cristiano perché noi in quel caso vi siano era espressamente rivolto era una dell'attivo convenzionale alto do Reina
Quindi perché tra le altre cose
Tornando un attimo alla alla
Questione che ha illustrato prima lui va a colloquio con questi funzionari della Dia ai quali aveva manifestato una generica disponibilità al momento dell'arresto
Le raccontò dottor Cina se quel colloquio effettivamente mirava a sondare la sua disponibilità alla collaborazione
Sì lo esortano a fine luglio potesse collaboratore di giustizia perché dice senta Cina lei però adesso
E
L'addebito molto lieve diciamo un contesto associativo sì ma a suo carico abbiamo anche altre situazioni tra cui mi parlò di una scomparsa ecco ditale Giovanni Bonanno che era effettivamente
Allora scomparso questo era un membro del rione
Che infastidiva
Diciamo il sodalizio criminale e invece chiarire ciò che c'era tra
Questa
Prospettazione che gli fecero i funzionari della via su su questo possibile su questa possibile contestazione
Per la scomparsa di Bonanno è la questione del papello qual è il nesso che lui le riferì adesso praticamente come se c'è diciamo nei
Cioè i confronti un peso un fardello non indifferente per quello che fece precedentemente quanto scrisse e rappresentò i papello diciamo
Quelle richieste scritte no dice io pago anche quel prezzo per aver scritto questo Covello Chiappori in vari punti diciamo ne parlammo che
Rivedeva agli quarantuno bis il Gastone che rappresentò cristiano era Totò Riina in quel caso noi non menziona muco mio Ugo rischiamo cristiano e quindi lui intanto lo chiamo proprio espressamente papello
Sì lui sì sì sì sì è le spiego ma anche
Mi scusi
Un'altra occasione le stavo dicendo lui era allocando nel gruppo io essendo isolato eravamo a fianco lui aveva alla cella diciannove io alla cella venti
In un'altra attuazione anche lo stesso Calle prego le disse
Dice di no ma chiudo uffici fare noi in India in dialetto no come dire ma chi te l'ho fatto fare vieni dice come e li rappresento anche lui la sua amarezza la delusione no dice come io dopo aver fatto
Questi situazione d'aver
Scritto questi situazioni d'avermi speso parte della mia vita affinché potesse realizzare certe condizioni oggi tra le altre cose viene rimproverato il fatto di chi me lo ha fatto fare
è allora vuole riferire che cosa effettivamente le disse e Cina di cui sopra bello che cos'era a che cosa serviva e quanta e quale nera il contenuto se io lo ha raccontato
Sì
E questo era
Volto alle abolizione dell'ergastolo
Che potesse
Essere rivisto queste Galasso e tra le altre cose dal momento che vi era stato un inasprimento del quarantuno bis che poteva essere ridimensionato
E queste
Annotazioni quarantuno bis Nicastro eccetera
Furono lei ha detto lui ha scritto furono scritte
Sì in questo e poi man mano alla o cristiano come per poterle rappresentare appoderamenti
Non me l'ha detto diciamo nei termini ma
Quindi a chi era a chi era destinato questo papello Luino glielo disse
No questo no Nimis di averlo scritto e pagherà il prezzo per averlo scritto
Però a chi era destinato a era Totò Reina che assolto doveva dare all'albero altre persone
Ho capito
Lei disse comunque
Anche non rilevando le chi doveva essere il destinatario se effettivamente questo papello arrivò al destinata
Mario cui doveva andare il perché sì perché una volta di un'allusione prima che lui venisse trasferito un'altra Sezione
Mi riferì e anche il fatto io essendo purtroppo condannato all'ergastolo oggi di colpo giusto ragione Angers
E dissi stai tranquillo che non dà lo farai la Galasso
Nel senso
Nel senso che ho avuto diciamo un esito occhiuti e propositivo quel fatto che lui ebbe a scrivere quando incise sul fatto delle Gastone ho capito senza
Un riferimento rispetto a quello che lei ha detto prima
E che lei era stato riferito da da Graviano
Il contenuto di questo papello di quelle parla Cina
Aveva una una qualche attinenza
Al contenuto di quelle lettere di cure aveva parlato Graviano
E si comune denominatore unica come strategia
Ho capito
E già senta lei questa di questa interlocuzione tra
Cina e Carlo Greco quando parlo dell'epoca dice Couto uffici fare
Lei ha assistito direttamente questo colloquio o lo ha saputo da uno dei due
Noi io non potevo assistenti perché non ero nel
Allocando allora nel gruppo loro fu dopo loro all'aria che il Cina passeggiavo con Calle prego c'era un Mario for brucino un vivo Piromalli perché mettiamo due siciliano e campano e
