Intervista a Donatella Ferranti sulla relazione in Parlamento del Ministro della Giustizia, Andrea Orlando in materia di giustizia e carcere

Con Donatella Ferranti Presidente la Commissione giustizia della Camera del Partito Democratico parliamo della relazione che ieri il ministro Orlando ottenuto in Parlamento sullo stato della giustizia in Italia Presidente Ferranti parli partiamo subito dalle carceri perché Rita Bernardini Michele coordinatrice della Presidenza del Partito Radicale ha detto
Che questa relazione del ministro Orlando è stata deludente perché
Nello specifico sulle carceri le carceri sono
Di nuovo sovraffollate nell'ultimo anno la popolazione carceraria è aumentata di due mila e cinquecento detenuti e questi sono dei numeri che renderebbero urgente la riforma dell'ordinamento penitenziario che invece sappiamo essere all'interno della forma processo penale ferma al Senato
Ma sicuramente ieri il ministro non parlerei non parlerei ecco di di risultati deludenti anzi gli spread rispetto all'inizio
Della legislatura diamo atto di aver superato la Questura che solo fondamento e quindi
Delle gravi
Lesione di diritti umani
Perché c'era un disavanzo rispetti posti durava incarichi superava i dieci mila unità
E oggi siamo di poco superiore superiori ai costi regolamentari ma il ministro arrivare al arabi individuato e ha ribadito che in realtà è diminuita la popolazione carceraria sicuramente ma al tempo stesso è aumentata
La popolazione che è in esecuzione penale esterna quindi le misure alternative alla detenzione carceraria questo era il nostro obiettivo era l'obiettivo non solo che che bili perché veniva sostanzialmente anche dal messaggio
Critico alle Camere del Presidente della Repubblica Napolitano cioè
E che è compatibile anche con le esigenze di sicurezza e su questo che dobbiamo investire ancora e su questo ha investito anche la legge di stabilità
E ovviamente ciò non vuol dire che non si debbano migliorare le condizioni carcerarie puntare sulla sulla
Anche la la numero l'ampliamento del numero anche delle personale che ha
Delle del DAP degli educatori delle figure professionali del lavoro e di quant'altro
Quindi credo che sicuramente i problemi non sono risolti al cento per cento però siamo sulla un buon traguardo
La riforma dell'ordinamento penitenziario che contenuta nelle DDL penale firma al Senato da
Da oltre un anno come cioè schermo tua ormai in aula da dal a luglio
Dal luglio quindi dovrebbe assolutamente
Essere approvato certo lì c'è una riforma dell'ordinamento penitenziario che va nella direzione auspicate dal ministro laddove appunto il carcere est deve deve puntare al recupero alla riabilitazione delle
Del condannato e ovviamente devono essere potenziate le misure alternative a lei
Nell'eventualità sarebbe stata accordo sullo diciamo sullo spacchettamento quindi diciamo comunque portare a casa solo risultato dell'ordinamento penitenziario che tra l'altro quella parte della riforma che creerebbe meno problemi dal punto di vista politico perché su quello non ci sono state
No non è assolutamente io personalmente non sono assolutamente d'accordo perché quelle un disegno unitario
Chi ha una una valenza unitaria in quanto da un lato c'è la riforma dell'ordinamento penitenziario nei primi articoli c'è anche una giusta la cosiddetta giustizia riparativa ci sono quindi c'è una un disegno
Io riformatore
Bastavano interventi a spezzoni io direi che ormai
Interventi di urgenza le abbiamo fatti nelle decretazioni che ci ha consentito di superare
E gli attacchi e condanne decoder assente il consigliere opere sentenza della e della sentenza Torregiani e però ormai c'è bisogno della riforma di sistema quindi
Non possiamo slegare nessuno di quei punti
Così come sarei contraria a dire approviamo tutto il nulla prescrizioni
Perché ma una perché perché tutto a è una riforma di sistema rappresenta il suo contesto e non possiamo scegliere fior da fiore assecondo
Delle del di gradimento e di
Di qualche senatore o di qualche diciamo parlamentari in genere
Il capogruppo della sua Commissione del PD Walter Verini ieri diceva con qualsiasi mezzo quindi anche con la fiducia tra l'altro ricordiamo prima della crisi del del governare anzi era stata comunque
Approvato da parte del Consiglio dei Ministri questa ipotesi perché parliamo sempre di un disegno di legge delega sì io credo che siccome leggiamo sì alla fiducia se a uno dei sistemi diciamo già un
