Intervista a Luca Iori sul suo libro "Thucydides anglicus. Gli Eight Bookes di Thomas Hobbes e la ricezione inglese delle Storie di Tucidide (1450-1642)" (Edizioni di Storia e Letteratura)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe video quest'oggi parliamo di un libro impegnativo tanto impegnativo quanto bello quanto anche necessario perché se ne sentiva la
La necessità
Di Averno in mente in Inghilterra in realtà ci sono delle opere
Pubblicate sull'argomento perché si tratta di del tema nella trasmissione dei testi classici nella modernità in modo particolare nell'umanesimo nemico Rinascimento interessa il testo classico sono le storie di Tushi dite
Questo libro
Si intitola riusciti tessera angoli Gusso ieri Books
Di Tomasson Hawks e la ricezione inglese delle storie di Tushi dite
Mille quattrocentocinquanta mila seicentoquarantadue pubblicato dalla casa editrice
Edizioni di storia elette lettura
Il cui autore Luca gli onori ecomostro gradito ospite gli studi di radio radicale il benvenuto grazie buongiorno e grazie per la vostra calorosa accoglienza allora vediamo un po'di
Cercate di capire anzi di presentarla agli ascoltatori lei cosa fa nella vita
Io svolga attività di ricerca post dottorale all'Università di Parma e quindi sono in sostanza va ricercata e che si è occupato a lungo di questo che
Ma cioè della traduzione di Commissione anziché cosa pronto delle storie di Tucidide invito ci o diciamo subito che questa o sua
Saggio
Molto i rudi potevo dire ma nello stesso tempo anche scorrevole
Rientra in una collana Reja di diretta dal grecista Franco Montanari è un onore per un autore dell'unico vocabolario dopo il però fa borsone ho fame e fammi fare l'ha agito
Vocabolari quindi padre Lorenzo Rossi formato e generazioni dei nostri padri dei nostri nonni
Mentre quello di Montanari e più invece vicino
Alla generazione dei trentenni ed è il vero e deve intervenire su un ponte di passaggio tra un altro ma comunque Cioni e dire
Quello di Roma ci resta senza far torto a nessuno resta un documento diciamo così a cui anche il vocabolario di Montanari
E debitore insomma resta debitore ma questa collana che a una ventina di sancì tutti molto interessanti in cui è compreso questo suo testo allora diciamo subito
Chi è stato Tushi dite
Perché sono importanti le storie naturalmente in un tempo ragionevolissima mente Brad ex in brevissimo beh Tucidide è stato
Forse il più grande storico dell'antichità greca vissuto nella seconda metà della quinto secolo avanti Cristo e autore appunto delle storie o appunto la storia della guerra della Peloponneso in cui viene raccontato
Narrato meglio
Il lungo conflitto che ho posto Spartà e attiene con la finale vittoria di Sparta come sappiamo la sua opera non arrivo fino alla fine cioè copre solo i primi vent'anni del conflitto fra Atene Sparta
Ma Tucidide di vide tutta la guerra è importante questa opera non solo perché narra come lo chiama Tucidide quella che era la più grande guerra fra greci fino al suo tempo
Ma anche perché è un indiscutibile modello di storiografia valido ancora per per noi
Di conseguenza
E cosa succede che in Inghilterra noi abbiamo fino alla prima metà del quindicesimo secolo una difficoltà
Anche nello studio del garage gravosi e oltre che delle Tino ma in modo particolare del Greco è a un certo punto uno Ventura in giro accademico
O Oxford sì Camp Ricci ma anche ex sette euro
Prendono atto di questa situazione e cosa succede
Un gruppo sparuto diciamo di umanisti o comunque di coloro che avevano subito il fascino dell'umanesimo in particolare italiano
Inizia a frequentare l'Italia e quindi a prendere dimestichezza sempre crescente con le lingue classiche e di conseguenza un gruppo sparuto di personaggi magari poco con un fondo che è avvenuto in bilico però di estremo fascino
Di estremo fascino diciamo che una generazione immediatamente più tardi furono noti ad Erasmo
Così almeno dice peraltro almeno sei o sette grandi umanistica avrebbero fatto l'invidia secondo appunto il grande studioso olandese anche ridotti italiani