Un calabrese Donno perché lui era affianca me in cella diciamo comunque sta Mahrez a un dispiacere noto perché noi parlammo poi va parlavamo di altresì vuol Cioni anche di altra natura che sono poco rilevante a non hanno attinenza con
Ma anche di matematica perché allora io studiavo qualche testo L'Unità o qualche aiuto in una di queste occasioni diciamo
Ho capito
Ma cerchi di essere un po'più preciso su queste modalità di Lombardi colloquio in sostanza lei fisicamente da quello che mi sembra di capire non si è mai incontrato con Cina non averlo
Se il suo gruppo o passeggiava pure passeggiano signor Presidente però ci incontravamo perché le devo spiegare come erano alleati ragionavano teneramente vorrei che fosse preciso se a questo punto su cui ci siamo ma stavamo per fare il voi
Senz'altro farò del mio meglio allora questo piccolo reparto erano due celle come praticamente la diciannove e la venti una
Appresso l'altro io essendo allocato alla venti
Almeno due volte tre volte al giorno se non quattro passavo domande Cina per cui fisicamente Chico ci salutavamo stavo ma assieme quando nell'esclusivo
Passava vi salutavate è stata assieme sono due cose diverse vi salutavate lui posso capire se le passava stavate assieme che significa
Quando stavamo assieme intendo dire che eravamo nello stesso reparto uno ubicato alle diciannove una la rende passavamo
Supplenti
Quattro ore ventidue ore assieme nel suo
Cerchiamo essere precisi queste due celle a ciò confinanti diciannove e venti
Se esatto ero vincolare pattino no per cui c'era poi la nuova adeguiamoci dell'Aula e all'altra cioè lei si trova nella sua originaria dell'altra e parlavate tra di voi
Al ognuno nella sua cella
Sì tutto il giorno si parlavamo e va eccetto quando lui andava a farsi la doccia o andavo a passeggio con i suoi compagni di
Di gruppo o Carla Guidi
Per questo che lei ci ha riferito come ha preso la Cina ne avete parlato i questa situazione lei nella sua cella Cina nella nella pro se
Va bene andiamo alla mano anche altre di situazione meno diciamo importante situazione di
Furtiva non la volevo ha da sempre a questo proposito
Signor Di Giacomo
Vuole
Vuole precisare
Se oltre alle
Come lei ha già detto le due porte delle celle uno appresso all'altra vi erano anche delle altre aperture
Che erano aspettavamo noi
Praticamente essendo queste due specie le limitrofe valevoli bagno comunicanti no sì per cui i bagni io mi affacciavo utili praticamente che cosa facevamo qual davamo qualche volta ci passa un qualcosa perché con la mano ci toccavamo no I queste ce l'avevano i bagni con concomitanti no per reggere termosifone ci affacciavamo devia come pratica
Ci giocavamo sostanzialmente quello che a volte possiamo qualcosa di mangiare glielo posso augurare lo imitava qualcosina me
E in tutta questa Sezione
C'erano altre in questa sezione piccola
Dove eravate lei e Cina c'erano altre celle con altri detenuti
No no no solo io e Luigi c'era una piccola cella che a volte per ragioni di studio veniva Filippo Graviano che c'è l'avvocato un computer ci dà una possibilità di poter studiare ho capito
Va bene poi questo vedremo la certificazione successivamente Presidente
Qual è stato semmai se questi colloqui e quindi
Non essendo proprio contigui venivano ascoltati anche dagli altri detenuti nelle due cioè il
Ho secondo me ne sono veramente io agli altri detenuti
Come eravamo io e lui da soli quindi altri detentore celle singole ENEL nel reparto non c'erano c'è il
è così
Assolutamente va
Sotto le duecento e servono solo a coloro che non ha nessuna ritrovato voce alle disabilità gli agenti della Polizia penitenziaria stavano dentro questo nel corridoio di questore partitino o no
No perché di Agenda ventuno un gabbiotto al di fuori loro avevano una porta blindata chiamò chiudevano sì o no un sistema automatico vedevamo isolati dal mondo io lunedì
Ho capito praticamente c'era un posto dove il viaggio in vista o ma era più distante nel centro della rotondo
Senta vuole per piacere rendere meglio perché a me non è chiarissimo
Quali furono le ragioni di amarezza del dottore Cina quando tornò in occasione di quel colloquio con Carlo Greco che le disse Cimatti acuto uffici fare
E perché praticamente con Carlo Greco parlavano loro e analizzando tutti i vari aspetti
