Il sistema elettorale per la Camere dopo la sentenza della Corte Costituzionale

Sono le quindici e undici
Con cinque minuti di anticipo rispetto al quarto d'ora accademico e nella assenza
Del professor Massimo Siclari noi sapevamo che sarebbe raggiunto in ritardo quindi gli abbiamo lasciato l'ultima seggiolina esterna lo sgabello
Non si sente
Si sente
Ecco se devo parlare molto vicino a una tragedia dura è dura proprio
Allora il numero
Veneto
Allora
Si sente
No
Si sente poco
Dicevo
Chiamate il tecnico per favore
Posso
Chiedere se funziona questo è un
Funziona meglio questo no
Funziona meglio questa
No
Salvo
Allora
Voi sì ma non lo possiamo
Il tecnico di questa splendida molto influente
Come
Io l'hospice sentite meglio no ve lo guardate n queste l'Aula del Senato Accademico la conosco abbastanza bene sentire allora signori inutile non ci aiuterà la tecnica ciao Maria Sofia
A nome della ma fra le istituzioni parlamentari e Mario Galizia per consulenti l'Assemblea della Fondazione Galizia a Paulo Galizia storie libertà e della rivista noioso dopo il benvenuto non soltanto a lei
Allievi del master ma soprattutto agli ospiti che nominerò o singolarmente tra i relatori
Eri e tra gli agli invitati per questa che una riflessione comune
Che ormai divenuto una tradizione
Vedremo che la situazione italiana Enna eccezionale dal punto di vista della
Uomini per cinefili su elettorale e noi dal duemila tredici prima della sentenza uno del quattordici abbiamo iniziato una serie di seminari di approfondimento l'abbiamo fatto nel giugno del due mila tredici lo abbiamo fatto
Andrà successivamente alla sentenza numero uno del quattordici
Nell'ottobre scorso non ci siamo riuniti e ci sono qui l'onorevole Pino Pisicchio l'onorevole Parrini l'onorevole Giorgio se il senatore Fornaro
Che e hanno dibattuto sulle ipotesi di riforma de l'Italie con prima della sentenza non del venticinque gennaio ultimo scorso di cui abbiamo soltanto uno scarno ma interessante comunicato stampa e i c'eravamo già ripromessi di
Analizzare
Sul tamburo la sentenza a senza a vere
Tutte le specificazioni ma sulla base del dispositivo non per poter iniziare a discutere con la massima urgenza su ciò che è capitato ecco il
Io dichiarò che il quattro dicembre in realtà si è avuto il collasso dei due filoni del
Processo innovativo che tra il quattordici e il sedici né è stato attuato nel nostro ordinamento da un lato
La legge cinquantadue del
Due mila quindici dall'altro il DDL Renzi boschi e di riforma della costituzione
Né di fronte a questo collasso siamo
Rimasti con un consulto il numero uno in Consulta e l'un due
L'onorevole Toni nelle che non vedo ancora
Mi permetterà di non chiamarlo legali Puma richiamarlo consulte il lungo due e né su un questa
Realtà dovremmo riflettere perché né e importante non soltanto perché l'ha detto il Capo dello Stato nel suo discorso
Del primo dell'anno do portare alla scadenza della legislatura il corpo elettorale
A votare su con una legge per le due Camere sufficientemente omogenea o tendenzialmente omogenea sulla base del risultato del consulte l'homo due del Consulta e l'uno uno
Oggi parleranno subito dopo la breve introduzione
Il professor Massimo Luciani che ordinario di diritto costituzionale qui alla Sapienza ed è presidente dell'Associazione italiana dei costituzionalisti Paolo Carnevale e le che assente ingiustificato come
Il Massimo similari nelle Paolo Carnevale che ordinario alla Università di Roma Tre come massimo Siclari uno a giurisprudenza ad altro a nasce in sé politiche
O almeno al Dipartimento di Scienze Politiche voi Gianni Sergio esso ordinario nella facoltà di giurisprudenza il preside della Facoltà di giurisprudenza della
Terza università e Stefano Ceccanti
Rappresentativo fondersi molte cose ma ordinario della nella fa con lealtà di scienze politiche Sociologia e Comunicazione di diritto pubblico comparato
Ecco non
Si sta seguendo il professor Massimo sigla ricche non prenderà la poltroncina ma prenderà
La poltrona perché è stato no perché è stato più veloce del professor Paolo Carnevale
Allora qual è e io evidenzierò in sostanza tre punti
Da un lato
Io all'ambito della discussione quello delle votazioni flussi pubblicistiche
Dall'altro l'iper ciclismo elettorale le e il a dato comparato di per cinefili smog italiano fanno e il dato comparato e poi nella terza parte mi soffermerò velocemente sui ricorsi invece qui abbiamo
Il professor Besostri che ci guarda con aria né felina
Il e
Dall'altra parte i risultati della sentenza allora
Velocissimamente per quanto riguarda il primo punto le votazioni elettive deliberative esso sono dove non gli elementi fondamentali di un ordinamento democratico anzi si potrebbe dire che gli ordinamenti liberali e democratici
Messi caratterizzano o sostanzialmente per votazioni deliberative valutazioni elettive e possiamo dire in realtà il crollo dei due filoni del
Della riforma
Del quindici sedici si è
Concretizzato da un lato con una votazione deliberativa e dall'altro do con una
Sentenza su un su una legge per le votazioni elettive
Nei il in questo
Un senso si può direi che le elezioni
Ne sia andato all'interno della teoria delle votazioni procedura di espressione della volontà di un collegio pubblicistico o privatistico ma in questo caso noi ci interessiamo soltanto di quelle
Pubblicisti che per la proposizione di individui a cariche autorizzative che hanno una serie di funzioni in una funzione serie di funzioni importanti la funzione
Né di legittimità ovvero o di supporto per le autorità e per il regime la funzione di rappresentanza di opinioni e di interessi ovvero
La domanda
E è comunicazione e la funzione di determinazione generica dell'indirizzo politico la funzione di integrazione e la funzione di ricambio periodico delle élite la funzione di controllo sui concorrenti e l'Amministrazione
Queste sono
Nomi funzioni di tipo descrittivo poi ci sono funzioni di tipo prescrittivo e queste funzioni di tipo prescrittivo non di solito si connettono fortemente con nelle tecniche elettorali per la
Ciano Paolo europeo
La costruzione di sistemi elettorali in senso stretto quello meccanismi di trasformazione dei voti e seggi
Ne
Di solito negli anni Cinquanta si diceva
Che i sistemi il le elezioni devono allo prescrittiva mente formare un collegio che rappresenti le principali opinioni esistenti dell'ordinamento costituire un governo conforme ai colleghi della maggioranza degli elettori selezionare buoni rappresentanti
Formare
Un forte e stabile Governo e tutti già negli anni Cinquanta e ma anche molto prima vedremo da alcuni esempi comparati che questa discussione risale già all'ottocento
Non si si erano resi conto che nel questi quattro funzioni prescrittive quei cinquanta quattro obiettivi no non sempre e e soprattutto
Molto spesso non possono essere
Raggiunte allora
Sotto questo punto di vista il sistema elettorale in senso stretto che un
Si inserisce all'interno della legislazione elettorale generale
Né né e concentrato sul meccanismo di trasformazione dei voti e seggi e qualunque sia la sua copertura di tipo costituzionale e una norma
Che deve da un lato
Essere parametrata e i principi dell'ordinamento deve liberale e democratico dall'altro si connette con il regime ovvero con gli attori politicamente rilevanti all'interno del sistema non mi soffermo sul
La composizione del sistema elettorale in senso stretto ma come sentirete poi
Nel ci sono alcuni che dicono è solo la formula no la tipo poiché di scelta
Ne ha ordinato categorica il tipo di Scheda questo il primo pezzo il secondo pezzo e il tipo e la dimensione del Collegio il terzo pezzo o un e la il tipo di formula la combinazione di questi tre elementi ne costituisce il il sistema
Elettorale in senso stretto DOP con
La sua capacità di essere selettivo vivo o o in speculare e nello stesso tempo con il suo
Può formarsi o meno alle richieste di rappresentatività da un lato e di governabilità dall'altro quello che in realtà la sentenza numero uno del decreto quattordici ha evidenziato sulla base della tradizione tedesca
Ed in particolare della sentenza del Bundestag FAS che ricitare dal cinquantacinque in poi
Ora Anna sensi vede la dinamica dal poi deve importante negli ordinamenti democratici stabili non è tanto più il sistema elettorale in senso stretto o prima ancora il la capacità elettorale attiva ma di solito e la legislazione elettorale di contorno e quindi
Né quello che si dice la individuazione dei candidati alle primarie regolazione delle primarie
Comunicazione politica finanziamento tutto quello che
Si connette con la eguaglianza delle chances
Fra i concorrenti dico questo non per essere lungo ma semplicemente per inquadrare l'eccezionalità della situazione italiana
Andando situazione italiana che in realtà
Un si né collega con negli ultimi venticinque anni con un iper ci nettissimo
Che non
E rilevabili in nessun altro ordinamento con il cambiamento di sei sistemi elettorali nell'ultimo però non ed è l'ultimo venticinquenni oggi siamo passati dalla proporzionale le
Mediamente speculare del quarantotto novantatré al Mattarellum o ovvero di ciò di ad un sistema
Tendenzialmente maggioritario per tre quarti con compensazione proporzionate alle
Ipotizzato in realtà per la democrazia cristiana
Nahr nell'agosto e poi si sciolse il la Democrazia Cristiana nel dicembre questo dice state attenti a fare delle operazioni di questo genere
Poi nel due mila cinque un sistema con premio di maggioranza che richiama una tradizione italiana confermata adesso dalla Corte costituzionale nel
Ultima sentenza poi nel due mila la quattordici il consulte lungo ma con una variazione
Del porcellum che assomigliava molto a quel al premio di maggioranza del cinquantatré e né poi l'Italie comunque il due mila quindici e adesso il consulte illumino non due e che si affianca al Consulta e l'uno del quattordici
Beh questo non è rilevabile in nessun altro ordinamento non solo dell'Europa occidentale non voglio polemizzare con il Presidente del Consiglio né che nel quindici disse che qui il Litani come ce l'avrebbero copiato entro cinque anni in
Metà Europa poi mi chiesi quale Europa capite Luigi diceva l'Europa occidentale invece nei e questa situazione che tendenzialmente eccezionale e tipica dell'Europa orientale ma non è pure perché
In né in Romania né in Bulgaria nei Polonia neppure in Russia si è cambiato tanto e soprattutto si è cambiato tanto
Non a livello parlamentare ma perché imposto dalla corte costituzionale da un organo giurisdizionale
In sostanza si può dire che non non tanto ha ragione il Capo dello Stato di chiedere l'omogeneizzazione ma ragione cantino il Segretario della CEI che dice ma
Cosa sta succedendo cioè un'impotenza del ceto politico
Ecco
Questo iper Cile chimismo
Non ci dice che
Di fronte alla sentenza
Del duemila diciassette bisogna essere estremamente accorti perché è vero che il
L'onorevole Carnero
Mi vi ricordo il nome cavilli Calderisi perché lo chiamo sempre Calderoli e il cui potrete e lui potrebbe arrabbiarsi perché lui non è autore della portata ma forse
Né quella del due mila cinque eccetera né dice siamo a Weimar ecco si il problema è che cosa succede se né andiamo con due sistemi elettorali compresa ma molto differenziati e siamo qui a dibattere
NN su questo
Medio non affronto la sentenza per quanto riguarda i problemi procedurali ed io
Devo dire che
Questi e li posso lasciare
Hai colleghi ma né vi riassumo semplicemente ieri i problemi sostanziali per la prima volta la Corte ha detto sì al premio ufficialmente
Al premio di maggioranza per chi supera il quaranta per cento ci saranno anche né nel motivazioni Nenni delle
Bandiere ma questo e importante perché nella vicenda storica italiana della vicenda storica italiana e l'unica che agli maggiori ti prendi un sistema
Costante dagli anni Venti mille novecentoventitré legge Acerbo mille novecentocinquantatré legge
Premio di maggioranza se volete ve la chiamiamo legge truffa
Ma duecentosettanta del due mila
Nei cinque ovvero porcellum e poi Eataly comunque né allora la Corte costituzionale dice che questo e con determinati limiti venga individuabili nella sentenza del quattordici
Che e né costituzionale queste e il primo elemento secondo elemento è no al ballottaggio ed è un un elemento un ma
Interessante
Soggetto di riflessione no al ballottaggio soprattutto
In considerazione rende che la forza che al primo turno con il premio di lista un e non alla coalizione potete
Potesse arrivare prima o seconda aveva sia non rappresentative quindi prego il ragionevole no alla discrezionalità
La del capolista bloccato e quindi faccio ma dato che il meglio sono un attivista in alcune cose li faccio di il PM
Vi faccio vi do una chicca
Nel senso che il sistemi elettorali e le legislazioni elettorali
Lì hanno sì delle novità di per cinismo ma Antonia con sociale per essere stata al Ministero dell'interno che in realtà i funzionari del Ministero dell'interno non fanno altro che mettere
Né la novità all'interno della vecchia legislazione elettorale
Ora l'articolo ottantacinque con l'ordine persi né magari di no fanno forbici collant non conta
Né l'articolo ottantacinque a seguito di questa dichiarazione di incostituzionalità sopravvive comunque lo Stato il criterio residuale del sorteggio previsto nell'ultimo periodo non censurato dalle ordinanze nelle ordinanze di remissione
Dell'articolo ottantacinque del DPR tre sei uno del cinquantasette
Allora
Perché evidenzia il deputato eletto in più circoscrizioni deve dichiarare la Presidenza della Camera dei deputati entro otto giorni dalla data dell'ultima proclamazione quale circoscrizione prescelta
Ebbene qual è la radice storica di questo particole l'articolo centouno del Regio evito mille ottocentoquarantotto dal numero seicentottanta a una del Regno di Sardegna ma una ma ed è firmato da me il Carlo Alberto vedi Cipro potrebbe anche rei di Cipro e di Gerusalemme in cui si dice che un deputato eletto dai vari collegi
Elettorali sarà tenuta di dichiarare alla Camera tra otto giorni dopo che esso avrà riconosciuto Bardelle lezione quale sia il collegio in cui esso intenda esercitare la prese Lapresa intanto e nel tutto questo dire IVA da una copiatura
Sostanziale della legge elettorale del trentuno marzo mille ottocentotrentuno belga la firmata da me leopoldo in cui all'articolo quarantanove si dice la stessa cosa collegata con
La legge con l'articolo sessantatré della legge dell'ottocentotrentacinque
Né firmata da Luigi Filippo
Quindi vi rendete conto della deriva storica di alcune
Normative delle iper Cine chi sono
Sì ma anche del cambiamento e come il voto segreto che nel sul complesso delle leggi che nel Regolamento e che nello Statuto Albertino e nei regolamenti parlamentari soprattutto della Camera
Doveva all'inizio tutelare nei confronti del potere esecutivo il deputato e poi diventa uno strumento di trasformismo ora
Se questo non è vero del c'è un poi come ultimo
Non
Elemento ciò che per qualcuno ha considerato come
Un via libera alle elezioni ci dice il
Comunicato stampa della Corte che la legge e perfettamente applicabile la legge della Camera
Ma non
Un l'armonizzazione quindi vorrei essere lo con
Ma molto chiaro dobbiamo leggere né le motivazioni della sentenza perché ci può essere qualche cosa resa di interessante ed allora
Il mi avvio velocemente alle conclusioni
Il consunte lo diremo uno e due devono essere omogeneizzati questo se poi non ci si riesce a questo non lo so mai devono essere omogeneizzati ci e si pongono quattro problemi
Primo il premio
Beh da una parte c'è il premio per quel per vecchi supera il quaranta per cento dall'altro non c'è
Questo nell'ex nel consulte come due c'è ma nel consulte lungo uno non c'è
Nel consulte Lomu uno no ci sono le coalizioni cioè che il al Senato ma non ci sono alla Camera
Tre
Le soglie sono diversificate tre otto venti e anche questo è un problema quattro c'è nelle la necessità di omologazione del metodo individuazione degli eletti
E a questo punto è vero che qualcuno non mai c'è anche nella
Analisi di porsi Luca borse funzionario del Senato dell'Ufficio studi il richiamo
L'articolo ventisette nel testo unico per le elezioni del Senato per cui il
Ci sarebbe me la l'intera Paggioro immediato anche
Per Illy individuazione degli eletti e dei capolista
Per quanto riguarda il Senato ma rimane il fatto che alla Camera c'è la rappresentanza di genere al Senato no e quindi questo Euro cinque Ninfeo un altro tema
Concludendo i problemi sul tappeto sono mantenere o meno il premio le coalizioni le soglie
Il rinvio per gli eletti
Né né e il problema della rappresentanza di genere e in ogni caso il vero grosso problema è omologazione chic
Omogeneizzazione
Verso l'alto o verso il basso
Perché nere se ne penso all'onorevole prezzo professor Besostri ovvero al professor Villone
Né che che in questo momento e la Manna sta riflettendo
Né ma lui lo vuole sicuramente verso il basso e cioè verso quella specula rischia
Il professor Ceccanti che parlerà tra poco
Lo vorrà verso l'alto eccome quei soldi non è un problema sì ma
Visibili
Sì ma in ogni caso questi sono gli elementi su questo vorrei concludere
Però nervi vorrei fare anche presente che tutto questo e molto interessante ci concentriamo solo su una parte della legislazione elettorale
La parte che vi viene trascurata in maniera assoluta e quella
Anna della legislazione elettorale di contorno che si connette e attenti tra l'altro con il sistema elettorale in senso stretto per esempio la presentazione delle candidature
La RAI il problema delle
Nei delle preferenze sì o no le preferenze se istituite una legge sulle primarie o sulla individuazione nei infra partitica delle candidature deve allora il problema della selezione più o meno in con la preferenza può essere fatta saltare mentre i nostri amici né chiacchierano come sul banco inventiamo riesce
Mumolo scherzando ma alcune cose
Si
Del cielo cercando beh voglio dire che accolti a musiche studiato
Giustizia
è questo siete molto gentili e in aree non è vero però male vi posso dire una cosa primo che inizierà a parlare
Vorrei il professor Luciani dopo la fine di questo giro
Che sarà un
Altrimenti alternerà principio di anzianità non di ruolo e principio
Né ordine alfabetico reagiranno coloro che l'altra volta sono stati da questa parte e cioè
In il
L'onorevole Pisicchio l'onorevole Parrini l'onorevole Giorgio il si il senatore formata poi assolutamente tutti coloro che l'altra volta erano stati presenti ultima
Osservazione sulla rivestano mossa
Le attualità nel diritto è stato ha pubblicato uno sul numero tre che è uscito in questo momento sta uscendo in questo momento
Una
Intervento del professor Borrello un
Un intervento del dottor Buonomo nuovo non sull'elenco delle doglianze
E davanti alla Corte e che sono state poste davanti alla Corte costituzionale e una l'analisi o almeno norme l'elenco delle proposte e di legge ne che nell'ottobre-novembre erano state presentate per modificare l'Italie come
Non accurati dei
Dottor Di Virgilio c'è Ferraro
A questo punto lascio per quindici minuti sperando di non avere
Sì io sono stato più lungo e mi scuso meno male che non c'è il professor Paolo grosse
Sì lascio immediatamente la parola al professor Massimo Luciani
Sì grazie Fulco io sono stato
Ieri debitamente terrorizzato da Fulco lanchester sul rispetto dei tempi si che contrariamente la mia abitudine o proprio scritto e quindi
Cerco di restare quanto assegnatomi leggendo
Allora ricordo la relazione che la Presidente della Commissione affari costituzionali del Senato presentò in accompagnamento al disegno di legge mille trecentottantacinque
La seduta di quella Commissione del diciotto novembre del due mila quattordici ecco in quell'occasione si menziona erano tre esigenze fondamentali che qualunque legislazione elettorale dovrebbe rispettare
Rappresentatività costituzionalità governabilità
Personalmente concordavo e concordo ma aggiungerei anche la stabilità
Disoccupati perché a mio parere interessa poco sapere subito dopo le elezioni se vi sia un Governo il quale sia e interessa molto di più sapere se questo Governo potrà essere stabile e duraturo
Io aggiungerei anche una quinta esigenza la logicità
Di queste cinque residenze la legge cinquantadue del due mila quindici INEA considerata una sola la governabilità eppure la storia avrebbe dovuto insegnare qualcosa ma è vero che la storia è una maestra severa sì ma spesso inascoltata
E da noi di ascolto ce n'è stato davvero poco
Bene che cosa aveva già insegnato la storia che cosa avevamo osservato gli studiosi più avvertiti quando quella legge veniva redatta è approvata vediamo un po'farlo anzitutto governabilità
Aveva dimostrato la storia in almeno venti anni
Di vicende italiane che se la strutturazione la semplificazione del sistema dei partiti possono essere favoriti da alcune soluzioni istituzionali le forzature gli irrigidimenti eccessivi producono solo l'illusione ma nonché il raggiungimento del risultato
