Quale giustizia? Le proposte di Magistratura Indipendente - 2ª ed ultima giornata

Ora
Dopo l'interessantissima giornata di ieri
E anche
La piacevole serata
Continuiamo i nostri lavori
Abbiamo oggi
Il piacere e l'onore
Di ospitare
Il procuratore generale
Anche la sindacale
E il dottor Luca a sfizio
L'Ente Luglio i commercialisti
Che ci faranno un
Saluto
Prego dottor Saluzzo
Ha già
Buongiorno a tutti
Allora cercherò di fare saluto brevissimo perché
Cesare Parodi all'inaugurazione giudiziario mi ha accusato di essere stata enciclopedico né in salute
Quindi e
Li riduco al nulla di presenterà Corte d'appello
Far rigorosi cenni di assenso alcolica
Attacca
No io volevo ringraziare
Bensì del Sindaco che è qui presente per portare nel suo saluto
E anche il suo contributo penso perché anche nell'intervento allocazione del giudiziario
è stato estremamente e incisiva informata e molto vicina anche a quelli che sono i nostri problemi
Un saluto a chi ha organizzato Cesare Parodi ieri nessuno se ricordo di Carlo Pellicano me ne ricordo io
è un saluto a tutti i colleghi altre autorità i colleghi che sono avvenuti
Dall'altra e Almanza barre
Per questo congresso nazionale che a sicuramente una importanza non soltanto per i temi
Ma anche nella sua funzione
Carri fondativa
In termini culturali ideologici
E de la Destra virgolette ovviamente
Di questo il nostro gruppo al quale io ho aderito nel mille novecentosettantotto quindi credo di essere uno forse dei più vecchi
E
Che può vantare questa militanza la mia per la verità non tiepida per mancanza di condivisione degli ideali
Ma tiepida perché non ho mai fatto molta vita associativa che direi che
Cercato sempre di
Dedicarmi maggiormente al versante del lavoro
Questo può essere veramente l'occasione per
Una serie di brevissime riflessioni
Che io un propongo anche per la tavola rotonda successiva e in relazione a quello che si è sentito ieri
Riflessioni su questa cultura dell'organizzazione
E riflessioni anche sull'idea di modello di magistrato
Sono due aspetti che in questi giorni sono oggetto di un ampio dibattito
Che prende lo spunto da molte
Prospettazione ante giornalistiche
Gran parte infondate come l'equazione archiviazione uguale vorrei giudiziario assoluzione uguale valore giudiziario
Che prende le mosse oggi c'è un bellissimo buongiorno di Mattia Feltri sulla stampa che dice che non si sono aspettate neppure due ore
Per pubblicare in integrum l'interrogatorio di un noto personaggio pubblico della capitale
Comprese le domande
Verbalizzate
Dal dal pubblico ministero che procedeva all'interrogatorio
E naturalmente la croce piena data addosso e i magistrati ai loro collaboratori
E forse qualche domanda traccia dobbiamo fare è inutile che ci nascondiamo dietro un dito
Le intercettazioni verbali di interrogatorio è successa sa cosa anche con riferimento
Alla dolorosa vicenda che riguarda questo ristretto la Procura della Repubblica di Aosta io non mi sottraggo neppure ad affrontare questo problema
Anche se lì devo dire che sono dichiarazione del difensore e non sono pubblicazione di verbale
Ma partiamo dall'organizzazione un consente di dire che organizzerà un aspetto importantissimo della nostra attività anzi
Che sull'organizzazione si misura la sfida che noi intendiamo portare anche in termini di credibilità
E di appeal nei confronti non soltanto di chi ci valuta di chi mette sotto lente nostro operare quotidiano e il modo col quale sappiamo fare o non lo sappiamo fare
Ma soprattutto di fronte ai cittadini che sono i nostri Danti causa
E che chiedono ovviamente
Quello che la natura delle cose e cioè processi rapidi con conclusioni di qualità e con pronunce che
Mettano pace tra la contesa delle rispettive domande o della pretesa punitiva e della proposta difensiva
E sull'organizzazione credo che abbiamo fatto molti passi avanti anche se forse manca ancora una cultura completamente diffusa e consapevole dell'organizzazione però si sono fatti molti passi avanti
Voglio però dire con altrettanta franchezza
Che l'organizzazione tutto
Perché se è vero che noi possiamo sicuramente
Di molto del comprimere di snodi passaggi le tortuosi tali scambi e le criticità del
Cammino processuale
è anche vero che poi tutto questo deve fare i conti con tutta una serie di problemi che stanno fuori e che costituiscono il perimetro
Della nostra azione che è dato dal numero degli affari e dalla concretezza delle risorse disponibili sul campo
Siamo una catena di montaggio è inutile nascondercelo siamo una vera catena di montaggio
E quando in una catena di montaggio però mancano quelli che abitano quelli che esterno quelli che
Collaudo nel prodotto finale molto spesso assistiamo a delle cose che sono veramente imbarazzanti
Tipo ieri se ne accennava i tempi di trasmissione dei procedimenti definiti con sentenza dal primo al secondo grado dal secondo grado alla Corte di Cassazione
Queste e è veramente
Un dato drammatico perché poi tutti questi tempi e Rodano il già breve termine della prescrizione e mi chiedo veramente cose Parlamento aspetti a metter mano seriamente definitivamente a questo meccanismo perché
In un Paese nel quale
Purtroppo i tempi della giustizia sono o quelli che sono si deve intervenire con misure
Direi di sistema non non misura sporta non provvedimenti giornalieri continui di difficile interpretazione di scarsa accordi labilità con i provvedimenti precedenti e con quelli che sull'onda di emozioni vengono presi il giorno successivo perché questo è
Il Panorama
Delle tessuto e del diciamo così immaginario
Che sta nella testa dei nostri legislatori evidente che tutto questo non ci porta da nessuna parte perché abbiamo assistito
A tutta una serie di iniziative lodevole per carità
Dalla circolare tra Capescu l'ho detto al innovazione giudiziario partiamo dalla circolare Zagrebelsky negli anni settanta
Ai al provvedimento alla circolare Maddalena agli accordi con i tribunali per contingentare invidio delle dei procedimenti e soprattutto di competenza monocratica
Sono tutte cose bellissime che denotano una grande fantasia organizzativa e e anche un equilibrismo spericolato dei capi degli uffici diciamolo pure non non non nascondiamo dietro un dito
Ma sono il segno del fallimento sono il segno del fatto che il contenitore che di volta in volta è rappresentato dal giudice di primo grado del giudice naturale eccetera e non è capace per il suo perimetro e per la sua possibilità al tasso di smaltimento
Di ricevere tutto quello che arriva dalle Procure della Repubblica soprattutto da quelle procure virtuose che
Neppure hanno bisogno di darsi criteri di priorità perché smalti scolo tutto quello che arriva ma tutto quello che arriva non può essere trattato
E allora tutto questo ovviamente
Porta a dire è e qui cito di nuovo lo lo lo rifaccio il Presidente del Tribunale di Torino che un giorno in una riunione ha detto ma crediamo veramente che arrivare al risultato che un giudice faccia venti e trenta sentenze in più all'anno possa cambiare
Il panorama complessivo della situazione certamente no perché non è solo la questione di lavorare di più non cito se non c'entra niente ma voglio dire soltanto che non è questa una soluzione
Non è questa la soluzione perché questo modo
Francamente debbo dire non andiamo da nessuna parte poi debbo essere parimenti sincero
Nel dire che
Forse non abbiamo un sufficiente apporto nelle competenze amministrative per quanto riguarda la progettualità per quanto riguarda le idee innovative vi faccio un esempio
Io sono tornato dopo sette anni e mezzo trascorse la procura di Novara e ho trovato il
Palazzo di Giustizia di Torino
Nelle sue specificità organizzative anche sotto il profilo delle innovazioni informatiche più o meno come l'avevo lasciato
Ci sono grandi iniziative in corso
Quelli del Presidente della Corte che si è molto delicato finalmente ad affrontare la grave situazione del settore penale
E la procura generale cerca di concorre in questo con i suoi limitati e marginali e mezzi di soccorso e di supporto
Ci sono iniziative enorme del Presidente del Tribunale ma quando sono arrivato ho trovato che tutti i tribunali del distretto
Da tutte le sezioni penali del del Tribunale di Torino da tutti G.I.P. del Tribunale di Torino e così via arrivavano tonnellate di sentenze in carta
Per il visto
Dopodiché
Quelle che venivano appellate una minima parte venivano ottenute le altre venivano restituite con il visto di nuovo con altra carta che veniva trasportata spedita eccetera
E l'altra metà quella non utilizzata ma la copia dell'ufficio veniva buttata nella raccolta carta anzitutto uno spreco enorme in secondo luogo una perdita di tempo enorme
Abbiamo messo in piedi con Giorgio vitali che il mio avvocato generale con l'accordo di alcune stazioni diciamo così di partenza pilota un sistema per cui tutto questo avviene informaticamente
E non solo avviene informaticamente avviene informaticamente abbinando alla sentenza l'appello anche se arriva successivamente per cui l'unica finestra informatica si trova la sentenza l'appello e poi e su quello si fa eventualmente anche l'appello incidentale
Che noi siamo molto incrementando
Proprio su indicazione del Presidente della Corte che ha portato
La l'esempio dell'esperienza virtuose utile di Mila
Anche Milano qualche volta fa qualcosa di buono anche se noi siamo ormai quasi colonizzati da Milano resi staremo estremamente ma è il Consiglio purtroppo fa le nomine
E quindi
Così
Ma non non basta questo
L'ufficio G.I.P. quando comunica alla procura generale la fissazione delle udienze l'abbiamo scoperto l'altro giorno con Massimo Terzi e adesso porremo rimedio anzi stiamo ponendo cerchiamo di porre rimedio bar dell'ufficiale giudiziario
Che dalla quarto e quinto piano sale al settimo piano e al sesto per notificare alla Segreteria della Procura generale la fissazione dell'udienza davanti al G.I.P.
Perché perché l'ufficiale giudiziario starmi edificio fuori e quindi accedendo al palazzo di giustizia percepisce l'indennità di accesso
Allora
Tutti i giorni si scoprono cose di questo genere e io devo dire la verità pur
Avendolo dato e lo dando e
E ringraziando anche se un po'religiose il termine
Il personale amministrativo io trovo che in capo ai dirigenti manchi qualche cosa perché sono i dirigenti che si debbano accorgere di queste cose invece se ne accorgono i magistrati e pongono rimedi magistrato
Detto questo io ho sempre avuto una simpatia affettuosa anche se un po'ironica nei confronti di incontrarlo
Ma non l'ho mai ammirato perché l'idea è che l'unica soluzione sia quella di lavorare di più per morire francamente non mi convince tantissimo
Lavoriamo molto lavoriamo sempre di più per carità sforziamoci poi ci saranno sicuramente anche
Delle situazioni in cui non si lavora con eguale
L'impegno
Eguale fervore
Eguale tasso di produttività ma il problema
E molto più ampio molto più ampio perché il problema e il numero degli affari
La esasperate forsennata giurisdizionalizzazione che c'è stata negli anni di tutte le Bagatelle che per sottrarre a un po'a un potere a un'autorità amministrativa inefficiente
Sono stati trasformati in reati ed evoluti alla cognizione del giudice e quindi del pubblico ministero indagini del giudice eccetera e compagnia
Per anni sono stato convinto anche
Della bontà dell'idea della soppressione dell'appello ora mi sono veramente ricreduto l'appello non può secondo me essere toccato non deve essere soppresso deve essere certamente molto ripensato nei suoi finite né sui meccanismi di eccesso nella sua globale generalità come passaggio quasi obbligato è naturale del processo mentre in realtà non dovrebbe essere così
Pure dico che
Su questo punto i capi degli uffici possono però fare molto ho sentito il Primo Presidente la Corte di Cassazione dire che occorrerebbero delle finestre giurisdizionali di controllo sull'attività dell'indagine del pubblico ministero
Opinione rispettabilissima eppure autorevolissima ovviamente io non sono assolutamente d'accordo sono in totale disaccordo
Le finestre giurisdizionali già ci sono e sono quelle sul controllo sui temi delle indagini preliminari e tutti i i tutti i procedimenti tutte diciamo così gli accessi incidentali del giudice nel corso delle indagini preliminari
Ma dare al giudice per le indagini preliminari poiché di giurisdizionale parla
Il Presidente Canzio e pericolosissimo perché snatura il giudice per le indagini preliminari
Lo fa ritornare ad essere un mezzo giudice istruttore che si ingerisce in quelle che sono le scelte strategiche dell'investigazione del pubblico ministero
Nelle sue prospettazioni prognostica delle quali risponderà poi nel bene e nel male per come le ha fatte per come l'ha condotta a termine ma certamente non dobbiamo consentire che il giudice
A tutela del giudice stesso
Metta mano a quelle che sono le scelte investigative o le ipotesi e sulle quali lavora il pubblico ministero
Dio ci guardi da un giudice che assumesse connotati del genere poiché non sarebbe neppure più una garanzia per l'indagato e per la parte nel procedimento penale nella fase delle indagini preliminari
Ci sono molti i meccanismi per consentire che il procedimento
Giunga nei tempi fisiologici e in aderenza ai principi del ragionevole durata del processo a conclusione una fase di indagini preliminari non so se qui c'è Olimpia borse e la collega che è andato a dirigere la Procura di Novara forse non è ancora arrivata
Maggio e puntuali ma hanno vararono provato a farlo il Procuratore della Repubblica
Aveva varato avere varato un provvedimento nel quale aveva posto dei termini che regolavano il tempo che poteva intercorre
Tra lo spirare dell'ultimo termine dell'indagine preliminare originale o prorogato e
Il momento in cui si faceva il provvedimento di definizione ovvero l'avviso ex quattrocentoquindici bis
è un altro tempo massimo che poi sostanzialmente quello che immagina che il legislatore
Il legislatore l'progetto di riforma
è un tempo massimo tra
La spirale dell'ultimo termine del quattrocentoquindici bis e l'adozione del provvedimento di definizione della fase
Si tiene uno scadenziario si richiamano i sostituti
Si guarda rispetto di questi tempi ci possono essere chiaramente delle eccezioni procedimenti complessi segreterie che non ce la fanno a fare notifiche tutto quello che si vuole ma sono situazioni che debbono essere voluta dal capo dell'ufficio
Che deve imprimere un corretto e ordinato svolgimento anche cronologico a quelle che sono le fasi dell'indagine preliminare fare circuiti virtuosi per la definizione dei procedimenti bagatellari
Sono tutte cose che si possono fare facilmente e che non richiedono assolutamente l'intervento del giudice ma chiudo su questo perché se no qua andiamo alle calende greche
Solo una riflessione
Sulla
Sull'idea del magistrato il magistrato
Cerca il consenso lo deve cercare non lo deve cercare
Il consenso rafforza il magistrato non lo rafforza son domande troppo difficile nel quale offre una risposta in tre secondi
Dico soltanto che il magistrato dovrebbe essere magistrato
E basta
Francamente devo dire la verità non mi entusiasmo per chi svolge
Attività bevande definisco propagandistiche ma insomma comunque per chi esonda da quelle che sono gli ambiti del lavoro del magistrato
