Radio Carcere: Conversazione con l'avvocato Massimo Krogh sulle più rilevanti criticità della giustizia penale. A seguire le lettere scritte dalle persone detenute

Adesso anche nella linea aumentate autorizzate
Maggior
Qualcosa
Alcuni
Come è possibile che potete fare quello che ho fatto
Scusi secondino secondi in una città ricca superiore
Elencava l'italiano il tribunale
Cinque Codice di procedura penale
Poiché abbiamo accolto l'appello di Palermo seconda soluzione
Data cinque aprile mille novecento
Bentrovati bentrovati all'ascolto di Radio Carcere da parte di Riccardo Arena oggi vogliamo parlare del cattivo funzionamento del processo penale processo penale che il grande malato della nostra giustizia processo penale dove regna non la certezza del diritto ma suo incertezza processo penale che incerto imprevedibile sia nelle sue scansioni temporali ovvero che la sua durata che nel suo esito una questione seria e grave che chiama in ballo prima di tutto la responsabilità della politica una politica che nei convegni mi o sui mass-media fa un gran parlare della giustizia ma che poi di fatto appare incapace a migliorare il meccanismo dell'accertamento del reato che è appunto il processo penale processo penale che oggi non riesce a soddisfare in tempi ragionevoli la domanda di giustizia o vero l'individuazione e la punizione in tempi giusti dell'autore del reato e così spesso troppo spesso i processi durano sei otto e anche dieci anni una durata irragionevole che ingiusta sia della vittima del reato che per l'imputato sia esso colpevole perché innocente una durata irragionevole del processo penale che spalanca le porte alla prescrizione non a caso dalle ultime statistiche risulta che nel due mila e quindici sono stati più di centotrentadue mila settecento i processi penali andrà in prescrizione e oltre settantotto mila sono quelli che si sono prescritti solo nel primo semestre del due mila e sedici insomma insomma non solo statistiche ma numeri da capogiro numeri che certificano il fallimento della giustizia tale ma vi è dell'altro infatti il cattivo funzionamento del nostro processo penale e la sua eccessiva durata determinano quella che da tempo abbiamo definito la metamorfosi del processo penale se vede infatti del processo penale introdotto nell'ottantotto vuole ma che il dibattimento fosse la fase centrale del processo considerando invece le indagini preliminari con la fase preparatoria al processo delle proprio utile solo alla formulazione dell'imputazione ed invece di merce oggi proprio a causa dei CIS si può durante il dibattimento accade esattamente il contrario e così il dibattimento fase centrale del processo si è tramutato in un evento futuro incerto le indagini preliminari utile solo alla formulazione di imputazione si sono tramutate impropriamente nel vero e forse unico processo
Non a caso l'istruttoria dibattimentale condanna Sosa e sostituite da intercettazione misure cautelari mentre sembra che sia il PM non è il giudice a fare giustizia il che non è poco insomma una metamorfosi pericolosa deposi essa penale questo perché si sopperisce alle intese del dibattimento con accertamenti sommari tipici delle indagini preliminari accertamenti sommari che alimentano la gogna mediatica e che inducono all'errore giudiziario ebbene bene per parlare di questo grande malato che il processo penale e per parlare di questa pericolosa metamorfosi e oggi con noi un ospite davvero ad eccezione ovvero uno degli avvocati penalisti più importanti e autorevoli d'Italia saluto e ringrazio l'avvocato
Massimo Krogh benvenuto a bordo grave grazie per essere qui con noi grazie a voi per avermi chiama allora avvocato Krogh partiamo da un dato di realtà
Lei in base alla sua esperienza così importante come la GT userebbe per definire lo Stato in cui versa oggi il processo penale malato moribondo o defunto ma per finire nel processo penale in questo momento
Qualche cosa di molto ammalato molto malato avvocato proprio commessa troppo spesso i processi durano sei otto e anche dieci anni ora concordo sul fatto che uno
I problemi più gravi che affliggono il processo penale proprio la sua irragionevole durata certamente ed è in contrasto con l'articolo centoundici della Costituzione
La durata del processo penale ragionevole e costituisce una grave ingiustizia ossia per la persona offesa che attende anni per il suo ristoro
Sia per l'imputato ovviamente c'è innocente ma anche se colpevole
Perché alla pena si aggiunge anche il calvario della pendenza processuale si sembra un po'
L'immagine kafkiana no il processo come non a caso avvocato però che questa durata in ragione del processo penale spalanca come abbiamo detto le porte la prescrizione delle
Time statistiche risulta che nel due mila e quindici sono stati più di
Centotrentadue mille settecento i processi penali che andati in prescrizione e oltre settantotto mila sono quelli che si sono prescritti nel solo primo semestre del due mila e sedici insomma
Numeri che certificano il fallimento del processo penale o sbaglio cenno in effetti noi siamo stati più volte bacchettate dall'Europa diciamo che siamo in testa
In Europa alla irragionevole durata del processo e anche soprattutto rispetto al fatto che ci sono favorisce la prescrizione derivanti infatti vergognosamente la prescrizione del reato è divenuta la più comune
Mozione penale nel nostro Paese una sorta di amnistia strisciante non selettiva esattamente avvocato droghe come lei mi insegna il legislatore che nell'ottantotto introdotto il processo penale volete del dibattimento fosse la fase centrale di il processo considerando invece le indagini preliminari come una fase