Un sistema elettorale presso che unico al mondo capace di produrre una maggioranza il re fra che abilmente certa avrebbe dovuto essere guardato già per questo con sospetto invece non si è fatto
Rappresentatività ma questo della rappresentatività è legata quella precedente sistemi sociali occidentali sono attraversati da linee di tensioni fortissime
Che talora seguono i vecchi
E tradizionali solchi di frattura capitale lavoro centro-periferia religione secolarizzazione e via discorrendo e talaltra ne tracciano di nuovi o nuovamente strutturati penso a giovani vecchi oppure stabilita precarietà
Ecco sistemi così complessi e conflittuali hanno bisogno di una qualche riduzione della loro complessità ovviamente ma non si governano con la sola semplificazione
Il disagio deve essere in qualche modo rappresentato altrimenti trova pericolosi canali extra istituzionali manifestazione non credo che ci siano bisogno di prove di questo vero
Terzo patate a iosa in questi ultimi periodi
Anche qui un sistema elettorale capace di dare una potenzialmente esigua maggioranza numerica l'illusione di essere maggioranza politica e sociale doveva generare qualche dubbio e non si è avuto
La stabilità
Era apparentemente perseguita attraverso la scelta di riservare il premio di maggioranza solo liste escludendo le coalizioni
Anche qui però non si considerava la possibilità che quelle liste essendo costretta essere catch ho avuto finissero per avere una composizione eterogenea replicando al loro interno il difetto di coesione delle coalizioni
E mancava qualunque attenzione nella proposta politica che sorreggeva la nuova legge per istituti di stabilizzazioni analoghi a quello del paragrafo dieci del decesso non modesto e c'è un punto destare gas cioè del Regolamento del Bundestag
Che esclude la composizione automatica del Gruppo Misto e quindi rende più problematico il trasformismo trasformismo come preferite pronunciarlo
Logicità
Ecco non era logica la scelta di approvare una legge elettorale chiaramente calibrata su un disegno costituzionale alternativo diverso da quello vigente prima che il nuovo vedesse la luce occorreva una clausola di salvaguardia ma anche qui il monito
Molti in audizione lo dissero
Questo inascoltato e si preferito un inutile
Differimento dell'efficacia
E non era politicamente logica nemmeno la scelta di quel sistema elettorale da parte della maggioranza parlamentare che lo sostenne
Perché almeno i miei occhi era sin dall'inizio evidente il rischio per quella maggioranza di favorire in realtà il competitore più capace di intercettare consenso al ballottaggio
Preciso che nessuno sarebbe così ingenuo da accertare l'eventuale replica che la legge sarebbe stata concepita nell'interesse generale del Paese perché non mi sembra che esista da nessuna parte un solo esempio di legislazione elettorale adottata senza avere dopo l'interesse dalla maggioranza chiamata a votare
Ma che rende alto
Sulla costituzionalità infine c'è poco da dire la Corte Costituzionale con sentenza uno del due mila quattordici aveva fatto alcune affermazioni molto chiare in particolare aveva ritenuto illegittimo un premio di maggioranza senza soglia
E che cosa faceva la nuova legge se non prevedere un premio da assegnare all'esito di un turno elettorale accesso limitato appunto senza soglia
Tutto prevedibile dunque
E
Spero di non essere accusato di inserire post Festo un ma perché si tratta di cose già chiaramente dette a suo tempo da alcuni studiosi me compreso anche appunto in audizione parlamentare non dimenticherei
è una proposta analoga era venuta all'inizio degli anni Novanta dal PDS molti se ne sono dimenticati io stesso della verità
Purtroppo rileggendo alcune pagine mie personali di venticinque anni fa lo ritrovate ritrovato le critiche a quella proposta i denti son passati venticinque anni ma della storia lo si fa nel sud sono
Ora la Corte costituzionale si è pronunciata vediamo alloggi si è pronunciata dichiarando incostituzionali come risulta al comunicato stampa sia il premio assegnato al cosiddetto turno di ballottaggio sia la scelta indiscriminata del collegio di elezione da parte dei capilista letti in più collegi
Mi sembra evidente che si tratta di una decisione che correva non pochi problemi anche se per capire bene il quadro si dovrà attendere ovviamente la motivazione leggo commenti più fantasiosi senza motivazione che francamente per i giuristi un esercizio un po'incongruo
Anzitutto
è bene non sottovalutare la portata della demolizione operata dalla Corte qualcuno afferma che l'impianto generale della legge in realtà sarebbe uscito indenne dallo scrutinio di costituzionalità
Ma è come dire che sistema inglese resterebbe immutato se gli si togliesse il formato uninominale dei collegi
Inoltre non si può sottovalutare che il Parlamento in cassa soli tre anni di distanza la seconda bocciatura costituzionale proprio sulla legge che ne determina la stessa composizione non una legge qualunque
In un momento di flebile consenso per le istituzioni rappresentative non è certo un evento da prendere sotto gamba
In secondo luogo cosa l'ha fatto adesso
Ecco qui io francamente non vorrei cadere nel tritacarne della data delle elezioni
è una questione politica che mi interessa mi appassiona enormemente e questo è ovvio ma in questa sede lascio da parte e cerco di limitarmi esporre solo ed esclusivamente i principali problemi che sul piano istituzionale sono oggettivamente sul tappeto alcuni Concilio
Quindi dicevo prima sul concerto
Problemi che è bene ricordare devono essere risolti con legge perché un mero intervento amministrativo che pure qualcuno immaginato non basta fatto in un dominio nel quale la riserva di legge è chiara
Allora vediamoli abbiamo quelli che per me sono i principali questione dell'omogeneizzazione dei due sistemi di Camera e Senato
Per alcuni è necessaria per altri no che non lo sarebbe con l'argomento che l'effetto maggioritario del premio alla Camera sarebbe bilanciato da quello delle soglie alte e dei collegi piccoli al Senato
E certo però che
Che l'omogeneizzazione sia opportuna sarebbe difficile negarlo
Ah Thatcher d'altro basta ricordare che la legge per il Senato non solo consente ma valorizza le coalizioni visto che la soglia di sbarramento al minore per le liste che ne fanno parte
Mentre invece come sappiamo leggere la Camera esclusi e questa differenza mi sembra non è che se ad accettare tanto a cuor leggero perché le strategie dei competitori politici cambiano completamente nei duecento
Comunque se opportunamente ancorché si potrebbe dire non doverosamente si scegliesse la via della omogeneizzazione
Si tratta di capire quale dovrebbe essere nel senso che diceva prima Fulco perché si potrebbe omogeneizzare da avverso bio dal diverso accumulo grande sistema dalla Camera quello del Senato o viceversa ma che sia proprio una scelta automatica diciamo
La prima soluzione pone il problema dell'altezza delle soglie di sbarramento a mio avviso eccessive al Senato ed elimina qualunque incentivo alla formazione di maggioranze stabili la scelta di omologare Camera assegnato
E incentivazione da sola se maggioranze stabili che da sempre ha colto almeno venticinque anni considero invece
Contenuto necessario la legge elettorale
La seconda sovrapposte inversa pone il problema del rischio di premi di maggioranza contraddittori
Ammesso e non concesso che qualcuno e non concesso che qualcuno sia in grado di raggiungere il quaranta per cento non è affatto detto che ci riesca in entrambe le Camere ed è addirittura possibile che preme alla Camera sì ha vinto da una lista diversa da quella che lo vince al Senato
Qui si pone il problema del premio utile
Si ricorderà ma
Ho notato che
Sembra
Che molti
Invece lo l'abbiamo scordato che la sentenza numero uno del due mila quattordici
Aveva folgorato il premio di maggioranza su scala regionale al Senato perché era sine razione affermando che un premio ha senso solo se oltre ad avere una soglia di accesso serve davvero a produrre una maggioranza parlamentare
Ora
Perdurando la fiducia senatoriale dopo lo scacco referendario si tratta di capire come la Corte supera l'ostacolo di quel precedente che invero
Secondo me molto ingombrante
Certo potrebbe sostenere che un premio in un ramo del Parlamento è legittimo anche quando non assicura la maggioranza di Governo ma può produrre effetti di trascinamento nell'altro ramo del Parlamento
E questo potrebbe costituire quello che la Corte aveva chiamato quelle Gitti mante cito testualmente obiettivo di rilievo costituzionale di chi parla appunto la sentenza numero uno del due mila quattordici tuttavia
A me sembra si tratterebbe di un aggiustamento di tiro di non poco di non poco conto marzo staremo a vedere
Ma torniamo a rischio cioè il rischio di maggioranze diverse di premi assegnati a soggetti diversi come lo si minimizza sarebbero essenziali sono le tre passaggi il terzo decisivo
Primo l'attribuzione anche al Senato di un primo nazionale
Perché poi condizione poiché il premio sia ridistribuito su base regionale questo secondo me si può fare conosco bene che l'obiezione dar fatta dal Presidente Ciampi
All'epoca della legge Calderoli io non uso e non lo sarò mai i lati inetti di nessun genere e all'epoca la legge Calderoli
E però quell'obiezione secondo me superabile l'articolo cinquantasette primo comma della Costituzione si rispetta lo stesso
Secondo la riforma dell'articolo cinquantotto della Costituzione per omologare elettorato attivo e passivo di Camera e Senato
Insomma se bicameralismo perfetto da essere che lo sia davvero mi rendo conto che parlare di revisione costituzionale oggi sembra un po'singolare però perché no ecco
Terzo sì non ci vuole molto
Terzo e qui
Vediamo
Prevedere che il premio scatti solo nell'ipotesi in cui il vincitore sia identico in entrambe le Camere
Per farlo basterebbe imporre una specifica indicazione di collegamento delle candidature alla Camera e al Senato per risolvere il problema qui si sarebbe certi
Questa
Fulco la chiamerebbe legislativo sono elettorale di contorno così si chiama forse legislazione elettorale di pietanza inserita
Resterebbe soltanto la questione della possibilità costituzionale di sciogliere una sola non entrambe le Camere solo non significa
La questione da poco una questione da da molto però primo si tratta di questione più teorica che pratica soprattutto in un bicameralismo perfetto se davvero passasse la riforma costituzionale si potrebbe anche dell'articolo dell'articolo cinquantotto si potrebbe modificare anche l'ottantotto primo comma ovviamente
E comunque compila io me bicameralismo perfetto camere equiparate francamente lo scioglimento andare da soli
Secondo la si potrebbe risolvere con una semplice modifica appunto dell'articolo ottantotto terzo
Se la via della revisione costituzionale apparisse troppo complessa e non lo è si potrebbe stabilire che il mantenimento dei seggi in premio
Si è condizionato al mancato scioglimento dell'altra Camera con la conseguenza che ove ciò avvenisse decadrebbero i parlamentari così eletti subentrerebbe loculi pretermessi ragione del premio una soluzione che mi rendo conto estremamente problematiche barocca
E farraginosa ma di applicazione a dir poco I.Net
Che serve soltanto come dire per
E superare l'ostacolo formale dell'articolo trentotto comma
Parità di genere la sentenza uno del due mila quattordici non ha affrontato la questione della parità di genere ma come diceva prima fu compra
Mi sembra saggio considerarla prima che qualcuno la sollevi magari elezioni già fatte l'articolo cinquantuno della Costituzione norma immediatamente precettiva e sebbene non dica molto sul modo in cui promuovere le pari opportunità non può certo essere completamente pretermesso
Ancora il voto di preferenza
La sentenza uno del due mila quattordici ha imposto il voto di preferenza ma nulla detto sul numero delle preferenze in modalità di espressione del relativo voto
Anche questo un terreno essenziale di intervento quindi quando mi si dice che
Il sistema uscito dalla dalla sentenza o del due mila quattordici è immediatamente applicabile francamente
Non ci credo
Cioè non ci credo non lo è
Anche questo è un terreno essenziale di intervento rispetto al quale peraltro ragioniamo sotto il velo dell'ignoranza perché la nuova pronuncia della Corte potrebbe anche fornire qualche indicazione supplementare sforo di un solo minuto
Con il
Tolosa squadre che non c'è problema suonare il timer va bene infine i collegi
Quando si affronta la questione dei sistemi elettorali occorre avere ben presente la distinzione fra strutture il rendimento
Un sistema elettorale infatti può bene avere struttura proporzionale ma produrre un rendimento maggioritario non è un caso che già Mekki Rosa avessero calcolato un indice di proporzionalità
Col quale tutti i sistemi elettorali maggioritari o proporzionali che fossero formalmente possono essere misurati ebbene uno dei fattori principali determinazione del rendimento sistemi elettorali
Hai formato dei collegi difficile immaginare che questo sia un terreno da lasciare incustodito in una contingenza come l'attuale
Anche qui a mio parere ci si dovrebbe muovere con cautela e senza saltare solo paradigma della governabilità ma considerando anche quello essenziale la rappresentatività
Senza alcun rispetto nessun sistema sociale complesso può essere pacificamente governato concludo certo se invece di lasciare di cercare di rattoppare
Un tessuto lacerato due volte dalla Corte costituzionale le forze politiche
Volessero mettere mano seriamente alla legislazione elettorale il discorso cambierebbe qui non possono manifestare una volta di più il mio convincimento che per ragioni esposte molte altre occasioni il modello cui ispirarsi sarebbe quello della Germania
Che per usare le parole la stessa legge elettorale tedesca disegna un sistema di metter per zona invalsa punto e non c'è alcun stallo si una legge elettorale
Modello dire di dire il di elezione proporzionale accoppiata ad una elezione personale un modello sul quale si può inserire ovviamente il premio di maggioranza eventuale
Un premio di maggioranza incentivante appunto potrebbe ben essere mantenuto e anzi questo è quello che vado sostenendo esattamente venticinque anni ma a condizione di accompagnare questa scelta almeno con gli interventi normativi che prima ho ricordato se non con l'introduzione ormai da invero improbabile
Di un bicameralismo differenziato magari con la riforma costituzionale meno ambiziosa e tecnicamente
Meglio redatta di quella bocciata dal voto popolare ma questo richiederebbe sguardo lungo e capacità di uscire dei tatticismi asfittici della contingenza
Lo si vorrà punto di domanda lo si potrà
Secondo punto di domanda grazie
Grazie a Massimo Luciani per questo il suo
Lucido intervento e nello stesso tempo nei tempi devo dire che Petrolà Massimo Luciani un riferimento
Un a Gaetano Mosca mi commuove
Perché in realtà ciò che la storia potrebbe insegnare
Un volume del mille novecentocinquantotto appunto che raccoglie una serie di saggi prezzo Giuffrè di Gaetano Mosca e il personaggi personali via terra altri risparmi
Ovvero la proporzionale personalizzata di tedesca è un vecchio cavallo di battaglia degli anni Settanta e ottanta su cui abbiamo partecipato ragioni più o meno integralmente
Ne mando io non facevo commerciare nulla lascio la parola Paolo Carnevale tenne all'estrema destra mia e quindi né può fare un
Può avvicinarsi facendoci Tucci con il professore
Stefano Ceccanti
Nel
Uppercut perfetto
Allora
Debbo dire che
Nel PC si sta ragionando di fronte a un comunicato e questo ovviamente deve portare
A un atteggiamento abbastanza prudenziale mi sento un po'nello stato d'animo del commentatore
Del risultati elettorali dopo i primi exit poll e non sono più
Diciamo così le riserve le preoccupazioni delle affermazioni in positivo
Cerco di
Comunicati con quel qualcosa dice certo io di ricostruire un po'lavorando anche forse non so se
Se troppo di fantasia cercando un po'di capire
Il quadro all'interno del quale
Si muove il il ragionamento del della Corte costituzionale
Dazzi tutto primo dato trova con ferma la scelta fatta a suo tempo due mila con la uno del due mila quattordici di fare
Dell'azione di accertamento circa la portata e l'eventuale compressione del diritto di elettorato attivo la sede per poter sollevare questioni di costituzionalità relativi a norme elettorale
Trova conferma e forse anche qualche rafforzamento secondo me
Perché innanzitutto fra la sentenza del due mila quattordici e questa decisione c'era stata qualche altra cosa c'era stata la decisione ad esempio sulla legge relativo al Parlamento europeo
Che a giudizio del di al di qualcuno aveva mostrato forse un atteggiamento un pochi minuti di maggiore self restraint di di di limitazione ecco da parte della Corte
Secondo me è noto
Nella prova questa decisione di oggi perché in realtà c'è una foto a mio avviso una forte coerenza della giurisprudenza costituzionale
Nella quale il sì alternano
Un atteggiamento molto generoso della Corte in tema di ammissibilità perché è un atteggiamento generoso secondo me i problemi relativi
Alla
Diciamo così al rispetto dell'incidentalità rimangono tutti
Però quell'atteggiamento generoso si accompagna all'amo motivazione forte al fatto che la legge elettorale si presente ai fini del giudice di costituzionalità una legge inespugnabile
E quindi
Come qualcuno disse a suo tempo
In realtà sembra che la Corte abbia configurato cura incidentalità ai limitati fini così come a suo tempo aveva definito una legittimazione I limitati fini ecco notte quindi questo mi pare un vi è un elemento
Di di coerenza peraltro in questo caso e questo forse non so se un profilo di
Di ulteriore rafforzamento di quella scelta operata nel due mila quattordici questo caso la legge non aveva trovato applicazione
Non ha trovato applicazione cosa che secondo me non rileva molto infine l'azione di accertamento
Ma certo un elemento di disturbi inferenza rispetto alla
Alla
Al due mila quattordici
Anche perché a suo tempo l'ordinanza della Cassazione era stata costruita anche facendo leva sull'elemento dell'avvenuta violazione e quindi
Probabilmente era un argomento aggiuntivo niente utilizzava la Corte di Cassazione per
Vista diciamo così la novità della strada che veniva prefigurata un elemento aggiuntivo per
Scardinare un neutralizzare l'accusa di astrattezza
Certo
Dobbiamo ragionare la facilità di accesso
Alla Corte costituzionale per in ordine al sindacato su legge elettorale ecco pone la Corte certamente in una posizione
Non
Diciamo così particolarmente agevole
Nel senso
Che
Scampato il pericolo del giudizio preventivo previsto dalla
Progetto di riforma non andato in porto che avrebbe portato la Corte a giudicare diciamo così una legge
Fresca di stampa una legge elettorale quindi entrando in un agone politico una pressione molto molto molto forte
In effetti la situazione ad oggi non è troppo diverso proprio per questa
Estrema facilità di accesso attraverso questo vi è un percorso che ormai lo dobbiamo considerare
No salvo cambiamenti
Prego dobbiamo considerare come qualcosa di non dico di consolidato ma abbia abbastanza soldi
Forse si potrebbe ma qui lo
Lo lancio così come osservazione proprio incidentale forse si potrebbe ripensare sul problema della possibile legittimazione da parte delle
Delle giunte per le elezioni di Camera e Senato in ordine alla eventuale sollevazione di questioni di costituzionalità perché viene dalla sentenza uno del due mila quattordici neutralizzato quello che era il principale argomento contrario
Diciamo molto pragmatico nessuno taglia il ramo su cui è seduto e quindi avrebbe
Un carattere inevitabilmente suicida e un Parlamento che solleva la questione di costituzionalità sulla legge elettorale in base alla quale quel Parlamento è stato costituito
Quella pietra tombale però che la due mila la uno e due mila quattordici pone sul piano proprio degli affetti perché quella è una sentenza assolutamente sterilizzata no
Tanto deflagrante perché serie grazie la prima occasione di costituzionalità sulla prima produce incostituzionalità di una
Corte costituzionale sulla legge elettorale tanto però sterilizzato sul piano degli effetti e allora forse quel carattere suicida in quel caso verrebbe fu a mio avviso potrebbe venir meno
Sempre sul piano
Diciamo così processuale
Ci dice il comunicato che il tentativo di autosollevanti Sirone della questione no la Corte non Rua ritenuto ammissibile
Quell'auto sollevazione che avrebbe portato a uno scrutinio sulla legge elettorale per violazione articolo settantadue quindi diciamo così come
Dicevo formale che avrebbe potuto determinare la caduta dell'intera legge
Ora qui ricordo semplicemente che un tentativo in questo senso terra Stato avanzato nel due mila otto