Tra cui il fatto di aversi reso responsabile per questa situazione dice come io mi sono battuto per tutti noi affinché potesse avere un esito positivo e che tutto potesse andare bene e in ultima analisi quando lui
Ne divenne reggente di quelle mandamento
Che mandava i soldi
Praticamente per tutto quello che ha ebbe a svolgerò all'interno come ruolo di Cosa nostra no e quindi quando lei dice tutta questa situazione perché io per cui mi sono dato da fare faceva riferimento a che cosa
Diciamo anche comunque al fatto di aver scritto questa situazione o no questa evasione che posso dire
Sironi Giacomo questa situazione che cos'è
Il fatto di aver scritto questo modello come quello di Fini
Che rappresento va bene alludevo questo io certo quindi lui intendeva ma in questo quello intendevano lo può sapere le disse mai
E sei questo papello era stato scritto nell'interesse del della di tutta la Cosa nostra o solo nell'interesse di qualcuno
No no no no fuori iscritto nell'interesse di tutta la cosa nostro o di tutte le mafie richieste era non era molto a beneficiano solo uno-due soggette
è che mobile di tutte le mafie
Le mafie che praticamente si abolì uno allegato era un vantaggio anche per la camorra della 'ndrangheta per la sagra economico tutto le organizzazioni criminali ho capito senta lei sa
In che periodo secondo la ricostruzione del dottore Cina questo cappello sarebbe stato
Scritto redatto e comunque inviato ai destinatari
No guardi signor procuratore come ordine temporale non entrammo diciamo avvenne nel novantadue non notate al novantaquattro però che fu lui il responsabile di aver scritto questo per cui se tutto Reina lo consegno lui fu naturalmente prima del novantatré
Ho capito
Va beh io credo
Ma non avere altre domande per adesso
Grazie dottore del bene si
Qualche domanda
Buongiorno
Chiedo a lei dottor senta
Lei ha parlato di sui stretti rapporti con
Max sei giusto Santo Mazzei
Per
Lei ha mai sentito parlare
Di
Dei fratelli vitale di Partinico
E
A proposito di revoca del Vito vitale e assolto avevano sorella stiamo giuste ed è che in effetti non guardarlo giusti
Questi i fratelli vitale praticamente rappresentavano sembra comunque contiguo della Cosa nostra questo perché glielo dico perché durante la detenzione nel frattempo sarà stato novantasei
E novantacinque era vociare stadio Santo Mazzei di via breve scarcerato un affiliato dirvi con quei anche poc'anzi ho menzionato si tratta di massimo Vinciguerra che
Suo ordine su disposizione i Sando Mazzei
Intratteneva e rapporti con i fratelli vitale
Per cui
E lì trattavano tutto quello che c'era al da farsi
Sulle strategie di Cosa nostra entrate è vero che poi a sua volta c'è stata una contraddiciamo un sussulto di quell'altra cosa nostra che erano rappresentate dei sans tavoli annesso Vinciguerra effettivamente fu ucciso quelli
Senta
Per quanto mi disse
Ma sei
I vitale condividevano questa strategia stragista sì
Le disse ma difetti tipi di che tipo di rapporto Luigi Mazzei aveva avuto con i fratelli vitale in particolar modo chi dei fratelli vitale
Lui indirizzò Massimo Vinciguerra da Vito vitale
Vito vitale
Sì
Senta loro loro in questo frangente mi pare che vi consumare una vendetta trasversale nei confronti di un collaboratore di giustizia tra l'altro
Un'altra un'altra costante volevo chiedere
Veniamo un attimo cambiamo completamente argomento
All'incontro
O meglio all'arresto dei Graviano a Milano
I Graviano si trova prego
I fratelli Graviano vengono trattate adesso a Milano nel frattempo che vengono tratte in arresto c'era un tale signor D'Agostino questo signore
Era il Papa del giocatore D'Agostino che allora loro
Arrivarono attraverso Marcello Dell'Utri Dell'Utri mi scusi a proporlo al Milan perché facesse un provino visto perché era un bravo un bravo giocatore
San di rapporti che avevano
Di poterle inserire
Ho nel minore un altro contesto diciamo o sempre e comunque di serie A perché era un buono elemento no
Senta e io volevo soffermarmi proprio su
Su questo tema cioè
Graviano le disse di aver avuto un contatto diretto con Dell'Utri quanto meno per la vicenda di D'Agostino che poi si chiama Giusi sì sì assolutamente sì sì me lo disse questo
Perché allora comandava
Lui di via breve glielo fece fare questo esistevano loro valore
Prego