Rinunciamo fra questi c'era Thomas More che è uno di quelli che conosceva i tre con meno bene ma sicuramente possiamo
Anche ricordare
Altre figure
Molto rilevanti per lo sviluppo degli studi umanità Tiso apprende grecista i grandi Greci stessi
Reca perse si John CIC è già agli inizi del sedicesimo secolo però certamente è quello che si avvicina
Forse prima di tutti a uno studioso di Greco continentale che cioè ha una grandissima dimestichezza col testo antico e anche la capacità
Di insegnarlo a platee di studenti che in gran numero affollavano già le sue lezioni private e pubbliche alle
Sta di Cambridge noi diciamo subito che lei si serve anche di una serie di fonti sì
Tra cui alcuni
Commentare i Tushi dite e poi anche di opere come l'importante storia
Delle traduzioni i traslazioni letterarie delle transazioni interrati
In inglese della allo Oxford la storia di concordino con quattro in quattro volumi si la storia vera però Nuzzonigro rivolgerà l'ASL azione esalta io uso questo termine traslazione perché in realtà poi lo vediamo le traduzioni non sono mai veramente
Ante litteram
Certo una totale ideale di totale sovrapponibilità del testo antico ma di qualunque testo diciamo con la lingua di arrivo per così dire non è mai totale c'è sempre questo scarto queste cardine su cui appunto agonistici unitario a è Jean
E sono in due cioè conoscono di Greco lodevolissima svilupparlo vanno senz'altro potremmo dire accennare all'opzione quando la loro non è una produzione
Letterarie per una scelta di altro tipo certa ma cosa succede le università incominciano in sedi a inserire lo studio del grezzo lo studio della letteratura però history DC di punti di riferimento degli storici sono perché stabilisce i programmi perché per la storia sia sono Plutarco Autority Ricci e
Tacito e per quelli lettini si durante un po'Bossini diciamo possiamo anche dire che il gruppo di autoritativi mi più rilevanti
Insegnati da un punto di vista curricolare erano Sallustio Cesare Tito Livio età cito questi senz'altro e poi sul versante greco chiara e molto poco anche perché in greco
Rispetto a latina ocra lingua parlata comparve in maniera quasi sporadica agli inizi del Cinquecento e sicuramente però in questa crescita esponenziale che vediamo le attiva ad Oxford e Cambridge nella seconda metà
Della sedicesimo secolo e può inizi del seicento Tucidide effettivamente manterrà sempre una posizione minoritaria rispetto
A Plutarco tutta arco biografo moralista
Ma anche pensiamo a abbia non non voglio dirà Polibio però lo Erodoto ecco no rispetto considero tutto condividono Moro solo se sì forse no ci sono più citazioni di Tucidide che diedero asilo esattore
Erodoto civico che rimangono sia rimangono effettivamente Ai margini ma ad esempio Flavio Giuseppe anche proprio per il tema narrato quindi le guerre giudaica ad esempio l'autore molto più frequentato rispetto ai due precedenti hanno i possa andare strano
Ma al tempo era esattamente così così come Rodotà era più frequentato forse
Per la storia dei popoli che poi sarebbero comparsi nella Bibbia piuttosto che non per le guerre persiane cosa che i nostri occhi appunto al giovane Hobbes che cosa fa un Giocondo per vent'anni serve da segretario sì fa il segretario di un lordo sì ma non aderisce si del secco e secondo Conte del devono uscire e Fox era un giovane di buona famiglia ma non Baricco ovviamente e dopo aberrante
Insomma seguiti primi gradi della carriera accademica si laurea Oxford come Vieri attorno a mille seicentotto o se era nato nella mille cinquecentottantotto quindi appena ventenne ecco poi inizia come molti altri suoi colleghi una lunghissima
Moltissimo perito di servizio presso questo grande esponente della nobiltà inglese
E questo fu anche l'inizio di una serie di lunghe letture però possa e di frequentazione del mondo politico e anche di viaggi e di viaggi in Italia prima di tutto dove accompagnò in veste di tutore Ugliano Cavendish
E lo che che diciamo viaggi che lo portarono a contatto con grandi personalità dell'epoca diciamo nel primo viaggio incontrò