La Corte Costituzionale voi quella linea non passò all'interno del collegio tentò un'auto sollevazione
Della questione di costituzionalità della legge elettorale in sede di ammissibilità del referendum su quella medesima legge elettorale
Peraltro in quel caso addirittura sarebbe stata un'iniziativa esclusiva della Corte quindi forze ancora ancora più forte
Mi pare che
Su questa questione ponga una serie di problemi
Significativi da un lato
L'ampliamento del parametro
E quindi un'auto sollevazione per
Non spostare l'oggetto ma
Allargare il parametro di costituzionalità dello scrutinio
Mi sembra problematico e poi forse ancora di più l'aggiramento delle decisioni dei singoli giudici alcuni bus che di fronte
A l'istanza di parte che il suo diciamo così chiedevano la sollevazione
Della questione di costituzionalità sotto questo profilo avevano
Dichiarato la manifesta infondatezza e qui la Corte attraverso l'ATO sollevazione rischiano di diventare il giudice di appello
Delle
Decisioni dei giudici alcuni forse
Vengo alla alle questioni di merito quindi sanzione della normativa sul ballottaggio censura costituzionalità della norma di o sul ballottaggio e quella sull'opzione dei capilista plurielle eletti
Allora cerco di di capire
Probabilmente per quanto riguarda il
La normativa sul ballottaggio viene dalla Corte
Ritenuta di sproporzionati ritenuto di sproporzionato il premio di maggioranza in quella sede l'ha già detto l'ha già detto Massimo Luciani questo che era già stato in qualche modo un po'prefigurato
Mi sembra che si possa ricostruire così la
Almeno i passaggi delle della riflessione qui il premio deve la sua legittimità al fatto che esso risulti fondato sul ragionamento
La ragionevole bilanciamento tra
L'esigenza della governabilità di cui espressione e le esigenze della rappresentatività
La soglia del cinquanta più uno per cento dei voti che trasforma il premio di maggioranza in un premio alla maggioranza perché due già
Guardando solo i votanti lo è già maggioranza il vincitore del ballottaggio è compensato sul piano di questo bilanciamento
Dalla riduzione dell'offerta politica in sede di
Ballottaggio si riduce l'offerta politica ai due contendenti
E questo ovviamente pesa sull'esigenza di rappresentatività
A questo punto a scompensata e però il bilanciamento c'è sembrerebbe di capire dalle ordinanze soprattutto c'è il
Il divieto di apparentamento perché chiaramente il divieto di apparentamento
Poi espressione dell'esigenza diciamo così di governabilità a tutto scapito dell'esigenza rappresentativa e quindi
Forse qui anche Queens leggendo le ordinanze l'aggancio a una soglia legata agli aventi diritto e non ha i votanti avrebbe potuto
Anche ricompensare in termini di bilanciamento
Questo
Possibile sbilanciamento
Poi la censura relativa alla mancanza di utile agli obiettivo per i capilista Pluriel retti senso pluri candidati più rieletti no
Un criterio obiettivo che non fosse la decisione autonoma del singolo pluri eletto pronto
Allora
In questo caso da quello che stessi evince dal comunicato la Corte qui
Fa leva su quello che è un criterio residuale presente nel testo unico quello del sorteggio era l'ultima chance di fronte a una mancata scelta da parte del
Del Pugliese
Vedendo però come frase se già da questa disposizione cioè a rileggere questo articolo ottantacinque
Si pongono alcuni problemi di come poi raccolti delineerà o come potrà essere qualificata la specifica declaratoria di incostituzionalità perché
Non credo che sia una incostituzionalità parziale
Perché non è proprio possibile vedendo come è scritta la disposizione pensare a un
Effetto solo caduca Dorio perché non ci si riesce
Non si tratta probabilmente di una pronunzia Edipo additivo innanzitutto perché qui non viene in dice dichiarato incostituzionale quello che non c'è
Probabilmente dico probabilmente per quello che mi sembra
Si tratta di una decisioni divo sostitutivo
Noi ci signore sostitutivo in cui però questa può sembrare una particolarità forse
La rima obbligata
In sé inesistente è sin troppo evidente che le scelte possibili non c'era una scelta costituzionalmente obbligata vincolato
Dicevo che l'arrivo brigata
Andrebbe andrebbe ritengo di non in termini e non di un'unica soluzione costituzionalmente possibile perché questa non cederà ma come unica soluzione a portata di mano
Cioè quindi scorso sulla l'Imob rigata si sposa con la auto o applicati in vita e viene completamente secondo me ripensato era iscritto
Due notazioni
Beh innanzitutto a rileggere le ordinanze in questo caso siccome si trattava di giudizi azione accertamento relativi a tutela del diritto ed elettorato attivo e questo noi lo dobbiamo tenere presente
Bene
Se come si legge nelle ordinanze la violazione del diritto di voto andava individuata nella imprevedibilità e nella impossibilità che l'elettore potenze fare un giudizio prognostico sulla utilità del suo voto
Beh questa stessa censura probabilmente vale anche per il sorteggio
Quindi per la soluzione alternativa il sorteggio essi un criterio obiettivo ma non risponde almeno a Lecce dalle ordinanze quelli che erano i problemi sollevati da alcuni giudici
Poteva la Corte probabilmente a quel punto e c'erano
Questioni in questo senso poteva far cadere la pluricampione tutto
In fondo
Come il premio se non è incostituzionale ci ha detto la Corte il premier costituzionale se ad esempio come nel due mila quattordici come la legge ma settanta Nora soglia
E se non alla soglia io faccio vedere il premio lo stesso si potrebbe dire la Proni candidatura in sei
Non è incostituzionale la faccio capire perché manca il criterio oggettivo di
Di scelta quindi si poteva ragionare in questo senso
Credo che la Corte però non l'abbia fatto perché l'aspetto
Sarebbe stato di ulteriormente pregiudicare il voto di preferenza giacché soprattutto dal lato dei non premiati dei
Perdenti alle elezioni noi sappiamo che
I diciamo così gli eletti bloccati capilista sono
Verosimilmente probabilmente una maggioranza consistente e allora in quel caso far cadere la blue ricandidatura significava almeno dal lato dei perdenti
Escludere
Significativamente la possibilità di dar peso al voto di preferenza
Che la produttori candidatura almeno lascia aperti degli spazi ovviamente al voto di preferenza qui credo perché questo possa essere stata una ragione che ha spinto la Corte a non far cadere la brulica antidoto
A me pare di capire da tutto questo discorso
Che
Il premio di maggioranza il voto bloccato sono in legge proporzionale
Degli istituti sospetti
Un po'come diceva Costantino Mortati ogni elezione di parlamentare visto che che bisogna convalidare la ogni elezione e prima sospetta e poi viene convalida
Lo stesso mi sembra ecco che si possa dire per il premio di maggioranza che per il voto bloccato chiamiamolo così
Nel sono sospetti e richiedono una giustificazione
Nel bilanciamento quindi fra esigenza della rappresentatività è quella della governabilità alla prima costituisce l'occorrenza Priore l'altra proporre secondari
Quest'ultima quindi può trovare una soluzione una soddisfazione solo a
Condizione
Quindi se di bilanciamento dobbiamo parlare si tratta di bilanciamento ineguale
Chiudo con un'ultima considerazione
Io spero che da questa decisione
Punto venga anche un risultato che va aldilà ben al di là
Della questione specifica di cui la Corte si è occupato
E possa chiudere una fase
Ma non nel senso dei meccanismi elettorali
E la fase attuale e la fase di secondo me
Da un po'di anni si è in qualche modo
Ha trovato diciamo così un certo conforto anzi ha conquistato forse lamenti il cuore del nostro legislatore e non solo del nostro legislatore come dirò
è la fase fondata sulla fascinazione della riforma incombente
Cioè l'idea detto in soldoni l'idea che le riforme costituzionali possano essere anticipa
Attraverso la legislazione ordinari
Questa legge cinquantadue ne è un esempio macroscopico no ma anche se vogliamo la legge del rio in qualche modo lo è
Ma forse tornando un pochino indietro anche le riforme Bassanini a Costituzione invariata lo erano
Anche altri provvedimenti legislativi che avevano espressioni questo tipo in attesa dell'esito della riforma dell'articolo quarantuno della Costituzione e poi
Ecco l'idea è una fascinazione secondo me è un fascicolo e esercita questa questa
Questa idea dell'agguato
Fascino del quale però secondo me bisogna un po'diffidare
Perché
Perché dal punto di vista funzionale c'era proprio un ribaltamento non tanto almeno a tutta prima
Del prezzo l'apporto di gerarchia tra Costituzione leggi Mercuri ma un punto di vista funzionale
Cioè qui non è la Costituzione che esige attuazione da parte della legge
E la legge che si esige attuazione dalla futura e incipiente costituzione
Ora di da questo processo proprio perché parlo di fascinazione non è andato indenne non solo i legislatori ma anche la nostra Corte costituzionale
Se noi scorriamo un po'l'albo delle decisioni in questi ultimi anni ne troviamo almeno due della Corte costituzionale una era cinquanta del due mila quindici un'altra non non me la ricordo
Troviamo due decisioni centoquarantatré del due mila sedici una sulla legge del rionale un'altra sua legge stabilita ma il tema è sempre quello delle Province
Qualche modo con la Corte in cui la Corte dice espressamente e si capisce dalla motivazione che
Il suo giudizio è influenzato dalla riforma in arrivo lo dice espressamente
Ora qui effettivamente conto incontrerete a quello diceva all'inizio qui il problema è più solo funzionale ma proprio di gerarchia perché qui evidentemente
La legge esce indenne dal giudizio di costituzionalità non alla luce del parametro vigente ma alla luce del parametro che forse un giorno arriverà e che questo tema su cui
Non è
Non è arrivato ecco io credo che questa sentenza almeno possa in qualche modo
Consentire di chiudere
Questa stagione di riportare
Il rapporto tra Costituzione legge nel suo
Nel suo alveo naturale altrimenti noi rischiamo che in caso di mancata approvazione della riforma costituzionale ritroviamo ancora delle sue propaggini per i quali non sappiamo bene che cosa fare
Ma c'è anche questo della legge elettorale
E che sono non soltanto una coda di una riforma che poi non è altro ad applicazione fa finiscono anche per essere politicamente chiudo politicamente
Poi scoperte
Questa legge elettorale in fondo la Corte è riuscito a dichiarare incostituzionale perché è una legge che andava incontro a un chiaro disconoscimento di paternità e quindi
Neutralizzata la questione da un punto di vista politico nel senso che
Nessuno si sente profondamente
Profondamente leso anche se è una legge che abbia che ha un nome e cognome abbastanza
è un autore abbastanza abbastanza definito no probabilmente il quattro dicembre ha avuto anche questo effetto grazie
Grazie
Carnevale
è stato comunque io gioco classico c'ha invitato all'interpolazione
L'interpolazione perché dovremmo leggere le motivazioni e in questo momento la linea a ipotizzato ciò che M c'è sa nella né a futuri Ramo Feim motivazione né ecco c'è une elemento fondamentale
La Corte costituzionale è intervenuta due volte per l'incapacità del ceto politico
E questo l'elemento
Né e questo è un punto il secondo punto e passo la parola a Gianni serre esse
E
Che le realtà ciò che ha fatto come anticipazione un della
Leggi
Non sanzionando no o sanzionando il la normativa
Ordinaria che non aveva una base costituzionale beh lo ha fatto perché in una fase
Nei che potremmo chiamare di legislatura costituente che si è afflosciata
Durante il due mila sedici e su questa base nel né si può dire che la Corte ha portato avanti un criterio classico quello dell'opportunità politica
Perché da tutta la descrizione molto tecnica la Corte risulta
Condotta anche da opportunità politica prego
Professor
Grazie trucco
Io Altero l'ordine alfabetico allora beh tanto che gli atti per l'invito non so se questo microfono funzione cerco di parlare altro sarò abbastanza breve perché
O solo qualche appunto lo scritto molto
Ma lo faccio D'Onofrio all'inizio mi diceva dici o di dirci qualche cosa di originale
Non è facile non è facile soprattutto dopo gli interventi che mi hanno preceduto
In particolare quello di Paolo Carnevale con il quale cose perché parliamo spesso quotidianamente finiamo poi per
Per indirizzare le riflessioni su un percorso comune
Comunque però
A raccontare quelle poche riflessioni che mi sono venuti in mente
Betta noi conosciamo in dispositivo nei momenti conosciamo il comunicatore non conosciamo neanche il dispositivo e ovviamente della sentenza dalla Corte ignoriamo alcuni punti
Che possono essere difficili anche pro futuro
Perché io credo che
Dal contenuto dalla decisione si possono comprendere delle degli elementi che giocano sul rapporto tra
Le due leggi residue
Cioè dalla legge che residua non dalla
Dal cosiddetto Eataly come e la precedente sentenza
Questa pronunzia suscita dunque
Il in primo luogo il problema delle de del rapporto con
Con
Con la legge esistente con quel che residua della legislazione esistente qui è mutata la prospettiva perché
In un primo momento il rapporto era
Con la riforma costituzionale quindi osservazioni che si erano fatte si erano svolte prima
Delle delle del quattro famoso quattro dicembre erano
Nella prospettiva del rapporto
Tra la legge elettorale e la riforma costituzionale naturalmente quest'oggi è caduto
E
Peso rapporto era
Perfino indicato in alcune delle ordinanza di rimessione cioè un profilo di sostegno della
Questione di legittimità costituzionale era condotto con riferimento alla
Riforma già costituzionale già approvata dal Parlamento quindi era
Come dire costituiva proprio un elemento in qualche modo concreto di raffronto con il sistema Toto queste caduto e oggi ci troviamo di fronte
Alla coesistenza delle normative di risulta
Una situazione come ci diceva Fulco lanchester all'inizio assolutamente eccezionale perché si tratta di un ordinamento un sistema istituzionale che non si regge più su una scelta
Consapevole del Parlamento ma su un frammento di scelta consapevole un frammento non voluto
Un
Un frammento che e è frutto di due decisioni demolitori loro la conosciamo l'altra ancora la possiamo solamente intuire per qualche aspetto
E questo mi pare tanto più grave in sé si considera che
Il diritto di voto al quale la Corte dalla sentenza numero uno
Diciamo dedica una particolare attenzione esce verosimilmente rafforzato nel suo complesso da questa uscirà
Rafforzato da questa decisione
Ora naturalmente non sappiamo sì nella sentenza superare quel problema
Perché le ordinanze erano state messe in tempi diversi e quindi c'era il problema dell'ordine della prima ordinanza quella messinese forse è la
In qualche modo ordinanza pilota la più ricca che però era stata emessa quando la legge non era entrata in vigore
E allora non sappiamo come la Corte risolverà
Questo questo profilo cioè
Se esaminare quelle questioni di legittimità costituzionale oppure non non le esamina esamina solo quelle sollevate successivamente diciamo in un periodo buono a questo punto di vista debbo buone
Se naturalmente
L'esame sarà completo e si supera anche
Quel profilo quel profilo
Sulla quale
Di inammissibilità sulla quale ha insistito una parte degli studiosi che hanno dedicato in un interesse ma soprattutto l'Avvocatura dello Stato nella memoria
Ecco se questo profilo viene superato beh il diritto di voto viene configurato nel suo rapporto
Nuovo arricchito con l'interesse ad agire
Fosse questa sentenza la prima decisione la sentenza numero uno al due mila quattordici ha finito per me
Interessare anche le riflessioni dei degli studiosi di diritto processuale civile perché in realtà il problema
Profilo Quincy allargare il diritto di vuoto e l'interesse ad agire vengono configurati in un rapporto del tutto peculiare
Come è presumibile che se questa decisione sarà lo sviluppo di quella
Dell'ardeva uno del due mila quattordici anche dal punto di vista delle sentenze
Dell'uso dello strumento dalla sentenza di accertamento né dell'accertamento del diritto a votare secundum costituzione
Insomma da questo profilo e presumibile ragionevole pensare che e la decisione della Corte
Ne appunto conterrà un rafforzamento del diritto di voto di questo rapporto nel con l'interesse processuale ad agire
E così si supereranno anche quelle ambiguità e quelle incertezze
Che alle quali faceva cenno prima Paolo Carnevale delle due decisioni del due mila e quindi io forse non facevano testo una era relativa alla legislazione elettorale del Parlamento europeo l'altra in realtà
E era ancora più perché Bube invece voi la da un caso concreto cioè erano le elezioni regionali lombarde già avvenute
Anche se uno dei profili riguardava una questione che verosimilmente si poneva in astratto insomma quindi
Ripercorreva comme un po'gli stessi problemi
Preposti con superati dalla sentenza uno del due mila quattordici
Allora oggi quale dirle la questione che forse
Si pone colonne maggiore evidenza all'esito
Della decisione dalla Corte il problema già segnalato anche in questo caso della coerenza
Metterà i sistemi delle due Camere sia come dire astrattamente in relazione al premio di maggioranza
Nel senso che si
Può discutere del premio di maggioranza
Maniere appunto svincolata dalle
Posizioni delle forze politiche bensì anche concretamente il tema del premio di maggioranza ha finito in questi giorni per ritornare
Prepotentemente
Alla alla sul piano del dibattito politico raggiungiamo il quaranta per cento raggiungiamo il premio di maggioranza non è impossibile
E dunque si pone anche
Dal punto di vista concreto questa tematica
Ora la Corte né da suo comunicato sembrano avere considerato in alcun modo in realtà il problema della coesistenza di due normative
Che a questo punto sono disomogenee nel comunicato e scarno e queste un punto naturalmente molto rilevante
Dirà qualche cosa in realtà nella prima decisione la sentenza numero due mila quattordici qualche profilo era stato
Sviluppato su questo tema
Sia pure in senso come dire positivo dell'ammissibilità che peraltro era fosse mai stata contestata cioè
La possibilità che ci siano due sistemi elettorali diversi ma
Con una
Accettabile soglia di diversità dove si pone questa
Questa soglia di diversità accettabile
Nel passato abbiamo avuto sistemi diversi certamente
Ma qui la diversità e
A mio avviso particolarmente rilevante perché
Se il problema del del premio di maggioranza si pone in termini concreti come una possibilità reale non si può escluderlo
Il premio di maggioranza e qui è un
Uno strumento
Che in realtà rischia di mettere in piedi due meccanismi
Che non reggono
Al al confronto ora il premio di maggioranza al quaranta per cento la Corte Nola non ha
Non è arrivata a dichiararla incostituzionale nonostante lei articolatissima riflessioni che sul punto si erano fatti
La tesi che vedo qui Gino spiace che si era dedicato un
All'una riflessione molto attenta sulla tematica del del quaranta per cento come una soglia
Ragionevole e quindi una soglia che diversi non implicava ma il il
La violazione del principio di ragionevolezza sulla
Legge elettorale e però qui il problema oggi si pone a mio avviso in maniera totalmente diversa
Una cosa è il premio di maggioranza punto in alto un'altra cosa e la differenziazione che del meccanismo proporzionale produce mie la sentenza numero uno due mila quattordici sulla residua legislazione del Senato perché al Senato ci sono solo le soglie meccanismi di soglia e il gioco delle coalizioni solo correttivi
Mi è al sistema proporzionale ma cento pongono un un tempo il tema della differenziazione su due piani completamente diverso
Difficile pensare che un legislatore avesse potuto pensare
A
Comporre
Una situazione così bizzarra è esce fuori una situazione bizzarra che fruttò grondava volontà del legislatore ma di due conseguenze
Della deve del Judd la interpretazione del giudice costituzionale
E quindi appunto una situazione che da questo punto di vista
Sfiora
La ulteriore incostituzionalità cioè tutto questo produce un'ulteriore
Possibile
Violazione dei principi costituzionali per come la stessa Corte via individuati che va numero uno del due mila quattordici ma per come questi oggi poi saranno ulteriormente credo sviluppati precisati
Nella decisione decisione che si andrà ad emettere per cui ne
Molto dipende dal contenuto di questa
Di questa
Decisione ma non tutto
Nel senso che
Ho impressione che il tema
Della
Differenziazione tra
Le legislazioni di Camera e Senato le due legislazioni residue si vorrà prepotentemente
D'altra parte
Se rifacendomi a quello che dicevo poc'anzi
Il tema del diritto di voto e del suo rapporto con l'interesse ad agire di esce così rafforzato e possibile
Pensare a ulteriori iniziative giudiziarie certo il sistema sì abiterebbe giuste sesto
Però