Preparatoria processo del proprio utili solo alla formulazione dell'imputazione ora lei qualche giorno fa ha scritto un articolo per il Mattino di Napoli intitolato il bene il male nelle mani del PM ha sottolineato come oggi ci sia il predominio della fase inquirente ovvero il PM su quella giudicante ovvero i giudici un predominio dei pm dovuto
Dal fatto che la fase del dibattimento del giudizio delle proprio ha perso la sua centralità riguarda naturalmente uno dei motivi che ciò è proprio la durata del processo nel senso che quando si arriva alla fase dibattimentale
Oramai nessuno se ne interessa più
In effetti per la per la gente per i media in generale oramai il processo si concentra sulle indagini preliminari
E quindi ovviamente e conseguentemente sull'attività del pubblico ministero che è il dominus delle indagini preliminari e quindi diventa il dominus del processo in generale cosa naturalmente
Che non
Minima con quella che dovrebbe
In uno Stato democratico nel dire avvocato però che sembra davvero che non si possa aspettare i tempi lunghi del giudizio e così si assiste come diceva prima lei a quella che abbiamo definito la metamorfosi del processo penale il dibattimento la fase centrale del processo si è tramutata in un evento futuro incerto e le indagini preliminari utile alla formulazione dell'imputazione si sono tramutati impropriamente nel vero e forse unico
Processo e così che istruttore di Bach in tale condanna sono state sostituite da intercettazione misure cautelari ora avvocato proprie intrepida anche lei questo preoccupante fenomeno ma è un problema molto ad hoc
Cupamente anche perché è un problema che secondo me non si risolve con le riforme trattandosi di un problema culturale come tutti i problemi culturali
Richiedono tempi che in qualche modo sono in definibili
Oggi vorrei prevalentemente insomma oggi
I processi vengono considerati dalla opinione pubblica solo per quello che si vede nelle indagini
Il processo dibattimentale praticamente non esiste più anche perché finisce quasi sempre con la prescrizione troneggia un cambiamento culturale diceva difficile raggiungere sta pensando forse al fatto che
Già adesso con le regole che ci sono si potrebbe fare di più ma guardi molto difficile fare di più nel senso che la crescita culturale di un Paese
Qualche cosa che non riguarda solamente chi governa il Paese ma riguarda tutti gli abitanti del paese
Quindi a mio modo di vedere io non credo naturalmente è ovvio che chi legifera dovrà pur fare di tutto per cercare di modernizzare il processo e di renderlo plausibile
Si dovrà arrivare di tutto ma io non ho molta fiducia che ci possa riuscire perché o piccole riforme che più o meno si vogliono fare mi sembrano assolutamente insufficienti a risolvere questo gravissimo problema
Avvocato proprio parlavamo di questa pericolosa metamorfosi del processo penale ecco dico pericolosa perché si sopperisce alle intese il dibattimento con accertamenti somma
Gli che poi via via vanno a evolversi tipici delle indagini preliminari sbaglio prima quartiere ricorre più che qui sia l'effetto veramente al
Surdo che spesso si entra in carcere prima della sentenza e dopo la sentenza cash c'è per esempio per la prescrizione
è una cosa che questo avviene solo in Italia e nessun altro Paese del mondo una nei parlo dei Paesi avanzati nei Paesi avanzati
Si entra in carcere dopo una sentenza di condanna qui si entra prima della sentenza e spesso dopo la sentenza cresce magari per prescrizione
Si tratta di una cosa che secondo me è drammatica e in qualche modo ridicolizzare anche il processo penale del nostro Paese
Ecco non a caso avvocato però che sono più di nove mila trecento le persone detenute attese di un primo giudizio ecco un dato che la dice tutta da da cui senta dibattendo tema che a questo fenomeno è assurdo che si entra
Richiamo in carcere prima dell'altra entrambi tenta volta a volta uscire
O per prescrizione o anche perché perché si è maturato il presofferto il famoso perché crematori per tante ragioni ma purtroppo in Italia la ragione prevalente la percezione certo sarebbe preferibile entrare in carcere dopo il giudizio che avviene in tutti i Paesi in in lire e
In prima
A bordo proprio come sa oggi chi è indagato teme la misura cautelare e non il giudizio a sentenze di condanna la sentenza di primo grado
Non crede che servirebbe invertire tali fattori ridando centralità al giudice di primo grado ma non certo però è un problema enorme
E il la centralità del giudizio dovrebbe essere soprattutto e direi quasi esclusivamente focalizzata sul dibattimento in Italia è avvenuta questa distorsione gravissima
Io personalmente ritengo che in Italia una giustizia penale
Quindi non voglio dire che non esiste ma pressoché non esiste
Non esiste il rischio solamente lo spettacolo del processo esiste solamente
Un fenomeno di tipo spettacolare tutto questo naturalmente incide negativamente sia sulla certezza della pena sia sulla certezza del diritto in generale
Sia sulla fiducia che il cittadino dovrebbe avvenire nei giudice nella giustizia naturalmente io non ritengo che i giudici siano
I responsabili di questo fenomeno questo è un fenomeno di tipo culturale di cui i giudici sono tra le prime vittime
Vocato Krogh una delle conseguenze di tale metamorfosi del processo penale è la cosiddetta gogna mediatica ovvero i processi sui giornali
Oggi chi è sottoposto alle indagini lo si giudica attraverso pubblicazione delle intercettazioni ovvero degli atti di indagine la pubblicazione non solo illegale ma che non tiene conto dell'esito del processo e non a caso si parla di gogna mediatica che ne pensa
Ma ne pento ed è un fatto gravissimo pienamente questo penso che sia un dato comune chiunque affronta questo
