X Rapporto sull'economia italiana

Buongiorno
Grazie a tutti voi che siete intervenuti
Intervenite questa importante giornata
Disturbi
Promossa
Dal centro di economia reale
Diretto terra Mario Baldassarri ricchi seduto l'affiancamento pesanti
E anche miliardi Sosa per fortuna condizionante
D'acqua
Comunque con diciamo una qualche collaborazione
Che si è avviato e che spero si sviluppi tra l'Istituto Sturzo e qui cento
Doppio lo farò o davano semplicemente un saluto e mi permetterò
Una breve davvero breve introduzione da questa
Giornata
Che ruota intorno ai risultati
E alle ipotesi di ricerca proposti dal Centro studi e con mia reato in questo corposo commenti e tutti
Conosce tutti avete
Nonché alle I concreti indirizzi che emergono
Su alcune svolte dell'economia
Nell'economia e né alla politica domestica così come nell'economia
Nella politica europea
E non di meno anche nella politica e nell'economia globalizzata
Infatti dibattito del volume oltre a essere accattivante
Ed è arrivato
Siamo ad averne intellettuale primario mostra chiaramente il metodo di lavoro che
Con cui è stato affrontato il tema
Con cui
Cento
Affrontati i temi delle sue ricerche
Si tratta a mio modo di vedere che non ci sono un economista
Di indagine proposte che evidenziano imprescindibile in relazione a mio avviso
Tra la realtà
Tra la realtà una volta molto diversa tra le realtà una volta molto diverse nazionali e le realtà
Europee
Le realtà nazionale diverse tra loro erano legate sappiamo prima devo ad Orvieto dalla globalizzazione
Quel fenomeno
Che si definisce in maniera ancora indeterminato globalizzazione erano legati a
Dal film degli interessi
E del capitale senza confini
Ed era legato al soprattutto da comuni
Problemi e da comuni destini investimento di Etiopia nelle more
Quello che non si nasconde in nei vari passaggi che compongono il volume
E che a me è piaciuto proprio perché non sono un economista era
Crescente problematicità
Che si rileva nei rapporti tra politica ed economici
Mentre quest'ultima qualcuno microeconomia
è sempre più
Attrezzate
Di strumenti scientifici
E chiedo gran parte adeguati a dar vita ad analizzare le diverse componenti della crisi su cui
Si centra il tema credo che l'Ulivo la
La politica viceversa
La ragione politica brancola nel buio
Per alcuni e addirittura scomparsi
Di fronte al Precotto alle porte enti
Alle prepotenti ragioni dell'economia
Allo stesso modo cosa ancora più grave
La stessa esperienza
Espressione sistemica
Più diffuso della politica
Cioè
L'esperienza dei sistemi democratici
Un termine che oggi si definisce
O si comprende solo in base ai suffisso
O hai prefissi ai quali si vede alterni economia e sulla democrazia
Termini la democrazia oggi la e l'apprendiamo che l'azienda o
La post democrazia ora contro democrazia
La democrazia tout-court semplice con la quale avevamo a che fare
Fino compagni di decenni fa non esiste più o è quella che sta declinando e quella che non c'è più
è quella di cui non si capisce più la la cui articolazione
In realtà
Da questi data da un insieme di questi contributi
è chiaro che la politica c'è
Anche quando e nascosta
Nei segreti dei consigli d'amministrazione delle grandi banche anche quando come diceva un
Importante sociologo morto l'anno scorso Ulrich Beck anche quando la politica è dislocata
Cioè e in un altro luogo in luogo diverso da quello istituzionale
Ai quali noi eravamo abituati noi eravamo abituati a vedere
Questo fatto va tenuto presente
Sia
Per riconoscere il grande spessore di poi politico
Di alcune scelte che sembrano non averlo
Questo fatto che la politica c'è
Va riconosciuto anche in alcune scelte che non sembrano di grandissima innovazione politica
Io penso sempre
Per esempio alla legge con la quale il cruento nel mille novecentonovantanove diete
La concessione
Di a di a di e di aprire le banche a destini speculativi oltre che a quelli commerciali a destina impegni speculativi ovviamente con i soldi dei risparmiatori
Queste tendenze che sembrano minime o sono sembrate minime al momento della loro attuazione aveva uno spessore politico molto importante
In fondo bisogna abituarsi e non ci siamo ancora abituati
Come suggerisce un antropologo importante morto Marco usciere a considerare il non luogo
Dove nasce e si sviluppa la politica c'è luogo nuovo della politica non definito da confini da strutture da identità da stabilita
Quella di non luogo usato da elette per disattendere i bisogni dei cittadini
Quello di non luogo che alimenta l'idea
Devo dire inevitabile virtù dei Monti del popolo rispetto all'anno in giro tu
Dei pochi interventi
Non luogo da cui è derivato un successo di Trani negli Stati Uniti
Il non luogo nel quale e depositata la virtù americane
E quella virtù è stata difese riportata in auge
Con la promessa
Di essere comunque
Più forte della non virtù dei pochi Terme elette attraverso una Presidenza non sono ma una Presidenza inedita
Lo stesso atteggiamento bisogna bisognerebbe avere anche rispetto alla al sistema
Che nasce dalla politica contemporanea cioè il sistema democratico
Innanzitutto stando attenti alle predicazione dei salvataggi solo nel mille novecentottantanove come sappiamo tutti Francis Fukuyama sofferente Fukuyama c'aveva detto che l'inevitabile destino dal mondo dell'universo
Era quello che legava come Gava in maniera strettissima l'altro l'economia di mercato alla democrazia rappresentativo
Un mese fa a Davos il Presidente Terracina nonché capo del partito cinese ha detto che
Tesi
Il capitalismo e la l'aumento del reti tutti e tutti voi del primo intervento e cioè tutte quelle che sono
Le promesse che la democrazia fatto quando
Era chiaramente legata
Al al mercato possono essere mantenuta anche in un Paese neocomunista il permesso di Fukuyama
è caduta profezia di Finpuglia Mattei caduto ma bisogna stare attenti anche ai nuovi Samantha
Cioè quei savana che predicano l'idea che
La democrazia e
Praticamente finite essendo un sistema storico come tutti i sistemi stava precipuo deperire of può finire
Anche se voi diciamo ampio arguti più attenti e dico anche se è positivo possono tornare dopo del tempo per esempio chi frequenta un po'
Gli studi di di di pensiero politico dottrine politiche sette oggi un grande oggetto di riflessione sono di impedire
E chi avrebbe mai detto che l'impiego dopo la decolonizzazione dopo la caduta dei garanti impegnare nel mille novecentodiciotto oggi noi stiamo recitando di
Naturalmente l'impegno del nuovo innesti federale confederale eccetera eccetera
Ora questo
Questa attenzione verso
Il denaro e stabili
Diciamo processi che portano
Alla salvezza della democrazia oppure inarrestabili processi che portano al suo declino alla sua fine a questi a queste narrazioni bisogna secondo me esperte
E come si sta attenti
Si sta attenti un suggerimento prima di chiudere
Pensando a quelli che sono i principi fondamentali che voi democrazia e democrazia si reggono su un circuito consenso controllo decisione
Consenso controllo deciso ora la parte che sia nel come emerge
Controluce nei molti contributi di queste questo volume è che l'attenzione al consenso al controllo dell'attenzione dominante in quel anche per la crisi che stiamo
Quello che manca soprattutto alla democrazia di questi ultimi decenni quest'ultimo ventennio e
La decisione c'è lo sviluppo verso determinate tendenza
Stiamo per celebrare il sessantesimo dei Trattati di Roma per tornare ecco ASPI tutti dicono oggi tranquillamente che a parte l'Euro e quello che in fondo e lato dalla
La grande conquista europea
è quella che si definì nel mille novecento cinquanta col mercato alcun mercato comune
Che poi il suo sviluppo di una
Funziona presumo orizzontale tubi non funzionano ISMU verticale dei che alla fine che allora come rispetto
Al mercato interno allo sviluppo del mercato
Allora se noi teniamo a mente del consenso controllo e decisione solo parte
Elementi vitale di un unico circuito probabilmente doverosi insiste sul tema della decisione è questa a me pare che l'amico Baldassarre abbia colto quando ci ha mandato
Questa sorta di memorandum noto memorabile quest'anno
Strategico
Aiuta nota in cui
Riprendendo così punto come in tanti stanno riprendendo in questi giorni lo spunto dalla Merkel no dalla opaco e veloce cui si parla
Da da decenni Mattotti costano riprendendo l'altro giorno proprio grazie diversa dietro sta riprendendo
Concretizza imponga righe quali sono quelli che sono eguale si potrebbe
Arrivare attende
Politiche nate da decisioni comune
Con questo discorso qua poli lascio ovviamente la parola a Mario
Non si parla più del luogo ideologico del federale
Non si parla più di superstar non si parla più di del popolo europeo non si parla più di tutti per la costellazione di concetti che da una parte hanno modificato utopico Corte operistica ma dall'altra parte
Allora condotta Venezia deve delle politiche europee qui si parla di decisioni in ordine ad obiettivi concreti
Sui quali si può essere d'accordo o non d'accordo ma sono le decisioni che potrebbero secondo me dovranno entrare in quel circuito di cui dicevo prima
C'è
Cercare il consenso su queste decisioni a livello governativo e a livello popolare e
Garantire che questo consenso possa controllare lo svolgersi delle decisioni
Questo mi pare
Un po'diciamo a me passo l'essenziale dello sforzo
Analitico da sul quale si è mosso si è mossa lavori questi tre anni di
Di economia reale
E mi pare anche
Quindi reso concreto su quale non tanto diciamo i politologi non tanto per cui appartenenti alla mia categoria ma soprattutto degli economisti possano è debbano muoversi grazie
Io ringrazio Nicola Antonietti non solo semplicemente perché ci ospita in questa splendida sala ma perché essendo io come è noto un ragioniere
Che con i numeretti della macro economia magari anche della finanza pubblica ogni volta
O la sua introduzione o il suo intervento nel corso del dibattito
Mi insegna molto mi fa capire che forse quello che noi facciamo come economisti
Non è solo un problema di numeretti ma anche di un quadro geopolitico oggi agronomico del comitato e ringrazio molto il rituale queste sue illuminazioni
Apriamo subito di lavori che come vedete dal programma
I ogni volta siamo al decimo anno di economia reale la mattinata è dedicata alle analisi e il pomeriggio invece alle nostre previsioni sull'economia mondiale europea soprattutto poi italiana
Questa volta la mattinata dedicata alle analisi
Non ma una
Analisi nuova ma semplicemente
La raccolta delle analisi che abbiamo fatto nell'ultimo anno anno e mezzo che è uscita con volume il volume garantisco a tutti che
Normalmente questo nostro incontro negli anni passati avveniva in dicembre
Decidemmo di non farlo a dicembre per l'ovvia contestuale data del quattro dicembre vogliamo essere un pochino fuori da
Quello che può essere il contingente della politica
E quindi l'avevamo rinviata al venti gennaio inizialmente
Dopodiché come sempre la provvidenza interviene e l'editore Rubbettino mi ha comunicato che il volume non sarebbe stato pronto per il G venti gennaio il credito abbiamo dovuta spostare al sette febbraio
Perché dico l'intervento dello provvidenza perché vi assicuro che non immaginavamo
Oggi
Di trovarci a discutere di quei temi alla luce di quello che è emerso negli ultimi dieci giorni cioè forse dal venti gennaio ad oggi
Sono emersi da un lato avevamo già alle spalle il problema per exit
Dall'altro lato Trump che forse fa sul serio
In termini di America feste e quant'altro
Le intenzioni dichiarazioni della Merkel sull'Europa a due velocità e finora all'ultima dichiarazione della lettera m che la Francia esce dall'Europa esce dalla NATO e quant'altro
E quindi
Immediatamente abbiamo visto che lo spread stamattina era duecentotre per carità niente di tragico ma insomma dei preoccupante
Ecco vi anticipo subito che le nostre previsioni
Per il pomeriggio
Noi non avevamo fatto scenari drammatici in quelle nostre previsioni abbiamo incorporato
Una situazione in cui lo spread di mare tra centoventi e centocinquanta nei prossimi tre anni
Il che vuol dire però che se invece dovessero esplodere o
Avvenire momenti di tensione ecco i nostri numeri
Che come vedete vi appariranno un po'pessimisti ma noi quello che ci viene
è pubblica insomma potrebbero addirittura presentare aspetti ancora più
Dicevo preoccupanti ecco quantomeno
Allora io
Comincerei subito
Facendo già sedere qui accanto a me Barbera
Dottoressa De Romanis Alberto Quadrio Curzio
Mario lutti che non vedo accordaste ricoperto
In modo che
In questo caso
Io non ho molto da dire come presentazione l'analisi economica reale perché avete
Il volume
Quindi mi limiterò semplicemente a
A
Sintetizzare un quelle che sono le
Questa mattinata di analisi
è divisa a sua volta in due parti
Come del resto anche il libro diviso in due parti
La prima parte sono le radici europee della crisi europea
E poi passeremo a le radici italiane della crisi italiana
Con
Lasciamo
Arco
Allora per non
Perdere altro tempo
Tanta si comincia sempre con un po'di ritardo
Io faccio una breve introduzione sintetizzando quello che
In modo penso molto più analitico abbiamo prodotto nelle nostre analisi ed è pubblicato nel volume per quel che riguarda le radici europee della crisi europea
La nostra tesi ecco abbiamo cercato di mostrarla con
Le simulazioni contro fattuali quindi con qualche quantificazione nei limiti di tutte le simulazioni econometriche che conosciamo la nostra tesi è che la crisi europea
Non ha niente a che vedere
Ho largamente non ha a che vedere con la cosiddetta crisi del resto del mondo ma è una crisi endogena dovuta ad errori di politica economica europea
Ci siamo concentrati su due aspetti
E cioè uno il supereuro dal due mila tre fino all'avvento di Draghi quando abbiamo lasciato che il cambio arrivasse a uno e cinquanta euro e sessanta
E qui
Prego di non
Ricordare
Quei tappini che per anni e anni ci hanno raccontato che i cambi vengono fissate ogni giorno dai mercati e quindi dare dai Daddario diciamo dalle decisioni degli
Degli operatori sui mercati internazionali non hanno niente a che vedere con le politiche economico le politiche monetarie voglio dire se non l'hanno insegnato da bambino che i mercati determinava ogni giorno l'andamento dei cambi e non solo
Sulla base
Del quadro di politiche monetarie
Delle grandi banche centrali che quindi è evidente che quando l'America a bassezza era i tassi di fronte alla crisi
L'Europa addirittura all'inizio alza i tassi e poi a bassa molto più lentamente è evidente che tu stai accettando o determinando
Il supereuro
D'altra parte se Europa e Stati Uniti tappini
Accettano l'ingresso nel WTO o della Cina cosa sacrosanta
Ma concedendo alla Cina di fissare politicamente il cambio dei tre membri e quindi fare il Peghin sul dollaro per cui di fronte ad un'economia che per dieci anni accumula sei settecento miliardi di dollari all'anno di avanzo
Nella bilancia nella parte corrente della bilancia dei pagamenti
Avviene
Contrariamente all'editoria degli ultimi due secoli
Avviene che la sua moneta si svaluta e non si apprezza e quindi e queste il risultato l'altro elemento che cerchiamo di quantificare
è
Quella che è stata chiamata non da me da persone ben più autorevoli di me la stupidità di Maastricht
Cioè il fatto di aver fissato parametri sul deficit e anche sul debito senza fare alcuna distinzione
Nei bilanci pubblici né del livello delle
Della spesa complessiva né del livello delle tasse complessive
N'è a maggior ragione della loro composizione la sostanza
Avendo io sul piatto il latte della teoria della crescita da Robert solo
è ovviamente il fatto che ci siamo concentrati sull'ipotesi che ma scritte fosse interpretata in un altro modo distinguendo fra spesa corrente e spesa per investimenti
Queste due
Ipotesi le abbiamo inserite e abbiamo cercato di quantificare
Quanto ci è costato il supereuro e quanto ci è costata la stupidità di Maastricht in quel periodo
Sono ordini di grandezza soggette a tutti i limiti delle analisi econometriche
Per di più contro fattuali però per dare un segnale che così facendo l'Europa ha giocato un gioco assomma negativa
E cioè certo chi ha perso di meno chi ha perso di più ma il problema è che l'Europa ci ha perso nel suo complesso qui quando intendo Europa intendo la zona euro
Cioè la zona che hanno la non entra pubblica
Da questa analisi che vi presenterò rapidissimamente nei risultati
Emerge un po'quella che è la
Nostra proposta non di oggi da tempo da vari anni
E qui mi ha chiesto di
Chiarezza alla signora Merkel perché a mio parere
Quando parla di Europa due velocità io escluderei
Nella mia interpretazione prende l'amico mio spiccio ecco che si
Facesse riferimento a due monete
L'Europa a diverse velocità
Significa applicare le diverse velocità all'integrazione politica europea
Perché se rimaniamo in un'Europa intergovernativa aspettando che ventisette Paesi si mettono d'accordo
Per fronteggiare in modo
Geopolitico oltre che già economico
Il mondo della globalizzazione non riusciamo mai allora la nostra idea è quella dell'Europa cerchi concentrici
E cioè partiamo dalla considerazione che
Sul cinque temi
Sicurezza difesa politica estera Brunetta c'è già
Grandi infrastrutture energia
Alta ricerca tecnologica e alta formazione di capitale umano su questi cinque temi tutti i Paesi europei Germania compresa
Hanno perso sovranità nazionale da tempo
E
Illy appropriarsi a livello nazionale di magari al ulteriori altri elementi è
Miopia
Perché l'unico modo per questi Paesi europei di riappropriarsi di una sovranità nazionale su queste cinque
Tematiche è fare gli Stati Uniti d'Europa
La dico così per provocazione cioè fare l'entità politica
Rispetto alla quale
Questi cinque temi sono gestiti da un Governo europeo che si fronteggia o Stati Uniti Cina e India su queste
Grandi tematica
Ora qui voglio fare una distinzione molto seria a mio parere per non confonderci le idee tra voi
Perché qualcuno dice
Che la Merkel ma soprattutto il ministro Schäuble e il presidente della Bundesbank hanno già fatto una proposta del genere quando hanno detto che loro sarebbero per avere
Il Ministro delle Finanze unico europeo
Mi permetto di fare una precisazione
A me pare che nella proposta diciamo per il Ministro delle Finanze unico europeo per quei Paesi che ti stesse euro nella vere un unico ministro insieme
Ha come oggetto la gestione del cento per cento dei bilanci pubblici dei Paesi che eventualmente aderiscono questa mi pare pura follia
E no federalismo
Partiamo da una constatazione il bilancio dell'Unione europea oggi e circa l'uno e mezzo per cento del PIL
Negli Stati Uniti d'America
Nota Federazione storica e il bilancio federale circa il venticinque per cento del PIL
Il che vuol dire che negli Stati Uniti d'America a livello federale con le risorse pari al venticinque per cento del Paese si gestiscono più o meno quei cinque sei grandi temi che ho detto prima
A livello di Stati Uniti d'America il settantacinque per cento voglio dire la differenza
è lasciata agli Stati nazionali alle Conte
Ai Comuni a alla articolazione che è molto forte degli Stati Uniti pensate solo
Alla alla possibilità di acquistare armi liberamente nei vari Stati ecco anche a tematiche
Molto più micro ma molto più concrete volte
Allora io dico ma tra l'uno e mezzo per cento il venticinque per cento
L'Europa nel momento in cui dicesse facciamo una velocità più accentuata nel non
Nella moneta Arquette rimane unica ma nel processo di integrazione politica perché ci rendiamo conto che su questi cinque temi oggi sono cinque ministri europei oppure l'Europa non c'è
Dopodiché c'è il ministro delle finanze europeo che insieme cinque ministri
Cosa gestisce l'una e mezzo per cento
Ho
Il cento per cento dei bilanci nazionali no a mio parere la cosa più semplice sarebbe che ogni
Aderente eventuale apporta al bilancio federale europeo la quota parte di risorse che già a livello nazionale dedica a questi cinque temi la mette insieme
Ho fatto dei conti siamo attorno al dieci per cento del PIL e allora avremmo una
Una federazione
Degli Stati Uniti d'Europa il primo cerchio al centro nocciolo duro
Che gestisce il dieci per cento delle risorse
Che sono finalizzate a quelle cinque missioni e rispetto a quello a cinque ministri e poi il ministro delle finanze che gestisce quello
Ecco
Il cerchio attorno a questo nucleo che accelera l'integrazione e qui che ci sta ci sta a mio parere se ci fosse un'agenda seria a marzo
Per la celebrazione dei Trattati di Roma e soprattutto giugno
Per il G sette che auspico torni ad essere il G otto per l'Europa dovrebbe essere molto presente ma se andiamo con quattro voci sparse non credo che si va da nessuna parte
Perché si ponga in agenda questo
Nocciolo duro al cento per l'Europa come l'unica risposta
A mio parere concreta e praticabile alla Bre exit
Al il rischio di protezionismo di Trump alle dichiarazioni dell'eterna e quant'altro
Attorno a questo gente nocciolo duro cioè il cerchio de l'unione
Europea che già c'è
Attenzione però
Che quando parliamo di integrazione politica dobbiamo parlarne in termini di visione politica dentro l'Europa è fuori dall'euro allora il terzo cerchio
Sul quale bisognerebbe lavorare il più rapidamente possibile è quella che noi chiamiamo
Io vorrei
Africa free treni aerea e cioè il terzo cerchio è l'area interscambio
Europa Africa in particolare il Nord Africa ma Africa
Che si faccia da riferimento strategico strutturale per lo sviluppo dell'Africa
E il non inviluppo dell'Europa
Nel senso che la questione dei migranti o la si risolve in questo modo oppure non la si risolve e quindi rischia di accumulare tensioni all'interno da qui movimenti populisti e da qui la disgregazione
Del processo di integrazione europea questo è un po'la sintesi
Del nostro ragionamento sul piano dell'analisi politica lo dico esplicitamente non politicante ma di strategia politica passo rapidamente a vedere
I numeri
Ovviamente
Chi chi seguì e chi ci ha seguito anche nelle occasioni precedenti sono numeri che già conosce ma li faccio per sintesi collettiva
Questo è quello che noi riteniamo le radici europee endogene della crisi europea
è una crisi che viene da dentro e non da fuori e questo dà dentro l'abbiamo misurato in due entità il costo del supereuro della stupidità di Maastricht
Il costo del supereuro abbiamo misurato in questi termini cioè cosa sarebbe successo se l'euro fosse stato vicino alla parità dal due mila tre in poi come lo era negli anni precedenti
All'inizio era un po'sotto un po'sopra può è andato un po'sotto ma attorno alla parità
E Maastricht l'abbiamo simulato invece nel senso di dire ma se invece della regola
Pura del tre per cento sul deficit si fosse distinto tra spesa corrente e spesa per investimenti
E si fosse definito fin dall'inizio che il tre per cento di deficit poteva essere concesso solo per sospese di investimento
E quindi il vincolo fosse molto più rigoroso a mio parere e cioè
Zero
Deficit di parte corrente
Aggiungendo poi un effetto leva
A chi volesse essere più virtuoso e cioè che per ogni un per cento di eventuale avanzo di parte corrente
Che come gli economisti sanno si chiama risparmio pubblico che come qualcuno un po'più anziano come me ricorderà l'Italia ha prodotto fino al mille novecentosettantuno
Più o meno
Avevamo
Ho pareggio o avanzo e quindi tutti gli investimenti pubblici che l'Italia ha fatto negli anni Cinquanta negli anni Sessanta
Anche se finanziate invece ma era il deficit era solo investimenti pubblici più o meno
Quindi
Fino al settantuno l'Italia ha avuto un bilancio pubblico virtuoso
Pur facendo deficit e debito molto meno di quello che abbiamo fatto dopo però pur facendo del figlio debito ma almeno avevamo debito pubblico ma dall'altro lato avevamo le infrastrutture
Tutto quello che abbiamo visto negli anni Cinquanta e sessanta in più inventammo allora il cosiddetto project financing
Il più grande Progetto di project financing è stata la rete autostradale italiana
E abbiamo cominciato a percorrere negli anni Sessanta e Settanta e abbiamo finito di pagare cinque o sei anni fa i famosi obbligazioni ieri obbligazioni quindi anche con un project financing a quel punto di vista con i pedaggi
Che mi pagavano poi
Le obbligazioni
Allora
Oltre a questo vincolo più rigido rispetto a Maastricht uno
Che chiamiamo mastri uno e cioè zero avanzo corrente se il Paese virtuoso e fa l'un per cento di avanzo corrente
Ha un effetto leva perché può aggiungere il due per cento di investimenti
Che
Sostanzialmente introduciamo la leva
Che
Ogni famiglia è un'impresa USA da secoli nelle proprie decisioni la famiglia compra la casa dall'anticipo il far muto l'azienda comprare il fabbricato delle macchine paga un po'un autofinanziamento e poi fa il punto
Voglio dire lo introduciamo nel bilancio pubblico
Bene
L'ultima controprova che facciamo è ma sembra che non ci fosse stato
Dal due mila dodici in poi e l'euro fosse rimasto A uno e trentaquattro sul dollaro cioè
La quotazione che ha preso in eredità Draghi da Trichet
Cosa sarebbe successo in questi quattro anni
Fino al due mila sedici ok
Una premessa
Che è un giochetto ma
Parliamo tutti di crisi mondiale eccetera ma quanto è stata profonda e quanto è durata la crisi nelle varie aree del mondo nei dati storici questi sono i dati storici che abbiamo
Guardate che se io metto nel grafico la Cina non capisco più niente
Nel senso che se dal due mila sette in poi ci metto la Cina quella linea più o meno cose marroncino
Appiattisce tutto il resto cioè la Cina non ha avuto crisi
E non avendo avuto crisi ed essendo cresciuta a ritmi molto sostenuti non mi fa più vedere la Scala di Stati Uniti Europa tutti gli altri
Allora dico togliamo la Cina che ci disturba della visione ecco se togliamo la Cina vediamo che gli Stati Uniti
Esco dalla crisi nel due mila dieci
Il Regno Unito esce dalla crisi nel due mila dodici
L'Unione europea esce dalla crisi nel due mila quattordici l'area euro esce dalla crisi nel due mila quindici cosa vuol dire esce dalla crisi che recupera il livello di PIL del due mila sette
Cioè ritorna al valore di PIL reale del due mila sette in questi anni
Questo
è il dato storico dopodiché
Mi sono chiesto ma se invece l'euro fosse stato alla parità cosa sarebbe successo
Beh Stati Uniti ed Europa sarebbero usciti dalla crisi entrambi nel due mila dieci e avrebbero oggi i livelli di PIL entrambi
Molto più
Sostenuti
Cioè l'Europa al proprio interno ha fatto un gioco a somma negativa
E l'Europa insieme agli Stati Uniti tra loro hanno fatto un gioco a somma negativa a vantaggio di chi a vantaggio del continente asiatico prevalentemente della Cina dell'India dell'altro e del sud-est asiatico
Questo è le la
La razionalità ex post voglio dire questi i numeri ci dicono questo se l'avessimo deciso ex ante dovevamo essere consapevole che volevamo regalare
Questa cosa alla Cina con gli Stati Uniti
Che hanno retto meglio perché la loro moneta si è svalutata e quindi in termini tassi di crescita sono infondati molto meglio dell'Europa e l'Europa che invece si è creata la propria crisi interna
Contarsi tra lo zero l'un per cento di crescita nella media dell'eurozona
Il costo del supereuro
Allora se
L'Euro fosse stato mantenuto torna la parità e ripeto con politiche monetarie
Opposte a quelle che fece Trichet per parlarci chiaro
E quindi il costo del supereuro è stato circa di
In termini di
Puntuali almeno al due mila quattordici dal due mila tre al due mila quattordici il PIL europeo sarebbe stato maggiore di circa mille miliardi di Europ cioè poco meno di mille miliardi di euro
L'Europa per il supereuro l'euro zona ha perso il dieci per cento di PIL nove l'ottantasette per la precisione dei pignola ma attorno al dieci per cento di PIL
è la prima riga rossa della tabella
E ha perso oltre dieci milioni di occupati
Con un Euro attorno alla parità avrebbe avuto dieci milioni di occupati in più e nove sette per cento di PIL in più ovviamente le altre aree del mondo
Sarebbero cresciute ma o meno di quello che noi non li abbiamo regalato ma la cosa buffa è che se andiamo a vedere
All'interno dei Magi dei singoli Paesi il modello della Oxford Economist che usiamo noi a undici Paesi dell'area euro e quindi
Tutti gli altri più piccoli abbiamo condensati in un'entità che hanno chiamato altri sostanzialmente ma questi undici rappresentano il novantotto per cento
Nell'area allora la Germania e l'Italia la Germania perde in termini di PIL più o meno come la media nazionale nove cinque e dei dieci milioni di occupati ne ha persi tre
A Germania perché ovviamente essendo più grande in un io guardo sempre anche i numeri assoluti perché le percentuali non ci
Si dicono poco è chiaro che la Grecia e la Spagna in termini percentuali hanno perso di più rispetto alla loro occupazione ma in valore assoluto sulle dita europea sono più piccole soprattutto la Grecia
La Francia per dell'otto per cento del mezzo di PIL e un milione e tre disoccupati e qui c'era maggiore resilienza della struttura del mercato del lavoro francese della struttura produttiva francese perde
Occupati ma mai ma meno degli altri due grandi Paesi
L'Italia perde di più in termini di PIL ma è evidente che le due grandi in
Economie manifatturiere italiane in Germania e Italia sono quelle che perdono più di tutti
In termini di PIL e di occupazione poiché
Avete i dettagli di tutti gli altri Paesi e quindi potete andare nel merito però notate che la Grecia perde il diciotto per cento di PIL
Sono solo trentaquattro miliardi di Euro
Il la perdita di PIL Greco incide pochissimo sulla perdita di PIL dell'euro zona ma rispetto alla Grecia è il diciotto per cento del periodo Portogallo il quindici per cento e quindi anche in termini di occupazione
è evidente che la Grecia perde quattrocento mila unità Portogallo trecentotrentatré mila che sono molte meno
Unità di quelle che perde Germania e Italia la Francia e gli altri Paesi medi però all'interno del loro Paese pesano molto di più questo effetto sul PIL l'occupazione
Ve lo ritrovate qui nella nel grafico
A prodotto per di più un effetto su tutti i Paesi europei di abbassamento del tasso di partecipazione
Quindi i dati sulla disoccupazione che abbiamo sperimentato in questi anni sono un po'falsati nel senso che quel numero sul tasso di disoccupazione un po'più basso
Di quello che dovrebbe essere perché contemporaneamente il tre per cento degli lavoratori europei
Ha rinunciato a cercare lavoro e questo tre per cento appare spalmato in modo molto omogeneo su tutte le economie
L'effetto reale sul PIL l'occupazione ha prodotto un risultato clamoroso a mio parere
Sull'andamento della finanza pubblica e cioè
A causa di questo errore di politica monetaria e valutaria
L'euro zona avuto cinquecento miliardi di deficit in più
Il cinque per cento in più di deficit tre mila miliardi di debito in più
Cioè il trentaquattro per cento di debito in più e guarda caso la stessa Germania la Francia l'Italia ancora una volta hanno avuto esse stesse più definite più debito
Ora qui l'obiezione è molto semplice ma la Germania quasi in pareggio
Certo
Ma
Senza quell'errore
Avrebbe avuto le norme surplus in questo senso avuto più deficit un'enorme surplus di
Bilancio pubblico e quindi avrebbe potuto anche
Ho tenercelo
Meglio ancora
Spenderlo per infrastrutture innovazione cioè la dinamica di queste cose significava
Che avrebbe avuto molto più risorse per fare meglio
La propria crescita quella dei tedeschi non la nostra
Ma per vivere meglio loro
Notate il fiordo la Grecia
Beh la Grecia avuto un dodici per cento di più di deficit in più al due mila quattordici
E
Sappiamo i trucchi
Statistici di bilancio della Grecia però a parte quelli oltre a quelli
Ha subito questo effetto e questo effetto ha comportato per la Grecia un maggior rapporto debito PIL dell'ottantadue per cento cioè la Grecia
Che andata ad una crisi che conosciamo
Quando era attorno a centottanta per cento di PIL sarebbe stata quasi sempre attorno al cento per cento del PIL sempre in condizioni difficili ma certamente a mio parere non si sarebbe determinata neanche
La crisi greca nonostante gli imbrogli statistici dei greci
Io affetti di Maastricht
Va beh queste sono
Il Paese
Qui avete nel libro ce pubblicato ovviamente il confronto fra la struttura del bilancio pubblico nell'ipotesi storica base
Quindi quanto è stato effettivamente gli investimenti pubblici il deficit corrente il deficit totale e così via per il
Per i maggiori Paesi Germania Francia Italia Spagna e Grecia abbiamo fatto un po'
Questa selezione
E invece qual è
Da struttura del bilancio pubblico che abbiamo messo il simulazione dove come vedete in tutti questi cinque Paesi abbiamo immaginato cinque per cento di investimenti pubblici un per cento di avanzo corrente
Tagliando le spese correnti
E quindi un deficit pubblico attorno totale attorno al quattro per cento in tutti i Paesi
Più del tre
Ma come vedremo i risultati molto ma molto più virtuoso
Di quel tre per cento di Maastricht uno che non distinguendo tra spesa corrente investimenti ha indotto molti Paesi in testa l'Italia e tutti i Governi italiani degli ultimi dieci anni
A tagliare gli investimenti a non aumentata a non ridurre la spesa corrente e ad aumentare le tasse
Ora mi è capitato proprio qualche giorno fa un confronto su Sky con il commissario la spesa pubblica
Che citando dei dati ha esordito dicendo che al due mila quindici ultimo anno che abbiamo di dati consolidati
La specie
Seguitemi bene la spesa corrente al netto degli investimenti è
Diminuita di cinque miliardi per la prima volta
Ora a mio parere ha confuso la spesa corrente al netto degli interessi
E non al netto degli investimenti perché la spesa corrente al netto di investimenti non ha e privati senza allora la spesa corrente al netto degli investimenti al due mila quindici rispetto all'anno prima è aumentata di due miliardi
Poiché però contemporaneamente gli interessi sul debito pubblico sono diminuiti di sette miliardi la spesa totale corrente è diminuita di cinque miliardi ha dovuto all'effetto interessi
E gli investimenti sono rimasti fermi a trentotto trentanove miliardi dal picco degli anni precedenti che era torna cinquantotto cinquantanove miliardi all'anno investimenti pubblici
Con questa struttura i risultati sono i seguenti e cioè a quello che ho indicato come costo del supereuro prima si aggiunge una perdita del cinque per cento di PIL nello stesso periodo
Per
La stupidità dei mastri
Con un'ulteriore perdita di due milioni e seicento mila occupati
Un maggior deficit pubblico
Di novantuno miliardi è un maggior debito pubblico di quattrocentosettantatré miliardi e come sempre ovviamente Germania Francia Italia assorbono in termini quantitativi assoluti la maggior parte di questi perfetti
Notate però che la Grecia
Avrebbe avuto un debito pubblico in rapporto al PIL al centotre per cento invece di accento ottantacinque per cento
Cont sommando ovviamente dei due i due impatti quindi gli effetti totale supereuro da una parte Maastricht dall'altra hanno determinato una perdita
Di PIL nel totale della zona euro
Di sostanzialmente tre
Miliardi e quattrocento milioni tre tre in tre virgola quattro mila miliardi di euro
Pari
Visto che siamo attorno al dieci mila miliardi di euro altre quindici per cento del PIL sostanzialmente
La questo in termini minore PIL reale scusate ho sbagliato i numeri
Un milione
Mille miliardi di PIL in meno per
Supereuro è un po'meno di quattrocento miliardi di PIL in meno per Maastricht quindi
Mille e cinque
In termini di occupazione abbiamo perso quasi oltretutto attorno a tredici milioni di posti di lavoro dieci per l'Euro e tre per Maastricht
è la conseguenza è stata quella che ho già anticipato più deficit più debito cioè la cosa masochisti ca
è che una politica astratta di rigore
Vincolata in quel termini
E con il cambio a supereuro perché dovevamo controllare l'inflazione perché la banca centrale da guardare solo a tenere l'inflazione sotto due per cento
Quello che abbiamo ottenuto è una crescita quasi zero o una condizione di deflazione
Che ha determinato peggiori condizioni e di finanza pubblica in tutta Europa poi all'interno di questo è ovvio la Germania sta meglio
L'Italia sta peggio la Grecia ha fatto la crisi il Portogallo ma nell'ambito della totale dell'euro zona questo è quello che abbiamo chiamato gioco assomma negativa
E sembra che non ci fosse stato ma sembra che non ci fosse stato
In
In questo periodo dal due mila dodici al due mila sedici
Allora avremmo perso pillola
In termini di totale dell'euro zona per altri cinquecentoquaranta miliardi c'è un altro zero cinque per cento un altro scusate cinque per cento di PIL un altro cinque per cento di più
E la cosa clamorosa sempre a nostro parere è che chi ha perso di chi avrebbe perso di più se Draghi non avesse fatto il quantità divisi con l'euro che ritornava su quotazioni terrestri chi ci ha perso di più la Germania e l'Italia
Ancora una volta alle due economie manifatturiere tanto che nel libro mi permetto di dire che tedeschi italiani dovrebbero fare un monumento a Draghi per ipotizzati visibili e l'effetto che questo ha avuto sul cambio
In termini di occupazione avremmo avuto due milioni di occupati in meno
Dal due mila dodici al due mila sedici spalmati come sempre nei termini che vi ho detto e così l'effetto sul debito pubblico sul deficit pubblico
Qui mi fermo e passo la palla D'Alessandro Barbera che coordina il primo panel con il professor Quadrio Curzio professor Modica la professoressa De Romanis su questa parte
Grazie Mario sarò brevissimo non c'è molto da aggiungere a questa lunga
Approfondita
Intrusione di Mario Baldassarri
Cercherò di
Magari di ecco dice provocargli un po'per cercare di farla come Sansonetti tanto ora qui da quanto interessante
Proviamo a ribaltare il
Il paradigma cerchino abbiam parlato di quanto l'Europa non ha funzionato
Il nostro sport preferito scopriamo sempre Mauritania facile facile proprio proprio no a vederla in maniera totalmente opposta
Draghi dei
Lo fa spesso ultimamente lo fa naturalmente per ragioni diciamo di bottega ma
Ricordo i numeri che spesso
Visti bastava fare un po'lo sguardo e la nostra percezione delle cosa cambia
L'Unione europea dire da quattordici trimestri di crescita la disoccupazione è scesa solo dieci per cento Marluce consumatori i massimi da sei anni
Nel discorso che ha fatto a Lubiana una ventina di giorni fa no prima di una settimana fa
Ha ricordato che nell'UE a quindici la crescita complessiva della vendibili quindici paesi della
Del dell'unione diciamo uno dei fondatori è stata di un dal di novecentosessanta ad oggi sono di un terzo più alto di quello degli Stati Uniti
Allora vi faccio una domanda la quale pure una risposta breve Draghi pecca di ottimismo o forse ogni tanto dovremmo guardare le cose
Come dire in un contesto più ampio ricordarci di che cosa ha passato l'Europa in questi anni e di che cosa ha significato alla moneta unica e quanto è difficile tenere insieme diciannove Paesi negli ultimi negli ultimi quindici anni
Professor Quadrio Curzio
La innanzitutto
Ho molto apprezzato la presentazione di Mario Baldassarri che
Straordinariamente lucide
Anche
Una forza di convincimento
Davvero impressionante bisogna direi quasi difendersi da una forza di convincimento che argomentazione di Mario
Che per quanto mi riguarda richiederanno un approfondimento
Notevole più nel
Tentativo di risposte che io direi beveva Berberian
E che un calcolo andrebbe fatto
Comparativamente a una situazione in cui nessuna forma di Unione europea
Forse in atto e quale sarebbe stata la perdita complessiva
Di quell'insieme di Paesi che erano che sarebbero rimasti completamente di Giunti nel periodo stesso quindi di pesce
è giusta l'argomentazione di Dellai chi sono giuste dal commenta azioni di Mario e il punto di confronto dovrebbe essere quella di un'Europa sperperati io poco fa mi ricordava
L'amico Antonio Pedone che ancora qui Antonio mi ricordava cosa eravamo
Come Italia
Negli anni Sessanta prima che si avvia se un processo consistente di unificazione europeo modi di usiamo il termine di costruzione europea perché fosse unificazione
Potrebbe non essere sufficientemente preciso quindi io credo che
Da questo punto di vista non c'è contraddizione tra quanto dice minerario tra quanto dice Draghi e la nostra sensazione o almeno la mia sensazione è che l'Europa possa fare molto di più metri non ci fosse un'Europa andremmo molto peggio
Tutto qua
Io condivido quello che è stato grazie grazie per l'invito e grazie per rapportarci stanotte spunti interessanti per arrivare a domanda
Di verbena e io condivido quello che dice Draghi in realtà se dovessi dare una risposta secca alle scelte sbagliate in Europa io direi
Poche era tali scelte state fatte in Europa sono state fatte in una fase di emergenza durante la crisi quando c'è stata la crisi europea caprini prima crisi quando Papandrea o andare in televisione disse e ci dispiace abbiamo toccato il conti nostro disavanzo non è
Quindi non è tre per cento ma quindici punto sei
Beh all'epoca nessuno sapeva come reagire passi incolpa la Germania carente a Manhattan non c'erano gli strumenti quegli strumenti sono stati messi in campo in una fase di emergenza quindi sicuramente
E più complicato trovare le soluzioni in emergenza c'è un problema politico di mandato politico bisogna convincere proprie Parlamenti che bisogna venire in soccorso ai greci che andavano in pensione a cinquant'anni quando la signora Merkel aveva appena fatto una riforma delle pensioni
Costringendo i tedeschi ad andare in pensione a sessantasette anni
E ovviamente c'è voluto del tempo però molte cose sono state fatte l'ultima l'Unione bancarie anche questa molto lento molto come dice professor Quadrio Curzio
Deve essere ancora fatto però quello che tiene insieme in questi diciannove Paesi come si diceva prima che condividono una sola moneta sono appunto le regole
Ricordiamoci quantitativi ISIN che di cui parlavate questa Baldassare canna ci ha fatto risparmiare nel due mila e quindici sei miliardi di spesa per interesse è uno scambio fu pensato da Mario Draghi
Cioè scusate livelli quantitativi sine è è stato uno scambio tra Mario Draghi e la Merkel in cambio di il fiscal compatta
Cioè se noi oggi c'abbiamo e quanti Teti leasing è perché Mario Draghi ha offerto tra virgolette fiscale compact perché altrimenti per i tedeschi sarebbe stato inimmaginabile avere nella pancia della BCE
Titoli de di debito pubblico rischiosi quindi bisognava in qualche modo rendere le regole più severe
Per poter ridurre il rischio all'interno del bilancio la BCE infatti fiscal compatta
Rispetto a le altre riforme che state fatte delle regole del patto stupido di cui parla Baldassarri
A è più stringente perché si occupa non solo di il medio termine ma anche della velocità dell'aggiustamento questa la vera novità
Quindi il disavanzo strutturale deve essere ridotto ogni anno dello zero virgola cinque per cento e il debito dell'ERSA ridotto di un ventesimo quindi ecco se devo dare una risposta secca le regole tengono insieme diciannove Paesi che non sono mai non è fiscale
Io stare attento ad usare la parola stupida
Cioè che le regole sono stupide perché si rischia poi di giustificare chi queste regole le vuole eliminare