Forse non è impossibile pensare a ulteriori questioni di costituzionalità proprio su questo profilo modella soglie della ragionevolezza della
Differenziazione
Perché ripeto differenzi la differenziazione possibili alla Costituzione lo impone sistemi
Identici ma certamente impone una soglia accettabile di omogeneità questa soglia a me sembra oggi superata
Tutto questo che cosa può significare pro futuro naturalmente quindi è inutile entrare nel gioco lesioni anticipato non anticipate questo riguarda in parte però Balducci certamente riguarda la dinamica politica però qualche osservazione
Credo si possa svolgere quanto vero sul potere presidenziale di scioglimento delle Camere insomma che
Se si dovesse arrivare a una crisi di Governo e alla impossibilità modi
Ristrutturazione di una maggioranza lo scioglimento e
è un atto inevitabile ma sul piano politico ecco o ho impressione che
Un proprio questa
Tematica della forte disomogeneità anche per le parole pronunziate dal Presidente della Repubblica
Tenda
Escludere il ricorso allo scioglimento anticipato
Presidente della Repubblica si dopo di fronte
Ad una legislazione elettorale dietro la quale il rischio il sospetto che ci sia sarebbe grave e andare a votare ancora una volta con una legge incostituzionale no
Finisco rapidamente il che significa che quindi
L'alternativa o le forze politiche trovano il sistema per per per bere approvare una nuova legge elettorale quale naturalmente questo è impossibile dirlo anche se forse l'ipotesi più facile quella del ricorso alla fine alla legge Mattarella perché come si vive più volte quella legge e anche
La quale peraltro aveva posto problemi di
Di applicazione di concreta funzionamento alla dinamica politica ma insomma forse era certamente meno meno
Meno traumatica delle altre quindi la mia impressione è che questo tema rimarrà un tema cioè il tema della
Disomogeneità quale elemento possibile di ulteriore violazione dalla Costituzione
Nell'agenda politico-istituzionale grazie
Anziani Sergio esse
Che ha svolto un interessante relazione molto lucida alla fine è colpa dell'accordo
Tra poco
Nel senso che alla fine è colpa della Corte e poi ha prefigurato quello che piace ad alcuni
Al piacere dato che io sono un gufo l'immagine Weimar
Né e quindi il
Presidente Mattarella come il nuovo Kinder Bo
Ecco
Il problema è che Fornaro Fornaro se ne deve andare mai
Ma
A
Abbiamo
Vorrei
Sia
Sicuramente emigrazione
Correntisti linee tutti noi vi siamo grati come tale come ha detto il professor Sassari ce lo chiede qui ce lo chiede l'Europa ce lo chiede alle le banche e la finanza era una
In un dibattito qualche mese fa scena resti parla chiaro
Grazie Manisco per l'invito Massimo Sideri lo sta facendo il PD si fare perché è sicuro che lei delle limitazioni
Sicura delle limitazioni temporali
O
Fedele alla linea assegnata tracciata dal dal professor Luciani
Anch'io leggerò qualche pagina poca
Perché effettivamente appunto nei tempi
Allora venticinque gennaio la Corte Costituzionale deciso numerose questioni di legittimità costituzionale dell'OLAF vigente legge elettorale per la Camera dei deputati
E a sei opportunamente la Corte aveva evitato di prendere in esame la questione ai primi di ottobre del due mila e sei data decisa quando sembrava che il referendum costituzionale dovesse doversi addirittura a settembre
Ed altrettanto qualcuno è stata la la fissazione dell'udienza oltre un mese e mezzo dopo il responso referendario
Il rinvio dell'udienza nonostante l'ingiustificato e polemiche sollevate da qualche critico rapidamente motivato per la necessità di evitare di adottare una decisione che qualunque le fosse
Stato un contenuto rese in piena campagna referendaria avrebbe finito inesorabilmente perché le accuse di aver
Voluto influenzabile gli esiti
La fissazione della data del ventiquattro gennaio avrebbe potuto consentire alle forze politiche rivotare rapidamente
Una nuova legge elettorale del TAR e al Senato consentendo loro di evitare alla corpi dover nuovamente adottare una pronuncia su un aspetto così rilevante dedicato della nostra organizzazione costituzionale
Soprattutto una pronuncia che non risolve muoveva chiamata a farlo
La questione fondamentale
Affinché il complesso delle regole lettura risultante alla sentenza di seduta
Corte costituzionale della quattordici e da quella di cui si attende la pubblicazione la figura disomogeneità di composizione politica di Camera e Senato con la conseguenza di rendere azionariato buona formazione di un Governo e la sua durata
La Corte costituzionale può limitarsi a dire sono certo non mi vede in coerente col dettato costituzionale corriva la cancella l'intera legge incassi minimi
Non può certo approvate una legge men che meno una legge elettorale sequestro esiste il Parlamento e banale ricordarlo ma ogni tanto può essere anche utile
Dopo l'esito del referendum costituzionale abbiamo dovuto ascoltare ancora una volta un'infinità di dichiarazioni sulla futura legge elettorale ovviamente tutte in contraddizione tra loro senza che nessuno abbia dimostrato effettivamente sino ad oggi
La direi la volontà e l'umiltà molto più proficua e meno diffusa in politica della tracotanza di approvarne una nuova parlo di tracotanza nulla traduzione letterale del femminile Vieste tutti voi conoscete
Le prime deprimere azione al comunicato stampa della Corte Costituzionale danno l'idea che le forze politiche non abbia nessuna fretta di arrivare in tempi ragionevoli una soluzione concreta
Mi interessa è la partecipazione degli elettori la consultazione referendaria il quattro dicembre avere avrebbero meritato senz'altro un diverso atteggiamento
Allo stato siamo a conoscenza solo ad un comunicato stampa l'abbiamo detto tutti
Che pur essendo quanto respingo assolutamente insufficiente per esprimere un giudizio poco più che approssimativo e ineluttabilmente provvisorie sulle decisioni della Corte assunto sulle questioni costituzionalità Proposta B e quindi sorsero
Comunque in in qualche maniera di
Di capirne la logica allora in primo luogo la Corte conferma di considerare inammissibile l'intervento in giudizio del Codacons dall'inammissibilità era stata dichiarata con ordinanza in udienza
Ribadendo rientra mentre sentivo de L'Espresso in più occasioni in tema di intervento e giudizi sulle missilistici secondo nuovo la Corte Costituzionale ha respinto l'eccezione di ammissibilità proposto all'Avvocatura dello Stato
Tra queste nuovo l'accudimento quella fondato all'albo sull'argomento che ha trovato eco in qualche organo di stampa nonché le dobbiamo in qualche studioso della mancanza di efficacia delle norme impugnate al momento dell'adozione dell'ordinanza di rimessione
Secondo l'avvocatura valutare nel merito vitali comma
Contrasterebbe con il dettato costituzionale che non prevede ancora un ricorso preventivo illegittimità
Un'affermazione stava dal contesto un po'poco per valutarne la fondatezza
Ceto considerandola nel quale la memoria la corte l'ha ritenuta priva di pregio non foss'altro perché sia pure con riferimento allo Statuto regionale
Un ricorso preventiva è previsto all'articolo centoventidue quindi non può dirsi in un giudizio su disposizione ma ancora efficaci sia del tutto estraneo al dettato costituzionale italiano
D'altra parte dalla sono ordinanza del Tribunale di Messina adesso è stata emessa prima che le disposizioni impugnate acquisissero piena efficacia
Le altre non saltare tutte dopo la data del primo luglio due mila sedici peraltro più in generale va osservato che la Corte ha rigettato ad esempio molti anni fa la tesi per la quale fosse impossibile sollevare
Questione di costituzionalità relativamente a disposizioni
Non attuate mi riferisco alla sentenza con cui dichiarò l'ammissibilità rabbia ammissibilità del giudizio sulla delega legislativa prima della sua attuazione
Insomma c'erano diversi argomenti per disattendere la richiesta dell'avvocatura o quanto meno quel che si terrà richiesta emerge dagli organi di stampa
La Corte costituzionale poi applicato inammissibile anche la ricchezza dei parchi sollevare di fronte a sé stessa l'essenzialità del procedimento di formazione della legge elettorale e devo dire che non neanche questa decisione subisce particolarmente
Perché da un lato e piuttosto restia ad adottare
Ha facoltà ordinanze di autori menzione particolarmente nei giudizi sulle leggi che rimangono ipotesi più problematiche il giudizio a quo
D'altro canto trattandosi di vizi formali il cui accertamento avrebbe potuto condurre dichiarazione legittimità e l'intera legge elettorale della Camera
Laconicamente a richiesta ribatte avrebbe potuto comportare la caducazione l'intera legge appunto e ciò non era possibile giacché essa appartiene al novero delle leggi costituzionalmente necessaria come ribadito da ultima sentenza numero uno al due mila quattordici
Passando al meglio le questioni decise comunicare annuncia innanzitutto che la Corte non ha ritenute doveri dichiarare l'incostituzionalità del premio di maggioranza
La questione stando a detta del comunicato è stata rigettata nel merito quindi gestiti da attendersi
Sul punto una decisione di non fondatezza sintomo che la Corte non ha considerato leso il principio che stava alla base la dichiarazione di illegittimità costituzionale del premio previsto alla legge numero duecentosettanta
E consistente necessario bilanciamento Presidente governabilità rappresentatività delle Camere sacrificato oltre misura dall'assoluta mancanza e la soglia minima per poter ottenere il premio spesso
In realtà con la compro previsione della soglia del quaranta per cento anche quello che dice la legge numero cinquantadue del due mila e quindici configura un premio alla minoranza più consistente trasformandoli in maggioranza cioè Biella con Giannichedda d'altro lato dubito che si possa pensare che la scelta della Corte sia stata determinata alla considerazione il contesto politico al quale
Che se sono pienamente attendibili sondaggi non vedo nessuna del maggiori forze politiche in campo superare da sola la soglia del quaranta per cento
Ma ammesso che tornasse sordomuti al momento delle elezioni è difficile pensare che a ed evitare i
Il raggiungimento della soglia cioè sufficienti i e nella divieto di apparentamento fra liste cosa impedisce che più forze politiche di ovvietà un'unica lista capace di oltre il quaranta per cento dei consensi
è vero che non sempre i risultati Italia operazione faccia altro che la somma aritmetica dei voti attesi
Ma non lo si può del tutto escludere
La Corte ha poi annunciato due importanti dispositivi di accoglimento dichiaranti effettivamente l'incostituzionalità del ballottaggio
E della disposizione che dava al capolista eletti in collegi la possibilità di scegliere discrezionalmente il collegio a cui attribuire dell'elezione
Evidentemente per quanto riguarda la prima c'è da pensare che la Corte costituzionale abbia ritenuto che sia irragionevole consentire di avere il cinquanta per cento dei seggi alla Camera una lista che avesse ricevuto premuto
Scusate meno del quaranta per cento del consenso degli elettori
Al primo turno in spregio al principio di rappresentatività chiave intesa garantire con la sentenza numero uno del due mila quattordici principio che avrebbe trovato cioè proprio sotto il due mila se fosse stato chiuso anche il premio di maggioranza
Per quanto riguarda la seconda il comunicato recita che sopravvive comunque allo stato il criterio residuale del sorteggio
La dichiarazione
Qua tutte
Ma questa è la dichiarazione lo dico anche per poter assicurare l'uditorio la riterrà istituti allora va bene la dichiarazione di incostituzionalità della facoltà di scelta del collegio da parte capolista dunque non arriva ad escludere
L'eventualità di candidature plurime ma ampia per questa via la possibilità che entri in Parlamento candidati eletti così serve preferenze
Però c'è da osservare che non è detto che attraverso il sorteggio non finisca per essere generalizzato un candidato che abbia ricevuto più che per insediarsi
Il che non costituisce più un esito ragionevole
Infine
La Corte ha dichiarato inammissibile una fondata tutt'altre questioni che riguardavano in particolare la diversità e le soglie di sbarramento previste per le regole praticamente Senato distribuzione territoriale degli eletti
La decorrenza tempo ed efficace la legge numero cinquantadue nel due mila e quindici a questo
Punto io su questo io ovviamente non parlo perché la Corte dice genericamente sono state dichiarate o infondato inammissibili per cui
Complicatissimo ripercorre quali posso esservi coltivazioni
Perché poteva alla Corte
Si può votare con quel che rimarrà a seguito del opera in Italia effettuato alla Corte
La il comunicato stampa liceale se la sentenza del gettone suscettibile immediata applicazione e
Maria un pochino più ampia la sentenza deve al quattordici
Diceva che la normativa rimane in vigore per effettuare il Garato illegittimità costituzionale complessivamente idonea
A garantire il rinnovo in ogni momento del logo costituzionale elettivo
Ribadisce che legge il plesso costituzionalmente necessarie però
Dire ad altri
Altresì una pronuncia
Ricordano pure in qualche maniera massimo dieci anni prima che per lui inconvenienti potranno alzeremo ossia anche mediante interventi normativi secondari meramente tecnici raffineria recente pronuncia del servizio a interferire sopra indicati
Es fermo restando il Parlamento Minale potrà correggere magnificamente Gaeta disciplina residua effettivamente a revisione Conte labile dover caducazione secche
E
I sistemi elettorali risultante da interventi Latorre su questo non mi soffermo
Contraffatto da par suo Massimo Luciani
Non appaiono idonei non solo ad assicurare una similare configurazione del legale ma neanche ad avere una
Uno dignità di contenuto all'interno ricordavi
L'ipotesi di appunto di la voce alla parità di genere la questione della costruzione preferenza e così via
Comunque per ed è chiaro che comunque rimane centrale il discorso sull'omogeneità politica che però difficilissimo da assicurare
Qualsiasi sistema avendo due eletto dati
Passivo ed attivo e
Quindi ovviamente
A questo punto occorrerà a a
Ovviamente questo poi
E coerente con la scelta di
La richiesta di omogeneità di abbandonare l'originario dettato costituzionale che prevedeva una diversa durata dei rispettivi mandati
E dunque ne discuteva affatto la possibilità di una diversità di composizione mentre invece adesso rappresenta un interesse così costituzionalmente più rilevanti chiudo
Non è mio compito dire quale debba essere continuato sulla legge elettorale anche se in una fase come l'attuale segnata dalla ricomposizione profondo del quadro politico lo ritengo sia inopportuno accentuare gli aspetti proporzionalisti cioè le regole vigenti
Parlamento dovrà decidere se adottare una legge elettorale politica nuova di zecca o se limitarsi a qualche
Aggiustamento
Per armonizzare discipline c'è da augurarsi riesca sura sollecitamente lo Stato inizia che ancora una volta ha fatto sì che altre il tredici sedici dovessero sul bosco come è stato ricordato che capirlo Ignazi non è solo in Italia
E sono in Italia che la politica tende a lasciar spazio
Ad intervento di organi diversi da quelli determinati alla volontà popolare e quindi a perdere legittimità rectius
Vittima azione propria il caso italiane però diverso assistiamo piuttosto un cedimento della politica per incapacità proprio al ricorso esorbita ossessivo supini all'Autorità questo
Comunque sia
La considerazione la disputa definisce gli organi rappresentativi non può costituire un alibi per la completa abdicazione da loro che loro proprio
D'altro canto come a evidenziato penso che duecento intervento Roberto adesso scritti ad una nuova legge elettorale venti norme costituzionali che si possono i soldi ai molteplici problemi che riguarda il sistema politico italiano ma scegliendo nodi strutturali
Che vanno risolti sul previsto
Massimo sicari nei che ai sortito mettendo in evidenza
Che le forze politiche cercheranno di sciogliere il tema ma ce ne sono alcune che hanno più fretta e altri che hanno meno fretta e quindi dovremmo passare la
Il testimone attraverso accecanti che sembra avere più fra Italia e altri tuttavia eventi evidente però
Che tutto si concentrerà anche su
Del che cosa intendiamo per cosa intendiamo per interventi meramente tecnici
è perché e gli adeguamenti fra ai lì
Fra consulte il lupo uno alcun sul telo due
Né e le difformità potrebbero essere anche considerate per quanto riguarda il sistema elettorale in senso stretto e questa è una domanda poi andare separati cantieri
Superando addirittura rimpasti parlamentare venne e questo potrebbe essere pericoloso perché c'è sempre una riserva d'assemblea
E non si dovrebbe ricadere
In ciò che è stato uno dei problemi dello stesso Eataly come cioè la posizione del bene della fiducia né per l'approvazione del testo normativo prego
Stefano
Ma io tratterò brevemente tre temi
Il primo tema io inviterei alla cautela sugli argomenti per cui potrebbe essere stato bocciato il ballottaggio
Nel senso che noi
Il motivo per cui è stato bocciato il ballottaggio non lo conosciamo
E questa è la stessa Corte che ha proposto il sistema elettorale dei comuni ha elogiato il ballottaggio come strumento che legittimato in maggioranza
Ma lo Taggì o che il ha un alto livello di Governo ma lo legittima e non ha confuso i voti del primo con i seggi al secondo Tassone rappresentanze allegata voti del secondo seggi al secondo
Si prende il cinquantaquattro per cento dei seggi perché si è preso più del cinquanta per cento più dei voti del secondo
è comparare pere con mele dire ma quella preso tot voti al primo turno e cinquantaquattro per cento dei seggi facevo tutto secondo turno è un'altra partita che legittima diversamente
Secondo me è l'unico argomento che a me non convince
Però prendo credo che abbia colpito la Corte è che l'idea il sistema maggioritario show ring idea che non nasce con la legge ma nasce
Stragrande maggioranza della Commissione Violante Quagliariello che lì nasce l'idea del sistema maggiore che sul ring
Che prendeva esempio modello comunale che poi le forze politiche hanno recepito il Parlamento e
Sì anche nel patto della crostata con la firma di Sergio Mattarella che quello è un sistema di rete sui ma per andare su ravvicinato era questo
Le differenze però erano due che lì era legato a un'unica camera e che vi era previsto effettivamente l'eventualità di coalizione
Però queste due erano le differenze non altre quindi attendiamo le motivazioni io penso che solo la motivazione del voto del quattro che accordi Cembra che ha confermato
La fiducia una sua a due Camere ha comportato un giudizio probabilmente di ragionevolezza di un premio date una Camera sulla con doppio turno
Secondo punto io non penso che
Le innovazioni poi parlo nel terzo punto i quali sono siano giuridicamente necessarie a questo punto
I due sistemi non sono particolarmente divaricate
Perché
Il sistema camere da una maggioranza garantita che arriva al quaranta
Ma il sistema Senato o a
Soglie di sbarramento così elevate
Che si aggiungono alle soglie implicite delle regioni con sette seggi soprattutto
Per cui chi prende sei chi prende il quaranta per cento alla Camera prende il quaranta per cento al Senato al Senato va naturalmente su quarantotto quarantanove per cento dei seggi per l'effetto combinato delle soglie esplicite
Tre otto venti e delle soglie implicite nelle regioni con pochi seggi
Quindi c'è una differenza ed è se qualcuno arriva quaranta arrivavano Pato cinquantaquattro alta quarantotto quarantanove
Non mi sembra una differenza così apprezzabile le due differenze che c'è il premio da una parte e dall'altra no che le soglie sono basse dove c'è il premio sono alte dove non c'è il premio si compensano
Quindi ci appaia e infine il terzo punto spiego come si può volendo è però tutta questa differenza non c'è
Quanto all'elezione dei rappresentanti la legge storica ma il Parlamento prevede una camera letta per intero con preferenze è una senza nessuna preferenza
La legge Mattarella prevedeva una camera con due schede e liste bloccate per un quarto e l'altra Camera Consoli collegi nominali e recupero dei migliori eletti dei colleghi latte
Per di più anche la legge del Senato io sono d'accordo con la il lavoro dottor Borzi è perfettamente autoplay cattiva
Perché
La preferenza è stata come dice bene lo studio richiamando vari punti non domina quattordici è stata inserita la sentenza additiva uno due mila quattordici
Non c'è un'incertezza su nuovi preferenze si parla del la preferenza il diritto di esprimere una preferenza
Queste quello che ha inserito l'anno due mila quattordici e l'articolo ventisette nel testo unico Senato dice che per tutto quanto l'ha normato si prendono le norme esistenti nel testo uno la Camera dalla riga permette la preferenza fino alla graduatoria preferenze quindi