Aspetto non può che ritenerlo vergognoso devo dire che tra l'altro alle volte questa spettacolarizzazione del
Process so che abbia anche e nei fatti che potrebbero costituire reato ma che per i magistrati è impossibile perseguire perché sono tali e tante queste distorsioni che i magistrati che ne volessero perseguire non si dovrebbero occupare ed altro sono gli ultimi
Cento quattordici è così non è una legge centotrentaquattro del Codice penale che vieta la pubblicazione degli atti di indagine compresi intercettazioni non partono a tali e tante e queste violazioni che i magistrati per perseguire le parole le preoccupazioni sono di queste purtroppo hanno anche altre cose più importanti sa di fatto che il processo mediatico sembra l'unico processo che viene celebrato esattamente nel cambio ci è arrivata questa incredibile distorsione
Naturalmente in tutti i paesi moderni
Assunto una certa importanza all'esposizione mediatica del processo ma mentre negli altri Paesi
Questa esposizione mediatica è semplicemente un aspetto esteriore ma resta il processo come processo nell'ambito delle mura dei tribunali e in Italia invece è avvenuto che il processo nelle mura dei tribunali
è diventato un qualche cosa di eventuale nel centro che quasi sempre finisce con la prescrizione o finisce dopo tanti anni quando più nel su uno ora ha interesse è quando per lo stesso imputato la sentenza perché sia l'innocenza o che sia di responsabilità ha perduto quell'interesse che dovrebbe invece aprire medicarsi
Quindi insomma la dilatazione dei tempi delle indagini preliminari e l'incertezza che caratterizza il dibattimento determina questa gogna mediatica note parecchio
Noi abbiamo praticamente questo processo lunghissimo che tra l'altro più a lungo in tre gradi di giudizio guardi che i tre gradi di giudizio non appartengono al rito inquisitorio che noi abbiamo scelto e le dico di più non appartengono a nessun altro Paese civile tra i Paesi avanzati nessuna tre gradi di giudizio ma noi abbiamo tre gradi di giudizio
Perché tendiamo a ritardare un vizio d'origine del nostro processo cioè il rito accusatorio che noi abbiamo scelto
Chiede e richiede la parità delle parti e la terzietà del giudice da voi questo aspetto
è un po'nell'ombra perché noi abbiamo un pubblico ministero che
Che perché percorre la stessa Unità di carriera con il giudice Insiel quindi praticamente questa separazione
Tra l'accusa e il giudicante che oscurata da questo problema della carriera al Comune
Ed allora il legislatore cosa ripartito per rimediare a questo vizio cioè alla mancanza di parità orizzontale parità delle parti davanti a un giudice terzo
Con un sistema di tipo verticistico cioè creando una serie di reclami che dovrebbero rimediare a questa carenza paritaria naturalmente questa ferie
Di reclami che non finiscono mai e tre gradi del giudizio rendono il progetto interminabile insomma
Per dirla brevemente il rimedio è peggiore del male e diciamo che siamo riusciti a fare un progresso penale veramente incredibile ed unico nella sfera dei Paesi civili
Ecco a proposito di impugnazioni e proprio Krogh lo diceva prima il nodo che il processo penale dicono appunto a su tre gradi di giudizio ma come sa il nuovo Codice
Di procedura penale riformato nell'ottantotto ha modificato profondamente il primo grado del giudizio semi accusatorio
Ma ha lasciato pressoché immutato l'appello tanto che abbiamo un primo grado di giudizio appunto semi accusatorio un secondo grado inquisitorio ora a proposito di impugnazione non crede che sia urgente una riforma proprio del sistema delle impugnazioni appello e Cassazione
Non tocco valutando lei ricorderà che il giudice d'appello era stato abolito da parte del Pubblico Ministero cioè c'è una prassi una norma che aveva Corella se non sbaglio ecco certamente però la Corte Costituzionale disse che questa abolizione nella consentibile perché violava allora no parità delle parti eccetera e quindi ha reintrodotto il ricorso del pubblico ministero e il che comporta che si fanno un sacco di appelli completamente inutili perché poi questi ricorsi per lo più
Prete dentro di ribaltare un accenno a una decisione assolutoria molto raramente hanno esiti positivi per l'accusa e si riempiono i tribunali di processi inutili ma purtroppo questo è il sistema che oramai Cheney per arrivare
Vedo molto difficile ecco perché io parlo sempre di problema non tanto codicistico non tanto legislativo ma culturale
è cambiare la testa deve cambiare la terza questione è vero ma ecco ma avvocato Krogh a proposito di appello non sarebbe più logico per esempio prevedere un appello tipo i ricorsi in Cassazione c'è un undici ricorre per motivi poi giudice d'appello sedi
Tieni di accogliere quei motivi annulla e rinvia ad altro giudice sarebbe più snella la procedura pace potrebbe anche essere madre e dica la verità è che è molto difficile cambiare la la situazione attuale perché attualmente non abbiamo un giudizio di appello
Che ho viene fatto diciamo sulle carte esattamente mentre invece mentre invece
Prevede per il diritto europeo
Non è possibile ripercorrere una condanna sulle carte relative ripercorrerla deve ripercorrere
Rifacendo gli stessi passaggi
Dirette che si sono fatti per condanna ora praticamente opera altrove
Quindi praticamente noi abbiamo una sicuramente con come dire una
Legislazione sulle impugnazioni che andrebbe migliorata e andrebbe perfezionata anche nel senso che diceva lei però ritengo che questo è molto difficile o quasi impossibile perché bisognerebbe cambiare
Delle come dire dei punti di vista che oramai ci sono in qualche modo consolidati
Nel Paese che abbisognano di anni e anni
Poteva essere limato
Quasi cronicizzata i attraverso un purtroppo sia i codici tanto