Utilizzati e anti inni provvedimenti tra l'altro di iniziativa parlamentare come le unioni civili al Senato questo è un disegno governativo un disegno governativo arricchito anche da misure diciamo previsti dalla dal Parlamento quindi credo che la ci sia momento atti fisiologico al Senato però perché al Senato ci ci sono
C'è una maggiore anziana tra virgolette dico risicata nel senso che
E ha bisogno appunto i volti di qualche istante e l'ha quindi siccome la maggioranza scene siccome il testo è stato votato dal dalla Commissioni
Io credo che sia un atto di responsabilità da parte della maggioranza a votare questo provvedimento che racchiude una serie di interventi urgenti auspicati da tutte le forze politiche e io poi taccio
E ed evitando soprattutto no quello che può essere anche alcuni tranelli del cosiddetto voto voto segreto perché voto segreto poco può dare anche a una deresponsabilizzazione di alcune forze di maggioranza e alcuni
Magari
Cavalli di Troia da parte delle forze di opposizione quindi
E io tra l'alto faccio una deduzioni certo faccio una deduzione proprio da quello che è accaduto ieri
E ieri la risoluzione di Orlando al Senato così come la Camera ma
Mi sembra
Di maggior valenza quello che è successo al Senato
Il Senato lo ha approvato a maggioranza quindi stata una maggioranza consistente che ha approvato le comunicazioni del ministro e nelle comunicazioni il ministro il ministro approvato anche ha indicato tra le priorità l'approvazione del delle del testo sul processo pedale le altre riforme civile i vari il Codice antimafia
Oltre l'apertura ad altre cose diversa
Ecco benino esimenti quindi ieri nel momento in cui si approva con un voto di maggioranza
E
E con un molto di larga maggioranza si approva quelle comunicazioni credo che conseguenza Monia che questi provvedimenti siano approvati al più presto perché altrimenti ci sarebbe una contraddizione cioè ieri
Il principio o di quelle riforme è stato approvato
Quindi approvare i testi è una mera consecuzione dispetto a una quindi diciamo andiamo per gradi ma
Quindi questa è
è un atto dovuto non solo
Non solo ma
Devo dire
Che
L'altra cosa molto rilevanti e che la fiducia buttata Cuturi Grandi numero
Al Senato al Governo Gentiloni non ci dimentichiamo che il Governo Gentiloni
Il programma di governo richiamo anche l'approvazione del processo penale quindi mi pare che insomma
Ora
Il i tempi di stabilità concedimi ministri stabilirà rapporti col Parlamento e il Senato però credo che non non sarebbe assoluta
è un atto quasi
Diciamo fisiologico a questo punto
Senta per quanto riguarda risarcimenti da legge Pinto il ministro ha detto sono diminuiti
Sacrosante su questo secondo la Bernardini questo non è un
Una bella figura religione
Tutto sommato sono comunque dovuto a no cioè il fatto che lo Stato risarcire scala
No ma io credo che no
Sulla legge Pinto il ministro ha detto sono diminuiti perché
Perché tra l'altro credo che i tempi e perché la legge Pinto risarcisce esce per la lentezza rilasciato irragionevole durata del prode process siccome il ministro so tutto sul civile
Oltre che penale ma sua tutto l'arretrato e civile siccome il ministro ha messo in campo delle misure di smaltimento dell'arretrato ha voluto dare atto
Anche del fatto che
E diciamo quindi si sono diminuiti l'etica di risarcimenti vuol dire che la relata ci sta sbattendo non solo ma abbiamo messo anche abbiamo anche approvato del le norme che
Consentano consentono sostanzialmente e dando un responsabilizzano anche le parti gli avvocati quindi non si può
Ti richiede il risarcimento alle legge Pinto quando poi non c'è stato un atto anche dell'avvocatura quindi della parte che sollecitano per cioè
Chiede
Il
Che si vada avanti nel processo cioè non si può da un lato
Aspettare i tempi morti e anzi
Utilizzarli e magari ospiti Carli anche da parte delle Difese e poi chiede il risarcimento perché qui poi sono sempre soldi pubblici se quei soldi pubblici
Cinquecento milioni di Euro fossero
Destinati al cinque giorni circa cinquecento mila cinque milioni di Euro fossero destinati al
Al al allerta all'organizzazione della giustizia
Anziché risarcimenti vorrebbe dire che finalmente la giustizia dei tempi ragionevoli e potrebbe anche avere un investimento di risorse maggiori quindi noi
Non possiamo lucrare sui tempi dobbiamo fare in modo che chi tempi siano rispettati le riforme che abbiamo varato