La legge è perfettamente autoplay cattiva si può tranquillamente votare con queste norme non solo della Camera ma anche del Senato
Terzo punto incerto faccio un punto di ricchezza
Prima di dire che cosa è opportuno ma non è necessario cambiare
Secondo me tutto si capirebbe tranne che il Parlamento paralizzato permessi in un seminario di questa natura sul progetto orali
Ora io non vorrei fare ben altri stalli hotel si fonda su un tema dire che altri temi con Bono
Però ne facciamo anche ribadisco riforme tra libero con quello che succede nel mondo
In Europa e così via a cominciare dalla
Superpotenza che fin qui era alla guida del mondo libero per un po'meno guida si discute anzi può anche di battesimo di questo mondo libero
è diciamo tutto si può pensare tranne che andare in Parlamento e bloccarlo per tre quattro mesi a dibattere trent'
Con argomenti questo tipo sono il titolare cioè le verifiche vanno fatte in tempi ragionevoli poi uno può giustificare che non si vota gravante legislatura ma per altri problemi no perché trasformiamo i Parlamenti un Seminario permanente sui forme attorale
Già
Sarebbe una cosa un po'da un euro dell'IRI
E soprattutto secondo me non si reggerebbe l'idea di un Parlamento che approva
Con scontri frontali
Qui ripetiamolo un conto è se c'è un consenso e per accelerare si fa qua però uno scontro frontale ancora sulla legge elettorale a ridosso delle elezioni è politicamente poco sostenibile
Quindi terzo punto però se si vuol fare qualcosa di meglio se c'è l'opportunità di farlo in tempi ragionevoli io su questo
Per molestando d'una volta che il referendum ha stabilito di rapporto fiduciario con le due Camere che la madre di tutte le armonizzazioni e la parificazione gli elettorati
Questo non c'è il tempo ora però è ovvio
Che all'ordine del giorno prima cosa che andrebbe fatta così da Turella armonizzazione gli elettori perché quello è la spada di Damocle sulla diversità Pizzi udite qualsiasi differenza di fondo quei mettere questo come ragionamento ormai consensuale
Ormai si è stabilito del locale dello la fiducia armonizziamo di elettorati quella è la vera armonizzazione mio tutte gli altri sono armonizzazioni che confidano nel fatto che i diciotto venticinque io non voglio troppo differenti dal resto ma è una scommessa anche a formule uguali
Io francamente non vedo problemi ad avere un premio nazionale anche dunque no faccio premessa logica io non credo che noi possiamo adottare lo schema
Che dal professor camerale che c'è un fine primario e rappresentanze un fine secondario governabilità
Nelle democrazie parlamentari la rappresentanza la governabilità sono saldate dall'esistenza di un continuo maggioranza al Governo
Qui non c'è rappresentanza che non sfoci anche nel tentativo di stabilizzare il rapporto maggioranza avanzare Governo altrimenti siamo in acqua per evidenziare il marchio costruzione pure un'altra cosa
Per questa ragione io ritengo che un premio nazionale tutto speculare a quella camera anche al Senato sia una priorità
E e non trovo nessuna ragione per usare quelle sulle tre parole a base regionale che si significa uno solo il fatto che non si potessero essere slittamenti di seggi
In grandi teorie sul perché non si possa fare un premio regionale cosa che parlato non è formalizzato in nessuno atto
Formale della Presidenza Ciampi non si trova un atto scritto ora della Brianza Ciampi che teorizza che ha base regionale impedisce preme nazionale
Seconda
Seconda urgenza avere una qualche forma di premialità tra trenta e quaranta per cento
Minore ma sempre una forma di premialità perché è troppo brusco il passaggio
Tra proporzionale pura fino a quaranta e la maggioranza garantita sopra quaranta
Ci vuole in mezzo a un sistema diciamo un cuscinetto che dia un premio non come quello sopra il quaranta ma che quindi trasformi il voto degli elettori in voto che tende a costruire un continuo maggioranza Governo fino agli elettori
Oltre i punti di forza però queste appunto non sono cose tecniche quindi tecnico non c'è nulla son tutte cose su cui costo è un consenso politico
Forse cose che possiamo dire più tecniche sono anche se politica su cui è più facile trovare consenso sono invece i ritocchi sul polo dell'individuazione dei candidati al Senato
Perché in effetti se votiamo con cento circoscrizioni alla Camera sarebbe ragionevole votarne con cinquanta al Senato e non con venti
Perché i poveri candidati che devono andarsi a raccogliere
Le preferenze in tutta la Sicilia Alta Lombardia il Piemonte o sono dei miliardari famiglia o sono dei pazzi
Quindi diciamo la la la razionalizzazione su cui secondo me si può trovare un consenso ragionevole avere cinquanta colleghi al Senato come se ne hanno cento al Senato alla Camera
E la doppia preferenza da inserire giustamente anche al
Al Senato rispetto articolo cinquantuno fine
Lasciato del quattro minuti
Verranno utilizzati velocemente
Se volete tanti cioè il contratto pari
Idea semmai biologica anche la riforma
Cinquantadue
Denari cinquantadue
Gennaio due mila quindici cioè il Sindaco d'Italia
Questo era l'elemento essenziale
No
Agli atti chissà sentivo insieme
Mai approvato
Ma in ogni caso ha fatto bene a dieci al fatturato stata scavalcata
Però Mattarella nella
Proposto nel novantatré
Un altro tipo di sistema
I
Quindi
Quello la
Collegio uninominale mentre qua
Però c'è un'osservazione è opportuno discutere cioè cosa opportuna
Perché se Nesi utilizza
L'idea
Chi ne siamo in emergenza che non si discute più per definizione la democrazia parlamentare definito l'ordinamento democratico
Ci sono
Soltanto
Sardista ricezione
Nel per quanto riguarda l'armonizzazione dei litorali
Giusto l'articolo cinquantasette non so chi
E glieli faremo una ricerca storica
Accoglimento il presidente Ciampi
Non a negare
La possibilità di un premio nazionale li ho sempre ritenuto penso che impegno possa essere nazionale il
L'individuazione dei candidati a livello regionale e quindi l'articolo cinquantasette Necchi dove
Violato
Ventotto delle altre vite incrementare messe
Un'idea però o
Chi osasse
Potrebbe costare
Ed entro sei però per la velocità
Ipotizziamo per la velocità questo punto io lascerei la parola andrà Alagna
Giorni se Pisicchio infatti
Incontro una velocità in cinque minuti ventisei per ciascuno e poi inizia
Gli altri enti
Ci sarà
Roma proprio sotto quel sorriso
Che dovrà
Parlare
Poi apriamo il dibattito
Anche Calderisi in un calderone
Niente facendo ma
Lei non ha niente a lei
Ma portata
Non
Per non utilizzare nell'attività fra il
Grazie grazie
Al professor lanchester di aver organizzato appunto secondo appuntamento
Tre considerazioni
Molto molto sintetiche la prima
Di carattere più giuridico costituzionale che la sentenza della Corte costituzionale consegni un
Meccanismo elettorale suscettibile di essere pienamente applicato e ovvio
Diciamo è una cosa che conoscevamo fin dalla giurisprudenza in materia di referendum che ovvio che la Corte ribadisca
Forse esagerando ma comunque che ribadisca anche nel comunicato le sentenze della Corte in materia elettorale così come quelle di ammissibilità in materia referendaria debbono comunque scongiurare il rischio che ci sia
Una un vuoto normativo e quindi che non si possa andare al voto
Ma questa considerazione questa considerazione non può essere trasformata
In una considerazione in merito
Al tipo di disciplina che la Corte in grado di lasciare sussistere perché la Corte nel mentre dice che non è in gran non è in grado non si ritiene competente a creare un vuoto legislativo che impedisca rinnovo delle candele dall'altro
La Corte ha anche ribadito che ha un potere solo ablativo di carattere solo limitativo in più la Corte pare aver
Riconfermato anche il principio di corrispondenza tra chiesto e pronunciato e quindi è ulteriormente costretta nell'ambito delle questioni sollevate dalle ordinanze di rimessione inoltre e questo è il punto che mi sembra impossibile trascurare
La Corte non ha pronunciato un'unica sentenza per le due leggi elettorali ma pronunciato due sentenze i due momenti diversi
Ciascuna delle quali non poteva
Occuparsi anche dell'altra legge
Quindi il principio in base al quale la sentenza non produce di per sé è un vuoto BA correlato alla specifica legge non al rapporto tra le due leggi se non mettiamo in rapporto invece le due leggi benché esso si possono anche diciamo trovare
Argomentazioni così capziose per sostenere che
Tutto sommato sarebbe politicamente gestibile andare al voto da un punto di vista della ratio delle due leggi residue e difficile a mio avviso non cogliere differenze rilevanti
Che poi l'un aspetto compensi l'altro questo è un accidente politico tutto da verificare ma da un punto di vista della logica l'una incentiva le coalizioni l'altra le vieta e è un problema di logica
L'una innesca un meccanismo di selezione dei candidati solo attraverso le preferenze l'altra invece predispone un meccanismo che e diciamo purtroppo ragionevole immaginare che determini una prevalenza dei deputati eletti non con le preferenze
Tanto più se poi non scatterà il meccanismo delle torri candidature quindi
Sono differenze sostanziali di di logica proprio di di filosofia politica poi cento alle forze sono in gran parte politica i partiti
E la realtà è in grado di di di di insomma determinare gli esiti più imprevedibili ma questo è un aspetto però ulteriore che attiene a ciò che materialmente si determina ma da un punto di vista della
Così
Della ricerca di una ratio e di una definizione sintetica delle caratteristiche dei due sistemi elettorali che residuano mi sembra impossibile non cogliere delle differenze rilevanti
Differenze che rendono
Come dire opportuno necessario ecco un intervento di diciamo avvicinamento ecco almeno di avvicinamento sapendo che con due sistemi elettorali
Paralleli anche se noi omogenee quindi anticipo un'obiezione
Quand'anche omogeneizzata Simone elettorato attivo e passivo
Si potrebbe sembrare qualcuno e dire ma si può dare il caso che i cittadini quando hanno Barban a votare con una scheda rossa scelgono ai con la scheda verde scelgono a qui e quindi il sol fatto di aver due Camere MEC e in conto la possibilità che ci siano maggioranze diverse ma questo non è un argomento per non indurre il legislatore a costruire due sistemi elettorali che siano ispirati tendenzialmente la stessa logica
Chiudo con una considerazione politica visto che sono seduto al di qua e rivesta anche questa carica ancora per
Non so quanti mesi ma
Ecco io
Ho sentito e ho avuto un molto apprezzato mi abbiano colpito le gli auspici che ha fatto professor Carnevale
Perché penso che a me pare ha detto noi usciamo da una stagione nella quale pare essersi
Verificato una sorta di fascinazione no per una ribaltamento del rapporto tra legge e Costituzione prima arriva la legge e poi la Costituzione si
Considerato strumento attuativo che consolida la precedente scelta legislativa
E questo si è verificato insomma
Già da molto tempo da così tanto tempo da essere diventato qualche cosa di conseguite viene quasi considerato come normale come insomma fisiologico il che
è un gran problema era questo carnevale conclude dicendo e mi auguro
Che
Questa sentenza
Ci aiuti a superare questa inversione di
Come dire di ordine tra due fonti che vuol dire anche non solo due fonti formali ma vuol dire proprio due logiche diverse di produzione del diritto ecco io con la stessa
Diciamo logica spero che si riesca a superare una certa indisponibilità alla mediazione al compromesso
Perché a me sembra che in questi anni si sia anche
Diciamo
Consolidata sia in base a una certa indisponibilità a quella difficile faticosissima pratica che la ricerca della sintesi
E quando adesso si comincia a discutere di leggi elettorali si può usare l'argomento legittimo e Secondo me fondatissimo di una politica sotto scacco di una politica subalterna di una politica che dovrebbe dare
Diciamo prova di responsabilità ecco ma la stessa vicenda cioè la stessa subalternità difficoltà fatica incapacità della politica di svolgere il proprio compito io non vorrei che potessimo anche leggerla
Come
Un
Diciamo una pratica mio per e al tempo stesso cinica che induce le forze politiche che volta per volta hanno la maggioranza
Annoni impegnarsi adeguatamente nella ricerca del compromesso perché il compromesso e la sintesi non sono un prodotto naturale che si trova in un campo di grano raccogliendo lo ma sono risultato di un faticosissimo lavoro di un faticosissimo impegno
Quindi quando si dice ci sono o non ci sono le condizioni si c'è qualche cosa che allude a un fenomeno naturale che non è nella disponibilità delle stesse forze politiche invece la quindi siamo filosofia costituzionale dovrebbe indurre le forze politiche che aderiscono i principi costituzionali anche impegnarsi seriamente per arrivare a quell'accordo che ovviamente presuppone che ciascuno rinunce qualche cosa per cui nella così nella modellistica bisognerebbe immaginare che le forze politiche in maniera direttamente proporzionale al grado di consenso di radicamento che hanno in Parlamento avanzi una proposta ma poi si rendono anche disponibile a
A sostenere soluzioni di compromesso e qualche aggiustamento leggermente inferiore perché altrimenti io temo cioè non ci sia solo un problema di subalternità della politica
Ma di
Appunto calcolo cinico e alla fine dannoso per tutti compresi per coloro che lo praticano
Professor Giorgio S. l'onorevole Giorgio onorevole professor oggi
Né che CEA hai saltato la lettura del compromesso io ricordo che in tema
Davanti al professor D'Onofrio ci fu un compromesso sulla legge elettorale nel gennaio mille novecentoquarantotto quello sulla legge elettorale del Senato retto e i due firmatari del compromesso furono Togliatti Dossetti
Né convergenza sarà stato il vero l'ignoranza non tanto ma per trovare una soluzione professor onorevole Pisicchio
Che va a farvi notare che
Appartenenze ci siamo visti credo che sia progressivamente istituisce questi del trenta secondi professore ma io credo che noi dobbiamo essere molto grazie allora dal professor
Lanchester per questa occasione che siamo da questa parte giustamente quindi incardinati nel lato della politica
Perché la presenza di quindi tanta di tante risorse scientifiche
Illumina o potrà illuminare il il nostro cammino che tutta evidenza e un tantinello incerto anche perché ce un nel quadro
Un quadro come devo dire di pulsioni che che muove questo questo vagone
Peraltro mi consentirà il
Il professor lanchester di di chiederle sommessamente di raggiungere una risorsa le straordinarie risorse che
Già questo pomeriggio ci ha consentito di incontrare uno psicologo della politica perché
Caro professor lanchester ormai l'ermeneutica e politologi che istituzionale non servono più
Occorre
Psicologi qualche volta anche psicanalisi per comprendere le dinamiche così come si muove ciò detto in qualche circostanza perché no perché non comunque la la gamma è tutta quanta evocata faccia lei professore
Battute a parte vado assente sì perché ho ascoltato cose che io che ho molto condiviso altresì ho condiviso un po'meno ma tutte quante piene di senso evidente
Noi siamo di fronte un comunicato
E un comunicato inquietante mente laconico scabrose che dice cose ed altre invece invita a diciamo immaginare quali possano essere la cosa più prudente evidentemente guardarci dentro
Per
Quando sarà evidentemente la la la le motivazioni saranno rese pubbliche
La questione fondamentale è stata evocata da tutti e la necessità al di là della della utopica attività non c'è dubbio la l'auto ricca attività tecnica fuori Dondi dubbio la utopica attività è la prima vittima purché attività politica è una cosa un pochino più complicata è stato ricordato opportunamente che se fosse
In in vigore questo diciamo il sistema le consulte Illy
Noè avremmo la tempesta perfetta la matematica certezza di non avere la maggioranza a meno che non immaginassimo di mettere insieme e Movimento cinque Stelle il PD
Gli unici che sommando le loro risorse nella proiezione il prossimo Parlamento stantie oggi
I sondaggi
Per cui abbiamo potuto attingere tutti quanti evidente un'ipotesi matematicamente interessante politicamente diciamo un tantino più improbabili ma chi lo sa insomma se non arriva la risorsa
Che perché ho chiamato prima non non sapremo mai se effettivamente possibile oppure no allora
Sorvolo su punti quelle poche persone che conoscono il mio il mio pensiero sono pure che cosa ne penso dei capi dislocati del
Dell'impossibilità di effettuare una scelta da parte del corpo elettorale mi sembra che alcune corse siano allo Stato abbastanza
Chiare
Una prima occorrerà rendere omogenee due sistemi su questo mi pare che tutti gli interventi si siano
Dichiarati evidentemente
Consapevoli hanno spinto in questa direzione ma come
Il sistema un sistema terzo il
Professor Luciani né disegnava modo molto interessante molto serio alcune possibilità o è stato anche detto un
è un sistema tessuto terzo che potrebbe essere anche il
Il il Mattarellum
Oppure la prevalenza di uno dei due sistemi residui la certi diciamo di sistemi elettorali che sono stati messi in campo dalla
Dalla dalle due pronunce della Corte costituzionale mi pareva di aver diciamo anche ascoltato un un argomentare da parte pro Societ canti
Che in fondo tendeva a grosso modo a a sviluppare l'impianto
Residuo della Camera dell'Italia il comma a farlo prevalere su quello del Senato avrebbero omogenei Senato rispetto
Alla alla Camera se ho capito bene flusso cercato ho interpretato giustamente ecco io sarei
Della direzione opposta facciamo in modo che il sistema del Senato dove tutti quanti devono essere naturalmente non con
Con venti venti collegi con una sanguinosa un sanguinoso conflitto interno peraltro credo che risolveremo tutti i problemi se aumentassimo la possibilità delle preferenze portandole come era
Avanti lettera a quattro preferenze e così che si fanno le comunità
Politiche eccoci
Forse noi non ragioniamo su un fatto la preferenza unica ha creato umbra necessita di conflitto all'interno delle liste che con la preferenza multipla se si sceglie il meccanismo le preferenze con la preferenza multipla è stato
Invece sempre evitato avendo
Diciamo a Cuba avendo essendo possibile il e lavorare in cooperazione all'interno di una stessa comunità politica
Ma
Su un dato credo dobbiamo trovare un punto d'intesa
Si comincia sono d'accordo con quanti vanno Bertucci comincia a rendere possibile un'omogeneizzazione lavorando sui corpi elettorali
Occorre il voto diciottenni anche al Senato non su questo non
Quattro milioni e mezzo di italiani che vuotano alla Camera il non voto al Senato sono un elemento fortemente distorsivo del del risultato finale
A chi dice ci vorrà del tempo beh non abbiamo riformato l'articolo ottantuno dalla Costituzione non era una cosa Lippi piccolo momento c'abbiamo messo i miei colleghi lo ricorderanno poco meno di sei mesi
Già abbiamo fatto senza senza
Particolare difficoltà nonostante vi fossero anche posizioni fortemente di contrasto
Tutto sommato questa è una uno strumento che potrebbe vedere una condivisione molto ampia praticamente nessuno se mai detto contrario al voto di frutta e al Senato e probabilmente potremmo riuscire a mettere in moto anche sotto attraverso questo percorso una
Possibilità di di omogeneizzazione infine lo lascio per memoria
Una cosa dovrebbe
Fare
Il
Forse il Parlamento che comunque nel dicembre di quest'anno tutto andrà bene verrà sciolto dal Capo dello Stato per celebrare
Le nuove elezioni tredici di febbraio del due mila diciotto quindi diciamo questo grande dibattito sui tempi un dibattito anche abbastanza
Surreale
Dovrebbe mettere mano
A ad una ad un interessa possibile sui regolamenti parlamentari di Camera e Senato una griglia una griglia d'intesa possibile
Perché ormai abbiamo Camera e Senato abbiamo un bicameralismo rispetto al quale qualche risposta anche da un punto di vista del Regolamento dovrà essere data grazie
Grazie
Onorevole Pisicchio lei ha sottolineato l'importanza di un consulto psichiatrico
Forse è vero per la omogeneizzazione un ritorno al pleno quanto uno
Perché in realtà e la preferenza unica il frutto di un
Referendum del mille novecentonovantuno e noi a questo punto se dobbiamo o ipotizzare senza andare al Mattarellum si può
Per evitare il ricorso alle preferenze multiple o anche a quella unica perché non
Introdurre il sistema
Siamo alla tedesca con il collegio uninominale perché e questo e un elemento
Un
Interessante cioè l'onorevole Parrini cinque minuti
Ringrazio professor lanchester l'invito mi scuso se
Non potrò assistere al seguito della discussione avevo avvisato all'inizio
Qual era il mio orario limite per impegni istituzionali faccio
In primo luogo delle osservazioni
Su alcune cose di carattere giuridico che sono state dette io non penso sono d'accordo con Ceccanti su questo
Che
I due sistemi elettorali risultanti dal