Abbiamo oramai è una malattia cronica che deficit guarire e quella dei non cambiamento no
Pomponio avvocato proprio come lei mi insegna graduazione dei capi più che ogni cambiamento ha prodotto un peggioramento
Il codice di procedura penale dell'ottantotto
è stato modificato più di cento e dopo ogni modifica il processo è peggiorato
Se è così nel così
Avvocato droghe come lei mi insegna all'esito della della sentenza di primo grado nel caso di condanna il giudice può infliggere soltanto due bene o carcere o ammenda anche Sesto ci sono dei lavori socialmente utili ora
Proprio per ridare centralità alla pronuncia del giudice di primo grado non sarebbe d'accordo nell'introdurre
Io un pene che si possono infliggere diverse da carcere ammenda rende il nostro legislatore prevede come possibilità di pena o la pena detentiva o la pena pecuniaria
Quindi carcere ora molto aumenta a seconda dei casi Tricom paventavano indice fornire al giudice di primo grado un ventaglio di pene a secondo del caso
Si potrebbe essere anche un fatto utile però vede questo
Significherebbe cambiare completamente tutta la mentalità del processo
Egli ha detto che purtroppo quello serve sul piano legislativo è molto difficile tant'è vero che chi è più ampio cento volte per intanto di migliorare il processo con le leggi ed è stato sempre peggio
Ma avvocato proprio vediamo l'aspetto asse poco discusso del processo penale infatti tranne eccezioni sembra che gli uffici giudiziari non si prenda atto del problema che riguarda la su una sua Jole gestione una migliore organizzazione del lavoro e delle risorse ora è vero che oggi il processo penale potrebbe funzionare meglio con queste regole se fosse meglio organizzato
Rimanga mentre il processo penale poco organizzato ma è poco organizzato un pochettino perché le strutture sono state
Immaginate in modo non conforme a quello che dovrebbe essere il rito accusatorio che è stato introdotto nell'ottantotto ma anche credo forse anche perché era carenza di mezzi anche forse per problemi economici del Paese
Un patto è sicuro che i tribunali sono organizzate malissimo io ricordo parecchi anni fa
Che facevamo un professore mi pare un riesame dove non c'erano loro sedie sufficienti per sedersi insomma tanto per dirne una un po'estrema
Ma che ci sia una organizzazione per insufficienza di giudici per insufficienza di cancellieri per insufficiente dei segretari
Che diciamo in qualche modo fortissima su questo non ci sono dubbi e quindi anche questo anche questa carenza di risorse dei medici
è uno dei momenti
E non funzionamento della giustizia l'Italia sembra essere diventato il Paese dove si fa un processo penale per ogni azione anche la meno pericolosa e ciò grazie a due stranezze che abbiamo ovvero l'obbligatorietà della sulle penale e grazie all'enorme quantità di reati previsti ma invece di processare tutto non sarebbe più utile selezionare
Solo quell'imputazioni che al novanta per cento potranno finire con una condanna ma non c'è dubbio che sarebbe giusto questo che sta dicendo lei
Ma in Italia avviene il contrario perché come manca completamente l'organizzazione amministrativa e sociale del Paese in termini completi adeguati
Oramai
Qualunque cosa sorge sia la gente sia gli stessi funzionari
Pensano che si può risolvere solo con il processo e che non è così come non è affatto così anche il processo complica le cose però che facciamo noi abbiamo guardinghi storture che hanno capovolto la la quella che dovrebbe essere una realtà difficile perciò io dico sempre torno a ripetere non sono oramai i cambiamenti e le riforme normative che possano risolvere questo problema ma occorre una
Crescita culturale del Paese un cambiamento delle teste
Non solo di chi governa ma anche di chi ha governato e tutto questo richiede molto tempo forse ci dovremmo fermare un po'tutti a ragionare su cosa stiamo facendo
E cosa potremmo fare no o momento di pausa non sarebbe avvocato prove lo diciamo non per anche prima come senza è nato si attende
L'approvazione del disegno di legge delega sul processo penale
Disegno di legge delega che tra le altre cose intende innalzare i termini di prescrizione senza però riformare l'intero processo ora che senso ha allungare i termini di prescrizione senza
Intervenire sulle cause che determina l'eccessiva durata del processo penale ma guardiamo allungando i termini di prescrizione e l'esperienza ci insegna che significa allungare il process
Cioè praticamente allungando il termine di prescrizione del processo diventerà ancora più a lungo su quello che noi abbiamo attualmente in senso più logico eliminarli Causio insieme del processo chiaramente ma io le voglio fare un esempio semplice semplice che può sembrare Bampo un banale a un bambino che non sa nuotare
è vero piuttosto che lanciare un salvagente e sarebbe più importante cercare di imparare a nuotare o no noi in Italia invece usiamo la prescrizione come un salvagente il quale salvagente impedita
Di fare i socialisti perché i processi quindi
Poiché si prescrivono tratti fra quanti anni possono essere demandati per chissà quanti anni
Alla fine il risultato che il processo diventa sempre più è qui tra l'altro c'è il rischio che così si legittimi per legge l'eccessiva durata del processo penale esattamente prender parte noi abbiamo delle storture che fanno impazzire cioè una città
Se uno ci pensa si
Avvocato Krogh forse lo saprà ma il Rita Bernardini del partito radicale ha proposto di stralciare da questo disegno leggi delega sul processo penale proprio la parte sul processo penale che fa maggiormente e giustamente discutere che ha chiesto di portare avanti però la parte che riguarda l'ordinamento penitenziario lei concorda con questa proposta l'avete