In quella fase loro quando era una forte del Manni in questo caso specifico e ci stiamo occupando di Milano loro visualizzano anche comunque tutte le progettazione per quelli che furono poi quelle stragi perché di fu messa una bomba in piazza Palestro a Mila a Firenze energetico fondi per cui loro non esser frattempo che si recavano in questi posti pianifica une attuavano le strategie da mettere in atto
Ritorno alla mia domanda che ne stavo scusi formulando prego e dico
Gravi hanno le spiegò in che modo era riuscito a entrare in contatto con Dell'Utri per sponsorizzare D'Agostino calciatore quanto meno
No lui non mi spiego il canale come che effettivamente però mi
Mi disse espressamente che c'erano dei contatti come ebbe a Abelli come che ci arrivo noi non ne parliamo non entrambe in questo particolare però che c'erano io un contatto diretto con Dell'Utri
Ho capito
Senta ma lei aggravi hanno
Le di parlo Olivi vi raccontò
Degli incontri del novantanove del novantuno quello di cui al menzionato oggi poi sarà magari più preciso Han già eliminato la Standa di Catania si
Sì ma Luini tra le altre cose di questo ne avevamo parlato anche come o con un atto e colano perché prima ancora che Luigi fratelli Graviano Giuseppe e Filippo venissero trasferiti a Otto e mezzo
è però espiare un periodo di detenzione Conad colano e di questo me ne parlò me per il fatto di chi perché fu messo diciamo a dura prova il fatto di Berlusconi di
Dietro gli input i Lori palermitane dato Torino in testa finiamo mettessero sotto e loro bruciano tutte le stanze
Di quando è che avvenne poi il il il contatto perché potessero ripristinare questo contatto da altrove sono il pagamento di una tangente
Quindi mi par di capire quando lei ebbe
Ad avere queste confidenze con Graviano con Graviano Filippo Graviano Filippo le confermo di sapere già della vicenda della Standa ho compreso bene
O no io questo
Era
Sapeva se sapeva benissimo sin dalla genesi dall'inizio poi per averla trattata sulla fase dello sviluppo anche con lo stesso Ercolano qualche anno prima durante la detenzione che furono Spoleto
Perché tra le altre cose emergevano queste spaccature no
Di condivisione non condivisione a lui dice non c'è problema come Aldo Peppe stai tranquillo che non c'è nessun problema no
Ho capito io non ho altre domande
Del io non lo domande però soltanto due istanze anche nell'interesse degli prese prima il controesame
Luna riguarda la richiesta di produzione della certificazione che ci è stata fornita dal
Dall'ufficio delle chiede dalla casa di rispondere alla di Tolmezzo
Che dà atto non solo dei periodi di codetenzione tra il Di Giacomo e Graviano Filippo per cui
Si dà atto in questo atto in questa certificazione
Che i due sono stati con detenuti dell'istituto di Tolmezzo dal dieci settembre due mila uno al ventisette febbraio due mila sette
E che
I due hanno fatto parte del medesimo Gruppo di socialità
In tutto l'arco di quel periodo ad eccezione di alcuni mesi giugno due mila tre luglio due mila tre
Poi
Luglio due mila tre settembre due mila tre e poi dall'ottobre due mila quattro al marzo due mila cinque quindi tranne questa parentesi hanno fatto sempre parte del medesimo Gruppo di socialità
Per quanto riguarda invece la codetenzione tra Di Giacomo Giuseppe Cinà Antonino recita questo atto di certificazione che si sono stati congiuntamente ristretti presso il reparto detentivo quarantuno bis
Dal sedici luglio due mila sei al ventinove luglio due mila otto sono stati ubicati nella medesima sezione detentiva dal luglio due mila sei a gennaio due mila sette ma non hanno mai fatto parte del medesimo Gruppo di socialità
Le Camere detentive dove erano ubicati sono confinanti fra loro è uniche componenti della sezione detentiva all'epoca denominata di
Le finestre dei bagni delle rispettive Camere distano circa un metro mentre alle porte di accesso alle Camere distano fra loro circa cinque metri
Dal dicembre due mila sette a luglio due mila otto i detenuti sono stati ubicati in sezione detentiva diverse sovrapposti e quindi nel periodo successivo
E questo ci riguarda la data di questa certificazione questa è la mia proverbiale il mezzo o due maggio due mila sedici
Sì
Di questo
Il bravo lavora già parlato stessa comparato però si tratta di lato documentale del quale mi pare che noi
Che si può acquisire direttamente agli atti e noi in questo senso le facce Stati sono dei documenti noi c'è poi così interpelliamo con una debita risposta che dobbiamo le difese che ha fatto istanza giustamente di avere
I verbali lustri il verbale illustrativo dalla collaborazione del Di Giacomo