Sentenze della Corte Costituzionale del quattordici del diciassette possono essere definiti
Molto differenziati né che non ci sia tra di essi un livello accettabile di omogeneità sono certamente due sistemi diversi nella storia della Repubblica
I sistemi elettorali di Camera e Senato sono sempre stati diversi
Ma compatibili
Credo anche che
Sia eccessivo sostenere che la Corte
Pronunciando due sentenze
Distanziate di tre anni l'una dall'altra
Abbiate
Lasciato inesistenza due sistemi singolarmente considerati
Costituzionali ma considerati insieme potenzialmente incostituzionali
Mi sembra eccessivo sostenerlo
Capisco sulla base di quale ragionamento si arriva
Ha
Enunciare questa tesi ma devo dire che non la ritengo fondata
Vorrei far notare che quando c'è stata la sentenza uno del due mila quattordici la Corte dato che in quel momento la discussione sul nuovo sistema elettorale non era
Ancora cominciata
A lasciato in essere due sistemi elettorali concentrandosi su entrambi quello per la Camera e quello per il Senato due sistemi elettorali su cui
La Corte ha fatto valutazioni e che erano già per esempio
Molto diversi per quanto riguarda le soglie di sbarramento perché il consulte lo nella sua globalità dopo la sentenza uno del due mila quattordici prevedeva se si fosse sciolto il Parlamento nei mesi seguenti
Che si sarebbe votato alla Camera con un sistema soglie due quattro dieci e al Senato con un sistema soglie
Tre otto e venti
Ricordo che noi abbiamo avuto
Un sistema elettorale il Mattarellum che presentava due leggi elettorali per Camera e Senato sensibilmente diverse
Non soltanto per gli elementi ricordati da Ceccanti ma anche per la diversità di applicazione del meccanismo dello scorporo il professor lanchester lo ricorderà era parziale alla Camera è totale
Al Senato una legge elettorale quella del mille novecentonovantaquattro che
Produsse in due casi su tre
Da rappresentanze politiche diverse nel novantaquattro la maggioranza che ottenne quasi il sessanta per cento dei seggi alla Camera non aveva la maggioranza al Senato del bisogno di un soccorso sterno per ottenere la fiducia
Tramite la non partecipazione al voto di alcuni esponenti del partito popolare e nel novantasei
Il Governo Prodi era autosufficiente da Rifondazione Comunista al Senato ma non lo era la Camera tanto che poi
Alla Camera calde per il ritiro della fiducia di Rifondazione Comunista
In questa legge ha come padre l'attuale Presidente della Repubblica
Dico anche che mi sembra azzardato discutere oggi del perché è stato abolito il ballottaggio nessuno di noi lo sa fin che lo leggeremo
La
Le motivazioni della sentenza la mia personale opinione che sia stata decisiva la permanenza del bicameralismo paritario
Che rende non sostenibile il ballottaggio che invece a mio avviso lo era in un sistema fiducia
Monocamerale
Il professor Luciani ha ricordato la proposta di legge di Augusto Barbera del novantuno che è il primo esempio nella storia
Elettorale italiana di ballottaggio nazionale
è forse a me io ricordavo di perversa
Rammento anche
Che nel mille novecentonovantotto
Sergio Mattarella presentò è stata ricordata anche da altri una proposta di legge che recepiva l'accordo della Bicamerale novantasette che era basata sul principio del ballottaggio nazionale nel secondo turno
Dice la legge si deve assicurare che la maggioranza arrivi al cinquantacinque per cento dei seggi anche la quota da raggiungere era
Simile a quella che prevedeva l'italico anche se in quel caso il premio era la coalizione e non alla lista questo per dire che il ballottaggio nazionale non è stato inserito
Nella discussione sui sistemi elettorali nel nostro Paese dall'Italia conferma esiste da molto tempo
Mi pare significativo che per la prima volta esplicitamente la Corte costituzionale abbia detto sì all'esistenza di un premio di
Maggioranza
Concludo dicendo che
Pur non ritenendo necessari
Interventi legislativi per tornare al voto
Per le ragioni che ho illustrato anch'io penso che alcuni miglioramenti siano opportuni
Ma con una precisazione di fondo
Opportuni se adottati in tempi
Molto brevi perché io non penso e questa considerazione che faccio e tutta politica ovviamente
Che sia saggio che sia
Utile al Paese
Infliggere all'opinione pubblica un dibattito di mesi e mesi sul soglie premi e collegi
Mentre altri problemi ben più seri di questo premono sul Paese
Credo che i miglioramenti possibili siano
Anche abbastanza delineati
Dice qui Peppino Calderisi che ha proposto un sostanzialmente un sistema di premio alla prima coalizione sullo beninteso
Il mio partito ha proposto all'unanimità nell'assemblea del diciotto dicembre il ripristino del Mattarellum che è stato utilizzato tre volte nel nostro Paese e ha garantito la vittoria
A schieramenti di natura
Diversa si potrebbero o modernizzare i due sistemi rimasti in vigore dopo le sentenze della Corte secondo me nel senso di applicare il premio di maggioranza nazionale anche al Senato e magari di importare la coalizione alla Camera
Se non ho capito male professor Luciani faceva cenno un sistema tedesco quindi con collegi uninominali e voto di lista con un premio c'erano
Cioè le le le le possibilità le possibilità
Di miglioramento del sistema che abbiamo dopo la sentenza del venticinque gennaio sono diverse
Però io credo che quel che si può fare si può fare in pochissime settimane e che se non lo si fa in poche settimane non lo si farà certamente in tanti mezzi questa e la mia opinione che ovviamente
Condiziona anche la la discussione che si aprirà io immagino nei prossimi giorni e che credo sarà
Chiari ficcata e aiutata anche dalla dalle motivazioni della corte costituzionale ultimissima osservazione
Ci viene chiesta spesso un'autocritica rispetto agli obiettivi che sono stati perseguiti con l'Italie comma
Io sono sempre disponibile a valutare criticamente le scelte fatte dico però anche
Che Annalaura autocritica
Mi aspetterei che ci fosse da parte di chi per tantissimi Nesi ci ha spiegato che qualsiasi premio di maggioranza era incostituzionale
Che i capilista bloccati erano incostituzionali mi pare che la sentenza della Corte insieme alla caducazione del ballottaggio abbia prodotto anche la fine
Della discussione non sull'opportunità perché su questo si può avere ovviamente o uno spettro di opinioni molto diverse ma sulla costituzionalità
Di altre parti delle Italie comma che sono stati oggetto di maggior critica rispetto addirittura anche al ballottaggio non c'ero
Grazie infinite all'onorevole Papini élite che c'ha detto molte cose e chiede a cui potrà non rispondere queste straordinarie bello la discussione perché sia il professor Besostri sia il professor Villone che guarda caso lo sono gli esponenti della né che da un lato detto hanno attivato sin dal due mila nove
Venne tutto il procedimento relativo alla
Incostituzionalità prima devi del porcellum poiché l'Italia il CUP della due settanta della cinquantadue
E il professor Villone che presiede il Comitato al top contro l'Italie con quindi cinque minuti a ciascuno di loro
Mediatamente prego peso
Lo so e poi in subito dopo Calderisi
Dopo
Villone entro il punto è che se il nuovo paziente tre comprovato troviamone aiutare parleremo
Con Calderisi si
Trova
Ora ringrazio gli organizzatori perché normalmente gli avvocati anche se sono stati nella precedente vita
Ricercatori confermati i titolari di corsi non lo sono ma sono riservati gli accademici come quello del
CRS cento dicono allo Stato di lunedì prossimo
Dopo essere stato messo in pensione dalla mia università nella primavera del due mila dieci le mie opinioni in tema di leggi elettorali non possono essere oggetto di articoli su riviste o relazioni in convegni universitari
Posso solo esternarle in giudizi per l'accertamento del diritto di votare secondo costituzioni
Che non so se ti interrompo
Tu entrerà immediatamente i no MOSE
Eh va beh
Quindi allora vuol dire che mi fanno di fargli di fare l'impugnazione
Infatti non sono lite finte il giudice può sempre decidere che questo diritto non c'è
Il dare secondo Costituzione ma solo di essere ammessi alle elezioni e di impugnare la proclamazione degli eletti
Sia pure concerto conflitto di interessi questa possibilità c'è anche alla Camera facendo i ricorsi alle giunte le elezioni di Camera e Senato
Però un passo in avanti l'abbiamo fatto con questa sentenza perché se le leggi elettorali sono costituzionalmente necessarie e se devono essere anche necessariamente costituzionali ed ho concluso
Ormai il concetto di combinato disposto per suo significato
Dopo che è stato usato per la legge cinquantadue del due mila e quindici una legge ordinaria e la revisione costituzionale sottoposta referendum costituzionale
E pertanto dopo questo grande abuso si può parlare di combinato disposto tra consulte lo uno e consulte logo
Si può approvare una legge elettorale con la richiesta di fiducia stante quanto dispone l'articolo settantadue comma quattro della Costituzione
Il premio di maggioranza al quaranta per cento e compatibile con gli articoli quarantotto comma due quote uguali personale cinquantasei comma uno voto diretto e sessantasette costituzione
Cioè del divieto di mandato operativo imperativo io credo no
Perché se
Uno che eletto con il premio di maggioranza
è obbligato a votare per il capo della formazione politica a non partecipare a nessuna
Voto di sfiducia nei confronti di questo capo o del Governo che lo presiede saremmo di fronte ha un mandato imperativo che è vietato dall'articolo sessantasette se non c'è il mandato imperativo
Si sacrifica la rappresentanza per un obiettivo costituzionalmente legittimo mai raggiungibile questa considerazione ma era offerto alla lettura del lavoro della l'atto di intervento dell'Avvocatura dello Stato cioè del Governo
E si dice chiaramente perché si giustifica un premio di maggioranza superiore al cinquanta
Più uno
Seggio per cento
Perché non essendo
Imperativo sul succedere che qualcuno eletto con il premio di maggioranza cambino idea
Perciò questa differenza tra il cinquanta per cento più uno
E il cinquantaquattro per cento è una specie di cuscinetto per assicurare che il premio di maggioranza possa funzionare cioè in un certo senso serve a dire che il trasformismo e il passaggio da un gruppo all'altro
è una cosa sicuramente possibile e per di più non se ne deve tenere tenere conto
Con un articolo trentotto della lunga sette che soffra buoni dire al nostro articolo quarantotto
Per la giurisprudenza del Bundestag fa suggeriti vitali con come prima al Torcello sarebbe stato dichiarato fare Fasson vigenti incostituzionale
Ecco questo
è un punto non indifferente perché per poter motivare la uno del due mila quattordici
Non avendo precedenti loro hanno dovuto prendere quasi per intero una sentenza della del Bundestag fa solo diritte per motivare
L'annullamento e questa roba resta
Perché c'è un principio affermato più volte nella giurisprudenza elettorale
Che nessuno può essere favorito o sfavorito dei candidati dal comportamento elettorale di elettori di una circoscrizioni diversa da quella dove lui è candidato
Quando diamo questi premi di maggioranza come sono stati dati invece uno è favorito favorito dal comportamento elettorali di altra circoscrizione pensiamo dirittura la cosa più semplice
La
La soglia del tre per cento che è molto che è molto bassa in un collegio da tre che sono possibili una forza
Prende più della metà maggioranza assoluta dei voti in quel collegio da tre
Però non prende il tre per cento sul a livello nazionale conclusione saranno eletti i
Gli appartenenti a liste che hanno superato la soglia che hanno sicuramente avuto un risultato peggiore di altri delle loro stesse liste in altri o se no ci dobbiamo mantenere questo quaranta per cento
Visto che l'antidoto non riusciamo a esportare il vitali con cerchiamo di importare altre soluzioni quella dell'Ecuador per esempio
Sempre Giusto c'è il ballottaggio se uno non la supera il cinquanta per cento però anche non si fa il ballottaggio
C'è uno supera il quaranta per cento
E il secondo arrivato almeno più di dieci punti di distanza così si evita anche il problema che il ballottaggio si trasforma
La questione poi del quaranta per cento e del ballottaggio deriva dal fatto che a differenza della prima legge
Che prevedeva due premi di maggioranza trecentoquaranta seggi se al primo turno e trecentoventisette al secondo invece è diventato assolutamente uguale trecentoquaranta otto al primo o al secondo
Con lui abbiamo stabilito che il premio di maggioranza e inversamente proporzionale al consenso elettorale cioè meno uno voti sia e più alto il premio di maggioranza
Mi sembra che l'articolo quarantotto se non lo cambiamo difficilmente questa e composito capilista bloccati
Qui nessuno ha delle ordinanze che sono stati esaminati perché c'è un mistero nel comunicato si parla di cinque ordinanze di remissione
Poi si parla soltanto dei problemi posti da quatto ordinanze perché quella non nominata cioè Messina affrontava anche questo problema di capi di sta bloccando solleva un oggetto
Di una questione perciò non poteva che fare altro quella quel che quella soluzione
Sicuramente migliore alla fine di dire visto che no e incostituzionale la libertà di scelta
Io non lascio libertà di scelta e a questo punto in effetti quattrocentocinquanta quattrocentosettanta potevano essere nominati come in questo
C'è la differenza delle soglie d'accesso unico alla Camera del tre per cento e otto venti e tre
Però queste questioni e una questione strettamente collegata alla possibilità di presentare delle liste
Come liste sole o inc in coalizione
Che c'è la Camera e non c'è e non c'è
Al al al Senato Anna non c'è eccesso non c'è alla Camera c'è invece e c'è invece al Senato qui c'è un problema perché quelle differenze soglie d'accesso
Si giustificano
Beh sono esagerate perché sono il doppio quando furono fatte in un organismo che ne ha la metà dei membri cioè che aveva già delle soglie così
Questa è una delle questioni che
Ma in qualche modo risolto
Punto la presentazione
Il riequilibrio della rappresentanza di genere quindi qui rientra anche il cinquantuno qual è il punto quando parlavo del combinato disposto
Se ci fosse l'articolo ottantotto lo consente di sciogliere anche solo una Camera a
Allora non ci sono questi problemi e la contestuale votazione nello stesso giorno che quanto meno agli elettori del Senato
E ai candidati nel Senato di tratta in maniera diversa perciò c'è anche un problema del cinquantuno lo stesso numero di voti che da in assoluto che dà rappresentanza la Camera non lo dà non lo dà non lo dal Senato
E questo non è un problema a mio avviso indifferenti
Ce ne sono alle anche i partiti
Loro devono devono concorrere al alla
Alla politica nazionale e non sono liberi di scegliere con questa differenza se presentarsi in lista o presentarsi incorre in coalizioni
Come possiamo uscire da questa questione intanto decidono politicamente le forze però abbiamo la possibilità tecnica
Avendo fatto ventidue ricorsi di cui la maggioranza non sono ancora andati indecisione tra febbraio e marzo ce n'è un numero tale che se un giudice a quo ritenesse che questi sono problemi
Interessanti per la Corte costituzionale e non si voglia sostituire alla Corte costituzionale come è avvenuto diversificare probabilmente
Entro
Il mese di aprile potremmo avere delle ordinanze sui punti che non sono stati ancora trattati
Grazie grazie questo
Piega la Ragioneria nel farlo Carnevale era preoccupato
Da esercitare vicende vicende la possibilità del debordare dei ricorsi il
In via di accertamento e quindi
A questo punto c'è Calderisi e poi il professore Vellone
E qui notate che ho utilizzato il termine napoletano professore Vito
Grazie
Professore per
Consentirmi questo breve intervento che
Riguarderà non tanto gli aspetti giuridico-costituzionale in atti diciamo un intervento sul piano della opportunità politica
E noi abbiamo due leggi che scaturiscono da due sentenze della Corte
E sono due leggi di risulta
Che a mio avviso certamente presento dei problemi di omogeneità io non
Condivido coloro che
Hanno sostenuto e sostengono che non ci siano rilevanti problemi di disomogeneità soprattutto per il problema delle coalizioni
Perché la logica proprio della della partecipazione di azioni è molto differente essere una coalizione o no
Si può ovviare con la lista di coalizione ma insomma mi sembra una cosa molto molto diversa Tatò parentesi segnalo un buco non so se la Corte interverrà su questo
Che non era stato sollevato da alcuno
L'anno assegnato abbiamo le coalizioni
La norma anche dei premi che ne prevede la disciplina era indirettamente attraverso l'articolo otto del decreto legislativo del Senato l'articolo quattordici bis della legge della Camera che però è stato modificato abolendo le coalizioni
Per cui in sé gli uffici e tra e del Senato dovranno applicare le soglie relative alle coalizioni ma manca
La norma che disciplina la formazione delle coalizioni collegamenti e la verifica dell'omogeneità delle coalizioni perché la legge delle delle delle
Delle come è un problema minore perché da non è questo non è questo il problema
A me sembra sia un altro
E cioè che noi rischiamo sia con una legge sia con l'altra se ci limitassimo a rendere omogenei io sono per
Tendenzialmente fa sì che
Prendiamo la coalizione dal Senato e prendiamo il premio data Camera
Ma a mio avviso questo non è sufficiente se vogliamo evitare il rischio per me è elevatissimo
Che dopo le elezioni non sia possibile formare alcun Governo cioè non soltanto un Governo che derivi da una scelta dal voto diretto degli elettori
Perché nessuno fra il quaranta per cento e nessuno avrà la maggioranza dei seggi al sia pur a Senato sia pure con le soglie più alte
Ma che non sia possibile neanche un Governo post-elettorale di alleanze diverse
Se guardiamo io non per carità non metto i sondaggi non non sono per me il Vangelo perché ira di Dio senso ma vediamo come la situazione di divisione dei voti in tre poli
Credo dai dai da dalle verifiche state fatte dal quelli dalle Monte l'unica coalizione possibile sarebbe forse al Senato fra Pd e Forza Italia ma solo al Senato ma il fatto solo di dire che questa
Potrebbe essere una coalizione
In realtà trasformerebbe il dibattito elettorale in un dibattito diciamo a logica binaria fra chi vuole l'inciucio chi non lo vuole e chi non lo vuole farebbe sì che questa possibilità
Venga sfumare perché evidentemente una parte elettori del PD di fronte a prospettiva di governare con Forza Italia voterebbero altre liste e altrettanto
Mo'alcuni lettori una parte i toni di Forza Italia di fronte a prospettive di governare col PD e andrebbero a far votare altre liste ancora quindi
Noi abbiamo un rischio che per me rischio Weimar che non si sia possibile formare proprio alcun tipo di ma di maggioranza ne esce il traiettorie né formatasi dopo le elezioni
E allora se vogliamo evitare questo rischio salvaguardare in qualche misura l'una e l'altra di queste invece tutte e due non non
In in via di divi diciamo di di preferenza preferisco che sia gli elettori a poter decidere direttamente
Chiede chi la fa la maggioranza di Governo ma
In subordine avere anche l'altra chance di poterla eventualmente costituire dopo non o a una
Preclusione assoluta per per per questa ipotesi allora per me il rimedio la correzione da aggiungere e quella che è stata
Detta anche
La cercatelo scritta ieri sul Messaggero quindi chi vuole a trovarli
Cioè un
Premio dato alla coalizione anche se si sta sotto il quaranta per cento evidentemente un premio più contenuto rapportato magari ai voti è i consensi che si attendono
Ma che quindi faccia sì che
Ci sono tre poli diciamo la
La competizione avvenga con investi come sistema e tripolare che iniettori si possa funzionare in questo in questa direzione se poi
Se poi
Questo premio in qualche modo pur significativo ma non fosse sufficiente a far sì che il lettore possa direttamente decidere la maggioranza di Governo perché non arriva a raggiungere il il il cinquanta per cento supera il cinquanta per cento ma almeno questo correttivo con questo premio
Farebbe sì che almeno le forze che sono disponibili a coalizzarsi perché non possiamo
Nasconderci che ci sono forze che non sono disponibili ad alcuna coalizione e allora dobbiamo far sì che almeno sia possibile che le forze che siano disponibili a coalizioni post elettorali abbiano la possibilità di percorrere eventi in senso Bordin anche questa strada quindi questo correttivo mi sembra fondamentale quindi premio alla coalizione
Con trecentoquaranta seggi e centosettanta al Senato copre nazionale sono d'accordo che si può fare
Cori parto regionale
Se si supera il quaranta per cento ma un correttivo un premio di governabilità mondi maggioranza se vogliamo
Più contenuto rapportato alla percentuale di voti ottenuta che consenta