Io sì sono sono amarla verrà dircela altre occasioni si è occupato di questo il problema vero sempre non tanto che
Vede le cose con una notevole ragionevolezza sono d'accordo sono d'accordo
Avvocato proprio quando il legislatore ha introdotto il nuovo processo penale ha pensato che determinate norme dessero un certo risultato non crede che oggi si debba cambiare strategia si debba
Giornali in termini di maggior concretezza ovvero che si debba prima pensare al risultato che si vuole ottenere e poi
Scrivere la norma che produce quel risultato mai trovare
Che bisognerebbe nella maniera più diciamo comma energica possibile ridurre al minimo l'intervento del del processo penale
E bisognerebbe quindi trovare il modo di organizzare tutto il resto in termini tali che non c'è bisogno sempre del giudice penale del Pubblico Ministero perché noi siamo arrivati al punto che oramai
Il in Italia l'ufficio del pubblico ministero dovrebbe dettare alla collettività un momentino la chiave di lettura del bene del male cosa che francamente a me mi sembra assurda in un Paese civile
Avvocato proprio in conclusione come sa la questione del processo penale di questi temi che abbiamo trattato chiami in ballo la responsabilità della politica ma è vero che questa politica
Mentre nei convegni o sugli organi di informazione fa un gran parlare di giustizia ogni fatto appare incapace a migliorare il meccanismo di accertamento del reato
Sicuramente
Diciamo le leggi dunque le leggi certo vengono un po'dalla politica sono sempre risultante inadeguate alla rimozione di tutti questi problemi però io sono sempre prevenire
Che prendercela con la politica o il prendersela con chi governa un mondo deve poter giustificare certi
Perché questi problemi nascono dall'Italia dagli italiani
La politica non altri non è altro che un prodotto degli italiani quindi è il Paese che storicamente leve crash
L'avvocato proprio come sa spesso sui giornali sulle televisioni sempre la politica invoca la certezza della pena ma come abbiamo visto forse dovremo ambire
Alla certezza del diritto puntando al processo penale sbaglio dovremmo sicuramente però noi in Italia in questo momento non abbiamo né certezze di pena la certezza del diritto
Sul
Vige l'incertezza regna l'incertezza altalena avvocato proprio veramente in conclusione lei mi insegna che lo Stato di diritto
I regi proprio sulla giustizia sia essa civile che penale per carità però quando viene meno la giustizia forse viene meno anche lo stato di diritto ora
Dopo avere
Parlato con lei mi sorge il dubbio ma noi veramente viviamo ancora in uno stato di diritto paghiamo ancora in uno stato di diritto perché per fortuna poi la larga maggioranza del Paese
Non è propensa anche per le storie che noi abbiamo avuto
Quindi dove lo stato di diritto se n'è andato Space sono
Farebbe venire storicamente parlando quindi la maggioranza del Paese è talmente affettivamente legalità hanno una
Getta visione oramai democratica delle cose
Che non è che viviamo in una situazione di pericolo viviamo in una situazione in cui peraltro ripeto dobbiamo crescere sul piano culturale sul piano storico
Ma che lo Stato di diritto composta da un certo punto decadere completamente questa previsione nella francamente io non la frase però visto il diritto senza giustizia di così lo so ma è riguarda i crediti glielo stenta a tantissime altre cose quindi noi volessimo metterci in questa
Prospettiva critica dovremo arrivare a delle conclusioni dove è preferibile non arrivare lasciare spazio alla speranza
Bene grazie proprio a bordo proprie grazie soprattutto per del riso più grande la piccola voce di radio carcere grazie davvero arrivederci aereo tante grazie a lei per aver richiamato grazie
Così dunque l'avvocato Massimo Krogh uno degli avvocati più importanti e autorevoli d'Italia sugli aspetti più salienti che riguardano il collasso in cui versa oggi la giustizia penale
Ma adesso cambiamo pagina perché è arrivato il momento di entrare in tante carceri italiane perché è arrivato il momento di leggere le lettere scritte per le persone detenute
Benvenuti
Benvenuti nelle patrie galere
E allora ci scrive Rosario dal carcere di Terni Rosario che afferma Carrai radio carcere anche se il Ministro della Giustizia Andrea Orlando continua continua a ripetere che la situazione delle carceri è migliorata noi tenuti nel carcere di Terni viviamo di fatto in condizioni che peggiorano giorno dopo giorno penso infatti che a causa del sovraffollamento che ha ricominciato a documentare noi qui siamo costretti a vivere in due persone all'in tendo di celle progettate e costruite affittano slittare un solo detenuto e di conseguenza sono tantissimi tantissimi Iris l'Agcom che dobbiamo sopportare considera scrive ancora Rosario attaccarci Terni considera tanto per essere chiaro che queste celle misurano
Poco più di nove metri quadri ma se a questo spazio si sottrae lo spazio occupato dal bagno ed agli arredi si scopre che ognuno di noi assai meno di tre metri quadri a testa per potersi muovere e per poter di dire in queste celle ovvero un piccolo spazio che non basterebbe neanche ha un cane per poter vivere il bagno che abbiamo poi qui dentro è davvero un tugurio ovvero un piccolo spazio con il cemento a terra che però e senza guide senza finestra senza il relatore senza acqua calda e senza un'adeguata separazione dal resto della cella visto che al posto della porta del bagno cesso ora un pannello di legno un pannello di legno che non sono un garantisce la nostra riservatezza ma che lascia passare tutti cattivi odori che escono dal bagno ma non finisce qui scrive ancora