E come diceva Presidente Ciampi in Europa un condominio e necessariamente deve gole e la crisi degli ultimi anni ci hanno dimostrato del senza regole Panzica un contatto
E a pagare non siamo solo noi italiani mano dovuto venire in soccorso dei greci degli irlandesi e portoghesi anche dei Paesi molto più poveri
La Lituania la Slovenia la Lettonia solo per il fatto di essere membri dell'unione monetaria hanno contribuito a questi salvataggi della Grecia nonostante lettoni
In Lituania abbiano un PIL pro capite bene inferiore a quello dei greci
Ci sono più
Un successo
Qui ieri nel venticinquesimo
Anniversario del Trattato di Maastricht bario Draghi dichiarano frutti loro il rinvio del secolo
Al più ha vinto
Do la usano solo in cui
Il il vocabolario irrevocabili
E quindi
Guardando non semplice il luogo dove si dice irrevocable ma si capisce lo stesso tanto la riprendo difendiamo lo aveva detto già dodici
Giugno edizioni fra
Quindi si capisce in queste ore
Questa opposizione però del giorni fa
Ha anche scritto risposta ardue Parlamento
Cinque stelle terremo prendi che
Si può anche considerare di uscire dall'euro a patto però
Di soldoni i debiti che poesia rispetto a un sistema di
Tor virtù
Perché nel caso dell'Italia
Ammontano a
Trecentosessantanove miliardi trecentocinquantanove miliardi
Di di euro quindi si può fare
Ma
Ma costa
Ora
Dicevo
Francesco Forte
Che nella vita di revocabile c'è solamente la morte
Perché le parole sono sempre rievoca quindi il Consiglio revocano lo scrive il Nucleo non con le opzioni
Che anche in questo caso sicuro
Si può
Del Consiglio considerare questo diceva il mio escludendo che
Che comico parlare di
Digitale così
Questo circuito quel giocherellone Nicholson Ciambetti al mio parla in continuazione per cui
Dobbiamo rivolgere
Anche lui questo
Questo
Questo commento
Ora
Il fronte
Lì bisogna parlare di
Di queste queste uscite perché
Perché come come possibilità
Perché innanzitutto
Ci può venire il cesto improvvisamente da un giorno all'altro al nove alla Grecia di uscire ci possono cacciare dalla
Dal dall'area dell'euro ce lo dice in continuazione volte lascia apre quindi dobbiamo prenderne seriamente perché
Lui non non scherza mica quando dici investire
Queste cose
E
Il
Con un po'come può succedere ma basta immaginare una
Una
Crisi
Della bilancia dei pagamenti una fuga di capitali urna delle restrizioni sui villa sul ritiro dai dai depositi bancari una
Una coerenza iTV terroristi
Dalle banche che ecco che sia unità
Una crisi che naturalmente mette in moto delle possibili una possibile assistenza da parte del
A delle delle istituzioni nelle istituzioni europee però
A costruirvi drastiche misure
Che il Governo iraniano può o non essere in grado di fare in tempo o non voler fare
E a quel punto lì qui eppure in quel questo il punto in cui
Arrivato aveva la Grecia quel punto d viene meno
L'assistenza di liquidità di reggenza da parte della banca centrale europea e l'alternativa
Po
L'introduzione di una
Di una moneta alternativa o
Una dei demmo nettizzazione che sarebbe disastrosa
E quindi questa
Questa possibilità è una possibilità che esiste e necessario considerarla
Il secondo motivo per cui essere considerato che in ogni caso dobbiamo fare un'analisi dei costi e benefici dell'appartenenza all'euro
E Mario Baldassarri ci ha dimostrato
I costi che l'appartenenza all'euro ha voluto dire insomma qui
Io no all'appartenenza i costi del cinque sei euro sì sì
Ecco va beh ma sono i costi del
Del dell'azione Stati membri a quelle condizioni sia con il supereuro
E con con un Maastricht di quel tipo ora qui un piccolo dissenso con con con mare nel senso che ormai ci dice
Questo tre percento dei limiti dal
Al deficit è venuto perché il sessanta per cento del cinque per cento che era il
Che era il il tasso medio di crescita remunerato all'epoca
Ma il fatto è che si qui aggiunga altro quello a nostro favore perché se
Si dovesse stabilizzare la la la quota del debito Vito al cento per cento con un tasso di sviluppo che dunque non c'è ancora
Il limite invece del sei virgola tre per cento sarebbe stato l'uno per cento
E quindi
E quindi sarebbe stato sarebbe stato
Saremo quindi è il principio che
Che che non ha senso non ha una una logica con
è vero che ci vogliono delle regole però insomma ci sono regole regole questo è un amico larghe
Nessun altro il Paese al mondo a posto verso nessuno gruppo
Gruppo di paesi
Ora
L'altro
Quando se facciamo un'analisi di costi-benefici
Bisogna considerare
Questo
Questo semplici seicentocinquantanove
Miliardi
Se
Fosse lo Stato un elemento
Debitorio al pari di qualsiasi altro a mio avviso a quest'ora e amici tedeschi c'è perché è un'altra dicevo chiamati a pagare l'IVA
Già
Diciamo da tempo sono entrata fra
Fra fra tutti e
Va bisogna considerare che
Per la parte che riguarda le transazioni commerciali
O non c'è nessun debito perché le banche attraverso
La Banca centrale europea
Sì fanno questo transazioni internazionali
Se io compro l'esempio classico di comporre Mercedes sta contrassegno
Spesso si interviene
Viene pagato attraverso
Il cessione di offerte due ma se la Banca d'Italia
Se la banca che stante l'assegno a un
Un saldo attivo con la tutela usa queste quindi non c'è nessun
Debito residuo esce su Roma una registrazione il debito si incorre
Solo se
La la banca che che che
Che pagherà
La fornitura del cliente deve prendere in prestito a sua volta dalla Banca centrale ma quel si prende in prestito sarà
Personalizzato questo questo prestito e quindi c'è un
Un un un corrispettivo
Che a volte anche maggiore del
Della quanti dello il valore dell'operazione di quindi
Insomma va va ridotto questa questa
Questo possibilità in proporzione ora per i movimenti di capitale compresi Consob operazioni
Le operazioni di sconti tesi mesi e anche ci sono
Ci sono dei titoli
Che come come corrispettivo quindi il rischio
Il rischio della svalutazione
Questa valutazione
Di quanto può essere se in caso in caso di nascita ma nel delicato su della
Va be'sito è stato sopravvalutato
Nove per cento di valutazione non è non è che si era una
Comunque bisogna considerare questi costi non mi voglio voglio no è un altro dibattito questo sente solo per farle potremmo stare tre ore quattro alberelli
Comunque bisogna bisogna anche in investigare questi problemi
Per
Indagare questi problemi per dare maggiore
Potere atti vuole negoziare un miglioramento e vedere
Hanno diciamo portato su un altro terreno io volevo rimanere diciamo superano costruttivo a questo punto immagino che magari vogliate rispondergli
Provò a farvi rispondere provando anche a dare una una risposta
Immagino da parte vostra più un po'meno pessimista
Che cosa
Deve cambiare posto che sarà un anno per l'Europa complicatissime dubito che cambierà qualcosa
Noti prima diceva i tedeschi ci potrebbero chiedere deve uscire dall'euro la verità che prima perda cesserebbero loro lo sanno benissimo che cosa si può realisticamente cambiare e cosa soprattutto
Bisogna cambiare in un contesto nel quale fra diciamo Stati Uniti e Gran Bretagna si è aperto conoscerà geopolitico totalmente diverso rispetto a uno grammo anche solo sei mesi fa
Allora
Io sono tendenzialmente un euro razionale ed è bene che lo dichiari
Il che non vuol dire necessariamente essere razionale euro nazionale una specificità della razionalità non è la razionalità in senso assoluto una razionalità
Astratta
Io penso che oggi come oggi l'Unione economica e monetaria abbia bisogno di alcuni grandi interventi che sono a portata di mano
E gli ostacoli sono di natura politica
In natura politica perché soprattutto in un Paese tra Germania
Chi ha le leve del comando soprattutto chiaro deve ricco ma anche in economia un orologio retro trattato
Ma almeno un secolo fa o forse anche più di un secolo fa
I due grandi
Strumenti che a mio avviso andrebbero apportati al concretezza
Sono rispettivamente quello degli eurobond su cui ho scritto parecchio anche con Romano Prodi che ha impegnato anche il suo prestigio politico che non è poco
E io credo che siano portata questi eurobond perché la Banca centrale europea detiene già degli eurobond sintetici PT tiene
Al fine di quest'anno avrà in portafoglio duemila miliardi circa di titoli di Stato
A quota tariffe alla partecipazione dei chi stati che l'eurozona alla capitale della BCE
E dunque a questi titoli di Stato via in una forma composita non in una forma cifrata come titoli europei una strada sarebbe quella di
Cambiare questi titoli di Stato con titoli dell'eurozona
Il fondo europeo salva stati SM assumerebbe subisce questi titoli di Stato e metterebbe
Degli eurobond la Banca centrale europea compare quegli eurobond e incominciano a circolare sul mercato dei titoli di eurozona che peraltro circolano già perché le emissioni delle SM
Che fa delle missioni con
Il bilancino
è un enorme struttura che mette una minima quantità di titoli non credo che siano arrivati ancora cento miliardi pur avendo una capienza di emissione di quasi cinquecento è una garanzia di quasi ottocento
Di fatto c'erano già TIR non già alla tripla
Hanno dei tassi di interesse di mercato che sono paragonabili a quelli della Germania ed è questa forse una delle ragioni per cui la Germania soffre qualunque
Ipotesi che configuri una enunciato verbale come eurobonds si troverebbe di fronte un concorrente
Sulle emissioni non
Gradevole rispetto ai vantaggi che Germania stessa trae da emissioni che vengono poi cifrate in termini di tassi di interesse
A livelli vicini allo zero anche se non ci sono molti vicino allo zero questa è una prima strada un primo strumento non l'ho certamente inventato io perché per l'orgia nel rapporto
Per novantatré parlava chiaramente di questi eurobond
Chiamano in modo diverso
E
Sempre ritornando per loro si connette all'altra prospettiva e cioè di una forte azione europea
Di investimenti in quelle che si possono definire genericamente infrastrutture ma sono peraltro le cinque categorie che annunciava prima Mario Draghi
Oltretutto se si potesse unificare talune funzioni oggi anni in capo agli Stati nazionali si risparmierebbero anche
Molti quattrini è stimato che se l'euro zona si desse una difesa comune si risparmiano su base annua circa centocinquanta miliardi di euro quindi non sono piccole cose
E perché perché l'Europa ha una struttura
Manifatturiera potentissima che peraltro espressa da due Paesi più la Francia cioè Germania Italia e tra l'altro molto integrata molto integrata perché
Ormai diciamo sia come rapporto di subfornitura sia come
Interrelazione dalla fornitore tedesco o da meglio dal progettista tedesco l'esecutore italiano c'è un rapporto strettissimo
Un eventuale spaccatura mi preoccuperebbe molto perché secondo me potrebbe determinare persino una spaccatura all'interno dei singoli per così per esempio l'Italia cioè l'integrazione sempre più stretta della parte nord dell'Italia con la Germania e il resto dell'Italia vada governata
Ma queste sono ipotesi futuri
In ogni caso in Europa manca un'enorme quantità di investimenti infrastrutturali in senso lato e il Fondo monetario continua a dire che bisognerebbe fare questi investimenti anche per renderli
Moderni rispetto a situazioni che risalgono indietro a decenni se non quasi a secoli la stessa cioè in maniera viene spesso ci fa indicata dal Fondo monetario come un Paese che dovrebbe fare molti più investimenti non solo perché ha degli avanzi
Consistenti ma anche perché avere infrastrutture invecchia
Ecco quindi io vedrei due grandi leve che sono connesse tra di loro una parte quanto meno una parte di debito pubblico nazionale
Riciclata sul debito pubblico europeo con la BEI con la BCE che compera titoli
Di questo debito pubblico europeo che peraltro in parte sta già comperando perché compiere i titoli della BEI e compiere anche i titoli delle se n ma in quantità piccolissime
E l'altra strada una grande azione di economia reale centrata sugli investimenti infrastrutturali che hanno un effetto enorme per la unificazione
Di un'area economica
Se non si fa tutto questo tutto
Il futuro è un'incognita ecco gli inglesi hanno questo grande proverbio che io trovo
Straordinario
Insisto liste pasta più cioè io se ministeri interpreta ventisei distende al forniscono espresse
Quindi cosa sarà il futuro non lo sappiamo io sono ottimista e pessimista allo stesso tempo ottimista perché spero che la razionalità prevalga
E si vada a lungo linee
Parte quelli che ha detto
Mario Baldassarri non trascura nelle osservazioni anche di di Mario Monti di Veronica De Romanis ma che io penso molto molto alla integrazione dell'economia reale
Qui secondo me cruciale e un modo per integrare bene un'economia reale e fare delle grandi infrastrutture comuni
Mi viene da ridere scusate l'espressione quando i progetti europei cifra no da qui al due mila trenta qualcosa come mille cinquecento miliardi di investimenti nelle grandi reti europee il Piano Jucker
Decolla con ventuno miliardi o ventisei miliardi di disponibile che poi hanno un moltiplicatore di quindici che poi diventerà di venticinque che poi non si sa insomma ecco
Pare un po'fantasia tutto ciò quindi sono ottimista perché spero che la razionalità prevalga e sono pessimista perché se guardo al passato non sempre ho visto prevalere questa nazionalità
Manis
Dunque io capisco il punto del professore l'ultima non lo condivido assolutamente penso che
Parlare dell'uscita dell'euro per un Paese come l'Italia sia sia costoso sia pericoloso e l'abbiamo già visto in Grecia ricordiamoci che quando si pranzo fece il referendum che non era suscita della Grecia ma era suo approvate o meno il piano di salvataggio del terzo
Che a proposto dei creditori l'economia era la fase di crescita il Paese aveva appena ricominciato a vendere i mercati avevano aperto l'accesso quindi ora la piazzato quattro miliardi di titoli Helene ICI
Eppure soltanto aver pensato di fare un referendum che di nuovo non era suscitare l'euro ma era sui negoziati affatto crede agli investitori che il Paese
Volesse uscire dall'euro e da una timida ripresa si è passato di nuovo una recessione mercati hanno chiuso l'accesso
Perché evidente chi vorrebbe mai investire un Paese per esempio l'Italia se cominciamo a parlare un giorno sì un giorno no che usciamo dall'euro quindi
Io io sarei attenta a fare questo dibattito così certi rischiamo veramente di ritrovarci una soluzione che abbiamo già visto abbiamo già visto cosa significa per i pensionati farle la fila davanti e bancomat perché poi bisogna mettere
Un massimale per quanto si può ritirare dal bancomat
L'altro punto è soldi o non dice assolutamente che la Italia deve uscire dall'euro a alla Germania perché mai la Germania dovrebbe stare in un'Unione monetaria
Dove il terzo Paese esce cioè non è nell'interesse della Germania ora ci fa comodo prendercela con la Germania ma io penso sia un po'tempo perso
Scioglie dice un'altra cosa dice dobbiamo rispettare le regole che voi stesse avete sottoscritto concordato e discusso con noi e qui mi riferisco per esempio all'eurobond
Che diceva il professor Quadrio Curzio la Germania non è contraria agli eurobond ma dice una cosa molto chiara e lo disse al oramai durante il suo secondo mandato la cancelliera Merkel
Gli eurobond non sono un punto di partenza sono un punto di arrivo e qui bisogna capire vogliamo
Prima ridurre il rischio e poi condividerlo chi propone gli eurobond propone al contrario propone prima condividiamo il rischio poi casomai lo riduciamo ecco punto di vista tedesco è
Ma insomma
SEPA condividiamo il rischio ne dobbiamo andare a pagare come dicevo prima per i salvataggi degli altri e sappiamo che presento la Germania è uno dei cinque se i Paesi che per dare un via libera un salvataggio deve passare al Parlamento europeo e dal Parlamento nazionale mi presento non dobbiamo passare al Parlamento nazionale
E se andiamo a guardare i voti contrari del partito della Merkel sono aumentati in maniera esponenziale dal primo salvataggio l'ultimo perché è chiaro che è molto difficile politicamente chiedere i cittadini di andare a salvare un Paese che non ha rispettato le regole
Terzo punto per finisco queste regole in realtà sono molto meno rigide di quanto ne pensiamo qui vengo alla proposta del professor Baldassarre
Perché c'è la possibilità di fare una flessibilità c'è la possibilità di investire in spese in conto capitale ora non esattamente come come propone Mario cioè proprio zero evinco spesa corrente e il resto spesa conto capitale ma
Abbiamo visto con l'Italia l'Italia il Paese che più ha chiesto flessibilità
L'auto Enuta ottenuto di poter spendere in più rispetto al disavanzo che aveva concordato con la Commissione europea per fare da una parte di forme e dall'altra Investimenti
Però se poi andiamo a vedere come sono stati Rizzati questi diciannove miliardi di flessibilità realtà non sono assolutamente stati utilizzati per fare investimenti sono stati utilizzati per
L'ottantanove per cento per disinnescare le clausole di salvaguardia le clausole di salvaguardia sono una specie di pagherò fiscale è un po'un trucchetto che viene messo dentro il bilancio
Per dire oggi spendo ma le coperture ci penserò domani quindi cosa ha fatto il Governo ha chiesto e ottenuto flessibilità
Impegnandosi a ritornare dentro un percorso di finanze pubbliche sostenibili perché la flessibilità per definizione deve essere temporanea non può essere strutturale
Ma poi però questi soldi aggiuntivi li ha utilizzati per andare a finanziare in disavanzo spesa di ieri quindi è un po'questo meccanismo spendo ieri
Finanzi oggi in disavanzo pagherò domani con delle tasse ricordiamoci con Paesi come l'Italia che ama disoccupazione giovanile altissima forse dovrebbe evitare di rimandare a domani che il problema qui però vengo al punto perché io non considero queste regole
Così stupide perché in realtà c'è tutta la flessibilità Mario Draghi lo ripete in contino c'è tutta la flessibilità che vogliamo e l'abbiamo visto noi italiani ne abbiamo ottenuta molto
Patera le scelte sono nazionali quello che noi facciamo con la flessibilità difficile che venga deciso dall'Europa quindi
Qui forse vorrei anche sapere da Mario come come poi si può di imporre perché fino ad oggi e non siamo riusciti a a sanzionare nessuno come facciamo a obbligare i Paesi poi veramente a spendere a spendere in conto capitale quindi
Ecco secondo me bisogna forse se dovessi dare una risposta sintetica le scelte sbagliate dell'Europa ma c'è molta responsabilità della politica nazionale
Come diceva Draghi ha ripetuto il professor minuti l'euro non è irrevocabile
Ma non è neanche il paradiso come diceva il Presidente Ciampi e c'è poi spetta ai Governi nazionali fare le riforme fa mettere i conti in ordine
L'abbiamo visto quando c'è la possibilità di fare spese in conto capitale poi non è vero il Paese non lo fanno nel due mila e sedici le spese in conto capitale su un taglio di trecentosessanta milioni sono state tagliate di trecentodiciannove
Suore dispone professor Brutti
Non volevo dire che la possibilità di emettere degli eurobonds esiste
Ci sono due
A la condizione questa che vengono emessi questi eurobonds in proporzione
Alla quota di azioni della Banca centrale europea dei vari Paesi testé nella condizione perché
Se vengono emessi in quelle proporzioni non ce Gunnar transfer junior
E ci sono due modi di farlo uno attraverso la Banca Europea degli Investimenti perché
Per motivi misteriosi che non ho mai più non ho mai compreso il debito degli estratti inverso la Banca europea degli investimenti non conta come debito pubblico questo
E quindi in questa è una una stranezza che però si potrebbe
Fruttare al fine di promuovere gli investimenti solo che
Richiede una ricapitalizzazione della della BEI
E e questa edizione ricavi evidenziazione non si sa da dove viene perché e nella la il bilancio dell'Unione europea non non non ha qualcuno per cento del del del del PIL europeo non lo può fare
Con il bilancio in pareggio varato il bilancio di prevenzione sempre in pareggio e viene
Pareggiato ex-post corrobora un'imposta sul proporzionale al reddito dei vari Paesi membri ma insomma
Non ci sono risorse quindi vari capi realizzata la banca europea degli investimenti e a quel punto si possono fare degli eurobonds emessi in quelle proprio nelle stesse proporzioni
E
Una cosa del genere la potrebbe fare anche la banca rientrare Luperti nel senso che
C'è un signora aggio monsignor raggio che
è stato stimato da William voi tra
Tre mila quattrocento miliardi di valore Presidente e
Questo
Questo signor Raggio poi invece deve essere disperso via vi diranno penale non potrebbe essere
Mobilitato per
Crisi emettere dei titoli sempre in quelle proporzioni per ritirare il debito degli Stati membri
In questo modo si potrebbe fare penso questo questa possibilità degli eurobonds esistere non giusto quello che diceva
Ironica che
Rischiano di pagare file se si mettono così senza
Senza questa salvaguardia sono i tedeschi che rischia di pagare il tutto sempre quindi hanno ragione a
A opporsi ma in questo modo si può
Si può fare sulla flessibilità anche io sono d'accordo con gravi è stata sprecate dell'Italia queste
Questo
Questa possibilità ma
Bisogna si potrebbe sempre
Modificare le regole anche senza modifica dei trattati per esempio stipulare che
Non solo gli investimenti la regola d'oro ora regola di platino perché suggerisce che ci suggerisce Mario ma
Basterebbe
Stipulare per esempio che il pagamento degli arretrati della pubblica amministrazione
Siccome non comportano un'idea efficiente alcun aumento del deficit ma se viene in mente un cambio di creditore che invece di avere l'impresa e con i creditori sia
Si prende in prestito ad altri
Enti finanziarie per pagare in tempo reale
I fornitori quindi non c'è uno non c'è un tempo un aumento del deficit e quindi si potrebbero benissimo esplode
Dal dal computo del del deficit in maniera da alleggerire
Regole poi si potrebbe anche
Fare qualcosa che
Limitare surplus commerciale degli Stati membri e che qui abbiamo
Iolanda e soprattutto la Germania con un surplus
L'otto e mezzo per cento invece del sei per cento che viene
Stipulato nelle nelle regole deve ai coniugi sono a voi
Applicabile anche
Etrusche insomma
E
Il limite deficit del quattro per cento quindi a breve Cortelazzo anche al quattro per cento questo limite oggi imposti soprattutto
Si potrebbe stipulare che un un Paese che ha un su questo non c'era lei deve avere
O un eccesso di surplus commerciale
Ieri in un equivalente
Definitività
Io ho finito perché a ci sono altre due palme facciamo TA dei mari alcune note sintetiche la prima è evidente che nostro ragionamento è totalmente
Consenziente con quello che ha specificato Alberto Quadrio Curzio quindi lo ringrazio cioè
La nostra analisi conserve del dire usciamo dall'euro o avremmo vissuto molto più
Molto meglio
Senza avere euro senza l'Unione europea
Ecco quindi è evidente che
è un contributo a dire cosa possiamo fare di meglio
Dentro quella cornice
La proposta che Mario ha richiamato il richiamo platino brulle eccetera semplice golden rule
è una provocazione per dare un quadro di riferimento
Però il tema vero è
Non si possono stabilire regole esclusivamente basate
Sul saldo totale di bilancio cioè deficit pubblico totale se questo non è collegato a
Che cosa ci fai con questo e qui la distinzione spesa corrente e spesa per investimenti in questo senso
Quella che
Siamo può essere chiamata la nostra proposta l'interpretazione mastri due è molto più rigorosa di Maastricht uno perché la prima regola
Zero
Saldo della parte corrente questa è la prima regola l'ultima considerazione è che
E purtroppo il trucchetto lo conosciamo da anni e cioè il deficit pubblico è indebitamento netto di competenza
Ma quello che alimenta nelle statistiche il debito pubblico è il fabbisogno di cassa ora
Vorrei in questi ultimi trent'anni le ho viste di tutte di giochetti tra come impedire che il deficit di competenza diventi deficit di cassa
Perché se non ci va su
Il debito pubblico in termini espliciti
Ma è chiaro che
I termini impliciti e se tu fai deficit di competenza prima o poi in qualche modo dovrei spendere e questo però portato ad un tavolo utilizzo deleterio dei giochetti di finanza pubblica
Perché il trucco qual è stato non fare i rimborsi IVA dei crediti d'imposta
E non pagare le imprese
Per cui tu fai vedere che
Il debito
Sale meno di quello che dovrebbe salire
Semplicemente perché non paghi ma nella realtà del economia civile
Non è che se tu non paghi il debito non ce la fai
Dei bilanci delle imprese se tu non paghi il debito ce l'ha posta
Che comunque c'è quel debito non l'hai pagato ma non è per cassa al bilancio civile delle imprese italiane quindi questo è un arbitro amico ex
Rapporto il di più con questo effetto che
Tutto Lucchi un pochino la la la la statistica sul debito ma sto Rozzi in gran parte l'economia produttiva l'economia reale
Cioè troppo tardi voglio dire chiamo quel pane violo far sono domando telegrafica alla prossima percorso perché ha parlato pochissimo mi piace una sua risposta visto nell'impossibilità di cambiare l'architettura di non è oggi
Le chiedo se secondo lei il
Il futuro dell'Europa a breve termine non può essere non dovrebbe essere o non sarà necessario sia un rafforzamenti potrà maldestro europea anche una diretta indicato dal rapporto
Da Baldassarre diciamo
Io penso che un rafforzamento dell'euro zona
Possa passare su da due grandi filiere una l'ho detta prima quella degli eurobond dell'Eurozona che naturalmente coinvolgerebbe in un modo o nell'altro la Banca centrale europea
Io credo che non ci sia uno degli esempi di unificazione monetaria senza un minimo almeno di quelle che hanno resistito nel tempo senza un minimo di unificazione di un potere
Sovranazionale e che possa emettere titoli di debito pubblico come accade negli Stati Uniti a suo tempo e questi titoli di debito pubblico possono avere funzioni differenti io la vedo molto dal punto di vista
A un atto da mettere in sicurezza i debiti pubblici nazionali con Prodi si era fatto un conto che
Mettendo a garanzia per togliere agli
E tedeschi il timore di essere turno Penati del Mediterraneo
E tende in garanzia i titoli di quelle riserve auree dei Paesi più concerto volume di azioni
Di società dirette per cui l'unificazione sarebbe un vantaggio comune perché l'unificazione di società che detengono reti a scala europea farebbe risparmiare un sacco di quattrini eccetera tutto stava in piedi senza nessuna chiuso rischio perché l'Italia mette
I suoi settanta milioni di once Doro
La Germania la Francia di settantadue la Germania Anna centoquattro anche solo per quello si può fare un'emissione che Vacirca larga intorno ai cinquecento miliardi tutta garantita
Sì sì accettassero le regole moltiplicativi vivo che erano si darebbe fuori rapidamente a investimenti di
Quindici mila miliardi cioè cifre di mi pare facendo i conti anche se non sono
Perfettamente convinto la seconda la seconda osservazione che io vorrei fare
E che in un mondo di grandi potenze
Statti anche come la Germania hanno una rilevanza abbastanza modesta per quanto virtuoso Major penso speso che la Germania si si uscisse tutti quanti dall'euro diventa una grande Svizzera poco più
E quindi non so quanto converrebbe alla Germania stesse in conclusione
Io rimango convinto che l'euro zona ed Europa in generale ci siano state un grande passo in avanti ma anche per ragioni politiche sono state dette prima insomma
Rimango convinto che molti filiere di unificazione siano state conseguite per esempio
Nel mondo della
La ricerca
Ormai le intersezioni sono molto forti anche finanziamenti europei sono molto forti
Penso che le indicazioni che dava aveva lasciare ovviamente meritevoli di ulteriori approfondimenti siano molto interessanti insomma ecco
Il futuro dell'Europa in parte politico in parte economica in parte finanziaria in parte monetario ma io
Come dire non mi era legherei molto di vedere aumentati i poteri della Banca centrale europea e nel modo o nell'altro vedremo una funzione di supporto di sostegno
Da di misure che passano per altri canali come il debito pubblico europeo e via discorrendo penso in particolare alla modifica del mandato baci tra europea perché naturalmente il il semplice fatto di frazione di per sé non è su di noi non è sufficiente non è sufficiente e comunque concordo anch'io che Draghi ha fatto tanto
In sostanza
Io ho un timore per l'Italia e lo metto chiaro come ho detto prima se dovesse spaccarsi le euro non so se rimane unita l'Italia
Perché il nord italiane completamente integrato con l'economia reale tedesca ecco quando incontro i rappresentanti di grandi imprese tedesche che operano nel nord Italia
E loro dicono ma per noi sarebbe un disastro perché non sapremo più che corretta disco che corre italiano è completamente integrata Bayer Basf Siemens
Sono tutte piantate lì quindi l'integrazione dell'economia reale totale ci sono in prese manifatturiere della Lombardia che realizzano
Manufatti ad alta tecnologia progettate in Germania
Quindi è troppo integrata
Per fare una uscita consensuale nord e sud Italia quindi non vorrei che poi l'Italia ma pensi cosa che a me farebbe un qualche dispiacere
Ritoccata apprezzamento per il Risorgimento
Grazie a tutti grazie
Come sempre adesso chiedo a Mario Sensini
A Giorgio Anselmi
Di
Sostituire il pannello
C'è Alberto grazie grazie
Né
Su il presidente Tagliani gravi al dato la sua disponibilità prima avvenire fisicamente
Poi a collegarsi con noi da Bruxelles
Ieri sera mi ha detto che in coincidenza proprio questa mattina delle riunioni nel Parlamento europeo
Però lo ringrazio ugualmente perché ci ha fatto arrivare
Questa mattina il testo dello del suo intervento
Preoccupati di sera effettivamente preparato
Per dare il suo contributo a questi nostri lavori
E quindi chiederei la cortesia
A Mario Sensini
Di leggere il testo del presidente italiani che ci ha fatto pervenire questa mattina che era già pronto
Per il collegamento ma che non può neanche fare il collegamento
Grazie Mario buongiorno
Vi leggo queste
Poche cartelle dell'intervento che ci ha
Che ANAS mandato questa mattina al convegno il nuove Presidente del Parlamento europeo Antonio Tajani
Gentile i relatori ed ospiti di questo importante seminario sull'economia reale sarei stato volentieri con voi oggi a dibattere di temi che da sempre sono al centro della mia attività politica in Europa
Tuttavia i miei nuovi impegni istituzionali come Presidente del Parlamento mi impediscono di essere fisicamente presente a questo convegno ma non rinuncio a dare il mio contributo
Il Centro studi dell'amico professor Baldassarri ha intitolato all'economia reale è l'ambito con il quale mi sono confrontato in tutti questi anni in particolare da Commissario europeo ai trasporti e poi all'industria
Il libro che oggi presentate evoca le radici europea e della crisi europea così come le radici italiane della crisi italiana
Voglio sgombrare il campo dagli equivoci l'Europa malgrado tutte le difficoltà è la nostra strada maestra la nostra grande opportunità
Nella storia nella cultura politica italiana in Europa un patrimonio comune trasversale da Spinelli a Craxi da De Gasperi a la Malfa
Da Martino ad Almirante che non dobbiamo smarrire questo non significa che l'Europa come oggi sia l'Europa ideale
Essa si trova in mezzo al guado tornare indietro sarebbe nefasto così come restare fermi noi non aiuterebbe reggere ad una prossima grande tempesta
Dobbiamo completare il percorso intrapreso sessanta anni fa che contanti benefiche tanti benefici ha prodotto al nostro continente ai suoi cittadini
Gli interessi dei singoli Stati europei come dell'Europa nel suo complesso le abbiamo sempre difesi meglio stando insieme
Lo dimostra la vicenda del Canale di Panama il tentativo di estromettere il consorzio italo belga spagnolo dai lavori di ampliamento
è stato scongiurato grazie alla difesa che avevo fatto come commissario forte dell'accordo di tutti i Governi europei grazie a questa unità i lavori del più grande cantiere planetario degli ultimi decenni sono stati aggiudicati ad aziende europee
Non ci vuole meno Europa ma più Europa decisiva è la capacità di fare sistema a livello continentale
La mia convinzione è che la cornice europea resti essenzialmente essenziale per la crescita e per la tutela del nostro modello economico che unico nel mondo si fonda sull'economia sociale di mercato
Il fare sistema dell'Europa riguarda il più vasto contesto internazionale è un problema immenso spesso l'Europa non parla con una voce sola questo Val nell'economia nella politica nella difesa
L'interesse politico nazionale e quello europeo non sono necessariamente in contrapposizione anzi
Devono potersi rafforzare l'uno con l'altro questa è la strada maestra l'idea che i nostri Stati nazionali possano fare da soli in un contesto mondiale di giganti economici e politici continentali non ci porterebbe lontano
Per poter fare questo abbiamo bisogno tuttavia di un maggior coinvolgimento dei cittadini e dei Parlamenti nazionali nei processi decisionali
Dobbiamo avvicinare l'Unione europea i suoi cittadini ai sui giovani a chi è in difficoltà e alle imprese vero motore del rilancio economico che dobbiamo riattivare dall'economia reale
Dalle concrete esigenze dei cittadini e imprese che l'Europa può e deve ripartire
Ho dedicato gran parte del mio impegno al sostegno delle imprese soprattutto quelle piccole e medie che sono l'ossatura della nostra economia non solo italiana
L'ho fatto con la semplificazione la trasparenza ma soprattutto rilanciando l'idea della reindustrializzazione tramite gli investimenti la diplomazia economica l'accesso al credito e lo snellimento della burocrazia
Voglio sgombrare il campo da un'altra apparente contraddizione che da troppo tempo distorce il dibattito politico tra gli Stati europei rallenta le soluzioni della crisi
La contrapposizione tra ostilità e flessibilità tra rigore e crescita tra risanamento Investimenti è una contrapposizione artificiosa
Io credo che tra risanamento e crescita il matrimonio non sia impossibile a condizione di lavorare sulla qualità della spesa
Se da un lato non possiamo certo avere un'economia prospera con conti pubblici fuori controllo
Dall'altra dobbiamo sfruttare tutti i margini di flessibilità che le regole di finanza pubblica europea attuali già prevedono per gli investimenti produttivi finalizzate alla crescita e all'occupazione soprattutto giovanile
Questo vale per l'Italia come per tutti gli altri Paesi conscio dell'importanza vitale del mondo della produzione
In questi anni ho dato ascolto alle associazioni agli imprenditori lavorando per arrestare il nostro decreto manifatture
I numeri di questo declino sono sotto gli occhi di tutti
Nella UE abbiamo perso quasi quattro milioni di posti di lavoro nel mondo delle imprese il manifatturiero è crollato al quindici per cento del prodotto interno lordo l'Italia ha visto scomparire il venticinque per cento della propria base produttiva
La debole ripresa economica non ci ha fatto ancora recuperare il terreno perduto
Il livello degli investimenti ancora distante dal livello pre-crisi e la disoccupazione resta doppia rispetto agli Stati Uniti con livelli di disoccupazione giovanile inaccettabili in non pochi Stati membri
Per questo sono convinto che si debba mettere al centro della nostra governance economica la competitività delle imprese
Nella scorsa legislatura mi sono battuto per avviare un processo di semplificazione delle norme e delle procedure burocratiche che ha prodotto un taglio di costi stimati in quaranta miliardi di euro per le piccole e medie imprese
Con i miei colleghi parlamentari mi sono impegnato contro i ritardi di pagamento della pubblica amministrazione un'impresa su tre in Europa è fallita in questi anni per l'insolvenza degli Stati delle amministrazioni locali
Da questo impegno è nata la direttiva sui ritardi di pagamento che pone limiti e obblighi precisi
Un altro esempio di come l'Europa sia utile e spesso necessaria sia come eurodeputato che come commissario affrontato la questione cruciale dell'accesso al credito per famiglie e imprese
Non è la liquidità mancare in Europa ma la capacità di finanziare il rischio di impresa
Le imprese negli Stati Uniti hanno potuto risalire la corrente della recessione attingendo a capitali di rischio
Se tra il due mila otto il due mila tredici avessimo fatto lo stesso in Europa le nostre PMI avrebbero potuto disporre di finanziamenti addizionali per novanta miliardi di euro
Abbiamo introdotto nella regolamentazione bancaria nota come Basilea due
Il cosiddetto fattore di supporto per le piccole e medie imprese che riduce gli accantonamenti quando le banche prestano alle piccole e medie imprese uno sconto progressivamente esteso
In virtù della sua efficacia e che in piena crisi ha portato a un aumento del credito bancario del due per cento è una riduzione dei tassi di interesse di circa venti punti base
Ma questo certo non basta il credito alle imprese deve ripartire al più presto
E così gli investimenti sia pubblici che privati
Il Piano Juncker che prevede investimenti per trecentoquindici miliardi va sostenuto rafforzato la politica industriale
Fa fatica a trovare spazio qualche anno fa si era arrivati persino a prospettare un futuro dei industrializzato per l'Europa magari attraverso la delocalizzazione del manifatturiero in Cina o in altre economie emergenti
La realtà è che senza industria senza piccole e medie imprese non si cresce e non si produce occupazione
Per questo già nel due mila dodici come commissario l'industria indica il target del venti per cento del PIL dal manifatturiero entro il due mila venti
Abbiamo bisogno
Di un'Europa amica delle imprese capaci di creare un unico un contesto economico regolamentare di supporto parlo di imprese ad alto valore aggiunto innovativo innovative e all'avanguardia anche nei settori tradizionali
Capaci di sostenere la sfida della sostenibilità ambientale
Dell'efficienza energetica della concorrenza internazionale
Dobbiamo ridurre il prezzo dell'energia a favorire l'accesso i capitali alle materie prime e ai mercati mondiali l'Europa deve essere più assertiva sulla scena globale
Per confrontarsi con la concorrenza soprattutto cinese e asiatica
Per questo ci siamo posti come Europarlamento al prematuro riconoscimento della Cina alla Cina dello status di economia di mercato
Occorre potenziare la devono Marzia economica da Commissario europeo promosse partecipata molte missioni imprenditoriali in tutto il mondo specie in America latina
Mercato a nuovi molto vicino sotto vari aspetti
In conclusione ma abbiamo lasciare l'Europa in mezzo al guado ne saremmo travolti neppure né è praticabile l'idea di tornare dentro i confini nazionali il mondo è diverso da quello di trent'anni fa
Dobbiamo lavorare avendo in mente il futuro dei nostri giovani favorire la vicinanza i nostri cittadini e alle loro necessità e aumentare la loro partecipazione democratica
Ridurre le crescenti diseguaglianze sociali ed economiche ed abbattere il troppo elevato il livello di disoccupazione soprattutto giovanile
Per fare questo abbiamo bisogno di tornare a crescere e poi tornare a crescere dobbiamo rimettere al centro dell'attenzione e l'economia reale e le imprese mi troverete sempre al fianco dei cittadini e delle imprese europee
Grazie e buon lavoro
Allora questo era il contributo caccia mandato stamane il presidente Tagliani al tavolo ci hanno raggiunto
Tobias Spiller corrispondente da Roma dall'Italia della Frankfurter Allgemeine ricca Joseph di liberazione
Accanto a me o
Giorgio inserimenti era il Presidente della
Sezione italiana del movimento federalista europeo al cui do subito la parola per il suo intervento grazie mobile
Volevo
Grazie
I sette disciplina
Sì che non ha esitato meraviglioso disciplinate cifre
E a questo punto di vista di senso prima parlamentare mi moderi in ogni caso
Partirei da un'affermazione di di fare lo Stato
La cosiddetta crisi economica europea non è una crisi economica ma è una crisi politica
Una crisi di governance per usare un termine adesso molto alla moda
E vorrei proporvi un esperimento mentale lo chiamerebbe Galileo Galilei
Supponete che l'Italia fosse governata
Dopo vanno composto dai venti Presidente delle Regioni italiane
Con quegli svincoli
Per esempio con Bilancio che appena l'un per cento del PIL
Con quelle norme
Non a vedere un'unione fiscale in una vera e quindi delle tasse europee non poter ricorrere al debito pubblico immaginate immaginate
Che
La Calabria la regione più povera d'Italia se fosse approvata mettesse condizioni la freccia
E immaginate che le altre Regioni
Avessero dovuto salvarla
Perché
Un po'di Oro pace
L'Argentina non è stata salvata la carenza è stata salvata travolti quindi qualcuno l'ha salvata dal default finora perlomeno non l'ha fatto default
Bene cari amici e amica
Voi pensate che la Lombardia si sarebbe comportata in modo molto diverso rispetto a alla
Calabria di quanto si sia comportata Lanzi Armando e della signora Merkel nei confronti della freccia
Io aggiungo probabilmente si sarebbe comportata peggio prendiamo un secondo esempio sono veneto
Immaginate lì non c'era molto immaginare la Sicilia si trova di fronte al dramma dell'immigrazione
Immaginate che se il Veneto e la Sicilia fossero due Stati o totalmente indipendenti
Il Governatore del Veneto che si chiama Lycos Luca Zaia si sarebbe fatto carico degli immigrati arrivati in Sicilia nel modo più assoluto quello come ha detto Emma barocche un Consigliere
Della cancelliera Merkel noi ci siamo accorti del probabile migrazioni quando si è aperto il cordolo balcanico e un milione di persone ho sollevato e voi che non era solamente un problema
Greco solamente un problema italiano solamente un problema di Cipro di Malta eccetera
Allora
è in questa particolare Europa in cui manca un'unione fiscale ma anche un'unione economica e ma ancora non la politica
Che si creano problemi di questo tipo
E si crea una inevitabile lo sottolineo nel Paese di Macchiavelli questo una inevitabili leggera archivia tra gli Stati
Una inevitabile gerarchia tra gli Stati non è la storia che ha assegnato alla Germania questo ruolo in questo particolare momento
Ma l'aveva già detto il cancelliere Kohl
Quando disse a Mitterrand potrei essere l'ultimo cancelliera renano
Potrebbe capitare piena cancelliera che vedi in modo molto diverso il processo di unificazione europea l'abbiamo avuto un'occasione straordinaria non è stata affatto la Germania non è stata affatto la Germania chiuderà rammentiamo certe per trent'anni
Il grimaldello dell'unificazione europea l'ha avuto la Francia a partire dalla CEE
Dal la bocciatura della cede per finire fino alla bocciatura la Costituzione europea
Certamente le cose sono cambiate perché lasciatemelo dire quella battuta tanto banale stupida però dovrà dettare l'esempio è stato usato molto spesso prima
Non esiste nessun equilibrio statico di un sistema per sua natura dinamico come la storia la storia è un sistema dinamico non c'è nulla di statico la riunificazione tedesca da caduta del muro di Berlino
Quello che vediamo oggi Cadia degli Stati Uniti quello che abbiamo visto a catena Russia fanno sì che
L'ordine in cui è avvenuto il processo d'integrazione europea proprio perché non c'è più oggi con il mondo nuovi esiste più
