L'intervista è stata registrata giovedì 5 novembre 1992 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Criminalita', Gelli, Mafia, Massoneria, P2, Servizi Segreti.
La registrazione audio ha una durata di 48 minuti.
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STORICO
professore
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Giuseppe dell'ucciso e storico dei servizi segreti nel nostro Paese colui vogliamo parlare di queste nuove storie riguardanti la la Massoneria
Le cosiddette logge massoniche coperte ecco innanzitutto è partire dal passato lei
In particolare nell'ultimo libro e nell'ultimo capitolo del libro la storia dei servizi segreti in Italia parla particolarmente delle logge massoniche coperte del loro ruolo
Nella storia dei poteri occulti del nostro paese quale è stato questo ruolo
Pertanto fondamentale nel tempo che
Che la pittura che è la più importante delle articolazioni massonica di Ferrante
E è stata quella organizzazione e che avverrà propaggini
Con in tutti i principali tepore della vita politica ed economica banchieri teoria mondo militare burocrazia in un ventennio di mantenimento degli equilibri politici nati nel quarantotto in quella realtà politica internazionale che porterà all'ora Lippi contrapposizione tra i due blocchi quindi paradossalmente possiamo dire che non è una piccola una articolazione del servizio segreto parallelo ma al contrario intendete parallelo a un articolazione della P due
Anche nella parte della strategia della tensione in ottobre gli uomini della struttura parallela non erano solo nei servizi ma anche nella magistratura in altri settori quindi il piccolo è molto più ampio vi quello del servizio segreto parallelo
D'altro canto quando Nate Panda nove in gonna soggiorno a Palermo in quello che era il
Clinton sequenze pro capite per poi da un finto sequestro
E dei contatti contemporaneamente da un lato Comini Lanna degli vanto la dei Bontate eccetera ma nello stesso tempo non era in vacanza
Era a Palermo in preparazione di una Chirone come lui stesso ammise per arginare il fenomeno comunista in Italia un'azione che era stata concordata
Ad alto livello internazionale dal suo medico quel medico massone e dei primi che poi previa anestesia vietare o ad una gamba spingere il
La gambizzazione è così questo episodio della vicenda di Sindona tra l'altro prova questi oscuri legami Mustata non so se per la prima volta questi strani e vari intrecci tra mafia
Settori della Massoneria
Poteri occulti e servizi segreti ecco ma Linden per prima però di arrivare al passare a questo discorso e perché spesso la massoneria è stata utilizzare o almeno alcuni settori della massoneria sono stati utilizzati dai servizi segreti o sono diventati parte di questa struttura che vedeva anche i servizi segreti paralleli come un'articolazione importante
Abbiamo indiretta che diciamo nel mondo anglosassone la massoneria molto più equità anche in Italia
Quando nel quarantatré il governo americano dei i io utilizzare in chiusi limitare americani per facilitare lo sbarco i rapporti furono stretti anche attraverso persone iscritte alla Massoneria
Tanto per citarne un caso
In questi giorni è riemerso il nome in un principe siciliano il principe Alliata di Montereale
Questo principio Ugo tutti quindi la prima volta che il nome del principe agli anta Appio troppo quando Pisciotta ne parlò come un possibile mandante della strage di Portella della Ginestra
Poi Pisciotta tappiamo come morto non ha potuto provare le sue accuse e quindi ovviamente non indicono colpevoli e quindi del tutto innocente per quel patto però il nome di Alliata vivamente poi
A proposito della rosa dei venti ed emette poi come un iscritto alla P due questo è solo uno dei personaggi
Diciamo che compaiono a cavallo tra seguiti
Il perché i dirigenti dei servizi segreti d'altro canto sono tutti
Poi permette come iscritti alla P due ai potrà nato proprio questo principali a terra gran messo se non vado errato di una delle varie obbedienza massonica nel nostro Paese la grande loggia degli Alhambra
Dieta Tiepolo proprio questa l'oggetto che quando nel per vanta il governo americano per le pressioni sul governo italiano perché finalmente il Governo italiano ha restituito re alla massoneria Palazzo Giustiniani che era stato confiscato dal fascismo
Il governo americano ipoteche Quetta in questo gruppo diciamo scissionista questo gruppo autonomo
Temi merito all'interno di Palazzo Giustiniani questo Indicam io dell'appoggio fornito a livello internazionale sul governo italiano Gallo
Ora con i democristiani della vecchia guardia avevano diffidenza verso la Massoneria ecco ecco si può dire che un po'la massoneria in un luogo di incontro e Stato è tuttora un luogo di incontro tra diversi segmenti o spedizioni dei vari poteri
Certamente diciamo che la Massoneria in questo specie nel periodo dal settantatré temi poi e divenuto il luogo di vecchi violare le che importante il luogo dove nel momento in cui la democrazia in Italia da poco male cominciava a divenire sostanziale