Rosario dal carceri Terni ma non finisce qui infatti nel carcere di Terni anche farsi la doccia è come vincere al Superenalotto e questo solo perché esistono solo tre il dolce
Che devono essere utilizzate da circa quarantotto detenuti tre dolce per quarantotto persone tre dolce che non solo sono poche per quarantotto detenuti e che ci costringono a fare
Lunghe file ma che sono anche mal funzionanti
Non a caso non a caso spesso capita che mentre ci laviamo si rimanga senz'acqua e chi si sta facendo la doccia in quel momento resta con il sapone addosso la conseguenza si deve si deve arrangiare
Inutile dirti che in un contesto tanto degradato qual è il calcio di Terni per noi detenuti manca sia il lavoro che occasioni formative mentre mentre l'unico svago l'unica rieducazione che c'è concessa
è rappresentata dal passare qualche ora in una saletta di trenta metri quadri
Una saletta di trenta metri quadri occupato da quarantotto persone dove non c'è niente neanche i bagni
Ora sia chiaro io ho già presentato reclamo al magistrato di sorveglianza per denunciare tutti questi aspetti legali della nostra vita
Detentiva nel carceri Terni ma pensi pensi che mi risponderà in tempo o che mi darà ragione ciao appresso la lettera a punto e firma allora
Rosario persona
Detenuta
Nel carceri termica Rosario non so cosa risponderà
Il Magistris sorveglianza non lo posso certamente
Sapere però insomma se la realtà che voi vivete nel carcere di Terni e quella esattamente quella che mi avete rappresentato sicuramente
State subendo un trattamento disumano e degradante non solo la vita in celle in queste piccole celle non solo una vita senza riservatezza e dove il bagno non è adeguatamente separato d'arresto della cella ma anche una redenzione
Illegale nel senso che è priva di rieducazione visto che l'unico svago che vi danno a quanto ci dice
E passare qualche ora in una saletta sovraffollate insomma non è questo che intendeva la Costituzione con la parola
Rieducazione per i diritti
Tre dolce per quarantotto persone detenute non è che sono poche sono niente sono niente e in più all'improvviso manca anche l'acqua insomma
Io mi auguro che i magistrati sorveglianza competente prenda provvedimenti
Sul carcere di Terni come mi auguro che se ne occupi anche
Il garante il garante regionale comunque sia
Caro Rosario grazie per averci scritto e mi raccomando
Con i due compagni continuate a tenerci aggiornati sulla realtà detentiva presente nel carcere di Terni ma ce ne andiamo adesso giù in Calabria perché ci che vedono meni Cocche persona detenuta la sezione di alta sicurezza del carcere di Palmi Domenico che ha ieri mattina chiarissimo arriva sono detenuto nel carcere di Palmi da ormai cinque anni e avrò fatto decine e decine di domande per e si è trasferito in un altro carcere ma purtroppo nessuno mi ha mai risposto ragione per cui chiedo di essere trasferito
Da qui è semplice il carcere di Palmi non offre nulla per noi detenuti se non un trattamento se è vero disumano e degradante e le dico questo perché siamo costretti a vivere in due persone all'interno di celle piccolissime
C'era e dove al massimo ci potrebbe stare una persona celle umide fredde dove l'acqua calda per noi è solo un miraggio
Anche celle che restano Buy anche di giorno per via di una fitta rete metallica che hanno messo alle finestre il bagno poi
è il massimo della scomodità infatti non sulle piccolissimo e senza finestra ma è composto da una tassa e da un lavandino lavandino che usiamo sia per cucinare
Sia per lavarci
Il massimo dell'igiene vero già in questo contesto degradato scrive ancora Domenico attaccarci di Palmi in questo contesto degradato è evidente che non c'è nulla per noi detenuti nel lavoro né formazione e così il nostro unico svago Resta la televisione televisione che qui nel carcere di Palmi prende solo sei canali e spesso non prende neanche quelli ecco perché vorrei essere trasferito in un alto
Carcere perché la detenzione qui non ha alcun senso se non rendere peggiori le persone la saluto con stima la lettera a punto e firmato da
Domenico persona detenuta
Nella sessione di alta sicurezza del carcere
Di Palmi Domenico persona detenuta condannata
Chiede soltanto di scontare la pena in modo legale chiede soltanto di scontare la pena in modo utile ha un suo domani Domenico detenuto nel carcere IPA Michele soltanto ciò che vorrebbe la legge ovvero che la pena sia da un lato
Punizione dall'altra parte rieducazione ovvero possibilità di rifarsi una vita
Domenico in sintesi
Chiede il rispetto della legge cosa che sembra impossibile ottenere nelle carceri italiane mi raccomando Domenico scrivi c'è ancora e anche due compagni detenuti recarci di Palmi scriveteci scrive etici ancora
Poi ci scrive Giovanni dal carcere forni di Salerno giovani che ci racconta una vicenda
Che ci desta non poche perplessità infatti Giovanni ha dei problemi psichiatrici dovrebbe essere rinchiuso in un'area emerse e invece siccome posso dare se non c'è
Afferma che si trova ristretto nella sezione psichiatrica
Del carceri Salerno cosa che la legge non consentirebbe di fare comunque sia sentiamo cosa ci scrive Giovanni Caputo persona detenuta nel carcere Forni di Salerno
Caro Riccardo soffro di una grave patologia psichiatrica e recentemente mi è stata applicata la misura di sicurezza presso una Remus
Ma siccome possono RSA non ce ne
Mi hanno ristretto in via provvisoria
Nella sezione psichiatrica
Nel carcere di Salerno insomma secondo il giudice dovrei essere ristretto in una rendesse
Ma invece loro mi hanno chiuso in una cella ti sembra giusto no assolutamente no se le cose stanno così
Siamo di fronte a un atto totalmente illegale
Tra l'altro scrive ancora giovani del carcere Forni di Salerno tra l'altro nelle nostre Shell e