Lo stesso mondo in cui è stato lavorato iscritto Trattato di Maastricht non desiste più oggi signori e naturalmente
Anche i conservatori come dicono di e conservatori inglesi devono essere capaci di ristrutturare per riuscire a conservare
Senza questo naturalmente distesi edifici finiscono punto particolare e rifiuti oggi crolli l'Unione europea è un pericolo grande per arrivare e i temi concludere abbastanza offerta e i temi economico finanziario
Nel momento più grave da crisi nel due mila dodici se proprio intervento quote ritta x di Draghi e poi come sapete rapporto di quattro precedenti che ci hanno promesso
Oltre un monetarie faccia abbiamo studiato e fiscale
L'Unione economica e l'unione politica
L'ha detto loro
L'antico
è stato dotato ma da effetti Opel nel dicembre del due mila e dodici question time che è necessario centrandolo oltre per salvare la stessa Unione monetaria non lo dicono che i patti di federalisti trattato il dato da tali
Ma Grandetto appunto il vertice europeo
Avendo dato l'incarico e patto Presidente che voi siete stati quattro più uno per le sul tiro cito far passare che presenta il Parlamento europeo han detto appunto queste cose
E allora il tema specifico della crescita il del debito pubblico io credo sono d'accordo che noi
Viene spesso lamentato anche nel libro
Il precedente degli Stati Uniti d'America di quel grande ferrarista testato Santa misto
Spesso si dimentica di dire che l'ex ante e Misto
Certo ha imposto un debito federale poi frazione del del del dollaro con la teoria di poteri impliciti
Ma
Ha voluto prima la federazione un potere federale prima di rendere comuni appunto i debiti pubblici
Ora quando la Germania non voglio fare il difensore d'ufficio la Germania
Quando la Germania dice son disposto il trasferimento di sovranità a condizione che vi sia maggiore a responsabilità noi non possiamo sfuggire a questa ottima indicazione
Non possiamo pensare cari amici soprattutto italiani immagino qui
Di poter proporre a livello europeo lo sviluppo distorto prodotto in Italia con l'assistenzialismo nei confronti del sud
Non possiamo pensare una cosa di questo tipo è sbagliato è sbagliato per il sud Italia sarebbe sbagliato per il Sud in Europa
E allora non me ne voglia professor Quadrio Curzio non lo vedo più non me ne voglia professor Quadrio Curzio non possiamo pensare secondo me è solamente alle un cioè dopo la massa di Italia della parte diciamo addio a pensare a che cosa
Ho un debito pubblico europeo che ci ha finanziato da imposte europee
E scioglie il tattico scioglie pastore tedesco come è stato detto da qualche giornale italiano una proposta va fatta di questo tipo ha proposto che ci sia una tassa europea sulla benzina
E potevamo benissimo accettarla in quel momento quando l'ho proposto un ministro italiano ma detto né diciamo che per diminuire le tasse e me sono tanti modi di vendere a tassi divenga tasse aumentarle debito pubblico una cosa che più di quanti sappiamo fare no
Passi europee per servire per creare beni pubblici europei padri scudi europea di questo abbiamo bisogno oggi
Sono le cose è stato citato qui sulle coste siano già nel piano
Il piano però Vice
Non è che gli uomini si chiamassero diciate dello o si chiamassero Tommaso Padoa-Schioppa che hanno proposto unificazione monetaria
Fossero così sprovveduti da pensare che la produttività tedesca sarebbe stato in futuro paragonabile a quella portoghese a quella greca o quelli italiani
Sapevano benissimo che questi differenziali di produttività probabilmente sarebbero utili aumentati in futuro e sapevano benissimo B
Diciamolo con Boban eccitato nel testo anzi professor Baldassarri ha scritto un articolo di San Marco parto oggi cosa dice Bobo manda Robert bande che viene detto grande teorico ideare monetarie Trimarco
Che perché Noiret monetaria sia ottimale preciso nessuna area monetaria e ultimare nemmeno l'Italia mare monetario ottimale se torniamo all'esempio tra Lombardia e Canada che cerchiamo perfettamente conto che non è certamente un'aria monetario ottimale servono tre condizioni
Ottimale nel senso perché sia nell'interesse di tutti primo
La flessibilità di presidi salari e grosso modo in Europa abbiamo flessibilità di prezzi dizionari
Se andate a guardare quanto guadagna un metalmeccanico che lavoro a forza iniqua laudi con quello che guadagna metalmeccanico che lavora a Cassino verrebbe subito colto la differenza
La possibilità mobilità della manodopera che permettano loro Padi spostarsi verso le aree in cui c'è più richiesta
Di manodopera
Io l'OPA la diamo per le alte qualificazioni dove è più facile naturalmente appunto spostarsi vediamo ancora poca per quanto riguarda appunto le basse qualifiche perché capite bene sulla sarei problemi anche linguistici due-tre State eccetera
Ma Mandela aggiunge un terzo elemento fondamentale perché un'area economica possa diventare ottimale professor Baldassarri poi mi correggerà
Unione fiscale
Che sia capace di ridistribuire
Che raccolga più risorse da dare più ricche
Come avviene sempre redistribuiscono alle aree più povere altrimenti le aree più povere diventano sempre più povere e le aree più ricche diventa un se inevitabilmente Cochabamba italiana inevitabilmente sempre più ricche e questo che ci manca oggi
Concludo su un altro aspetto
Sono evidenti sì
Oggi invece abbiamo di fronte oggi tutti gli Stati europei si trovano ora perché la cancelliera Merkel ricorda spesso che
Siamo il sette per cento la popolazione mondiale io ho preso un dato la settimana scorsa ancora più preoccupante
Se guardiamo la popolazione sotto i trent'anni noi scendiamo alto quattro per cento per la popolazione mondiale vi rendete conto quale catastrofe democratica abbiamo di fronte
Quattro per cento la popolazione mondiale quindi silenzio guardiamo per fasce d'età la catastrofe demografica d'Europa i denti fonte appunto no no sempre più vecchi e sempre meno impopolari in rapporto popolazione mondiale
Abbiamo con l'Inghilterra dentro eque Regno Unito dentro produciamo circa il ventiquattro per cento del PIL e spendiamo livello mondiale il cinquanta per cento per le feste
La Merkel ricorda questo
Cioè mercantile dal più importanti Paesi europei
Oggi
Nel mondo quello che è stato definito da raccomando dei normale che sia il nazionalismo nostalgico si va affermando
Si va formando in Cina in India oggi in modo
Scusatemi usare questo termine prepotente negli Stati Uniti d'America
è chiaro che di fronte a questo nuovo nazionalismo che al nazionalismo economico per intanto ma
Ma potrebbe diventare non solamente economico
L'Europa non ha molte scelte
O fare la fine degli Etruschi o di qualche altro poco della storia o delle polizie laiche o degli Stati del Rinascimento italiano o
Andare verso un'integrazione che non riguardi più solamente gli aspetti monetari non riguardi più né meno solamente gli aspetti economici Mattotti anche di altre fondamentali aspetti della
Adoperiamo questo termine onnicomprensivo della sicurezza ovviamente compresa appunto la difesa Guardia costiera quale frontiera le filiali europea la CIA europea tanto per non no un esercito europeo
Se guardiamo tutte le aree di crisi sono tutte attorno al Mondiale di principali crisi a livello mondiale partiamo dall'Ucraina Medioriente tono polveriera l'Africa non solamente a nord saranno anche a sud del Sahara su tutto il loro nome
Non c'è oggi in Europa una capacità di rispondere a queste crisi multiple
L'Europa di oggi è un'Europa delle crisi multiple che investo tutti quanti settori perché più lasciatemelo dire e concludo con questo dottor sanzioni
Non funziona più nemmeno l'Europa la carta che ci hanno proposto inglesi l'abbiamo fatta l'Inghilterra l'Europa da capo più à la carte di Collino nel mese di febbraio dello scorso anno
Gli altri ventisette hanno proposto alle all'Inghilterra una serie anti vidi escamotage chiamiamoli appunto così no per chiamarsi fuori oltre che docente oltre che la moneta europea oltre dalla Casa delle fondamenta anche per e cittadini che lei si erano punto rifiutato non funziona più nemmeno Bartolo quasi un'etica variabile che
Io credo quindi che il verde ci cromo per confutato dal punto di vista politico Moore dovrei sta movimento non ma di partito ma politico certamente che noi da o di fronte una grande opportunità qui a Roma il venticinque marzo
E non a caso la cancelliera tedesca ha posto questo tema dell'Europa più felici a più velocità è impossibile pensare di andare avanti a ventisette i dati di Bratislava è stato lì diciamolo che noi sostenere
Si trovavano sempre Luca fuoriuscita del Regno Unito ha tolto un finalmente un alibi
Tutti ci dice qual è colpa del Regno Unito sono ci avanza colpa del Regno Unito questo ali di oggi è scomparso
I partiti Bratislava distributiva atto che anche senza il Regno Unito ceda disunita europea invece Comunità europea abbiamo quest'opportunità oggi dicevo a Roma il prossimo venticinque marzo con la Dichiarazione di Roma no
Finalmente di fissare
Una rata mappa che dica tutti coloro che vorranno andare verso l'integrazione adopera mutande pure pesante lo dovrà sempre dottor il professor Baldassarri verso gli Stati Uniti d'Europa
Sono disposti a procedere anche
Dilla con Helmut Kohl se gli altri carri non vogliono seguire locomotiva grazie
Grazie
Grazie a un segmento la vorrei rassicurare le tasse sulla benzina stanno per aumentare anche anche qua in Italia per trattenuti sì per finanziare le spese dovute al terremoto ma anche Rover
Fare un pezzettino di questa manovra che ci sta chiedendo la Commissione europea e che mi dà
Lo spunto per dirvi diciamo Gino il mio pensiero che vola molto basso
Riguardo alle alle scelte sbagliate
Dell'Europa e parla proprio di questo
Zero virgola due per cento che la Commissione ci sta chiedendo di correggere in termini strutturali nel nostro bilancio che abbondantemente con un deficit sotto al al tre per cento
Realtà io credo che il problema non sia lo zero due o lo zero uno
è un problema molto eccolo ma anche molto più grande perché riguarda i meccanismi con cui lungo la Commissione europea valuta
Le condizioni della finanza pubblica degli Stati membri che sono abbastanza sorprendenti
Perché fanno riferimento ad un
Ad un numeretto ad un
Ad un valore che è quello dell'auto gaffe ai edotto potenziale
Che è una una grandezza non osservabile spesso fallace
E che però è la chiave per interpretare lo stato di salute dei bilanci dei Paesi membri e che determina nella sua
Astrusità e difficoltà di calcolo contestato da moltissimi economisti anche il destino di non solo non i cittadini ma spesso anche di qualche Governo
Nel duemilacinque con la riforma del o patto di stabilità e di crescita
Questa riforma ha cambiato profondamente i meccanismi di valutazione della situazione dei bilanci degli Stati membri e dunque anche
La valutazione sul rispetto delle regole
è diventato centrale come parametro di riferimento il deficit strutturale non più il valore nominale
Che è quello appunto depurato dall'effetto della congiuntura sembrava che si è detto che si sarebbe avuto un patto più intelligente
Perché qui si era scusi fu definito
Perché nelle valutazioni sulla performances di Bilancio dei Paesi membri non avrebbero più inciso per esempio il calo delle entrate dovuto alla recessione oppure le maggiori spese che
Che questa comporta dopo un decennio di crisi si sta rivelando se non stupido perché non si può dire se non altro poco intelligente a me pare
Questo sistema molti di voi lo conoscono si basa su
La valutazione dell'output Gal perché il divario tra il tasso di crescita potenziale di un'economia e quello reale
Bravo e che questo prodotto potenziale non è direttamente osservabile sono decenni degli economisti ci si scordano sopra per cercare di capire come vada calcolato
è fatto di
Frutto di stime di calcoli funzioni derivate che adducono numeri non sempre affidabile anzi quasi mai
Perché tanto è vero come dice Mario estemporanee tant'è vero che vengono spesso spessissimo rivisti ex post in misura molto considerevole
Ci sono decine e decine di studi da bilanciare la stesso Cottarelli voglio dire anche dei tuoi
Che dimostrano
La li errati cita di questi calcoli ma l'Unione europea ha sviluppato la Commissione un suo
Metodo per il calcolo del potenziale
Che produce dei dati che il Governo italiano contesto da tempo
Cambiando un semplice numeretto ma
Una banalissimo funzione matematica del calcolo della disoccupazione strutturale
Sempre ammettendo che oggi
Il dopo dieci anni di crisi
Certi parametri di valutazione adesso io non vorrei scendere nel tecnico perché non lo sono però ci sono degli delle funzioni matematiche che forse in un contesto diverso avevano un senso e oggi no per esempio la curva di Philips
Che d'riguarda appunto l'andamento della disoccupazione e l'equilibrio tra alla disoccupazione che non crea inflazione non vengono ritenuti più aderenti alla nuova realtà che ci troviamo davanti nonostante questo vengono
Utilizzati
Nel rapporto che
Il Governo ha mandato a Bruxelles e a una settimana fa insieme alla lettera di risposta alla richiesta della manovra
Si fanno delle valutazioni ancora su questo aspetto sul quale appunto l'Italia il Governo insiste da molto tempo
Prendendo parametro leggermente diverso di disoccupazione che anche molto più facilmente intuitivo perché
Oggi come oggi la Commissione
Europea vede il prodotto potenziale italiano
Praticamente in crescita
E
La differenza di velocità tra alla produzione reale e quella potenziale quasi annullarsi mentre questo prodotto questa differenza oggi assurdamente
Si amplia per la Francia e per la Germania cioè
Ci stanno dicendo sostanzialmente che l'economia italiana sta correndo alla velocità del suo potenziale cioè quanto dovrebbe quindi questo comporta
Il fatto che non possano essere ammessi sconti
Ho flessibilità
Sul disavanzo di bilancio
Vito qualche numeretto perché sono abbastanza
Interessanti
Secondo la Commissione europea quest'anno l'output abbia pari alla differenza tra la crescita reale quella potenziale per l'Italia sarebbe di zero virgola otto punti secondo il Governo di due virgola nove punti
L'anno prossimo secondo la Commissione l'Italia correrebbe e non ritmo
Quindi sì sì si annullerebbe questa differenza mentre secondo il Governo adottando un numeretto leggerissimamente differente si arriverebbe a un due virgola quattro di differenza
Sempre quest'anno sempre nel due mila diciotto mentre
Noi avremmo comunque una capacità appieno cioè correremmo quanto potremmo la Francia sarebbe ancora
Un punto di stante dal suo potenziale la Germania di zero tre tutto questo si traduce aritmeticamente matematicamente
Nel deficit strutturale che è quello che determina poi la necessità o meno di fare delle correzioni sulla finanza pubblica
E non sono fatti non sono numeri indifferenti allora secondo questi dati la Commissione europea quest'anno noi avremmo un disavanzo strutturale di due virgola due punti
Prendendo per buono l'altra Gatt calcolato dal Governo saremmo a uno virgola due punti
La cosa più incredibile è che già nel due mila quindici mentre la Commissione europea ci diceva che eravamo con un deficit strutturale all'UE uno rendendo altri parametri che poi ex post tre anni dopo si sono verificati più attendibili
Di quelli della Commissione europea
L'Italia avrebbe avuto un deficit strutturale dello zero virgola cinque per cento cioè noi eravamo già arrivati al pareggio di bilancio
Tre anni fa
Giustificando in pieno quella flessibilità che ci è stata data con molta ritrosia e con qualche difficoltà
Questo è un punto
L'altro punto su come secondo me diciamo le regole scelte sbagliate le regole sbagliate incidono
Nella vita Nostran di tutti i giorni
Riguarda appunto la flessibilità su questo sono pienamente d'accordo con Veronica De Romanis come sordomuti
Sul fatto che la flessibilità che è stata concessa al Governo italiano
Per altri fattori diversi da questi degli scarti congiunturali e segnatamente quelli dovuti alle riforme strutturali e agli investimenti sia stata usata
Molto male
è stata usata diciamolo pure tranquillamente non soltanto per il
Disinnescare
Gli aumenti dell'Iva ma anche per pagare il presente finanziare gli ottanta euro sulle buste paga dei lavoratori dipendenti a più basso reddito c'è un altro elemento finché ci fa pensare di quanto
Questa flessibilità
Sia anche questa fallace
Noi l'anno scorso abbiamo chiesto alla Commissione europea sapete tutti di non considerare tra le spese diciamo che determinano livello del deficit la spese eccezionale dovuta al terremoto
La Commissione europea commossa ha detto senza problemi
Potete considerare eccezionale non soltanto la spesa per l'emergenza che sarebbe quella che di norma dovrebbe essere scomputato bile
Ma consideriamo come eccezionale il ripetersi dei terremoti e quindi come eccezionale la necessità di investire a lungo termine per mettere in sicurezza le case quindi non è
Il costo di un miliardo e otto o due miliardi per l'assistenza alle popolazioni
Per l'accoglienza dei rifugiati per la riparazione delle strade che ci viene scontato ma c'è la disponibilità a scontare anche gli incentivi fiscali che vengono dati da ora e per i prossimi anni per la messa in sicurezza delle case
Ebbene noi dentro questo conto terremoto abbiamo messo anche le detrazioni erano i pannelli solari
Per il rifacimento dei bagni cioè la quota parte delle vecchie detrazioni sul trentasei per cento il cinquanta per cento delle ristrutturazioni edilizie allora
Rimanendo sempre terra terra
Forse su quattro facendo diciamo questi atti
Queste considerazioni in può emergere anche diciamo una eccessiva flessibilità nell'uso della flessibilità per la concessione della flessibilità e forse anche un eccessivo rigore nell'applicazione delle regole su rigore
Questo punto che ha sollevato
Mario Sensini è molto rilevante anche se appare tecnicamente un giochetto la storia del prodotto potenziale della offuscata
Al di là di quello che tra gli ho detto lui
Io debbo ricordare una cosa negli anni Cinquanta e Sessanta è in gran parte degli anni Settanta
In Europa la disoccupazione del tre per cento e in America era il sei per cento e ci veniva raccontato che il mercato del lavoro americano era molto più flessibile c'era molta più rotazione quindi risulta autorevolezza
Poi lentamente l'Europa siamo passati da altre al sei dal sei al nove siamo arrivati al dodici circa Tosi noi anche al tredici
Con quel giochetto dell'output Gatto del del reddito potenziale significa tra
Doti in altri termini che oggi in Europa una disoccupazione al dieci per cento è
Fisiologica
Strutturale
Nove dieci per cento
Queste sono le a mio parere devo oscenità
Di alcune
Cose che appaiono tecnicamente molto legate
Ma il risultato effettivo poi
Mi viene a raccontare che in Europa la disoccupazione strutturale nove dieci per cento ma allora come mai
Rispetto vivremo arrestarono altre
E l'America sta
Sei
Le abbiamo rovesciato
Volevo dodici alberi grazie con tutto rispetto per il
Perché a Roma non c'è dubbio il problema vero è che con questo sistema di calcolo che sicuramente non è intelligente con questo metodo
Anche se non dobbiamo dire che è stupido il vero rischio è che gli Stati membri siano costretti a fare delle politiche economiche di Bilancio procicliche cioè ad accentuare
Ad accentuare gli effetti della congiuntura e quindi a fare delle manovre restrittive quando le cose vanno male e a fare magari delle manovre espansive quando le cose ma quando la logica suggerirebbe il contrario
Tobias
La parola
Ha chiesto
Così allora permetti intimiditi subito risponda su quello per così se gli altri tutti con un po'di polemica così
Io penso l'Italia ha usato ampiamente tutte le flessibilità del mondo sulle regole che sono state date insieme atta a tutti
Dall'unione europea l'idea iniziale era tutti sotto il tre per cento poi si è detto
Facciamo un fiscal compatta pecche e che non è stato gratis questo fisco dei compari è stato dato in cambio di una garanzia di tutti i Paesi sul debito italiano con questo famoso fondo salva Stati
Ma
In quel caso ci altrimenti li tale poteva anche dire
Ma a tanto bello situazione allegra aumentiamo nostro indebitamento pertanto li altri garantiscono no male in cambio Italia dovuto dire
Non ne approfittiamo ritorniamo voliamo vettore verso zero il nostro deficit
Allora dicevo all'Italia ma siamo in crisi allora è stato costruita questa storia del deficit strutturale
Per
A si può anche dire giustamente
Che il momento della
Di di congiuntura punta di direzione
Si possa anche avviare in quel momento gira il deficit Zuffi subisce deleteri effetti da parte proprio della congiuntura
Ma a avendo ampiamente usato cresco adesso si dice va bene a che ove eticamente saremo ancora in un'eccezione anche se vedo la crescita
Ma perché
Perché di common law polemico perché la fabbrichetta dell'Alcatel che faceva Kitchen cui ti elettronici a Rieti
Credo la ancora non lavora
Per e finché fanno questa fabbrica lì io qualche fabbrica a a Frosinone non non non sa piena occupazione
Allora finché è così a non non siamo in una situazione rilanciata ma io vi dico
Forse questa fabbrichetta di di di Rieti a chi mi fa veramente a pena e mi fa a Trieste
Crea le sorti di chi ci lavorava fosse questa fabbrica non approverà mai più te questi circuiti
Elettronici adesso si fanno in Vietnam o o in Thailandia o in via mare allorché cavolo volete adesso aspettare la la piena di apertura di tutte le fabbriche che una volta lavoravano
C'è un cambio strutturale dell'economia e vedo che Italia comunque di nuovo a un a
Un'economia che cresce
Emittente mi infami un pochino ispirare dal anche dal nome di questo sentenze e chi non mia reale
Qualche domanda un po'polemica
Cominciamo
Parlato del turismo
I colleghi italiani tutto le stati dicono è sempre
Quanto bello lì
Italia vanto così l'unico posto con eredità culturale del mondo che il settantacinque dentistici qualcuno sessanta per cento cinquanta per cento
Qualche
Giornalista italiano fosse un giorno si prenderà la briga
Ti sto DTP Piero veramente qual è il numero giusto così su quella lista che sta lì il
Alla nel
Nel sito dell'UNESCO così il mio calcolo di quattro virgola otto per cento anche se l'Italia al primato
Comunque io vi chiedo però perché l'Italia al primato dei beni culturali del mondo
E sul turismo sta al punto posto numero sei del mondo
Perché così la costa della Sicilia che handicap anni poter villette non gli alberghi
Perché vai a Domiziana non e Rimini o perché Rimini ha perso metà dei suoi clienti e tedeschi
Perché lì ero io erano porte di Maiorca da soli hanno tanto di passaggi chiave come tutto il sud dell'Italia
Perché così era Maiorca un era un po'da solo perché voli privati che un milione e mezzo di passeggeri così non vedo che tutto il sud dell'Italia abbia un milione e mezzo di passeggeri voli privati va beh
Perché allora
Sullo nell'occupazione capi altro capito perché scappano anche le aziende italiane
Le grandi aziende a
Del mi debbo delle mitica che che aprono tramite fuori e riducono l'occupazione in Italia
Perché a
Altri aziende del mondo non investendo
Totti non volevo aprire il capitolo della sua proposta ed esco ma dico a dall'altro lato c'è anche
Non è non c'è Paparone che sta lì cioè l'inno alla figura di Biancheri che li fa il bagno nel luogo come si scrive qualche giornalista italiano così nel mondo fonte a questo verso plots sull'export sono
C'è anche un un deficit della bilancia il capitale così
Negli ultimi accenti negli ultimi cinque anni così due mila piedi due mila a clinici vedete dalle statistiche OCSE che la Germania ha fatto foro interrata vecchi investimenti oltre mille miliardi di euro
Peccato solo trenta miliardi in Italia
Perché
Allora poi
Vedete che le statistiche dell'occupazione in Germania danno ha occupato chiudi il cinquanta per cento della popolazione aveva cinquantaquattro
Così in quello del calcolo piccolino bisognerebbe avviare
Trentadue milioni di occupati in Italia crea stare lì in modo
Uguale allo mancano nove milioni di occupati
Altro altro ultimo punto polemico la disoccupazione giovanile
Perché ci sono undici per cento di disoccupati giovanili a Malta sette per cento in Germania e quaranta per cento in Italia e Toto corpo della mia Cal certamente Toto colpo di ciò e bluff
E tutto corpo di regole sbagliate europeo io contesto questo questo quadro così
A ci sono
Invece nella discussione italiana sempre di dibattiti
Che si vede su come giustificare deficit più alti come trovare ancora una ragione più e a non a ridurre la spesa pubblica
E come trovare finalmente la strada per svalutare
Così a deficit più alti mi sembra un posto che si occupa di conio reale vuol dire se cresce la spesa pubblica più velocemente della spesa
Privata a vuol dire cioè si fa crescere nell'economia questo appalto questa parte dell'economia già
Non esattamente più efficace efficiente
Già in Italia così la spesa pubblica fa oltre cinquanta per cento del PIL
Così in Germania quarantaquattro così qualcuno mi spieghi perché alla
Allora bisogna aggiuntiva perché Italia Italia deve arrivare cinquantasei per cento della Francia testo che poi finalmente
A così come
Competitiva e felice
E adesso arriviamo allora a quest'idea dell'Unione fiscale politica
Così Totti devono fare di tutto perché l'Italia possa rimanere sempre così come così tutto intorno deve cambiare perché niente cambi così
La mia idea guardando così la sorte di diciassette Governi italiani dove ogni Ministro del Tesoro mi ha detto perché non crede che io risolva tutti i problemi dell'Italia
Poi alla fine non è cambiato nulla
Io penso che presto non una strada di grande successo
Adesso si dice adesso facciamo l'unione europea più
Chiude Enzo più forte più integrata così condividiamo che il debito facciamo la tassa europea così così che arrivi finalmente soldi da fuori
A facciamo una situazione di dissi cooperazione italiana secondo me a però
Testo non quadra
Con la storia che abbiamo visto finora dell'Italia nell'euro
Perché alpina appena fatto tutti trattati appena firmati poi è stato detto a va bene tutto stupido buttiamo il trattato ogni volta l'Italia ha approfittato dell'entrata nell'Euro
Così dicevano negli anni Novanta fateci entrare altrimenti finirà male con l'Italia dopodiché
Dopodiché è stato detto ma mai più chiare le avevo sono stupidi
Dopo è stato fatto così la garanzia sul sul debito italiano è stato detto va beh alle adesso la garanzia del del fondo se allo stato non ce la teniamo al fisco il Compact lo aboliamo
Poi è stato fatto a Stato c'è stato bisogno della panchina di ogni ente a stabilizzare le attese sulle banche
Appena firmato è stato detto una consuetudine le regole così aboliamole ma qualcuno crede che questo il biglietto di visita per fare poi un'unione
A fiscale un'unione economica europea
Così io sono qua anche a difendere
A spada tratta tutte le regole di Maastricht
Ma posso anche dire certamente c'è una delusione
Conti dice con chi dice che i trattati son tutti stupidi buttiamo lì perché non valgono non consoni non ci piacciono la vecchia che trattare su altri trattati con chi non rispetta trattati
Allora in fondo a la mia idea uno del tutto diversa così si può avviare un'unione monetaria ma ma
Con un idea del puntello ammonita totalmente diversa una moneta
Come una materia prima per il funzionamento dell'economia
Così vuol dire che questa moneta a
Una materia base più la foto
Perché così il
Ci sia un mantello per la crescita
Del PIL così che ci sia leggermente più munita di quanto c'è bisogno da finanziare la crescita appello testo rimane una cosa se stupida e noiosa
è fatta di gente che con
Comasco hanno a lungo termine
Poiché il resto lo devono fare politici con altri strumenti non con la politica monetaria e allora in quella situazione dell'Italia a tutte le possibilità di deve entrare appunto attiva e competitiva
Certamente non non su questa strada dove sta adesso perché l'Italia che è stato un a
è stato una fucina di imprenditoria
Adesso ha un problema di cambiamento di generazione
L'Italia a abbia
Avuto tanti distretti che sono stato veramente un esempio di creatività di economia di successo adesso
E non riesce portare avanti tutti queste storie di successo anzi così aziende come Luxottica vengono vendute vengono portati a Parigi
Nessuno dei politici romani se ne importa così come se non ci fosse successo nulla no
Così per me Luxottica era sempre l'uso certi l'esempio bello da dire ai miei colleghi quando dicevano ma vedi la tua FIAT non sta andando bene insomma tu hai detto che ha letto gli anni sei
E ma comunque non potrà più dire questo
Come l'Italia vuol fare concorrenza sul mercato mondiale banalmente svalutando
Una volta l'Italia gara
Nelle fabbriche dell'automobile per esempio ai il il posto più a sud diciamo o era su un in una posizione in un mondo dove al sud dell'Italia non ci hanno fatto anche di auto
Ne in Egitto nel Marocco negli indiane in Thailandia
Allora quando si svalutavamo
Non c'era un altro concorrente
A a un prezzo più basso di automobili adesso sì adesso ci sono avendo qualche se avessero a lottare
Così adesso vedete su sulle strade italiane la pubblicità tra una macchina del mio nome forza cappello classe
Per esempio o va bene ci sono tante altre
Questa foto capoclasse offerto per dieci mila euro
Prodotto in India
E allo stesso momento ci sono la fotografia approvanda FIAT Punto forato allo stesso prezzo in Italia
Ma come allora volessero e competitiva l'Italia se sta lì volle solo svalutare
Il prezzo della FIAT Panda e dell'appunto mi sembra non c'è strada non c'è verso
Subendone con successo delle Alfa Romeo cinquanta mila euro all'ora potrebbe funzionare
Ma se va avanti a dirle facciamo così come facevamo trent'anni prima con le vecchie ventisette a non non non salva nessuno ammonita
All'Italia certamente vedo anche che non c'è grande voglia
Di di stare insieme a un'Italia che non vuol cambiare grazie
Grazie proprio a sconforto la non ti devo rispondere
Perché
Io le faccio l'esempio dei bei siparietti i
No soltanto una cosa magari magari anche fatto della delocalizzazione
Della produzione industriale forse anche un in Germania forse anche uno dei motivi per cui secondo i calcoli dell'output gaffe della Commissione europea voi oggi state messi peggio di noi
Eric
Grazie
O no sonante aperti grazie buongiorno a tutti gratuite
Io vorrei dire una parola su
Le considerazioni
Grazie qui siamo per riflettere
Appunto sugli errori che sono stati commessi
Di politica economica
Dopo l'introduzione dell'euro
Non non possiamo ACI del del contesto politico storico con cui è nato
Il progetto dell'Unione economica e monetaria
Era nel dopo l'ottantanove
Era iniziativa in particolare il francese cimitero
Che voleva condurlo
Qualche maniera di radicare
La Germania che sarebbe riunificata
Nel in Europa
Questo per dire che
Questo contesto c'è la volontà appunto di costa euro fatto
Ne ricordo
Per i nostri errori
Dei nostri clienti
E dunque ci
Appella a una certa umiltà
Quando si cerca umiltà vuol dire cercare di capire appunto i limiti e gli errori cercare di risolverli e non stigmatizzare
Facile stigmatizzare facilissimo
Non voglio entrare in questa polemica ma se vogliamo fare questo gioco
Qualsiasi persona potrebbe dire ma perché la Germania non rispetta le regole che si sono fissate
Con il G venti
Perché la Germania non ha rispettato come la Francia i criteri di Maastricht del due mila e tre
Poi si parlava del tassi disoccupazione del sud dell'Europa potremo parete prassi disoccupazione delle della Germania
E potrei continuare così potrei soprattutto dire una cosa
Che la ricostruzione tedesca che è stata un elemento fondamentale strappi incisivo stato anche fatto perché ha già compiuto ci sotto la cancellazione del debito tedesco
E questo non dobbiamo per
Scordarci ero anche quando parliamo di Grecia perché parlava Parr parlando di d'Italia cioè Proto c'è stato la cancellazione del debito dopoguerra
E questo per dire che è senz'altro non c'è bisogno di farci sconti estero per la Francia vero peritali davvero per la Grecia soprattutto perché appunto istruzione la moneta unica ha permesso
Tanti nostri paesi di avere i tassi di interessi molto più bassi degli effetti possiamo interrogarsi su che cosa abbiamo fatto questi tassi interessi
Basti se abbiamo utilizzati per modernizzare i nostri apparati uditivo o se piuttosto abbiamo continuato a
E in alcuni casi
Alimentare clientele o sistemi sociali costosi ma che avevano bisogno di di riforme come nel caso dalla Francia
Questo senz'altro però
Penso veramente che lo spirito se vogliamo appunto pensare l'Europa e pensare al nostro futuro
E proprio l'idea di di di di essere i lucidi di fronte all'ARSIAL estrazione ma soprattutto non entra in questo gioco di stigmatizzazione
è successo storiche
A hanno fatto sì che
Col
Ogni Paese aveva istruito qui libri hai trovato i soli qui libri interni
Dopo l'ottantanove e il mondo cambia
E dicevo di trovare nuovi equilibri
E faticoso e difficile con le classi dirigenti non all'altezza
Percorrere classe dirigenti francese che non è stata all'altezza per dire appunto per preparare il Paese a un mondo che era radicalmente cambiato
Però appunto
L'idea è di
E dire di vedere che non ci sono delle delle colpe
Ma ci sono degli equilibri di equilibri a cambiare
Su fatto un'introduzione un po'un po'lontana di quello che la riflessione di cui volevo parlare ma in realtà non lettori attentati al mente lontano dicevo appunto che
La moneta unica è una moneta
è un progetto in qualche maniera molto spinto dalla Francia
Ed a Viterbo
Che già i francesi hanno compiuto dubbio su questo progetto c'è il Trattato di Maastricht che è stato sotto
Posto a referendum nel novantadue che passato soltanto con il cinquantadue per cento con impegno molto forte da parte degli enti da da parte di del del Presidente il Piemonte era già molto molto malato
Perché c'era stato un reticenza in qualche maniera di tanti cittadini
Dici dei francesi prima perché avevo paura che apriva la la via a un'Europa liberista e anche perché avevano una paura di un'Europa in cui la politica economica sarebbe stata
Scelta e imposta dalla Germania
Allora oggi presumo dieci e vado veloce ma possiamo dice aveva assenso di fare il la moneta unica in qualche maniera rispetto appunto questi di questi giorni questi timori beh senz'altro sì
Perché il risultato politico e a a radicato proprio la Germania malgrado quello che possiamo sentire al cui più volte a radicato la Germania in Europa
L'altro elemento è che ha permesso comunque un l'economia che diventava unico e mi ha molto globalizzata
Con la creazione di macroregioni
Economiche politiche di creare veramente di dare la sensazione di immagine il senso anche con una ed è un una moneta di riserva anche e la seconda moneta al mondo
Appunto l'idea di di una Regione di una macroregione pronto a affrontare la sfida per l'organizzazione poiché appunto dicevo ha permesso anche di trentenni rally inflazione bassa alto del tassi di interesse bassi
Poi possiamo anche discutere se ogni tanto ci vuole un po'di inflazione o no questo una questione di di politica economica
Dopodiché possiamo chiederci se le le i timori di quarantotto per cento dei francesi delle epoche novantadue erano giustificate o no
Il parte era
Sono erano giustificate perché in effetti in qualche maniera per motivi cuore quasi strutturali nella è un po'la visione
Fino fino l'arrivo di di di di Mario Draghi è stato un po'la visione di politica monetaria tedesca che si imposta
Anche se era condotta da un da un Presidente ed è un lettore francese da da datrice e di questo risultato con Mario Draghi che cambia la la la alla politica monetaria
Dopodiché dobbiamo chiedersi se e questa politica monetaria ispirata molto ispirata alla Germania che responsabile delle difficoltà francese
Dell'economia francesi gli direi soltanto in parte
Perché c'è una differenza anche tra la Francia e l'Italia e chiede Italia a un incidente primario di bilancio
Mentre la Francia no
La Francia
Ha avuto anche in situazione
Ma che prima estrazioni crisi ha avuto una
Una una politica
Di bilancio diciamo flessibile per non dire di più
E dunque questo è stato prima della
Prima della CRIF della crisi economica è stato ancora più forte dopo la crisi ville debito francese è passato dal sessanta per cento del PIL a più del novanta per cento
Dal due mila otto al due mila dodici io penso che appunto una visione compra ciclico non mi scandalizza anzi penso che appunto la necessità di
La necessità di di di di rispondere alla crisi e appunto le anche fare facendo deficit
Però è vero che la Francia ha un
Problema che va che antecedente alla crisi finanziaria e chi si perpetua visto che la Francia non ha presentato unità un bilancio in equilibro dal settantaquattro
E dunque
Andando un po'veloce ricorderete la Francia dalle ore sette e non la rispetta nessun dei criteri dei di una striscia
Che nel in media nel corso dei venticinque ultimi anni debito è aumentato di cinquanta miliardi per anno
Passo anche scusare insularità attiva
Dico questo che eviti bisogno anche
Litri riconoscere importanza europeo dell'Europa
E bisogna anche riconoscere che questo questa politica limitino in Francia è stata anche grazie alla modalità
Unità unica e grazie all'idea che la Francia e sotto l'ombrello tedesco in qualche maniera
Protetto
Dalla dal
Dall'ombre o tedesco e ci fa sì che appunto i mercati non attaccano
La Francia malgrado appunto dei dati che potrebbe lasciare presupporre una volontà di andare un po'cercherete a fare speculazione perché la Francia e in quel periodo e assistenza che la Germania discenderà le
Costo che costa la la Francia
E più quelli checché importante questa questo spirito avere questo spirito di interdipendenza e non appunto stigmatizza i problemi dell'altro
Poi
A tutto il visto dei Governi
Ci fa che appunto non ha rispettato sarà così ha risposto alla crisi appunto facendo più deficit
O l'Honduras Parolo onde all'inizio aveva prima redenzione aveva detto stesso eletto andrò a rinegoziare il patto di stabilità
Poi non ha fatto nulla
Ha fatto un po'come quando aveva detto in un nemico e la finanza internazionale
Quale fattura perché tiene alta a pochi armi per fare
Di armi per poter veramente rinegoziare il patto di stabilità e ancora di meno per
Fronteggiare la finanza internazionale
Poi dunque avuto questa questo queste dichiarazioni in in incappa elettorale sostenuto appunto del delitto e di sinistra e poi ha dovuto rendersi
Ha una certa Real politica e dunque
Si è impegnato a rispettare il rispettare il Igli obiettivi di bilancio e doveva essere la traiettoria
Diceva che sarebbe arrivati all'equilibrio nel due mila e disse se poi ci Stato due mila e quindi cinque è sostituito il patto di stabilità con il patto di sicurezza dopo gli attentati e
Si pensa che l'obiettivo era
Per il due virgola sette per cento del deficit due disse diciassette però nessun ci crede sì si crede veramente dove oggi quali la situazione in Francia rispetto a questo questa situazione abbiamo dei candidati che hanno re le posizioni ben
Ben definite Ethiel dentista
Distante e la lo tende appunto che parla di fare un eventuale referendum per le uscite dell'Europa
Egidio rintrodurre di tornare avanti di avere due monete una moneta europea per i scambi internazionale è una moneta
Nazionale
Poi
Abbiamo Fillon FIOM che propone può più il rigore tornare appunto nel rispetto assoluto con una
Con una cura che diremo infrange in fascia di Cavallo con cinquecento mila dipendenti i funzionari pubblici tagliati
Cento miliardi di economia di risparmi in
In
In cinque anni con il rischio proventi di Gigli di fare morire il poco di crescita che la Francia ancora GRA appunto grazie a questo punto
Questo deficit poi cede a molto a molti anche lui un po'come o l'onda proponenti andare a rinegoziare il patto di stabilità
Chiede un oratorio sul patto di stabilità e poi c'è ma con che lui diceva rispetteremo il tre per cento e così potremmo andare a vedere
Gli altri orpelli e quando dice di altri europei Panza i tedeschi per avere in cambio degli investimenti europei
Gigli
In qualche maniera se vogliamo
Senza polemiche a
Mette in avanti un po'con loro il discorso che faceva Renzi
Renzi ce la fa farò le riforme e in cambio
Chiederemo un po'di un po'di di flessibilità allora
Ma condisce più di fare dei riti di Rover investimenti europei però in realtà il lo lo spirito e un po'un po'quello
Brevemente delle delle
Delle una breve a conclusione su questo su questo quadro sul
Sulla la la
è un po'sulla situazione della Francia rispetto all'Europa
Quali lezioni possiamo tirare del del del caso francese beh l'appunto che il il dopo lo dopo le darne ultimi vent'anni venticinque anni la Francia è un po'la stessa cosa penso per l'Italia
Sia adattata ha cercato di ieri sfruttare al meglio la nuova situazione ma non ha cercato e di classe dirigente va cercato proprio
Di adattare il Paese e i Paesi ai ai alla nuova situazione
Geopolitica
Di e con il mio internazionale
Tuo
Questo non se mi ricordava che
Cinque l'Europa oggi è se ti piace lo popolazione mondiale del cinque per cento del PIL e cinquanta per cento dei trasporti tra
Trasferimenti sociali
E la Francia
E meno di un per cento della popolazione mondiale e quindici per cento del sito trasferimenti sociali
E dunque questo celare la granella grandi difficoltà della classe dirigente francese a affrontare queste queste questioni
Dall'altro elemento
Appunto
Su dunque è vero che il super superiore euro lo ero molto forte a penitenza tu molto la Francia
Come gli altri Paesi però
Non è soltanto non è soltanto il problema degli dei nostri dei nostri Paesi e io direi veramente in due conclusioni quali quali sono appunto quello che ci può spiegare il perché prevede dove intervenire
Prima Ido dotarsi di strumenti abbiamo visto che
La politica monetaria stanza altre politiche noi in particolare il per intervenire sul bilancio sugli investimenti
Non funziona anche su questo e la lesa la teoria economica in qualche maniera EDD base di policy mix
E dunque in salsa altro bisogna avere Unione bancaria a politiche di investimenti e dunque la politica monetaria non basta e bisogno dotarsi di strumenti
Ed altro elemento e che non soltanto bisogna avere questi strumenti ma dico che bisogna avere di una
Guardi organismo politico che decida e che sappia
Utilizzare questi strumenti su perché abbiamo visto appunto che abbiamo
Avuto Trichet l'abbiamo potuta anche tra i riscontri politiche molto molto diverse e per questo io penso che di Silvio conduttrice fare e via io Rho Pero
Difesa europea bisogna essere realistico venisse in Francia
Cioè non serve a nulla di invocare questi strumenti queste realizzazione se non c'è un
Un
Un'entità politica che decide
è ovvio l'abbiamo visto già con la politica monetaria
E dunque
Ma certo punto la politica di difesa però almeno di mettere insieme degli armamenti industrialmente possiamo farlo provasse facciamo l'esercito e se
Europeo
Chi decide di mandarla nel due mila e tre Romolo loro pacata
Sull'Iraq cioè dopo otto bene o male viso prendere una decisione si facciamo la politica europea non è che due mila e tre gli tre possiamo richiamare le truppe perché ci no al privato o no dunque