Dopodiché più a valle del potere vero è stato trasferito altrove in un intende occulta questo anche in vista di un possibile ingresso del Partito comunista nel governo un ingaggio che nel settantasette sembrava imminente il PPI sarebbe entrato in un governo privo di potere decisionale perché ogni principio importante
Attardati apprezza la sera prima in Loggia questo semplificando molto è il insomma si poteva e si potrebbe dire la mitica stanza dei bottoni per i qui per questioni di esigenze di equilibri politici nel nostro Paese veniva allontanata
Esattamente veniva trasferita in Pepe occulta
E quindi
Quella vera era quella occultare poi era un'altra stanza dei bottoni dove però i bastoni non era collegati a nel a quelle
Ecco questo è quello che è successo nel passato ora nel però anche da questo passato sono come abbiamo visto sia per la vicenda Sindona l'episodio del finto rapimento sia per la vicenda del principali alta vi sono intrecci o emergono intrecci e massoneria servizi segreti
Mafia o almeno alcuni settori della Massoneria alcuni settori dei servizi la mafia ecco cosa sta succedendo però ora particolare una domanda si dice che la mafia decine di migliaia di miliardi di fatturato lordo probabilmente a qualche
Centinaio o un migliaio di miliardi di lire di profitti ti dove diamine investe infatti questo è il punto fondamentale perché quando si parla di terzo livello si parlava di terzo livello a proposito di un di una collusione con i politici
Che certamente c'è io forse è un po'troppo semplificato né un'applicazione effettiva parlare dei politici come terzo livello io credo che il petto livello fondamentali quell'importante
E quell'ordine i consiglieri economici io non vedo davvero Riina e Provenzano che discutono dei loro investimenti con i vertici i delle banche poniamo di giuridico di Tinebra quello che ha fatto la funzione patate avuta da intorno a membri del CNIPA appalti certamente è stata raccolta da personaggi e che noi non conosciamo se vogliamo iniziare una nota Vera la mafia non possiamo partire dai il il poi in una un movimento che appare improbabile dobbiamo partire proprio da questi livelli
Ecco ma secondo lei è possibile che tuttora vi siano delle logge massoniche coperto comunque delle strutture dell'obbedienza massonica ufficiale o parallele qui poi si entra nelle ginepraio complesso della vicenda massonica non solo non solo italiana ecco che ci siano delle strutture massoniche che in qualche modo siano un puntuto ora un punto di raccordo tra i provenzali inerire inoltrai gli omologhi dei Provenzano e i Reina e i loro consiglieri finanziari
Tempi ma non solo questo perché noi abbiamo sappiamo che nell'ottantanove via Palermo quelli sono due cattivi
Investigativi sia a Palermo che a Trapani a Trapani per la pedinando un corriere della droga ipoteche o che giunsero a perquisire una loggia massonica di Piazza del Gesù privati e tutto
Qui vietare sempre la suddivisione perché poi appunto la massoneria tutti ricca intanto sotto sortita anti sottovoce
Enti che poi i poliziotti sequestrare hanno le hanno oltre al trafficante pedinato c'erano magistrati militari politici funzionari pubblici imprenditori e mafiosi
E in tecniche Pupo ricalcolo negative al relativa gli domanda perché c'è un rapporto stretto tra mafia massoneria certamente non c'è alcun dubbio gli episodi sono sotto gli occhi di tutti dal fatto che non a quello di cui ci stiamo occupando oggi e poi evidentemente qualcuno ha impedito di proseguire in queste indagini
E ricordiamo che tende nello stesso anno a Trapani copricapi e quel piccolo culturale contadino
Il sindaco aveva la Bentley l'ordine di cui coperte anche lì i pubblici funzionari mafiosi ufficiali
Uno dei più duri racconta accusatori di quella cosca mafiosa ma mafioso amazzonica era Mauro Rostagno che guarda caso fu ucciso due anni dopo
Ecco quindi ci sono delle pericolose preoccupanti connessione intrecci marcatamente d'altro canto qualche anno fa il Carlo Teardo lasciò capire che anche nel resto d'Italia
Un tessuto di logge coperte dei che erano divenute strumento di quella realtà anche adesso noi chiamiamo Tangentopoli
Poi in appello Teardo è stato assolto quindi dobbiamo considerarlo galantuomo lo consideriamo un galantuomo però la realtà delle notti occulte allora ci fu questo come dire questo fascio di luce su una città Pavone ha una cittadina di provincia ma era immaginabile fin da allora che la realtà poste su tutto il territorio nazionale
Ecco ma appunto ci stanno gli episodi Teardo comunque gli episodi in piedi alcune pezze pezzi di Tangentopoli viso quest'altri episodi siciliani
Il primo esempio come lei ha ricordato è stata la vicenda Sindona ampi secondo molti Sindone è stato uno dei banchieri della mafia uno cioè di quelli che in qualche modo permettimi all'investimento dei profitti guadagnati dalla traffico di droga e non solo dal traffico di droga nei circuiti nervosi dell'alta finanza internazionale