Ci vietano di tenere in qualsiasi oggetto in più
Ad esempio non possiamo tenere un cambio di vestiti
Le possiamo tenere una radiolina dopo le ore diciotto con la conseguenza che mi ha impedito di ascoltare
Radio carcere a meno che non vada in replica perché ascoltare la radiolina dopo diciotto crea problemi non si capisce comunque sia
Io francamente scrive ancora Giovanni per cacci Salerno io francamente sarà che sono poco lucido ormai poco attento ma non capisco tutti questi divieti come non riesco a capire i modi in cui stanno curando la mia malattia mentale
Ed è questo forse l'aspetto che ci dovrebbe interessare di più
Vedi scrive infatti Giovanni al carcere difformi vedi un conto è essere ristretto in una struttura sanitaria in una rebus che è completamente gestita dei medici
Altra cosa è essere rinchiuso in una cella non credi ebbene direi e diametralmente opposta la realtà
Sappi comunque che del mio caso ho già parlato con il garante dei detenuti e vorrei anche poter nel parlare con Rita Bernardini ti saluto con tanta simpatia la lettera a punto e firmato da Giovanni persona detenuta nel carcere furbi di Salerno la giovane chiaramente io ne parlerò
Con Rita Bernardini però se tu intanto ci puoi mandare il provvedimento con il quale ti è stato applicato alle misure di sicurezza nella Remus e poi il provvedimento con il quale invece si è stato portato
In carcere e ti chiedo questo perché se io non leggo le carte non so poi esprimere un giudizio più compiuto e lo stesso vale chiaramente anche per Rita Bernardini quindi
Mi raccomando in dieci
Il provvedimento che chi ha applicato la misura di sicurezza detentiva presso l'Area INPS e i provvedimenti invece che chi ha portato
Nel carcere di fuori ma ce ne andiamo giù in Puglia perché ci scrivono Giuseppe ovvi Giusto Giovanni Florian e Teodoro persone detenute ristrette nella Prima Sezione terzo piano del carcere di Bari del vecchio carcere di Bari queste persone queste precedete note che scrivono carissimo Arena iscriviamo dalla vecchia e Sora affollata galera di Bari ovvero una vecchia prigione costruita da lontano mille novecentoventisei una vecchia galera che dimostra tutti gli anni che ha ma quella di Bari non è solo una vecchia prigione ma è anche un carcere sovraffollato dove nelle celle siamo costretti a viverci in cinque o in sei persone
Cinque o sei persone che non solo sono costrette a vivere in piccole celle ma cui è di fatto negata qualsiasi rieducazione
E qualsiasi possibilità di lavorare
Con la conseguenza che la maggior parte di noi
è costretta a restare chiusi in queste celle per la maggior parte del giorno stando sdraiati sulle brande
Adozione are come dire come dire la nostra non è una carcerazione così come previsto dalla legge ma nei fatti ma nei fatti trasforma
Le nostre esistenze in
Vite sospese vite sospese inattesa del fine pena
Ora scrivono ancora questi persone detenute
Nel carcere di Bari ora domandiamo in queste condizioni come potremmo mai dimostrare
Di essere cambiati rispetto al reato commesso e non solo lo Stato lo Stato cosa fa per aiutarci a cambiare vita e a lavorare onestamente una volta tornati in libertà
Inoltre scrivono ancora Giuseppe UPG su Giovanni Florian e Todorov dal calci di Bari inoltre qui neanche essere curati è un diritto di s'
è stato e ti diciamo questo perché se un detenuto si sente male non solo deve aspettare dieci o quindici giorni per essere visitato ma alla fine
Gli danno sempre la stessa pasticca che per loro cura tutti i mali
Per non diretti poi di un nostro compagno detenuto che ha ben ottantotto anni ottantotto anni e che secondo i magistrati necessità di un assist
Essa ventiquattro ore su ventiquattro ebbene vuoi sapere come trattano questo povero vecchio lo lasciano abbandonato nella sua cella o al massimo
Gli concedo non per qualche ora la compagnia di un detenuto che gli fa da piantone
Infine una curiosità tempo fatti avevamo scritto una lettera parlando di proprio del carcere di Bari lettera che però non hai mai letto che mai arrivata noi per sicurezza oggi che abbiamo fatto arrivare questa nuova lettera
Dall'esterno e vogliamo uovo capire se c'è un problema alle Poste dal carcere di Bari a Radio Carcere ti ringraziamo per ciò che fai per noi detenuti giustamente l'appunto è firmato da
Giuseppe ovvi giusto Giovanni Florian e Teodoro persone ristrette della prima sezione terzo piano del carcere di Bari nei ragazzi dal momento stesso colletto questa vostra lettera significa che mi è arrivata
E significa anche che l'altra di mente mi avete mandato in precedenza invece
Non l'ho letta proprio perché non mi era arrivata avete fatto bene a fare questo controllo e a far arrivare questa lettera
Dall'esterno poiché dirvi il fatto di vivere in un carcere come quello di Bari realizzato nel mille novecento
Ventisei un carcere vecchio non più adeguato essere
Destinato a istituti di pena
è già di per sé uno scandalo come lo scandalo il fatto che siate costretti a vivere in celle occupate da cinque o sei persone ci queste persone condannate condannate non tanto la galera condannate all'ozio condannate a non avere un domani
Possibile questa questa è la cosa più grave e poi
E poi parlano parlo di sicurezza insomma avete ragione quando domandate in queste condizioni come potrò mai dimostrare di essere cambiati rispetto al reato commesso e già
Come fate a dimostrare
Di essere cambiati cosa cosa di offre il carcere di Bari per dimostrare che avete cambiato vita cosa quale attività quale attività di educativa e aggiungerei cos'è il carcere senza
Riduca azione che cos'è su queste le questioni che dovremo che dovremo porci comunque grazie ragazzi per questa