Torneremo sempre al stesso problema
Prima di avere un'entità politiche che decide questa politica entità politica che decide può essere soltanto accettata se legittimata democraticamente
Questo è la la la base e per questo per avere l'idea di avere una giusta politica che decide democraticamente
Bisogna fare anche un salto
E di pensare che non soltanto
Bisogna fare l'Europa perché ci conviene
Ma perché siamo europei perché dobbiamo avere la considerazione di essere un popolo europeo che Fonti vuole dotarsi gli strumenti politici
Condivisi
Molto bene grazie a lei
Un telegramma attesta per riassumere replicare dire l'ultima parola Anselmi
Tale dramma come ha detto lei ma
Sull'intervento che lei ha fatto prima
Due battute dapprima era diciate però non si può governare d'Europa con le regole e senza la politica
E la seconda
Editrice tante volte che cosa il patto di stabilità siano un succedaneo di un Governo europeo covare europeo manca e approvato scomodo per ingabbiare eccetera
Il Luther sì illudersi di poter mantenere questo equilibrio molto incerto oggi contestato da una parte scusatemi c'è un elemento io sono andato
Dottor PIL a
A Leverkusen che latita della baia a volte di un di un chimico che ha scoperto come i diari di tre fossero un falso esaminando l'inchiostro di quei diari sono tutt'altra cosa molto interessante per me e parlare ho parlato centocinquanta cittadini tedeschi e vi assicuro con è una cosa molto facile
Perché questo rompano contenta più nessuno
Non potete più né i federalisti per carità ma nemmeno gli anti federalisti nemmeno l'inglese
Non contempla più i popoli del Nord e nemmeno i popoli del sud non quelli dell'est non quelli troppo questa proprio non va bene io nessuno questo è il dramma no quindi pensare che possa rimanere questo lo come diceva molto bene prima no
Contro
La volontà di qui movimenti populisti e nazionalisti contro cui noi combattiamo Margarita sono espressione appunto di questo elemento
E e allora
La strada o si ritorna indietro io credo con effetti devastanti sull'Europa
Non sono d'accordo col dottor Barbera che la Germania che rimettere dei principi ce ne usciamo dall'euro ce l'avete più l'Italia
In primo luogo sicuramente la Somalia si rimettere in con effetti devastanti
Sull'Europa un ritorno al passato no
Abbiamo cioè in questi anni e ricordiamo la Prima guerra mondiale non possiamo dimenticare quarantaquattro anni di piazze da belle poche centrati e troppo improvvisamente in breve tempo no è scoppiato tutto quanto è evidente ed alla fine potremo dire di ordine europeo
Ho
Si trova una strada per andare avanti io non so indicarmi altre strade se non quella appunto di una condivisione politica che dia un Governo legittimato democraticamente e perché
Perché quando succede questo poiché cosa vengono in Italia non ci siamo mai domandati perché non
Il salvataggio della Grecia succitato chissà quante discussioni in Italia è stato salvato il Comune di Catania il Comune di Taranto due volte il Comune di Roma e dovesse salvato la terza volta problemi e perché non è nato a Maglie discussione sono in tanti posti al Piemonte se ricordo bene al Lazio e la Campania delle una maggiorazione dell'IRPEF
Per rientrare loro nemico per rientrano medico-sanitario questo non è creato un supplemento d'Italia perché il caso crei quei diventato un problema di questo tipo perché appunto ma anche questo Governo europeo legittimato democraticamente in grado di fare quelle cose grazie
Tobias
Io fuori io poi solo
A
Prendo solo un un di chiacchiere che è stato nominato dai sentieri stupidi così il tre per cento di Maastricht pecche tre per cento al venti del semplice tre per cento parla di quello ma
Si può anche dire sulla base che
Attenzione eravamo di ADR solo due per cento inflazione o due per cento di inflazione speravamo di avere due per cento di crescita
A reale allora con una crescita nominale di quattro per cento si poteva anche
Dire sente efficiente solo tre
Allora abbiamo una situazione dove mai il deficit così
Il deficit fa crescere il tempietto più velocemente del PIL nominale
Quello che succede adesso che
In Italia il deficit è troppo grosso con una crescita del PIL nominale tra uno e due per cento non si porvi R un deficit di tre per cento
Dopodiché quando c'è una garanzia sul debito italiano tramite gli altri Stati certamente si deve stringere un pochino
Altrimenti apre tutte le porte per
Alto debiti felice fatemi dire quale sono state le linee rosse della Germania sull'Unione monetaria
è stato garantito ampiamente da
Ciampi altri vanno uno
Mai esso richiesto di di dare un contributo a crisi finanziaria altri Paesi c'era questa regola NAU bella scusi
Mai qualcuno doveva dire a strillare aiuto aiuto se non aiutate psicosi se non ci aiutate così va tutto a fondo anche voi
Ma questo è stato ampiamente superato non solo con la crisi della Grecia ma topo con l'assalto finanziaria tanti altri Paesi
Seconda linea rosse mai la Banca centrale doveva comprare titoli di Stato così per facilitare l'indebitamento e creare in futuro un potenziale di
Di inflazione va beh questo ampiamente superato perché la banca centrale alla fine di quest'anno avrà un quinto un quarto di tutto il debito dei sistemi Paesi
De Leo Volandia così
Poi
Terzo punto a una monopoli dica piumone interista una politica più ti stabile e lungo termine e non una cosa che iniziano a dove ogni volta che qualcosa non va ci sono gli strilli la Banca centrale con la politica
Ma così
Signor collusa monetaria deve risolverlo strutturale antitrust ampiamente superato così si può vedere che facendo così il sud Europa è diventato così confonda trova di alternative fiordo e ciò anche il partito Antip o
Quindi
E mentre è tutto bello certamente non ha portato qualcosa un ringraziamento alla Germania solo disprezzo
Dall'altro lato tra poi la unione monetaria non ho neanche potuto risolvere problemi dell'Italia anche se l'Italia ha approfittato molto del novantasei l'Italia pagava centoventi miliardi di euro per interessi sul debito
Ti mille trecento miliardi
Adesso il debito ambientato a due centouno mila duecento miliardi
E l'interesse
Pagato dal Stato italiano e si è dimezzato così questo il dividendo le dopo
Io vi chiedo a voi come è stato utilizzato
Alla fine comunque non ha servito a nulla
Che Leo lo vedo in Italia come un capro espiatorio
Rilevo è arrivato nello stesso momento con sono arrivati le conseguenze della globalizzazione e allora togliendo Sirleo
Ho facendo così una
Una gestione finanziaria insieme non risolve certamente i problemi dell'Italia con la globalizzazione
I problemi dell'Italia con la globalizzazione si risolvono togliendo le sacche di improduttività
Così l'Italia
Un grandissimo potenziale di aumentarla pur attività in tanti mordi così anche l'efficacia del
Della scuola dell'università dell'amministrazione pubblica e certamente
Anche l'apporto attrarre Cipolotti vita nelle aziende
Allo stesso momento all'Italia così forte tornare a crescere con lo stesso erano senza svalutazione
Senza senza ricorrere al tuo debito che solo una panacea
Sei invece l'Italia presenza cioè solo colpa dell'euro così solo problema ti mancata spesa pubblica e cose del genere non non si risolve il proprio nulla
Grazie poiché
Io niente giusto l'appunto la regola del tre per cento nasce perché una formulino
Che tiene insieme il tre per cento di crescita il due per cento di inflazione il due per cento di crescita dell'economia
Che con un deficit del tre per cento non fanno aumentare il debito del rapporto debito PIL
Oltre il sessanta per cento resta il fatto che nel due mila tre il primo Paese che si è trovato
Diciamo nel rischio di
Rompere questa regola di andare fuori è stata la Germania ha risposto dico aggiunge una frase quello
Una pillola è è giusto sono stato io il mio giornale tanti tedeschi a criticare questo che la Francia e la Germania
Hanno porto per primo questa regola
O oggi certamente ci sarebbero tutte le le flessibilità del caso
Oggi si vede così dopo che si vede che è stato così il costo di l'avviamento di riforme vere della Germania che hanno tolto alla Germania e questo l'opposizione dell'uomo a malato clima lato dell'Europa
Ma vorrei dire così una piccola stilettata anche perché l'Italia fa diceva faceva il grande tifo per che la Germania e la Francia rompesse da questa come noi potremmo anche a è perfetta che dopo stavo va be il rapporto della Banca d'Italia dove la cavata diceva ancora
Con il due virgola qualcosa di deficit a tirar fuori non si poneva il vero nel due mila due mila
Cinque Banca d'Italia aveva già così Crovetto tutto e si vedeva anche il deficit italiano era oltre il tre per cento
Posso dare una testimonianza nel senso che
In quel periodo a me fu destro fu detto ed ero membro di Governo
Alla domanda banale dire ma perché noi dovremmo come Italia essere d'accordo con Francia e Germania che sfiora i parametri
E la risposta fu zitto zitto zitto perché così quando risponderemo noi ce lo consentiranno io replicai dicendo secondo me se dovessimo andiamo ancora fragile sbaglia non ce lo consentiranno male è un'altra differenza
La Germania ex post ha usato quello sfondamento per ristrutturare l'economia tedesca e allena guadagni imponenti dice produttività
Noi negli ultimi anni soprattutto quella flessibilità che ci è stata concessa come è già stato detto da più parti non abbiamo investita
Miglioramento di produttività ma l'abbiamo un po'dispersa a pioggia ultimo a parola a e ricche
No premente appunto per ricordare questo del due tre abbiamo due esempi
Non virtuoso un muro preziose volevo dieci appunto la Germania che ha sforato
E è stato un bene che sfiora se perché l'ha investito bene è la Francia che ha sfiorato e non ha
All'epoca non non ha saputo utilizzare appunto questa questo margine supplementare per
Perire per investire veramente brevemente un'ultima considerazione
E che l'elemento positivo abbiamo sentito molto timori giustificativi elemento positivo e che
Ancora il cui lei fa un dibattito come questo con una convergenza l'orizzonte anche
Di scuole economiche ma anche scuole politiche molto lontane
Era difficile sentire comunque una la convergenza è un sentimento che non sia retorico suo appunto le necessità
Di avere una di avere proprio la la la la la costruzione di un percorso politico europeo questo devo dire che
E è un è un elemento che decreti di darci comunque
Fiducia c'è veramente una presa di coscienza della necessità
Appunto di un percorso politico europeo e
E il
E
Penso anche della presa di coscienza che esiste insiste una parte di cittadini europei che sento profondamente europei
Grazie siamo tutti d'accordo non faremo nulla
Grazie
Allora io proporrei di tirare avanti con l'ultimo panel e quindi Ernesto Auci
Vieri Ceriani Luigi paga netto sostituivamo al volo
Questo vuol dire che ho già dato ordine di rafforzare il pranzo che c'è fuori
L'intervallo visto che
Cresce l'appetito man mano che allunghiamo i tempi
Allora per
Recuperare
Un pochino di tempo l'invito la mia introduzione alle radici italiane della crisi italiana
Soltanto a un paio di slide quello che abbiamo fatto che è pubblicato nel libro e mettere in fila
Diciannove DPEF ed F gli ultimi diciannove fino all'ultima noto
L'aggiornamento beffe di nel settembre due mila sedici
Che quindi coprono dieci anni di dati
E cinque Governi successivi
Mettere in fila i dati del deflettere vedere
Le previsioni in termini di crescita soprattutto di occupazione e i dati di finanza pubblica in previsione Mammano come in realtà si sono trasformati in realtà storica
Ora
La considerazione che appare in questa slide è molto semplice ed io le ho dette sempre in modo un po'provocatorio ma mettendo in fila i numeri di Alberto i numeri sono sempre gli stessi
E allora chi lo scrive il destro
E poiché chi lo firma sono Governi diversi ma Governi diversi che firmava il destro lo leggo nord F. Prima di firmarlo glielo dico
Le conclusioni sono molto semplici le previsioni di crescita attraverso i Governi attraverso questi anni sono sempre state sopravvalutate e poi smentite
Di anno in anno
L'andamento del PIL e quindi è stato sempre sopravvalutato ex ante
Sia in termini di maggiore crescita prevista in termini reali sia anche soprattutto negli ultimi anni in termini di maggiore inflazione
Ovviamente un PIL nominale che cresce di più ti fa dire ex ante che rapporto deficit PIL rapporto debito PIL tende ad essere contenuto o addirittura rapporto debito PIL a diminuire
Nei fatti la spesa pubblica è stata sempre programmata in aumento cioè da un anno all'altro
La spesa pubblica era nel terzo è crescente
Quindi tutto ciò che i media comunicava all'interno di tagli di spesa erano tagli di spesa del testo rispetto agli aumenti inizialmente previsti
Quindi se io dico che ho tagliato trenta miliardi di spesa
Vuol dire è un trucco di comunicazione che prevedevo di aumentare la spesa di cinquanta miliardi poiché ne ho aumenti note agli altri trenta la spesa storicamente poi aumentata di venti
L'andamento dei tassi di interesse negli ultimi anni ha ridotto in modo consistente
La spesa per interessi ma la spesa corrente al netto degli interessi è sempre aumentata
Di più della spesa totale perché quella al netto degli interessi aumentava gli interessi diminuivano e gli investimenti diminuivano quindi l'elemento di maggiore crescita nel bilancio pubblico è stata la spesa corrente al netto degli interesse
Dal punto di vista delle bilancio pubblico in termini di entrate
Le entrate sono aumentate di anno in anno non c'è stato mai un anno in cui gli italiani abbiano pagato meno tasse dell'anno precedente nel due mila otto erano settecentosedici miliardi
Nel due mila quindici erano settecentottantacinque miliardi e nell'ultimo beffa
Arriveranno a ottocento quarantasei miliardi nel due mila diciannove questo è scritto ancora oggi nel DEF vedremo ad aprile se questi numeri e cambiano
Anche in termini di pressione fiscale siamo sempre stati praticamente fermi al quarantatré per cento un po'sopra quarantatré quaranta virgola cinque quarantatré virgola sei
Nel biennio due mila dodici due mila quattordici
Scendere ma un po'nelle ipotesi del benessere nel due mila quindici e due mila sedici almeno nei dati
Consolidati ma sempre con attenzione
Dentro quel dato di PIL nominale che enormemente sopravvalutato
Il deficit pubblico è sempre stato programmato in riduzione nella ex ante nelle previsioni del verso
Ma
E di fatto è sempre cresciuto di anno in anno in valore assoluto
Solo negli ultimi anni ha dato una vivissima tendenziali di riduzione in rapporto al PIL va ben al di sopra del percorso programmato che come ricorderete
Prevedeva all'inizio l'azzeramento del deficit nel due mila sedici e poi è stato spostato al due mila diciassette poi è stato spostato al due mila diciannove
Come vedremo nel pomeriggio nelle nostre previsioni non si azzera neanche nel due mila ventuno in base agli andamenti
Che possiamo prevedere
A ad oggi
Il dibattito pubblico è sempre aumentato in valore assoluto
Il
Rapporto al PIL è aumentato e mentre si è detto due anni fa che
Avrebbe cominciato a ridursi nel due mila sedici
Nel due mila sedici è ulteriormente aumentato ma si sarebbe ridotto nel due mila diciassette nel due mila diciassette secondo le nostre previsioni del pomeriggio
Continuerà ad aumentare si ridurrà liberamente
Ma nel due mila ventuno saremo ancora un rapporto debito PIL attorno al centoventisette centoventotto per cento
Quindi fuori da tutti gli altri parametri
Io mi fermo qui e lascio subito la parola Ernesto Auci
Dicendo che Sergio e darsi si scusa ma questa mattina hanno coinvolto in una riunione l'ufficio parlamentare di bilancio e quindi ubi maior o cioè uno UPI UBP
Un
Pari successa sofferenza ok
Va bene grazie Mario noi abbiamo il compito arduo di così intrattenervi fino alla colazione però la colazione ottima quindi vi prego di rivestire un attimo
Faremo
Non è cosa
Rapida
A
Io volevo sia da Piller qua iniziare dicendo Piller eccetera
Ci ha fatto una lavata veri temi capo notevole insomma noi italiani ora
Io per la verità su molte dell'asse delle osservazioni di PIL dico sarà anche d'accordo il punto però volevo richiamare la vostra attenzione e che Mario Baldassarri nonna
Difeso così astrattamente le cose italiane ha detto che ci sono stati degli errori di politica monetaria
E che questi errori fattiva crescenti
Perché lì è stato un aumento dei tassi e una diminuzione della
E bilancio della bici i mille miliardi di euro quando negli Stati Uniti nello stesso periodo era aumentato i duemila miliardi di dollari quindi una cosa immotivata
Che ha danneggiato ha fatto una politica restrittiva che ha danneggiato non solo l'Italia
Danneggiato anche la Germania e tutti gli altri Paesi dell'Europa quindi è su queste opere che anche in Germania forse tramite Frankfurter Allgemeine Zeitung che è un giornale autorevole
Dovrebbero un pochino discutere anche di questo
La seconda questione la la la Maastricht diciamo i parametri
è qui in effetti l'aggiustamento che però vuole Mario mi sembra interessante cioè più restrizione sulle spese correnti maggiori
Benefici se vogliamo espansione sulla spesa in conto capitale aggiungerei che forse sarebbe anche meglio che queste spese in conto capitale transitasse ovvero l'Unione europea con Medicina Quadrio Curzio
Scettico o certificati oppure comunque che transitasse oltre che dai diciamo Governi nazionali dall'Unione Europea proprio per cominciare a fare quella unione di cui forse si sente il bisogno quindi
Però invito adesso i miei interlocutori
Su questa questione delle euro bisogna anche un po'parlare perché
Noi guardiamo delle radici della crisi italiane radici italiane italiana
Ma siamo
Dentro un sistema che è il sistema dell'Europa e poiché
Quasi la metà
Di degli elettori italiani pensa che uscendo dall'euro forse potremmo risolvere più facilmente tutti i nostri problemi allora da qui bisogna pure dire qualche cosa
Poi c'è il bilancio pubblico poi c'è la produttività italiana che è legata insomma a questi due fattori e poi se c'è tempo ma magari lo rimandiamo l'altro convegno
C'è il problema delle nostre banche di cui qui non si è parlato ma che mi secondo me rappresenta
Un punto fondamentale delle ragioni italiane della crisi italiana
Comincerei con Vieri Ceriani che certamente un grande esperto di finanza pubblica oltre tutto il resto
Boh un incarico gravoso gravoso questa premessa si partivano
No
Colgo lo spunto da quello che
Che ha premesso a uscì per farne un attimo
Qui
Mario Baldassarri dice
I ritardi italiani su problemi italiani
Qui ormai alla finanza pubblica italiana ex strettamente legato
Non solo
Nel dibattito politico attuale quello che diceva adesso fino in fondo i nostri problemi sono il patto di stabilità così come oggi se non avessimo quei vincoli
Saremmo a posto
Ma
E comunque legato lo sviluppo l'andamento della finanza pubblica atti italiana ora in questi anni a quello che è stata l'interazione con il patto di stabilità
Con
L'andamento delle economie europee
A seguito
Di un contesto di moneta unica le cose che diceva Baldassarri all'inizio no cioè moneta unica tasso di cambio comune forze sopravvalutato
Ovviamente a seconda di come va l'economia così Dambra Paolino entrate così quindi in realtà
Qui abbiamo un'intersezione dei due problemi
Che non è facile dipanare io non ho apprezzato l'intervento di PIL in precedenza non perché
Non ci sia un fondo di verità ma perché non credo che impostare i problemi dell'Europa oggi
In termini di puntare il dito o l'uno contro l'altro aiuti in nessun modo
Ricordo che un conto è
Maastricht un conto è la declinazione del fiscal compatto da accordo intergovernativo
Non è la stessa cosa
Maastricht è stato successivamente declinato in un certo modo
Con un accordo intergovernativo
Quello che menzionava prima Mario Sensini cioè il fatto che nell'attuale versione
I master fiscal compatta ampia un vizio
Fondamentale cioè
La stima del potenziale per come fatta
Tende
A
Avere effetti da ultimo prociclica
Perché siccome stimoli si mano il potenziale sulla base degli andamenti passanti
Un paese che ad esempio comunitario come la Grecia ha avuto per un periodo prolungato di anni una fase recessiva il suo potenziale al limite non poche diminuire e tutte le volte che ricomincia a crescere
Aiutando in una fase espansiva
Di boom rispetto al ciclo anche se sta crescendo solamente dell'uno per cento e questo dovrebbe comportare
Base a Maastricht come declinato
Dazzi scompare dovrebbe comportare una politica restrittiva è il contrario perché cresce
Questo non c'è niente da fare questo è un problema intrinseco
Agli accordi che che sono stati fatti la filosofia generale va benissimo ma se non abbiamo la capacità di
Guardare a delle cose che non funzionano con l'intento di correggerle
Non andiamo da nessuna parte e qui c'è uno iato
Tra tecnica e politica
Che è assolutamente deleterio e che si riproduce in moltissimi campi peraltro non solo in questo ma in sostanza abbiamo creato una sorta di scatola nera
Gestita da un pugno di economisti bravissimi dal punto di vista professionale
Ma con delle conseguenze poi che sono non accettabili ma non dal punto di vista politico dal punto di vista del buonsenso
Da un lato dovremmo avere la capacità di riconoscere questo dall'altro dovremmo riconoscere che
Molto spesso diciamo la politica invece
Non fa esattamente quello che
Ci si dovrebbe attendere io torno a questo punto al discorso tutto italiano dei problemi italiani e dei ritardi italiani
L'analisi
Fatta qui Mario
Esposta benissimo la Mario Baldassarri
In realtà solo vizio che è troppo corta va indietro solo fino al due mila nove
Tra io sono entrato ho cominciato a lavorare nel settantasei al Servizio studi la Banca d'Italia a finanza pubblica il problema se lo ricorda bene c'era lì corre
Giancarlo salvo il problema allora era la finanza pubblica disavanzo che cresceva avevamo una situazione critica nella seconda metà degli anni Settanta di finanza pubblica
Il problema allora era il disavanzo elevato in termini relativi avevamo un debito in termini relativi meno problematico oggi
A quaranta anni di distanza e l'opposto
Abbiamo accumulato una quantità di debito in quarant'anni che spaventosa
Dal punto di vista professionale
Caro Auchi debbo dire che la mia esperienza professionale da questo punto di vista è stata coronata
Da un totale fallimento probabilmente nel momento del mio pensionamento in un Paese con una cultura diversa sarei dovuto
Ma coccolare nel cortile della banca o del Ministero compiere un passo il pubblico rituale
Che
Voglio dire dopo quarant'anni
La situazione non è assolutamente migliora
Detto questo
Forse dovremmo interrogarci su quali sono un le cause di questa
Incapacità di affrontare il nodo
Uno dei problemi attuali e la confusione tra la dimensione europea la dimensione nazionale del mondo
Parlare di uscire dall'Europa è un controsenso
Il primo di tutto non c'è uno strumento legale per uscire dall'euro
Mentre nei trattati è possibile fare una Brezzi turni tra l'ex
Una Poletti SIT
L'uscita dall'euro non è nei trattati e quindi
è tutta veramente da inventare e credo che non sia fattibile
All'atto pratico comunque Mario Draghi ricorda che chi esce dovrebbe ripagare il debito
L'emanazione della vegetazione per
Fare una precisazione
Mi pare d'aver con l'approvazione
No
Mentre esattamente attacca abbiamo un debito pubblico
Di dimensioni ragguardevoli insieme in gran parte non detenuto norma nazionale ma detenuto all'estero l'abbiccì è un prezzo di esterno
Supponiamo per un istante che
Non ci sia l'euro venga Min meno Unione europea non si risolve tutto dobbiamo essere contenti
Io credo che dovremmo essere estremamente preoccupante
Il problema
Lo abbiamo visto quando sono stato il primo SME
Abbiamo Cuffaro a tutti non giustamente of fortissimo ma perché perché
Dobbiamo guardare a
Siamo economisti ricordiamo autorevole ridò male insomma dobbiamo guardare a qual è la sostenibilità di lungo periodo del debito pubblico
Che dipende
Sostanzialmente dal tasso di crescita del PIL dal tasso di interesse
Con i valori attuali
Siamo ai limiti della sostenibilità di lungo periodo
E a questo guardano i mercati
Così come hanno guardato in passato
Ci troveremmo al di fuori del europea al di fuori
Dell'Unione europea
Esposti
A
Situazioni simili
All'Argentina
Non è uno scenario
Sul quale
Possiamo
Fare riferimento e su quale neanche adagiarci in qualche modo questo punto di vista
Una tendenza della politica di oggi dalle forze politiche di oggi
Ad attribuire
Ha una dimensione euro
Ma la dimensione patto di stabilità alla dimensione Unione economica e monetaria il problema
Della finanza pubblica italiana
A mio avviso completamente sbagliato fuorviante quindi dobbiamo tornare a ragionare sul perché non riusciamo a contano la spesa perché non riusciamo ad evitare la lievitazione della spesa corrente perché non riusciamo
A
Rilevare meglio da tutti nel modo più razionale queste sono le domande che ci dobbiamo porre come italiani
Ecco una ragione per cui non ci riusciamo
Almeno orari
Ce ne saranno tante ma almeno
Perché essendo stato
Ecco credo che questi allora evidente che c'è una deriva
A
Al rigo l'aumento della spesa corrente un po'presente in tutti i Paesi da nuovi forse un po'più accentuata storicamente i Governi di coalizione vari motivi
Il consenso sociale
Io lo guardo dal punto di vista della polizia degli antidoti
Ricordo che per diversi anni si è riusciti attraverso un'azione di tipo amministrativo CUP politico ricordo la Commissione spesa pubblica ricordo
Il lavoro diciamo da mastino della spesa pubblica svolta dal Sottosegretario Giarda per numerosi anni in qualche modo certo tendenza alla dilatazione sono state contro
Siamo poi intervenuti in una fase storica successiva con i commissari
Commissario alla spesa pubblica credo che quella impostazione
A me numeri dimostrano che non ha
Ben funzionato
C'era un approccio alternativo i commissari hanno operato top down
Operare top down
Un approccio
Che non dà frutti
Non dà frutti perché perché quando per i top da un
Per di divi istallare
Le singole realtà io posso citare come aneddoto un commissario alla spesa pubblica che voleva
Decurtare drasticamente la spesa di una regione a statuto speciale perché era tre volte sopra la media nazionale
Sicché è stato fatto notare in realtà proprio con lo Statuto speciale quella regione spendeva anche per conto dello Stato per lo Stato non spendeva in quella regione
Questi errori di conoscenza sono tipici di un approccio top down quello che si dovrebbe fare sulla spesa pubblica
Se si vuole utilizzare lo strumento del commissario aveva una grande pazienza e umiltà partire dal basso andare esaminare il singoli progetti di spesa vedere se sono ancora validi
Eliminate alcuni
Ridurne altri
Questo è un lavoro che fece la Thatcher comitato lascerà
Non è
Ma tagliato la Thatcher la spesa pubblica Gran Bretagna affatto
Comitato
Che aveva allo stesso tempo le funzioni di
Verifica e e anche di uditi India cioè un misto tra quello che può essere la nostra
Corte dei conti ammesso che facesse anche funzioni di udito Ingo oltre che di controllo formale e di una Commissione
Parlamentare un organo governativo capace di prendere delle decisioni questo non è possibile in Italia lo dicono gli amministrativisti
Lo dicono i giuristi probabilmente è uno dei vantaggi di avere un Paese common law come l'Inghilterra rispetto a un Paese come il nostro però
Ciò detto con il questi limiti istituzionali forse si muta se l'approccio si partisse
Da una serie di azioni amministrative dal che guardano dal basso verso l'alto forse con un po'di pazienza assommando tutta una serie di
Piccole cose s'alla fine si potrebbe arrivare a un risultato sostanziale
Grazie professore allora intanto direi
Dopo umano
Ha dentro
è vero che possiamo partire dal basso ora e quindi fare l'aggregazione dell'esperienza ma forse dobbiamo
Per fare questi tagli ragionare come sempre diciamo a un'aggregazione funzionale delle spese
E questo è molto difficile da fare finché non è non abbia una contabilità pubblica organizzata in questa direzione
E credo che questo è molto importante perché altrimenti si finisce
Per
Sì magari fare l'analisi delle spese ma senza avere
La maniera di con porle in un quadro funzionale della loro azione sul sistema economico ma insomma lo dico così ad adiuvandum
Io
Tanto volevo ringraziare Mario Mario Baldassarri perché c'è da ogni anno l'opportunità di discutere col suo rapporto
Di economia internazionale europea italiana
Ed è
Molto importante che questo
Avvenga perché
Il dibattito possa continuare a essere a molte voci
Io
Proprio per questo cercherò di andare a
A discutere quello che lui ci ha presentato nel rapporto
E c'è son due punti potrebbe anziché essere credo sono importante
Quando lui ci ha presentato l'effetto del tasso di cambio
Sullo sviluppo l'occupazione
A
In presenza della tasso di cambio elevato
Che si è verificato prima dell'azione di Draghi
Ci ha detto certamente gli effetti sono state di molta importanza
Ed è stato molto chiaro
Mario nel dire attenzione che questo non significa che
Sia un ragionamento che
Ci porta a fare una critica all'euro ma piuttosto un discorso interno alla sistema in cui noi viviamo
E questo è importante che sia stato detto ma è anche vero
Però che la logica che guida questo tipo di ragionamento è una logica che finisce per mettere di una relazione
Tasso di cambio
E Setti sull'economia che
Al di là della discutere o meno l'Europa ci porta a dire
C'è una conseguenza decisiva del tasso di cambio sull'andamento dell'occupazione e del reddito
E questo
Potrebbe avere un controfattuale
Se noi per esempio decidessimo di guardare che succede se confrontassimo l'effetto delle diverse produttività
Stati Uniti
Europa per esempio per vedere che effetto che fa ecco perché
Tutti sappiamo che
La produzione europea è stata fra
In questi anni diciamo da molti anni e
Questo avviene anche se consideriamo all'interno dell'aggregato la Germania anche se la Germania data un po'meglio in termini di produttività quindi aumentato la media ma
Prescindiamo né per il momento ragioniamo sugli aggregati
Allora io ho l'impressione che facendo così si scoprirebbe che questa giocato molto ma
Allora
La domanda è a prescindere
Dalla questione all'opposto all'inizio e quindi non va mettendo in discussione l'approccio degli Mario Baldassarri che dice il cambio va ben benissimo processi all'euro però e indubbiamente è un po'il ragionamento che sta dietro
Le riflessioni di coloro che vorrebbero non a fare
Non avere l'euro perché
Perché
Si dice
Alla sostanza al di là delle questioni tecniche del costo e dei benefici dell'operazione
Noi ci troveremmo con la possibilità di
Svalutare in presenza di una produttività media
Nostra rispetto europea italiana come volete
Che
è molto più bassa e quindi dobbiamo recuperare attraverso il cambio quello che perdiamo in tema di produttività
Allora io credo che questo è un tema
Di grande rilievo perché
Ho l'impressione che quando parliamo
Di questi argomenti c'è sempre dietro questa idea
Io
Sono due
Convinto che questa la maniera sbagliata di proporre la questione perché è chiaro che bisogna semmai modificare tasso di crescita della produttività piuttosto che il contrario però è anche vero che
In fondo
L'idea che il cambio abbia danneggiato
L'economia europea è quella italiana una
Nella visione di chi vuole modificare le cose porta a dire benissimo siamo in ritardo e produttività lo ecco che noi possiamo recuperare questo nostro gap
Questa è una prima osservazione per cui io
Mi chiedo se
Sarebbe interessante di vedere che succede Mario facendo riscontro fattuale che succede se tu mette
Come variabile indipendente la produttività e comoda per dipendente il risultato finale prego
Allora
Ulteriore
Punto quello che ha ricordato Mario che ha una sua
Il Sudan diverso tempo l'ha ricordato e cioè
Il ruolo
Degli investimenti nella
Deficit cioè a dire faccio zero Dei parte corrente
E poi ne faccio però la differenza in termini di investimenti che sono necessarie per fare la crescita e questo certamente sarebbe virtuoso sarebbe virtuoso
Se questi investimenti si producessero qui ci sono due problemi chi fa investimenti sono sms ma enti pubblici possono essere investimenti privati
Questo un punto non
Irrilevante come è ovvio e credo che
Ci sia una
Al problema riguardo alla possibilità che veniva già ricordata
Che
I nostri investimenti sono buone o non siano buone per cui c'è qualcuno che propone pare Quadro Curzio di avere un timbro dalla Banca centrale europea arriva
Lì lì ai beni o quello che volete per dire queste sono investimenti buone
Che potrebbe essere una una soluzione non è mica da escluderla e io trovo che questo che dice Mario molto importante però è altrettanto importante chiedersi in presenza di
Quantitativi Vendola evitasse zero perché gli investimenti privati non camminano
Io credo che qui c'è un problema veramente importante perché
La a
Esperienza che ricordava sembra Mario Draghi dell'Irlanda
Ci dice che l'Irlanda cave al diciassette o sedici rissa depressione di usurpazione ha fatto attrazione di investimenti un'altra volta perché l'ha fatta già
Nella prima vita adesso lo fanno la seconda vita
Ha ridotto il tasso di disoccupazione della metà
Ha attratto investimenti dall'estero che hanno consentito questa interpretazione che ne vada Mario Draghi di ridurre il tasso di usurpazione al alla metà allora qui
La questione siccome
Non
Ci dobbiamo aspettare che esso sufficiente fare investimenti pubblici e quali sono le condizioni per attrarre investimenti dall'estero
E io credo che qui ieri c'è il problema grosso
Della pubblica amministrazione perché è indubbio che se non si investe hanno
Sulla pubblica amministrazione per farla diventare come si diceva una volta un fattore della produzione anziché un freno all'attività dei privati
è difficile che noi riusciamo a mettere in modo
Così un processo virtuoso di investimenti tant'è che sappiamo bene e questo è un punto particolarmente importante che c'è una massa di risparmio disponibile italiano
Che
Gira
Dagli investitori perché si occupano della di fare questo mestiere
E che noi non utilizziamo
Per quale motivo risparmio finisce per un trasformarsi in investimento per un verso
Diciamo che sono pure private le famiglie che lo tengono nel cassetto per paura del futuro ebbero laddove esso certamente c'è una difficoltà dei
Crea le condizioni
Per che questo possa diventare
Una scelta dei privati cioè l'investimento fatto perché conviene ma allora qui il punto è ma siamo sicuri che
Solo questa sola ragione oppure c'è una propensione al rischio piuttosto bassa e io credo che sia così
E soprattutto ci sia una difficoltà
A mettere in piedi investimenti nelle direzioni in cui
Saremo brutto ma che andassero
E io credo che questo c'è un aspetto che si lega in qualche modo alla demografia
Perché
Mario che è un allievo di Modigliani
Se non sbaglio
A oltre che avere studiato quello che scrive solo
Mario
Certamente sostenitore del famoso ciclo vitale a dei consumi
Ma questo ciclo vitale se lo possiamo considerare nella sua filosofia nella sua logica dice che certamente
La spesa maggiore netta famiglia spendono di più
Quando sono giovane spendono di meno quando sono più avanti
E questo è
Ma è anche vero
Che questo ha riguardato la spesa ma la domanda che caratteristiche ha quella espressa da famiglie giovane e famiglie più anziana la domanda cambia
Perché la domanda la composizione della domanda diversa perché i giovani si rivolgono a beni che non sono quelle che
Acquistando gli anziani
Anche se naturalmente ci sono degli ho parlato in tra le due cose ma per
Estremizzare
Questa importante per quale motivo perché i beni che oggi
Fanno domanda
Sono i beni di consumo durevoli ma dell'elettronica così una volta facevano domanda
Come dire
Bianchi cioè Pietrobelli elettrodomestici che le famiglie non tutte avevano anche improvvisamente diventato un afflusso di domanda impetuoso su cui le imprese italiano hanno costruito il miracolo economico a suo tempo
Oggi
Sul flusso di domanda che
I giovani fanno non ci sono espressione di investimento o poco e ci sono di
Investitori italiani basta pensare
Al fatto che
Né televisione schermo piatto e hanno fatto i coreani
Di
Hanno vinto la concorrenza non è una tecnologia impossibile raggiungere pure novembre abbiamo partecipato alla gara o perlomeno c'è stato tutto un processo in cui quella sui nastro noi non siamo riusciti a entrare allora io
Mi chiedo se qui non c'è un problema proprio
Quella che chiamiamo politica industriale
Che l'Europa
Ha accennato con un rapporto che è appunto presenta superpoteri gli anni poi scomparso nei cassetti e che
L'Italia
Adesso vagamente designati come industria punto quattro quattro punto zero
Ecco io credo che su questo quando parliamo di investimenti bisogna fare molta attenzione perché altrimenti non ci
Non tornano e qui torno alto rapporto Mario alcune
Ipotesi
Cioè non le pose impianto ammontano alcune conseguenze che nascono delle ipoteche malissimo Mario Baldassarri ha fatto una cosa che chiamato proposta economia reale molto interessante perché dice
Tagliamo le spese correnti per venti miliardi nel dieci il diciotto e dieci al diciannove i risparmi
Poi li trasformiamo firmato illusione io pessima
Tagliamo anche trasferimenti
Un speso ecco trasferimenti in conto corrente in conto capitale poiché facciamo la riduzione da se le imprese con azzeramento di da proventi miliardi
E ulteriori dieci miliardi verranno come spesa con l'aumento degli investimenti pubblici questo è
Punti ecco io mi chiedo in tutto questo
A dove stanno investimenti privati
L'avete stimate
La crescita e da che dipende perché se la tendenza il trenta e quello che
Abbiamo osservato fino a oggi
Mi sembra difficile immaginare che ci sia un andamento virtuoso per la ragione che ho detto prima se viceversa il trend diverso vuol dire che avete
Messo le variabili strumentali per cui
Qualcosa cambiato sull'aspettativa dico questo perché se no non capisco bene come attorno nei numeri ma insomma poi questo magari solo lo spiegherà in separata sede
Convenendo io
Ventinove
Come i bambini un altro esempio
Lo destro
Lanciarci
Qui
L'azione che invece deve essere l'evoluzione di quel giorno
Quaranta milioni
Allora
Grazie
Allora normalmente
La mattinata dedicata alle analisi a un certo tipo di platea
Che cambia nel pomeriggio sulle previsioni
Sull'economia italiana
Io
Preferirei convinti ri ricominciare questo pomeriggio che ci aspettano
Almeno
Tre ore e abbondanti di discussioni dibattito
Avevo dimenticato in mattinata di ringraziare lo faccio adesso Radio Radicale per la consueta da dire per streaming che con la quale ci segue sempre attentamente seguito i lavori
Per cui oltre i presenti in sala
Qualche altra centinaia di persone possano seguirci durante
La giornata
Come ho anticipato questa mattina al pomeriggio
Come solito
è dedicato alle previsioni nei
Prossimi anni partiamo dal quadro dell'economia mondiale europea e poi passeremo alle previsioni sull'economia italiana per il periodo diciamo mille novecento
Due mila diciassette due mila ventuno vi dico subito l'ultimo anno della previsione io lo metto per
Correttezza econometrica ma è evidente che a meno significato delle del
Delle stime che produrremo per il prossimo biennio quindi diciassette diciannove
Ancora una volta come al solito ringrazio la Oxford economica
Sia perché
Da ormai dieci anni utilizziamo nella nostra analisi nelle nostre previsioni il modello econometrico della Oxford Economics
Utilizziamo direttamente
Per la semplice ragione che è un modello rincarato
Per tutte le aree del mondo questo ci consente anche di fare le nostre
Stime previsionali tu contro fattuali sulle diverse aree del mondo è infatti
Pre metterò alla parte sulle previsioni italiane una prima stima molto grossolana
Che faremo dell'eventuale effetto protezionistico innescato eventualmente dall'Amministrazione americana su tutte le aree del mondo
La seconda ragione per il mio razziale o sorde economici più personale nel senso che
Ogni volta il compito di darci
La la il quadro più aggiornato dell'economia mondiale ed europea
Viene svolto da Emilio Rossi che è il direttore per l'Italia della Oxford economici
Questo nostro quadro e aggiornato a fine seduta a fine gennaio
Qui diciamo e quello che al meglio delle nostre conoscenze potevamo avere alla fine di gennaio sulla base del quale abbiamo fatto poi le previsioni sulle economica italiana quindi cedo subito
La parola Emilio Rossi per la parte sulle previsioni dell'economia mondiale ed europea
Si sente
Grazie grazie a Mario grazie a te per la fiducia che continua
Porrei in Oxford Economics e anche il sottoscritto per fare questa presentazione hanno territori due convegni
Ringrazio i partecipanti
Nessun qui già dopo pranzo immagino su
Almeno
Il PD riuscì spero di riuscire in qualche modo attenervisi veri dopo il lauto pranzo che ci ha preparato un attimo
Parlerò oggi di quella che l'economia globale come ce l'aspettiamo
Non non parlerò però di quella che era la sua
Possibile sostenibili possibile o meno sostenibilità
Dell'euro
In quanto per da programma se n'è parlato stamattina e anche perché sinceramente credo che
Sia di fatto inimmaginabile quello che potrebbe essere la conseguenza di
Ma
Ti straccio hanno dell'area dell'area euro
Mi focalizzerò in particolare sui principali rischi quindi
Incognita Trump sistema bancario europeo la break sette e e la Cina
Inizio con quella che è la mia slide favorita che voi avrete già visto in altre occasioni ogni volta aggiornata con i dati più recenti per quello che riguarda le previsioni
Nella slide è nata una sintesi abbastanza
Veloce di quello che
Quello che è stata l'economia la crescita dell'economia globale per Regione con una
Le barre rosse prevedere il periodo in sei anni precedenti alla crisi
Le barre blu il primo dal mese successivo alla crisi fino al
Nel due mila quindici l barra cento e solo quelle vicoli sontuose cinesi le barre senape sono quelle invece a dirci
Proiettano nei prossimi quattro-cinque anni stime ovviamente di Oxford Economics
Diciamo un messaggio molto
Sintetico di questa questa slide è che continuiamo a essere in una situazione a livello globale Colle eccezione soltanto dell'area asiatica in una situazione di
Vogliamo chiamarla di norma lo forse un po'più pessimistica amente di stagnazione secolare per quello che riguarda praticamente l'intera
Economia globale le renne le radici motivi che sono dietro a questo
Ma questo livello di bassa crescita
Atteso da ma che comunque durante la star già da prima della crisi la crisi
Se il santo peggiorato una situazione di bassa crescita o nel male economie avanzate che era già presente in motivi Dio
Raccontati in altre
Almeno alcuni principali descritti i nastri
Presentazioni ritrovate anche nel Libro verde la
In distribuzione da da Mario fondamentalmente abbiamo un problema che non era un problema di scarsa
Innovazione tecnologica
Almeno rispetto agli standards storici secolari dei secoli precedenti
Che un problema di tipo demografico con tutte le conseguenze poiché questo queste due questi due fattori comportano
Allora
Diciamo che qui abbiamo
Una una crescita soprattutto per l'economia avanzate artistica