Ma c'era solo Sindona e oggi chi è al posto di Sindona Keane quali possono essere i gruppi finanziari che in qualche modo sono collegati
Il dunque che ci fosse il solo sin d'ora io tenderei ad escluderlo lo stesso coinvolgimento del Banco Ambrosiano la morte di i caldi adesso si scopre che dovuta a un coinvolgimento del Banco Ambrosiano con la mafia e quindi lascia intendere che non era solo Sindona la persona che era collegato alla mafia poi bisogna vedere intendente di consigli
O di vittima questo è difficile
Valutarlo a posteriori di vittima trasformatasi in consiglio
Appunto
Per quanto riguarda oggi onestamente io non
No no per gli strumenti precarie dei nomi
Pongo appunto il problema come dicevamo prima non è pensabile che gli uomini che ufficialmente che figurano come i capi della mafia piano quindi in grado di Amir
Cioè quaranta mila miliardi l'anno questo è il il fatturato della mafia oppure anche più alto
E quindi e per portata RFI questa è una è una considerazione logica spetta a alla magistratura alla polizia via
Che avranno le mani libere di dirci chi sono idonea degli anni novanta
Ecco secondo lei gli strumenti legislativi che ci sono sono sufficienti per cercare per cercare la verità
Ma io direi che quella legge sul diciamo la trasparenza la per le banche è stata votata a qualche anno fa intanto trova qualche qualche resistenza all'interno dell'Est dello stesso mondo bancario queste resistenze vanno quando eliminate io credo che la politica io io a apprezzata come lo è sempre stata
Credo che e che nei dettagli la volontà politica la capacità tecnica delle nostre forze di polizia un penso che ci sia sempre stata tetto e poi ricordiamo che
Ad esempio nel momento in cui Palermo veniva ucciso Piersanti Mattarella
Chi è il capo della questura il questore di Palermo che il capo della squadra mobile erano iscritti aveva mattone il erano uomini della P due certo questo chi tenta qualche perplessità qualche timore adesso la situazione dovrebbe ricambiata certamente
E questo è il problema e le persone che lottano contro la mafia siano credibili alcuni i provvedimenti all'interno della magistratura di Palermo sono stati già presenti forse qualcun altro
Ma presto a livello ordine
La magistratura nazionale ecco questo credo che sia il problema non è tanto un fatto legislativo penso che le leggi che ci sono siano non siano sufficienti
Ecco un altro punto ora però un bonus ci vorrei fare un momentino luce l'inchiesta quest'inchiesta Suma sembra ferma fra massoneria per intenderci parte dalla Calabria cioè da Palmi
Ecco nel passato quali vicende hanno legato alla 'ndrangheta cioè la mafia di quelle zone ai via ai poteri occulti
Dunque su quel progetto nettamente io da una conoscente tecnica però non ricordo che
Questo però riguarda diciamo impossibili i rapporti tra o fondi il il e 'ndrangheta vi un vertice della 'ndrangheta
Che ho interrotto
Beh che intuì interrotto dalla polizia Fini sette ha detto partecipava un uomo politico che però fu lasciato utili
Io credo che anche in in Calabria vittoria una situazione simile a quella i keniani a in cui piccolo delle nozze che hanno una al loro interno no allora in tema di realizza quella commistione tra può migliorare la targhetta e uomini del potere politico del del tessuto dell'alta burocrazia e quindi vanifica poi le le istruttorie perché
è un cabotaggio dall'interno
Però temporalmente altamente devo dire che non ho conoscendo non sono mi scusi non si parlò a suo tempo proprio nel caso Moro di di un ruolo della 'ndrangheta
Certamente di
Come sappiamo ci furono due
Due idonei uno di una nessuna detenuto intervenire
Chimicamente favore di moto e poi o politiche della mafia
Aveva detto della mafia siciliana
Era contraria perché tutto sommato la morte di nuovo faceva comodo e di per riaffermo da parte di questo mafioso non solo il minimale ma anche in sede politica nazionale
Poi ricorrono ma cui
Contatti con uomini della Camera Greta
Poiché il terzo filone che ecco è quello più importante è quello della banda della Magliana perché io credo che sia quinto non fondamentale scoprire la le condizioni di che avvennero qui a Roma in quel periodo la banda della Magliana ricordiamo ETA una banda all'interno della quale confluivano uomini
Dei della della fede IVA uomini di della criminalità organizzata e che l'episcopio di Chiarelli quel personaggio occhielli e la famosa rapinava alla Provincia ecco ma perché poi ucciso e le piccoli è rimasto sempre non chiarito anche nei suoi risvolti
Anni luce nettamente aveva qualcosa da papa patendo un ricatto ad alto livello che in corso la vita e il problema rimane letto un problema molto grosso il problema è il un di una realtà che continua a Platone dei frutti avvelenati perché a ogni tanto esplodono anche a livello politico a livello nazionale