Ma non è solo questo problema
Problema è anche quello pigli individuare un modello di magistrato
Purché sia capace di organizzare proprio lavoro che mantenga il riserbo
Un riserbo assoluto perché poi purtroppo queste critiche ci sono in qualche snodo
Della perimetro della conoscenza del contenuto del procedimento fatte smagliature cioè
Perché poi diciamo
Gli avvocati la polizia giudiziaria i cancellieri magistrati eccetera ma in questa incertezza poi non si sa mai via
Perché alla fine
E oggi Mattia Feltri insisteva polemicamente su questo fatto non è vero che le indagini non si fanno le indagini si fanno anche sulle fughe di notizie ma sono indagini condannate al fallimento in partenza
E soprattutto un magistrato che sappia
Essere assolutamente distante mi spiace doverlo dire dalla realtà nella quale vive e a questo proposito
Visto che noi siamo stati toccati da
Una vicenda spiacevolissima e io mi auguro che il collega
Posso avere ancora degli spazi di decifrazione di quelle che sono le condotte lunga scritte
Però questo mi riporto a una mia vecchia idea
Della quale credo che questo gruppo che porta nel suo nome l'indipendenza indipendenza significa attiva e passiva
Voglio intestarsi una battaglia allora noi abbiamo
Costretto i sostituti delle procure
Dopo dieci anni a cambiare gruppo
Per cui per due motivi uno per l'aumento della professionalità nella circolarità delle esperienze specialistiche due
Per evitare
Il sedimentare assi
Di relazioni rapporti anche solo culturali sempre con le stesse persone
Abbiamo costretti capi degli uffici a cambiare sede indicati i vice capi degli uffici a cambiare sede ogni otto anni
E diciamo pure allora che è assolutamente necessario e indispensabile che per i magistrati delle sedi medio-piccole si ponga un termine massimo di permanenza
Perché
Non parlo del caso concreto ma parlo di tutti i casi che si sono verificati che sono verificati proprio e in ragione soltanto dell'instaurarsi di rapporti che il tempo a cementificato
E ha incancrenito e di là sono nati i problemi che sono nati pochi per la verità
Ma noi dobbiamo batterci perché non siano
Solo pochi non ce ne siano per nulla
In questa crescita ideale della magistratura alla quale dobbiamo anche dare un contributo vive di proposte e una modestissima potrebbe essere questa
Come già avviene perché tante tanti comparti del nostro mondo della magistratura
Voglio
Volevo parlare anche della funzione nomofilattica della Corte ma non c'è posto poi magari ne parleremo quando parleremo della Corte d'appello però
Credo ho fatto un'apertura di credito al ministro anche nel corso del discorso all'inaugurazione dell'anno giudiziario perché qualcosa si sta muovendo a differenza di un immobilismo
E di alcune beffe veramente ben sette abbiamo subito nel passato
L'apertura di credito ma vedremo si parla anche di una riforma dell'appello ma vedremo noi non concediamo cambiali in bianco però finisco come ho finito lì dicendo una frase di Mandela
Un vincitore è semplicemente un sognatore che non si è mai arreso grazie
Allora
Ringrazio il Procuratore generale per la lucidissima analisi
Non solo sulle problematiche che riguardano proprio distretto ma anche della situazione in generale le materie che hanno un certo rilievo
Nel campo penalistico e passo ora la parola alla sindaca di Torino la dottoressa Chiara appendino
Buongiorno
Grazie
Grazie a voi per questa occasione credo che sia importantissimo credo oggi per me è un onore è un piacere portare il saluto della città a un momento importante in cui credo già ieri e oggi insomma continuate con i lavori
Verranno dibattuti sono stati dibattuti i temi che sono importanti per la nostra comunità
La scorsa settimana ho partecipato avuto l'onore di portare un saluto all'apertura dell'anno giudiziario e in quella sede ho avuto la possibilità di evidenziare quanto la giustizia intesa in particolare come senso della legalità
Sì è un requisito fondamentale per costruire rafforzare il senso di appartenenza ad un territorio e quindi a una comunità altrimenti mi riferisco in particolare alla comunità che o l'onore di guidare pro tempore e quindi la città di Torino
Pur nella suddivisione delle funzioni
Ritengo che l'amministratore pubblico abbia il dovere non solo di improntare alla legalità e della trasparenza i propri comportamenti non solo quotidiani ma in vent'mente anche quelli che assumiamo quando dobbiamo redigere degli atti o anche assumere decisioni che hanno l'importanza strategica sulla vita dei nostri cittadini
Ma di mettere anche in atto politiche finalizzata a fortificare il senso di legalità nei cittadini
Tutto ciò va però inserito nel contesto sociale ed economico nel quale ci troviamo ad operare non è infatti possibile pensare
Che le politiche attive
Da questo in particolare quelle finalizzate alla questione sociale del rafforzamento della legalità prescindano dall'esistenza di conflitti sociali di qualsiasi origine si siano ed è la situazione economica la quale a sua volta li può crescere
I segnali di malessere di marginalizzazione di fette sempre più ampio della società si stanno moltiplicando che tutti noi siamo testimoni
Sono tante le emergenze forse non dovremmo neanche più chiamarlo emergenze che dobbiamo affrontare
Non sulla città di Torino evidentemente penso all'emergenza casa l'emergenza profughi all'emergenza povertà e forse dovremmo anche non fare un passaggio strutturale capire che queste non sono emergenze nel nuovo contesto in cui dobbiamo operare
Un degli errori più frequenti che dinanzi a tale situazione si può commettere e però di non individuare un metodo per costruire canali di dialogo di comunicazione ma al contrario di credere che il dissenso si risolva da solo semplicemente rilegato in un angolo
La politica e quindi a mio giudizio chiamata a fare uno sforzo maggiore rispetta i tempi più recenti per ricucire gli strappi sociali per ricostruire legami di fiducia e di affidabilità con le istituzioni
La domanda che ovviamente mi sono posta e che il titolo di questo convegno quale giustizia
Credo dovrebbe ricevere non solo una risposta specifica correlate le funzioni dell'amministrazione dà giustizia stessa mano di ampia estesa quindi al comportamento sociale
Il mio auspicio e che le riflessioni Poggi per hanno elaborato in questo convegno e quelle che sono staccate già elaborati ieri possono uscire dall'ambito prettamente giuridico ed organizzazione dell'amministrazione della giustizia per contaminare in senso positivo gli altri ambiti sociali
L'unico sistema sociale
Improntato i valori della legalità non solo rafforza e per certi versi semplifica l'Amministrazione dà giustizia stessa ma credo possa garantire una qualità complessiva migliore della vita di ciascuno di noi
Per concludere
Vorrei condividere con voi una bella frase dell'ex magistrato Francesco Saverio Borrelli
La giustizia vive in buona parte dell'ossigeno che proviene dalla collaborazione dei cittadini la città ovviamente a disposizione le istruzioni sono a disposizione e credo che nel rispetto reciproco ho detto più volte indipendenza
E
Direi anche comprendere e stimare chi è dall'altra parte è molto spesso siamo dalla stessa parte bene in questo rispetto reciproco delle stazioni di indipendenza deve caratterizzare credo che siamo tutti chiamati a dare delle risposte ovviamente cittadini che cerchiamo di servire al meglio
Quindi buon lavoro a tutti e grazie dall'ente di questa
Ringraziamo al Sindaco del Comune di Torino tutti noi sappiamo quanto sia importante il contributo qualificato
Si è materia penale in materia civile oggi nell'amministrazione della giustizia
E quindi approfitto per ringraziare la partecipazione dell'intervento del presidente dell'ordine commercialisti di Torino il dottor Luca a sfizio
Grazie il mio sarà un rapido saluto per non prendere spazio ai agli interventi anche vista lecco positiva che ha avuto ieri la vostra prima giornata di lavoro
Noi siamo molto soddisfatti orgogliosi come ho detto prima anche il Sindaco appendino agli essere stati invitati per porta la nostra testimonianza in quanto questo rappresenta un giorno un certo senso un riconoscimento di quello che può essere la nostra funzione una funzione dottori commercialisti di cui porto i saluti
Mai i danni cerchiamo di grazie anche al all'opera del mio predecessore il dottor Aldo Milanese di
Essere seduti a questi tavoli e in collaborazione con gli altri ordini mediante in particolare con gli avvocati grazie ai quali
E in collaborazione con i quali siamo riusciti ad ottenere anche con la magistratura con il Tribunale un ampio un'ampia collaborazione il tavolo giustizia né sicuramente
Il la rappresentanza più più evidente questo in quanto
Che crediamo che il lavoro e non l'autoreferenzialità rappresenti no elementi importanti per potere
In qualche modo trovare spazio riuscirà a collaborare mettere a disposizione la nostra professionalità visto che oggi si parla di professionalità
Assolutamente determinante in qualsiasi professione qualsiasi funzione pubblica
E su questo punto mi permetto solo di spendere due parole sugli argomenti che per me sono fondamentali per poi non essere auto fra preferenziale ma essere riconosciuti la formazione da una parte
Nostro ordine è obbligato da una parte ma d'altra parte crede fondamentalmente alla formazione dell'altra parte
Crede nella disciplina nella deontologia da in maniera tale da non essere come dire parte di un gruppo se non sulla base di un controllo sempre più importante dire mente in questo senso anche noi ci mettiamo a disposizione come commercialisti come professionisti
A favore della magistratura e concludo augurando che il congresso nazionale di oggi per il quale avete scelto l'asse di Torino e questo per noi torinesi è un grande
Un grande ospizio eccetera possa in qualche modo avere gli stessi effetti che ebbe il Congresso nazionale di Torino dei commercialisti da cui partirono grandi idee e dai quali si iniziò a lavorare su aspetti determinanti e importanti grazie a tutti e buon lavoro
Bene
Però a questo punto possiamo concludere la fase di guardare i saluti e passare magari alla prima sessione dei lavori
Ricordandovi appunto che
Abbiamo
Un pochino sforato i tempi quindi cercheremo di rientrare in carreggiata con i prossimi interventi
Grazie
Inviterei a salire
Siamo già qui deregolamentare
Perfetto
Smettila spesi
Rubino
Allora
Nella giornata di ieri abbiamo discusso su molti profili inerenti l'organizzazione della giudiziario nonché strumenti e risorse
Oggi la materia
Che cercheremo di approfondire per quanto possibile
è una materia
Senz'altro ostica non molto popolare sono sicuro di ciò anche se noi
Abbiamo un approccio
Un po'diverso
Nel senso che
Ci riproporremo in questa sede
Non tanto di analizzare
L'aspetto patologico
Dell'attività del giudice
Ma forse attraverso l'esame dell'esistente
Della giurisprudenza in materia
Capire finalmente noi
Che tipo che modello di magistrato intendiamo proporre
In questo senso io ringrazio per la qualificatissima partecipazione
Del presidente Vietti che non ha bisogno sicuramente di alcuna presentazione
Cercando di approfittare anche
Della vastissima esperienza acquisita in tutti i settori ricordando che non solo il presidente Vietti ha presieduto la il Consiglio Superiore della Magistratura
Ma
è stato anche il direttore il
Promotore di quella importantissima Commissione
Che porta appunto il suo nome che affrontato moltissimi dei temi che ha formulato molte proposte proprio in questo campo e francamente oserei dire senza atti ci pare alcunché anche innovative quindi passo la parola
Al presidente Vietti
Grazie buongiorno a tutti
Sono molto contento di partecipare a questo congresso di magistratura indipendente infatti ho accolto subito favore l'invito che Antonello Racanelli
Mi ha fatto a suo tempo di essere qui oggi con voi
Sia per il legami che storicamente
Mi ricollega hanno a molti degli amici che sono qui oggi e in particolare proprio ad Antonello Racanelli che Stato
Consigliere della mia consiliatura
Apprezzato consigliere della mia consigliatura anche se
Era considerato la mia opposizione perché
Allora in Consiglio c'era l'opposizione per al nostro Consiglio c'era all'opposizione ma un oppositore assolutamente
Leale
Preparato competente con cui abbiamo lavorato molto bene insieme
E poi ovviamente è un saluto affettuoso a Cosimo Ferri che probabilmente
Impegnato in attività di pubblica relazioni esterne all'Aula ma insomma
Che che qui è vivo e lotta Condò insomma
La materia disciplinare
Già diceva Lorenzo Pontecorvo è una materia un po'ostica
Terreno considerato
Poi scivoloso infatti quando Antonello mio segno questo tema io dissi ma questo dimostra che non è che mi vuoi bene perché
Non è un argomento che è fatto per suscitare gli applausi anzi
Direi
Tendenzialmente un argomento che può sollevare fischi però io non non non mi sottraggo qualche cosa sul tema dirò anch'è proprio
Come diceva Pontecorvo con riferimento alla Commissione per la riforma dell'ordinamento giudiziario che ha avuto l'onore di presiedere che sul punto si è cimentata e ha fatto anche alcune proposte
Però consentitemi
Un piccolissimo inquadramento di carattere generale sul sul tema disciplinare
La domanda Missere custodia del custode esso risuona da a duemila anni e
Ci ripropone
Un tema
Di straordinaria rilevanza che
Il tema
Che gli equilibri tra
I poteri
E in particolare
Dell'equilibrio del potere giudiziario che ha il compito di controllare gli altri poteri ma dunque anche la necessità di trovare
Qualche forma di controllo per se stessi
E questo
Ci dice quanto la la di controllo disciplinare sia
Uno snodo delicatissimo boh proprio negli equilibri costituzionali perché quella funzione giudiziaria che la Costituzione
Vuole
Il responsabile che vuole
Per garantita da irresponsabilità politica poi nella sua
Declinazione concreta quando parla per bocca degli uomini e delle donne che hanno
Questo ruolo
Inevitabilmente porta con sé una forma di responsabilità personale
E allora
Il punto è proprio cercare di trovare
Un equilibrio tra la irresponsabilità della funzione giudiziaria in quanto tale che deve
Esplicarsi in piena autonomia e indipendenza
E l'accertamento poi delle singole responsabilità personali nell'esercizio in concreto della funzione
Giurisdizionale
Di qui la prima considerazione è quella secondo cui di sistemi sanzionatori in particolare quello della magistratura
Sono strumentali rispetto a un modello attraverso il sistema sanzionatorio
Noi possiamo capire quale il modello di magistrato qual è il dover essere del
Magistrato
Il nostro sistema sanzionatorio come è stato tipizzato dal due mila e sei col decreto legislativo cento nove
Ci descrive un modello di magistrato che
Deve a vere anzitutto una rigorosa preparazione tecnico giuridica quindi un magistrato
Non me lo affetto dai Miglioranza o da negligenza inescusabile
Capace di motivare congruamente
I suoi provvedimenti senza contraddizioni logico contenutistiche consapevole dei suoi limiti di intervento come ricordava il Procuratore generale Saluzzo
Attento ai valori costituzionali come la libertà personale i diritti personali e patrimoniali rispettoso delle norme regolamentari e della organizzazione giudiziaria