Noi Presidente produciamo per quel che serve
La nota del nostro ufficio a firma del collega Antonio Di Matteo in data tredici dicembre due mila sedici e con la quale è stato ASP semente richiesto al procuratore della Repubblica di Catania impersona del dottore del sostituto dottore pacifico
Di acquisire proprio il verbale il verbale illustrativo nelle parti di interesse
Il dottor Pacifico ha inviato a questo fine in relazione in risposta a questa nota due verbali enti Cambi con la dicitura verbale illustrativo dei contenuti della collaborazione di Di Giacomo Giuseppe Maria l'uno reso in data
Tredici novembre due mila nove l'altro dodici dicembre due mila nove
Debbo dire per correttezza che questi atti sono stati inviati
Soltanto tre giorni fa via mail
E quindi sono delle copie informatiche che io ho scaricato è è stampato non sono copie scansionate da quell'ufficio quindi dotate anche delle firme di sottoscrizione
Laddove
Si dovesse ritenere necessario naturalmente mi farò parte diligente per procurarmi le copie autentiche di questi verbali intanto depositiamo questi che rispondono all'esigenza
Che è stata prospettata la difesa va bene
Allora intanto dell'osservatore questi li possiamo dare direttamente difensori che penso potranno esaminarli
Ma nel frattempo interpelli difensore meglio sulla questa
Duplice richieste di acquisizione una credo che sia infinita
Nella richiesta che è stata fatta prima vendere parti civile si associa alla richiesta del Pubblico Ministero
Se
Chiede scusa a Sassari prego
Prego Sasso ufficiali PG incaricato accenni imputato guardare nella Russia cambiati ritiene di poter rinunzia udienza va bene
Prendiamo atto allora prendiamo atto a verbale la rinuncia di Bagarella
E possiamo interrompere il collegamento con
Grazie anomalo sentito anche per domani a Roma in Senato per oggi sopra anche Damanaki emergono Maremma
Allora mi era sfuggito
Allora verbalizziamo che Bagarella ma il problema di ordine grazie alla prosecuzione all'odierna udienza e altresì
All'udienza
Di domani
Allora possiamo interrompere il collegamento con Sassari
Alla i difensori su quella richiesta di acquisizione il verbale venga quello era illustra il minore il verbale illustrativo perché messa a disposizione le parti ma non è da acquisire al
Alla fine quindi la richiesta di acquisizione soltanto per
Quella certificazione commento Presidente però sul verbale illustrativo
Molto con ogni probabilità chiederemo alla corte di acquisirlo vorremmo però un termine proprio perlomeno acquisirlo Dell'Orco conservo affligge il consenso io a lei sa che non ebbe il biossido sì sì però
Voglio sentire che
M
Sono contrario
Perché loro hanno fatto la richiesta la richiesta la facciamo noi
Ora voglio sapere se fosse il consenso che alle nove e il verbale acquisiti in questo verbale della collaborazione a tutt'altro fine quello per cui
Se può di questo come di altre dichiarazioni rese dal dal Di Giacomo di altri
Chiede dall'acquisizione come lei sa ci vuole il consenso del è quella di chi organizza le stanze nota formale io la formalità allora a questo punto l'avvocato di merito
Diede acquisiti sì
Agli atti del fascicolo del dibattimento
I due verbali
Illustrativi della collaborazione
Del Di Giacomo
Sì rimesso Rappo interpello rose compresero l'acquedotto ce lo consente appena
Abbiamo la possibilità di leggere e quindi
è sicuramente una richiesta
Ripropongo vola avevo detto che volevo
Volavamo
In termini anche di una vertenza FIAT le ho chiesto delle chiediamo non chiede se lo chiede un conto se non l'ultima posticipo è stata richiesta la natura allora al momento si le chiedo un termine per canina leader anzi la a questo punto l'avvocato di veri revoca
La predetta richiesta
Chiedendo
Di poter prima meglio esaminare il contenuto
Dei verbali in questione
E si riserva quindi
Di avanzarla venuto in mente in un secondo momento
L'altra sulla certificazione invece ho con me Province opponiamo presente è stato redatto da un capo ufficio chiediamo che venga eventualmente sentito questo signore allora si oppone dottoressa rinviata la branca sono altri
Si oppone all'acquisizione della certificazione
Della del Direttore credo che sia la casa circondariale di Tolmezzo Silvia della Franca
Ho tempo la stessa
Essere
Esaminata in qualità di teste cosa che fa questo progetti esso all'avvocato Follini pare
In una prassi preesistente
Si voleva intervenire prego avvocato ossia