A Paolo Sarpi all'ignoranza storico del Concilio di Trento leso altamente richiede anche una dritta diciamo così sull'interpretazione di Turci
Ma diciamo più che una verità sappiamo che a Venezia Tucci da un autore molto letto fin dalla edizione Aldina del mille cinquecento due
E sicuramente trovò negli ambienti veneziani una lettura di Tucidide come storico della libertà potremmo dire cosa che invece come vedremo però s'era molto differente
Nel nell'enduro anche di Sarpi Tucidide
Poteva essere utilizzato stando almeno agli scambi epistolari che c'erano fra i grandi doti naturalisti Sarpi
Come una sorta di anti-TAV Acito setacci toh poteva essere visto come il cantore della tirannia Tucidide invece e soprattutto in Tucidide di di Pericle
E dell'epitaffio di perché poteva essere cantore della Repubblica
Cioè
Ora siccome vedremo andare una direzione diversa e vediamo un po'come Opus si accinge a tradurre l'autore del decidente Leviatano sia cinici atta a produrre che metodo
Che metodologia senza poter
Scendere naturalmente allenamento orari allora agli posposto fare una brevissima presentazione partendo diciamo da chi aveva tradotto Fox prima di Puccini Inghilterra cioè non solamente una piccola oscura figura Tomassini cosa a metà del Cinquecento
E di fatto quella di cose sulla prima produzione scientifica uscita nel mille seicentoventinove dell'opera di Tucidide direttamente dal greco perché ogni cosa avevo utilizzato invece all'interno della Regione esatto di Vallà o meglio all'utilizzo
Atto dei sei sei il che aveva a sua volta una minore dato Valla quindi con carenze dell'una e nell'altro notevoli carrelli si muovevano con una certa libertà anche il ruolo soprattutto di Vallà non era quello di andare a discettare sulla
Un questione di Tucidide ma aveva anche una funzione letteraria diciamo offre loro
Quello che possiamo dire di Fox è che la sua traduzione forse è una delle più grandi traduzione rinascimentale insieme a quella di Vallà i si può caratterizzare da tre da tre punti di vista cioè è una produzione anzitutto filologica perché
Anche attraverso una lettura molto attenta
Degli degli scogli a cioè della tradizione di commento Tucidide vuole arrivare
Ha un'espressione il più possibile fede la lettera allo stesso tempo la produzione artistica nella misura in cui cerca di riprodurre lo stile di tutti gli cederei greci rissa e poi nello stesso tempo c'era il politologo
Sì
Lewis il giurista
Diciamo l'ultimo livello infatti è proprio quello della degli avversione ideologica cioè ideologica non tale da sta a volte il significato della letta ma in genere tarlo reinterpretare da orientare lo soprattutto in stretto dialogo con l'attualità ecco
Potremmo dire visto che siamo partiti dal dagli inizi della anzi dalla fine del quattrocento
Che
Con
Cobas abbiamo per la prima volta l'importanza dell'opera di Tucidide messe in primo piano cosa che invece prima rimase sempre sullo sfondo possiamo dire che il ventuno untore canonico da o passi in poi per tutta
La rinuncia a uno scontro con Oxford al contempo leggi
No diciamo che non c'è uno scontro direi che è piuttosto un punto d'arrivo cioè
Per tutto il cinquecento dalla seconda metà in avanti vediamo una crescente interesse verso l'opera di Tucidide
Da un punto di vista filologico letterario antiquario storico e anche politico soprattutto i circoli politici e anche in parte religiosi che sono attivi nell'università li vediamo avvicinasse Tucidide
Questo sette di interessi potremmo dire ecco trova il pieno sviluppo inox ma in un certo senso anche un superamento nella misura in cui
L'opera di ossa è appunto la più grande
Opero dedicata Tucidide Poma questa produzione di complesso per quanto tempo resterà la traduzione un punto di riferimento due secoli probabilmente più o meno di un semplice fino agli inizi del della dell'ottocento
Quando anche il testo greco di Tucidide troverà una nuova dimensione doti calcio è la grande critica testuale del primo dell'ottocento in darà un testo diverso penso da Becker in poi vendermi ottocentoventuno in poi