Un magistrato ancora imparziale quindi immune da interferenze attive e passive immune da incompatibilità da frequentazioni meno che
Commendevoli che rifugge dal perseguire Fini estranei ai
Propri doveri e alla propria alta funzione
Un magistrato che gli spieghi il suo comportamento alla massima correttezza dunque rispettoso del dovere di segretezza e di riservatezza
Anche qui condivido il richiamo che il procuratore generale affatto questa importante
A questo importante requisito che eviti incarichi extragiudiziari senza autorizzazione che eviti in genere attività incompatibili con le sue funzioni
Un magistrato dirigente dunque che non si sottrae all'attività di servizio che non la compie con ritardo che nonché l'affida ad altri
Un magistrato riservato che rifugge da dichiarazioni esternazioni improprie in violazione dei doveri
Di equilibrio e di misura che evita manifestazioni di consenso o dissenso sui procedimenti in corso
Che non partecipa ad associazioni segrete o a partiti politici
Un magistrato infine ma forse questo
è il requisito principe che dovrebbe connotare questa funzione un magistrato ed quindi baratto unico magistrato che unisce alla propria competenza e professionalità anche
Doti umane di equilibrio e di buonsenso ora
Se questi sono
I requisiti i valori i connotati che desumiamo dalle norme disciplinari al contrario specularmente il catalogo disciplinare ci fornisce l'immagine di una
Magistratura che deve essere adeguata alla funzione di presidio della legalità le deve svolgere
E grazie al possesso di questi requisiti può farlo in modo autorevole perché
Perché distribuire i torti e le ragioni in una società
Esige autorevolezza i cittadini sono ovviamente disponibili a delegare
Il proprio fa di ragione
A condizione che che questa delega riceve mostri di saperlo fare in modo autorevole equilibrato competente attrezzato professionale
Dunque
E qui sta tutta la complessità e la delicatezza della materia professionale
Autonomia e indipendenza e responsabilità e professionalità simul stabunt simul cadent
Sappiamo bene ce lo siamo detti tante volte che autonomia e indipendenza non vi sono
Il
Non sono valori fine ma sono valori mezzo e in quanto tali
Il costituente li protegge
Valori mezzo rispetto all'esercizio imparziale e corretto della giurisdizione
E dunque
Qualche forma di rimedio per garantire che l'esercizio della giurisdizione avvenga in modo imparziale e corretto è indispensabile
E dunque il il sistema sanzionatorio e il presidio di quella correttezza di quella correttezza che la giustificazione
Dei requisiti di autonomia e indipendenza che senza questo collegamento senza questo contrappeso senza questa ricaduta sulla responsabilità rischierei
Però di essere percepiti come privilegi e non come valori strumentali rispetto alla funzione più importante
Dico subito che la mia esperienza
Della Sezione disciplinare che ho preceduto durante la mia consigliatura è un'esperienza che mi induce ad escludere quelle banalizzazioni sulla giustizia domestica sulla giustizia
Che
è è alla fine in qualche modo giustifica togliere il tutto e di tutti
Credo che l'attestazione che affatto la CEDU nel luglio del due mila e dodici secondo cui la Sezione disciplinare nella causa di Giovanni verso Italia
E un tribunale costituito per legge indipendente e imparziale
Sia fondata e legittimi pienamente il ruolo che la sezione disciplinare esercita Cetto
C'è un problema Rollo conosciamo tutti
Nell'attuale
Nostro ordinamento i componenti della sezione disciplinare esercitano anch'
Che attività amministrativa anche attività di governo il che obiettivamente qualche difficoltà la pone
Anche perché è
La la commistione tra
L'attività
Amministrativa e l'attività disciplinare in concreto spesso esiste perché la stessa pratica può essere affrontata sotto prospettive diverse e dunque il componente può trovarsi
In Commissione e in plenum a doversi pronunciare su aspetti amministrativi rispetto allo stesso magistrato che poi è
Sottoposto al suo giudizio come componente della Sezione disciplinare
Credo perciò che le proposte che la Commissione Scotti
Che lavorava in parallelo alla mia
Ha fatto a proposito della introduzione di più stringenti incompatibilità tra il ruolo di componente della Sezione disciplinare
E il ruolo di componente delle Commissioni e del plenum debba essere presa in seria considerazione
Se e quando ci saranno le condizioni politiche per veicolare quel lavoro in Parlamento credo che questo aspetto del lavoro della Commissione Scotti
Meriti un'attenzione prioritaria perché
è vero che le Corti internazionali la Corte costituzionale hanno finora salvato questo a regime
Diciamo un po'di commistione tra le due funzioni ma francamente non so fino a quando questo potrà attenere e dunque una più
Rigida distinzione dei piani tradizione amministrative giustizia disciplinare a mio parere è auspicabile così come a mio parere è a auspicabile che
In una
Riforma della del sistema disciplinare della Sezione disciplinare si riconduca in qualche modo all'ricorre che
Oggi esiste nel sistema disciplinare della magistratura ordinaria anche le altre magistrature
E che francamente non si capisce perché
Magistratura amministrativa e magistratura contabile siano ben lungi dal POR sì il problema che noi ci poniamo della Commissione del ruolo amministrativo con il ruolo disciplinare ma come sappiamo bene in quelle magistrature è il Presidente del Consiglio di Stato che promuove l'azione disciplinare fa parte dell'organo che decide se si deve archiviare o si deve fare attività istruttoria e alla fine assume la decisione
Ora come tutto questo sia compatibile con il giudice terzo ecco francamente io vero chiedo per cui
Questo aspetto diciamo
Anche della necessità di
Uniformare nel senso della maggiore distinzione
Il disciplinare delle altre magistrature a mio parere esistenti eccetera
Vi faccio grazia delle statistiche della Sezione disciplinare che però sostanzialmente dimostrano
Perché il giudizio viene fatto con un rigore e Congo garanzia certamente in maniera molto superiore rispetto a tutte le altre protezioni e a tutti
Gli altri ordini dopo la riforma del due mila e sei
C'è stato un incentivo
Di sentenze di condanna ho visto che tutto sommato la statistica di questa consiliatura è in linea come la consigliatura
Precedente
Il che non so se mi deve come dire consolare o preoccupare perché la nostra era considerata una sezione disciplinare cattivissima fermo molto molto rigida ma però vendo che e le statistiche
Mi sono fatto dare le statistiche comparate
Due mila dieci due mila e quattordici mila quattordici due mila diciassette da settembre a gennaio quindi sono esattamente
Diciamo riferite al lo stesso periodo nella nel nostro perito condanne centotredici in questa condanne centoventidue
A soluzioni
Le nostre
Novantasei questa consigliatura centodiciotto quindi sulle consigliature solo sulle assoluzioni stati più bravi non sentenza di non doversi procedere che come sapete bene insomma hanno il loro significato diciannove la nostra diciassette questa ordinanze di non luogo a procedere centonove noi centoventiquattro
Queste nelle ore le ordinanze non luogo a procedere poi insomma anche loro esigerebbe una distinzione sulle motivazioni ma e direi che non non abbiamo tempo numeri tutto sommato
Che confermano quella serietà nell'applicazione della giustizia disciplinare che richiamato
Il che vuol dire che tutto funzionava bene nel sistema disciplinare noto non certamente non è così chi ha fatto come noi l'esperienza della Sezione sana
E che la tipizzazione pur benvenuta e rispetto alla quale io credo che non dobbiamo
Tornare indietro però lascia
Non può che smagliature
Per durante la mia consiliatura andare in Cassazione a presentare un libro di due colleghi vostri Fimiani e fresa che si chiamava
Gli illeciti disciplinari dei magistrati ordinari
Ebbene Fimiani impresa
Rivendicavano in qualche modo la necessità di per recuperare norme di chiusura specifiche
L'anno in tanto che il sistema
Nella
Pretesa di tipizzare tutto inevitabilmente lascia dei buchi lascia dei varchi
è un sistema a maglie rigide che non
Permette di intercettare condotte che sono obiettivamente riprovevoli che sono
Credo in modo condiviso riprovevoli ma che
La la tipizzazione a lasciato fuori
La norma di chiusura come ricorderete fu espunta rispetto alla prima versione della
Decreto centonove che invece la la pressione originaria che era la lettera della lettera l dell'articolo tre del decreto legislativo
Fu espunta nella pro Cuba azione che attraverso la norma di chiusura potesse passare troppo e forse in qualche modo in contraddizione rispetto alla scelta di tipizzare
Si disse allora che tutta quell'area che rimaneva fuori dal numero chiuso degli illeciti avrebbe dovuto essere gestita sul piano
E ittico debbo dire che forse quella fu un'illusione eccessiva certamente fu una carenza che ha costretto poi giudice disciplinare
A svolge per tutta un'attività integrativa
Dei delle prescrizioni per cento il vecchio giudice disciplinare
Doveva
Fare una declinazione di quelli che erano in qualcuno di precetti etici della Magistratura perché doveva per il care sì c'era stata la lesione della dignità e del decoro della funzione quindi anche quello faceva in modo esclusivo e totale riferimento
Al Codice dei valori della magistratura che in qualche modo veniva introitato dentro il sistema disciplinare
Si esca commesso che tipizzare mando tutto quello che restava fuori poteva essere gestito
Come un'adesione volontaria quel Codice etico temo che così non sia stato e quindi penso che sul punto
Una valutazioni in qualche modo di ritorno vada fatta la nostra Commissione l'ha fatto e
Ne ha tratto la
Decisione di fare al ministro una proposta direi tornare almeno per gli illeciti extraistituzionali alla previsione di una norma di chiusura
Vi vi faccio
Un un esempio che che viene dalla mia esperienza
Noi ci siamo trovati come sezione disciplinare per esempio a giudicare in caso di un magistrato
Che aveva partecipato ad una campagna elettorale a fianco del candidato Sindaco come potenziale candidato
Vice Sindaco quindi schierato con una lista che per di più aveva anche un riferimento partitico
Nazionale continuando tranquillamente a fare il magistrato anche durante la campagna elettorale bene la sezione lo asso ho colto perché la sua partecipazione non era durata un tempo sufficiente a configurarsi
Come sistematica e continuativa
E dato che la normativa Pizzata dice che l'attività politica deve essere sistematica e continuativa che tra la la Sezione Romana assolto francamente io credo che però
Insomma non non possiamo tranquillizzarci completamente la coscienza dicendo che questo comportamento non rientrava nella previsione
Non non ci non cito il caso
Va bene venga sanzionato esistente che poi
Poi fu fu impugnata la causa e poi fu confermata va bene
Ma per carità probabilmente anche giovedì correttamente dal punto di vista della della interpretazione della norma ma questo non vuol dire che il problema non resti e non sto a scomodare
I tanti casi che il libro di Stefano Zurlo ricorda quello prepotenti e impuniti
Già il titolo
La dice lunga sull'approccio ma insomma in cui alcuni casi sono francamente
Imbarazzanti penso al caso del magistrato sorpreso a chiedere l'elemosina
E lasciato al suo posto anche lì perché non si può o
Un
Una previsione tipizzata che consentiva di consentiva di punirlo allora
Noi
Noi abbiamo
Noi abbiamo previsto di modificare l'articolo tre
E di introdurre per gli illeciti extraistituzionali la previsione ogni altro comportamento tenuto in luogo pubblico o aperto al pubblico idoneo a compromettere in modo grave
Il prestigio della funzione giudiziario
Mi rendo conto che
Qualcuno potrebbe dire sì c'è contraddittorietà rispetto al sistema tipizzato e alla riserva di legge che abbiamo né
Richiamato per cui i magistrati non possono essere sottoposti a sanzioni se non nelle forme e nei casi previsti dalla legge
Però
Io debbo dire che e quindi si tratta di trovare
Un equilibrio poi concreto tra il il garantismo e l'effettività del sistema disciplinare
E quindi io credo che almeno per gli illeciti extra funzionali questo riferimento che consenta di censurare comportamenti che credo né nessuno di noi potrebbe
Giustificare sia necessari
Abbiamo e mi avvio a concludere con brevissimo richiamo alle proposte della Commissione proprio
Sulla materie disciplinate abbiamo ritenuto di riorganizzare questa materia perché in conseguenza della riforma e poiché la controriforma la riforma Castelli dalla Controriforma Mastella
Il terrore uno dei terreni più più disastrati è stato proprio quello disciplinare perché subito due imputo contrari
Uno già con un approccio più più rigorista e uno con un approccio
Più
Diciamo tollerante
La conseguenza è stata un testo
Francamente scoordinato
Un testo in cui gli obblighi che devono essere rispettati le fattispecie che li violano le sanzioni sono sparsi in articoli diversi
Spesso non sono coordinati qualche volta sono anche contraddittori perché l'operazione chirurgica che è stata fatta con la controriforma Mastella ha lasciato articoli malamente appesi
Allora
Noi abbiamo
Provato a smontare e poi a rimontare il testo abbiamo
Ricondotto a ad una impostazione ordinata prima gli obblighi poiché le fattispecie che li violano e poi le sanzioni
Costruendo lì proprio
In modo
In modo diciamo sistematico prima il dovere
Costituiscono illeciti disciplinari che violano il dovere di imparzialità per esempio
Poi
Le violazioni e quindi le fattispecie che litigavano e poi la sanzione perché oggi la sanzione bisogna andare a cercarla i in tre quattro o cinque articoli dopo
E poi fare un'operazione interpretativa perché non sempre è chiaro se quella sanzione riguarda e quella violazione se quella violazione riguarda quel dovere allora
Noi abbiamo spacchettato i doveri
Abbiamo previsto alcuni prerequisiti che sono
Come dire presupposti ontologico cc per fare il magistrato che sarebbe sminuendo e chiamare doveri perché
Come dire quelli ci dovrebbero essere non ci si dovrebbe sforzare per praticarli
Equilibrio indipendenza dispetto della dignità della persona direi che questi riguardano più lei sa che il magistrato che non il fare
è
Il magistrato quindi
Neppure sono elencate delle specifiche ipotesi di violazione concreti di questi che sono prego requisiti anche se poi ovviamente negli obblighi i seguenti in qualche modo riaffiorano quelli collegati a questi
Poi
Abbiamo previsto gli obblighi specifici relativi a imparzialità correttezza diligenza laboriosità riserbo e
Collegando a ciascuno la violazione e la sanzione
Siamo intervenuti su alcuni punti specifici Lilli accenno rapidissimamente
Abbiamo per esempio espunto dalla violazione dei doveri del magistrato la norma che prevedeva comportamenti che arrecano ingiusto danno o indebito vantaggio a una delle parti
Questa norma è stata eliminata perché francamente si basa
Sugli gli effetti della condotta
E non tanto sulla condotta in sé ora è una condotta che deve essere punito che può essere punita non gli affetti
E quindi ci è sembrato giusto questa norma che si prestava interpretazioni a forzature strumentali toglierla
Abbiamo trasformato i comportamenti abitualmente o gravemente scorretti