In
Inferiore al due per cento se siamo
Diciamo ti misti
Si potrebbe arrivare al due per cento nelle aree
Nell'area avanzata come dicevo prima l'unica area che cresce in maniera significativa l'area asiatica distinto tra Cina e India da un lato e
Il resto della dell'area emergenti asiatica Pera che l'aria emergenti asiatica viene tipicamente
Trascurata e comunque un'area di un circa un miliardo di persone che sta a sua volta crescendo non ai limiti della
Della della Cina dell'India ma comunque a a buoni ritmi sicuramente a partire da
Da crescite insomma da datata livelli assoluti piuttosto bassi ma comunque è un mondo effervescenza
Quello che
A cui esce questo questo problema di bassa crescita al fatto che
Ci troviamo in questo la considerare
Siamo in una situazione
Dove c'è un contesto di politiche economiche favorevoli politiche economiche e monetarie favorevoli dove
I prezzi delle merci e del petrolio sono bassi ma con relativamente bassi ma in questo momento comunque
Sono
In in qualche modo in ripresa questo aiuta anche i paesi esportatori di petrolio aiuta anche ai i eliminare la deflazione a ridurre i problemi di di di di deflazione
Quindi fatto che si rimanga
Comunque
In un in un ambiente globale
A bassa crescita sicuramente ci deve far pensare a quelle che sono con le conseguenze anche dal punto di vista politico
E sociale detto questo
Questa per questa questa slide riporta quello che
L'attese anni quali sono previsioni di base
Di Oxford Economics
Quindi diciamo
Un un ambiente
Economico globale
Definito da
Politiche più o meno tradizionali più o meno convenzionali ortodossi
Non ortodosso ma comunque
Diciamo che comunque rimangono nell'alveo di quella che
La politica economica e le teorie economiche che sono state portate avanti negli ultimi diciamo dal dopoguerra in poi quantomeno
Il tema qual è che in questo momento ci troviamo però davanti a una situazione piena di rischi contro quindi questa previsione è qui che io presento che quella base per il presuppone che non ci siano dei grandi scossoni a livello politico a livello geografico sociale cosa che invece sappiamo benissimo che estratta rampa break sette
Problemi dello del sistema bancario rischi di esplosione dell'euro rischi per la Cina in qualche modo comunque significativi
Di fatto non ci troviamo in questa situazione dove questa breve previsione di base a questa previsione di base diamo una
Probabilità di accadimento che tra le più basse forse la più bassa alla quota alla quale abbiamo tribunali affidato una una probabilità siamo intorno al cinquanta per cento stiamo discutendo sul sull'ipotesi di abbassarla ulteriormente
Come dicevo i rischi principali sono
La presidenza tram
Sono
Il rischio di politiche
Rigide di irrigidimento in in Cina che quindi
Facciamo abbassare in maniera significativa il tasso di crescita non solo della Cina ma dell'intera area poi a quel punto con l'effetto domino
E il rischio del sistema bancario
A livello sistemico comunque
A partire dall'Europa
Aggravato eventualmente da una situazione di una carta Brett sette di cui Teresa medici sta parlando in questo in questo periodo
Questi sono gli scenari che io mi sto presentando in quanto Astorre manomesse però ognuno di questi per una di queste situazioni
Si vede
A
Mi spiace
Va be've li leggo al volo allora quello in alto a sinistra e
Diciamo la
Lo scenario peggiore lo scenario peggiore nel senso che è quello per cui Trump o comunque la Presidenza tram per la sua Amministrazione
Ecco entra fondamentalmente entra in conflitto con
Il Congresso e quindi non riesce alta
Ad approntare politiche di stimolo come lui vorrebbe perché viene bloccato dalla dal Congresso
Questa probabilità acquista questo scenario che si affianca poi hanno un protezionismo molto forte diamo una probabilità del dieci per cento l'altro quello invece alla destra
Andando in senso orario c'è l'ipotesi che
Tramutano mantenga le sue promesse in senso letterale Piaf che ha fatto durante la campagna elettorale ma che invece
Si limiti in qualche modo su quello che riguarda nel la sua spinta verso un protezionismo la chiusura degli Stati Uniti
Perché il Congresso altrimenti non gli dà la possibilità
Di fare i tagli di tasse e comunque
La revisione della regolamentazione si sanno finanziario
Bancario quindi in questo senso poi si troverebbe
In in difficoltà
Non riprenderlo rinuncia alle sue politiche protezionistiche e quindi alla fine la politica Trump in questo caso in questo scenario diventa espansionistiche di questo secondo scenario Trump diciamo di più un acciai tenda un sociali
Ma questa roba appresso diamo una probabilità del quindici per cento
Italtel policies in fine al dieci per cento di di probabilità quindi come dicevo prima un restringimento del credito fondamentalmente in Cina
E un'altra situazione Puglia ci faccia probabilità e un'altra situazione invece un altro scenario di collasso del del sistema bancario europeo accompagnato anche data una break zitta e che quindi
Che invece ha soltanto cinque per cento di
Di probabilità questa descrizione adesso è così rapida ma pagando nel dettaglio nel corso la presentazione quello che voglio ci sanare perché questi scenari che abbiamo fatto sono un dipendenti l'uno dall'altro
Ossia pur
Esclusi pur valutando l'effetto di ognuna di queste politiche sull'economia globale non c'è lui versetto covariance a diciamo cioè quanto poi
Uno scenario per esempio Trump da un side
Possa fare aumentare la probabilità per esempio di politiche in Cina restrittive non non farle insieme comporterebbe poi perdere traccia di quello che
Il le chiude causa effetto del dello scenario che si va a fare quindi in realtà i risultati che vedremo solo da prendere in questo senso cioè non c'è una possibilità che quello che vi presenterò sia in realtà
Nella realtà poi ove si ecco si verifichi
Lo scenario potrebbe essere molto peggiore di quello che noi pensiamo perché fa scatenare degli altri scenari che non abbiamo valutato
L'avversario i primi due scenari sono quelli appunto sul sui gli Stati Uniti sul
Possibile con una mia sul diciamo sulle politiche potrebbe fare Tramper
Tramper come punto di partenza dobbiamo considerare che lui ha una situazione
Che non è particolarmente negativo
Eredità nacque consumer confidenze anche una business confidenze
Il imponeva ripresa un inflazione
Intorno al al due per cento dato che la ed
Ormai ha definito atto nella sua previsione ha inserito che nei prossimi trimestri si arriverà
Al al due per cento di il di di di inflazione quindi aumenterà ha sicuramente i tassi di interesse
Ereditate Trump anche un mercato del lavoro che è abbastanza frizzante sono duecento mila posti di
Di lavoro in media nell'ultimo anno ogni mese
Quindi con un mercato del lavoro che pur avendo delle difficoltà al tasso di partecipazione comunque abbastanza frizzante non c'è qualche
Problematica comunque del trasformare questi dati abbastanza positivi il tasso di crescita elevati ma
Siamo intorno al due per cento del PIL di crescita per gli Stati Uniti
Ma nell'ambiente di scarsa crescita di stagnazione secolare che di cui parlavo all'inizio evidentemente anche un due per cento di crescita per gli Stati Uniti
In realtà
Al di là di qualsiasi polemica politica si voglia fare non metta sottovalutare come tasso di crescita quindi
Diciamo che
In realtà la situazione economica che eredita Trump non è
Particolarmente negativo
Anzi abbastanza diciamo andiamo benino come diceva Fantozzi sono un preciso quadro Stati Uniti di tipo macro
Si innesta presso la Presidenza tra
Inizialmente i mercati hanno
Hanno dato
Hanno dato un rispondo un responso positivo no un'interpretazione positiva quello che era
La la politica di Trump questo soprattutto basato sulle promesse di deregolamentazione di minorità nasce di alta spesa in infrastrutture
Che quindi chiaramente sono di come dire al è il primo impatto saranno sicuramente importanti
Ove riesca a farle
Col risultato però evidentemente che si crea un deficit di bilancio o si rischia di crearlo in maniera significativa quindi avremmo comunque un
Un trade-off tra breve termine e lungo termine nel caso di Politiche di Bilancio molto espansive
Che sono quelle che hanno creato questo ottimismo dei dei mercanti proprio che però e comunque da tenere presente che
Contro bilancia questo questo aspetto essa situazione così di fare
L'elevata incertezza questo è chiaramente il punto chiave di cui in questa in questa fase l'elevata incertezza
Delle politiche che riuscirà fare questo sia in termini di tempistica che non la
Anche la natura sempre è stato finora molto contraddittorio ma le cose che ha
Che ha dichiarato ha parlato di dieci trilioni di tanto di Fassino dieci anni una volta ma stavolta dico quattro e mezzo quindi cioè parla è un po'ondivaga questa se questa per questa questa promessa però insomma diciamo che
Il problema di fondo
Che con questi messaggi il sistema produttivo americano non ha alcuna possibilità di capire ancora avevo per avere una certezza per quel riguarda poi gli investimenti
Aggiungere a questo il fatto che l'Amministrazione di di Trump illustri esso non hanno esperienza politica di questo abbastanza
Inusuale negli Stati Uniti in Belgio in generale questo comporta che probabilmente ci saranno
Ci sono sicuramente dei rischi
Cosiddetti pietraia vennero cioè prova a fare una cosa quando ci deve cambiare perché non riesce non è questo l'abbiamo visto in realtà poi subito la prima cosa che a fare nel bancarelle l'editto nuove sulla
Sul sulla sugli immigrati sull'immigrazione e che nel giro di pochi giorni è stato poi
Ribaltato dalla
Dal giudice
Della dello Stato di Washington e quindi questo rivela al di là di quello che può essere il merito della questione una inutile mancata percezione di quelli che sono i meccanismi che si politici che servono politici e giuridici
Sulla base di quali l'un po'eventualmente fare delle
Delle delle prendere delle decisioni
A questo proposito direi che è particolarmente
Importante il fatto che
Dobbiamo tener presente quali sono i suoi poteri qui alcuni poveri
Questo forse non abbastanza noto
Poi presentati pretende di uscire da gli accordi sui sul commercio di porre alcune tariffe cambiare alcune regolamentazioni senza passare per il congresso né prima né dopo non può farlo alcun potere di fare queste cose
è ovvio però che come è successo nel passato
C'è bisogno di passare per il Congresso avrà necessità della
Di un supporto al Congresso per alcune proposte economiche che lui vuole fare
Come quelle sulle di tipo sul sul Bilancio quindi il taglio delle tasse l'aumento delle spese infrastrutture politica energetica c'è tutta una serie di cose che lui
Ovvero elementare deve passare per il Congresso repubblicano vuole su questo
Perché molto rilevante questo è rilevante perché
Rispetto alle politiche prese protezionistiche
Dove l'Ulivo in teoria avrebbe
Il potere è chiaro che potrebbe poi trovarsi di fronte un congresso se lui adottasse
Politiche protezionistica senza discuteremo col col Congresso potrebbe trovarsi col Congresso contro nel momento in cui va invece a tentare di implementare sulle sue le sue promesse di tipo economico
Abbiamo quindi fatto tenendo presente queste problematiche abbiamo fatto
Un paio di scenari alternativi alla dei sogni
La quella che chiamo upside prevalentemente a stimolo fiscale maggiore di quello che c'è nella dei solai e quindi guardarsela figura Federal del sei sette la linea del Federal deficit in rosso sono quattrocento miliardi
Di stimolo fiscale in questo scenario ed è uno scenario però dove lui
Ottenere questi quattrocento miliardi di stimolo fiscale deve in qualche modo sulla parte invece del commercio internazionale
Rimanga lasciare le cose come sono ricco perché come dicevo altrimenti non ottiene dal Congresso la possibilità di fare i quattrocento miliardi di stimolo
Ovviamente questi sono numeri che non sono stati buttati lì nel cioè c'è tutta una serie di valutazioni che abbiamo fatto sulla base della quale poi
Sulla base di cosa che ha detto sulla base di cose che hanno detto
Quelli della sua
L'Amministrazione quelli che ha nominato recentemente abbiamo fatto valutazioni di questo tipo
Quindi
Questa ipotesi qui è quella che chiamiamo a passare dalla stampa sai dove
Rivali in maniera
E preponderante
L'ipotesi di una come dire di dico di un pacchetto fiscale molto stimo di grosso stimolo per l'economia
Abbiamo fatto l'ipotesi da un side però che quella in cui invece si intestardisce sul
Sul sull'ipotesi di un protezionismo elevato
E qui in questo caso non ottiene nulla dal Congresso perché comunque Lanna repubblicano ecco è quella favorevole al
Free Trade storicamente
Quindi
Lui in questa ipotesi va in conflitto diretto col Congresso
Nel vento da fare delle ipotesi estreme come dicevo l'incertezza è tale per cui pensare di fare soltanto una briciola in
Rischia di di lasciare veramente il tempo che trova in abbiamo fatto questa forbice tra due ipotesi che appunto una eh prevalenza del pacchetto fiscale lastre il pacchetto fiscale espansivo e l'altra invece avere prevalenza dell'ipotesi protezionistica
Ho qui ci sono appunto come dicevo prima cioè la spiegazione dei come abbiamo valutato ossia il pacchetto fiscale che il conflitto col Congresso note tutte le varie non le descrivo perché altrimenti non non
Non ne usciamo vivi da questo pomeriggio però quelli che volessero la presentazione del
Verificare quelle che abbiamo fatto se siete interessati
Devo fare sapere non c'è problema farvela vedere
Comunque risultati son questi qui quindi diciamo che
Secondo nuovi internet secondo
Il servizio di supporto che abbiamo avuto dal
Da dal nostro modello
Mentre l'Abbey sulla in una ci dà un'alta asso di crescita per i prossimi anni per gli Stati Uniti intorno al due per cento abbastanza stabile
Una
Trump upside quel diamo
Sapranno della
Della slide di sinistra quella degli Stati Uniti prima che fa la valutazione sugli Stati Uniti per ora Tampa pensai d'
Porta tassi di crescita anche al tre per cento Trump faccia e deriva da quella del pacchetto fiscale espansivo
Come si vede poi il tasso di crescita in qualche modo si riporta su quello based anche se andiamo oltre ma se andassimo oltre degli anni andrebbe anche sotto perché poi
In realtà come par condicio prima c'è una trade-off tra breve termine a lungo termine perché la creazione di deficit di ibridi di bilancio necessità evidentemente poi di un
Di odio e di politiche più restrittive nel nel seguito quindi ma
Devo dire questa qui con qualcosa di veramente americana però guardare più al breve termine che a lungo poi dopo ci si pensano e poi se la vostra si risolvono i problemi a volte no
Credo che il Luglio ovviamente abbia in mente che tanto lui non sarà lì per tantissimo tempo e quindi
La sua unica chance di essere rieletto dopo quattro anni è quella di farò nei prossimi anni andare maniera anche gonfiando un po'l'economia cercava di pompare sull'attività economica con un pacchetto fiscale importante
Detto questo però in cella la questione del
Invece aperta Unsal tutta un side porta addirittura gli Stati Uniti con politiche profezie pensionistiche e soprattutto col conflitto col col Congresso perché la chiave di questo
Di questa situazione
Di questa presa di posizione di tant'è che lui deve entrare in conflitto col Congresso è difficile che riesca a ottenere
Dal Congresso l'ok del del Colizzi che protezionistiche come quelle che l'unica
Ventilato in campagna
Elettorale e qui si va nel giro di pochini trimestri a tassi di di di crescita addirittura negativi per gli Stati Uniti
Faccio notare che anche quando voi dopo il due mila diciannove c'era una ripresa nel grafico lì parliamo comunque di una ripresa ma verso tassi di crescita questo grafico dei tassi di crescita
Inferiore allo zero cinque per cento quindi veramente un
Rischiosità molto elevata di quello che
E potrebbe essere una politica protezionistica spinte
L'impatto sul
Sul resto del mondo vada secche comunque importante perché gli Stati Uniti nel momento in cui qui mi sono limitato a portare quella diciamo il l'impatto
Della del conflitto col Congresso diciamo venuti Presidenza Trento che fa il conflitto col Congresso
Le abbastanza importante perché se nella Berislav abbiamo un tasso di crescita di quasi il tre per cento due sette due otto per
L'economia mondiale si tornassi anzi si conosceva intorno
Al due per cento anche meno per per alcuni anni
Quindi questo è questo era lo lo scenario Trump conoscendo i due scenari trattoria molta incertezza e quindi due due modi di affrontare
Il pure dire il futuro
Da
Da parte del Presidente
Passiamo alla alla Cina e all'ipotesi invece che è un altro dei grandi rischi in realtà la voi serve se ne parla molto poco mediaticamente non non riceve molta attenzione
In realtà chiediamolo stessa percentuale di accadimento come probabilità di quella
Del del tram negativo del frantoio entra in conflitto al Congresso
Perfetto
Di questo scenario sulla Cina né di questa eventuale chiamare questo è un rischio in senso stretto
Di una esplosione del del settore bancario o in Cina o comunque di grosse difficoltà del del settore come logica
Propter durante viene fatto partire diciamo parte dall'ipotesi che
Al livello di economia industriale dal punto di vista anche del settore costruzioni
Data la grappa attuale sovra capacità della forte sovra capacità dell'una e dell'industria cinese questo sito si rifletta a un certo punto sul sistema bancario in maniera fortemente negativa
Nostri nonostante ci si possa aspettare degli interventi su diciamo di politica espansiva da parte dei dei cinesi
In questo senso qui rientra
In realtà tra i motivi che possono far partire questo questo tipo di sudditi situazione negativa
Proprio il fatto
Della eventuale politica problèmes protezionistica di Trump
Perché evidentemente la politica protezionistica rientrante fa inevitabilmente una
L'effetto negativo sull'export cinese e quindi
Una
Minore capacità di crescita anche interno
Diciamo che comunque
In Cina la situazione per ora è abbastanza positiva il tasso di crescita dell'economia si sta riducendo secondo quello che era il piano atteso
Siamo adesso intorno al sei e mezzo per cento due mila sedici due mila diciassette
Pensiamo che andrà torno al sei per cento poco sotto non entro il due mila venti forse cinque e mezzo ma parliamo di tassi di crescita comunque
Importanti
Ottenuti grazie alla crescita del dal settore dei servizi come da piano peraltro
Con una politica fiscale che come vedete sempre più espansiva che le
La linea gialla civili indica che negli ultimi negli ultimi due anni si appassiona si è arrivati a quasi il quattro e mezzo per cento di deficit PIL
Detto questo siccome il debito non è alto c'è ancora spazio di il debito pubblico né altro c'è ancora spazio di ulteriori per ulteriori manovre di tipo di tipo fiscale l'inflazione sotto controllo quindi
Sono diciamo della la situazione di base non è particolarmente complicata
Eccetto quello che era invece la però la problematica della sovracapacità il settore industriale del settore costruzioni che potrebbe per l'appunto possibile che si
Trasformino uno il problema del sistema bancario
Qui siamo arrivati alla fine
Questa era questa
Questo l'impatto sulla
Sulla fine al di questa ipotesi di riduzione del credito nel momento in cui si dovesse verificare appunto questa crisi del sistema bancario o anche come causa del della crisi del sistema Po concausa controlli
A coprire le autorità cinesi potrebbero decidere di ridurre in maniera significativa il credito
In e in questo caso uscivano avremmo sul un impatto sul PIL piuttosto significativo con tassi di crescita non li deve che vanno
Verso il quattro per cento nel giro di di pochi anni
Devo dire che l'impatto sul a livello globale non è particolarmente significativo pur essendo un
Moshe Mario molto pesante per la Cina abbastanza pesante per la Cina ma questo perché
C'è una disaggregazione geografica molto spinta di quello che può essere l'impatto di questa diedi un covo di una riduzione forte nella crescita in Cina ovviamente tutta l'aria Santina ne risentirebbe in maniera
Molto maggiore che nel resto del mondo
Diciamo che comunque non sembra che possa venire da qui
Un grande un grande problema
Diciamo una recessione mondiale non viene da qui può venire da qui soltanto se
Accompagnata o magari causata da dalle politica protezionistica di Trump allora il combinato disposto delle due potrebbe effettivamente determinare
Secondo quelli che sono poi risultati qui che vediamo potrebbe determinare
Dei problemi seri a livello globale
Passiamo al all'Europa
Ti ripeto che non sono del nord dell'Europa si è parlato molto nel programma della mattina credo se ne parlerà ancora anche
Nel pomeriggio quindi non non mi dilungo troppo
Mi limito a
Come dire
A segnalare che la situazione sta migliorando
Che
C'è tutta una serie di indicatori
Al
Dobbiamo sempre tener presente che stiamo nell'ambito di una situazione di stagnazione secolare o comunque di new norma
E che quindi certi tassi di crescita in questo momento ci sono da un basso in realtà in prospettando tra vent'anni andremo a guastare quello che è stato lo sviluppo di Dede degli ultimi vent'anni o dei prodotti diciamo dei trenta
A a cavallo del quale noi ci troviamo quindici passati quindici motori
Questi tassi di crescita che vediamo adesso per l'Europa l'Islam saranno valutati come decenti chiaramente le deroghe che era
Una situazione pesante era quella del immediatamente successiva la crisi
Siamo intorno a uno e otto per cento di crescita
L'inflazione stanco perché modo riprendendo parliamo di di di piccoli cambiamenti ma gli ultimi dati degli ultimi mesi ci danno questa
Indicazione anche sull'inflazione anche
Questo viene a proposito delle della
Clivet anche il lo statement di gradi sul fatto che
Insomma stanzia si aspetta qualche miglioramento ulteriore sull'inflazione in conseguenza dell'energia però insomma del dei prezzi dell'energia
Comunque dello stanza sta cambiando anche se lentamente
L'occupazione mercati occupato in Italia abbiamo ovviamente un'ottica un po'diverso all'estero imponesse Mercalli occupato del mercato l'occupazione in Italia RAI le cose continuano a un non andar bene parte qualche miglioramento ma insomma
A livello europeo come vedete nel grafico basso a sinistra c'è stato sicuramente un un miglioramento complessivo
Peraltro anche la possibilità di finanziare il debito a livello europeo per i vari Paesi
La possibilità di finanziare il debito sta decisamente migliorando perché i tassi di interesse così bassi
Consentono a fronte di un
Di tassi di finanziamento del debito che mediamente sono più alti dei tassi di interesse a breve consentono un
Una prospettiva di ri rideterminazione delle scadenze del debito a tassi più bassi quindi cioè una prospettiva di miglioramento anche della capacità da parte del sistema lordi dei dei Paesi europei di finanziare
Il
Il proprio il primo debito pubblico
Quindi la situazione per l'Europa
Pur sempre debole dal punto di vista economico ma in miglioramento
è chiaro che i problemi dell'Europa ne abbiam parlato stamattina sono quelli conosciamo sono rischi molto forti
Primo problema mi pare quello della governance del sistema Europa e il sesto coi viene a cascata sia
Problema di della eventuale ridefinizione del Trattato di Maastricht piuttosto che
Del fisco compatto o quant'altro
Su tutte le questioni
Anche i vari populismi tosto che
La
La politica della difesa tutti gli elementi di cui abbiamo discusso stamattina
Sud non sono iper risolvibili nel mondo fino a che non c'è una
Una governance unità del come si era peraltro indicato stamattina ho finché non c'è una messa in comune di un'azione di una serie di
Di valori e di interessi
Devo dire purtroppo la VAS a cui ho assistito al dibattito sull'Europa questi sono stamattina non non viaggio confortato molto sull'ipotesi che
Si possa effettivamente raggiungere
Una convergenza su su una governance o comunque su
Un sistema di guida del dell'area condivisa
Comunque ripeto dal punto di vista puramente economico debbano insomma con evidenti segni di miglioramento
A livello aggregato poi nord-sud della divisione nord-sud rimane un problema nord e sud euro
In questo scenario
Abbiamo simulato abbiamo valutato quello che può essere in realtà
La situazione
Più
Importante quella che in questo momento dal punto di vista economico è il rischio più grosso perché ancora non ho menzionato ma che è quello
Del della situazione sistema bancario del fatto che a
Una
Come dire una grossa
Debolezza
Sia per dei non performing loans quindi per la l'elevato grado di
Difficoltà nel nel
Ridurre i propri i propri crediti sia per quello che riguarda la la la impressione sul sull'equity del delle delle varie banche
è un problema sistemico un problema che
Particolarmente rilevante per alcuni Paesi dell'intera del sud Europa Italia Portogallo ma che vede come problema maggiore è proprio quello della
Della dolci bancari in realtà
Dal punto di dire che da Palese economico-finanziario questo è il rischio maggiore
Che corre l'Europa ovviamente prescindendo dalle da dark quello che poi può essere il rischio della non sostenibilità dell'Euro
Se prescindiamo da quello il PIL il rischio successivo è quello del sistema bancario
Più ancora di quello che
Per l'Europa la Pepsi terra Brecht per l'Europa ha un impatto ma non è particolarmente
Rilevante per l'Europa continentale
Eccetto che
Per l'Europa continentale il problema della Brecht di tipo può diventare di tipo politico e quindi aumentare la frammentazione dei Paesi
Rispetto ad una la risposta negoziale comune con il Regno Unito
Quindi potrebbe accentuare labbra exit che è stato
Presentano dar Teresa Meli potrebbe essere di visivo al dal livello politico nel per il sistema Europa
Come vedete il le l'ipotesi di una situazione in cui il sistema bancario entra in crisi in maniera significativa a livello europeo ha un impatto forte sul ovviamente sull'Italia che ci riporterebbe in in recessione
Ma è un uno scenario che a livello globale invece in una grosso un grosso impatto
Anche laddove si considera dovesse accadere in contemporanea con
Con la Brezzi
Io mi fermo qui il fatto giuridico sinteticamente che
Ci troviamo di fronte a un bivio mal credo che queste scenari bello il bivio credo sia abbastanza ovvio uno è quello
Di una come dire di una continuazione della governance globale secondo gli schemi che conosciamo all'interno della quale
Si lavora
Ho colto aboliti io o comunque
Si lavora insieme essi dove i vari Paesi in qualche modo collaborano
Pur comprendendo tra di loro ma che seguono linee che conosciamo e che abbiamo sperimentato negli ultimi cinquant'anni per quello che riguarda
Sia al commercio internazionale la di questioni di tipo migratorio eccetera
L'altra null'altro l'altra strada invece quella che apparentemente sarebbe nuova ghetti quella del
Le difese dei confini nazionali sia dal punto di vista debiti DTT merci e servizi piuttosto che del capitale umano
Questa strada una strada che in realtà non è nuova l'abbiamo vista giallo Po la grande crisi la grande depressione del ventinove
Speriamo che non sia questa la strada che
Che
Che verrà presa però
Diciamo che l'avvento di Trump in particolare mette in discussione questo che è un elemento fondamentale della coesistenza della della convivenza
Pacifica tra i vari tra i vari il Paese soprattutto in un mondo ormai orientato verso la polarizzazione anche dal punto di vista politico
Credo che queste simulazioni ci dicano che chiaramente Eva
La visione protezionistica avrebbe degli impatti fortemente negativi mentre
Le altre questioni sono in qualche modo gestibili gli altri scenari quello che è veramente complicato SAP diventerebbe complicato da gestire e quello di una
Amministrazione americana dimostrativo nell'intimo sta insomma deve della federazione statunitense che si chiude in se stesse sia dal punto di vista del commercio dal punto di vista
Del del dell'INPS influsso dei dei nidi dei migranti o comunque del del del lavoro fumare dei lavoratori
Detto questo io vi ringrazio grazie grazie
No
Ce la facciamo
Gli altri
Formativi fare
Quindi
Fratelli
Ok
Già
Allora
Sulla base di questo quadro dell'economia
Viale di europea
Passiamo al nostro rapporto di previsione sull'economia italiana
Che ovviamente incorpora
Tutte le valutazioni esterne
Che ha appena
Illustrato Emilio Rossi
La mia presentazione seguita questi passaggi
Una prima precisazione su quelle che sono le variabili esogene internazionali
Che entrano nel modello o econometrico sull'economia italiana
Poi farò una breve premessa
Presenterò
Come punto tre a
La previsione base
Quella che secondo noi ad oggi è la previsione senza interventi ulteriori di politica economica
E la metteremo a confronto con gli ultimi dati ufficiali
Del Governo illustrati nella nota l'aggiornamento del DEF dello scorso mese di settembre poi vedremo ad aprire il nuovo def
E faremo le nostre nuove previsioni a fine giugno fine luglio come di consueto sulla base anche
Dei dati del nuovo def
Documento di economia e finanza e soprattutto eventualmente sulle linee di politica economica che quel documento conterrà
Come sempre queste previsioni base le proiettiamo anche a medio e lungo termine per chiederci con questi ritmi nell'economia italiana quando l'Italia sarà fuori dalla crisi
Ditemi voi fuori dalle crisi significa quando l'economia italiana recupererà i livelli di reddito reale del due mila sette
E i livelli di disoccupazione occupazione de due mila sette cioè quanti anni ci vogliono a questi ritmi
Per
Tornare a quei livelli cioè per uscire dalla crisi
Poi proporremo due ipotesi alternative
Una che incombe ma che forse non è molto dibattuta attualmente nel nei media
E cioè cosa succede se nel due mila diciotto dovessero scattare le clausole di salvaguardia
Perché lì sono iscritte a bilancio già per diciannove punto cinque miliardi automatici aumenti dell'Iva e delle accise
Oppure
Ci permettiamo di proporre una
Nostra proposta di politica economica alternativa chi ci conosce sa che è la nostra
Refrain
Danni e cioè tagli su serie di spesa corrente tagli di tasse maggiori investimenti e quindi vorremmo a confronto sia l'ipotesi base
Rispetto a queste due
Alternative
E anche su queste ipotesi proiettate nel lungo termine ci chiediamo con queste alternative quando usciamo dalla crisi prima o dopo rispetto
Alla ipotesi base e concluderò con nostre prime stime delle quello che abbia chiamato l'effetto Trump
Sul commercio internazionale dicendo subito per chiarezza e trasparenza che non è il quadro di scenario economico già illustrato da Emilio Rossi
Ma è una nostra decisione arbitraria di dire
Faremo due ipotesi
Se
Quello che è chiamato perfetto Tramper e quindi l'eventuale innesto di
Reazioni protezionistiche
In una ipotesi più morbida immaginiamo che questo rallenti la crescita del commercio mondiale
In una ipotesi più forte immaginiamo che
In modo commercio mondiale cresca nel due mila diciassette meno nel due mila diciotto e vada zero come tasso di crescita nel due mila diciannove cioè
Dal due mila diciannove in poi i flussi di commerci internazionali restano gli stessi di quelli che erano nel due mila diciotto la prima l'abbiamo chiamata frenata
Che succede qua
Frenata
Morbida e la seconda frenata forte
Ora come vedete le variabili esogene
Un considerazione complessiva che va fatta
è che questo quadro l'esterno non presuppone grandi sconvolgimenti esterni che si abbattano poi sull'economia italiana
La crescita del PIL mondiale dei prossimi anni e tra il due e mezzo il tre per cento
Il commercio mondiale è tra il due e otto e il tre sette per cento nella proiezione che abbiamo poi inserito nelle nostre proiezioni
Su questo ovviamente la crescita in Cina ed India rallenta ma si mantiene molto sostenuta
Quella dei Paesi emergenti si mantiene comunque attorno al quattro e mezzo per cento poi viene la crescita americana poco sopra o poco sotto al due per cento
Da una parte e il Giappone che non si schioda dal suo uno per cento di crescita corre una ipotesi addirittura ritornare
Verso lo zero affine perirono nel due mila venti
è in mezzo a tutto questo c'è un'Europa che da una crescita prevista dell'uno e mezzo per cento quest'anno si mantiene grossomodo lì forse con qualche rallentamento nella parte finale
Sull'aspetto cambi invece
Immaginiamo che che che l'euro si consolidi tra la parità euro e sette euro e otto quindi non
Non scenda ulteriormente ma non ritorni ovviamente
Ai livelli che abbiamo chiamato questa mattina del supera euro il prezzo del petrolio è in crescita ma stabilizzato grosso modo attorno ai sessanta dollari al barile
Infine un elemento di
Certezza che implica effettui di rischio sull'economia italiana e cioè mentre i tassi a breve termine in Europa dovrebbero mantenersi
Visto l'intenzione comunque di proseguire quantità divisi in quest'anno e poi forse anche magari ridotto negli anni successivi i tassi a breve stanno attorno allo zero e rimangono attorno allo zero ma i tassi a lungo termine
Sono in crescita tra il due mila sedici zero nove e il due mila venti due tre di un punto un punto e mezzo nella media europea
Ecco adesso come al solito chiesto di controllare le figure ma le figure non appaiono qui meriti
Ho detto controllate i file ma le figure non appaiono vediamo se appaiono nel computer di Emilio mi prestito computer per favore
Va be vada avanti
Ve ne racconto io va bene ce l'ho qui stampate voi ce l'avete del rapporto ovviamente
In realtà
Quello che volevo far notare la figura cinque
Del rapporto
è che i tassi allo i tassi a breve in Europa in Italia si mantengono sostanzialmente uguali attorno allo zero però c'è una importante elemento
Sui tassi a lunga e cioè i tassi a lunga
In Italia
In Europa abbiamo detto che crescono
Circa di un punto un punto e mezzo
E questo avviene ovviamente anche in Italia
Con uno spread e questa l'ipotesi che abbiamo fatto con grande cautela che noi immaginiamo che non ci siano sconvolgimenti lo spread e lo abbiamo ottenuto attorno ai centoventi centotrenta
Cioè scusate centoventi centocinquanta punti base in questo profilo temporale uno potrebbe dire ma questa mattina era già duecentotre lo consideriamo un pezzo di possibile speculazione a breve e poi vediamo
Sì prego e queste figure non è
Paolo
Eureka
Non chiedete a me il perché perché con queste magie tecnologiche
Va beh queste ormai le avevo commentate
Ecco qui ci sono i tassi
Vedete che le due linee quella bassa attorno allo zero sono Europa Italia che si sovrappongono ma quella sui tassi a me a lungo termine
Ex si divarica questa divaricazione non l'abbiamo drammatizzata perché da noi così come risulterebbe
Come ho già detto lo spread si manterrebbe tra torno a centoventi centocinquanta punti vorrebbero farvi notare una cosa che sui tassi a lunga nel due mila sedici l'Italia era attorno all'una e mezzo per cento
A fine periodo del due mila ventuno sale sopra il tre e mezzo per cento quindi anche mantenendo lo spread
Da qui ai prossimi quattro anni ci sono due punti in più
In valore assoluto mantenendoci pure nell'ambito
Dei non cose drammatiche ma insomma dobbiamo tener conto che
Quest'anno e nei prossimi anni
Aumenta il costo del servizio del debito pubblico basti ricordare che a regime un punto fa diciotto miliardi di interessi a regime dopo che tutte le scadenze si sono assestate
E questo è quello che aveva già anticipato e c'è uno spread che si mantiene relativamente contenuto ho sbagliato prima tra centoventi e cento punti base quindi uno spread
Perché Brusca potremmo dire quasi strutturale fisiologico
Però questo è l'aumento dei tassi a lungo termine sui bond decennali
Qual è la conclusione di questo scenario internazionale che entra nell'economia italiana
A mio parere la seguente che ho messo come premessa
E cioè
Attorno al due mila quattordici al momento del lì insomma l'effetto quantità divisi la discesa dell'euro il prezzo del petrolio basso i tassi d'interesse a zero
Dicemmo allora che si apriva per l'Italia una finestra che poteva durare tre o quattro anni
Una finestra di opportunità cioè queste condizioni esterne ci favoriscono e dicemmo già allora approfittiamone per aggiustare le cose in casa nostra perché questo quadro esterno sì presenta
Un'occasione favorevole
Ora il nuovo quadro esterno senza
Aspetti drammaticità come ho già sottolineato ma è mutato
E a nostro parere quella finestra di quattro anni si riduce la richiesta di un anno
Cioè da qui al due mila diciotto vedremo
Più in dettaglio quali sono gli elementi di questa finestra aperta per un anno che ci hanno indotto a dire
Andiamo a
Al sodo su quelli che sono non soltanto le previsioni ma anche i punti di rischio
Non delle previsioni ma dell'andamento effettivo e l'economia italiana nei prossimi anni partiamo sulla previsione base
La nostra previsione base sempre al meglio delle nostre conoscenze a gennaio al meglio di quello che è il quadro esterno ci dice che nel due mila diciassette e avremo una frenetica
Cioè mente abbiamo chiuso molto probabilmente il due mila sedici con una crescita dello zero nove per cento nel due mila diciassette avremo lo zero sei per cento
Perché quella ripresa che abbiamo avuto era fortemente indotta da effetti esterni che ho già citato quando questi vengono un po'relativamente a mancare e ecco allora che la nostra crescita
Frey verrebbe da zero nove a zero sei
Poi
Ci simili dia giusta ed comunque torneremo attorno all'uno uno e uno per cento nel triennio o quadriennio successivo
La disoccupazione e pertanto
Sta quasi ferma quest'anno rispetto all'anno scorso poi scende molto lentamente ma se tutto va bene sta ancora sopra il dieci per cento
Nel Duemila ventuno
Il totale dei disoccupati che è stato Ornella tre milioni sta scendendo lentamente sotto i tre milioni
Ma saremo attorno a oltre due milioni due milioni e settecento mila nel due mila venti un po'sotto i due sette del due mila ventuno
E l'occupazione cresce ovviamente ma cresce
Anche qui molto ma molto lentamente anno dopo anno il quadro di finanza pubblica che emergerebbe da questa previsione base
è il seguente
A noi il deficit pubblico risulta che non va a zero ma neanche nel due mila ventuno
E nel due mila ventuno pur riducendosi lentamente nel due mila ventuno continua ad essere
Oltre i venti miliardi
E la cosa che tutti sanno ma che pochi citano
è che il
E vi dico che stanno in valore assoluto sarà superiore al deficit dell'anno prossimo dell'anno scorso l'anno scorso siamo stati può sotto i quaranta miliardi quest'anno andremo a quarantotto miliardi in valore assoluto
Il che vuol dire che anche in termini percentuali a noi risulta che quest'anno faremo il due virgola otto per cento del PIL
E il ragionamento della Commissione del Governo che stanno discutendo sull'aggiustamento dello zero due è rispetto ad una ipotesi di
Deficit che è molto più basso di quello che noi
Riusciamo a misurare pigro molto semplicemente alla fine perché questa percentuale arriva ad essere nelle nostre previsioni più alta il debito pubblico continua a crescere
In valore assoluto dai due mila centocinquantanove miliardi del due mila quindici ai due mila duecento miliardi del due mila sei e dieci aggiungeremo altri centosessanta miliardi da qui al due mila
Ventuno
In termini di percentuale del PIL quest'anno cresce il rapporto debito PIL
Poi comincia e e si mantiene praticamente
A centotrentatré
Per cento poi comincia a ridursi lentamente possiamo dire anche di un punto un punto e mezzo all'anno ma al due mila ventuno e ancora accento ventisei per cento del PIL
Perché questo B lo vedete nelle nelle ultime due righe
Perché come avete visto nella prima riga la crescita è più bassa di quello che è stato previsto e o programmato la crescita reale
L'andamento dei prezzi sia in termini di inflazione prezzi al consumo che in termini del fattore del PIL è più basso di quello che è stato programmato
Quindi il valore nominale del PD crescerà
E quest'anno negli anni prossimi molto meno del previsto e questo
Fa aumentare il rapporto deficit PIL e il rapporto debito PIL
Perché il deficit è più alto in valore assoluto il debito più alto il valore assoluto è il PIL nominale più basso rispetto alle previsioni infatti se andiamo a vedere
Queste nostre previsioni base a confronto con l'ultimo dato ufficiale del Governo quello della nota di aggiornamento del DEF di settembre
Vediamo ad aprile come verranno free aggiustati tutti questi dati
Beh verifichiamo la seguente rapidamente la seguente situazione
Quindi la crescita che noi abbiamo nelle nostre previsioni è più bassa di quella che è scritta
Nel destro di settembre
PIL reale la differenza si vede poco ovviamente ma è più basso
Allora il tasso di disoccupazione scende ma scelte molto meno
Di quello che era previsto nel beffe del deficit diceva che nel due mila diciannove saremo andati sotto il dieci per cento noi nel due mila ventuno saremo ancora sopra al dieci per cento
E così per quel che riguarda la
Finanza pubblica senza entrare nel dettaglio dei dati vi faccio vedere solo i grafici
Questo è il deficit pubblico in valore assoluto e come vedete la linea verde sono i dati del DEF la linea
Russo marrone sono e le nostre proiezioni
E
Francamente e in termini di deficit pubblico
Mentre il destro andava rapidamente verso l'azzeramento del due mila diciannove l'impegno che era stato assunto slittato di anno in anno negli ultimi due anni ma l'ultimo impegno era che
Dovessimo stare attorno allo zero per cento nel due mila diciannove secondo i nostri dati non ci sia
Neanche nel due mila ventuno dove saremo ancora tra venticinque trenta miliardi di
Deficit pubblico ovviamente qui la linea verde si ferma nel due mila diciannove perché nel desse
L'orizzonte temporale era il due mila diciannove le nostre proiezioni vanno fino al due mila ventuno
In termini di rapporto debito PIL e ancora più evidente che non arriveremo allo zero per cento ma staremo se tutto va bene tra il tra l'uno il due per cento
Ora ripeto non è che è sconvolgente avere un deficit pubblico dell'uno e due per cento
Anche se non rispetta il percorso concordato con l'Unione europea quello che è grave che abbiamo
Fatto emergere in gran parte questa mattina è che questo debba essere largamente dovuto a spesa corrente
E non
A Investimenti se fosse dovuto almeno in larga parte investimenti l'effetto sull'economia reale potrebbe essere
Abbastanza diverso
Il debito pubblico vedete la linea rossa che continua a crescere in valore assoluto mentre nei dati del DEF si sarebbe stabilizzato attorno al due mila duecentosettantadue mila sei duecentottanta miliardi di Europ
Nelle nostre previsioni andremo oltre duemila trecentocinquanta filiali
Il rapporto debito PIL che
Doveva scendere al cento che circa il centoventicinque per cento del due mila diciannove se tutto va bene
Nel quadro esterno nelle condizioni interni non ci sono sconvolgenti forse saremo al centro venticinque ventisei per cento del PIL ma nel due mila ventuno
Infine
Sull'inflazione quello che vi ho già anticipato
L'inflazione si riprende ma secondo noi si riprende meno velocemente di quanto era previsto nel DEF sia in termini prezzi al consumo sia in termini di
Le fratture
Del PD ed ecco perché l'andamento del PIL nominale