Potremmo dire che per duecento alle mie seicentoventi al mio ottocentoventi in Inghilterra la produzione di osso fu la più frequentate la più rilevante ormai nella traduzione di Hobbes naturalmente
Tucci vinta delle storie non può non tenere presente quella che la grande catalogazione anche Hristo tecnica di riciclo
Politici
Si in che senso questo
Qual è il riferimento qual è alle Lalli la faccio netta e in maniera proprio netta ci sarebbe potuto essere una decide un soprattutto un Leviatano
Di Hobbes senza la lettura di Tushi dite e della politica di Aristotele
Allora senz'altro potremo dire di no nella misura in cui questi due letture furono capitali Carrozzo è sufficiente ricordare l'influenza già messa in evidenza dalla critica
Sulla rappresentazione dello stato di natura
Ad esempio primi capitoli del delle vietano i la lettura di Tucidide soprattutto l'Arca io l'ovvia cioè la descrizione della Grecia
Nell'età primitiva per trovare
Appunto delle delle stretti vicinanze ma è l'elaborazione concettuale come ho anche cercato di dimostrare che troviamo già in alcune scelte della produzione di Tucidide ad essere in linea con l'hospice a Torre
Della maturità cioè degli anni Cinquanta quindi e in che senso c'è questa in vari insieme in sede esempio allora io vorrei citarne solamente due il primo e il significato politico che assume questa opera di Copsa cioè
L'esemplarità dell'opera di Tucidide per Cobas era quella di dimostrare inettitudine della democrazia o meglio cioè ha di
Senza di quello che noi oggi moderni sentiamo appena e la civiltà spartani inciviltà invece pertugi niente
è diverso beh certamente Perrucci ma soprattutto però sedi affinché diverso nella misura in cui vengano che uscì maglia di fronte due grandi utenze con caratteristiche estremamente differenti
Sicuramente non abbiamo in mente l'immagine di Atene espresse celebrata da Pericle chiaramente divento un faro di civiltà incidente usare termini greci no riferendosi ha visto i migliori riferendo sia da a a Sparta e Atene invece sì quello è diciamo è un'interpretazione arresto teli cadde il dettato di Tucidide però certamente siamo di fronti a una
Aristocrazia Sparta invece una democrazia attiene nel linguaggio di Tucidide
Nella visione di Cobas questa du questa di in questa
Opposizione otto minuti esatto questa dicotomia si traduce automaticamente nell'esito della guerra
Le Assemblea atti Nesi gestite dal popolo e soprattutto dei demagoghi che fomenta vano il popolo per interesse personale è destinata a fallire nonostante la sua grande potenza
Ecco
Il messaggio che si esprime nella produzione di Copsa dal frontespizio dall'immagine figurata cioè prosa introduttive ad alcune scelte di proiezione aiuto ventinove esatto
In tutta questa grande strategia di interpretazione dell'opera di Tucidide leggiamo in controluce quello che ho lo stesso dirà nella sotto biografia io tradursi Tucidide
Per dimostrare agli inglesi quanto fossi netta la democrazia
Il significato di quest'opera nel mille seicentoventinove e soprattutto questo
L'Inghilterra si stava accinge anzi e alle prese con una guerra esterna come attiene e allo stesso tempo era agitata all'interno da Parlamenti
In subordinati che portarono sconfitte militari questo legame stretto fra assemblee demagogica e potremmo dire
E sconfitte militari attraverso l'insubordinazione al potere generale siamo ovviamente al sovrano
Ecco per Tucidide è quello che però se quello che fa scattare il collegamento fra l'Inghilterra del tempo e la parabola triste di Atene e questo il significato politico principale come sta
A questa sua fermiamoci poi su questo punto ci ritorniamo perché nel suo libro ci sono oltre che la figura del frontespizio dei musiche seicentoventinove che
è importante illustrare perché c'è anche la cartografia l'assistendo alla cartografia e la cartografia importante la dimensione De Grazia la storia
Come occhio o per meglio dire la geografia come o come la storia nuovi Esaote Asia o Colussi storie
Quindi Cobas era anche un grandissimo antiquario quindi per presentare al suo pubblico la propria opera non solo penso ecco per presentare al pubblico sopra non solo penso