Venne dati vengono lanciati i temi quantità Alberto Stasi
Tipica di
Che stanno avvelenando che hanno avvelenato per molti anni la vita politica italiana
E non ti chiarite non si chiarirà il carro nuovo questo continuerà a avente
Tre MacTaggert bacchetta e chiudo che da queste sue conoscenze
Lanciano messaggi verso coinvolto commenta una delle tragedie italiane un'ultima domanda le volevo fare secondo lei ma quest'indagine di Palmi rischia di rivelarsi può all'ultimo un polverone oppure no
Io chiedo dal governo D'Amico impressiona ne fa bene ok
Il più che venga lasciato lavorare
E la cosa venga poi sostenuta anche Panzeri varietà probabilmente
Non lo deve rimanere isolata al al ribasso Calabritto e penso che una volta prima i tentativi
Il l'intreccio tra Massoneria ma sia strutture occulte poteri politici
ER necessario chiarire tutto altrimenti rimane una parte occulta e come per la pittura e la pittura
è stata formalmente accolta però e appena affermato i livelli che per l'affermazione dei suoi oppositori ET alla P due non erano novecentocinquanta cioè le persone
Che i cui nomi sono comparsi sulle liste ma erano due mila cinquecento nessuno di noi tacchi sono questi mille dei cento personaggi che sono in una situazione strana tono dei ricattatori e ricattati perché il ma pone il cui nome compare adesso lo può tenere sotto ricatto minacciando sempre altrimenti atto vedere a tutti i il freno elettrico le lotte potendo sono delle persone che certamente hanno continuato a diciamo ad avere incarichi probabilmente anche di alta responsabilità noi non sappiamo chi sono
E quindi può darsi che ricoprano pittura o che abbiano ricoperto fino a pochissimo tempo fa poco tempo fa incarichi molto alti e quindi chiedo in grado di intralciare
Intralciare i tentativi chiarimento insomma lady l'episodio classico dell'Italia dei misteri
Lui che poi le cose sono teme
Chierichetto dalla fino a un certo punto perché molte coppie poi riconoscono ma sul piano
Chiude diario nonché i rilievi che la parrucca perimetrali sappiamo bene molte cose ma sul piano giudiziario ci sono stati dei sabotaggi che hanno impedito
Che la la magistratura raggiunti a
A condannare esportabili
Qui certo c'è una parte del tutto oscurate tutto occulta in questo momento l'importante è che con i io magistratura chi è preposto a chiarire le cose che ha lasciato lavorare in pace
Bene ringraziamo il professore Giuseppe De Lucia storico dei servizi segreti per questa intervista come abbiamo visto dedicato ai rapporti Massiah mafia massoneria
Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni il professore Aldo Alessandro Mola storico delle e vicende massoniche colo infatti e vogliamo parlare proprio di queste vicende un po'di storia della massoneria per cercare di capirci qualcosa di comprendere come cosa sta avvenendo in e questo mondo che così agli occhi dei profani appare quanto mai strana e oscuro ecco innanzitutto la prima domanda professore che le volevo fare si parla molto di Grande Oriente d'Italia e di Galt tre obbedienza o comunioni massoniche aceri altre organizzazioni realtà massonica qual è la differenza
Ma dunque salti tutto io credo che occorra distinguere tra le due principali competenze massoniche
Esistenti in Italia e tutto quell'altro col piglio del Pini organizzazioni sedicenti massoniche molto spesso aveva supposizioni Eiger vero e proprio abuso del marchio secoli a dire
Obbediente fondamentali sono il Grande Oriente d'Italia che aderisce al circolo al circuito e pelle comunioni massoniche che si riconoscono nella Gran Loggia di Inghilterra e nelle grandi lotte per gli Stati Uniti d'America e che sono usate da ciascuno Stato e in genere dei Paesi di tradizione britannica
E quello da comunque sta
Un'udienza a questo circuito
A come propri fondamenti principi irrinunciabili
La credente in Dio o
Nelle costruzioni Gradoli anche l'Italia essere supremo e nella immortalità dell'anima
Non che la confermate le costituenti costituzione bien perciò secondo le quali e Massone non può essere una come dice esattamente il testo una a Teolo stupido o usare libertino il religioso
Ma per l'appunto deve avere queste credenze ricuce dicevamo prima per conto e che poi riverserà sul titolare dello stato uomo libero di cuori cospicui
La verranno loggia d'Italia detta anche di palazzo Vitelleschi dalla sua scelte così come canto riferita che detto anche di Palazzo Giustiniani dall'Asp e che aveva appartiene invece a un diverso circuito e cioè al tasse cioè il centro di legami e periti informazioni tra le potenze firmatarie dell'accordo di Strasburgo di trent'anni fa parato dalla Gran Loggia d'Italia insieme con il Grande Oriente detti Francia il Grande Oriente per il Belgio che sono tue potente non riconosciute