Ti in comportamenti abitualmente o gravemente irrispettosi nei confronti di tutti coloro che prendono parte al procedimento colleghi collaboratori chiunque altro nell'ambito dell'ufficio
Anche qui perché
E in realtà nella nostra esperienza ci siamo trovati a vedere i casi in cui un comportamento gravemente irrispettoso
E non è stato sanzionato perché si è lo si è in qualche modo richiamato ad una correttezza formale dice no ma non è stata violata nessuna norma e ho capito do ma non è che deve essere irrispettosi bisogna necessariamente violare norme lo si può fare anche violando come dire la buona educazione la civiltà dei rapporti
Tra le violazioni del dovere di diligenza
Al primo posto c'è la mancanza o l'incoerenza della motivazione questo è un tema anche qui delicato perché il il vecchio testo l'attuale testo vigente sull'argomento della mancanza o l'incoerenza della motivazione
USA una una espressione
Che suona così
L'emissione di provvedimenti privi di motivazione ovvero la cui motivazione consiste nella sola affermazione della sussistenza dei presupposti di legge senza indicazione degli elementi di fatto del quale tale esigenza risulti
E già
E finito il fiato quando la motivazione è richiesta dalla legge una formula così tortuosa che francamente diventa difficilissimo
Capire
A che cosa si riferisce e qui ci ricade
Noi abbiamo rideterminato il testo in una formula che mi sembra molto più lineare l'emissione di provvedimenti privi di motivazione quante richiesto dalla legge
O affetti da palesi incompatibilità tra la motivazione dispositivo per negligenza inescusabile
A parte che
Abbiamo ridotto a tre righe le le le attuali otto
Che
Già per di per sé è una buona cosa poi mi sembra anche insomma scolpita in modo molto più comprensibile e più chiaro la fattispecie
Abbiamo avuto cura di precisare a proposito della dirigenza le fattispecie che riguardano
E il potere del magistrato di disporre della libertà personale e delle garanzie delle indagini
Perché anche qui oggi non c'è una fattispecie specifica per cui
Il giudice disciplinare
Far rientrare le violazioni che riguardano la libertà personale e le garanzie di chi è sottoposto ad indagine nella grave violazione di legge ma
Sopra grave violazione di legge poiché non è non è
Dovuta a negligenza inescusabile non è facile da declinare
Per cui noi abbiamo introdotto due
E
Previsioni esplicite la ingiustificata ritardata scarcerazione nei casi di Oprah venute inefficace per decorrenza dei termini di custodia della misuro di avvenuta espiazione
Quando non sia non vi sia detenzione per altra causa
E
La manifesta illusione dell'obbligo di procedere alla tempestiva iscrizione della notizia di reato del nome dell'indagato in registro al fine di eludere i termini delle indagini preliminari quindi come dire con un dolore assorto idolo specifico al fine dell'elusione dei tempi
Anche qui mi pare un'operazione di ricostruzione utile è anzi forse necessaria
Chiudo perché o ho portato via troppo tempo volevo parlare
Dei ritardi anche qui credo che ci i ritardi materia molto delicata sensibile abbiamo fatto una piccola opera di restyling credo positivo
In sostanza prevedendo che si presume grave
Il famigerato ritardo perché sia grave
Salvo che non sia diversamente dimostrato il ritardo che c'è da il triplo dei termini
Una proposizione impositivo rispetto all'attuale formula contorta grave
E
E
Perché oggi la legge
Parte dal e considerato non grave
Il ritardo che non supera il triplo dei termini
Ovviamente c'è un tema di inversione dell'onere della prova rispetto al cambio della formula ma credo che sia più corretto dire che cosa è grave e non che cosa non è grate
Amici miei
Vi faccio grazia del del modifiche che abbiamo fatto sugli illeciti extra funzionali voglio dire concludendo la materia
Disciplinare
Non può ma lo dico nell'interesse dei magistrati
Non mio che dei magistrati continua a essere amico ma che
Frequento più
In occasioni di governo la materia disciplinare non può e non deve essere una trincea in cui l'ordinamento siti chiude a difesa di se stessi e delle sue prerogative con l'obiettivo di portare dentro tutti in salvo no io credo che la la frontiere disciplinare debba essere una appunto una frontiera cioè una prima
Linea quella più esposta in grado di sostenere i possibili attacchi che provengono
Dall'interno
Nella convinzione che un corretto sistema disciplinare è la migliore garanzia di quelle prerogative di
Autonomia e di indipendenza per l'esercizio imparziale della giurisdizione che sono gli obiettivi che stanno a cuore a tutti voi e che da sempre stanno a cuore anche a me vi ringrazia
Ringraziamo il presidente Vietti per la qualificatissima analisi a tutto campo in una materia appunto ripeto così ostica
Alla Commissione direttiva senz'altro dato atto del contributo di riordino che era opportuno quanto mai indispensabile calcolando tutte le criticità appena evidenziate
Io a questo punto vorrei
Valutare le questioni ci sono molte delicate che sono state affrontate dal punto di vista dell'organo collegiale
La vuole esaminare dal punto di vista del difensore tornando un po'a valutare appunto tutta quelle problematiche che riguardano la norma di chiusura
Tutte le problematiche che riguardano
Le garanzie le garanzie che vengono offerte
Al
All'incolpato nonché la sistema
Delli tipicità in materia civile disciplinare approfitto quindi
Per passare la parola al
Apprezzatissimo difensore
Di molti colleghi il consigliere Stefano Guizzi che potrà un po'illuminarci su questa materia
Grazie Presidente scusate sta
Mi trovo più facilmente a parlare così
Con una battuta potrei dire che parlo per i prepotenti e per gli impuniti visto che il mio ruolo è quello di difensore disciplinare e come difensore disciplinare devo dire la mia ambizione proprio quella di portare tutti in salvo
Devo dire che quando mi preparavo a questo intervento di colleghi hanno
Hanno fatto l'onore appunto di chiamarmi al congresso nazionale vedo che nella locandina c'è scritto quello che io sono fermati è stato dell'ufficio del massimario ma io in realtà al massimario vi sono spesso occupato della materia disciplinare da ultimo
Per una relazione al Presidente della Cassazione a Presidente aggiunto in materia di ritardi fatica che ho condiviso
Con il collega Gianluca Grasso che voglio qui citare perché voglio avere l'occasione per ringraziarlo lui a Lorenzo Delli Priscoli per lo straordinario lavoro che fanno per quella rivista il diritto vivente il cui logo compare
Anche oggi quella rivista non esisterebbe se non fosse per la sapiente guidati Mario Cicala che per la fatica abile opera di Gianluca Grasso e Di Lorenzo Delli Priscoli
Ma ripeto io non parlo qui in veste di magistrato del massimario che si è occupato tra l'altro anche
Della sentenza a cui faceva riferimento il presidente Vietti del collega che aveva svolto campagna elettorale come candidato vicesindaco
Parlo nell'ottica di un difensore disciplinare e allora venendo qui nel prepararmi appunto a queste poche considerazioni e rapide considerazioni che andrò a svolgere
Avevo pensato di iniziare parlando di delitto e castigo poi ieri nella sua straordinaria cultura Margherita Cassano mi ha spiazzato parlando addirittura di Sant'Agostino ma vi dico la verità avrei parlato di delitto e castigo qualcosa che non farò
Non tanto perché io ritenga che il tema della colpe dell'espiazione che pure così centrale nel romanzo di Dostoevskij sia il vero tema di quel romanzo ma nella convinzione che il tema di delitto e castigo sia soprattutto il tema della libertà
La falsa libertà di chi come me protagonista di quel romanzo riteneva che appartenere
Ad una superiore categoria di uomini la categoria dei Napoleone Bonaparte quindi si sentiva libero dall'osservanza delle regole dettate degli uomini comunque
Appunto un prepotente
La vera libertà di chi si riconosce invece simile ai propri simili riconosce nell'altro un soggetto
Portatore di un eguale dignità ma soprattutto la libertà come dice uno dei personaggi non un protagonista di quel romanzo che corre sempre il rischio di essere rinchiusa in un fast serio
Ecco il profano Asterio di Dostoevskij io vorrei partire
Per dire consentitemi con un pizzico di amarezza che a dispetto degli sforzi del legislatore
E del futuro legislatore il sistema disciplinare visto dall'ottica del difensore è un sistema che presenta ancora fortissime criticità sul piano delle garanzie procedurali che sostanziali dell'incolpato
Mi rendo conto che l'affermazione è grave quella che ho non appena effetti effettuato e quindi o l'onere l'onere della prova l'onere di doverlo dimostrare ricorderò ad una serie di esempi
Comincio da un tema caldo anzi oserei dire caldissimo ce lo ha ricordato prima a sua Eccellenza Saluzzo quelle intercettazioni telefoniche
Perché devo dire l'indirizzo che la giurisprudenza della Sezione disciplinare da circa sette otto anni prima non era così assunto in materia di utilizzazione dei risultati
Delle intercettazioni telefoniche in sede disciplinare francamente non mi ha mai convinto
Devo dire non mi convinceva neanche quando ero un semplice magistrato non difensori disciplinare ne parlavo a lungo con un carissimo amico che vedo quindi sala che Luca Varrone
E diciamo questo orientamento della giurisprudenza disciplinare non ci convinceva
Lo riassumo brevissimamente
Ed è un orientamento che è diritto vivente perché è stato alla fine recepito al massimo livello dalle Sezioni Unite della Corte di Cassazione però a me piace ricordare
La sentenza della disciplinare la ventotto del due mila nove che è un po'i meeting che ISA come si suol dire in materia
Lei ha le sentenze successive
In realtà ripropongono con lo stesso principio ma a mio avviso non aggiungono ulteriori elementi argomentativi cosa dice la Sezione disciplinare cosa dice cosa dicono le Sezioni della Corte di Cassazione
Ci dicono che quelli che sono i meccanismi di preclusione all'utilizzazione delle interstizi sudati delle intercettazioni telefoniche
Mi riferisco ovviamente al duecentosettanta del Codice di procedura penale valgono esclusivamente qui la citazione testuale per il processo penale
Perché trovano la loro peculiare ragion d'essere proprio così si esprime la Sezione disciplinare
Nel solo ambito del processo penale
Le cui garanzie debbono essere massime essendo massimo il bene è quello della libertà personale sacrificato dall'applicazione della sanzione e massimo il disvalore sociale e le conseguenze giuridiche
Legate alla condotta dell'indagato poi imputato
Quindi sostanzialmente ci dice la Sezione disciplinare i duecentosettanta riguarda solo l'ambito penale la utilizzabilità
In un procedimento diverso da quello nel quale le intercettazioni sono state autorizzate dei risultati delle intercettazioni
Insultati delle intercettazioni possono tranquillamente entrare nel procedimento disciplinare anzi posso diventare fonte di prova che si stesse da sole fonte di prova senza elementi di riscontro
Perché oltretutto è vero che il côté il decreto legislativo centonove del due mila sei stabilisce che si applicano in quanto compatibili tutte le norme del Codice di procedura penale
Nondimeno questo diciamo disciplinare non fa del procedimento disciplinare a carico dei magistrati un procedimento penale
Come conferma la circostanza che il procedimento disciplinare e una strana creatura presidente Vietti si svolge
Davanti alla sezione disciplinare coacervo si svolge davanti alla Sezione disciplinare secondo le regole del Codice di procedura penale si svolge davanti alle Sezioni Unite della Corte di Cassazione salvo che per la proposizione di motivi di ricorso
Con le regole proprie del processo civile quindi ci dice la sentenza che ho citato la ventotto del due mila nove questa è la conferma del fatto che il rinvio alle norme del Codice al modello del processo penale e un rinvio non di natura sostanziale ma di carattere funzionale
Ora io devo dire caro locato lo sai ne abbiamo parlato tante volte questo ragionamento non mi ha mai convinto la mamma è convinto perché mi pare non tenga in debita considerazione
L'articolo quindici della Costituzione e soprattutto l'interpretazione che dell'articolo quindici della Costituzione ha dato
Il giudice costituzionale mi riferisco a quella sentenza si pone tra le più belle della giurisprudenza costituzionale che la trecentosessantasei del mille novecentonovantuno anche qui voglio fare una citazione testuale perché voglio essere preciso
Nei riferimenti che cosa ci dice la sentenza trecentosessantasei novantuno sentenza che riguardava specificamente la materia delle intercettazioni telefoniche
Qualificati il diritto alla libertà segretezza delle comunicazioni non mi stancherò mai di dire libertà prima ancora che segretezza la segretezza è un bene strumentale ciò che si vuole tutelare e la libertà della comunicazione
La libertà e segretezza delle comunicazioni il diritto alla libertà alla segretezza delle comunicazioni è un diritto inviolabile ma secondo una particolare accezione
L'inviolabilità secondo la Corte Costituzionale sta a significare che quel diritto non è suscettibile di revisione costituzionale siamo nell'ambito dei principi fondamentali dell'ordinamento di quei principi
Voglio essere giudice europeo come ci invitava il sua eccellenza il ministro quei principi che possono fungere anche da
Contro limiti rispetto alla
Penetrazione
Delle norme internazionali addirittura la Corte costituzionale che finisce
Il contenuto essenziale il diritto alla libertà e segretezza delle telecomunicazioni parte necessaria di quello spazio vitale che circonda la persona umana e senza la quale questa non può esistere
Il svilupparsi in armonia con i postulati della dignità umana un diritto non suscettibile di revisione costituzionale in quanto incorpora un valore
Della personalità avente un carattere fondante fondante rispetto al sistema democratico voluto da così queste ora io mi rendo conto che di fronte ad affermazioni così perentorie
In astratto sono possibili due atteggiamenti o derubricandole al rango di mere affermazioni retoriche oppure prenderle sul serio delle io devo dire
Ricordo un grande maestro del diritto come Ronaldo working sono abituato a prendere sul serio i diritti costituzionali quindi sono abituato a prendere sul serio le affermazioni del giudice di quei diritti cioè della Corte costituzionale
Allora che conseguenza si deve trarre secondo il mio modesto parere da questa particolare qualificazione che il la il la Corte Costituzionale ha voluto attribuire al diritto a alla libertà e segretezza delle comunicazioni
è il significato di dire che tutte le volte in cui si pone un problema di bilanciamento fra questo diritto e altri interessi pur dotati di rilievo costituzionale
Salvo che non vengano in rilievo interessi di pari rango cioè riconducibili
Alla a livello dei principi fondamentali dell'ordinamento costituzionale il bilanciamento deve essere risolto in favore del diritto alla libertà segretezza delle comunicazioni
Mi spiego ancora meglio che cosa intendo dire e innegabile
Che il l'interesse dello Stato alla repressione dei reati appartenga anche esso all'aria di principi fondamentali e questo dunque spiega