Di propone una grande tradizione accompagnato da un'introduzione adeguata ma anche da mappe indici per fare in modo che i propri lettori potessero entrare nello scenario antico
E proprio questo
Esempio di grande antiquaria Nesi un perché o stralcio la una delle prime cartine del quinto secolo cioè geografia storica di quinto secolo avanti Cristo è dovuta addosserebbe inserite nella sua traduzione ecco quest'unione fra filologia e antiquaria
Trova inox una delle più feconde
Unioni
Di tutto Rinascimento esautora dovuto anche alla lettura di untori come Alberico Gentili Ugo Grosio giurista molto la
Questi sono più collegati alla al versante politico se vogliamo dire invece la frequentazione di mercato Orff
Oppure di
Clou per ius cioè dei grandi doti geografi del periodo e ovviamente anche dell'antichità classica però Ambrosio che è uno dei fondatori edito internazionale ovviamente
Citava conseguenze a e con appunto con era consequenziale che
Poi la
Diritto internazionale dell'OSCE delle relazioni internazionali su giocassero
Attraverso anche le coordinate geografiche senz'altro senz'altro proprio le opere di di grosso dedicati che chiosa Benincasa che leggeva e addirittura coordinato suo Patroclo
Ecco proprio queste opere proiettavano Tucidide come grande teorico delle relazioni internazionali e quindi
Ovviamente anche però sa la geografia la politica internazionale la filologia erano tutte unite
Questa traduzione resto valide torniamo all'aspetto filologico Ruffino ai primi decenni del diciannovesimo secolo poi da che cosa fu superato una
Perché se noi pensiamo che non Venneri fatta tre cambiando il testo greco si sentì la necessità di ritradurre Tucci invece poi quello che è l'azienda aveva alcun legame strettissimo con Tucidide e di conseguenza
Anche i lettori inglesi sentire la necessità di avere una nuova traduzione ce ne fu un'altra nel Settecento ma non non sul pianto quella di Copsa
E sì potremmo dire che la produzione di conserve né superata solo perché cambia il testo greco di parte essenzialmente almeno agli inizi dell'Ottocento in Inghilterra
è questo che cosa ha comportato
Semplicemente una una grande trasformazione del testo e quindi la necessità quasi scontata ecco quasi di riproporre
Il vero significato di Tucidide superando le le corruzioni eccellere gliele corruttela il tempo a Roma la struttura della discussione
Polito logica sollevate giuridica sollevata da Hobbes nell'interpretazione uscite allora stava valida oppure fu superata anche in questi
Diciamo che fu dibattuta soprattutto perché è presentare un Tucidide antidemocratico sicuramente già subito dopo
La l'uscita degli bus poneva dei problemi e li pose anche durante il periodo della guerra civile quindi fu subito una traduzione dibattuta però la finezza interpretativa di quest'opera è ancora valida per i più accreditati commenti scientifici
Ah Tucidide oggi penso ad esempio alla trittico di con Blaue dedicato proprio l'opera di Tucidide quindi abbiamo veramente una traduzione che è eccellente nella resa del Greco
E anche estremamente stimolante da un punto di vista politico nel suo orientamento quasi provocatorio è oggi che c'è la crisi della sovranità la crisi dello Stato
Confronto anche polli Moloch circo
O o comunque il rischio di confronti no in realtà già sono reali Papa Francesco parla di guerre terza guerra mondiale pezzetti o pezzettini
Che attualità ci può essere
Questa o lettura cioè questo libro esce perché c'è anche in questo contesto internazionale si c'è è proprio il collegamento fra la debolezza della democrazia
E in rapporto allo scenario bellico cioè l'Atene Sparta Atene Sparta cioè Spartà retta da due ore opzioni frontespizio mi mise uno per evitare problemi
Da due ore da un gruppo ristretto di persone che quasi potevano rappresentare il Consiglio privato del del sovrano cioè esce vincitrice Attene come dimostra il frontespizio vittima dei demagoghi che sono succeduti a Pericle cripto monarca