Dalla Gran Loggia d'Inghilterra perché eliminarono fin dalla metà dell'Ottocento la formula Grande Architetto dell'Universo dei propri atti inficiati e che accolgono al proprio interno anche coloro i quali non siano stime credenti del monoteismo né l'essere supremo vendemmia di immortalità dell'anima e che sono assolutamente liberi delle proprie opinioni paradossalmente cioè la obbedienza massonica che viene considerata più portata a sinistra secondo la talpa tradizione un linguaggio politico partitico italiano cioè il Grande Oriente d'Italia
Si è trovato per quanto riguarda le relazioni internazionali più Ticino razziste con scambio di garantiti amicizia con le obbediente che sono dal punto di vista della tradizione più conservatrici mentre la Gran Loggia d'Italia che secondo una certa opinione nazionale considerata più moderata che si autodefinisce una Opel grafico riparare non nel senso di avere esaurito liberarono i vetri gravi ma più aperta e invece vicina a quella tradizione del grand'Oriente Prince Francia del Belgio che
Abbiamo anche dei robusti spunti di tipo contrariata nazionalistico e e direi quindi di grande apertura
Intellettuale ecco queste qui sono le due comunioni massoniche le due realtà massoniche
Più importanti legate a queste grandi realtà internazionali ma le cosiddette logge minori spuri e di che cosa si tratta veda ecco qui pone un problema che è veramente essenziale e mi fa piacere parlarne
Alla sua radio e con un pubblico come quello di radio radicale in Italia siamo in ritardo di una eccolo rispetto alla vicina Francia
Che nel mille novecentouno si è data una legge sulle associazioni noi in Italia non abbiamo una legge sulle associazioni per cui il concreto la massoneria attualmente lo status di associazione non riconosciuta come sulle costituzioni depositato i bilanci autorità civile ma senza alcuna tutela
Erika lo status di associazione non riconosciuta perché diversamente
Delle sacche nello stato italiano se uns diede qualche tutela in cambio di pagare i corsi pre
E i preti che si possono pagare sono non solo a quello che potrebbe anche essere ovvia e normale di una sorta di controllo del Bilancio
Ma anche quello impazienza del pubblico potere nella organizzazione interna per cui così come siccome in Italia non lo i Comuni e le Province o Regioni
La massoneria potrebbe un giorno corre il rischio di essere commissariata dalla Presidenza del Consiglio
Apportati dalla maestra si potrebbe provare
Un dirigente dello Stato tigrato estorsioni sono che che vado a fare gambe sto per ordine del governo
Allora il problema è che non essendoci una legge sulle associazioni quartieri gruppo di cittadini o autodefinirsi Massoneria
E utilizzare questa sigla ero obiettivi che non hanno nulla a che vedere né consiliari tradizionali della Massoneria cioè la educazione dell'uomo la diffusione dei principi di libertà tolleranza progresso collaborazione con l'Emilia e che hanno invece a che fare con Vasco Rossi
Probabilmente meno nobili e più Pellegatti Alaska quotidiane e tutto il resto non so di affarismo vendita di fatta che gli alti gradi diplomi paccottiglia riti di varia natura che possono accontentare certi bisogni pseudo spirituali di vive la vita di tutti i giorni e poi confonde
Delle tempo cerimonia ecco qualche sorta di spiritualità
Ecco però nella storia anche della Grande Oriente d'Italia questa vicenda delle cosiddette logge coperte ecco innanzitutto perché all'inizio furono inventate non c'è copertura viva roccia propaganda guardi
In realtà bisogna essere a questo riguardo molto parecchi no loggia Propaganda massonica fondata dal Gran Maestro Giuseppe Mazzoni cioè le triumviro della Repubblica toscana nel mille ottocentosettantasette non era una loggia scoperta
Penso righe in cui terminologico Di Pietro anzi erano alloggiati nella quale il Gran Maestro raccoglieva i massoni i più famosi
Se ad esempio Aurelio Saffi Giovanni proprio per esempio Francesco Crispi o Giosuè Carducci cioè era la Petrina nella quale la Massoneria esponeva le sue più autentica gloria quindi non era niente affatto una giornata che è una loggia il cui appartenenti abbiano delle dispense particolari e cioè si trattava di persone le quali non potendo frequentare logge ordinarie a causa della propria attività professionale e politica di proprietari intenti allora era rispettate dalla frequentazione
Per alloggia normale però già ordinario che la tenuta a due riunioni era ed è tenuta ad almeno due milioni al mese e a tutta una serie di poi dei precisi obblighi questi massoni invece si raccoglievano a invano cercherà direttamente all'obbedienza del Gran Maestro si trattava uscendo da questa da questo aspetto meramente formale e passando a un piano più sostanziale
Della prosecuzione e dello sviluppo
Della Loggia universo che era stata creata nel mille ottocentosessantasette di cui facevano parte prevalentemente uomini politici che può mi dello stato al livello più alto
Quale fu una funzione storica dell'alloggio universo e poi soprattutto della Loggia
Propaganda massonica