Che noi prevediamo il più basso dell'andamento previsto nel benessere di conseguenza i rapporti deficit PIL debito PIL sono in previsione più alti
Proiettiamo queste tendenze di lungo periodo e chiediamoci quando andremo fuori dalla crisi ci limitiamo a valutare il PIL e l'occupazione
Quand'è che recupereremo a questi ritmi i livelli di reddito e di occupazione del due mila sette
Qui ci sono tutti dati che sono dati storici fino al due mila quindici
Previsioni dal due mila sedici al due mila ventuno più o meno a breve e medio termine e le tendenze di lungo termine fino al due mila trenta
Questo è il risultato il PIL reale tornerà a livello del due mila sette attorno al due mila ventiquattro
Cioè
Fra otto anni grossomodo
Località del tasso di disoccupazione non tornerà mai a quel sei per cento che avevamo nel due mila sette se non oltre il due mila trenta
E il totale dei disoccupati che era pari a un milione e mezzo nel due mila sette nel due mila trenta sarà ancora appena sotto i due milioni quindi
Il PIL lo recuperiamo nel due mila ventiquattro tasso di disoccupazione totale disoccupati oltre il due mila trenta
Passiamo ora alle due ipotesi alternative e cioè
Rispetto a questa ipotesi base delle nostre previsioni
Che succede se scattassero le clausole di salvaguardia del due mila diciotto oppure se applicassimo
La ricetta che proponiamo cioè tagliamo la spesa corrente aumentiamo Investimenti tagliamo le tasse illustrerò in dettaglio più dettaglio diciamo questa nostra proposta
Guardiamo subito cosa succede con le clausole di salvaguardia
Ho già detto che nella nostra previsione base noi prevediamo una frena Tina quest'anno
Dallo zero nove di crescita del due mila sedici allo zero sei
Del due mila diciassette bensì è scattano le clausole di salvaguardia avremo un'altra bella frena tira nel due mila diciotto con una crescita che si schiaccia allo zero quattro per cento
Poi magari siccome dal due mila diciannove Borgo sappiamo che succede nel caso di salvaguardia per quegli anni la crescita ritorna all'un per cento
Non la faccio lunga su questa perché
Vi presento invece l'alternativa di politica economica che ci permettiamo di sottoporre alla riflessione quantomeno
Auspicando che magari l'occasione del vertice di aprile prossimo non sia
Quella sciocchezza di dover rispondere al tre virgola quattro per cento di manovrina di aggiustamento di quest'anno non è il compito del del sei aprile rispondere a quella richiesta della Commissione europea semmai compito del DEF di aprire e dare il nuovo quadro macroeconomico il nuovo quadro di finanza pubblica e le nuove linee di politica economica per la legge di bilancio
Del due mila diciotto che si fa a settembre illo il compito del del figlio aprile questo non è quello di dire adesso aggiustiamo
In corso d'opera per il due mila diciassette tre virgola due miliardi
L'ipotesi che qui abbiamo fatto
è un
Taglio
Di
Sospese per acquisti di beni e servizi di dieci miliardi nel due mila diciotto e dieci miliardi del due mila diciannove non
Con le pie intenzioni della spending review ma con un decreto che fissi Budget dispensa su questa voce a tutte le amministrazioni
Basterebbe dire
Che il Budget di spesa per il due mila diciotto del due mila diciannove avente la manovra
Abbiamo proiettata sul due mila diciotto due mila diciassette ormai è andato
Sulla base
Basterebbe dire
Che quelle esperienze il vero Budget per il diciotto diciannove era stata la Spesal reale
Del due mila quindici
La stesso livello di spesa reale del due mila quindici
Quindi non è che si attagli se fino al due mila quindici spendendo quella somma avete fatto funzionare la macchina
Provate a farlo anche nel due mila diciotto due mila diciannove questo risparmio di spesa andrebbe a ridurre l'IRPEF
Sul lavoro dipendente sui carichi familiari
Poi
I trentasei miliardi di
Trasferimenti a fondo perduto in termini correnti e in conto capitale
Ridotti a sedici
Cioè lasciando dentro soltanto a un'asta ferrovie e trasporti pubblici locali nel senso che anche qui potremmo metter mano a queste a questi trasferimenti e per lasciamoli continuiamo a dare agli
Venti miliardi di taglio dei trasferimenti a fondo perduto che comprendono quelli in conto corrente per capirci i corsi di formazione professionale delle Regioni
E tutto il resto diciassette miliardi all'anno sono spesi dalle Regioni
Questi trasferimenti in gran parte chiamati sostegno alla produzione e sostegno alla formazione
Ora per pietà nazionale dato che chi è presente conosce bene queste cose non commento rispetto a quel tipo di Spesal
Questi venti miliardi basterebbero ad azzerare l'IRAP alle imprese est già stata un po'ridotta
L'azzeramento dell'IRAP alle imprese quindi la manovra spalmata dieci miliardi nel due mila diciotto dieci miliardi del due mila diciannove di taglio gli acquisti con taglio parallelo all'IRPEF
Venti miliardi dieci più dieci
Nel due mila diciotto e diciannove con taglio Delli dei trasferimenti con taglio parallelo dell'IRAP
Siccome i trasferimenti sono trentacinque miliardi noi abbiamo immaginato di andando a vedere bene ANAS Ferrovie trasporti locali ormai sono ridotti a sette otto miliardi c'è lo spazio per circa altri dieci miliardi
Di speso da poter fare l'abbiamo messa sugli investimenti
Infrastrutturali sugli investimenti pubblici questo è lo schema della manovra è uno schema macro economico ovviamente fa tagliato con l'accetta no volenti vuole essere un contributo alla discussione
Per vedere se qualche anima pia nel DEF di aprile
Possa in qualche modo recepire almeno una parte di queste cose il risultato è che dallo zero sei per cento il dato diciamo strutturale è che nell'ipotesi base
Se tutto va bene la crescita rimane all'un per cento e non sa e non va di più dello schioda D'Alì
Se applichiamo le tasse le clausole di salvaguardia scendiamo addirittura lo zero quattro con una manovra di ricomposizione di spesa di entrata e maggiori investimenti Olbia possiamo andare attorno e sopra il due per cento
Ovviamente come sapete questi modelli sono tipicamente da domanda
Non catturano molto gli effetti da offerta sulla produttività totale dei fattori e quindi al terzo quarto anno poi l'impulso ovviamente viene meno e si torna quindi si torna sì ma attorno al due
E due per cento nel due mila diciotto due tre per cento nel due mila diciannove
La cosa
Che io ritengo importante che con questo maggiore impulso alla crescita noi azzeriamo il deficit pubblico
Nel due mila venti magari non nel due mila diciannove ma nel due mila diciannove stiamo almeno zero quattro per cento
Non solo ma impediamo che il debito pubblico superi i due mila trecento miliardi della previsione base e
Il rapporto debito PIL invece di trovarci va ancora oltre il centoventicinque per cento nel due mila ventuno ce lo troviamo sotto il cento venti per cento con una differenza in sette otto punti
Nel due mila ventuno
Con nessun impatto sostanzialmente sull'inflazione e con un migliore impatto sulla appeal la crescita del PIL nominale per maggiore crescita reale a parità più o meno
Di tassi di inflazione quindi la riduzione dei rapporti deficit-PIL debito-PIL avviene
Sul
Numeratore
Per diciamo minore fette del deficit nel settore sul denominatore so quello che sta sopra minore Ventura onde
E e per una maggiore crescita del PIL
Queste tre ipotesi base e
Scatto delle clausole di salvaguardia e proposta chiamiamola così di economia reale sono messe insieme nei grafici che seguono e qui l'impatto visivo credo sia immediato poco commento questo il tasso di crescita
La linea verde è lo scatto delle cause di salvaguardia la linea rossa
A metà è la previsione la nostra previsione base Davide azzurra
L'impatto della manovra di politica economica che ho illustrato prima
Questo sarebbe l'andamento del PIL reale da notare che a fine periodo in termini PIRP reale
E noi avremmo centocinquanta miliardi in più di PIL reale affine periodi perché quella scatto al due per cento di crescita poi comporta la nella cumulata del periodo l'impatto
Relativamente consistente
Il tasso di disoccupazione che si manterrebbe sopra il dieci per cento
Vicino all'undici per cento se scattassero le clausole di salvaguardia sopra comunque dieci per cento nell'ipotesi base scenderebbe appena sotto l'otto per cento
Non saremmo ancora
Al sei per cento del due mila sette ma saremmo su un percorso molto più rapidi rapido di rientro del tasso di disoccupazione così come il totale dei disoccupati che si riavvicina avrebbe al due mila ventuno ai due milioni
Contro invece due milioni e sette e due milioni e otto
Nell'ipotesi base
E delle l'ipotesi in cui scattino le clausole di salvaguardia
Così crescerebbe di più il totale degli occupati e come ho già anticipato l'andamento del deficit pubblico ci porterebbe ad azzerarlo
Nel due mila
Fra il due mila diciannove del due mila venti mentre nelle altre due ipotesi continueremo ad avere deficit pubblico
Azzerarlo in termini di percentuale del PIL e il rapporto deve ed è il debito pubblico non arriverebbe a due miliardi due mila trecento miliardi ma addirittura
Tenderebbe in valore assoluto ad una lieve riduzione nel biennio finale
Del periodo di previsione
è ovviamente tutto questo messo insieme ci dà una discesa del rapporto debito PIL molto più consistente che partirebbe già nel due mila diciotto e seguirebbe una linea piuttosto accelerata
Non dirompente ma certamente accelerata
Nella discesa del rapporto debito PIL con effetti sull'inflazione trascurabili ma notate bene l'effetto sull'inflazione che avremmo se scattassero le clausole di salvaguardia nel due mila diciotto vedete che la linea verde si impenna
Nel due mila diciotto perché quello è l'aumento dell'IVA e delle accise che ovviamente sul due mila diciotto avrebbe anche un effetto
Di inflazione che andrebbe ben oltre il due per cento
Questo in termini del fattore del PIL
E e l'andamento del PIL nominale allora rispetto a queste ipotesi
Con questi diversi ritmi di crescita quando usciremmo
Dalla crisi cioè quando recupereremo il livello del due mila sette di PIL e disoccupazione
E qui vedete l'accelerazione nel senso che
Mentre
Per
Sul qui le frecce son venuti un po'spostata però mentre il recupero del PIL dell'ipotesi base avverrebbe nel due mila ventiquattro nelle ipotesi dilla della manovra proposta
La linea azzurra avverrebbe tra il due mila ventuno del due mila ventidue quindi vada diremmo due o tre anni di anticipo nel recupero del PIL
La cosa interessante sul tasso di disoccupazione ho già detto prima che nell'ipotesi base peggio ancora se scattassero solo le clausole di salvaguardia
Il tasso di disoccupazione al sei per cento non lo rivedremo più neanche oltre il due mila trenta
Qui
Potremmo ritornare al sei per cento tra il due mila ventitré e il due mila ventiquattro
E il totale dei disoccupati tornerebbe a un milione e mezzo
Nel due mila ventitré due mila ventiquattro
Ho
Concludo con queste prime stime dell'effetto Trump ho già detto che la una prima stima l'abbiamo chiamata frenata morbida
Ipotesi base di previsione per l'economia italiana incorpora questi numeri sull'andamento del commercio mondiale
Cioè più due otto nel due mila diciassette più tre e due nel due mila diciotto più tre sette del due mila diciannove più tre sette nel due mila venti
Abbiamo già visto da Emilio Rossi che questi dati sono ottimistici rispetto a quelli
Che lunedì a presentato
Allora ho detto ma se la frenata morbida implicasse
Una minore crescita del commercio mondiale pari a zero cinque nel due mila diciassette un per cento nel due mila diciotto e uno e mezzo per cento nel due mila diciannove e venti cioè
Se il commercio mondiale comunque crescesse ma solo del due tre e due due negli anni successivi quindi cresce ma meno di quello previsto cosa succede questa l'abbiamo chiamata frenata morbida
Quello che abbiamo fatto grazie al modello econometrico della Oxford Economics all'impatto di questa quindi la nostra è una scelta arbitraria
Le ho detto se per avvento del protezionismo intendiamo questa riduzione della crescita del commercio internazionale questo come impatterà ebbe sulle varie aree del mondo
Beh avremmo un PIL mondiale che meno zero otto per cento
Nella cumulata d'imperio ma quello che è interessante forse meglio vederlo direttamente sul grafico
Eccolo qua è che sarebbe un gioco a somma negativa per l'intera economia mondiale
E cioè
Il mondo perde zero otto di PIL
Chi perde di più è
Cina
India
Europa
Paesi emergenti e lo vedete da questo grafico ma la cosa interessante vedere che perdono pure gli Stati Uniti
Meno degli altri
Ma
Quello che sembrerebbe smascherare un minimo
L'intenzione della linea tratto sarebbe opportuno fare dico che lo facesse sapere che
A Berica offerti
Che mira a proteggere i lavoratori americani cittadini americani contro il resto del mondo in questa ipotesi morbida
Avrebbe comunque meno reddito per gli americani
Alla fine della giostra perché sarebbe appunto quello che gli economisti chiamano un gioco a somma negativa
C'è chi perde di più c'è chi perde di meno ma qui perdono anche
Gli USA gli Stati Uniti vedete la barra rossa è la riduzione di PIL mondiale la seconda quella blu è la riduzione americana
Che è
Più piccola modesta se volete ma c'è il segno meno davanti
Le altre che sono Cina Europa indica ai Paesi emergenti perdono molto di più di quello zero otto per cento di PIL mondiale
E che succede in termini di occupazione
Beh anche qui si dimostra gioco a somma negativa cioè
La Cina e scusate il Giappone
Perde poco ma la Cina
Perde quattro milioni di occupati l'India un po'meno di due milioni di occupati il Messico un po'meno di trecento mila occupati il Brasile un po'meno di un po'più di trecentocinquanta mila
Ma gli Stati Uniti perdono centosettanta mila occupati
Ripeto come impedire poco ma il segno meno
Quindi anche in termini di occupazione alla fine del gioco
Certo che in termini relativi rispetto all'ASI all'Europa l'America perderebbe meno
Ma sarebbero aperti e quindi non è
Una protezione o sostegno dei lavoratori americani in termini di posti di lavoro e dei cittadini americani in termini di venti e qui non l'ho inserito un altro piccolo aspetto
E cioè che se c'è una sostituzione negli sta nel mercato americano come in qualunque altro mercato
Di prodotti importati con prodotti nazionali bisognerebbe dire ai cittadini euro americani che questa sostituzione implica che quei prodotti di pagheranno venti venticinque per cento in più
Però vi è differenza di costi di produzione quindi
Acquisto produzione nazionale nella consapevolezza però che costa di più rispetto
Alla produzione che portavo
Dal resto del mondo
Abbiamo poi seconda e ultima ipotesi immaginato quella che ho chiamato frenata forte
E cioè l'ipotesi che esse si scatena un processo protezionistico
Il commercio mondiale azzera la sua crescita
Quindi abbiamo detto
Immaginiamo che nel due mila diciassette cresca il commercio internazionale del due per cento
Poiché l'esca solo dell'uno per cento nel due mila diciotto e sia zeri nel due mila diciannove il che vuol dire
Che dal due mila diciannove in poi abbiamo simulato che il flusso di commercio internazionale resti uguale a quello che c'era nel due mila diciotto
Non è che si sgonfia tutto
Resta lo stesso ma smette di crescere
E ovviamente qui l'effetto per molto più forte perché intermedi reddito la perdita del PIL mondiale sarebbe un po'meno del due per cento
In questo caso anche qui perderebbero di più la Cina l'India e Paesi emergenti in Europa ma gli Stati Uniti e perderebbero di fronte a un PIL mondiale
Un po'sotto del due per cento gli Stati Uniti perderebbero lo zero sei per cento questa volta meno degli altri insomma una quantità un pochino più rilevante rispetto alla cosiddetta frenata morbida
è in termini di occupazione la Cina perderebbe quasi dieci milioni l'India perderebbe quasi quattro milioni il Messico seicento mila
Il Brasile ottocento mila
L'euro zona un milione e quattro cento mila di posti di Lodi occupati totali ma gli Stati Uniti ed ebbe verrebbero in questo caso trecentottantatré mila
Certo
Poco rispetto all'entità
Delle forze lavoro e del mercato del lavoro americane ma ripeto i segni appaiono tutti col meno sia nella frenata morbida che nella frenata forte i segni sono meno
E questo a mio parere è la
Piccola iniziale grossolana dimostrazione che la via dell'eventuale protezionismo eh un gioco assomma negativa per tutta l'economia mondiale dentro quel gioco
Qualcuno che perde meno può anche essere contento perché ha perso meno degli altri ma a me pare una contentezza felicità una radice masochisti ca
Da da questo punto di vista mi fermo qui ringrazio e passo la palla immediatamente
Fabrizio lavori
Enzo Cipolletta Marcello Messori
E Mario Guido rei
Che ovviamente ringrazio
Particolarmente perché
Seduto muoversi da Milano è un po'più complicata
L'ordine
Buongiorno reflusso
Fa il giornalista nel senso
Data le previsioni si capisce che il Governo ha sbagliato i conti ma non tanto su quelli del del due mila diciassette ma anche
Mantenuto faccio io giornalista rappresenta
E quindi l'atto lei ha detto il fatto che serve la manovra diverso che non è lo zero due per cento che sta facendo ma stiamo dovrei fare una manovra meno a dieci miliardi per rientrare nei
Parametri in
Cui sui quali si è impegnato a livello europeo
E e volevo sapere se
Surrey
Comunque
Fissati sia qualcosa se la ricorda insomma e il professor Cipolletta che diciamo anche un impatto reale c'è l'impatto diretto con l'economia reale dei suoi passati incarichi
Se progresso tra i condivide questa analisi di economia reale cioè sul senso su queste proiezioni
No io prosperare in una perplessità ce le cause di salvaguardia quel punto edile che fine fanno perché tu non hai detto
Dove vanno a finire Paese magari qualcuno non lo
Proporrà conta professore sulle previsioni economiche
Prego
Uno sono famoso per la replica
Ma e direi che
Ogni soluzione salvo
Grazie
Io non sono un giornalista ma
Il mia idea
Riflettendo su appunto alle previsione di e Baldassarre
Anche essere preso un avversario proprio per
Perché francamente
Francamente quella
In quella parte
Per la politica del Governo
Non dico è una cosa
Inguardabile come se il suo intervento non la considero un
Così è un punto di riferimento soltanto per
Questo era vero appunto riferimento per il resto non non è assolutamente possibile gestire
Avere una situazione di questo tipo e pensare che nel due mila diciassette
Si possa ragionevolmente riflettere su una politica economica che è basata sull'idea della stagnazione
Questo non
è contrario a qualsiasi Emilio
Il ragionamento del principio proprio
Non non c'è nessuna ragione che possa
Giustificare al discorso della stagnazione con la situazione internazionale dei cunei si è parlato
Insomma
è vero che una guerra locale guerra è vero che una guerra così molto limitata ma
Sarà credo sommo mi ricordo del fatto che le guerre di solito scatenano
Per
Così vivacizzare un po'l'economia ecco questo
Se invece si dà per scontato che non succede nulla
Secondo aspetto di questo discorso di questa previsione
Oggi questo ragionamento che facciamo
Che
Capisco il punto ma
Che non si è parlerei si parla soltanto di innovazione
Ma non si parla assolutamente di produttività o meglio ancora se ce la produttività non cresce proprio questo
La seconda cosa è
O con qualche investimento bisognerebbe anche farlo da parte della
Dei privati
Perché la mia preoccupazione è sempre quella rete un bel passate tornare un attimo al passato dagli anni novanta quando c'è stato un trasferimento di
Profitti assolutamente
Fantasmagorico legato alla svalutazione della lira
E non è successo nulla
Hanno fatto un po'aveva pochissimi investimenti
Siamo riusciti appunto a gestire una sua valutazione del quaranta per cento come se fosse un così un piccolo regalo
Ecco queste sono le due cose quindi è l'unica critica che io faccio
Alla
Ragionamento dividendi Baldassarri Mario
è
Bello sì
Ma poi
Vale a dire la pubblica amministrazione che non deve aumentare la spesa pubblica e quante volte l'abbiamo già detto io francamente
Perlomeno me ne ricordo una quindicina
In cui si dice sempre no perché io sono parecchie dal quindici me lo posso permettere non aumenterà la spesa pubblica dopodiché ovviamente aumenta
Investimenti pubblici
Se adesso facciamo questa manovra
Quel sulla manovra che io approvo totalmente
Se va bene ne parliamo nel venti
Se va bene quindi adesso stiamo semplicemente pensando che cosa succederà nel mentre si nel due mila venti giusto mille otto meglio pensarci per tempo ma certamente
Forse qualche cosa dovremmo anche farlo sulla pubblica amministrazione
Perché il problema vero è quello
Il problema vero è che
Pensiamo di fare una politica economica basata sul sulla manovra fiscale
E in effetti non succede nulla
Perché se abbiamo un sistema che è basato ormai è talmente frazionato
Che
Se tu li dieci guardava
Regione non deve più spendere e la Calabria era calda che fanno male bloccano la spesa sanitaria la gente ha Sarra abbia tutti quanti che ovviamente a questo punto se se gli va bene
Accettano più al spesa sanitaria aumenti a a livello regionale se gli va male gli istituti dalla scaricano sullo Stato centrale quindi
è un gioco
Particolarmente complesso che io approvo che tutti quanti approviamo
Mario Resca un bagno di dire alpinismo nel senso che checché impossibile pensi possa
Possa essere applicata questa manovra distinguendo auspicio e realismo
Allora innanzitutto io volevo fare una un elogio a Rossi ampia Baldassarri perché fanno ancora le previsioni e questo
Mi fa piacere perché io sono nata con le previsioni siccome sono state sbeffeggiare
Continuamente
è bene che ci sia qualcuno che continua a farle anche con i modelli perché la previsione resta
Un ragionamento non è un tentativo di capire il futuro ma è un ragionamento per prendere
Politiche economiche attuali e quindi
Serve proprio per smentire a volte la previsione si fa una previsione che smentisca
E quindi per fare le politiche ed è bene che vengano fatte quindi io ringrazio
Mi fa piacere che mi hanno chiamato a discutere
Quanto è auspicabile e possibile la manovra
Punti Mario Baldassarri beh uno lasciami dire una cosa che non proponente non trova molto consenso io non credo che sia auspicabile
E io non sono un Pasdaran della spesa
Corrente cattiva spesa investimenti pone
Ci sono spese d'investimento conferente sbagliate cattive
E c'è moltissima spessa corrente che invece molto buona perché è necessario di corsa soffre l'Italia oggi
La manovra di di presentata Mario che che conosciamo e che ha i suoi meriti anche interessante da discutere
E in parte una svalutazione fiscale e in parte è un rilancio di domanda interna con
Domanda investimenti i tempi di una domanda di investimenti già detti
Ray ed è così ci vuole un sacco di tempo per farla partire anche quelli buoni metri io faccio il taglio alla spesa lo faccio immediatamente il che significa che una manovra di questo genere recessiva inizialmente recessiva
Anche con tutta la buona volontà voglio dirle oppure d'essere il taglio della spesa pubblica deve essere rinviata quando finalmente si faranno gli investimenti e allora è una manovra che si sposta di
Tre quattro anni in avanti per avere né fetta sì o invece la facessi effettivamente sarebbe di carattere recessivo
Però io dico questo l'Italia oggi come oggi
Di cosa soffre soffre di mancanza di competitività o soffre di carenza di domanda interna soffre di tutti e due qualcuno dirà
Ma la competitività non va così male
Le nostre esportazioni crescono più o meno quanto la domanda mondiale potrebbero cresce di più e non c'è dubbio
Le precedenti ci ha presentato rosse cari pertanto Mario Baldassarri indicono commercio mondiale molto basso
La crescita come c'è un viale è uguale alla crescita del core del PIL mondiale più o meno pure lassista uno e due uno e tre negli anni la globalizzazione è stato oltre due
E questo significa che dalla domanda mondiale non ci possiamo aspettare molto se io forzo sulla competitività italiana quanto riesco recuperare in termini di esportazione non lo so
Esportiamo i prodotti che servono al mondo
Sì ma probabilmente non è che riusciremo
Ai avere molte più ma se io al tempo stesso taglio alla spesa pubblica
Che per carità possiamo chiamarle improduttiva possiamo Cavalla cattiva portiamo orali sprechi ma che in termini di contabilità nazionale si chiamerà retribuzioni remunerazioni delle persone che finiscono sui consumi
E io lo
Tagliola Donald riterrà che ha fatto fare il notaio era quella di essere paga
Per i servizi d'Italia tutta la spesa corrente sono soldi sono soldi che finiscono le tasche della gente
Che siano i trasferimenti i trasferimenti alle imprese e non oltre dieci sono per tenere i prezzi di quei servizi base
No no
O io o altri servizi ed pezzi di servizio tanti servizi medici pastorale
Altre cose sono soldi che finiscono nelle tasche degli atti anche gli sprechi e
La statistica non non distingue tra sprechi spesso efficienti
Poi dopo piccoli nel lungo termine e ci hanno effetti ma nel breve termine il taglio agli sprechi recessivo non è
Quindi il mio diciamo
Per rischio è quello di vedere una parola di questo genere che pur essendo proiettata in una maggiore cresce nel futuro di fatto ci precipiti nei prossimi due anni in una recessione molto più grossa
Io ho una domanda un però nella manovra
Rispetto delle cause di salvaguardia perché diventa più recessiva Istat esatto acerba guardia significa che io non riesca a tagliare la spesa
A
A ok perché se no
Ha in piena regola ok perché se ho capito bene io termino dicendo atti voglio sapere se fosse Messori che cosa sensuale posizione condivideva se l'ARPA la politica diciamo così questo queste proiezioni espansive
Di Baldassarri o le controdeduzioni le ci volle infatti
Posso
Mondo era una risposta
Metta vorrei dire che non condivido completamente nessuna delle due posizioni e non dissento radicalmente da nessuna delle due
Fatemi però fissare
Due o tre punti fermi per poter giustificare questa mia affermazione che non sempre elusiva cioè che non vuol dare una risposta
Innanzitutto io ho apprezzato il quadro internazionale che sta alla base dell'esercizio poi
Di previsione della
Dell'utilizzo del modello economico per l'esercizio di previsione ma
Forse sono leggermente più pessimista sull'impatto di due variabili la prima
Riguarda la struttura dei tassi di interesse
Io mi aspetto che
A seguito delle politiche fiscali statunitensi
Vi sia una
Come dire studi curva una
Curva della Spei tassi di interesse che diventa molto più ripida
E
Se come dire faccio riferimento alle esperienze storiche del recente passato penso che a prescindere dalla politica monetaria europea vi sarà un contagio di questa
Come dire innalzamento asimmetrico della struttura dei tassi di interesse negli Stati Uniti all'Europa e quindi mi aspetto un rialzo più forte di quello perché mi sembra essere alla base dell'esercizio in termini di tassi dell'interesse
Penso anch'poiché
Una seconda variabile avrà una fatto più negativo di quello previsto che quello relativa al protezionismo che naturalmente e collegata poi anche alla politica fiscale molto espansiva statunitense e alla conseguenze politica monetaria statunitense che porterà a un innalzamento dei tassi di interesse soprattutto all'unico se noi esaminiamo
Il modello di crescita che ha caratterizzato soprattutto l'area dell'euro negli ultimi anni anche se non
Proprio nell'ultimo serene trimestre dobbiamo essere preoccupati perché
L'area dell'euro ha raggiunto
Il tetto massimo nel suo storicamente nella sua breve storia il tetto massimo nel surplus per di più di bilancia commerciale e di partite correnti il fatto che
Come dire come ricordava anche l'invito Cipolletta
Vi sia un andamento non brillante del commercio internazionale non è una buona notizia per questo modello di crescita allora fissati questi due
Punti fermi
Io credo che
Questi due punti fermi abbiano un impatto molto forte sugli
Equilibri sui fondamentali macroeconomici italiani
Il primo l'innalzamento all'asta nella
Nella curva dei tassi di interesse
Ovviamente perché l'Italia è un Paese ad altissimo debito pubblico e quindi
Ogni tensione in termini di struttura dei tassi ha un impatto molto forte sui nostri oneri fino al
Finanziarie secondo
Essendo variamente perché
Ha di nuovo fatte salve gli ultimi tre
Ho colto due-tre trimestri
La crescita dell'economia italiana soprattutto la ripartenza della fragile crescita italiana nel due mila quindici si è fondata su esportazioni nette
Allora in questo quadro come dire una intervento di politica economica è fondamentale
Non possiamo ipotizzare che
Sarà
Un effetto trascinamento dal contesto internazionale dall'Europa a consolidare la nostra fragilissima
Se noi vogliamo difendere quel po'di crescita che abbiamo e non uscendo che come dice il resto rapporto
Soprattutto nel due mila diciassette una crescita di nuovo assolutamente molto vicino alla stagnazione dobbiamo fare interventi di politica economica allora
Io
Condivido dunque io
Penso
Naturalmente e questa è la posizione più facile che non abbiamo bisogno di un rilancio della domanda aggregata nel brevissimo periodo ma abbiamo anche un gravissimo problema di competitività
Che secondo me non può essere misurato soltanto in termini di esportazioni
Ma
In polemica con Enzo Cipolletta avrei questo dura da tanto tempo la nostra polemica ma anche misurata in termini di dinamica delle diverse forme
Di produttività che in Italia hanno avuto in appese autoriforma non sono
Noi dobbiamo
Come dire nel medio periodo anche
Fare interventi di poli di più di politica economica di policy che accrescano la competitività
Non tanto non soltanto per
Aumentare le esportazioni ma per
Come dire convergere all'interno dell'area dell'euro con i Paesi color con i tuoi con i Paesi relativamente più forti
Quindi mi sembra quasi scontato che si debba combinare
Uno stimolo di breve termine di domanda aggregata con
Uno stimolo di medio termine di medio-lungo termine dall'alto della competitività dal lato della struttura dell'offerta effettivamente gli investimenti
Sono uno strumento
Abbastanza scontato per fare questo perché
Fungono da componente della domanda aggregata nel breve periodo e consenso se appropriatamente allocati
Di rafforzare la struttura dell'offerta e la competitività e la produttività e quindi la competitività sul medio lungo periodo
A questo punto però mi chiedo davvero per ottenere questo risultato per stimolare gli investimenti
La via
Da privilegiare quella di una detassazione a favore delle imprese private e
Per due terzi della manovra e investimenti pubblici per un terzo della manovra perché dico questo perché
Sempre più noi stiamo imparando che d'Italia è un Paese caratterizzato dalle differenze interne dalla varietà dalla varianza
Noi come è noto abbiamo un nucleo di piccole e medie e media impresa che sta sulla frontiera tecnologica a livello internazionale e un corpo di imprese che non in grado di imitare queste imprese di eccellenza
Ci sono alcune che comunque
Mantengono una qualche capacità di organi di innovazione organizzativa nel mercato domestico e altre che sono veramente come dire
Non escono dal mercato solo perché protette da posizioni di rendita allora
Noi dovremmo come dire ormai ragionare in termini di strumenti di politica economica appena
Valorizzare questo elemento di varietà e per spostare i pesi relativi di questi diversi sotto insieme di impresa
Allora lo dico nel modo
Peggiore possibile
Una politica economica secondo me è efficace ed efficiente dovrebbe aiutare le imprese forse
Questo credo che sia un modo peggiore per velocizzare
Discussione sebbene condividere imprese forti
Lei prima
Fatto una le dell'ANAS
Usata credo avellinese l'hanno fatto votazione ottanta per cento gli anni Novanta esatti non servisse un posto di lavoro conseguito come si e
Adesso qui stiamo parlando ormai no no no no al di là
No no no lo vediamo adesso
Perché la conseguenza di questo discorso del fatto che
Cominciamo a vendere le grandi imprese e le nostre esportazioni a questo punto ci hanno un rapporto dei con un contenuto di valore aggiunto molto più basso di quello che avevano prima
Perché una parte di questo valore aggiunto ovviamente della casa madre e poi se ci giochiamo pure sui prezzi relativi sui prezzi di trasferimento
Decidono loro quale il disavanzo nella Pubblica del del dello Statuto nella nostro commercio estero quindi io dico quello bisogna stare attenti un attimo
E la discussione politica industriale più che corretto
Quindi
E la sua
Stamattina addirittura
C'era
Quadrio Curzio che pensava ad un'ipotesi
è
Leghista per cui diceva il nord tenercela questi collegamenti con la Germania e con
La grande impresa tedesca tenderà a staccarsi dal sud
Per aggregarsi dal nord se non ricordo male erano queste da me
Colleoni noi parlando ovviamente per di estremo però
Era un era un'ipotesi Enzo cessi questo discorso qui sedi interventi selettivi a favore delle imprese buone delle imprese che attiva
Che poi quelle che stanno sul mercato le altre per non ho capito bene che fine fanno secondo la scritta questa norma essa ma io credo che quello che è la scheda tenuto nel corso degli ultimi diciassette anni
Da quando siamo entrati nell'euro e non abbiamo più fatto
Politica industriale perché non c'è stata la politica industriale
Noi abbiamo lasciato alla selezione delle nostre imprese al tasso di cambio stabile
E questo ha portato a una selezione il motivo per cui la crescita italiana sala bassa
E perché noi abbiamo avuto un rimescolamento dove abbiamo avuto una quantità di imprese di produzione che sono scomparse perché non più competitive con l'euro è una quantità di imprese
Che sono invece cresciute e che sono entrati perché il fatto che la crescita di sia stata non serio come si diceva un tempo ma uno uno e mezzo e la media aritmetica di più dieci e meno dieci
Quindi
Questa rivoluzione ce l'abbiamo fatta io un metro concordo su molte cose quelle che ha detto Marcello Messori sono più ottimista sul numero delle imprese che sono competitive nel nostro Paese intendiamo c'è un'altra cosa che quella che diceva
Guido Rey
Aver fatto la moneta unica significa creato un mercato nel quale ci si specializza per vantaggi comparati il che significa che
Noi perdiamo dell'industria era un fatto implicito nelle scelte dopo di entrare nel mercato alla moneta unica perché in un mercato ci si specializza e quelli che sono più forti attraggono le loro imprese noi siamo stati relativamente Dettori ed è questo uno dei motivi per cui
L'Europa deve emettere solidarietà perché aver fatto una moneta unica significa come sta
Succede normalmente che alcune delle attività scomparire se ne vanno in altri Paesi molto in Germania alcune in Francia alcuni sbagliate sono venute in italiano perché ne abbiamo anche acquistato
Però lì la somma complessiva di questi spostamenti c'è chi ci ha guadagnato i ciechi che ha perso e quindi per questo l'Europa se vuole battere moneta unica deve fare
Solidarietà tra diversi Paesi perché sennò allora se non rimettiamo i confini riunione si porta a casa i propri Dussin
Ecco ma preciso non questa questo questo mutuo questo trasferimento questo esodo di impresa e verso un Paese un altro pali
Guarda caso quelle italiane non è che fa siano così state così particolarmente attive no no no sono state molto attive sono medie piccole quindi effettivamente nel bilancia Rizzo medico siamo più perdiamo esistono cambi generazionali però
Abbiamo una quantità di piccole e medie imprese che hanno fatto acquisizioni all'estero
E cioè io adesso lavoro molto sul Private equity e quindi noi finanziamo imprese che hanno processi di crescita
Le assicuro che tutte le imprese che finanzia manufatto acquisizioni all'estero di imprese nei perché siamo più performanti di altri quindi non
Ci stiamo specializzando
è ovviamente mi perdiamo nelle altri veemente qui stiamo parlando del
Si chiama economia reale questo centro studi oppose
Professore invece secondo lei
Il
Lo schema Baldassarre diciamo così
Uomo
Essere propedeutico quanto meno dico sulla sulla crescita interna o su uno sviluppo quindi un'attività imprenditoriale o comunque
La difesa perché il resto dell'industria nazionale
Beh
Allora quello
Il punto secondo me da chiarire che naturalmente non può essere chiarito
In un documento di previsione ma è l'oggetto
Forse della discussione che potremmo
Incominciare oggetto quale sia
La funzione di reazione sottostante
All'esercizio di previsione
Delle impresa tre rispetto a alcun taglio
Della tassazione di uno stimolo degli investimenti pubblici perché noi paghiamo una tassa noi diciamo silenti il Comune non vada però
Allora
Esattamente esattamente
Su questo su questo concordo con Mario nel senso che questo è l'elemento che discrimina dell'hotel Churchill siano
Oltretutto il taglio della spesa e un taglio
Che potrebbe riguardare anche posizioni di mera rendita e quindi contare per le imprese soltanto via domanda aggregata e non
Attraverso come dire un impegno un aiuto diretto
Viceversa quindi bisogna capire qual è
La funzione di reazione sotto che è stata ipotizzata dell'impresa rispetto a un taglio delle tasse il rispetto a
Uno stimolo degli investimenti pubblici
Io ricordo un dato che mi sembra drammatico di questo Paese noi siamo stati il Paese nell'ambito dell'area dell'euro
Che ha avuto una delle allocazioni più inefficienti negli investimenti
Durante il periodo precedente la crisi quindi diciamo così nella prima parte dell'euro quando in generale i Paesi più fragili Paesi cosiddetti periferici hanno avuto una forte accumulazione di capitale
Quasi sempre distorsiva
La Spagna
Con l'immobiliare ma anche l'Italia con una locazione
Che si è poi rivelata
Molto poco efficiente poi
Nel periodo di crisi finanziarie internazionali e di crisi europea l'abbiamo avuto un atto più sciocca Investimenti che ci ha fatto perdere grossomodo il trenta per cento della gli investimenti aggregati allora
Mi sembra chiaro che noi
Dobbiamo attuare una politica economica che abbia due obiettivi
Frenare questa caduta degli investimenti
E però non ripetere l'errore
Degli anni Novanta degli anni due dei primi anni due mila cioè
Un'allocazione inefficiente ne abbiamo un problema
De crescita degli investimenti e di
Come dire allocazione efficiente
Ci sono dei dati che ho avuto modo di approfondire perché sono stati oggetto di una
Conferenza sulla produttività in onore di Riccardo Faini svolte in Banca d'Italia che mostra come nuovi tra siamo ritornati in una situazione rispetto agli altri Paesi dell'area dell'euro con fondamentali micro e macro economici molto simili in termini di differenza
A quelli che avevamo all'inizio delle stagioni giudiziale dove c'è stata la partenza di un gigantesco che cinque up di rincorsa dell'economia italiana
Rispetto agli altri Paesi economicamente avanzati che è durata per moltissimo tempo
Allora la vera questione secondo me abbiamo degli strumenti di politica economica per
Aumentare la probabilità che si inneschi nonché cinghiali nonché cinica che deve però rispetto ai tempi passati avere questo dato in più che è calata
Che caratteristico del periodo in cui viviamo cioè di essere
Efficiente
In senso allocativa in senso allocativo dinamico di qui la mia provocazione di prima dopodiché
è molto facile dirlo è molto difficile poi
Disegnare un'effettiva e concreta
Politica industriale politica dei servizi di questa
Non credo però che la soluzione sia nella difesa dei campioni nazionali
Noi abbiamo un mucchio di inglese che sta sulla frontiera
Della
Innovazione tecnologica organizzativa a livello internazionale dobbiamo valorizzare questa ma soprattutto dobbiamo
Avere delle policy che possono essere anche politiche orizzontali e non verticali che facilitano l'imitazione
Di testa
Innovazione quello che a me
Come dire colpisce moltissimo e poi mi taccio è che
L'Italia il Paese che ha la peggiore performances a livello europeo in termini di imitazione
In Germania in Francia se c'è un nucleo di impresa che sta sulla frontiera innovativa un sacco di tanto no
Perché
Io una risposta opposizione allora
Wenders provvediamo a scuola stretto
La
Cos'è che
Non è vero che se abbiamo poche imitatore una pianta altissimi soltanto che sono fuori legge terminata alle
Bertolini fuori dalle sette e nove
Passeggeri quelle geometrie variabili
La seconda cosa è che effettivamente
Quello che ci manca un po'è anche un giudizio
Insomma dal
Era una quello purtroppo non si costruiscono le nega c'era che le le politiche camminano sulle gambe degli uomini mancano i progressi
La seduta Laterza che voi
E che credo
è che dobbiamo ma dobbiamo stare attenti perché a livello internazionale ci stanno costruendo un vestitino mica da ridere
Nel senso che ci stanno costruendo oltre il vestitino che è quello che ci volevano costruire alla fine degli anni
Quaranta cinquanta ossia
Un Paese allegro accontento con il del turismo cioè cose belle acché questa storia che voglia fare l'industria
No quindi loro stanno costruendo tutto questo loro
Presso il
Diciamo così
Se vogliamo D'Alì e del nome e per esempio il laghi latte i generi tedeschi
Perché quelle che sono sono assolutamente d'accordo sul sul fatto che si l'Italia si divide in due parti la parte diciamo così
Continental nonché le sulla espelle opening sulla fare anche il nostro ma certamente per loro il punto di sostanza e che vedono l'Italia come una grande
Florida insomma già il Risorgimento non è intorno a uno insultarla ritenere che sia un po'all'inizio ma io credo che quello che manchi fra le tante cose
E un Piano nazionale
Che che in qualche maniera faccia anche coesione da parte
Della gente la programmazione quella programmazione no non la programmazione io faccio un esempio che viene dai fatti purtroppo tragici che noi viviamo ma
Se noi avviassimo un piano
Dimessa in sicurezza
Antisismica anti tutto il territorio italiano
Facendolo pagare anche i proprietari delle case cominciando a farli ma
Gare a loro perché è roba loro
E quindi la devono mettere loro insicurezza
E anzi
Sono tenuti a mettere in sicurezza perché se loro casa casa cade ammazza anche qualche d'un altro Rammazzo soltanto loro quindi IP rimesse
Finanziato dei proprietari ma poi con le agevolazioni fiscali
E sicuramente questi qui l'Europa ce li passerebbe perché già ce l'ha detto e si facesse un piano serio ovviamente cominciando dalle zone più a rischio ma estendendolo a tutto quanto il territorio
Beh noi avremmo un piano credo condiviso da parte della gente perché salvaguardia il nostro patrimonio
Svilupperemo una domanda lunga nel tempo
Sviluppare una domanda allungare il tempo significa far nascere nuove imprese nuove tecnologie e non all'occupazione casa c'è però una cosa no no no no no ci sono piccole
Sovvenzioni per chi fa autonomamente ci vuole l'obbligo
Come se in altri mesi si vuole l'obbligo se entro il mille il due mila e ventidue lezioni a priori benzina sismica non hanno messo in un ordine gli si mette una tassazione gigantesca sopra legittimi sequestra le case dico una cosa molto banali mesi mi scuserà in Svizzera
Se uno non rifare la facciata del proprio del premio Palazzo perché può cadere sulla testa negli atti ogni etnia di tempo può essere sequestrata l'appartamento la l l'edificio può essere sequestrato