Rappresentando che effettivamente avevo già chiesta controprove in esito all'esame del collaborante risentire la dottoressa Silvia Della Bianca
In merito a questa nota e anche ad altre circostanze ha già indicato
E quindi si oppone all'acquisto della certificazione linea sto
Insistendo
Ovviamente la richiesta è assolutamente legittimo l'accordo la valuterà e c'era però voglio invitare il server perfettamente
Questa esigenza di approfondire quegli aspetti perché se si
Dovesse trattare soltanto di far confermare o meno quello che ha già scritto
Vi pregherei di considerato rete vorremmo sapere le distanze rappresenta lei sarà solo guai caro alle percorrenze ideale se la Polizia penitenziaria gli arriva sul nell'uomo forse aveva
Noi va bene va bene se certa stante che già indicate nella mia richiesta precedente insisto quindi non va bene va bene
E allora quindi abbiamo verbalizzato la richiesta all'avvocato colleghi degli altri difensori niente io sulla nota mi oppongo e mi associo mi oppongo all'acquisizione mi associo alle stesse considerazioni dell'avvocato e come dire
La per quanto riguarda il verbale illustrativo rilevo che è una composto da centododici pagine l'altro da una vicina
Per cui chiediamo termine per esaminare questo verbale anche al fine di ulteriori spunti parole eventuali domande va bene
Antiparassitaria fine bene anch'essi assegnati informa che l'avvocato sentiti
In linea
E a questo
Non mi è stato chiaro questo se c'è una riserva brutte integrazione o già per il controesame per il controesame presenta stesso quindi viene
Quindi difensori precisiamolo quindi chiedono a questo punto
Differire sì
Ad altra data
Il controesame
Del dichiarante Di Giacomo al fine di poter esaminare
I verbali
Soltanto oggi
Messi a loro disposizione
E composti
Complessivamente da oltre cento pagine
Su questa richiesta di differimento Presidente non non ci opponiamo naturalmente perché ci rendiamo conto che pervade illustrativi sono corposi però
Come dire anche alla luce di ciò che ha detto l'avvocato Di Peri prima che si è riservato di richiedere una produzione io ora vorrei che fosse chiaro si potrà anche addivenire a un accordo sulla produzione del verbale illustrativi anche se assolutamente
E come dire anomalo come vicenda poche certamente comunque i verbali lustro attivi non potranno costituire oggetto di contestazione perché la loro natura e concerne altro
Quindi
Ma la conoscenza ai fini della conoscenza e dunque non è che ci mancherebbe altro però questo quando discuteremo con sede sarà formalizzata la richiesta di audizione
Loro lo esamineremo
Perché la conoscevo l'argomento è prematuro e l'altro c'è un'ordinanza della Corte su questo argomento delle contestazioni sulla scorta dell'uguale
Ovviamente alla Corte sa quello che
Che ha detto in passato va bene e quindi invece sulla richiesta di archiviazione l'avete di quella certificazione in Commissione insiste
O prende atto
No Presidente insistiamo insiste comunque allora la consegno al pubblico alla Cancellieri in modo che la Corte
Possa esaminarla e si riserva quindi di provvedere
Sull'istanza sulla detta istanza di acquisizione
A questo punto la Corte ritenuta giustificata l'esigenza rappresentata dai difensori
Differisce
Il controesame
Del Di Giacomo ad altro udienza in particolar modo la possiamo individuare sin da adesso potremmo noi svolgerlo
All'udienza del nove febbraio
Quindi disponendo sin da adesso
Quanto necessario per assicurare la presenza del del Di Giacomo all'addetto udienza del nove
Per Braione è avvisando quindi anche il difensore che la prosecuzione avverrà in quella data e che quindi
E invitato ovviamente a comparire e allora a questo punto possiamo interrompere il collegamento con il sito dove collegato Di Giacomo
E ci riservi ci rivedremo quindi il nove
Per la prosecuzione
Presidente prima di chiudere all'udienza
Può dare la parola cioè
Allora
Innanzitutto in
Riferimento alla richiesta di audizione ex articolo centonovantacinque di alcuni testi e quali aveva
Fatto assolta riferimento generale gerarchia
Siamo in grado di comunicarvi stavolta con
Assoluta certezza ufficialità che
Il maresciallo Fois
è deceduto a Trapani l'undici aprile del due mila e due
Mentre il maresciallo dietro noto
Tuttora invita diamo anche diciamo lo scusa sito di Parma non riusciamo a sentire
Adesso vediamo se si può avvicinare un po'il microfono migliorare l'audio