Vostra lettera che finalmente c'è arrivata dal vecchio e degradato carcere di Bari ma ce ne torniamo su al Nord perché ci scrive Vito che è persona detenuta nel blocco circa il carcere di Torino
Vito che afferma caro Riccardo la situazione nel caso di Torino sta diventando davvero drammatica per prima cosa siamo arrivati a essere più di mille duecento sessanta detenuti
Mille duecento sessanta detenuti e ti assicuro che sembra di essere tornati livelli di emergenza di qualche anno fa
Inoltre qui spesso sia i montacarichi che gli ascensori si rompono con la conseguenza che ci portano il vitto nelle celle
Dopo averlo trascinato a terra per metri e metri un metodo di distribuzione del cibo che non solo è poco igienico ma che è anche ben rigoroso per la nostra salute
Visto che
Sia le scale dei carceri Torino che i corridoi sono invasi da topi topi grandi come gatti le nostre celle poi rischio ancora dito staccarci Torino le nostre celle poi
Celle dove passiamo la maggior parte del nostro tempo non solo sono sovraffollate
Ma sono anche umide fredde
E siccome gli infissi delle finestre sono vecchie rovinati quando fuori piove l'acqua piovana e non dalle celle
E in bagno e così
Sia i nostri eletti che i nostri abiti ti rendi conto infine infine dovessi vedere dove ci fanno fare la doccia ovvero in ambienti pieni di muffa e così rovinati che le piastrelle
Ci cadono ci cadono addosso a dimenticavo scrive ancora dito
Dal carcere di Torino a dimenticavo nel Cantico Rino una cosa bella e positiva c'è
E questa cosa è la palestra
Peccato
Peccato che non ce la facciamo mai accusare ti saluto con un abbraccio la lettera a punto è firmata da Vito persona detenuta nel blocco ci
Del carcere di Torino vedo io ti ringrazio per questa due lettere anzi invito tutti i tuoi compagni detenuti del carcere Torino ascriverà radio carcere come invito tutti coloro che magari sono da poco usciti recarci Torino a chiamare qui radio carcere in ragione di alle proprio per rilasciare una loro intervista sulla loro esperienza detentiva recarci Torino e vi chiedo questo perché da quando ho ho preso pare che ne cacci Torino di nuovo ne succedono di tutti i colori quindi se si è da poco uscita calci Torino chiamato lo zero sei
Quattro otto otto sette otto uno e parlate con noi
Di radio carcere
Poi saluto Eugenio insieme a tante persone detenute in carcere di Ravenna che hanno costituito il Comitato pellami sia per la riforma della giustizia
Bravi bravi bravi saluto Michele calci Benevento che ci manda una cartolina dove ci chiede i moduli per potersi iscrivere al partito
Radicale egli avrai caro Michele saluto crisi nelle carceri Vercelli che sta vivendo un momento particolarmente difficile come il padre e questo perché di fatto non può più incontrare né telefonare a suo figlio che ha circa quattro anni perché è stato affidato ad un'altra famiglia saluto Angiola calci di Prato che afferma non solo di essere invalido all'ottanta per cento ma anche di essere ristretto in una di con la Celle insieme a tre detenuti e di non avere i famosi tre metri quadri a testa saluto poi dati dal carcere di Poggioreale che ci racconta la sua
Travagliata intricata vicenda processuale poi Marco dai casi di Frosinone e Pietro dal carcere San Vittore di Milano
E allora ecco i nostri recapiti ovvero come entrare in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di Radio Radicale ovvero zero sei quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei
Quattro otto otto sette otto uno chiamateci se siete usciti dal carcere e volete raccontare la vostra esperienza detentiva chiamateci se siete stati vittima di un reato e non siete riusciti a ad avere giustizia
E chiamateci anche se siete stati vittime di un errore giudiziario ovvero se prima siete stati arrestati e poi prosciolti del ricordo anche il nostro sito internet ovvero radio carcere punto com vi ricordo anche che siamo presenti sia su Facebook che su Twitter base infatti cercare Riccardo Arena e vi spunterà fuori il simbolo di radio carcere
Sia su Facebook che su Twitter e poi infine ricordo alle persone detenute l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri come far sentire la vostra voce e tutte le ingiustizie che subite questo è l'indirizzo per inviare le vostre lettere che leggiamo ogni giovedì alle ore ventuno ovvero
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque a Roma scrivete scrivete scrivete radio carcere non lasciate che le ingiustizie che subite
Tutte le ingiustizie che subite rimangano protette nascoste dal silenzio e da quelle quattro mura mastri medici anche per dirci in quali carcere avente creato il Comitato per la missiva e per la giustizia questi comitati sono già presenti in tante carceri e sono utili utilissimi anche per il futuro perché i comitati all'interno delle carceri ci saranno utili per le prossime mobilitazioni
Non violente tra l'altro creare questi comitati è molto semplice bassa che vi raddoppiate in cinque sei otto dieci persone ci mandate le vostre firme ed ecco lì
E il Comitato è bello che è costituito bene io ringrazio Claudio Palumbo per l'assistenza in regia e poi soprattutto grazie grazie a tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion e da una cella sporche solo affollata avete acceso una radio per ascoltare una piccola voce la voce dire ad io carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Adesso
Anche il problema della aumentate attuate
Maggior ragionare qualcosa
A
Come è possibile che potete fare quello che fate
Scusi secondi
Secondi in una città ricca superiore
Illegalità con l'italiano il tribunale
Cinque Codice di procedura penale dichiaro
Popolo italiano la Corte d'Appello di Palermo seconda soluzione
Dal cinque aprile del mille novecento