Perché il legislatore ha dettato una norma specifica l'articolo duecentosettanta che però non mi stancherò mai di ricordare e concepita come norma di divieto poi ci sono delle eccezioni a quel divieto per consentire la utilizzazione
Di quei risultati in un ambito procedimentale penali diverso da quello nel quale le intercettazioni sono state utilizzate
Ma allora se ciò è vero se qui si pone un problema di conflitto fra interessi che sono di pari rango che il legislatore ha ritenuto di dovere specificamente disciplinare ebbene a maggior ragione un problema di disciplina si dovrà porre quando vengono in rilievo interessi cerco anch'essi di rilievo costituzionale come sono quelli che attengono alla conformazione del procedimento disciplinare ma certamente non riconducibili
All'aria di principi fondamentali dell'ordinamento allora io mi sono sempre detto
Ma forse c'è qualcosa che non va in quelle affermazioni della giurisprudenza costituzionale il problema non è dire
Vediamo se possiamo applicare l'articolo duecentosettanta
Dovremmo chiederci c'è una norma specifica nel decreto legislativo centonove del due mila sei che consente l'utilizzazione soprattutto a fini di prova dei risultati delle intercettazioni telefoniche parliamo di intercettazioni badate bene
Cosiddette indirette cioè il magistrato non ne l'indagato il magistrato viene nelle conversazioni magistrato vengono captate nell'ambito del procedimento a carico di terzi
E io francamente riterrei di sì e devo dire che da qualche mese mi sento e sento Luca un po'meno solo in questa battaglia diciamo che da anni andiamo conducendo per la verità è una battaglia che ho imparato a condurre
Da quello che io considero il mio maestro che voglio qui ricordare Marcello Maddalena Barcellona mai mi divide una diversa scelta sul piano associativo ciò non mi impedisce ovviamente di
Ricordare Marcello come un maestro e fatta
Conservarlo sempre il mio affetto nella mia gratitudine
Però detto questo perché mi sento un po'meno solo perché nel giugno del due mila sedici parliamo di sei mesi fa la Corte Europea diritti dell'uomo anche qui voglio rispettare l'invito
Del ministro a non essere provinciali a parlare in un'ottica di giudici europei
La Corte dove i diritti dell'uomo nella giudicare il caso di un nostro collega Turco sottoposto a intercettazioni telefoniche
Il collega era accusato di essere un fiancheggiatore di un'asserita associazione sovversiva non entro nelle dinamiche della politica turca
Il collega si è rivolto alla Corte europea dei diritti dell'uomo lamentando il fatto che i risultati di quelle intercettazioni erano stati utilizzati non solo nel procedimento penale a suo carico ma anche in un procedimento disciplinare
E la Corte europea dei diritti dell'uomo la sentenza ripeto di giugno mai diventata definitiva nell'ottobre del due mila sedici non c'è stata impugnazione alla che lascia Ambra
Da parte della Repubblica turca afferma espressamente per i cultori dei numeri soli paragrafi dal centodiciassette a centoventisei
Che nessuna norma neanche la Costituzione turca né del Codice di procedura penale turco prevede la possibilità di utilizzare i risultati delle intercettazioni telefoniche
In ambito disciplinare dite al che questa utilizzazione integra una violazione dell'articolo otto della CEDU del diritto alla tutela della vita privata e familiari allora io mi chiedo
Di fronte a queste affermazioni della Corte Europea diritti dell'uomo quale potrà essere in futuro l'orientamento della giurisprudenza disciplinare
Potrei ancora parlare di quella che io considero la carenza di garanzie dal punto di vista sostanziale
Permettetemi un rapidissima sento spero che
Forse delle lavori la Commissione Vietti vi sia qualche previsione a riguardo
E inserisco al fatto che tante volte la sezione disciplinare si è rifiutata di sottoporre al giudice delle leggi una questione di legittimità costituzionale secondo me molto seria quella relativa alla possibilità del magistrato incolpato di essere assistito non da un unico difensore ma da due difensori secondo quello che il modello previsto dall'articolo novantasei della codici di procedura penale il decreto legislativo lo sappiamo lo esclude espressamente si trattava di rimettere
La questione per richiedere alla Corte un intervento di tipo aggiuntivo non è mai accaduto
Ora io mi chiedo rispetto alle affermazioni che fa la giurisprudenza costituzionale penso alla sentenza quattrocentonovantasette del due mila
Qui abbiamo anche
Grandi costituzionalisti chiesti bene sanno che quella fu la sentenza con cui la Corte Costituzionale fece cadere il divieto per il magistrato di essere difeso da un avvocato del libero foro
I più giovani tre colleghi forse non ricordano per le perché ordinamento giudiziario c'era l'obbligo di farsi difendere da un collega
La Corte Costituzionale in quella sentenza
La quattrocentonovantasette del due mila affermò che il procedimento disciplinare deve essere strutturato dal legislatore in modo tale da assicurare all'incolpato le quella che la corte di Fini la massima espansione delle garanzie difensive
E questo ma una tutela
Dell'interesse
Del magistrato non a tutela
Per dirla con sullo dei prepotenti e degli impuniti ma perché il procedimento disciplinare cito quasi testualmente la sentenza della Corte
Deve essere strutturato in modo tale da non ingenerare
Non solo dell'incolpato ma nella pubblica opinione il convincimento che il procedimento disciplinare si possa trasformare in uno strumento per reprimere comportamenti sgraditi dei colleghi a danno della loro indipendenza interna allora io mi chiedo
Ma insomma se la Corte Costituzionale attribuito ancora una volta un significato così pregnante
Al diritto all'assistenza difensiva dell'incolpato viva Dio ma non sarebbe il caso quanto meno di rimetterci la questione per chiedergli
Se il magistrato incolpato deve essere necessariamente assistito da un unico difensore e lo dico
Presidente ETI mi creda per la difficoltà spesso che incontra il magistrato
Da mesi rivolto a me si rivolgono in tanti
Io ho fatto il giudice civile ho fatto il giudice penale per esempio sconosco assolutamente la materia fallimentare o della prevenzione e da ultimo un collega giudice delegato un collega che si occupa di misure di prevenzione sono venuti a bussare alla porta
Allora io mi chiedo il lavoro sinergico magari due magistrati uno più ferrato si fa per dire in materia disciplinare che è un altro nella materia specifica
Non si risolverebbe in un vantaggio di una maggiore assistenza difensiva per il magistrato incolpato potrei andare avanti ma mi fermo qui perché voglio accennare all'altro aspetto
E con questo Presidente Pontecorvo mi avvio a concludere che quello della carenza
A mio avviso delle garanzie di carattere sostanziale
In parte
Ho accolgo con grande favore quello che ha detto il presidente Vietti l'opera di riscrittura delle norme che alcune norme del decreto legislativo centonove del due mila sei perché io
Ho la sensazione come difensori disciplinare che
A questo principio di tipicità insomma non ci credo a nessuno diciamoci la verità sia più un fantoccio che altro io parlo di una nostalgica per i tecnici dodici finale
Intendiamoci
Va fatta una premessa di fondo l'atipicità dell'illecito disciplinare bene lo ha detto il presidente Vietti non potrà mai essere integralmente corrispondente alla tipicità dell'illecito penale
Per la semplice ragione che probabilmente una scelta maglie troppo strette porrebbe problemi nuovamente di compatibilità con il diritto della CEDU nel senso di rendere in effettivo il sistema disciplinare
Però ecco io mi chiedo e fisiologico che il legislatore nel tipizzare di illecito disciplinare faccia ricorso ad una serie di clausole generali non prendiamo la fattispecie della lettera o la fattispecie della lettera g
Dell'articolo due del decreto a cui faceva riferimento il presidente Vietti la gravi violazioni di legge dovuta a negligenza inescusabile lettera g
Lettera il comportamento che violando i doveri di cui al comma uno storico i vari colleghi imparzialità a riserva eccetera rechi Bunna vantaggio indebito o un a ma per una delle parti ecco
Diciamo io devo essere sincero come difensore disciplinare o spesso visto
Un Governo di queste clausole generali che richiedono evidentemente una necessaria opera di riempimento
Da parte del giudice disciplinare come dire abbastanza discutibile vi si passi
Il termine e vi faccio un esempio per tutti che può sembrare un esempio folcloristico ma per i colleghi che ci sono incappati invece è una questione seria ancora oggi ancora oggi vedo capi di incolpazione degli amici della Procura generale
Che con riferimento a colleghi giudici e pubblici ministeri ai quali si contesta
La più l'azione dei criteri di rotazione nel conferimento degli incarichi e i consulenti tecnici o ai periti
Recitano testualmente violazione dell'articolo due comma uno lettera perché con il comportamento consistente nell'articolo eccessiva concentrazione degli incarichi
Determinavano un ingiusto vantaggio per la parte costituita dal consulente dal perito ora siamo a Torino le prime volte che mi sono capitati pizzicati incolpazione ho pensato a quel grande maestro del sito processuale gradi domanda
E alla sua più riga sulla distinzione fra parti giusta parte
E mi sono detto ma forse è sfuggito qualcosa nel concetto di giusta parte ormai viene incluso anche il consulente tecnico ecco naturalmente lì la mia è una battuta e dovuta però intervenire nel due mila quindici ieri c'era il relatore estensore di quella sentenza il Consigliere Spina
A chiarire che il concetto di parte non è un concetto Tila papille fino appunto di includervi l'ausiliario del giudice quindi ben venga presidente Vietti la modifica che mi sembra che un po'figlia della necessità di rimediare
Scusatemi Saro Franco
Vedo l'amico panca parlo a titolo personale non voglio impegnare il gruppo quelli che alcuni casi sono stati degli orrori della giurisprudenza disciplinare dei veri proprio fuori dalla giusta in Sicilia
Potrei andare avanti citando un caso che mi sta particolarmente a cuore perché è stata la mia prima condanna come difensore disciplinare non c'ho dormito la notte finora prodotti da quel metodo avuto solo assoluzione
Ora chiese non doversi procedere all'undicesima questione sono caduto
Enrico che riguarda la fattispecie lo ricordava il presidente Vietti della
Ritardate scarcerazioni e però
Ben venga Presidente veramente la ringrazio per questo intervento
Perché anche qui insomma secondo me sfiorava il paradosso lo ricordava il presidente Vietti
Non esiste una norma specifica che sanzioni le ritardate scarcerazioni quindi la contestazione della procura generale passa attraverso l'evocazione della lettera g
Dell'articolo due gravi violazioni di legge dovuta a negligenza inescusabile ora la giurisprudenza disciplinare devo dire soprattutto della Commissione Vietti si era secondo mi attestata su una interpretazione molto ragionevole molto ragionevole del concetto di negligenza inescusabile nel senso che dava rilievo come
Fattori donna scusare l'errore pur grave del magistrato perché innegabile un errore sulla libertà personale costituisce una grave violazione ma la norma vuole che sia sanzionata unanime non una negligenza provvidenza inescusabile
Quindi a fattispecie la fattispecie costruita dal legislatore come basata su una colpa grave
La Commissione Vietti ma anche alcune pronunce della Commissione successiva davano rilievo quella situazione che veniva definita del legittimo affidamento
Il caso del pubblico ministero che faceva affidamento sulla annotazione erronea del collega dell'ufficio nel caso delle certificazioni errate dei calcoli errati da parte la cancelleria ora questo orientamento è stato superato ne prendiamo atto
Quello che però mi convince poco è
La pretesa soprattutto della delle Sezioni della Corte di Cassazione di dire che
Vi è responsabilità
Assalto
Che il magistrato incolpato nonno propri l'esistenza di circostanze eccezionali torniamo a quell'eccezionalità ahimè che era alla base della giurisprudenza sui ritardi Titoni appunto a giustificarla e devo dire che francamente io di fronte a questa affermazione
Rimango sconcertato perché
Perché è ovvio che siamo in presenza ripeto di clausole generali che richiedono questo come direbbero quelli che sanno parlare bene una funzione non pochi etica da parte del giudice un'opera di riempimento la parte del giudice
Preferibilmente non può andare estendersi fino al punto da modificare la natura di una fattispecie questo una fattispecie che il legislatore ha voluto basata su una colpa grave addossare all'incolpato l'onere della dimostrazioni circostanze eccezionali significa
Creare una nuova fattispecie fondata su un'ipotesi di responsabilità oggettiva
Davvero mi avvio a concludere Presidente Conte Pontecorvo di che cosa sono le spie a mio avviso questi fenomeni che ho indicato
Sono la spia del fatto di quella che io chiamo la nostalgica del vecchio illecito disciplinare sento cari amici
La procura generale la Cassazione che mi dicono siamo costretti a fare lo slalom fra le norme e ma io ai a questi amici rispondo sempre allo stesso modo e legislatore che ha scelto il principio di tipicità
Il procedi il vale per l'illecito disciplinare vale per x per ogni sistema sanzionatorio governato dal principio di tipicità quello che un grande maestro del diritto Giuseppe Bettiol diceva per il diritto penale
Il diritto penale e un arcipelago di divieti in un mare di libertà la regola e la libertà sono le eccezioni a porsi come limitazione
Allora voi mi direte ma
Ma dove c'è scritto perché pal che il principio di tipicità c'è scritto nella legge innanzitutto ma c'è scritto anche nella giurisprudenza delle Sezioni Unite della Corte di Cassazione
L'eguale la quale ci dice che
Ovviamente ferma restando l'applicazione di quelle che sono le norme specifiche del decreto legislativo centonove del due mila sei
Illecito né i magistrati in quanto illecito amministrativo è soggetto alla disciplina generale della legge sei otto nove l'ottantuno era schiacciato numero ottantuno del principio di tipicità il solo punto cardine
Di al punto che la
Giurisprudenza costituzionale pur non attribuendo rilievo costituzionale protezione costituzionale diretto a quel principio ha affermato che esso non è privo i riflessi costituzionali allora io mi io
Capisco capisco lo sforzo di andare a descrivere sempre meglio diciamo le fattispecie però ripeto la prospettiva deve essere sempre quella per cui il
L'illecito disciplinare e un illecito ciclico
E con questo veramente concludo per capire
Per dire questo
Tipicità dell'illecito disciplinare
Proposte appunto di meglio puntualizzare la
E tipicità in fondo soddisfa una funzione dirette di garanzia cioè
Chiunque anche il magistrato incolpato deve essere posto in anticipo in condizione di sapere che cosa può compiere che cosa può non compiere anche qui permettetemi la citazione di un altro gigante del diritto
E cioè mi riferisco a Pietro Calamandrei in un saggio del quarantaquattro significativamente intitolato libertà e legalità
Ora io sento parlare di legalità come magistrato ovviamente ne sono lieto però vorrei sentire anche parlare di libertà affiancato alla legalità perché secondo me la legalità è sempre un bene strumentale