Allora ecco qua sarà vi era un bar parli un po'più vicino al microfono così l'avvocato folli può
Vasco per quanto riguarda i testi di riferimento
Che sono stati chiesti in esito all'audizione del generale Jagger comunichiamo ufficialmente di aver accertato che
Il maresciallo Antonio Michele Fois è deceduto a Trapani l'undici aprile del due mila e due mentre e invita diamo anche le generalità la residenza il
Luogo e la data di nascita l'altro maresciallo Pietro noto al quale il generale già abbia fatto riferimento
Approfitto per la parola che è stata concessa al Pubblico Ministero Presidente signori della Corte per dire che dopo completamento nell'audizione del commissario buon Ferraro che mi pare prevista per domani
Comunque noi siamo in grado fin da ora di di preannunciare che
Confermiamo di rinunciare a tutti gli altri testi
Originariamente addotti rivista e anche a quelli successivamente ammessi con ordinanza per la Corte mi riferisco al ingegnere di fare a Veltroni
Se
Che avevamo precedentemente richiesto quindi dopo con Ferraro voi non riteniamo di dovere insistere per audire altri testi
è
Però chiediamo alla Corte in vista tenda dell'esame degli imputati della organizzazione preparazione dello stesso di
Potere compulsare i difensori imputati per dire si inventa l'udienza di domani visto che se non si dovessero tenere quelle due-tre andremmo poiché il nove e dieci
Di comunicare nuovamente scusa dal sito di Parma non se riconosciamo più a sentire
Presidente
Chiedevo dico alla corte di compulsare di difensori e i loro rispettivi assistiti per e comunicare entro udienza di domani chi di loro
Intende sottoporsi all'esame che è stato chiesto dal Pubblico Ministero nei confronti di tutti ovviamente sono stati già esaminati gli imputati buste Cioran evidentemente Brusca cioè rimangono tutti gli altri per il per i quali il pubblico ministero insiste nel voler lì esaminare
In aula va bene allora innanzitutto io vorrei invece sentire le altre parti e difensori sulla rinuncia però è bene verbalizzato anche
Nominativamente con i testi per evitare equivoci
Quindi la rinunzia dovrebbe riguardare i testi D'Agata
Franco
Bravo lacci
Bonadonna
Passaro
Ma voi
Poma assenti se c'è qualche errore mi correggerete voi Grassi
Antinoro
Cara arco
Diana
E a Veltroni
Sì Presidente
Benissimo alcun sui quali invita a pronunziarsi peraltro nacque una richiesta era stata già avanzato una rinuncia che era stata già prospettata precedentemente invito quindi penso pronunziarsi anche sotto il profilo ovviamente complessivo
Della utilità quindi non soltanto il consenso quindi anzitutto di consenso ma eventualmente anche in maniera più completa
Allora parte civile
La serva consenso quindi alla rinunzia le altre parti
Presidente scusi se possiamo pronunciarci domani almeno per rimanere al due mila uno questo non è una novità sono tutti i testi che voi conoscete bene sono quelle la mia
Quindi faccia si pronunzi quindi
E lo stesso
Stato presente lei comprenderà esteriori ricordo quindi dico sa una circostanza che non la voto Agostino chiaramente io non nessuna difficoltà ma se dovesse essere qualcosa per il quale nuova grazie tranquillamente
Perfetto allora io mi fido assolutamente della sua dello stesso mia per cui io non non non ho un presto il consenso alla rinunzia i testimoni va bene avvocato mi
Occupa
Presidente noi ci opponiamo ad Agata
Sì allora qui non si occupa non dà il consenso per la rinunzia
A
D'Agata agli altri devo vedere se quattro la lista testi ora
Li altro dopo il ricovero Franco sicuramente lei già aveva prospettato le l'esigenza di noi il peraltro per gli altri io non ricordo fino minativi ora ma che lingua riordino i nominativi e nei confronti dei quali noi avevamo già non dato il consenso alla scorso via qualche udienza fa non lo so questi non vi eravate pronunziate ricordino questi
Lei aveva prospettato lavorava eventualità vivo del sentire pagate Franco per la verità signor Presidente se non ricordo male Chiriatti non si era ancora pronunziato ma anche su questi come aveva formalizzato la in non consenso alla rinuncia
Un attimo sì solo il centoventotto D'Agata
Approfittiamo di questo tempo che abbiamo quindi delle vuole esaminarla anche con calma lo faccia pure tanto abbiamo
Se non ci sono problemi va fatta già sono dal centoventotto in poi
C'è la lista del Pubblico Ministero