Ripeto queste doppia possibilità per evitare il rischio di paralisi il rischio che andiamo a votare io poi sono perché queste elezioni vengono fatte al più presto senza fare melina senza perdere tempo
Poiché il dibattito su quando si vanno a votare deve prescindere dalla
Da da da da da da dibattito sulla legge attraversano altre ragioni
Che devono spinge a decidere se si vota prima o dopo
Non influenzate dalla dal dibattito dei tempi della Democrazia spero che le modifiche sulla legge elettorale si facciano diciamo quindi molto velocemente
Per i per il Senato si possono
Fare anche per legge cinquanta colleghi accorpando in modo adeguato come ha fatto il l'onere Lauricella ma su proposta i colleghi della Camera quindi avviene cinquanta colleghi
E per rifare lo stesso sistema di colleghi più piccoli al Senato
Ma questo credo che sia l'intervento assolutamente indispensabile
Per evitare ripeto il rischio che andiamo a votare ma poi dopo tre mesi dobbiamo andare a votare e poi ancora dopo tre mesi dobbiamo andare a rivotare e finiamo nella nella nella prospettiva Weimar insomma dove e lo sapete benissimo le forze di vicenza interiste disponibile coalizzarsi e non avevano i numeri sufficienti le estreme non collegabili in nazisti e comunisti centra facevano
Provocavano quindi elezioni a ripetizione eccetera eccetera eccetera mi fermo qui grazie grazie grazie
A
L'onorevole Calderisi né che diceva evidenzia che ha evidenziato il problema delle coalizioni o delle liste di coalizione il rischio di non poter formare alcun Governo
No ma questo è il rischio che in realtà stanno subendo tutti gli ordinamenti europei
La Spagna
Chi si è la Germania va in coalizione cioè questa
Neri questa idea che le democrazie debbono essere immediate e non possono essere anche mediante perché ci sono ribelle condizioni
Politiche sociali
Beh è un po'singolare in realtà se n'è andato il dovere l'onorevole Calderisi e quindi
Questa in mia osservazione
Nelle vanno non va nel vuoto ma non
Non colpisce l'articolo del rischio Weimar Bernardi tutta l'operazione dagli anni novanta in poi e basata sulla normalizzazione di un sistema che non è normale
Questo è un sistema che della prima o fase della con della storia costituzionale repubblicana aveva opposizione antisistema o considerate antisistema
L'ha avuto nel secondo nella seconda fase ma in questa fase ancora di più
E quindi il problema è
Chiedersi se ci si può permettere nelle sistemi elettorali estremamente selettivi o con
Clausole premi di quali Tione incisivi perché lo potrebbero prendere gli altri
Per essere
Molto chiari
Ed è atto che in questo uno scivolo per l'intervento del
Professore villone passo immediatamente la parola al professor Villone
Sì grazie punto io mi scuso anzitutto con voi perché mi sono dovuto allontanare per qualche tempo quindi ho sentito solo
L'introduzione di dal professor lanchester la relazione del professor Luciani quando
Sperare che nessuno abbia usato un con la quale verrò larga largamente d'accordo devo dire quindi spero che nessuno abbia usato contraddire il mio Presidente associazione costituzionalmente
Voglio subito dire che io penso che dalla sentenza della Corte costituzionale non ci si poteva ragionevolmente aspettare di più
Ci sono state espressione di critica di dissenso è vero che è importante il punto della riaffermata ammissibilità questo poteva essere
Un elemento di di di concreta incertezza
Tanto è vero che ci sono ancora oggi gli studiosi che dicono che in questa occasione la Corte avrebbe dovuto scegliere la via dell'inammissibilità
E quindi qui abbiamo un punto reale diciamo che ha il suo penso
Però per il resto
Le cose non già scritte dette
Io credo
Quando se riguarda
Alla
Al rifiuto di accettare i rilievi mossi dal premio di maggioranza
Non si tiene conto che già nella sentenza uno nel due mila quattordici
La Corte aveva con molta chiarezza ha detto premio di maggioranza con soglia o senza soglia avevo fatto questa distinzione dando palesemente un disco verde implicito
Un premi di maggioranza allora dove ci fosse una soglia e la soglia Cera dovrei dire anche che il costo si pensava che la Corte potesse fare che scrivesse un quarantacinque metri e quaranta una sentenza sostitutiva
Che decidesse lei a suo convoco arbitrio poco
Secondo la formula della
Manifeste razionalità dichiarando mandarla incostituzionalità di quella soglia come stabilita dal legislatore cosa avrebbe dovuto fare la corte è chiaro che qui c'era un sentiero assai impervio per un'eventuale dichiarazione incostituzionalità
Sui capilista bloccate ma
C'è la Corte per dire che già nella sentenza un due mila quattordici
Aveva fatto una distinzione tra i tutti i parlamentari bloccati eventuale vista Brellin bloccate
Cosa avrebbe dovuto fare dichiarare in principio incostituzionale la possibilità che ci fosse il singolo capolinea del capolista bloccato
E cioè dichiarare in principio l'incostituzionalità di un voto bloccato su un componente di lista giusto
Ma questo avrebbe comportato di riflesso
Lei vedere la conformità costituzione per esempio del Mattarellum o anche del del del modello tedesco che anche essi portano porta Valle portando nel
Uno esempi di voto bloccato poteva mai la Corte a fare questo palesemente
Per questo io pur apprezzando moltissimo il lavoro egregio fatto dagli avvocati davanti alla Corte non ho mai sono stato sempre estremamente cauto nel
Valutazione di quello che la Corte avrebbero potuto fare
E ho sempre visto la via referendaria come la vera via per colpire l'Italie comma perché ovviamente il referendum guarda alla scelta di opportunità non guarda alla costituzionalità
Era esattamente questa la ragione per tentare la via referendaria purtroppo fallita
E oggi vediamo qual è il prezzo che si paga per aver fallito la raccolta delle firme
Sul
Sul referendum
Quindi io credo
Che
E copione aveva già scritto fondamentalmente del giorno
Senza nulla togliere le ripeto all'ottimo lavoro fatto dal loro punto di vista dagli avvocati che sono andati incolta adesso tutto cambia
Sulla scelta politica sulla opportunità io
Dovessi dire in astratto che legge preferisco dire come ha detto Massimo Luciani preferisco il modello tedesco teorico
Lo dico da molti anni né rimango convinto ma quello che abbiamo di fronte ci essendo un problema di scelta politica di opportunità
Ci impone di ragionare non in astratto ma di chiederci in concreto chi ha interesse a cambiarle
Come ha interesse a cambiare quando interessa cambiare abbiamo appena adesso ho sentito dire poche settimane perché lo sappiamo si incrocia con la vicenda congressuale del PD e questo magari lo lasciamo da parte perché
è una vicenda interna un singolo partito per quanto riguarda la leadership ma l'altra domanda che ha interesse a cambiare questo interessa riguardo lo spettro delle forze politiche e ci dice
Se ci sono i numeri può arrivare una qualunque modifica di questa legge allora prendiamo in campo dei tre punti che erano Ismahil fulcro del disegno politico istituzionale ritardi com'erano
I capilista bloccate il premio di maggioranza e ballottaggio è caduto il ballottaggio e poi vedremo per quale motivo è caduto intanto accaduto quindi due su tre sono rimasti
Su questi chi ha interesse a fare cosa
Supreme di maggioranza ovviamente
Il PD ha interesse a che rimanga perché spera di arrivare al quaranta per cento
L'ha detto Renzi ed ha dichiarato proprio due giorni fa
Movimento cinque Stelle ha parimenti interezza mantenerlo va detto Grillo
Perché non vogliono coalizzarsi quindi vogliono spingere per arrivare al quaranta per cento e arrivare in quel modo ad avvenire una
Imposizione
Una produzione di governo
Le forze migliori ovviamente nella sinistra la sinistra del PD il pezzo che guarda è un po'stabilità come sapete per ciò che riguarda al PD
è interesse che ci sia il premio di maggioranza perché un incentivo perché bensì in qualche modo sardi a carico
A destra
La destra non di forze non Forza Italia altrimenti interesse perché ed è uno strumento di pressione su Berlusconi in realtà messo nel panorama politico di questo Paese ci sono soltanto in questo momento
A voler davvero un proporzionale e ci sono soltanto Forza Italia
La sinistra che sta fuori del PD e vuole rimanere fuori del PD
Quindi non ci sono i numeri per togliere il premio di maggioranza quindi per le maggioranze rimarrà magari dittatori e va beh come dire con un listino quello che volete ma comunque un incentivo maggioritario
Rimarrà
XE ove i capilista dello stesso
Cioè pensare che adesso Collor allo scenario che eccetera con l'introduzione del generalizzato dura preferenza unica
Si tolga
Il blocco dei capilista è del tutto irrealistico perché allora Renzi zavorra Forza Italia e già questo dà i numeri perché siano confermate i capilista bloccate
Non c'è più l'argomento della incostituzionalità
E
Probabilmente anche forse al Movimento cinque Stelle noto che hanno il loro particolare Mondovì selezionati parlamentare di candidati parlamentari quindi ma
Ugualmente alla lega
Azzolini credo che gli interessi molto mantenere il blocco dei capilista che lo stesso ai Fratelli d'Italia quindi rimarranno anche capire
Quindi che cosa non ci sono i numeri nemmeno nemmeno per
Toglierli capite quindi che cosa rimane
Il il nucleo significativo dell'italico mo'come succede come oggi come adesso in questo momento rimane quello che è probabile che si trasferisca sultanato
E cioè quello che può concretamente accade che si trasferiscono sul Senato questi connotati appunto che sono tipici
Del sistema Camera così come oggi configura sto
Trasferendo sul Senato il premio
E i capilista bloccarsi
Una differenza significativa mentre un un effetto simile per cui potrebbe non essere necessario dato al Senato dalla sua famiglia
Perché in effetti la soglia dell'otto per cento significa che in Senato entreranno probabilmente oggi benessere come sanno oggi dal Kosovo e magari fra un mese diverso
Entreranno quattro forze politiche che sono il PD Movimento cinque Stelle
Ostilità della vecchia
Questo significa la
La soglia all'otto per cento
Qui di questo bisogna tener conto perché la gente che ormai che un leader che va adesso al confronto politico e si pone il problema di dover di cui hanno molto fare un confronto elettorale
Possa ragionare in astratto su quello che sarebbe bene utile
Opportuno per il Paese Gerard dice no io che cosa posso fare con quello che c'è oggi
Questo bisogna capirlo perché se no poi non si capisce perché in Parlamento c'è la melina invece di esserci una forte sensibilità spinta a fare la cosa che sembra oggettivamente razionale e giusta
Ma se razionale giusto perché il codice binario non è detto che lo sia per chi deve organizzare una campagna elettorale allora in Senato per esempio che cos'è che veramente può essere un ostacolo la dimensione dei collegi
Quello è un ostacolo reale per cui io penso che un intervento sui colleghi ci sarà perché pensate in una regione per Colombo con cinque milioni di abitanti che tiene due circoscrizioni significa che i candidati
Ci sarà una lista di candidati preferenza unica
Di quindici o venti no veri che si daranno una battaglia sanguinosa di fronte a due milioni e mezzo di elettori
Nessuno è in grado di gestire una cosa del genere
Nessuno non c'è ma nessun soggetto politico di questo Paese che è in grado di affrontare questo scenario Geca nemmeno domani o dopodomani allori collegio ma corso sulla quale io mi aspetto che ci sia un intervento
Perché questo mette insieme l'interesse di tutte le forze politiche nessuno può affrontare questo tipo di scenario altre piccole cose la preferenza
La preferenza di genere per esempio coalizioni ma questi sono piccole piccole limature che
Molto probabilmente avendo un contesto minimamente favorevole si cercherà di mettere
Ritrasferire anche anche sul sagrato sono in alternativa a questo io vedo soltanto una grande vetrina
Una sorta come dire di nave di Franceschiello fascismo ammuina per dirlo
Interviene che
Doverosa
La legge in merito al punto
Perché ho perché
Diversamente non c'è alcun sostanziale interesse a sostenere in questo momento disegni di vera riforma di quello che è il sistema elettorale altri in atto ora
Vi ringrazio
Morelli Capra il quale se nella Massimo Nucera sto scherzando grazie sta andando in Facoltà e lo ringraziamo affettuosamente per domani grazie l'intervento
State buoni
Ci sentiamo Soliman
Prego
In questione è un
E come ente per i concorsi bisogna superare la fase della presentazione della domanda cioè e sull'estrema destra un
Micce Kospi che bisogna
Diremmo
Ok perfetto
Volevo aggrazia anzi tutta per sé non è che passa
Perché mi è stata data la parola volevo semplicemente fare due considerazioni cercando appunto di non ripetere quanto
è già stato più autorevolmente illustrato il primo punto che avrei voluto portare alla vostra attenzione è quello per cui è vero che dalla sentenza della perché abbiamo soltanto un comunicato non la sentenza neanche dispositivo
è non sappiamo dunque le ragioni per le quali il premio è stato ballottaggio diciamo così è stato bocciato
Però possiamo già sapere che in realtà il premio è stato giudicato
Costituzionalmente legittimo effettivamente o quanto meno sono state respinte le relative questioni
Da questo punto di vista direi che dunque la nuova sentenza dalla Corte costituzionale sempre a porsi nel solco
Della precedente la uno due mila quattordici dandone un'alienazione fondamentalmente è la più minimalista quella cioè che dice
Che il significato
Della uno due mila quattordici era semplicemente quelle di bocciare un premio senza soglia dalla uno dei miei due mila quattordici viceversa
Sì poteva desumere che il premio senza soglia era sicuramente illegittimo sul piano costituzionale mentre non si poteva inferire sicuramente che impregna in generale
Fosse costituzionalmente ammissibile probabilmente essendo respinte le relative questioni a seguito di questa nuova sentenza potremo dire che invece
E il triennio
A determinate condizioni deve aggiudicarsi
Costituzionalmente ammissibile da questo punto di vista giudicherei in modo sostanzialmente negativo la sentenza perché essa si svolge esattamente sullo stesso
Binario sul quale
Il dibattito non solo in sede giurisdizionale prudenziale ma anche
In sede dottrinaria si svolge cioè che il tema e delle leggi elettorali si è sostanzialmente potrei trovare
Il giusto bilanciamento tra rappresentatività e governabilità
Ma mano che studia i sistemi elettorali per la verità mi viene il dubbio che nei sistemi elettorali classi chi te carsici la giustificazione di ciascun sistema tanto per i sistemi
A uninominali maggioritari quanto per quelli proporzionali non si trova in un bilanciamento tra rappresentatività e governabilità ma si trovi esclusivamente sul terreno della rappresentatività
Non perché i sistemi elettorali non diano
Diversi non siano un diverso rendimento intima di governabilità piuttosto che in tema di rappresentatività
Ma semplicemente per la circostanza che la giustificazione razionale si gioca tutta sulla rappresentatività usura diverso modo di costruire la rappresentatività cioè
Anche nel collegio uninominale maggioritario la giustificazione costituzionale della circostanza che
Viene eletto soltanto il candidato che ottiene più voti non si trova su un terreno della governabilità complessiva del sistema ma si trova sulla
Su un terreno esclusivo
Della rappresentatività perché in quel collegio quel candidato è senz'altro il
Candidato più rappresentativo tra quelli in lizza dunque non su un
Che
Non su un terreno di bilanciamento tra due diversi valori ma su un terreno che si gioca sulla rappresentatività in su modi diversi
Di costruire la rappresentatività ma non sul bilanciamento
Questo ma di ragionare tuttavia sembra del tutto con contrario a quanto la
Accorte dovrà dire avendo saldato invece
Il
Il premio a livello nazionale una seconda considerazione invece sull'altro tema che è stato sollevato ossia quello
Diciamo così dell'omogeneità delle due disposizioni elettorali
Dei due sistemi elettorali quello per il Senato e quello per la Camera
E su un punto sul quale mi pare che ci sia il consenso di tutti overdose in quanto minori tutti quelli che hanno parlato e cioè della possibile estensione del premio
Nazionale anche al Senato
è chiaro che è un terreno non particolarmente arato dalla dottrina quello dell'articolo cinquantasette della base regionale
Del Senato ma dell'elezione del Senato il sistema elettorale per il Senato ma tuttavia io andrei un po'più cauto sulla circostanza che le stesse non solo del premio nazionale ma anche della soglia di sbarramento nazionale
Sia così diciamo così senza problemi sul piano costituzionale no solo per il precedente Ciampino
Ma anche perché c'è tutta una storia della legislazione elettorale pensionato che non è mai contraddetto questo elemento nel senso che il sistema elettorale del Senato e sempre essa si è sempre
Concluso integralmente a Bari se regionale non esiste una struttura istituzionale per esempio l'ufficio centrale nazionale non è mai esistito con riguardo al Senato ma soprattutto perché un minimo di il senso alla nozione di base regionale
Intricata l'impossibilità né di sbarramenti nazionali inni di premi nazionali il premio nazionale nel senso che il premio nazionale uno sbarramento nazionale
E a la capacità di impattare in modo del tutto
Snatura anche circa la rappresentanza regionale se
In ipotesi il PD vincesse a livello nazionale la rappresentanza della Regione Veneto faccio per dire sarebbe del tutta stravolta
Così coperte trascinamento del premio produce
Conseguenze sulla rappresentanza regionale
Un partito autonomista in Sicilia ottenesse il quindici per cento dei voti cioè un numero di voti
Molto sufficiente per ottenere una rappresentanza tra i senatori siciliani questo non sarebbe sufficiente a superare la soglia del tre per cento nazionale e dunque la Sicilia avrebbe una rappresentanza del tutto di
Terza sicché al di là diciamo così
Del significato esatto ma
Lo stesso Calderisi che non vedo però diceva no forse il professor lanchester diceva che
Il minimo o calda non ricordo esattamente
E che l'individuazione può essere regionale qualcuno
Ecco qualcuno di voi specificava che il significato un minimo di a base regionale
Forse sempre di più quello di evitare slittamenti no da questo punto di vista era Calderisi ora ma premio anche eccome queste non l'aveva detto ma sta oggi ma l'ha detto ore se ma premio nazionale uno
Sbarramento regioni nazionale NET naturalmente implicano slittamenti di seggi cioè implicano
Certo ma implica ma il e il premio nazionale implica che
Il voto della comunità nazionale cioè degli elettori di altre regioni
Comporti effettivi sulla composizione della rappresentanza di ciascuna regione dunque
L'effetto di voti raccolti altrove nelle regioni si riversa facendo slittare alcuni seggi che se calcolati a livello regionale andrebbero ad altre liste dunque slittamenti
Slitta menti di nel senso di
Effetti che il voto prodotto dai lettori di altre Regioni viene riversato su regioni diverse sono implicati naturalmente da un sistema con premio nazionale e con lo sbarramento
Ecco o con sbarramento nazionale sicché le due cose a me sembrerebbero gettare una luce un po'più sinistra su questi due
Sulla traslazione di questi due elementi diciamo così sulle grazie
Grazie anche perché
Prima tecnico elettorale oltre che quello costituzionale presso è stato inventato il patto di Lorenzago il patto della crostata
A questo punto salve buongiorno il la parola al professor Francesco D'Onofrio temi no sì sì sì
Proprio
Bene conservato
Bene allora chiediamo avvenne non ci pensi proprio i bonus per la prossima volta sì
Cinque minuti per la prossima volta
Maestri
Maestri
Per i singoli
Il problema suo quello vista
Coalizione giuro che ne parlerò pochissimo
No diciamo che mi diverto di più ma questo è un po'le ma essenzialmente mio
Rapido uno premesso che effettivamente difficile commentare qualcosa che non vediamo ancora anche se siamo quasi costretti a farlo anche perché se no non ci saremmo trovati qui
Io credo che prima di tutto ancora dovremmo chiederci
Quanto
I parlamentari sappiano che cosa fa la Corte
Perché i parlamentari hanno detto tutto il contrario di tutto su quello che si dovevano aspettare dalla Corte fama la se la Corte dirà che l'Italie com'è
Costituzionalmente legittimo
Piano
Forse bisognava bisognerebbe spiegargli meglio che cosa la quote cosa si può chiedere alla corte cosa ci si può aspettare dalla Corte io ho sentito un dischetti imbarazzo da questo punto di vista
Come se da lì dovesse dipendere tutto quanto anche come diceva prima professo Siclari forse non sarebbe male ricordare che sarebbe il Parlamento ad avere alcuni compiti e non si può pretendere che sia la Corte svolge
Detto questo anch'io questo lo diceva in parte anche professor Villone prima anch'io aspetto la sentenza tra gli altri motivi anche per sapere che fine ha fatto ricorso di Messina