Dire scriveva Calamandrei il principio di tipicità dell'illecito risponde ad una esigenza diciamo garantistica l'esigenza appunto di permettere a ciascuno di poter calcolare
Anticipatamente le conseguenze appunto delle
Delle proprie condotti accetto
E con questo concludo davvero
Mi rendo conto c'è un problema grave il presidente Vietti ha ricordato il libro di tre sedi finiamo a me piace ricordare uno scritto
Di Giovanni Verga di un grande maestro del diritto un che è una recensione proprio al libro di Filiani e
E fresa
E qual è il problema che evoca verde ed in questo scritto il problema che potremmo dire di una sorta di evaporazione di sublimazione della responsabilità disciplinare scrivere e anche qui voglio una citazione quello popolo tempra citazione testuale
Città scrive testualmente verde che la tipizzazione dell'illecito disciplinare esprime acqua e il problema qual è il problema è quello e che evidentemente possono esserci dei comportamenti ai quali il legislatore non ha pensato
Ma che nel momento stesso in cui vengono posti in essere rivelano tutta la loro capacità dire cari offesa quel bene del prestigio dell'ordine giudiziario e di fiducia
Che i cittadini debbono offrire ai quali il legislatore non aveva pensato scrivere
La tipizzazione illecito esprime l'esigenza di garanzia perché il magistrato deve sapere ciò a cui va incontro con i suoi comportamenti tuttavia il vecchio sistema
Quello che lasciava la giurisprudenza la possibilità di configurare nuove diverte nuove e diverse ipotesi di illecito disciplinare in relazione all'evoluzione del ruolo del magistrato il suo rapporto con la collettività
A sua comodo di dire si lasciava preferiti evitando che il principio
Perché il prestigio dell'ordine giudiziario e la fiducia che devono tre cittadini fa il bene protetto
Dalla configurazione illeciti lo disciplinari Zubani Cska dietro le nebbie delle singole e specifiche incolpazione e no no scusami no perdonami
E questo è veramente il finale io questa esigenza la capisco e stavolta miri a proprio del mio ruolo di magistrato
Oltre che di difensore disciplinare però intendiamoci
Sempre nell'ottica di un rispetto del principio di tipicità cioè il problema che viene no il problema che viene posto se mi consentite
è il problema drammatico dei sistemi liberaldemocratici la libertà che i sistemi liberaldemocratici concedono e ma libertà che permette la possibilità di abuso e allora anche all'obiezione di verde io ritengo di trovare una risposta
Nell'insegnamento di quello che considero forse uno dei più grandi maestri della del diritto del Novecento il tedesco est Wolfang dopo
Forte il cosiddetto poche forte dictum o dilemma
Dice Bocca forte
Lo Stato liberale secolarizzato si fonda su presupposti che esso stesso non è in grado di garantire ma questo è un grande sacrificio che ha fatto
Per amore della libertà e allora quella libertà che decreto iniziato e che corre sempre il rischio come si diceva Dostoevskij di essere rinchiuse non fa la spiego vi ringrazio
Grazie
Ti sei confermato una garanzia a tutto campo
Per quanto riguarda quella questione qui poi dubbi di incostituzionalità
Per il difetto dell'ausilio dei due difensori ritengo
Che se quella questione capitasse a me virtù fossi il difensore sollevarla dichiarerei
Il rilevante in quanto nel caso duo difensore ne basta uno
Allora
Però allora devi difendere la mia moglie poi
Che che lei si vero grande difensore dice tutti divertiti e sottrae tempo alla famiglia le difese disciplina bravi
Allora forse ce lo due questioni che meritano un
Previo approfondimento di cui non abbiamo parlato ma che secondo me hanno un valore importantissimo primo la riabilitazione e su questo
Potrà dirci qualcosa la collega
Nonché anche lei difensore Paolo D'Ovidio nonché anche se c'è veramente un paio di minuti il rapporto con il giudizio di responsabilità civile
Disciplinare responsabilità civile veramente abbiamo pochissimo tempo perché dobbiamo passare ora prossima sessione grazie
Grazie saluto tutti e sarò brevissima di nomi per non rubare abbastanza tempo no volevo fare
Due Fleurs per quanto riguarda la riabilitazione
Ma sappiamo benissimo che i magistrati sono gli unici dipendenti per i quali non è previsto dipendenti statali l'istituto della riabilitazione una volta subita la condanna disciplinare vale fino alla pensione
Questo naturalmente è stato già oggetto di questione costituzionale e già nel novantadue la Corte costituzionale a dichiarato non fondata la questione proprio perché
Ad ritenuto che la possibilità di avere la riabilitazione per il magistrato che a un giudizio disciplinare Chiuri istituzionalizzato a differenza degli altri pubblici dipendenti
Non consentiva di rete non è disperata di trattamento ciò nonostante la questione è stata più volte di proposta anche dallo stesso Consiglio Superiore ed affrontata
Perché la stessa Corte Costituzionale ha lasciata aperta la possibilità che un istituto di riabilitazione sia introdotto per via legislativa quindi
Credo che da Commissione Vietti di questo sia
Venne
Abbia ben approfondito il problema penso che rientri nelle proposte che tutti ci auspichiamo perché un
Esclusione totale della possibilità di riabilitazione per i per esclusivamente il magistrato
Sia una cosa non lo non l'ho citato solo brevità perché ero andato oltre ma prevista e infantile è una cosa è una cosa che insomma credo che tutti possiamo auspicare che riporta
E rimanendo nell'ambito della
Proprio un flash oltre che la riabilitazione forse qualcosa e questo non so se è previsto anche per la revisione del giudizio perché come sappiamo
Ci sono previste è prevista la revisione la positiva visione del sentenza disciplinare passata in giudicato
Fra l'altro in caso che intervenga una sentenza penale contrastante non è previsto nel caso che intervenga una sentenza della Corte europea
Allora riallacciandomi a e ci sono stati dei Presidenti proprio della sezione disciplinare che pur prendendo atto della contrasto di precedenti decisioni con
Decisioni della Corte rosea ciò nonostante non essendo previsto dal legislatore la possibilità di intervenire ha ritenuto non di competenza dell'azione disciplinare
Intervenire e riconosce da mettere
La revisione di un docente di cedimenti procedimento i e quindi condanna passata in giudicato ora
Anche questo aspetto soprattutto con
Quanto anche ricordava il collega Guizzi
E porta al risultato che il magistrato
Che pure ricorra alla alla Corte europea dei diritti dell'uomo eppure abbia ragione non può ottenere una revisione della giudizio di condanna forse questa anche un aspetto
Che va
Ultimamente c'è stata la risonanza mediatica che sappiamo sul magistrato che ha scritto è contrario alla con le europea dei diritti dell'uomo la schiavitù però non potrebbe farlo valere ammesso che fosse valido l'argomento non potrebbe comunque ottenere
Pur avendo ragione dalla Corte di giustizia non potrebbe attenere
Soddisfazioni in sede disciplinare la prossima subito Nitto Palma forse il mio prossimo assistiti come forse il mio prossimo assist a bene non sapeva
Va bene perché il residuo sulla esce in materia sette disciplinare io vorrei perché interessante forse poco arato il problema verrà porto tra responsabilità civile responsabilità disciplinare soprattutto alla luce dell'ultima modifica della responsabilità civile
Del due mila quindici quindi la modifica recente novella della legge Vassalli perché interamente le due azioni sono separa sono ben separate sappiamo la responsabilità civile riguarda
L'ipotesi del rapporto tra il magistrato co prima ancora meglio lo Stato e il cittadino per danni causati nell'esercizio delle funzioni giudiziarie
La responsabilità disciplinare attiene ad altri profili che è quella della violazione dei doveri nel rapporto tra il cittadini tra il magistrato lo Stato datore di lavoro
Non dovrebbero esserci profili di contatto e lo stesso decreto legislativo del due mila sei ci dice che l'azione disciplinare va avanti indipendentemente dall'azione civile così come dell'azione penale per gli stessi fatti
E però e però un profilo di contatto c'è perché c'è nella
E c'era già per la verità nella legge Vassalli l'articolo nove della della legge sul digitale gessati che ci dice che
Il titolare dell'azione disciplinare dei promuovere attenzioni deve promuovere l'azione disciplinare per i fatti che hanno dato origine all'azione di responsabilità civile
Questo significa che
Come un qualunque cittadino si sveglia la mattina propone una citazione pretestuosa e infondata immotivata artatamente riordinata alla
Per responsabilità civile prima che si compie tutto il giudizio sembrerebbe attenzione sembrerebbe una prima lettura
Che il mediatamente il Procuratore Generale presso Corte Cassazione dovrebbe promuovere l'azione disciplinare ecco questo
è un aspetto che si è aggravato con la riforma del due mila e quindici
Perché perché questa norma già prevista nella legge Vassalli prevedeva che l'azione disciplinare dovesse essere immediatamente promosso dovesse essere promossa
Trascorsi entro il termine di due mesi dalla comunicazione dell'articolo cinque l'articolo cinque era quello che prevedeva
Lacom il filtro filtro che come tutti ben sappiamo è stato abolito quindi nella precedente vigenza noi avevamo la magistratura aveva la garanzia che l'azione disciplinare fosse promossa
Dopo che almeno un giudice avesse detto l'azione
Di responsabilità civile è ammissibile cioè non è
Assolutamente infondata fuori tempo immotivata o pretestuosa
Oggi essendo caduto questo limite non c'è più
Questo è un punto importantissimo delle conseguenze dell'abolizione del filtro perché la tendenza immediata del procedimento disciplinare ovviamente comportante tutti i riflessi che questa ebete sull'espletamento
Delle attività di partecipazione a concorsi soprattutto i direttivi semidirettivi
Per conseguenze quindi per il magistrato che pure alla fine venisse assolto in sede disciplinare di non poter partecipare a determinate
O comunque come un concorrere in maniera competitiva a determinati posti moltiplicato per varie situazioni si arriverebbe
In ipotesi addirittura una lesione dell'indipendenza perché si avrebbe una possibilità di incidere artatamente sulla stessa
Indipendenza dello indipendenza dell'ordinamento giudiziario o assetto dell'ordine del potere giudiziario tant'è che anche i primi commentatori qualcuno ha prospettato un'illegittimità costituzionale sotto questo profilo della norma
Vorrei però rassicurarvi da voi forse un po'spaventato nel dire che questa interpretazione
Secondo me dovrebbe essere non solo secondo me per la verità e dovrebbe essere assolutamente superata da una lettura Costituzione anzitutto costituzionalmente orientata erano anche quella che deve guidare
I promotori dell'azione disciplinare ma anche da una lettura storica della norma perché non dimentichiamoci che quando è stata introdotta la legge Vassalli
La la disciplina del due mila sei in materia disciplinare non c'era
E quindi non è coordinata la norma
Quindi dovremmo riuscire a dare una lettura per cui rimane il problema interpretativo però quando se l'obbligo di promuovere l'azione c'è quando scatta per la Procura Generale della Cassazione scatta quel passaggio in giudicato della sentenza principale cioè con la condanna dello Stato
Ho stata con l'azione di regresso dopo l'espletamento dell'azione di regresso
Anche qui rimane un problema nessuna delle due soluzioni interpretative è
Mi interrompi quando ho parlato troppo perché c'è molto da dire da un punto di vista interpretativo purtroppo su questo aspetto
Perché se noi facciamo riferimento alla condanna la prima condanna quella della causa principale nei confronti dello Stato parte che non esiste una pregiudizialità e ce lo dice la stessa disciplina sulla responsabilità civile ma comunque
Se facciamo riferimento a questo muterebbe secondo le situazioni perché come sapete nel giudizio primo giudizio principale contro lo Stato il magistrato può intervenire non intervenire con la conseguenza che il i fatti accertati sarebbero a luglio opponibili o meno
Allora dire che dobbiamo aspettare il passaggio in giudicato della prima sentenza forse dovrebbe poi differenziare a secondo del comportamento processuale assunto dal magistrato e anche questa sotto soluzione non è soddisfacente
C'è poi un ulteriore problema che è quello della tipicità degli illeciti perché se qui abbiamo
Un obbligo di procedere da un punto di vista disciplinare solo perché proposta all'azione
L'azione civile
E ma
Allora cos'è un illecito atipico un illecito processuale solo perché tu magistrato se coinvolto in un giudizio allora c'è un obbligo di procedere o non forse le procura generale dovrà fare una sua valutazione se sussiste la responsabilità la l'imputazione la possibilità di profilare un'imputazione laburista disciplinare
Perché attenzione le due ipotesi di responsabilità possono in certi casi sovrapporsi e sono quelli della violazione di legge o del oggi del travisamento del fatto delle prove
Possono apparentemente sovrapporsi ma i profili oggettivi e soggettivi sono diversi
Nella responsabilità dello Stato in prima battuta adesso le il profilo della negligenza inescusabile non c'è più
Nella sede disciplinare ovviamente ancora ancora c'è e ancora rimarrà quindi che il magistrato in ipotesi o meglio lo Stato sia stato condannato da un punto di vista la responsabilità civile
Non vuol dire che sussistano gli elementi si oggettivi e soggettivi dell'illecito disciplinare
Quindi l'obbligatorietà diventerebbe veramente atipico o meglio non risponderebbe se crediamo nell'obbligatorietà non risponderebbe
Alla
Tipizzazione del decreto legislativo del due mila nove mi fermo qui perché tempo ENI tiranno grazie
Cinque minuti e cominciamo con la prossima sessione
No
Allora
Partiamo con un ulteriore sessione
In qualche modo
Collegata con
La materia che abbiamo tra pena trattato su questo appunto
Immagino che ci sarà molta discussione
Perché
Vogliamo capire fino a che punto
Siano attuali
Ed efficaci i metodi di valutazione professionalità
E collegarle in Qualcomm modo
Perché il tema ripeto è stato più volte affrontato anche in sede consiliare
Del rapporto fra il procedimento disciplinare e le valutazioni di professionalità
Sul punto approfitto subito per dare la parola
Al Consigliere del consiglio supera magistratura nonché professore Renato Balduzzi
Grazie grazie per l'invito grazie magistrato indipendente per l'invito
Vietti diceva che invitare a parlare
Di responsabilità disciplinare non è proprio un grande favore
Ho l'idea che
In una specie di graduatoria anche le valutazioni di professionalità ecco non siano così armate però sono
Qualche cosa che certamente compone quel ragionamento che veniva fatto che già questa mattina a partire dalla
Dalla prolusione dai dall'intervento di saluto ma è stato qualcosa di più del procuratore generale Saluzzo
Se volessimo metterla in una prospettiva
Un pochino più diciamo di lungo periodo in una prospettiva
Storica e
Cercare di riandare un momento ai classici potremmo
Pensare certamente per inquadrare il problema al titolo del disegno di legge mille novecentosette mila novecentotto il disegno di legge Orlando
Orlando Vittorio Emanuele