è destinato anche sullo scenario internazionale anche nella dimensione bellica a perire
Quindi
Possiamo addirittura pensare che lo scenario della guerra dei trent'anni fosse performance
La grande scaturigine della riflessione sulla democrazia o meglio perché sarebbe anacronistico parlare di democrazia nell'Inghilterra del degli inizi del seicento del regime assembleare fuori controllo cioè di un Parlamento in subordinato ecco
Il problema interno al Regno è alcun problema esterno il due cose si uniscono
E non è non farebbe un paragone oggi rispetto per esempio alla posizione dell'Unione europea assieme
In cui si discute in cui si dibatte i Parlamenti va Alleanza Nazionale all'avvento europeo e inconcludenza nelle decisioni e per esempio la Russia di Putin
Accertare qui entriamo nella discussione diciamo sull'attualità politica sicuramente posso dire che la lingua la trilogia e attualità serba accolgo la provocazione la lentezza decisionale di Atene o meglio
Io io direi di no cioè nel non non trovi legame che sottolinea lei per una ragione
Il problema per Opus è che nella snella Assemblea ateniese illegittimo le decisioni venivano prese in maniera avventata cioè attiene decideva senza aver pensato non è che non fosse
Possiamo dire che non fosse
E che fosse lenta la sua deliberazione si continuasse a dibattere
Si dibatteva poco e male e la scelta Presa in in fretta e furia era nefasta questa era la visione che OBIS ritriti né di vedere in Tucidide quindi poli collegamento diciamo con
L'Europa immobili sta io non lo vedrei con quella populista
Diciamo che quella sicuramente variare un po'di direi che assomiglia ecco le radici e di boschi questo è senz'altro il il punto di riferimento c'è un potere al demos che non esercitati dal dei mostri
Ma che è assoluzione Spartà
Al populismo diciamo performance la soluzione il sovrano è l'obbedienza sovrano Kooning recupero della sovranità il recupero della sovranità esattamente la stessa cosa che poi lo portò anche
Ad accettare forse insomma qui non sono uno che siamo qua vorrei sbilanciarmi troppo comunque ad accettare anche l'autorità di cromo e
Perché era un'autorità e garantiva la gestione dello Stato ecco
Sicuramente una una un'autorità in mano di tanti
Indisciplinata quest'opera bene con questa conversazione noi abbiamo dimostrato che non solo la filologia
Storia ma che non si può fare la storia assenza filologia chi sia essa linguistica o sia essa
Geografi potremmo a questo punto concludere con un con Giorgio Pasquali che diceva che la grande educazione della classe dirigente deve essere un'educazione prima di tutto storica e lo diceva un filologo quindi
La prospettiva storica è ineludibile niente non riceve più grande filologo italiana del Novecento esatta annunciato anche danni nel due più autorevoli giornalisti italiani del Novecento Indro Montanelli
La quali rispondeva chi gli chiedeva quale
La formazione imprescindibile per un giornalista lo diceva ma in realtà formazione una cosa complessa
Richiede quella linguistica quella geografica
Però certo se dovessi sceglierne uno imprescindibile e la formazione storica
Luca Iorio
Tu cd desse Angelicus ieri box di Tomasson plus e la ricezione inglese delle storie di Tushi ditte mille quattrocentocinquanta mila seicentoquarantadue pubblicata lo da Edizioni di Storia e letteratura che ha una casa editrice che si possa devo dire tanto coraggiosa quando quanto lungimirante
Nella collana Play è di diretta da Franco Montanari ne abbiamo discusso con l'autore Luca gli ori grazie però servono buon proseguimento di
Di ricerca non si mette su che cosa sta lavorando
Sulla guerra civile
Di Atene non solo la guerra civile greca nella sua ricezione in Italia mistica
In età ellenistica anche interessante dessero l'inizio
è solo all'inizio quindi beh queste sono le ricerche che non sono conflitti schede
Esogeno settimane o qualche mese ce li abbiamo qualche anno e magari ci ritroviamo su questo un po'le migrazioni IVA per l'assistenza tecnica di la dal vetro
E naturalmente un ringraziamento saluto da Giuseppe Di Leo e scontato un rinvio Radio Radicale