Quello di trovare un punto di incontro tra tutte le diverse componenti della sinistra democratica nel momento in cui la sinistra pare potere come arriva al potere comincia ahi noi archivi permessi a ripartirsi nella corrente di Depretis in quella di Tajoli quella
Pini costerà
In quella di Zanardelli eccetera con quella litigiosità critica nostrana che ha sempre indebolito la sinistra ha fatto sì che la sinistra abbia governato
D'Italia dal mille ottocentosettantasei si può dire fino a all'avvento del fascismo senza riuscire a varare nessuna legge effettivamente innovatrice per cui per esempio il divorzio non venne introdotto in Italia
La
L'insegnamento della religione Gabriele né al Colle mentale rimase praticamente obbligatorio e così via quindi era una simile lacerata e impotente la massoneria però questa volta da una parte per mostrare che al suo interno c'è una personalità il effettivo valore dall'altra
Dare a queste diverse personalità un punto di raccordo nelle quali invitarle a riflettere
Sugli obiettivi di lungo periodo anziché limitarsi ad appannarsi delle aule sacramentare energico immediati dintorni come purtroppo aveva
Ecco questo l'alloggio universo la loggia Propaganda massonica ma quando nella loggia P due nel dopoguerra nel dopoguerra nell'immediato dopoguerra la loggia Propaganda avviene rotto Propaganda massonica P viene
Riorganizzata
E visti mettono personalità di rilievo decisamente minore rispetto al passato in una situazione nella quale tuttavia il problema è l'obiettivo rimaneva quello di allora e cioè vedere come riuscire a mettere insieme a cucire insieme
Diverse componenti di quell'area molto pale all'impazzata che era la cosiddetta terza forza con un piede nel Partito socialista e l'area socialista da portare al Governo
E comma inevitabilmente un piede di rara governativa erano gli anni dei quali il partito laici anche dal punto di vista quantitativo assolutamente minoritari che liberali e ancor più repubblicani erano fortunatamente
Tenuti a stare in maggioranza e
Che erano egemonizzata e da una democrazia cristiana la quale a sua volta sappiamo bene era inchiodata da dal pontificato thatcheriano e cioè erano gli anni della Madonna Pellegrina erano gli anni nei quali Civiltà Cattolica scriveva che i massoni andavano a rubarle Orte per praticare Risi sacrileghi se effettivamente c'era una regione di questo genere quindi tutti entrare in Massoneria e aveva una posizione rilevante doveva essere tutelato e che a questo punto ecco che la Loggia che doveva fare la vetrina divenne invece una nozione diciamo nascondiglio Passon per ragioni deteriori
Ma per in qualche modo tutelare personalità le quali compivano una
Evita civile importante e cioè di aprirsi a quella che era un'organizzazione che non praticava che non parlava più i dialetti dei partiti locali ma guardava all'Occidente nel suo insieme e a certi valori
Che facevano sì che anche l'Italia potesse occidentalizzata si potesse crescere diventare un Paese civile pensiamo alla funzione che per il mondo
Alcuni grandi pilastri vi era una figura come quella di Guido Calogero
Direttore della rivista la cultura quella rivista che era finanziata dal Grande Oriente senza alcuna contropartita trecento alcun vincolo quando li perseguitava finanziare
La la rivista
Senza chiedere conto in alcun modo dell'uso che dettano aveva fatto convinta che fosse necessario quel tipo di pubblicistica consentire agli italiani di guardare al di là delle Alpi di guardare al di là della tradizione neo Guelfa locale e i parlare e pensare di francese insomma in definitiva si a accostarsi a quel mondo di cui proprio lo stesso radicalismo fu veicolo fondamentale allora quando anche personalità di altre parti parte politiche si accostarono alla massoneria vennero introdotte in questa specifica Loggia che a il suo momento di maggiore sviluppo negli anni settanta che sono gli anni nei quali con il mutamento dello scenario internazionale Italia viene a a apre avvenire una posizione pericolosamente vicina a
Alla possibilità di il più un
Suo trapasso da una emisfero politico all'altro in un periodo nel quale non dimentichiamo valeva ancora la dottrina brasiliana della sovranità limitata dei Paesi strategici
In quella specifica situazione nella quale il Partito comunista si avvicina
Moltissimo all'area governativa
Parlo degli anni settantotto esperimenti noi vediamo un enorme sviluppo del delle a adesioni ed è ingressi alla loggia Propaganda massonica la quale continua al grido pare o una linea che è ancora di tipo tra
Diciamo occidentale in senso forte ma non lo può fare
Secondo le regole normali della dialettica partitica coma in questo in questa situazione in questo specifico contesto si ci sono per quel che le Nissan per le sue informazioni così via delle degenerazione
Ma indubbiamente non vi è dubbio che nel momento in cui una organizzazione di questo genere per quanto nobilmente motivata viene a contare
Qualcosa come quasi un migliaio di persone automatismi scuse sul momento ma poi gli Skeeter o veramente quasi un migliaio erano di più