Cesqui chiedo scusa la la questione sollevata su Messina perché il fatto che sia l'unica non citata non si fa al momento capire
E noi non possiamo farci niente continuando ad altri la cosa di prima
Perfetto
Perfetto
Quindi dicevo anch'io aspetto di capire al leggendo la sentenza che fa esattamente di che si dichiari morte è morta la questione sollevata da Messina perché il fatto che sia l'unica non citata non ci fa esattamente capire
Che cosa è stato fatto cioè se è inammissibile punto oppure se è stato fatto altro
Non dico nulla sulla questione del premio dico una cosa sulla molti candidature ammetto
Posto che la questione più interessante fossero a quella che abbiamo sollevato proprio Messina sulla questione delle multi candidatura non era quindi sull'opzione ma era su qualcosa di precedente sull'istituto spesso ammetto che
Personalmente come avrei sperato che dicesse qualcosa di più la Corte nella uno del due mila quattordici ma non poteva perché mancava una effettivamente una questione su quel punto ammetto che fosse si poteva essere un pochino più
Qualche parola in più sano spero di poterla leggere la sentenza perché ammetto che non capisco per quale motivo ci debba essere qualcuno che ha dei bonus in più quindi con la possibilità politicamente lo capisco
Giuridicamente o meno sinceramente poi capisco che ci siano i problemi che avete tirato fuori sul fatto che se per caso cosa questa cosa del sorteggio rischia di complicare alcune cose di comprimere ancora di più
Nulla gli spalti perché ha avuto le preferenze
Prospettive sul futuro la liquidi in pochi secondi spero premesso che io continuo a preferire
Il Mattarellum
Perché se non altro anche se un sistema tripolare costringerà tutti a scegliersi un po'meglio i candidati e forse magari e andrebbe un po'meno complicato la parte che precede quella della selezione delle candidature e più facile fare le primarie con un nome secco
Piuttosto che poi incastrare risultati nella scelta di una lista
Gli abbiamo saputo qualche cosa nel due mila tredici quando il PD ha fatto ma anche il Movimento cinque Stelle ha dovuto darsi dei criteri per capire che andava Senato che andava la Camera eccetera eccetera questo non è una cosa
Tranquilla
La questione delle quali fusioni ammetto queste la cosa che mi lascia in combinato con le soglie
E quella che mi ha sempre lasciato più perplesso perché l'idea permesso che la Corte non poteva fare anche con la sentenza uno del due mila quattordici nessuno aveva impugnato se ricordo bene nel incensurato le soglie in nessuna maniera però
Lasciare in piedi le coalizioni con le soglie senza l'unico vero motivo per cui le posizioni erano state fatte cioè il premio
Così arrivando al Senato perché il problema adesso ce l'abbiamo lì con
I partiti maggiori che hanno sono loro a decidere se beneficiare qualcuno abbassando l'asticella dal dall'otto al tre per cento o costringere qualcuno a prendersi l'otto per cento francamente
Anche questo non mi sembra una cosa particolarmente bella
Da da affrontare
Dopodiché sarei curioso ma non è si difendeva in tribuna domande mi tempi già finito sarei curioso di sapere ma il cuscinetto di cui parlava prima il professor Ceccanti se ho capito bene e anche in parte
Calderisi esattamente come si potrebbe tradurre ma da uno che ha come me i sistemi punta elettorali francamente si può spettare anche di peggio grazie
Grazie infinite
Allora sono le ore sei e trenta io direi che tre interventi ce ne sono altri mio tardi Barbieri Peterlini e Borrello
Ce ne sono altri che vogliono lanciarsi in questo a folle discussione che sembra essere l'ultima prima della corsa verso lo scioglimento si fa per dire prego
No no allora scusate visto che è molto tardi io mi limitavo semplicemente a diciamo fare alcune brevi considerazioni ora io sono molto d'accordo con chi ha sostenuto il problema della disomogeneità tra due sistemi elettorali H mi pare che questa sia una questione
Che deve essere attentamente valutata in sede
Diciamo nobiltà costituzionalisti ma anche in sede politica perché sinceramente non mi convince molto ma non ho tempo di argomentarlo la tesi come dire che si potrebbe anche fare a meno di un intervento normativo
Insomma
Il fatto che da una parte si parli di coalizioni dall'altra si parli di liste elettorali non mi sembra come dire variazioni sul tema mi sembra come dire due come dire dimensioni molto diverse
Che sostanzialmente non so come possono essere come dire armonizzati solo e soltanto in sede politica insomma
Per fare un esempio al Senato rimarrebbe un collegamento in coalizione con un capo unico della coalizione e l'obbligo per la coalizione di presentare un unico programma di governo
E questo come dire vale poi un ramo del Parlamento soltanto quando evidentemente sappiamo
Che ormai il Parlamento si compone di Alcamo elettive tutte e due esprimo la fiducia al Governo né mi consola molto diciamo la giurisprudenza alla Corte costituzionale che attenuato abbastanza rilievo del capo unico della coalizione perché comunque l'istituto cioè
Ed è un istituto di diritto vigente
Sono altresì d'accordo con chi ha mi ha preceduto orale avrei come dire mi permetto di enfatizzarlo cioè il fatto che al Senato rimangono soglia di sbarramento differenziate
Tra una coalizione che ormai diventa un'entità che non è più finalizzata a conseguire un premio
Allora io davvero quest'idea come dire che ci sia una soglia di sbarramento che dipende da un collegamento coalizione che mi sa tanto come dire di una prerogativa che ormai partiti grandi acquisiscono di aprile o di chiudere le porte della rappresentanza a seconda come dire che ospitino in coalizione o meno una lista minore io sinceramente qui a questo punto ci vedo un problema ce lo vediamo meno
Come dire nella nel regime originario perché il regime di originario vedeva come dire un equilibrio fra l'esigenza di una coalizione e la necessità come dire di conseguire di conseguire un premio
Starei molto attento ecco a diciamo capisco il problema oggi che è stato evidenziato soprattutto dall'onorevole Calderisi
Il rischio come dire dura ingovernabilità sistemica ma immaginare come dire proposte di premio a chi sta sotto il quaranta per cento
E è una cosa che
Insomma si può valutare ma
Alla luce della uno del due mila quattordici perché il rischio è che riproponiamo voi dire soluzioni che poi come dire cozzano con quella diciamo bilanciamento che la Corte costituzionale ha
Diciamo riproposto
Viceversa ecco da ultimo due considerazioni non sono convintissimo
Che il sistema elettorale del Senato sia alla luce del consulte ad un auto applicativo
Perché non sono convinto che l'articolo ventisette della legge sul Senato copra tutte le esigenze presente sul voto di preferenza sulla nullità del voto di preferenza perché rinvia come dire un sistema elettorale della Camera che ha del voto di preferenza una disciplina diventa se si ritiene
Che la preferenza sia come dire unica
Sono non accogliere e per nulla la tesi del premio di maggioranza nazionale al Senato ma per ragioni di opportunità
Viceversa non vedo i problemi di legittimità che diceva il collega che che mi ha preceduto il collega Spadacini
Perché è vero che si parla di base regionale ma attenzione la base regionale è un concetto intanto come dire soggetto a un percorso interpretativo
è un solo a un percorso e perché interpretativo alla luce del fatto che comunque il Senato la Camera nazionale
Che è in un quadro di bicameralismo perfetto esprime la fiducia al Governo e quindi bisogna
Come dire stare attenti a non dare di cui la locuzione come dire un significato troppo pregnante
Quindi a mio parere la tesi l'ho anche scritto in un editoriale con le regioni
Che vede la possibilità di un tema di di nazionale al Senato e però la restituzione dei seggi alle Regioni nel numero ad esse spettanti
E come sembra una soluzione tecnicamente parlando possibile dal mio punto di vista poco spiegabile ma questo diciamo è una sono due piani diversi grazie
I Assessore della Regione Volkspartei o almeno del né Desio grazie Trentino Alto Adige e nello stesso tempo il docente della un'università di Bolzano e linfomi
Eletto il collegio uninominale e né autorevoli
Pregevoli studi sui sistemi elettorali quinto prego brevissimamente perché mi ha visitato il Presidente prima cosa vorrei complimentarmi
Per l'iniziativa di il presidente Fulco lanchester ridere l'attore che hanno
Illuminazione a situazione molto difficile
Avvertendo purtroppo in Italia ormai da decenni un problema
Che cioè ci cerca
Di superare la mancanza è già stato detto numerico tutti da chi però lo vorrei focalizzare un po'meglio alla mancanza di volontà o la capacità di trovare i consensi superando questa difficoltà con leggi
Che siano questi leggi elettorali soprattutto ma anche leggi costituzionale come si è cercato di fare
Cioè
L'Italia non è partita molto in uno stato molto più facile nel quale nel quarantasei quarantasette
Le differenze rondò Sissi ma si è Ricciu Sirsi riusciti allora
A questo consenso mi pare anche che nel ma il quadro così da Istanbul costituzionale ci sia questo in Cannito di trovare il consenso metto se adesso se abbiamo lite della legislazione
Soprattutto dopo il novantatré
Abbiamo visto che stiamo allontanandoci da quello che si chiama una democrazia
Di consenso più su una con consuma scia di democrazia concorrenziale usando questi strumenti non so se poi alla fine si riesce
Reduce data affari costituita la Commissione affari costituzionali due legislature devo dire che purtroppo
E nobili obiettivi di trovare le soluzioni migliori sono sempre
Abbassati dall'obiettivo invece
In mano con le mani pronti in mano pontili i sondaggi elettorali e cercare di fare quello che per ognuno è opportuno ma anche in questo contesto e forse questo è un invito
Al Presidente Fulco lanchester si poteva fare di meglio cioè
L'Italia ormai sta inventando da da decenni sistemi elettorali popoli con Malta fantasia
E stravolgendo un sistema proporzionale per raggiungere un maggioritario nonostante che nel mondo ci siano tantissimi sistemi che funzionano oggi
Il professor Luciani ha e anche Massimo villone mi pare ne ha parlato di quello tedesco ma ci sono anche altri metodi
Quello tedesco che in cui
Il Mattarellum sia cercato di vicinato e al massimo in cui sia approvato sia anche migliorato Pirlo vere poi
Dei risultati concreti questo lo volevo lanciare fosse un convegni io professore con presentazione di sistemi del mondo
In parte conosciuti in parte anche sconosciuti oggi si è parlato per esempio dei equa dominante arrestato molto questa possibilità anche
In cui si possano valorizzare queste esperienze un'ultima parola sul premio di maggioranza al Senato a me ne apposta avventato queste ipotesi devo dirlo perché il Senato la NATO
Beh se è stato poi ristretto lei restano
Limitato questa parola su base regionale ma
E il Po oggetto che in altri Paesi si è realizzato chiede Somenzi voleva realizzare era quello di una Camera composta diversamente una Camera
Diciamo così poco più che presenta attiva delle Regioni no per questo l'embrione che poi si è limitato a questa favola col prima di maggioranza nazionale sono si stravolge perché poi effettivamente quello che sia stato detto che se non ricordo più il nome
Dell'ARPA qualche sempre
Forse ecco starebbero questo mi sembra proprio ieri mi sembra anche giusto quanto dice cioè quanto detto dal professor Ceccanti che
Il le due leggi possono combacia rete che si può anche per avere la tesi opposta come fanno gli americani di dire c'è un check and balance
E una Camera se conto a pone un'altra
Do Alitalia eccetera
Abbiamo un articolo ma comunque grazie professore erano bellissimo convegno complimenti ai relatori e se questo può essere uno spunto per un posto in modi battito con qualche relatore estero con qualche sistema elettorale
Da servire al nostro Parlamento saremo molto interessante ringrazio grazie
Non so se sono l'ultimo o
No
Ecco esatto perché potrei anche ulteriormente siamo accorciare
No era soltanto un rapidissima ripresa
Dei temi dell'inizio evocativa Paolo Carnevale a proposito dei temi sull'ammissibilità ora la scarna motivazione dell'ordinanza che si limita ed è la spesa della comunicato stampa che si dice appunto mi limito a dire
La Corte ha respinto le cessioni neanche inammissibilità proposta dall'Avvocatura generale dello Stato punto
Quindi
Al di là poi delle all'inammissibilità dell'intervento del
Dall'autorimesse onere della intervento di a delle tele il partito provenienti da altri giudizi
Mi fa ritenere che
Poi vedremo comunque le motivazioni questo profilo
Ormai la Corte forse a spazzato via tutta la che se le vecchie e nuove in tema di accesso di questa particolare tipo di accesso per le leggi elettorali in materia di elezioni politiche perché se non è nei feti
Possiamo dire che anche alla luce della sentenza le sentenze del due mila e quindici
Ormai
In materia elettorale esistono due tipologie quindi di accesso alla Corte sempre in via incidentale ma con una incinte lenta incidentalità attenuata di cui ha parlato appunto Paolo Carnevale
In ordine appunto le leggi elettorali politica caratterizzate appunto dalla impossibilità di un sindacato giurisdizionale in cui
Appunto far valere l'accesso alla Corte delle prove in via incidentale
E
Le altri tipi di leggi
Che appunto hanno un accesso normale in effetti ho trovato di recente una ordinanza del Consiglio di Stato del ventitré agosto due mila e sedici la numero tre mila seicentosettantatré
Che ha rimesso appunto alla Corte la questione di costituzionalità della legge per l'elezione del Parlamento europeo proprio in relazione a
L'avvenuta espletamento di queste elezioni e quindi di un
Atto di programmazione degli eletti impugnabile davanti al TAR poiché appunto c'è stato un questo grado di appello in Consiglio di Stato che quindi ha consentito di sollevare la questione è questo il canale
Diciamo per tutti gli altri invece per questo del
Leggi elettorali politiche ormai sussiste
Questa Genisio che a quanto pare vista la reiezione evidente delle eccezioni sulla questione dell'entrata in vigore della legge
Della sua mancata applicazione sulla solidale con bisogna ritenere che ormai
E cioè che anche su questo profilo di una tutela preventiva
Faccia parte di questo Statuto speciale delle leggi elettorali politiche che quindi consentono anche per la sola minacce il pregiudizio sia pure nel corso di un giudizio di accertamento consente appunto di sollevare
La questione quindi questo è il dato che mi sembra emergere dalla
So pure questo scarno indicazione della reiezione di tutte l'eccezione di inammissibilità
Sollevate dall'Avvocatura che riguardavano appunto vecchie e nuove questioni in tema di leggi elettorali
Per quanto riguarda
Invece
Il segnalo ecco a titolo di curiosità questo l'avevo notato
Il nel discorso dell'intervento della appunto in giudizio di terze parti ritenevo che forse proprio vista la peculiarità di questa forma di accesso
La Corte fosse avrebbe potuto anche essere più larghe Giantin questo anche non non dico di propriamente nei rapporti nei confronti del Codacons su quanto piuttosto
Nei confronti di parti di giudizi identici nella
Sul piano del petitum ma
Evidentemente la Corte ha ritenuto su questo piano di essere ancora ristretto al da rilevare che durante nella discussione era emersa la questo la Corte d'Appello di Catanzaro che
Appunto aveva rigettato la appunto la l'ammissibilità in limine condannando Balai parchi a undici mila euro di spese processuali proprio assai sancire una netta diciamo
Colle sul piano di questa ad accessibilità che appunto tentavano queste parti di recuperare vista appunto lo sbarramento creato dal giudice a quo attraverso questo intervento
In qualità di terzi di giudizio però analogo o addirittura identico presso la Corte
Per quanto riguarda invece faccio rapidissimamente delle Consiglio tre che già sono state ampiamente trattate da chi mi ha preceduto
Sulla produce il costo è salita dire che il ballottaggio era fosse una cronaca di Knin Cozzi solita annunciata perché
In effetti il ballottaggio mi sembrava il l'elemento più debole in effetti è dovuta alla mancanza di soglia
In ordine all'accesso al primo turno anche perché questa trasposizione per
Una col competizione tra liste altri anziché tra quindi tra soggetti politici collettivi anziché
Tra soggetti politici unipersonali diciamo come singoli candidati gli affetti creava problematiche
Anche su un piano di applicazione di tipo comparatistico
Rispetto appunto all'utilizzo di questo di questo strumento
Niente concludo rapidamente per quanto riguarda la problema della diversità tra i sistemi elettorali
E indubbiamente allo Stato sembra che in effetti anche in base alle rilevazioni dei dati effettuati dalla appunto da D'Alimonte data rivolte il consulte l'homo uno e due come se sorridono in effetti assicurare governabilità il problema è
E ma questa inidoneità sussiste anche in relazione all'attuale assetto del sistema partitico è la mia fede riflessione che comunque butto lì ma
Così unicamente uno spunto per una futura riflessione e il partito unico deve adattarsi alle vicende all'evoluzione dei sistemi politici o delle piuttosto educarli
Cioè e attraverso una funzione pedagogica dei sistemi tipo forte
Diciamo cioè questi inseguimento poi di questa
Adattabili all'adattamento a sistema partitico diciamo effettivamente questa la soluzione di devo idoneo forse bisogna forzare in in un qualche modo grazie
Grazie al professor Giorello problema di questo convegno che è stato interessante di questo incontro che è stato interessante e che la rappresentanza di genere
Non è stata rispettata nessuno appartenente all'altra metà del cielo ho chiesto ho fatto delle proposte
Né e mi tutti mi hanno risposto come se facessi delle proposte non adeguate al luogo abbiamo fatto non so
Oppure allora
C'è questo abbiamo un problema ma evidentemente lo
Risolveremo perché non soltanto questo prima fase della riflessione verrà pubblicato velocemente nelle
Attenzione gas anticipazione di no mosso atti ma seguiremo il dibattito e il numero unzione riconsegna il numero uno si concentrerà su
La sentenza sul dibattito
C'è naturalmente il problema politico il problema politico che
Noi non possiamo
Che accennare perché i sistemi elettorali aldilà lo ripeto della loro copertura costituzionale sono strumenti politici tecnici ad alta valenza politica
E quindi né si basano sulla natura delle forze presenti nel sistema
E queste due leggi elettorali di risulta in realtà sono frutto di due epoche completamente differenti
Dovrebbero essere omogeneizzate ma le forze che sono presenti
Lei in questo un momento con difficoltà riusciranno ad ottenerlo la nostra funzione lo dico
è e quella del comparatista
Di evidenziare anche la necessità di uscire dal provincialismo abbiamo detto che ci sono delle costanti delle costanti che il PCI portano però non al premio di maggioranza ventitré cinquantatré due mila cinque il ribadite ecco l'Italie come e adesso a mezza sentenza
Però sempre il
L'articolo ottantacinque del DPR per tre sei uno della cinquantasette ci riporta
Al
Lucio Battisti vivo
Che nella guardi la vescica i guai elettorale della verifiche sottolineava che né
Il Conte portarli nelle sue osservazioni sul Codice sardo
Che nera degli anni e trenta Anna né aveva sostenuto che
I Irvine costituzionali i giuristi consulti sono
Non ammessi alla conoscenza delle leggi che governano parallelamente anche altri popoli la comparazione
Nello facilità loro sovente
La conoscenza delle di quelle che sono incaricate di esplicare e di applicare e quindi io credo che dovremmo uscire da molto dal l'ambito nazionale nelle e guardare anche all'ambito proprio sardi oppure andare in Sardegna mai ricordo da Stefano che nel mille novecentottantadue ottantatré il fatto che la ripartizione regionale le del
Dei visivi a livello regionale fosse stato cambiato letto nella Regione Sardegna provoco quasi la crisi di Governo
Del Governo di in centrodestra ed allora c'era ancora una
Un Andreotti nervi voglia ricordare come nel a questo punto elemento essenziale che il prossimo incontro del bastare in istituzioni ai parlamentari europei e Mario Galizia
E della fondazione Galizia e i no MOSE e alla Corte costituzionale il venti del prossimo mese per il ventennale
Le della scomparsa di il Giustino D'Orazio sugli organi costituzionali e di controllo nella storia costituzionale repubblicana
Con Paolo grosso dei Giuliano Amato Silvestri credo che ci sia anche qualcuno qui il professor Siclari ma il professor Manzella
Nei professor Cheli il professor Luciani insomma
Bella gente che si intuisce alla della gente che è stata oggi qui e che io ringrazio affettuosamente ringraziando sia il masterizzati sia i dottorandi presenti grazie signori
In Sardegna ci fu la modificazione della