E e diviene proprietà pubblica checché interviene allora noi si facesse un'operazione di questo genere avremo un paese migliore tecnologicamente avanzato e si porteremo le tecnologie agli altri Paesi e di ultimati meglio
Sembra semplice lo so che è difficile o qualcuno diceva adesso ribadiva un vampiri va un po'di tempo fa però insomma non
Non adesso non è più a Palazzo Chigi esterne sono
Allora poiché le assicurazioni con franchezza nazionale sì no mi limito a un'osservazione e a cercare di rispondere alla precedente domanda l'osservazione che se io sono molto d'accordo su
Questa necessità di mettere insicurezza per esempio il nostro patrimoni mobiliari e immobiliari artistico credo che non possiamo pensare
Che ce lo paghi l'Europa
Perché questo è un problema italiano soprassedere slogan
Proponente quindi sono d'accordo sono d'accordo che
Abbiamo
Spazio per disegnare delle agevolazioni appropriate e questo potrebbe essere
Un modo come dire
Molto intelligente di usare gli investimenti perché qui si tratta di investimenti
Che fungono sia dall'alto di stimolo della domanda aggregata Candy
Come dire miglioramento della struttura dell'offerta in senso lato
Rispetto alla questione invece del perché
Noi siamo così fallimentare in termini di limitazione come ci dicono i dati OCSE vecchi la mia risposta molto secca
Perché questo è un Paese caratterizzato da pervasiva rendite di posizione
Il dato che ricordava Enzo Cipolletta sul fatto che ci sono stato un forte di ricambio d'impresa
Durante l'euro soprattutto dalla crisi finanziaria in poi è vero
Però c'è un altro dato più analitico che un po'inquietante cioè
Sono rimaste sul mercato le imprese migliorie quelle sulla frontiera della tecnica ma anche le imprese peggiore cioè quelle protette dalle riempite
In misura
Che non trova paragoni negli altri Paesi europei nell'ambito dello scolo di cui non mi europeo della LUISS questo l'ho fatto una ricerca su questo
Il peso delle imprese inefficienti rimasto nel mercato in Italia
E ancora superiore persino quello spagnolo
Il che spiega proprio che abbiamo questo buco in mezzo dei potenziali imitatori buoni
E abbiamo trovato un forse un punto di sintesi fra Enzo il professor Baldassarri per quanto riguarda i tempi del Surrey per quanto riguarda i tempi degli Investimenti cioè un
Investimenti immobiliari avrebbero un'applicazione più ridotta
E più accorciare nel tempo rispetto al
Al due mila venti che pronostica da prima
Una finanziaria dei soldi dei privati in quella parte quindi
D'accordo una cosa che mi spaventa purtroppo mostra bene dirlo ma
Il fatto che quei famosi a quelle famose impresa inefficienti
Sul fatto di appropriarsi della spesa pubblica sono efficienti insieme questa nostra
Mescolare le fibre alleggerisce Hermès vaschetta leggermente
E quindi
Da questo punto di vista
Dire direi obbligarle ad essere però tecnica diciamo così le
Per per superare questa empasse dovremmo obbligarle ad essere molto tecnologicamente innovative in modo tale che
Togliamo
Da questo
Diciamo così a questo ambito le imprese che non siano in grado di Gest dei innovare effettivamente sarebbe una lui prima cosa perché poi socievole tra impegni
Io sto captando un po'di dirigismo cioè nel senso un po'di
Così nostalgia della programmazione Foglia obblighi che erano stati cancellati dall'estero economico politica degli ultimi anni
Io troppo facile la palla che ci ha sarà faccia cioè
Apprezzo che prima troviamo il Brasile crescita del tre quattro per cento adesso abbiamo tassi di crescita dello zero otto
Per questo dico è troppo facile necessario
Ma non è vero ma non è corretto però non no no ma è anche corretto cioè
La
Si è sempre detto che il lo stato dei terreni fallimenti di mercato se il mercato ha produce disoccupazione evidentemente ci vuol dire che ci vuole un intervento non ci stanno
Cioè ci siamo sbagliati perdendo un'azione a vagliare nel merito della non è lei l'anno da libero Nakata umana controllo lo Stato fa era Bruna non arrivassero a livello
Questo è ideologico e
Il in economia si si
Prospetta nelle politiche sono necessari al momento in cui è necessario
Quando era necessari liberismo è stato utile andare verso il liberismo ed è stato un bene che sarà fatta
Quando diventa necessario ritornare alle mie del saldo bisogna evitare dello Stato e poi se fra dieci anni torneremo a liberismo senza nessuna preclusione ideologica questa almeno è la mia posizione sono crollate questi documento adesso
No io credo che siamo al fornitore di lasciare per di nuovo soltanto due punti primo l'area economica europea non è mai stata toccata se non
Molto marginalmente da fenomeni di liberismo
Noi abbiamo sempre avuto come dire come organizzazione economico sociale un principio di costruzione sociale del mercato che è stato
Come dire
L'elemento dominante dopodiché
L'area dell'euro se trovate effettivamente in un contesto internazionale in cui c'è stata una liberalizzazione del mercato
Il tentativo che è stato fatto negli anni Novanta parzialmente anche in questo Paese non è stato un'opzione liberista ma
Di sfruttare i margini di liberalizzazione dei mercati che erano molto inefficienti e soggetti a continui fallimenti associando liberalizzazione Enrico regolamentazione
Dopodiché
Per questo il secondo punto che vorrei sottolineare con molta forza non si tratta di tornare alle vecchie politiche industriali infatti
Già come dire
Mi fa orrore usare il termine nuovo quando si parla di queste cose perché ci sarà tra cinque minuti qualcuno che dirà
Le cose perché che ha detto Messori e io dico cose nuove ma insomma
Certamente quando parliamo di politiche non so se industriali non sostenibile il servizio di industriali e dei servizi non pensiamo le politiche settoriali queste sono tramontate non pensiamo lo Stato imprenditore
Pensiamo a politiche selettive che appunto intervengano sul fallimento dei mercati ma non soltanto c'è il fallimento dei mercati anche
Come stimolo per
Selezionare allocazione efficiente efficace partorienti il gigantesco fallimento Macrì economico di questo Paese
Dopodiché ci saranno attori in grado di fare questo
Non è compito mio stabili
Gasparri autovettura decennio sbagliato lettura nel sotterraneo sopra la frase volevano
Chiusa su questo
Anche le banche
Punto
Presidente anzi sono banche del territorio
Così detto territorio che hanno finanziato all'ottanta per cento l'immobiliare
Trentatré al venti per cento il manifatturiero in una realtà in cui l'ottanta per cento la manifatturiero ma questo non
Sino a riprendere il ragionamento che ho fatto Enzo adesso
Che a me pare rilevante cioè qui non si tratta di reinventare le antiche politiche industriali di settore verso la sei sette cinque Rahman per carità
Però si tratta di prendere atto che se dobbiamo agire nel breve
Visto che la crisi è carenza di domanda bisogna in qualche modo attivare la domanda ora se aspettiamo che partano prima gli investimenti privati
In una condizione di domanda di queste condizioni mi chiedo perché dovrebbero fare il fabbricato nuovo l'azienda se poi sa che suo prodotto non lo vende perché non c'è domanda
E quindi qui il compito a mio parere non dello Stato il compito pubblico siamo l'operatore pubblico
Innescare la domanda
Dopodiché non è che si tratta di fare le buche riempirle come qualcuno interpreta il buon mai Nardo Cancer
No c'abbiamo una marea di esigenze serie quando io parlo di investimenti
Pubblici ma per esempio il piano di messa in sicurezza di tutte le scuole italiane voglio dire ha fatto modo serio che deve durare dieci anni e bisogna metterci dieci miliardi all'anno se lo vogliamo fare se no non
è inutile partire
Ed è quello è un volano
L'altro volano da non dimenticare perché si deve combinare l'impulso di domanda breve e qui sono totalmente d'accordo con l'impulso a medio
Lungo termine sulla produttività e allora lì scatta una politica industriale ma si chiamava Enzo se lo ricorderà meglio di me
La politica dei fattori e cioè signori costo del lavoro costo dell'energia costo della logistica e della distribuzione ben queste sono reti pubbliche
Dopodiché ha ragione e qui bisogna dire
Ma se parte il progetto del genere i primi cantieri riaprì fra tre quattro anni lo so ovviamente però fatta di fatto che se non abbiamo un'economia in cui
Il costo del lavoro è più alto per ragioni storiche eccetera e poi le retribuzioni nette sono più basse della Germania bene
Abbiamo un costo di logistica che danni ce lo diciamo è grosso modo il dieci per cento in più della media europea perché abbiamo fatto qualche grande Rete
Vedi l'alta velocità le autostrade ma in alcuni centri dobbiamo scoprire col terremoto purtroppo che ci vuole più tempo per fare il trenta quaranta chilometri per arrivare un'autostrada che non dall'autostrada arrivare a Francoforte
E ovviamente forzo la cosa terzo il costo dell'energia
Beh allora e mi collego nel corso di questa mattina sull'Europa cioè mi dicono io non sono un tecnico dell'energia
Ma che se non erro un pessimo le corporazioni perché l'Europa ha parlato di liberalizzazioni ma poi la realtà né che sia piuttosto continente liberalizzato
Ma se noi facessimo l'integrazione delle reti elettriche a livello europeo mi dicono che il costo Energia sarebbe mediamente più basso del quindici venti per cento ma l'integrazione delle reti elettriche europea che sarebbe una grande una dei grandi temi politici
Di quello che stamattina ho chiamato gli Stati Uniti d'Europa va bene che non è solo la moneta ma l'economia reale
Significa segnare diciamocelo chiaramente significa andare a grattare quelle rendite di posizione che ci sono a livello nazionale
Per l'assetto che comunque ormai si è consolidato dello status quo
Ecco allora le potenzialità in Europa in Italia
Di e spingere gli investimenti i bisogni dire ma sono
Chiedevo il ritiro io trovo sfugge da possa macroeconomico mi limito a mettere dieci miliardi più di investimenti nel modello econometrico però
Hai voglia che dieci miliardi in Europa è in Italia se pensiamo sul serio ad una unificazioni integrazione reale del continente d'altra parte voglio dire
La Germania stessa avrebbe bisogno enorme di queste cose che frequentare autostrade tedesche saranno pure delle linee e sia tanto migliori delle nostre e il tracciato è quello che ha fatto ritenere
Voglio dire non è che hanno cambiato l'asfalto ma sostanzialmente quello allora l'Europa e l'Italia hanno un fabbisogno enorme di investimenti chiamiamoli pubblici diciamo da questo punto di vista
Stanno asfittica mente ad una crescita e va beh se va bene siamo all'uno noi magari staremmo a mezzo punto con l'altro che va meglio le la Germania sta all'uno e otto beh va beh va benissimo
Quindi abbiamo le risorse abbiamo i bisogni
Ma non li utilizziamo a livello complessivo o per ragioni di rendite corporative all'interno di certi Paesi
Ho a livello macroeconomico perché la Germania continua a pretendere di accumulare duecentoquaranta duecentocinquanta miliardi di surplus nella bilancia delle partite correnti allora
Mi va tutto bene la domanda che pongo alla fine
Di questo ragionamento
Signori
Mi va tutto bene lasciamo andare così per inerzia
Io ho detto all'inizio guardate che salutiamo con l'inerzia della nostra previsione base sulla quale incombono quei rischi internazionali e nazionali i tassi di interesse le crisi e quant'altro
Noi andiamo a sbattere contro il muro la finestra di opportunità che era aperta per quattro anni tre anni fa adesso c'è un anno ecco perché ho posto il problema del desse di aprile e della legge di bilancio nel due mila diciotto dopodiché
La politica Urbe in particolare il Governo ma anche le opposizioni
Dicano cosa vogliono fare di questo Paese nei prossimi cinque sei anni in meno perché se no voglio dire non sappiamo nemmeno una bottiglia o no la mia in ma no la mia immagine Fabrizio è questa e se stiamo fermi in questi termini
In Europa e in Italia
Noi siamo come alla fine del film quando l'Europa l'Italia vanno in dissolvenza dell'immagine già non è che succede il terremoto
Però andiamo in dissolvenza nel piano piano si sfoga sempre più e il resto del mondo decide governa acquisisce quote chiudo con un'ultima
Riflesso penali no ma no Pontormo innanzitutto contento il resto del mondo
Chiudo con un'ultima riflessione che facevamo prima l'intervento Sordello intervallo pranzo ma
Teniamo conto che negli ultimi dieci quindici anni
Abbiamo vissuto il momento migliore nell'economia mondiale
Cioè mentre noi stiamo
In crisi Europa Italia da dieci anni il mondo ha vissuto il momento più prospero
Anche da un punto di vista di equità sociale e distributiva
Perché perché magari non da noi ma in altre aree due miliardi di persone sono uscite dalla soglia della povertà io che vengo dalla DC cattolici e mi dicevano in parrocchia seppe che dovevamo aiutare il terzo e quarto mondo
Ho sentito dire per quarant'anni non avevo mai visto i risultati per in questi dieci quindici anni e due miliardi di persone sono uscite dal
Qual è il problema è che con l'uscita dalla soglia di povertà di queste due miliardi di persone particolarmente
In Asia
In parte anche in America latina e quant'altro
Hanno creato una spaccatura all'interno dei Paesi occidentali avanzati
E cioè la redistribuzione positiva nelle aree del mondo
A Coppet ha indotto una redistribuzione iniqua all'interno dei Paesi occidentali ma iniqua perché
Perché all'interno dei Paesi occidentali chi era in posizioni di rendita sane tenuta stretta continua tenersela stretta
Guarda caso i famosi trenta quaranta miliardi di sprechi malversazioni della spesa pubblica c'era sempre lì stanno in questo senso intendo proporre una diversa politica sulle i trasferimenti pubblici
In conto corrente in conto capitale perché io li vedo da quarant'anni trentacinque miliardi all'anno se fate la somma quanti migliaia di miliardi abbiamo speso ora se qualcuno mi dimostrasse che il sud dell'Italia è la parte più prospera d'Europa
Commenti fra qualche anno potrà dire la Germania rispetto ai Länder dell'Est la Germania ha trasferito ai Länder dell'Est di più di quello che noi abbiamo trasferito al sud
Ma la differenza dove sta che il sud ha dato indietro
I Länder dell'Est a fatica non ancora hanno colmato il gatto però hanno recuperato gran parte del dato allora io son pronto anche a fare il deficit pubblico debito pubblico ma mi deve spiegare primo perché lo fai
Primo perché lo fa secondo mi fai vedere risultati perché se
A fronte di mille miliardi in più di debito pubblico che abbiamo accumulato negli ultimi quindici anni
Perché eravamo mille due
Siamo due mila due mille miliardi in più
In questi ultimi quindici anni qualcuno mi dicesse e però ci abbiamo fatto l'alta velocità in Sicilia Sardegna Bari-Napoli
Abbiamo fatto una rete elettrica efficiente che tieni fa risparmiare venti per cento GE la logistica oggi appare venisse c'abbiamo il debito però c'abbiamo un Paese migliore
Il problema vero è che non è il debito ce l'abbiamo e il resto no quindi dentro c'è un fatto politico cioè chi si accaparra di quelle risorse
Allora il problema di volano di crescita ma è un volano di accumulazione di patrimoni
Più o meno illeciti non dico più o meno leciti ma spesso i grappoli io me ne andai ma mora ma io non ammetto sulla morale va detto la sostanza cioè mai a toccare quella roba lì è
Mette il dito nel nido di vipere
è chiaro che I merce io credo però che una politica che abbia un orizzonte temporale un pochino più in là del palmo del naso e delle prossime elezioni potrebbe anche se fare la scommessa di dire
Voglio vincere le elezioni da qui a cinque anni capisco che può sembrare utopico va bene purtroppo
No ma è così e la realtà perché qualunque
Formazione politica purtroppo nella realtà italiana ed europea debbo dire ma anche degli altri Paesi
Rischieremmo di far cassa ma basta vedere anche cosa è successo in America e Cina però se la politica ha un orizzonte di tre mesi e questi problemi che ci siamo detti all'orizzonte di tre cinque anni vesto grappe in qualche modo bisogno racconta
Non lo so riempirlo clamorosa Governo dopo le elezioni ritardo
L'opera grazie Graziella disattenzione consente l'atterraggio
Laddove
A
Perché difficile farsi bello
Grazie
Forse
Resta in carica
Restauro
Quali sono va bene
Coluccia
Abbia maturato se tale instancabile
Allora
Allora passiamo all'ultimo Pannella
Della del nostro workshop
Rinnovo i miei ringraziamenti a tutti coloro che hanno il accettato di
Dare il loro contributo
Devo fare perché Rezza di informazione
E trasparenza
A questa ultima tavola rotonda quest'ultimo panel abbiamo chiesto ad esponenti politici o meglio esponenti impegnati in politica insomma anche economisti eccetera
Di tutte le formazioni politiche
E troverete nel programma che abbiamo anche invitato esponenti del Movimento cinque Stelle ma non abbiamo avuto nessuna risposta
Il paniere avrà questa carenza di una parte
Anche ad oggi rilevante dello scenario politico italiano
Compagni
Montemagno avvenuta
La tua relazione del Mila Mario Baldassarri
Questo è un parterre per chi
Diciamo conduceva condotto trasmissioni politiche televisive di di di grande livello quindi prione divertirci divertirvi
In qualche modo
Riprendo due parole del professore di prima quando parlava delicata temporale delle decisioni politiche no
Conosce neanche un'altra volta editoriale in realtà molte delle decisioni che dobbiamo prendere qui poi sono inutili perché
Bisognerebbe prenderle su livelli territorio molto più ampi insomma è la sua idea anche del funzionamento dell'Europa lo dice questo
Un'altra cosa e mi piace molto ricordare a questa sorta di
Leggendo un po'
Da un po'di tempo le sue idee questa sorta di Casey ISMU qualitativo no di cui lei si fa
Ciò portatore laddove si possono fare politica insieme anche non in deficit avendo riguardo diciamo la composizione della spesa
E
E delle entrate di dove prendere le le due poste è questo sicuramente
Significa query valutare la possibilità di fare politica e politiche
In situazioni di restrizione di bilancio diciamo o esogene oppure endogene per usare termini
Che quei comunisti dalle spesso
Io comincio con una cosa che poi entro diciamo nella nel nel merito delle delle idee di Baldassarri sulla manovra però c'è una cosa che così da da giornalista politico mi interessa molto sono due bizzarrie
La prima è questa l'entusiasmo per le idee protezioniste sovrani insiste
Lì di Trump
Da esponenti politici di di casa nostra non ho altre quando
Trump si scaglia contro l'euro debole ovviamente ha ragione perché in qualche modo danneggia l'economia americana che ci sia qualcuno qui da noi
E se no e mi dispiace che diciamo esempi i cinque stelle non sono qui
è è un po'bizzarro sentire questa cosa l'ha visto che c'è quasi tutta la politica qui vorrei vorrei capire qual è il tipo di ragionamento sotteso a questo e che cosa bisogna fare con Trump
Intanto grazie grazie
Mario che imperterrito continua mentre noi abbiamo tra l'inviato quindi
Hai sempre cose serie fai sempre cose serie
Allora
Primo ascoltato i vecchi amici Messori mi dovrei
Baldassarre
E mi sembravano Baldessari un po'meno per la verità
Acqua anche se le sue provocazioni avevano una risposta implicita e ragionavo tra me e me
E mi dicevo ma questi amici colleghi con cui discutere dibatto da
Quarant'anni
Stanno ancora dentro un alveo
Di
Valutazioni comportamenti analisi trade off
Di tipo tradizionale
Mentre sta succedendo
Fuori
Di tutto
Allora
Mi rendo conto che che che questo sta succedendo fuori tutto è unanime del giudizio di tipo a. tecnico
Molto molto
Banale popolare
Però io credo che Celant senza alpinismo no no non si possono ridurre la
Protezionismo decreto
Sull'immigrazione
Muri
Ma sia quello di una rottura di paradigma
E quando si rompe il paradigma
Succedono cose
Le prime cose che sono successe
La borsa
E
Le aspettative cambiate le aspettative
Altro che è successo e sta succedendo la
Negazione delle previsioni
Fare
Quasi tutte
Validate da tutti previsoni seconde dei quali se avesse vinto mai
Davano uno al centro la probabilità che vincesse il tram
L'economia americana sarebbe improprio
Stesso ragionamento vale per la Brecht
Io mi ricordo
Ero a Porta a Porta quella sera
Me lo ricordo bene perché poi da quella sera non soltanto ma è più imitato Porta a Porta perché Usai
Rispondere a Vespa dicendo ma presenti Serra come un amico dei
Di
Di Renzi sembrava questa mia richiesta per dire serve a Firenze bravo le
Italiano a Londra e così via neanche amico
Sostenitori di Renzi sembrava una bestemmia beh quella sera entrato tutti davano vincente labbra la
Delle elementi
E tutti dicevano che il buonsenso era ormai acquisito avrebbe portato alla vittoria realmente anche perché se avesse vinto non Rex sarebbe successo lire
E io dissi ma stiamo potenti
Rispetto alle valutazioni e così via di notte
Per e e tutti previsoni erano tutti i sondaggi erano per la vittoria non c'erano uno per la vittoria
Della pre sette il risultato del quale è stato perché ha vinto labbra ex ante
E non è successo negli ambienti io grazie
Poi bisogna vedere quanto dura quanto non dura c'è un fuoco di paglia se in ogni caso è stata rotta anche di un paradigma
Allora mi chiedo
Con tutto quello che sta succedendo
In Europa e nel mondo molto probabilmente
Primavera vincerà
L'appello
Se vince latente
Anche per come dire il fuorigioco del degli avversari
Torre gente
Se vince le penne
Non dico che l'Europa collassi immediatamente magari poco ci manca
Beh non vogliamo tener conto di queste esogene
Mario
E non vogliamo tenerne conto per quanto riguarda i due
Commercio mondiale la crescita mondiale
Break sette
Se poi
Si sente
Si fa filotto
E filotto io vedo anche oltre
Che le penne vedono l'Olanda
E vedo magari per reazione la sconfitta della Merkel stessa
In
In Germania come reazione
Beh cambia tutto
E ancora i
I due decimali
Il due e otto
Piuttosto che il centotrentatré centotrentuno la miseria della politica economica dei mille giorni di Renzi Padoan una
Pardon uno Padova due perché poi non è cambiato assolutamente niente da Padova uno Padova due e hanno una
A totalmente provinciale
I dieci miliardi in più dieci miliardi map nei confronti di un mondo che cambia
Ma chi viene sconvolto completamente
Dopo otto anni distress decreti perché è questo il punto otto anni di stress di crisi
Io mi chiedo ma sono ancora utili queste valutazioni
Se lunedì
Renzi
Fiducia Gentile
Cosa
Probabile
Che succede
A questo nostro Paese
Che io ammiro professor Baldassarri perché questa sua ricerca vadano severa racconta ce lo dice lei ed è quella giusta poi tra l'altro da decenni
La cattiva spesa corrente gli investimenti
Le manovre
E però succedono queste cose in queste ore nei prossimi giorni
Che succede nel
In Europa in Italia
Dopo quello che è già successo e siccome l'onda il vento è quello
Che succede
Non è che non dobbiamo prepararci a
Gestire nuovi paradigmi
E ci siamo troppo adagiati sui decimali troppo attrezzati sugli imbrogli di breve periodo
Mille giorni
Padovano ha continuato a dire che l'UE avrebbe diminuito il debito rende aumentar Tory nel giorno in cui lui ha detto che avrebbe dei territori deficit rispetto ed è rimasto costante ho aumentato
Inter mille giorni ha raccontato le stesse cose con dichiarazioni apodittiche dichiarazioni allacciarsi al giardiniere dell'immortale firma oltre incerti
Ma ormai non si tocca più così
L'ha dimostrato il referendum sessanta quaranta
Ma soprattutto ha dimostrato il fatto che l'Italia andando sempre peggio
E quando tu dicevi Mario della dell'ipotesi di crescita
In peggioramento
Due mila diciassette due mila diciotto
Sempre sullo zero virgola
E se queste Mutulesco detto ma
Non l'hai stressato abbastanza
Ai fini dei conti europea
Vale il PIL nominale non vale il PIL reale
E se possibile il differenziale del PIL nominale rispetto al PIL reale e ancora più ampio
E qui giorni ancora di più
Le valutazioni
Sì è che si tenga conto con un po'di tecnicalità deve dei prezzi al consumo sia del de facto l'implicito del PIL che
è un po'meglio visto che
Risente dei prezzi esterni
Però
Ne deriva che siamo
In una situazione
Di disastro
Ma non quello del due mila undici
Ma di disastro cumulato rispetto a otto anni di
Crisi
Tessuto produttivo molto stressato tessuto distributivo
Ancora di più tessuto sociale
Stress altissimo se si può dire
Siete mai andati in giro per negozi
Avete mai visto in giro per negozi a Roma quanti negozi in Centro chiusi
Gente non entra per giorni dentro negozi del centro
Che vuol dire consumi
Collasso dei consumi vuol dire collasso dei redditi
Vuol dire collasso di interi ceti sociali
Ha dentro tutto questo valutazioni macro economiche come quelle che ho sentito Gaia da parte dei miei amici maestri amici
Ormai hanno poco senso
Se poi ci infiliamo
In una crisi
Politica
Tra pochi giorni
Per cui rimarremo senza Governo
Per cinque minuti
Sembra marzo prego maggio
Sicuro mentre
No no dico temo questo
Temo questo
Mentre fuori succede di tutto
Mi chiedo ancora senso ragionare di
Tendenze decimali curva rosso Corvo blu Claudio salvaguardia ma ma diciamo c'era se lo è toccato di salvaguardia
Nate da una origine
E se mi condanna
Portate avanti nel tempo
Senza grandi spiegazioni senza grandi motivazioni
Detrazione non ci sono regole
Chi ha mai ingiustificato lo slittamento
Presidente Presidente Bozza per quanti anni sono esentate le salvaguardia
In totale
Tre
E in quali motivazioni
Nessuno
Sulla base di quale base giuridica direbbero in Europa
Nessuno
Nessuna
E lì su quale base giuridica sono stati aumentato il debito di venti miliardi votato dal Parlamento per avere salvataggio Monte Paschi
Allora detto tutto questo mi rendo conto di questa mia
Come dire nel mio dire un po'a tecnico molto politico e tecnico
Poi se avrò modo di fare un altro giro fra un po'l'Economist anche però io dico sono preoccupatissimo
Per la piega che hanno preso gli avvenimenti e per dirla in termini tecnici non è tanto del ciclo economico della politica economica che oggi si discute ma quanto del ciclo politico ed il ciclo elettorale
Se ciclo politico e ciclo elettorale va nella direzione che ormai è stata assegnata noi dovremmo rivedere totalmente
Paradigmi in regole valutazioni Maastricht patto di stabilità
Fiscal compact è a questo punto
Come dire euro non è euro cambio
Nessuna di queste variabili variabili istituzionali o strumenti
Ha più alcun significato
Cioè la potenza ecco ho finito mio concetto la potenza eversiva del ciclo elettorale del ciclo politico statale che cambierà tutti i paradigmi anche
Della della delle del delle regole delle istituzioni economica
Se noi non ci prepariamo a questo
Rischiamo di esserne travolti
Promettere di una cosa sì o no ma saltano anche i rapporti credito debito in questo casino che lei ha descritto perché questo lavoro è importante capirlo
Lei prevede addirittura questo
In che senso che il suo debito da parte di chi verso chi
Eviti pubblici tutti i ragionamenti che abbiamo fatto sulla base delle condizioni e la finanza pubblica non ha significa qualcuno mi spieghi
I e il significato
Il significato del mio amico Mario Draghi ieri al Parlamento quando ha detto che l'euro è irreversibile
Qualcuno me lo spieghi siccome l'euro è una costruzione umana
Ed è reversibile o irreversibile come tutte le costruzioni umane le unioni monetarie Mario Baldassarri è un maestro in questo tema sono state nel tempo tante
Hanno avuto alcune successo altre spesso insuccesso
Ecco allora magari anche loro pensavano che fossi reversibile
Magari anche loro pensavano che fossi reversibile c'è detta una cosa del genere in maniera così apodittica dicendo che è irreversibile
E niente come dire e sì l'equilibrio
Ed economico si regge su queste astrazioni
Dopodiché abbiamo
Lei Gatti distratto
Che tra l'altro ricordo sono negli atti del Presidente che vanno a cancellare
Atti consimili del Presidente precedente
Quindi non è nulla di eversivo ad oggi basso alla destra casa cioè Francesco Boccia e quattro prestarci a poco a che fare
L'altra certamente alla fine l'altra bizzarria rimaniamo sui grandi discorsi è che di fronte alla prospettiva dell'Europa a due velocità ci sono sei e due
Esponenti
Del suo schieramento tra il Presidente del Consiglio e Romano Prodi che hanno dichiarato il loro entusiasmo rispetto a questo ma non è che
Abbiamo un'idea del nostro paese un po'diciamo
Sopravvalutata perché la doppia velocità comporta dei rischi poi si c'è diciamo entusiasmo dell'emulazione forse andremo verso
La prima classe l'abbiamo fatto con l'euro ammesso che sia stata fuori un vantaggio
Però questo entusiasmo è sembrato un po'
Dato dal ruolo forse dal passato
Ho
POR Puglia nuovo a me sembra
A me sembra di capire la seconda ipotesi perché la prima
Diventa
Credo
Ricordo
Si
Non tanto fisso
Cinque
Pongo
Ho
Minacce europeo
Una
Va
A
Concludo
Grido boccia
Ma io
Penso che
Come sempre Carducci simili salti di fronte cosa che
Si capiscono parzialmente io non so cos'è
L'Europa a due velocità anche perché penso che
Se c'è un motivo per cui questa classe
Dirigente questa classe politica che ha avuto la responsabilità
Diciamo da all'inizio degli anni Novanta ad oggi se dorme è riuscita a dare un seguito nobile
All'Europa pensata da Spinelli
De Gasperi la generazione e perché dopo l'euro
Ci si è fermati e si sono creati di volta in volta
Compromessi al ribasso che hanno creato questa roba che non so più
Come definire chi vi parla europeista convinto ma
è inevitabile che questa Europa si produca le tende
Ti produca
L'estremizzazione del dibattito politico in Italia come gli altri Paesi come l'Olanda come in Austria perché questa è una parola intraducibile nulla
Ne abbiamo già più velocità
Ci sono
Paesi Schengen
Ci sono Paesi che hanno le stesse idee sulla difesa ci sono Paesi che hanno le stesse idee sul fisco sul fisco ci sono paesi molto care Iunca perché sul fisco mettono sono venti pensarla dedusse Burgo il Presidente la Commissione europea giro
Continuamente a testa all'altra parte ci sono paesi che dicono alcune cose sue nel fare altri il contrario
E poi c'è
La moneta per alcuni
E il mercato per tutti
Ora
Se da questo pasticcio
Noi passiamo da due presunte velocità io vorrei capire che consente
Occulti sapete quanto sono legato anche culturalmente Romano Prodi secondo me è stata fatta una semplificazione
Del tema posto da Prodi e nostro Segretario da un po'di tempo diciamo senz'altro per qualsiasi cosa che passa ed evidentemente deve averla percepita così
Io penso che o c'è unica velocità e ci metti dentro tutto e cioè ci metti dentro difesa
Ci metti dentro i debiti perché ci ha messo la moneta ci mette anche i debiti ci metti a difesa ci mette l'immigrazione
Ci mette il fisco perché
Come Baldassarri dice
La crisi viene da dentro viene dentro
Sedi di ragioni che il libro indaga la crisi della dentro perché questa Europa non è stata in grado di dare
Un nome la trasformazione oggettiva dell'economia reale economia reale è economia digitale
Non c'entra quasi più nulla rispetto ad alcune tesi di cui i Parlamenti hanno dibattuto Parlamento per quelli nazionali per esempio sul piano di un cane
Che viene ancora rappresentato da tutti quelli che tenta di salvarsi la coscienza sul funzionamento e l'Europa come una cosa che un primo passo io penso che sia il primo fallimento del tentativo di questa Commissione di provare a stimolare gli investimenti
Non tanto per la farraginosità del sistema io quando abbiamo fatto l'indagine conoscitiva in Parlamento ha approvato all'unanimità ho detto l'unica cosa di poco il solare questo fantomatico piano Jünger
Magari si inizia sperimentale una via contorta
Per arrivare gli eurobond nel senso che
Costruisci obbligazioni mirate ad investimenti pubblici attraverso la beni
Le prende in carico la Banca centrale europea ed è la prima sperimentazione certo ci abbia messo vent'anni ben fatto un appunto
Una strada tortuosa per fare una roba che se la politica volesse si potrebbe fare in tre mesi
Era l'unica speranza che avevo quando abbiamo fatto indagine conoscitiva devo dire che è stata tradita anche quello le iniziali progetti vengono istruiti Rita le partecipò ovviamente i soliti gruppi non è non ci arriva
L'imprenditore innovativo del distretto del meta distretto lombardo o pugliese ci arriva il gruppo nazionale ben strutturato che viene accompagnato dei grandi gruppi bancari
Che fanno di intermediazione la Banca Europea degli Investimenti bene tutto bene nulla di nuovo sotto il cielo il senso del sud cose dette in maniera diversa accadevano anche in passato
Questa roba non potevano fallire in un mondo in cui tu hai tre miliardi e mezzo di persone i cui governi hanno processi decisionali che vanno dal giorno la Cina
A diciamo chi la fa complicata gli Stati Uniti mese mese e mezzo che hanno processi diciamo democratici un po'più più fluidi ma
Pensate alla Russia pensate reciproci i tempi e i processi decisionali di Cina russi Stati Uniti India Indonesia Corea
Brasile insomma
Cioè gli ha un po'più complicati ma è un altro di quei Paesi le cui dinamiche non puoi pensare che non c'entri nulla e noi
O in mezzo tra i due continenti tra Oriente e Occidente
Assolutamente ignari rispetto agli effetti della
Io io penso che la viviamo Massimo dentro una rivoluzione straordinaria il capitalismo moderno ancora più dirompente di quella vissuta con i telai
Certamente più dirompenti ve l'ha vissuto e non l'energia elettrico proporre o dei computer degli anni Sessanta
Con il digitale contano i dati le informazioni meno i muri
Oggi per bimbi che in Italia sedici dipendenti sedici
Ribadisco uno e sei sedici e rinvii nel mondo vale trenta miliardi di dollari
Meglio otto la più grande che tenta alberghi del mondo con quattro mila alberghi di proprietà centinai di migliaia di dipendenti e quindi con un management che ogni
Mese deve
Progettare l'organizzazione la logistica il marketing in questo vento meglio otto non vi cito unica Trenitalia meglio vale diciassette miliardi
E in tempi a nulla dati informazioni
è ed è un patrimonio inestimabile per questo tipo di economia che non governiamo nel regoliamo ne costruiamo meccanismi di equità fiscale e quando qualche Paese
Di tale tra questi approvato a portare il dibattito in Europa
Il Presidente la Commissione ha girato la testa l'altra parte si è precedente di questo
Presidente del Consiglio questo cancellato la norma che va fatto il il Governo precedente
Insistiamo inermi ad un
Capitalismo che come sempre quando vive
Un momento di riforma quali sono gli effettivi distorsiva concentrazioni ricchezza c'è una concentrazione di piazza senza precedenti non era mai successo nella storia il capitalismo che ci fosse un'impresa
Che da sola valesse quanto Borsa mila questo vento a Mason vale uno virgola due Borsa Milano ma è successo in altre presenta sorelle Google vale quanto Borsa mila le prime due aprile dice aziende otto sono perduto
Delle prime dieci nove sono negli Stati Uniti d'America un'altra li Baba in Cina perché venti cinesi han detto ci fregati mica miliardo settecento mi lei persona ce li gestiamo nomi i dati le informazioni il business lo facciamo noi il commercio elettronico lo faccia il nome
Esiste anche a discutere di tiro perché a me sembrano fondi con l'Europa che in mezzo a questo
A
Ad una rivoluzione che senza
Precedente con una concentrazione di ricchezza per darvi il senso d'acqua dobbiamo farla manovre dieci miliardi rivolti a un Paese come un calzino
Non mi è stato allegato di Apple può permettersi di dire
Hai Primi Ministri europei che lui è stizzito in passivo alcune di queste lo accolgono anche con tappeto rosso Porter quell'imbarazzante per quei Paesi
Può permettersi di dire
Che Luis lo facciamo irritare ancora un po'prende i soldi off-shore che in giro per il off-shore off-shore casa mia evasione fiscale se un'impresa italiana dice io so di ufficio alla
Guardia di Finanza sotto casa alle ore sei del mattino lo porto ampia buttava chiare
Risale ad Adria e poi dice qui non vi permettete di mettere in discussione il nostro modello di business e all'Irlanda
Che dovrebbe recuperare tredici miliardi è l'ammontare della sanità di un anno e come se l'Italia dovesse recuperare il centro dieci miliardi
Obbligato il Governo irlandese che ha perso ormai sovranità a fare ricorso contro se stessa fa ricorso contro l'Europa perché dice non vogliamo i tredici miliardi cioè se noi discutiamo di questi aspetti
E non discutiamo di che che ruolo all'Europa in questo contesto e ci fermiamo all'analisi di quello che è successo dal la recessione in poi quando
Prodi e Padoa-Schioppa lasciano il Bilancio nelle mani di Tremonti e Berlusconi tra il due mila sette due mila otto
Il rapporto debito PIL era l'inizio della cessione era novantanove per cento lo lasciamo al cento per cento
Devo dire da quel momento in poi fino al due mila sedici i Governi che si sono succeduti da Berlusconi ammonti passando per letta Renzi ore aggiuntive
Hanno sempre risposto signorsì alle prescrizioni che arrivavano a Bruxelles sempre
Trentadue punti tecnici abbiamo fatto stando fermi
Trentadue punti debbano essere reso fatti quattro cinque sei
Ecco utilizzati per investimenti pubblici nel momento più critico la recessione forse staremmo parlando d'altro dico semplicemente
Questo e chiudo
Che le la fragilità
A cui fa riferimento Renato nel suo intervento cioè del quadro politico italiano
Deve indurci mai come in questo equilibrio dovremmo fare una discussione più ampia suo stato il capitalismo italiano sempre più fragile con
In un momento di crisi come questo
Alcuni gruppi più strutturati trovano conveniente fare shopping in Italia nessuno dice nulla io penso che l'ultima cosa dobbiamo fare in questa legislatura che secondo me reato durerà
Fino a febbraio due mila diciotto io penso che il Partito democratico non possa permettersi di sfiduciare fuori dopo
Fuori dal Parlamento il terzo Presidente del Consiglio in una legislatura sarebbe
Calpesta sì ma sarebbe anche calpestare in maniera
In maniera inevitabile ignobile restituzione c'era un po'possiamo cambiare il terzo in funzione delle esigenze non di un partito
Ma di un gruppo dirigente scaduto o alle dinamiche tutti
Interna del partito ma devo riportare dentro le partite non vorrei
Annoiare italiani non vorrei neanche far danni ulteriori e quindi spero che il Governo Gentiloni anche con sostegno
Critico intelligente e costruttivo delle posizioni faccia quello che viene di qui a fine legislatura è finita la legislatura finisce a dicembre dicembre vengono sciolte le Camere mi auguro che si possa fare l'indagine conoscitiva in Parlamento sulla fotografia o suo stato il capitalismo italiano poche
A proposito di protezioni io non escludo che non non se necessario questo entro metto in discussione
I numeri
Per i quali scatta la golden share ora con Paola
Ho i numeri che consentono alle OPA o alle offerte pubbliche sottoscrizioni funzionale perché in un momento come questo ha più senso per tutti noi indipendentemente da chi governerà nel due mila diciotto
Alzare i muri non di un protezionismo becero diretta Imam Time Out perché non c'è l'Europa perché non mi posso sentir dire
A Parigi a mano i dobbiamo prima farle lezioni poi dobbiamo aspettare perché questo dicono anche i deputati francese però aspetta edizioni tedesche pensando che i parenti poveri o se è evidente che non ce l'hanno dell'Europa fino a settembre fino a quando non si vota a Berlino
Badate non succeda nulla fino a quando non si vota a Roma prima auto dobbiamo capirci fino in fondo se questa Europa e quella che gli europeisti veri hanno potuto io son pronto per le armi puntate Spada
E a farmi governare da un primo ministro tedesco olandese spagnolo francese patto che però al Parlamento europeo decido qualcosa che non lo decidono un gruppo di tecnici nominati dei singoli Governi
Se questo noi forse ai nostri figli i nostri voti daremo la continuazione di quel sogno europeo se non è così
Vincono facili populismi vincono facile principale premio vedo che noi speriamo in uso alla speranza l'ultima a morire io insomma un po'disattenti frequente
Non avevo alcun dubbio enuncia avrebbe mai fatta in
Ti fandonie come tutti i democratici Clinton eredità bastava andare negli Stati Uniti soprattutto in alcuni Stati per capire
Che la pancia
Del Paese
E e questo è il tema lo dicevo dal turo e chiudo questo è il momento in cui
Alla classe media impoverita di raccontare la verità quando a casa mezzi in piazza ti manda a casa
Le nuove povertà noi vista dal nostro punto di vista possono trovare delle risposte solo alcune ricette chiare
La trovo del populismo di tra non lo so ne abbiamo il dovere di farla ritrovare Clericetti sinistra abbiamo la necessità di ripartire di lì ecco perché vinceranno alcune certezze l'ultima davvero Massimo una risposta che devo a Renato
Le cause salvaguardia come sai sono un medico e Monti insomma maestro
Professor Tremonti io diciamo che contestava allora continuo a contestare ora insieme però rivendico
Richiede
Nelle se si sa no no no no però son del due mila due due mila tre e poi la lettera e diciamo le aree secondo giro coi loro occhio davvero dico la cosa di cui dobbiamo essere tutti perché qui
L'abbiamo votata tutti lavoro legge bilancio abbiamo cancellato e cosa però non è più possibile farne nuove
Quelle che vedete prossimi tre anni sono eredità degli anni che abbiamo alle spalle su cui poi abbiamo
Vasco
Scotta Ferrara non sa cosa dire di cosa su cui riflettere ne aggiungo una piccolissima mia che da quello che ho sentito da quello che è anche un po'le mie
Convenzioni che le dimensioni sono importanti allora l'Italia ciò forse la prima scelta Italia sperare che l'Europa continua ad esistere con regole differenti istituzioni diverse e partecipazione diverse
Diciamo
Restare così non serve forse la risoluzione dell'Europa è una prospettiva
Un po'più a complicata per un Paese come il nostro o no
Intanto grazie per l'invito voi facciamogli esclusivista
Io però ho utilizzato diciamo leali
Nonostante le notizie
Ma intanto grazie per l'invito
Io ringrazio il professor Baldassarri
Anche per il lavoro il documento prezioso il Centro Studi Economia Reale
Parto da un dato il sistema politico italiano nel corso degli ultimi vent'anni si è retto sul vincolo esterno
La mia generazione
Quella di Francesco si è formata sulla grande sfida dell'europeismo e le classi dirigenti di questo Paese politiche ed economiche
Sono riuscite a
Come dire reggere
La fine della Prima Repubblica perché c'era il vincolo queste
Ovviamente il vincolo esterno avuto degli elementi di contraddizione
E contemporaneamente aperto oggi nella fase
Di lunghissima crisi economica nella quale siamo precipitato precipitati anche la porta agli incubi più
Più forti e più pericolosi perché dico questo perché io ancora oggi con le lenti con cui guardo il mondo non riesco a immaginare l'Italia fuori dall'Europa
E non riesco a immaginare la deflagrazione dell'eurozona
Tuttavia mi domando dove portarla
Come
Diciamo collocarla nel mondo
Così come si sta delineando nel corso degli ultimi mesi
Ora Trump è indubbiamente una novità gigantesca
Con i Borta atto simbolico
Che esso mette in campo
Un grande
Sociologo recentemente scomparso battezzato una nuova parola che si chiama retto l'utopia