Saldi abbiamo i Chanca miglia perché mi pare che sarebbe già sufficiente anche solo calmando sia mille lei comprende che è evidente che le degenerazioni vengono con la quantità il un un massone come Federico Confalonieri che vedi indicato a Londra
Nel settembre del mille ottocentodiciotto direttamente
Da Principe ereditario
Osservo quindi è un'osservazione fatta già in allora che
Quale in qualsiasi società quando divengono grande ci sono delle del del del degenerazioni delle deviazioni inevitabili abbiamo creduto per esempio che i parlamentari sono solo poco più di cinquecento
Ma insomma qual qualche piccola deviazione si è segnalata anche all'interno di quel numero di in una organizzazione che contavo numero d'ozio
Statisticamente c'era da attendersi che anche solo sotto un profilo fisiologico le degenerazioni potessero mentale ma io credo che molto di più sia importante piuttosto che fare la conta delle deviazioni
Se l'obiettivo globalmente avverte tools penso o se l'obiettivo blu alla radice globalmente forse deviato ora io ritengo che su un piano in valutazione storica occorra tornare a fare una riflessione più pacata rispetto a quella la svolta peraltro in modo caotico e disordinato dalla commissione di parlamentare dissidenza sulla P due non per caso conclusosi confida in diverse relazioni essere d'esempio quella dell'onorevole Massimo Teodori fortemente polemica nei confronti della relazione di maggioranza detta anche di Tina Anselmi
Che sia necessario tornare a capire uguale in quale situazione storico-politico globale planetaria si formò la loggia P due evacuare intere interessi di civiltà questa ritenne di dover rispondere dal momento che al suo interno
Piero effettivamente personalità di primo piano della vita pubblica dello Stato ai ai suoi livelli più elevati di apparato
Ecco qualcuno molti osservano che la Costituzione la forza della doccia P due stava nel fatto sostanzialmente che più il Partito comunista si avvicinava al governo più era necessario ritenuto necessario in qualche modo allontanare la sfera decisionale
Dalle mani del Partito comunista lei cosa ne pensa e io sono del tutto d'accordo con questa interpretazione
Perché effettivamente quanto più Ripa di cui tasca vicino al pozzo al possibilità di controllare l'esecutivo tanto più si avverte la necessità da parte delle persone consapevoli di prendere delle contromisure anche perché adesso si tende a giudicare partito localista
Guardando al partito della democratico della sinistra
E guardando a tutto quel processo i democratizzazione che si è verificato in generale a sinistra ma in quella fase storica siano ancora una quota molto consistente di comunisti i quali aspettavano effettivamente ancora l'arrivo dell'Armata Rossa
E non dimentichiamo che c'era una quota anche al aveva parecchio consistente di persone che erano direttamente al soldo dei servizi segreti sovietici come del resto è stato confermato ampiamente dalle rivelazioni emerse dal recentemente dagli archivi e cioè non si trattava semplicemente di utopisti sognatori eccetera eccetera e si trattava effettivamente i persone le quali aspettano di regolare il conto rimasto aperti nel mille novecento
E quarantacinque quarantotto non dimentichiamo che negli anni dei quali stiamo parlando
Si parlava di Resistenza tradita che si diceva che il processo rivoluzionario rimasto inceppato da questo proletariato senza rivoluzione rimasto inceppato
Nel quarantacinque doveva riprendersi doveva riprendere con quello che concetto martedì aveva sognato come una massacro di almeno trecento mila persone per poter rigenerare veramente italiani ora siccome purtroppo
Queste formule che possono sembrare semplicemente ingenua utopia da qualcuno considerati invece verbo veridico con l'abbiamo creduto anche con il gruppo del terrorismo che non era una favola nera scusa in ogni una tragica realtà evidente che quelli che erano più consapevoli
Cercassero appunto di prender come dicevo delle contromisure e non è per caso che all'interno del e quel pallone troviamo uomini dei servizi segreti ritroviamo personalità dell'arma dei carabinieri
Di fronte a alle quali è difficile insomma Adele sulla cui lealtà nei confronti è stato difficile avere dubbi dal momento che viola per esempio Prato Alberto Dalla Chiesa
Ecco ma con riposare si aprono un'ulteriore questione ma queste organizzazioni queste strutture sono organizzazioni semplicemente riservato strutture segrete no forse perché non per torture riservarsi qual è la differenza però
No guardi fra il giudizio di segretezza sulla più dunque è stato pronunciato in sede parlamentare
E e torniamo al punto di partenza eccetera la mancanza di una legge sull'associazione mancando una legge sulla sulle associazioni lei e io oggi pomeriggio ci scriviamo a una qualsiasi Gram-positivi Circolo filatelico
Tra dieci anni e e poi operiamo tranquillamente facciamo la nostra attività sodale e così via tra dieci anni una certa maggioranza parlamentare quindi un situazione