E che il Senato deve approvare che diamo varata la Camera vanno proprio in questo senso cioè dare
Dei tempi fisiologici al ai alle risposte che i cittadini aspettano
Senta oggi sono state rese
Pubbliche
Le
Dopo un ciclo di valutazioni
Il rapporto sulla prevenzione della corruzione dei parlamentari del giudice dei procuratori
Cosiddetto la così detta gruppo di lavoro
Greco che poi stiamo parlando del Consiglio d'Europa
Che ha delle del diciamo dei dati interessanti
Sì a oggi Yesuf diciamo è stato reso pubblico un lavoro che è stato fatto congiunta diciamo congiunta che ha visto le varie delegazioni di Bari Parlamenti dei vari Paesi che ne fanno parte fanno parte dell'Europa
E è un gruppo di valutazioni che
Io vorrei ricordare il dire e come fino a qualche tempo fa bacchettava parte particolarmente d'Italia per essere inadempiente rispetta tutte le normative anti corruzione
Ora la diciamo il punto cruciale che ancora permane
E quello che riguarda la prescrizione ancora siciliani richiesto specificatamente di approvare a
Anche qui anche l'ultimo rapporto quindi questo approvato il ventuno ottobre due mila sedici
Ci dati tuteli riforme che l'Italia a in materia civile materia penale
Dice anche compresa la revisione del sistema di impugnazioni edili sedute le prescrizioni e dice si proceda
Pro stesi scusi si prosegua dello sforzo già iniziato misti adotti senza indugio queste parole
Della raccomandazioni di una delle raccomandazioni ed il gruppo Telecom senza indugio ad approvare le riforme previste quindi
Siamo sicuramente sulla buona strada questo
Quindi sotto questo aspetto rimane solo questo punto mentre altri sono gli aspetti
Che affrontati quello che riguarda proprio mi la la
Le misure che devono tutelare e
E vigilare sul conflitto di interessi eleggibilità e ineleggibilità di parlamentari assunzione di cariche assunzioni di incarichi dopo
Dopo la cessazione del mandato anche tra l'altro o su cui su conflitto di interessi insiste modo particolare
Ed legislazioni in materia di lobby e quindi tutta una serie di raccomandazioni che riguardano proprio
La deontologia la trasparenza e quindi l'indipendenza
Di chi ricopre e carichi
Di particolari di qua
Un aspetto riguarda anche la magistratura
E esita riferimento addirittura anche alla necessità che anche le dichiarazioni dei redditi dei magistrati e siano diciamo trasparenti verificate visti edificabili
Un ruolo particolare si astenga ulteriore anche al CSM anche per garantire la massima trasparenza della gestione della Procura delle procure della Repubblica e per quanto riguarda i magistrati in politica
Essi e di riprende le il vecchio discorso che riguarda soprattutto quindi lì si focalizza la raccomandazione riguarda
Quelle norme che ancora non sono state modificate e che riguardano il la incompatibilità tra chi svolge la
Giurisdizioni chi ricopre incarichi incarichi in contemporanea perso enti locali cioè oggi ci si può processo svolsi postume le senza andare in aspettativa l'incarico di assessore
In una
Mentre si fa il magistrato in maggio in una diverso
Circondario quindi questa è una norma che
Ancora deve essere messa a punto fa parte di una legge che ancora abbiamo in discussioni in prima Commissione insieme con la prima Commissione quindi con gli affari costituzionali
Però insomma fa capire come
L'Europa noi Sapio soldati a chi ha partecipato come delegazione che in realtà l'Italia è una di Paesi dove
Insomma sicuramente le raccomandazioni sono stati di minore
Di minore negatività quindi somma possiamo essere non dico orgogliosa al cento per cento ma comunque siamo sulla strada giusta però certamente su vedo che
Il gruppo Greco sta dirottando la propria
La propria
L'attenzione proprio su quella che è l'apparato
Diciamo delle istituzioni e quindi sulla necessità che chi
Ricopre incarichi pubblici rispondi atto risponda codici etici e a una indipendenza trasparenza verificabile a tutto campo
L'ultima domanda Presidente
Ma lei come sono come se non giustifica qualche giustificazione da
Al fatto che i magistrati non vogliono partecipare all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Ma doppiamente dal fatto che la motivazione stanno nel provvedimento Cansiglio nella contrarietà Vanoi Obama di diciamo Lollo detto come è capitato di dirlo anche in un rispondendo a un blog sulle pubblicato un Titti di Elettra giornalista Milella
E credo che sia una solo una