Tranne ovviamente pompe raro e merenda che Besozzo villa vocate poi senza della lista alla fine della non lo troverà nella lista pentolone Vosa per tutti
Era il tecnico della Telecom credo se non ricordo male o si potrebbero non ricordo male che avrebbe dovuto riferire sulla questione della sim
Di Ciancimino
Presidente per abbreviare ca non trovo solo Carlo e Diana
Sì
Cara quotidiana che sono premiamo dire cento quarantadue centoquarantadue centoquarantatré grazie dunque sì
Sì va beh per quanto riguarda cara come Diana assi per quanto riguarda tutti gli altri la posizione comune ad Agrate Franco quindi ci accontentiamo di da Castelfranco va bene
Quindi allora
L'avvocato medio
Consenta alla rinunzia
Per i testi indicati dal Pubblico Ministero con eccezione
Dei testi
D'Agata
E Franco sì Presidente chiaramente voglio dire c'è collega non spetta a me fa l'avvocato di Ciancimino però Cavaco Diana sale sull'OCM va bene sono sull'Asinara e che riguardano aumentare la situazione dell'efficace
E allora gli altri difensori
Alla difesa di Dell'Utri si associa
Le richieste dell'avvocato Vito quindi consente per cui
Cui ha consentito il viceversa quindi anche in questo caso per dare a terra
Altri difensori che può intervenire se l'avvocato Sacco io purtroppo chiesti paterna Hungary analista strade ma anche a nome parlo di pronunzie attualmente non vi è alcun senso se non ha elementi ma sicuramente non elementi impasse fondarono senza va bene siete posso dire una cosa prego
Ovviamente la rinuncia prospettata dal pubblico ministero riguarda le prove testimoniali
E di cui abbiamo ora ha fatto specificamente
Cenno noi comunque insistiamo anche se non subordiniamo ovviamente no non chiediamo che necessariamente questa prova ove ammessa
Venga espletata prima dell'esame degli imputati in
Altre prova che già avevamo chiesto
E tra le quali per le quali
Raccolta differenziata è ancora perverso gliela la riserva si si risolvono nota dal confronto gli altri le abbiamo tutte presenti le le pecette riserva e ci sono anche riserve sul richieste già fatte dall'avvocato milioni non c'è tempo vorrei solo far chiarezza la parte sì sì sì no ma non l'abbiamo dimenticata la Corte sa bene che ha delle riserve ancora da sciogliere aspettava il momento opportuno per sciogliere
E probabilmente sarà fatto anche nel contesto di questa
Valutazione che stiamo facendo adesso l'avvocato folle
E poi l'avvocato a Provenzano
Sì né mi rimetto alle determinazioni della Corte
Si rimette alle
Sì sì anche Brocato centrale del Nunzio non so se lo abbiamo citato c'è pure
No e allora mi è sfuggito allora invitiamo oppure c'è anche bloccato che il numero centotrenta alla lista
Allora l'avvocato collettive metta l'avvocato Provenzano
I presta il consenso associandosi al Pubblico Ministero e la rinuncia di tutti i testi va bene
Ci sono altri difensori che dall'intervenire mi pare di no
Quindi la Corte
Si riserva di provvedere
Mentre interpellano successivamente vediamo anche domani quindi sarebbe opportuno che già vi potreste attivare nel caso in cui dovessimo già arrivare alla fase conclusiva del
Dell'attività programmata vedono del PM nella prospettiva del la prosecuzione dovendo proceda all'esame poi degli imputati per cui gli imputati
Che accetteranno sottoporsi a questo esame che già
Solo possente introducemmo siamo e dire entro domani sicuramente non possiamo
Sicuramente lo faremo all'udienza del nove almeno per quanto mi riguarda va bene va bene
Quindi in ogni caso ilo potrà
Perché se c'è qualcuno che già sarà in grado noi
Possiamo cominciare interpellato in modo da poter
Possiamo eventualmente programmare anche queste ulteriore attività è bene che voi lo sappiate la prospettiva e quindi che a breve comunque sì
Passeremo all'esame dei degli imputati e quindi sarebbe vere già sapere prima possibile quali degli imputati intendo sottoposta all'esame
E allora se non c'è altro mi pare di no quindici possiamo aggiornare
Per la prosecuzione
All'udienza di domani
Per il completamento dell'esame del teste bon Perraro
Quindi udienza di domani ventisette gennaio
Due mila diciassette ore nove e trenta stessa OLAF
Dando avviso orale e i presenti il teste buon Perraro penso che sarà stato già fissato ritornare domani quindi disponendo la riattivazione dei collegamenti
Per la preziosa distanza degli imputati ordinando la produzione
Dell'imputato Ciancimino se non rinunziante
Allora l'udienza è tolta ci vediamo domani mattina buongiorno a tutti