Cantante i provvedimenti decide che noi due abbiamo cospirato per dieci anni
E questo un'efficacia retroattiva
Chi entra in una certa a associazione convinti che e poi si scopre ora in Italia in mancanza di questa legge dicevo a stabilire se è un'associazione sia segreto coperte cioè persone e potere
Politico-parlamentare che ripete cantante quindi esprime l'intesa giudizi che non possono peritale
O o pronunciamenti di di Mosè dal monzesi ma sono evidentemente dei giudizi che rispondono a ben precisi interessi di parte oppure sono magistrati i quali hanno facoltà di decidere se un alloggio un all'organizzazione un'associazione sia o no segreta e quindi
Ne ne deducono le conseguenze sul piano poi pratico per appartenenti
Quindi in concreto qua che cosa spinga segretezza bene insomma abbiamo per adesso una legge che ha riguardato semplicemente la P due
Che ha riguardato lo scioglimento della P due assieme ha decretato
Pertanto la segretezza ma manchiamo di una più chiara normativa a questo riguardo che di cui sta elettore credo abbia bisogno tanto più in una fase nella quale si fa adesso una sempre più rapida omologazione della società in cui spingere le minoranze si sentono sempre più strette
E e assediate e minacciate nella loro identità quindi io credo
Sia compito urgente studi coloro i quali hanno una senza interesse alla tutela delle libertà utenti che sulle pari
Fonte fondavano società aperta Ribera e progressiva a fare in modo che si arrivi quanto prima assaltare questo secolo di civiltà si divide dalla vicina Francia
Per ottenere una normativa chiara sulle associazioni in modo da ripeto evitare che poi magari uno entra in un in un circolo riservato che deve anche essere rilevato perché è addirittura sceso errato perché nessuno e obbligato a dire a tutto il mondo quello che fa evidentemente a evitare che questa sua lo spirito alla riservatezza vengono confuso con con gli oneri con un'attività segreta e colpito in quanto tale cioè colpito come clinica
In un Paese che per la truppa eletti i burattini perché perché è un Paese nel quale sussistono delle norme per esempio in cui si dice che ricopre vietata la ricostituzione del partito fascista in qualsiasi forma
Salus a partita che che che non non esistono dei fenomeni che costituiscono più o meno riorganizzazione prevede oppure o nel quale si dice che essere ucciso si chiede la ripristino della monarchia si incorre in sanzioni che vanno da da cinque a quindici anni di carcere sbaglia io
Ecco un'ultima domanda lei come valuta chi giudizio Dan dalla l'inchiesta che ha promosso ora come in questi giorni procuratore Cordova
Ma guardi
Io direi che effettivamente si tratta di un'esperienza molto preoccupante
Che stiamo vivendo e che conferma tutti i motivi i tubini neri preoccupazione pare accennavo prima perché
Sulla sul posto che una quota fisiologicamente statisticamente minoritaria
In una certa organizzazione possa vedere avuto
Comportamenti criminosi
Vende la per
Di potenziale criminologica all'intero corpo per le persone che in qualche modo hanno a che vedere con
L'organizzazione dalla quale parte inchiesta e quindi tutti gli appartenenti spengono automaticamente sospettati schemi indagati e inquisiti
Sarebbe come se dovessero essere sottoposti a indagine tutti i parroci d'Italia solo perché un parroco a sperperato quanto approvato la mattina nella cassetta delle elemosine insomma
Quindi effettivamente io ritengo che fa molto bene il magistrato andare fino in fondo nella propria inchiesta eccetera però evidentemente credo che sia molto importante primo a salvaguardare la tutela terribili diritti elementari garantiti dalla Costituzione secondo soprattutto arrivare in tempi ragionevoli a risultati chiari individuando quali fine effettivamente i comportamenti criminosi e quali ne sia i responsabili
Distinguendo in modo netto tra questi comportamenti perché fino a prova contraria raccolte colpevolezza e ancora sempre solo i individuale che non può essere collettiva
Arrivare pensa possibile a chiarire la netta distinzione tra se cupi sedicenti massonici o massoni appartenenti a a organizzazioni a decorare il quale ha compiuto certi reati a di cui devono rispondere personalmente eccetera deve rispondere intera associazione cui fanno parte perché questo sarebbe veramente a norme cioè se prevalga
Sul capo alla scuola non è che allora uno sospende tutti gli allievi ecco in concreto questo problema che io credo vada chiarito molto rapidamente molte per soprattutto evitandogli vorrei fare una specie di
Polverone commissione d'inchiesta parlamentare sulla loggia P due bene la ringraziamo ringrazio il professor Aldo Alessandro Mola per questa intervista come abbiamo sentito in cui abbiamo cercato di comprendere di capire il funzionamento e le vicende della Massoneria nel nostro Paese
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