Guarentigie disciplina guarentigie disciplina dalla magistratura una copia
Assolutamente
Indovinata indovinata allora
Mai indovinata in fondo ancora oggi noi la parola guarentigie valutiamo meno ma certamente usiamo la parola garanzia e la parola disciplina è comunque presente
Con un significato non così lontano rispetto al significato che poteva essere dato in quel disegno di legge nell'articolo cinquantaquattro dalla nostra Costituzione ecco se questo è lo sfondo
Mi chiedo ma
Qual è il
Il tema diciamo
Il Thema decidendum colleghi CSM sanno che
Sono affezionato almeno un'altra occasione un'altra occasione dello ripetuto ad una citazione nel commento lo statuto del Regno Racioppo Brunelli come dopo per legge sulle guarentigie legge Orlando sulle guarentigie alla fine del commento Brunelli conclude dicendo ma il fondo
Ecco tra i soggetti a cui sono affidate pubbliche funzioni nessuno
Deve essere più indipendente del magistrato nessuno più disciplinato
Caro che disciplinato è una usato in quel contesto soffre della lessico dell'epoca però ecco mi pare che questo sia il punto che in fondo tocca anche le valutazioni di professionalità
E le tocca proprio a partire Lorenzo dal
Dico
Dialogando col Consigliere Pontecorvo
In questo caso il Presidente Pontecorvo perché abbiamo avuto modo questo di confrontarci più volte in sede di Consiglio proprio nel rapporto tra procedimento disciplinare e provvedimento disciplinare e valutazioni di professionalità perché
Dando per scontato
Che la valutazione di professionalità non ha natura afflittiva non ha natura sanzionatoria dunque non può essere
Interpretata come un bis in idem evidentemente
Ma allora qual è la sua
Natura visto che non ha neanche natura
Di procedimento amministrativo concorsuale o se o selettivo no perché questa non è la sua funzione che che cos'è
Beh normalmente si dice B ha una funzione di tipo collaborativo migliorativo non
Serve a
Migliorare comma complessivamente
E il
L'apporto del magistrato con il proprio lavoro con i vari
Aventi causa con la collettività nel suo insieme con
Una
Per
Citazione che rispetto al precedente sistema qui si
Si mette in positivo l'aspetto del merito quando il precedente sistema lo interpretava
Nel senso del senza demerito no ecco e d'accordo ma
Posto che questa sia e probabilmente lo è ecco correttamente la
Fotografia attuale da valutazioni di professionalità che cosa ne consegue B ne consegue che
La professionalità
Comunque
è una manifestazione di un abito
Tra virgolette naturalmente virtuoso cioè di un
No corrispondenza del magistrato o un modello perché evidentemente non può non essere il modello costituzionale di magistratura e di magistrato
E allora è chiaro che a questo punto la distinzione tra disciplinare e valutazione di professionalità viene in evidenza ma non viene
Non in un'accezione come dire difensivo corporativa ecco difensivo fa venire in mente al l'interessante affascinante per due vie e poco fa del Consigliere Guizzi ma in un
Non c'è automatismo evidentemente perché non ci può essere il bis in idem
Ma piuttosto andando a
Interpretarne
Le diversità strutturali
L'uno il procedimento disciplinare e necessariamente puntuale a che fare con
Un fatto
O più fatti precisi
Che
L'altra ancorché il sistema attuale non contempli la possibilità di compensare tra parametri è comunque sempre una valutazione di professionalità
Cioè una valutazione
Non vorrei dire globale perché qualcuno potrebbe dire no perché era andato non c'è la possibilità una valutazione più ampia complessiva
Almeno
E poi ci torno dopo su questo per quanto riguarda il
Il periodo preso in in considerazione
è questa la ragione per cui
Un fatto di scarsa rilevanza sotto il profilo del procedimento disciplinare
Non necessariamente
Non lo è per
Il giudizio
Tra virgolette giudizio per il procedimento di valutazione di professionalità
Il non automatismo evidentemente deve valere
In andata e ritorno no perché se no non non si riesce a capire quale sia il rapporto fra le due le due procedure
Un'archiviazione predisciplinare ecco questo è un punto delicato e su cui
Da tempo la Procura Generale della Cassazione insiste e a mio
Modestissimo parere insiste correttamente perché
Il CSM avrebbe comunque interesse a conoscere le archiviazioni predisciplinare perché in ogni caso entrano a
Concorrono audit di finire il profilo complessivo del magistrato attenzione no sempre
In Malam partem
Perché un'obiezione che ho sentito agli ama questo significherebbe aprire la porta ad un ulteriore
Vessazione no perché se io con
Comprendo meglio il profilo professionale o argomenti in Bonam è in Malam partem dipende dalle situazioni
Ma anche direi anche
No ecco perché ma anche
Perché non c'è automatica ISMU si comprende perché non c'è Uto Matis moto la sanzione disciplinare e valutazione non positiva o negativa starei per dire non c'è equazione
Tra rilevanza e significatività
E quindi tra scarsa rilevanza inno significatività no come è noto la significatività della carenza è un elemento che la normativa vigente qualifica come essenziale per la valutazione in un senso o nell'altro del magistrato
E migliorabile tutto questo no anche la domanda che faceva Lorenzo Pontecorvo e migliorabile se lo è
Da parte di chi ecco io sono molto interessato ad ascoltare la risposta che su questa domanda forniranno la Presidente buona via e il procuratore lei Marco da parte mia
Ho visto con
Interessa e le proposte della più volte citata Commissione Vietti
La prima proposta in sede di valutazione di professionalità e
è quella di codificare e ciò che già il Consiglio superiore nella normazione secondaria introdotto cioè il prerequisito della
Beh noi noi il CSM siamo stati noi abbiamo preso a consigliature precedenti
Parla di equilibrio indipendenza e imparzialità la Commissione Vietti di equilibrio e di indipendenza però mi sembra che la sostanza non cambi più di tanto
Su questo punto poiché
E anche qui una sollecitazione della Procura Generale della Cassazione ha fatto discutere la scorsa settimana un passaggio della
Dell'intervento inaugurazione dal giudiziario in Cassazione dal Procuratore generale quando faceva riferimento all'extra funzionale e alla
Portanza che tutto questo in Consiglio se ne facciamo maggiormente carico in sede di valutazione di professionalità
E però questo è uno dei grandi temi non può essere
Non può essere
Lasciato da parte
Perché non rientra esattamente in un quadro così come la normativa vigente ce l'ho affidato perché in un una società dove
La diffidenza eh generalizzata
Comprensiva di non fiducia ma la non fiducia verso
Sia detto con il massimo rispetto per la professionalità di tutti ma la non fiducia verso
Un funzionario amministrativo allo sportello e qualcosa di diverso verso un'eventuale non fiducia nei confronti del magistrato
Ma non nel caso in questa sede di approfondire è una società dell'egualitarismo
Non ho non è detto che sia dell'eguaglianza anzi le diseguaglianze probabilmente stanno aumentando ma non società dell'egualitarismo quindi richiede no perché lui così è io no ed è una società
Ed è una buona cosa della trasparenza ma l'insieme di diffidenza egualitarismo e trasparenza fanno sì che
Anche ciò che
Non è direttamente
Riferito alle funzioni giurisdizionali
Osta sul filo tra funzionale destra funzionale diventi molto importante per la pubblica opinione e di tutto questo in sede di valutazione dei primi
Rita anche per i limiti obiettivi del procedimento disciplinare forse bisogna rendersene conto ma dicevo ed è la seconda parte del mio intervento e
Come migliorarlo ecco anche questa consiliatura che pure
è intervenuta
Su molti aspetti del l'ordinamento giudiziario del
Sistema giustizia anche con
Diciamo con interventi almeno intenzionalmente incisivi dal
Dal testo unico per gli incarichi di funzione direttiva o semidirettiva regolamento interno talmente riscritto a tante altre occasioni ecco su questo forse
Qualche cosa di più potrebbe fare
Oppure bisogna solo aspettare il legislatore ma vediamo un pò le proposte di di allora ho già detto del
Del prerequisito questo è qualcosa che trova naturalmente
Una facilissima condivisione nel momento in cui già attualmente e nell'ordinamento
Fondere diligenza impegno che la seconda proposta
Della
Commissione Vietti beh
Sarebbe una mini compensazione in qualche modo no come perfetto e qui ci vuole la norma perché
La norma vigente ricitarlo non è qualche cosa che lo possa fare il Consiglio anche se
Forse lo facciamo
Renzo lo facciamo di fatto no perché io ho notato stando in Quarta Commissione soprattutto lo scorso anno che una certa sovrapposizione strisciante tra il parametro della diligenza quello dell'impegno va va nelle cose
Però ci vuole una norma
L'altra proposta della Commissione Vietti riguarda l'integrazione delle fonti di conoscenza
I dirimpettai
I livelli diciamo superiori nel sistema dell'impugnazione il Consiglio dell'ordine degli avvocati
Come obbligatorietà ecco non come facoltatività
Su questo
Io penso che su questo potremmo
Potremmo certamente discutere
Bisogna sapere che più integro le fonti di conoscenza più aumento e
Come dire irrobustire School procedimento e questo qualche cosa cioè non c'è mai un'azione o quasi mai un Lazio un'azione completamente neutra c'già diciamo che è un procedimento molto pesante molto articolato molto difficile da tanto è vero che una parte delle proposte vanno nel senso della dello sgancio semplificazione bisogna sapere che l'integrazione dei fondi riconoscenza non lo
Non lo semplificherebbe però potrebbe essere utile chi la deve fare necessariamente la legge ma forse quel comma otto dell'articolo undici
Laddove dice che il GSM
Ha facoltà di
Assumere ulteriori elementi di conoscenza
Potrebbe essere
Valorizzato come fino adesso non è stato fatto
Il limite qual è
Che soltanto il CSM quando invece questi elementi di conoscenza più facilmente possono essere ecco assunti e valorizzati in un senso o nell'altro a livello del
Degli organismi di governo autonomo territoriali e decentrati però questo comma otto io non lo
Lascerei da parte ecco come
Va bene la proposta
Di semplificare il meccanismo dei quattro parere di no il
Presidente di Sezione o Procuratore aggiunto il cosiddetto capo dell'ufficio il Consiglio giudiziario e poi alla fine il GSM una qualche semplificazione almeno nei casi più più semplici sarebbe utile ma anche qui c'è una rigidità normativa il legislatore del due mila sei ha forse
Aveva aveva delle degli e obiettivi
Tali per cui la
Il dettaglio diventava importante per il settore del due mila sei e troppo dettaglio di troppo dettaglio si muore sempre ecco anche in questo caso e noi lo vediamo
Su il Consiglio superiore avrebbe potuto tranquillamente auto semplificare questo procedimento se non vi fossero dei paletti normativi
I molto rigidi l'ultima proposta della Commissione Vietti è quella che tocca un tasto a mio parere per le piccola esperienza che ho avuto
Molto importante anche se un po'negletto di solito cioè diceva i tempi i tempi
Del procedimento di valutazione
Mettiamo un limite otto mesi propone la Commissione
è chiaro che
Termine non sanzionabile non sanzionato e non sanzionabile probabilmente quindi non
Farmaci Nando
Quando ci sia un contraddittorio a livello di Consiglio giudiziario come si possa stare negli otto mesi non non esiste no però i il problema mi sembra da affrontare su questo vado
Verso la conclusione da affrontare sotto un altro profilo cioè dove davvero
C'è problema
Non è
Per la generalità delle valutazioni di professionalità che se anche arrivano sei mesi dopo una dopo non cambia niente e dove naturalmente c'è stato un problema di non positiva o di negativa perché nell'un caso ce l'hanno noi due anni
Ma l'hanno i due anni con l'
La concatenazione del procedimento sono sono sembra a babbo morto cioè sono sempre valutazioni
Che si riferiscono a un a periodi che sono già stati svolti questi irrigidisce incredibilmente il procedimento perché
Tu sai già prima in realtà
Sulla base delle carte visto che si riferisce a periodi che sono già passati a danni o bienni che non sono già più oggetto di possibile valutazione in atto tu sai già prima
La prognosi e quindi sei inevitabilmente condizionato molte valutazioni di professionalità
Problematiche o che hanno avuto anche
Sono state anche oggetto di di grande discussione in Consiglio sì nascono da questa circostanza che qualcuno dice sì ma se noi diamo questo tipo di valutazione automaticamente dovremo anche dal nove
è questa la rigidità da superare e superabile solo dal legislatore o anche da noi
Da noi come Consiglio Superiore nella collaborazione con i Consigli giudiziari su questo punto mi permetterei di sollevare appunto la possibilità di discutere del ma la mia valutazione è che lo possiamo fare anche noi
Non non c'è nulla che vieti l'ora per allora proprio perché lo dicevo all'inizio è una valutazione non sul fatto puntuale ma una valutazione più ampia complessiva io ho bisogno di sapere che cosa sta succedendo do al magistrato in questione per darne una valutazione sulla sua professionalità non posso irrigidire mi metterò arms che mi offre la normativa vigente che sono tornato oralmente di buon funzionamento amministrativo ma in questo caso il buon funzionamento dovrebbe portarmi a
Allargare la valutazione
Finisco
Intrigato dal logo del convegno no
Che mette insieme entra nell'immagine
Il mondo della giustizia con il mondo della sanità insomma ecco due due mondi
In qualche misura
Frequentati
Ci sono delle analogia per esempio
Forse sarebbe il caso di essere più cauti nel
Nell'utilizzare certe parole
Produttività
Carriera
Soprattutto produttività produzione no sia in sanità sia in
Nel campo della giustizia sono parole
Da usare con molta cautela perché
Non si tratta di produrre beni e servizi
Nel senso della produzione aziendale di beni e servizi ma si tratta di produrre un bene
La salute o la giustizia
Che ha caratteristiche diverse che non può essere evidentemente omologato ad un procedimento produttivo di
In serie e d'altra parte questo è anche quello che dicono le norme no perché quando si parla di produttività
Come elemento che qualifica ad esempio il parametro della laboriosità si dice intesa come numero e qualità no alla parte che poi
Contiene deferimento di Stendhal di rendimento quindi c'è un
Un elemento
Che mette insieme questi due mondi no e d'altra parte la giustizia come la sanità prima ancora comincia a conoscersi
C'è però una grande differenza
Che
Mentre nel campo della sanità il principio di fondo il principio della libera scelta dentro una programmazione naturalmente a tutti a garanzia del diritto della salute
Non c'è in sanità il medico naturale precostituito per legge
Questa è una differenza
Che sembra
Di poco momento in realtà una differenza molto importante proprio mi sento di chiudere con questa differenza appunto ispirato da quelle in ma
Genere della massa del dello Stretto scoppia insomma che certamente allude non solo alla giustizia malata ma costa due mondi diversi mi sentirei di dire che proprio perché
Io non me lo scelgo il il magistrato
Ma l'ordinamento che giustamente nello assegna a caso ci viene a causa penale con quale che sia il il tipo di
Salvo pochissime rare eccezioni il tipo di di cause