L'utopia Kultur ci collo il sangue il ventre materno il recinto
Ed è chiaro che il discorso di insediamento di Donald Trump il venti gennaio la Casa Bianca rappresenta un'innovazione una rottura
Diciamo significativa rispetto alla stagione del multilateralismo americano statunitense nel bel ma
America forse è un programma politico
Ed è un programma politico che ovviamente si sta portando appresso
Tutto il resto la debolezza della fragilità dell'Europa che non è arrivata pronta
Alla rottura che si è determinata negli Stati Uniti quella rivolta delle classi ansioso di cui parlava bene Francesco Boccia
Che sta mettendo in discussione anche alcune certezze sul piano geopolitico che sembravano acquisite la fase dell'amministrazione Obama
Oggi l'Iran fare dichiarazioni pesantissima
Lo sforzo di ricucire con Cuba salta in aria
E abbiamo un Presidente che dice chi se ne frega dell'Europa e chi se ne frega Dell'Anna
Ora
Una velocità due velocità io ho letto all'intervista di Romano Prodi come
Come dire
Messaggio estremo
Di chi ha investito sul processo europeo e oggi prova a dire
L'allargamento non ha funzionato il mercato non ha funzionato occorre una cooperazione rafforzata e su questo terreno sfidare la Merkel un governo politico
Sbaglierò
Ma la rinazionalizzazione della politica economica quella che oggi sembra prevalere in alcune spinte che avete descritto molto bene descritte bene Renato
Non la gestirà la mia parte politica
E l'illusione che l'uscita dall'euro possa produrre ringrazio analizzando la politica economica uno spazio
Come dire significativo per nuove politiche keynesiane secondo me resterà un'illusione il tema è come cambi d'Europa e che stagione a parte
Noi abbiamo detto nel corso degli ultimi anni se il tempo per farlo soprattutto essere il tempo per farlo noi abbiamo detto Investimenti
Ripresa di un'iniziativa sul sociale
Salvaguardia di alcuni assetti e del welfare e chiarezza con la più grande
Creazione del ventesimo secolo la più grande invenzione
Ed è chiaro che su questo terreno occorrerebbe forza politica
E quella che mancava il passaggio nel quale stiamo vivendo manca la forza politica la sinistra
Manca la forza politica di una
Crea di classi dirigenti che abbiano il senso di una missione
E che non siano esclusivamente legati ad appuntamenti di carattere elettorale
Ma anche alla capacità dei Governi di domare le spinte populiste antiestablishment con un linguaggio realmente alternativo la metto così
Abbiamo avuto un Presidente del Consiglio fino a due mesi fa voglio accanirmi sulla
Chi faceva il primo Twitter alle sette del mattino nell'ultima dichiarazione alle undici di sera te ne andavi a dormire in uno stato
Di ansia permanente perché il mondo era spaccato tra ottimisti e pessimisti Bush Berlusconi
Italiani d'Italia
E abbiamo vissuto mille giorni Fund un sul nulla ma con un clima
Di guerra civile a bassa intensità che ha rappresentato il principale doping al Movimento cinque Stelle
Penso che il Governo Gentiloni non abbia nessun elemento di svolta per certi aspetti c'è un elemento di continuità talmente forte da essere preoccupante
Significa che non hai capito la lezione
Lo vedi nella compagine di Governo
Come dire la timidezza nella lentezza del politica economica ma c'è anche un tema di clima
E il clima serve sul terreno
Economico sul terreno degli investimenti e anche sul terreno della capacità di questo Paese di ritrovare una dimensione
Diciamo come dire di discussione politica all'altezza dei problemi
Concludo su questo punto
Do un giudizio forse eccessivamente severe severo sul Partito Democratico e lo dico con preoccupazione
Serre si decide di produrre un'accelerazione portare il Paese nell'avventura
Sarà la dimostrazione che in questa legislatura il principale fattore di stabilità il Partito Democratico
Io che non sono uno di quelli che dice stabilità
Perché non credo che la stabilità politica automaticamente significhi
Crescita economica redistribuzione sociale
Sono tutte
Come dire costruzioni retoriche Lanza l'ansia della stabilità che in realtà poi incidono relativamente sul tessuto dell'economia reale come abbiamo vissuto
Ma non c'è dubbio che il giudizio sarebbe impietoso e ci troveremmo di fronte ad accelerazioni che possono produrre dentro quel ciclo politico ed elettorale di cui parlava Renato
E sinti del tutto incerti
E che possono essere l'elemento principale della titolari dell'azione dell'evoluzione
Ora
Una sinistra un centrosinistra ombra
Come dire un campo di forse democratiche e progressiste
Dovrebbe porsi questo tema
Come alzare la palla e alzare lo sguardo
Ed evitare diciamo che questo Paese finisca nelle mani dell'avventura ma non è il populismo di governo
Che evita
Questo rischi noi abbiamo visto nel corso degli ultimi anni contrapporsi un populismo di governo
è una
Condizione frammentata dell'opposizione e particolari di alcune opposizioni che mettevano in discussione alcuni capisaldi
Europa
E una serie di questioni
Che in qualche modo rischiano di produrre
Una crisi profonda del nostro Paese
Penso che debba tornare il tema di una politica economica che dentro lo studio
Viene affrontata nei termini se dopo ci torneremo secondo me giusti e farò anche alcune proposte immediate ma credo che questo sia la strada da battere
Ferrara certo avere
Abbiamo arricchire ancora di più gli argomenti una no io aggiungo solo quei esso interesse entrambi c'è una riga Fleurs
Che facevano diciamo Spagna Forest Germania sareste oppure proviamo dirò a dire Europa potrà essere forse l'unica cosa che si può che può interessare a infastidire diciamo
Un programma di quel tipo lì tra un piano
No perché poi è così aggiungo solo una cosa proprio di rapporti con l'Europa una cosa da cronista parlamentare brutta perché poi anche questo alimenta e forza al sistema di populismi no
E in Senato quando parlava
Padoan dei rapporti con l'Europa perché stava parlando della Mandela mano eventualmente aggiuntiva da fare c'erano una decina di incendi senatori insomma
Il che io lo trovo vergognoso
Ma non
Così
Ma non sono d'accordo Marsiglia solo a fine mille giorni ti hanno raccontato tutto
Che credibilità
Quando ho chiesto venti miliardi documento degli dei e
Il giudicato
Cinquantacinque secondi
Però i progetti ascoltare il ministro del del dell'economia anche verrà per l'atto si attiva per lavoro con la roba varia quindi forse bisogna esserci
Lui sta prioritario soltanto pescare miliardi
Di
Mi sento
Consecutio Lina
Utilizzando
Ogni utile
Riproposto
Forse troppo
Mi consenta
Si figuri se non le consento
Daccapo
Tra sotto il tavolo
L'altro giorno Padoan era un Question Time non era ha delle comunicazioni le comunicazioni hanno un protocollo il question-time ce n'è un altro
A questo sarà presente soltanto il presentatore di una domanda è questo l'uso che se ne fa ed è motivo per cui nella tradizione anglosassone e questo è stato superato
E non esiste più in questo un tale non esistono le comunicazioni sembra che il settimanale del Presidente del Consiglio
Proprio perché questo è un taglio presenta questa problematica cioè il fatto che
Si raggiunga un ristretto numero di interessati sul
Accademia delle cose come quelle raccontate dai giornali
Ma
Quello di cui lei fa evidenza
E
Un modo di pensare
Che è l'essenza della politica italiana di oggi cioè
Una politica populista
Che cerca per
Ritornare alla prima domanda e cioè quella la composizione della analisi entrante Diana di copiare
Il populismo tanti anni
Dove quell'accusa completamente diversa
Perché il nostro è un populismo qualunquista quello è un populismo nazionalista
Ma
Il programma anche era stato pensato
Dal professore Baldassarri
Per cui
Ai
Presenti in questo momento a questo tavolo esponenti più o meno
Gloriosi importanti
Della politica italiana
Veniva da programma posto la domanda
Quale
La proposta della politica in ordine all'analisi
Che viene fatta
Il professor Brunetta a
Pregiudizialmente posto una questione e cioè che quell'analisi e analisi che dovrebbe essere rivista perché tiene conto di una
Legislazione vigente e cioè nella introduzione dell'analisi macroeconomica estinti si fa tenuto conto con piccolo citazioni perché
Quella relativa alla
Contingenza socio economica nazionale e internazionale professor Brunetta dice ma
Questo mi sembra
In questo momento molto limitativo perché è possibile che succedono cose molto più importanti per cui
Perfetto
Vorrei
Qualcosa
è
E e
Ho avuto la presunzione di capire anzitempo la domanda al professor
Baldassarre anche per essere stato il suo vice Presidente per cinque anni in Commissione Finanze
E
Nell'occasione per avere un invito o se le cose siano destinati scelte davvero inviti in Commissione
Il suo compagni di scuola tra
Che ci spiegava a mia domanda suggerita da Baldassarri
Del perché quel cambio
Sulle
Troppo alto la sua risposta fu
Che il mercato che determina
Il valore del cambio
Fa
Sarebbe un po'difficile alle
Prima
Se
O
Allora
Eccesso
Che quel
Il
Io
In modo molto
Più molto meno scientifico rilanciano
Sarebbe difficile oggi spiegare come chieda un cambio
A uno e cinque siamo
Nel giro di quattro anni
Andate a un cambia un cioè significa
Che l'economia si è assestata
Del dieci per cento all'anno e questo mi sembra prevalente in
Ecco
Eravamo
Sì dico invece sia accessibile
A presenziare descritte Pirani specie da
E questo è totalmente impossibile
Al
A
Al a questo tipo di analisi né voglio
Coniugare ne vorrei presumo scusatemi coniugato
Il debito pubblico italiano dove ci sono lascia una bellissima tesi fatta o di questi nei giorni che un dottorando di ricerca della LUISS anche qui fatti ischemie eccetera
E
Stato per quarantatré anni su
Centocinquanta sette
Soltanto per quarantatré anni sotto il sessanta per cento
è per trentacinque di questi quarantatré nel dopoguerra
Non per volontà
Degli amministratori ma perché per tanti motivi uno più banale stampavamo per gli anni a me dire
Scappiamo una
Inflazione paurose quindi portando un debito che era circa centoquattro centocinque per cento nel trentanove a quaranta per cento
Dopodiché
Potemmo con quaranta per cento con una crescita del sei per cento l'anno una pressione fiscale bassissima fare quel boom economico in cui tutti ci mettiamo mai che è un'occasione a contingenze storiche irripetibile e abbiamo avuto il periodo di un bassissimo debito pubblico
Altro che io in cui il debito pubblico si porta a spasso il settanta per cento sul mille ottocentosettantaquattro Minghetti
Biglietti dal Governo a settantuno settantaquattro finisce la Destra storica
Portano a pareggio il Governo e poi corretta
Qual è la particolarità la particolarità che stiamo parlando di storia del bilancio in Italia
Questo non avviene dello studio
Di bilancio di nessun Paese occidentale
A questo punto bisogna andare per
Per
Per deduzioni cosa e che si coniuga questa gestione del Bilancio
Nella politica italiana e quale che dovrebbe essere la proposta del la politica italiana per migliorare questo stato di cose
Professore Baldassarri ha studiato
A Bologna
Per questo credo che tutti abbiamo letto
Allegano
Troppo elogiano stupida e umana di Carlo Maria Cipolla Berno ricordarci che
Ci spiega benissimo come un popolo di cretini
E elegge un Parlamento di crediti
O che meglio
Il Parlamento rappresenta il debutto in mente
Il possesso culturale del popolo glielo per legge
Ci sono due
Bellissime definizioni di cultura
Molto più brevi di quelli che dal mondo una quella nostra
Benedetto Croce
Che
Ricorda che la cultura quello che sai dove dipinti dall'alto
E quella per gli assenti assurde che dice una cosa più bella
Filosofica è il sentimento del sapere
No in Italia in definitiva abbiamo un sedimento del sapere democratico assolutamente limitato rispetto a quello degli altri Paesi
Perché la nostra storia democratica
In parallelo
Quella tanti altri Paesi assolutamente limitati insulsa
Di qui nel senso che il quale
Cosa ne deriva
Mi veniva che l'analisi
Che
Fa il professor Baldassarri
Con le tabelle
Nell'eurozona mette sempre in Italia
Posto
Ma quello di cui
Non ci interroghiamo io lo faccio con un minimo di presunzione e anche con un po'di qualità perché su questa cosa come lui
Si è concentrato sulla riduzione della spesa e io mi concentro sul fatto che
Con un'analisi di tipo vivo
Anatomica
Con riferimento al pesce
La qualità si vede sempre sulla testa Lamezia
Il problema che noi abbiamo
A cui si riferiva poco fa anche Luca Scotto è quello di una classe politica che non riesce che non ci dà una prospettiva non soltanto la classe politica
Anche i giornali
Se Debortoli soltanto domenica ho potuto dire che l'obiettivo di mille diciotto perché bisogna fare una legge elettorale che dia
Una novazione sistema discetta vigente in Italia
Se Massimo Franco se folli si diciamo tutte le grandi firme nazionali si stanno accorgendo di quel suo soltanto dal quattro dicembre in poi
Mentre prima avevano una posizione PROMISTAMP nei confronti del potere dominante questo
Prego dall'estero
Ma spiegarci Mezzetti improvvisazioni sistemi per necessità sentono assonanza
Provvista città e che noi
In Italia tutti abbiamo un problema di cultura per cui
La nostra classe politica rappresenta in sapere democrazie molto basso e negli ultimi anni
Abbiamo cercato di peggiorare perché
Mi riferisco a ci pongono ci pone di cerotto meglio
In modo democratico e leggiamo sulla presenta Anza che rappresenta il popolo popolo mediamente ignorante o con questo coefficiente meglio
Di cultura in Parlamento con questo coefficiente mitilicoltura
Nella seconda parte
Possiamo parlare di temi che come
Dal quattrocentoventinove
Quattrocentonovantacinque quattrocentoventinove
Dissolvi soci problema pagandoli
Questo problema
Che ci attanaglia né l'uno all'altro ramo del Parlamento
Ma non l'abbiamo peggiorato perché se abbiamo eletto tifa leghista e colleghi liste bloccate
Per il sottile gioco del della della della
Della matematica è possibile che le liste bloccate non siamo fatte da quello Capra presenta la media dell'intelligenza popolare ma anche la peggiore quindi è possibile che ci sia Dromì in Parlamento
E vi dico di più non per ritagliare un merito al Senato
Il Senato mediamente è un posto dove
Accadono le cose meno peggiori perché la possibilità di scelta da parte di chi fa quelle liste bloccate è fatto su una platea più limitata perché bisogna avere almeno quarant'anni
E quindi trentina i ventuno e quaranta
Franco
Non facciamo nomi sono dovrei cominciare da me
Ad esempio io
Mi ritengo rispetta i parlamentari li ho conosciuti precedentemente mi sento inadeguato a svolgere questo ruolo quando intervenivo sulla Costituzione faceva i discorsi da quindici venti minuti e pensavo che in quell'aula precedentemente indifesi discorsi erano state tenute alla camion dai mortali dall'altra mi vergogno a un po'di quello che stanno cedendo
Quando mi dicevano che la stessa cosa ha fatto decollare è pensavo che al banco del Governo non c'era un'arma ma c'era ma c'era qualcun altro senza per fare nome e cognome di questo
Bergognone come Italia
Qual è quello quindi bisogna farlo in cui io lo scotto Brunetta
Ma più Brunetta scotto che
Boccia che me
E e alla loro aspirasse abilità aggiungo boccia
Il discorso è che la intero dibattito oggi e sulla legge elettorale
Se vogliamo dare correzione a quella probabilità
Paventata da professore Brunetta se vogliamo dare possibilità della correzione dei dati di cui parla professore Baldassarri quello che dobbiamo introdurre nel nostro dibattito e serietà perché non è vero che diceva che in essa
Come diceva che in esse che ai
Che ai
Cambi non si può dare l'olio di ricino
Perché la serietà
Io antifascista morire l'anzianità nella storia parla della storia il Paese del resto l'Italia registra rispetto ai cambi una particolare ben definita e che cioè
Non so niente aveva la sterlina
Ha una quaranta visse entro quattro anni la sterlina sarà zero novanta si vi sono tutti a ridere
Ma una certa politica
Non la politica che poi ci fu l'Italia trentatré impone una politica che diciamo era sociale popolar massima contingente porto
Si stupiscono tutti chiedesse comprende compreso il caldo lira sterlina loro a zero novanta
Perché e che c'è una credibilità noi possiamo pensare a tutto quello che vogliamo ma il servizio del debito
Non l'abbiamo rimediato con lo schema
Abbiamo fatto sette svalutazioni con lo sbarco
Non lo stiamo rimediando con
Con con
Con l'euro
E questo principale obiettivo non possiamo rinunziare perché sappiamo tutti
Tre velocità venticinque lo faceva tutto quello che vogliamo eccetera che se noi riuscissimo dall'euro avremmo un servizio del debito non più regolarne qui anche con la migliore della qualità politica non potremo mai indirizzare la politica perché rispetto agli altri Paesi non riusciremo a governare il servizio
Sia
Allora Brunetta
Una politica economica come quelle propone
Professor Baldassarri può aiutare a evitare il tracollo di cui aveva parlato prima e potrebbe essere attuato da questo Governo da un altro Governo
Magari anche che la sua parte politica queste cose sono sorte soltanto cose ragionevoli o hanno un colore
Io ho sempre
Non solo apprezzato ma anche condiviso e quindi perseguito le idee di Mario Baldassarri che erano anche le mie quando eravamo insieme nel Governo governavamo insieme quindi
Da questo punto di vista posso rivendicare la
La coerenza da questo punto di vista
Di
Io dico che non bastano più
Lo dico a Luino di come
Di come innanzitutto lui fuori dal Parlamento lo di come non bastano più non no
Non è più lo non c'è più prima non c'è più e troppo tardi
Così come fare
E se in tempo per fare qui ha ragione
Ho sentito
Io credo perché abbiamo un anno di tempo
Certamente non far cadere questo governo che pure è un Governo
Fotocopia un Governo
Senza
Senza qualità
Essi
E
Credo che l'impegno
Addirittura butterei la corsa
E cioè di quella
Parte
Mista tra l'altro dal punto di vista del
Del del della collocazione politica
Ha dato un segnale
Assolutamente positivo al Paese con quel sessanta quaranta io crede credo che in questo momento non si debba parlare di politica economica ma di legge elettorale hai ragione
E cioè che che e tutto lo sforzo tutto il gradiente tutte rafforza tutta l'intelligenza di questo Paese se ne è capace
Di costruire una legge elettorale che ci consenta poi di andare alle elezioni
Non come un salto nel buio
Paradossalmente
In un momento come questo qualcuno potrebbe dire conta all'economia reale
E l'economia reale con gli strumenti che abbiamo in mano e con delle istituzioni che abbiamo in mano
Non è modificabile
In questo momento la politica fosse vera politica
Avrebbe in mano questo sì lo strumento di fare una straordinaria
Legge elettorale che nella premessa poi per il resto poi vinca chi vinca rincara il centrodestra vinca il centro-sinistra e così via allora poi con ricomincia la storia
Esausti come siamo
Lo diceva con grande onestà intellettuale bocciarlo prima
Con un partito del venticinque per cento che non è il primo partito italiano poi perché avevo avuto un premio di maggioranza anomalo abnorme con tutta l'attività era che conosciamo
Che fa fuori il terzo Presidente del Consiglio
Uno si è fatto fuori da solo uno fatto fuori l'altro da quello che si è fatto fornito fuori altri due belle ed è è e una
è una tale
Paradosso
Che non può essere accettata
Ma ci siamo vicini
Ci siamo vicini per cui oggi
Pur la mia infinita ammirazione
Per per le ricette di Mario Baldassarri che son quelle giuste e non è in un clima normale oggi sarebbe una per l'intervento
Io sono feroce critico di di di di Padoan perché ha dato la sua serietà e la sua scienza la messa al servizio di chi non lo merita
I risultati siamo questi cioè all'azzeramento di qualsiasi discorso di possibilità di fare politica economica
Ma perché
Cambiamo ma perché non c'è il tempo non ci sono gli strumenti allo
è noto
Che si è messo truffa ai una manovrina correttiva per correggerete agricola quattro miliardi era manovrina correttiva la Fayard marzo aprile
La devi fare più intensa se l'avessi fatta la manovrina correttiva a gennaio perché ai meno mesi
L'impatto se l'impatto deve essere sembra banale
No
Banale più tempo aspetti per fare sette quindi non c'è più tempo
E e la legge di bilancio per il due mila io dico sempre per il due mila
E diciotto la si fa
Praticamente
A Camere sciolto
Che potrà avere
Poi
Abbia
Un Parlamento un Governo che fa quella legge di bilancio
D'altra parte andare alle elezioni subito dire cinque mesi di vuoto di vuoto di governo
Siamo veramente in un'impasse
Allora hai ragione
Assolutamente
Senatore Ferrara
Oggi
Conta
La sovrastruttura
Ora metafisica siete voi rispetto alla fisica all'economia reale
Una sola cosa fare
Con un grande scatto politico
Una legge elettorale possibilmente con il consenso il più ampio possibile
Senza forzature
Per poi ricominciare da capo queste considerandola una legislatura per due
Quella nata nel due mila tredici
Con
I tentativi
Di Bersani
Di allearsi con il Movimento cinque Stelle
Comunque poi al fatto senza le larghe intese che hanno fatto seguito avvenimenti
Le scissioni
I transfughi
La
Le primarie di Renzi
Vinte
Formate essi
Con il fai da te anche su questo qualche riflessione andrebbe fatta
Noi abbiamo dato in mano il Paese il Governo
Una persona è un gruppo dirigente
Grazie delle primarie Paese
Il tutto ha parlato da un Presidente della Repubblica
Che
In un momento particolarmente delicato ha consentito al fine tante di sostituirsi alle istituzioni
Anche questo occorrerà una riflessione
Non è mai stata fatta
Come passare dal fai da te alle istituzioni
Come fare il fai da te all'istituzione
Ecco per questo io dico serve una
Adesso che che il il medio di una politica si concentri o meglio dalla forza politica si concentri sulla legge elettorale come il meglio della politica consentimi stravolto eccitazione si è concentrato in un certo momento
Su contrastare la deriva eversiva
Sì e
E primario era una battuta
Io sentono stanziati un'accozzaglia
Non stanzia dell'accozzaglia
Con un paradosso con un paradosso ecco e in questa fase io vedo questo il resto Mario tanto
Io la penso come te
Sulle ricette di politica economica sul fatto che abbiamo perso una enorme occasione questo lo diceva Prodi
Tassi di interesse zero o bassissimi in Europa fumare piano Juncker da mille miliardi dei compiano Marcello
Ecco
Di ricostruzione
Cosa ci vuole
Ma per l'Europa non era in grado di farlo del re l'Europa di di di un Carroll è in grado di farlo
Quella era la risposta al populismo
Ma quattro anni fa tre anni fa quattro anni fa quella risposta abbiamo perso la stagione dei tassi bassi
Senza costruire nulla
Quindi io dico
Chiudiamo questa legislatura
Nigro Lapillo segnando
Te lo dico anche in mente
E per lo più diamo la con non un colpo d'ala di una legge elettorale
Per il futuro
Perché poi il resto e periglioso è complicato
Per quello che ho detto all'inizio ciclo politico ciclo elettorale
I veleni
Di questa
Di questa
Stagione non solo italiana ma
Ma europea
Che che che che poi insisteranno sulla realtà perché poi
Quello che succederà in Francia in Olanda in Germania
In Italia
Poi
Non è infatti istantanee
Può indurre nel tempo
Ecco io sentirmi fare i ragionamenti di
Sul micro o macro spesa corrente spese per investimenti quali investimenti pubblici quali investimenti privati
Sì sinceramente e come quel
Famoso condominio litigava in tempo di guerra Germania
E mi tirava ferocemente
Divide scrive le quote delle spese sui millesimo negli appartamenti risalgono ad allora dal bunker sotto il bombardamento e non c'è più e non c'è più il palazzo ecco non vorrei fare per la stessa per la stessa fine
Scusate mazzo due costituzionalisti che vengono per studiare la compatibilità del sistema elettorale per il Trentino Alto Adige
Dopo la sentenza della Corte costituzionale siccome è un tema molto rilevante perché pare chiede nella specificità della della dell'Italia comma
Che non è stata cassata sole Trentino Alto Adige sia alquanto incostituzionale rispetto al resto della sentenza quindi devo fare anche questo in finale in finale di giornata grazie mi scuso grazie va bene grazie ragazzetto
C'è ancora
Ma io davvero rapidamente
Solo per provare
Esplicitare alcuni concetti
Capisco la preoccupazione di Renato
Ma io penso che sarebbe utile comunque immaginare un'agenda come viene delineata anche
Dallo studio del professor Baldassarri per il futuro e anche per arginare quei fenomeni di cui abbiamo parlato
Noi abbiamo provato durante la legge di stabilità l'ultima
Di fronte
Anche ad avvenimenti
Straordinario drammatici
Che ogni volta che accadono fanno come dire tutti quanti sussultare dire ma cosa si può fare
Proponendo alcune ricette che io credo che siano il minimo sindacale per invertire il ciclo economico
Per riportare i con i piedi per terra all'economia reale non abbiamo proposto un nostro socio al comparto
Facendo dicendo questo al Governo Renzi nella fase in cui invece assistevamo all'abbuffata delle mance e dei bonus
Un punto di prodotto interno lordo per tre anni sedici miliardi ogni per tre anni
Rivolti alla prevenzione civile messa in sicurezza del territorio mobilità sostenibile
Eccetera eccetera eccetera il professor Nicola Rossi nella discussione
Che c'è all'interno dello studio dice ma la flessibilità
Questo concetto che è stato utilizzato in maniera abbastanza diciamo come dire propagandistico da parte del Governo poi alla fine a cosa si riduce
Se noi siamo costretti a fare una manovra correttiva di tre virgola quattro miliardi perché l'Europa ci dice
Che rispetto alla legge di stabilità noi abbiamo approvato alla fine di dicembre
C'è uno scostamento di quelle di quella cifra suoi sostanzialmente quello zero virgola due per cento e flessibilità
E perché in Europa
Non mi piacciono i burocrati di Bruxelles
Qualche conto lo sanno fare e se tu dici che i cinque miliardi di flessibilità li metti sull'immigrazione
E sul terremoto e poi in realtà tre virgola quattro miliardi di questi cinque vengono utilizzati per Bond romanzo
E regalie varie per vincere la campagna referendaria poi finisce quelli ti presentano il conto
Io credo che occorra una svolta e quindi la svolta degli investimenti pubblici finalizzati e circoscritti un punto di PIL per tre anni
Otto il tre per cento
E che però vadano tutti nella direzione degli investimenti il secondo tema
Beh ma mondi c'è la campagna referendaria la campagna delle primarie
Aprendo una suggestione che si chiama reddito universale
Tema molto discusso Hassini si farà
Il reddito è una
è un concetto liberale
Viene detto
Tuttavia non ci troviamo di fronte una rivoluzione veniva raccontata prima in maniera molto egregia da Francesco Boccia
Possiamo immaginare che
Con i posti di lavoro bruciati di qui al due mila e venticinque è una situazione drammatica di disoccupazione alta è altissima
Con la parola d'ordine che io difendo della piena e buona occupazione
Tuttavia non ci sia lo spazio alla necessità di immaginare una misura universali su questo terreno che deve essere sperimentata sicuramente molto di più rispetto a come è stato fatto in questi ultimi quest'ultimo anno
Qualche accenno di politiche
Per la lotta alla povertà c'è stata attraverso strumenti di inclusione sociale anche introdotti da questo Governo
Però parliamo di numeri estremamente ridotti edificati in una notte mi trovi venti miliardi per le banche e poi mi metti un miliardo e otto in tre anni
Questa è la proporzione
E anche qui c'è il divario diciamo che poi si apre
Diciamo rispetto i fenomeni che abbiamo messo che abbiamo analizzato prima infine servizi pubblici sanità scuola e università sanità colabrodo il Patto per la salute non Air rispettato
Nonostante la propaganda che è stata fatta nell'ultima legge di stabilità nel due mila
E tredici si era detto tetto al centoquindici miliardi
Siamo a centododici dobbiamo almeno avvicinare
La spesa per la sanità al sette per cento del prodotto interno lordo in media con l'Europa e noi siamo sotto infine
Cosa resta di questa esperienza di governo
Alla fine di direbbe Cha altre meno splendida canzone chi restrittiva che resta
Resta una legge elettorale bocciata dalla Consulta
Resta una riforma costituzionale bocciata dal sessanta per cento degli elettori
Resta una riforma la pubblica amministrazione largamente taglieggiato alla Corte costituzionale
E anche il job Sat oggi parole del ministro Poletti
Cominciano diciamo a
Sul voucher almeno a capire che hanno fatto qualche strozzata scusatemi
Allora
Insomma
Un leader politico dovrebbe fare un bilancio trarre qualche conseguenza
Soprattutto nel momento in cui rischia di portare all'apertura io non so se bisogna sigillare il Governo Gentiloni
Noi siamo all'opposizione
Però tuttavia fare un'analisi di Fassa rispetto al Paese capire che una legge elettorale nuova va fatta
In sintonia con quello che ha detto la maggioranza del popolo italiano qualche mese fa
Insomma sarebbe un'operazione di GM politica
Ho l'impressione che gli spiriti animali del Renzis MO non siano del tutto sono finiti e non facciamo i conti con la realtà
Io penso che occorrerebbe fare i conti con la realtà proprio per riaprire una prospettiva di governo per la sinistra in questo Paese se la vuole a venire
Vediamo se
Il tredici che circolava direzione PIT senatore Ferrara c'è tempo per fare getterà le una buona manovra sulla base anche delle indicazioni del professor vada a stare in questa legislatura
O addirittura è inutile ma anche tentare di farla possiamo accettare cette imporci tempo a sufficienza
C'è tutto il tempo possibile
E che e bisogna aveva leggo non è chiaro in questo
Non c'è ma
Renato Brunetta quando dice delle cose da un grande dell'esperienza politica
Non insegue
L'obiettivo per vie diritte ma
Attraverso
Attraverso
Utilizzo di mappa abbastanza complesse
C'è il tempo
C'è il tempo
E anche il Governo sa come poterne dovere affrontare la scadenza rispetto alla correzione che sia in Europa non l'ha fatto per tempo sempre perché inseguiva la possibilità
Della del
Per le elezioni a giugno e quindi pensava di
E potere fare
Di potere fare amava quanto più la possibile e quanto più dolce possibile
E ma
Lei nella sua
Precedente tornata di domande nega l'ha fatta una cui non ho pienamente risposto se mi permette quindi finisco vedere quel che era
Quali proposte
A dispetto all'analisi fatta dal dal professor Baldassarri che augurabile né un preciso obiettivo un refrain vice cui che quello della riduzione della spesa ora L'Unità l'ha trattata
In modo scientifico così come si fa quando
Si debbono si debbono fare delle analisi con tabelle con numeri spezzare una chiave conto più panoramiche completa ma
Tornando
Alla
Problemi italiane alla proposta della politica vorrei raccontare una cosa in modo che rimanga
Agli atti procede investigate cederlo e nel due mila uno
Abbiamo preso una sanità che costava ottanta miliardi l'anno
Oggi costa esattamente il doppio
Capisco che noi abbiamo
Un'aspettativa di vita tra le migliori al mondo mamme che negli ultimi diciassette anni questa e migliorata
Certo
Sentimenti magari è una cosa che non ha significato e
Al riguardo c'è sempre il problema delle Regioni
Con una spesa nella quale
Non
Non si pone incidere e ed è il motivo per cui dice bene scotto noi abbiamo
Rinunziato ad una
Ad una legislatura che avrebbe potuto permetterci di fare le cose possibili
Per
E quando noi discutevamo la riforma della Costituzione e io
Precedendo questo gruppo che visto nel senso che ce ne sono più voti del Governo ce ne sono a capo del Governo avevo Contini contatti nella speranza anche di sviluppare una mediazione
E
Mi ero
Affacciata l'ipotesi di fare delle piccole mediazioni che erano
Una
Via di mezzo tra la modifica della Costituzione eccessiva dal punto di vista federale questa bocciata nel due mila sei
Ma è quella che chiedevamo Renzi boschi
La difficoltà beh i rappresentanti della maggioranza degli autorevoli rappresentanti della maggioranza in Parlamento e che c'era una impossibilitati a trattare
Per
Convinzione che si era
Riaffermata
Io pensi della possibilità
Di andare ben oltre il quaranta per cento che aveva ricevuto alle europee
Ritorniamo al problema della selezione delle leggi elettorali
Ma
Credete che un'idea del genere ad un
Candidato un Presidente del Consiglio un Presidente della Repubblica francese potrebbe mai venire in testa
Soltanto Sarko si era uno che non aveva fatto penale
E cercava di facessero perdonare
La data a cui si chiamava
L'ex fondo monetario ritenuta la forma la si vede lo approva Martine Aubry
Si
Vergogna di non avere superato pesante nella e dice che in quel periodo era distratta per poter familiari dovrebbe per infangare eccetera
Tutti quelli che stanno concorrendo sono persone che hanno fatto il Presidente Ministro sindaca eccetera
Per carità io lo ripeto perché l'ho detto in Aula noi abbiamo avuto il coraggio di scegliere in Italia un Presidente del Consiglio che aveva fatto il Sindaco di Firenze
Che un Sindaco delle di una città le dimensioni di Catania ora sette farmi bensì presentano
Del Consiglio e sufficiente richiamarsi alla cultura scatto
Ma la cultura socialista cattolica democratica cioè ad cultura scafo più volte detti in Aula al Senato
E
A
Non era vero caduta città accetta in Aula
L'ho detto tantissime volte deve lo ripeto a iosa perché del PIL nella mia fissazione elettorale perché le faceva
Che Inghilterra e impensabile quindi essere andato appena ad Oxford per fare
Il il Primo Ministro c'è
Quando c'è stato l'attentato di Brussa e dico per caso ed in Spagna
Conosco discretamente bene il francese di inglese non come professore lo sento ma non lo so parlare lo spagnolo ignorato
Penso dall'emozione venire dell'attentato di Bruxelles metto anche la televisione
Sky
Tedesca le scariche spagnola passa le interviste di tutti i Presidenti
Del Consiglio Primi Ministri eccetera d'Europa sull'argomento
Morti alcuni gruppi eccetera
Sinceramente mi sono vergognato quando ha parlato Renzi
L'approdo di RAI Holding l'assunzione di responsabilità nulla
Il modo con cui ha parlato concupito istituzionalmente corretto Cameron sono sono esempi
Che
Che non che non possono essere di quegli altri simboli non pensiamo a a quello che
Dobbiamo dobbiamo fare ma non è un pensiero che debbano avere gli economisti politici tutti ad avere
Tutta l'Italia
Oggi
Il nostro è un problema nazionale ineludibile e
Doverosamente sul mobile e in ultimo visto che ha parlato di proposte scotto mi permetto di farlo io
Ripeto non per fare
Tutti i Paesi occidentali al mondo hanno tutti un solo sistema di voto
Bonanno le liste bloccate
Non hanno il voto di preferenza
Hanno il modo in un altro il Collegio
Che il maggioritario per definizione perché quando ne parliamo di maggioritario ma c'è una grande confusione
Il maggioritario che
A cui tendono molti politici nostrani di autorevole posizione non è l'uninominale ma il premio di maggioranza che una cosa diversa rispetto al maggioritario uninominale
E ci sarà un motivo per cui Francia Spagna Germania
America Inghilterra hanno questo sistema noi ci vogliamo proiettare in uno sistema occidentale
Mentre quello che facciamo se permettete e copiare la Russia
Chiamo una Costituzione
Ma guardi ma io non è che parlano
Ma io
Ma io ma ma io ma ma io non ma
Ma non sto parlando
Ma non sto parlando in nome e per conto di Berlusconi
Alle Generali aleggia nell'aria
Alle generale che io sono un convinto un convinto ideologica ma in tre
Appartenente a un mondo di destra banche sia Berlusconi sta
Non questo è una deduzione
è una
è una deduzione eccessiva
Tante
è una riduzione eccessiva
I il ed è questo il sistema del del del del collegio uninominale è un collegio che Wind aperto al mondo
E di più quello che mi ha
Dico per ultimo quello che mi ha fatto rabbrividire
E quando qualcuno diceva che si poteva votare con consultai lumaca la Senato perché tanto al Senato l'otto per cento per un sistema perché c'è
C'è barriera e c'era avrei voluto ricordare evitando in piazza che in Germania non si va oltre il cinque per cento
Perché
Costituzionalizzato l'articolo trentotto della Costituzione tedesca hanno stabilito che andare oltre il cinque per cento e una limitazione alla rappresentanza in Parlamento
Noi in Italia continuo questi debiti continuiamo a dibattere su cose che non hanno cittadinanza al mondo per quanto
Esistenti elettorale per questo poco fa città opening prego
Perché per evitare
Già se n'era reso conto dai quattrocentocinquanta avanti Cristo essi rapporto centoventinove quel municipio ci fu l'ala darà
La vittoria dici da Cusani deglutire Corinzi contro le chiedo stiamo parlando del quattrocentoquindici Anticristo sino a quattrocentoventi
Di ci fu il periodo d'oro di Atene con un sistema che era un sistema della indicazione
Dell'attributi appartenenza
Del suo rappresentante che la tribù appartenenza sono Fulvio qua come
Per cui cinquecento uomini
Cinquecento rappresentanti andavano nell'agorà
E pagati decidevano le sorti SCO questo era
Un sistema già vigente
Due mila cinque due mila tre due mila quattrocento anni fa
Tecnica
La maestra l'acqua storia sempre una buona maestra siamo noi che siamo
Cattivi Scoma
Grazie ultima
Fascicolazione ovviamente
Ringrazio tutti coloro che hanno partecipato a questa
Lunga giornata di lavoro soprattutto in quest'ultimo panni perché della fatica della giornata è quello che nei nostri obiettivi doveva proprio
Essere
Se io avessi immaginato l'avremmo arginato così proprio nel senso di dire non i numeretti
Niente nostri dire dell'economia e delle
Ma come la politica reagisce a questo però vorrei fare una considerazione per rilanciare la palla
Io potrei anche e posso anche essere d'accordo nel dire in questo momento
Estrosa stai discutere se fare e più investimenti meno spesa corrente eccetera
Perché perché il quadro internazionale che ci sta a dire
Quindi scavi fare esplodere un terremoto il quadro politico interno può implodere
Quindi la responsabilità della politica in questo momento e dare la pietra miliare della democrazia del al Paese per i prossimi anni che si chiama legge elettorale
Un avvertimento
Posso condividere questa cosa anzi forse la condivido
Attenzione che un minuto dopo aveva avuto questa strada seria consolidata legge elettorale che riporta la democrazia nelle istituzioni italiane quindi comincia a ricucire la distanza tra rappresentanti e popolo da questo punto di vista
Il quadro economico sociale che la politica italiana allora di fronte mettiamo a marzo dell'anno prossimo si dura fino a febbraio peggio se
Giugno di quest'anno perché come si è detto situazioni può precipitare più rapidamente
Un minuto dopo quel momento
Io sarei molto soddisfatto perché l'Italia finalmente alla legge elettorale democratica chi vince vince chi perde va all'opposizione i cittadini hanno scelto i propri rappresentanti e
La propria maggioranza di Governo
Ma un minuto dopo quel momento il quadro economico sociale che avremo di fronte se tutto va bene è quello pessimistico della nostra previsione di base che nel frattempo può essere ancora peggiore
Perché il tram Pino da una parte
La le penne e i tassi di interesse che crescono più rapidamente di quello che pensiamo e così via quindi può essere o quello che la nostra ipotesi base che non è proprio roseo o peggio
Allora io credo che siccome non si potrà decidere
Ventiquattro che forse sarebbe opportuno che in questo periodo nel quale la politica si concentra su questa legge elettorale però magari con la mano sinistra magari durante il weekend
Cominci a pensare
A come fronteggiare la situazione
Perché perché la legge elettorale uno strumento
Che io col
Posso condividere oggi è lo strumento prioritario
Però è uno strumento
Servito serbe strumento addirittura serve serve per fare cosa per dare le risposte in termini di politiche economiche e politiche sociali politica estera collocazione internazionale e quant'altro
Quindi attenzione a non confondere lo strumento
Con l'obiettivo e allora per raggiungere l'obiettivo occorre che qualche idea sulle soluzioni
Può andare anche in parallelo mentre si costruisce la legge elettorale in questo senso forse
Una piccola missione dell'attuale Governo ammesso che duri fino a febbraio
Potrebbe anche essere questa magari scrivere nel desse che è un po'è un fatto programmatico noi non è che deve fare la conta eccetera dei numeri deve ma almeno dare né verso un quadro
Di riferimento economico sociale e politico interno ed internazionale che possa essere il canovaccio
Sul quale
Poi ricostruire nel confronto fra maggioranza e opposizione con tutte le possibili differenza in questo senso quindi vi ringrazio ancora per la partecipazione
Devo fa solo la storia che abbiamo avviato due secoli nera io penso che anche Francesco Boccia che dovuta andar via ma che insomma
Ho apprezzato molto la vostra presenza ed era l'obiettivo del nostro Centro studi cioè un giorno discutiamo prevalentemente tra economisti sull'Europa il mondo l'Italia ma alla chiusura a imbuto
E il tema diventa la scelta politica
Io io penso che un Paese ancora sarà il G sette
Ha il dovere di avere una classe dirigente in grado di occuparsi delle due cose contemporaneamente ognuno secondo le proprie competenze
Perché cioè non solo ma c'era solo sei lasciare diciamo da parte un argomento perché
Cioè una gamma di competenze una classe dirigente che bene
Se non c'è quest'altro problema di quelli allora noi l'abbiamo detto in modo più esplicito stamattina attenzione perché in tutto questo quadro ci sono due scadenze
Importanti ma che possiamo andare via a fare anche qui con una battuta che ruba Ferrara LEA che le devo scout
Perché il venticinque marzo cioè l'anniversario dei Trattati di Roma non è un'occasione perché l'Italia
Magari sentendo anche
No ridia un disegno che vogliamo farne di questa Europa a giugno c'è il G sette
Taormina se non sbaglio
Ok
Che io ho detto già stamattina mi pare Truman consenso della
Io auspico subito che l'Italia dica quello di Taormina ritorna il G otto
Perché come minimo
Devi invitare la Russia se vuole ragionare la mia idea come forse qualcuno sa
è il G dieci cioè Russia Cina e India perché se tutto agli dal tavolo della governance mondiale due terzi del mondo perché quelli sono tre miliardi di persone
è come fai a prendere decisioni e poi dire a questi abbiamo deciso
Quelli francamente vorrebbero un po'partecipare a ragionare sulle decisioni da prendere allora
Per carità non tutto il pessimismo possibile noi non possiamo permetterci
Pause o vacanze da parte della politica
Pur nella concentrazione nella legge elettorale
Che condivido però attenzione ci sono due scadenze per di più internazionali molto importanti allora questi ragionamenti non dico i miei nostri di economia reale la le tematiche li si porta questi
Incontri internazionali però c'è la scadenza in Terna
Del DEF di aprile che siccome è un quadro programmatico triennale
Voglio dire vogliamo uno prendere atto che le vecchie cifre sono saltate tutte
Due prendere atto che le nuove cifre sono peggiori in prospettiva tre che su quelle cifre peggiore
Incombono rischi seri ecco già questo sarebbe un contributo di conoscenza
Non di decisione ma almeno di conoscenza che potrebbe preparare il terreno in modo un pochino più fattivo e positivo di quanto non sia avvenuto finora quindi grazie a tutti e al prossimo appuntamento
Quando