Decisione assolutamente inspiegabile
E irragionevole in qualche modo non coltura rispetto a quella che deve essere
La una
Diciamo una posizione da prese di posizioni e della magistratura rispetta temi fondamentali ora qui
Il provvedimento che ha riguardato la proroga per la Cassazione che non riguarda solo calcio ma riguarda diciotto maggio così apicali
Sì no perché voi insieme accanto ci sono anche altri del diciassette figure apicali della cassazione
Proprio ieri è venuto fuori anche dalle dagli socio del ministro che ha avuto una sua
E configurazione per la peculiarità
Della dell'ufficio e questo ha superato già anche il vaglio del Consiglio di Stato per i gettato tutte le istanze che
Altri hanno fatto adducendo pretese incostituzionalità quindi
La questione è quella quella questione chiusa ora lei ne M. chiedeva che qui le proroghe fossero estese quindi alla la legge ma di accuse ancora disapplicata
Anche per
Cosiddetti tutti i giudici di merito io questa francamente ci siamo espressi anche con i
Con Ermini che correttezza e che ha rappresentanti la giustizia la segreteria del partito ci siamo espressi
In maniera contraria perché
Diciamo io credo questo la media la legge Maria che ha portato l'età pensionabile settant'anni che mi sembra unità fisiologica
E i equiparabile a quello che accade villani l'università per i primari insomma e negli atti apicali di prefetti eccetera
Ormai in vigore da due anni in tutti gli adattamenti le proroghe di al transito oggi ne abbiamo fatti ormai demandare a regime
Anche perché altrimenti de
Si verrebbe a penalizzare una classe di sessantacinque enni
Che se non si liberano i posti apicali Olbia ventisei dei settantenni
Non possono più partecipare perché non potranno più garantire i quattro anni
Di permanenza in ufficio quindi e non solo ma si va
A incidere su un'attività del CSM che invece è stava lavorando alacremente per coprire i posti allora io dico o
Il tra il Governo e Parlamento ritorna
A livello di regime sull'età pensionabile per tutti questi alti funzionari si passa si ritorna e settantadue anni ma non dico i settantacinque perché settantacinque esagerato i settantadue ma questa è un'azione di riforma riversa
Non si pone
Entrare nella logica del mille proroghe quindi Cuesta è una cosa quindi che io assolutamente credo che l'anno che la tant'è vero che poi
La MM decide di non fare lo sciopero perché sa perché sarebbe stato un boomerang e allora dice Agna non andiamo non partecipiamo all'inaugurazione la logica in Cassazione e quelli che da magistrato sia pure in aspettativa io
Dico proprio è una
Qualcosa che mi amareggia una decisione che mi amareggia perché
Quella è una
Partecipazione
Istituzionale tra l'altro dove
Alla di fronte al Capo dello Stato dove si apre
L'anno giudiziario di fronte al ministro di fronte I rappresentante istituzionale era quella non è un'azione di protesta e è è soltanto un modo tra virgolette forse non in troppi assolutamente improprio proporre un magistrato
Perché non è una categoria sindacali
Non è un'organizzazione sindacale diciamo di
Di altro tipo di lavoratori è un maggior siamo siamo magistrati quindi dobbiamo anche calibrare
Non siamo
Perché il Governo lo sta facendo lesioni di diritti costituzionali il Governo no asfaltato nelle scelte di politica amministrativa
Altra il tema riguardante i giovani magistrati quello Squitieri ministro lascia ha fatto un'apertura ai giovani magistrati che vanno delle se prime sei di
Dove l'ANM aveva legittimamente ritengo rappresentato che c'erano giovani magistrati la cui permanenza
è stata con minima era passata da tre ai quattro anni
Su quel fronte io credo l'apertura ieri c'è stata limiti al ministro e so che l'emendamento è stato presentato su quel fronte solo delle legittime rappresentazioni di un'associazione che rappresenta la categoria
Però
Io credo sempre mi dovuti modi perché il colloquio con il ministro con il Governo con il Parlamento da parte la neve c'è sempre stato e credo che quindi tutto di testa ricalibrato cioè non
Non non vedo ora o dico quando c'era una legge ad personam cioè ecco non ho visto un atteggiamento di questo genere di
Quindi
Fa mi pare che qualcosa non ha funzionato ma io credo che la mia opinione sia
Sia non solo la mia insomma poi
Riguardi anche tanti magistrati che
Continuamente che lavorano quotidianamente
Ringraziamo la Presidente dalla Commissione giustizia della Camera Donatella Ferranti del PD