Lei allora mettere insieme
Guarentigie e disciplina e probabilmente ancora più importante e questo era il senso del mio piccolo contributo rinnovando il ringraziamento agli organizzatori per il resto il congegno nel nostro Piemonte e per avermi invitato grazie
Grazie l'intervento del professore Balduzzi fossero ancora una volta su quanto sia importante il contributo offerto della componente laica del Consiglio Superiore della Magistratura
Nel passare la parola al dottoressa Maria Teresa bonaria Presidente della Corte d'Appello di Genova approfitterei anche per chiedere
Proprio in tema di riduzione dei tempi per le valutazioni professionalità tra i vari argomenti che sicuramente affronterà cosa ne pensa su le novità che introdotto anche la Commissione Vietti per quanto riguarda
La fase valutativa esclusiva da parte del Consiglio giudiziario in caso di valutazione
Favorevole all'unanimità che sostanzialmente tradurrebbe l'apporto del Consiglio Superiore della Magistratura in una mera presa d'atto
Grazie io ringrazio il gli organizzatori per questo interessantissimo convegno e
Adesso approfitto del fatto che vedo che non c'è Cosimo e comincia invece citare Dostoevskij o la letteratura comincio citando Cosimo Ferri
Perché il stato colui che in occasione il diciannove settembre del due mila dieci allorquando vera al consiglio superiore
Pari lasciato vada fatto un intervento a Parigi alla Conferenza internazionale sulla qualità della giustizia nei Paesi europei
E si è ispirato si è espresso rilevando che il sistema di valutazione dei magistrati
Che è andato a regime con l'approvazione delle circolari del CSM per le verifiche di prescrizione allettante
Risulta
Particolarmente avanzato e consente di monitorare l'efficienza e la qualità del servizio giustizia
Il nuovo sistema di valutazione della professionalità dei magistrati
Introdotto a seguito delle recenti riforme rappresenta un importante istruita per il miglioramento della qualità della giustizia
La previsione di indicatori specifici e dettagliati
Al fine di considerare tutti gli aspetti
Che compongono la professionalità di ciascun magistrato consente di avere a disposizione uno strumento efficace per verificare la preparazione
E le attitudini del singolo magistrato lungo il corso della sua carriera
In Italia nel settore pubblico nessuna categoria sottoposta a una verifica così pregnante e periodica la previsione di tali verifiche di professionalità induce i magistrati italiani
A compiere uno sforzo significativo per raggiungere e mantenere livelli alti di rendimento e di qualità del servizio reso
Gli elementi allo Stato a nostra disposizione
Consentono di formulare del sistema un giudizio positivo sotto il duplice profilo della considerazione delle caratteristiche professionali
Dei magistrati italiani e della qualità del servizio giustizia
E infatti è stato proprio così condivido perfettamente
Le parole di allora di Cosimo perché di questo sistema
Dei introdotto con il il decreto legislativo del due mila sei e poi emendato
Ha creato uno una
Una svolta epocale rispetto a quella che era creato con la legge col decreto legislativo numero centosessanta del due mila sei a breve sostituito dall'articolo due
Della legge centoundici del due mila sette
Ha rappresentato veramente una svolta nel sistema della valutazione della professionalità dei magistrati
E ciò non solo per l'intensificazione di questi controlli di frequenza articolati secondo una rigorosa periodica quadriennali vita
Prevista fino al superamento della settima valutazione
Io e quindi fissata al ventottesimo anno di servizio
E non solo perché questa metodologia di approfondimento della professionalità non involge nessun altro settore della pubblica amministrazione neanche quelli più delicati
Ma soprattutto perché si rappresenta in una minuziosa
Si esprime in una minuziosa analisi valutativa estesa ogni singolo profilo
Dell'attività svolta dal magistrato in ciascun periodo di riferimento con la peculiarità della scelta unica nel panorama europeo effettivamente
Del di procedere a un esame a campione dei provvedimenti del magistrato
Ora il intatto
Come si sia articolata questa riforma lo sappiamo tutti è stata scandita essenzialmente dal dato documentale di cui alla relazione dell'Ufficio
Prima
Eccetera
Unicamente il dato documentale della relazione del capo dell'ufficio di appartenenza del magistrato che orienta aveva il materiale di valutazione
Ed era un tipo di relazione che non aveva nessun
Previsione tematica pubblicata
Ora abbiamo approfondita e analitica disamina e abbiamo tutta una serie di materiali che vanno dei quali il rapporto informativo del capo dell'ufficio il solo un elemento ci sono c'è l'autorelazione lei acquisizioni provvedimentale lì
Spero periodi predeterminati e poi la Facoltà di produrre per il collega in valutazione
Ciò che ritenga più utile nel panorama dei provvedimenti che ha redatto nel periodo in valutazione
Ora
L'ultimo intervento riformatore a condivisi cioè quello del due mila sette
Ah condivisi in mente condivisibilmente individuato quattro parametri categoriali ai quali valuta ancorare la valutazione di professionalità
Segnatamente lo sappiamo a che cosa si riferiscono la capacità
Capo ha del comma secondo
La capacità la laboriosità alla diligenza e l'impegno io mi vorrei soffermare su un particolare relativo alla lettera
La capacità laddove poi si fa riferimento
Quindi ve lo leggo la capacità la quale oltre che alla preparazione giuridica aerea e al relativo grato di aggiornamento
è riferita secondo le funzioni esercitate al possesso delle tecniche di argomentazione di indagine
Anche in relazione all'esito degli affari nelle successive fasi e nei gradi del procedimento e del giudizio
Questo inciso
Costituisce un autentico impossibile un dato impossibile se noi lo lo interpretiamo come
Il metodo il modo per verificare l'esito successivo provvedimenti nelle fasi ulteriori emigrati ulteriori ci rendiamo conto che non è
Possibile neppure allo stato attuale della situazione infatti
Abbiamo approntato
Proprio in occasione della relazione inaugurale di fornire al nostro pubblico
Soprattutto ai magistrati del distretto un dato preciso circa l'incidenza delle impugnazioni
Sia nel settore civile che nel settore penale rispetto alla quantità
Di provvedimenti e mezzi
E il collega Mura era presente a
è stato il solido attraverso
La narcisistico riscontro dei vari
Della raccolte delle sentenze nel periodo in considerazione ed esclusivamente siamo riusciti a farlo per il civile sentenza per sentenza
E abbiamo capito la quantità
E la provenienza degli atti piattello od ciascuno in
Tribunale
Il risultato ci ha grandemente sorpreso perché
Ha smentito per l'ennesima volta l'idea si era fatto il legislatore circa un'impugnazione in sede civile ripeto
Non che fosse quasi pretestuosa perché noi abbiamo verificato
A fondamento questa era l'ideologia l'impugnazione pretesto
L'appello è inutile
E
Quello che stava a monte del filtro in appello ossia l'inammissibilità nel merito il trecentoquarantotto bis
Normale che
Da qua nessuno aveva proposto e tutti hanno criticato quando testata promulgata e che in non dato nessunissimo risultato
Quindi rettifiche in senso è stato conferma perché abbiamo visto che
Per i tribunali insomma più ieri il Tribunale del distretto cioè il Tribunale di Genova incidenza degli appelli erano numerosissima ma questo si spiega anche
Con la quantità di provvedimenti emessi
Ma soprattutto a fronte di un quarantasette per cento di conferme c'era un trentasette per cento di riforme
E questa è una costante nei cinque tribunali
A questo punto pensare che si possa arrivare
In valutazione anticipata a dichiarare l'inammissibilità dell'appello e
Confermato poi dai dati sulla sul numero di provvedimenti
Ex trecentoquarantotto bis
Che possiamo dire sono stati né il ancora meno Land periodi dove nell'ultimo periodo
Perché si è ridotto a venti ordinanze
Solo emesse da due sezioni che l'anno scorso invece
Le avevano emesse venti trenta sette
Quindi dei numeri infimi rispetto alla massa di controversie che raggiungono il grado di appello
Comunque
Il il problema se esaminiamo ancora
Il dato essenziale nel quale si è articolata la riforma troviamo che a una rilevantissima un peso Lamberti creato quel suo format
E il format mantiene oggettivamente una propria attualità
Ancora costante al a parte questo piccolo risultato su cui non possiamo pronunciare nulla cioè quello dei gradi successivi per il resto il format ha una sua
Validità perché esamina il sotto tutti gli aspetti
Quello che può essere il contento indicatori dei parametri che vengono rilievo
L'unico profilo di criticità del format norme neanche dato il taglio decorso del tempo
E dato esclusivamente dal fatto che si crea
Un pesante scollamento tra gli indicatori delle valutazioni di professionalità ante e quelli che sono gli indicatori dell'attitudine direttiva
Nel senso che in molti
Il format dovrebbe alti consentire e questa secondo l'esperienza di Consiglio giudiziario già fatta in
In prima persona prima dell'attuale
Un ruolo di componente del di diritto però
E nel senso che sbuca fuori da una va professionalità che emerge in tutte le valenze
Che la connota non nella sua qualità Sollo continue la valutazione per il conferimento degli incarichi direttivi elementi prima taccio risulti anche in sé
Si sono verificati nella carne nel corso della carriera ben prima del momento in cui è stata fatta
La richiesta per un incarico semidirettivo o direttivo
Nel senso che
Al di là
Una interazione tra quello che il contenuto del format per le valutazioni
Periodiche di professionalità dovrebbe essere effettuato è saltato con il testo unico sulla dirigenza
E in questo modo avremo dei pareri in meno ripetitivi
Di quelli che poi finiamo per fare anche noi perché il format e qualcosa di
Uguale a se stesso dal prima valutazione successiva al conferimento delle funzioni fino alla settima il la linea e quelli lei gli elementi valutabile sono solo quelli
Invece
Verso sì forse può forse è possibile che verso la
Quinta valutazione
Si potesse arricchire il contenuto del format
Al eviteremo quel superamento per cui Lella personalità professionale del magistrato capita di dire molto di più in sede di richiesta di conferimento di uffici direttivi
Di quello distinti dice delle concomitanti valutazioni di professionalità perché la richiesta per il conferimento di uffici semidirettivi
Prego precede prevalentemente addirittura la settima valutazione ma anche la sesta
Con questo
Con questo sulla
Sulla domanda
Qua
Un altro problema ma è un problema diverso e sulla i che invece ci lascia molto perplessi
E quello della idoneità degli indicatori per le funzioni direttive ma questa
E un'altra storia e non intendo assolutamente dilungarmi
Sulla domanda che mi ha fatto a Lorenzo posso dire est
L'unanimità la regola presso il Consiglio giudiziario nella mia ricchissima di altissima esperienza
E lati qual è l'unanimità perché difficilmente ci si scontra supposizioni di valutazione di elementi perché hanno una loro oggettiva consistenza cioè non è che facciamo qualcos'altro nella vita siamo abituate a valutare il supporto documentale supporto probatorio
Quindi il l'unanimità in sede di cadere redatto dal Consiglio giudiziario
Eliminerebbe la gran parte del carico di impegno del CSM prima soldi aver già abusato
Gradirei ringraziare ancora
Vogliamo invece
Approfondire le problematiche concernenti l'ufficio del pubblico ministero grazie dottor Corrado Nembro ben lembo procuratore la Repubblica di Salerno
Grazie Presidente
Pontecorvo e grazie a tutti coloro che hanno avuto la cortesia di invitarmi a questo importante convegno
Sono veramente orgoglioso di portare qui la mia derivazione Subalpina della formazione giudiziaria
Qui veramente ho mosso i primi passi della magistratura
E mi sono formato anche sotto il profilo ordinamentale perché ho fatto parte anche del Consiglio giudiziario di Torino quando arriva un'altra formazione un'altra composizione
Un'altra durata era una cosa totalmente diversa ricordo il Presidente conti un grande Presidente della Corte d'appello
Che
Ci consegnava quello che lui definiva molto pudicamente il manuale Cencelli delle valutazioni dove ad ogni votazione sei sette otto
Così sintetica dei professionalità corrispondevano gli aggettivi che bisognava esattamente usare nella redazione del parere per assicurare uniformità di valutazione almeno dal punto di vista
Per così dire
Letterario
Quanti passi sono stati fatti alcuni buoni altri forse meno buoni ne accennava già il professor Balducci ricordava la solita Grazia scientifica
E devo dire che entrerò subito in medias res saltando tutta una serie di passaggi della mia relazione
Che come spesso accade nei convegni prende tutt'altra piega di fronte alle esigenze del momento e anche di tempo e quindi poco
Ancora una volta Sant'Agostino ma anche
Foscolo che diceva intanto fugge questo reo tempo che vi costringe ad una sintesi estrema della quale mi scuso ovviamente in
E allora
Per entrare in media se desse per richiamare ancora una volta quei valori di autonomia di indipendenza che caratterizzano in qualcosa in qualche modo il nostro modo di essere
Magistrati e la tutela dei diritti che la stella polare della nostra
Azioni io dico che questi principi devono essere presenti delle valutazioni di professionalità
In che senso la collega
Bonaria già
Accennato ad un problema che a mio avviso e di fondamentale importanza c'era possibilità qui vado proprio per punti essenziali e per flash la possibilità
Di valutare la capacità professionale del magistrato anche all'esito
Nelle successive fasi del giudizio del procedimento
Nelle valutazioni che si fanno dei provvedimenti del magistrato
Si tratta di una mela analisi statistica dei risultati o si tratta di una valutazione più penetrante
Teniamo presente in quest'ultimo caso questa valutazione
Può entrare in conflitto con un altro principio fondamentale della valutazione di professionalità quello dettato l'articolo undici comma due
Che dice indi in nessun caso quindi Non è ammesso neppure un caso
Ditelo che la valutazione di professionalità pur di guardare l'interpretazione di norme di diritto
E quindi anche la valutazione del fatto e delle prove e questo pone un interrogativo molto stringente
Nel senso che per esempio uno faccio un esempio concreto che è capitato nel mio ufficio
Un sostituto procuratore bravo che fa delle richieste di intercettazione telefonico ambientali ben motivate sulla scorta dei presupposti legati in processi di criminalità organizzata e che si vede
Poniamo Acqui dico poniamo
Volutamente
Sistematicamente respingere
Le istanze di intercettazione telefoniche sulle
Fatto presupposto che
Non vi sarebbero gravi indizi di colpevolezza non diretta credo che sia una casistica abbastanza frequente negli uffici di procura
Non solo ma
Travisando quelli che sono i presupposti legali delle intercettazioni richiesti la legge si lascia andare in
Valutazioni
Che diciamo così non attengono esattamente qui consentitemi di anzi esonerate mi
Dal specifiche dallo specificare proprio i termini della casistica
Questo collega sostituto che si vede sistematicamente respinge
Queste in in assenza di elementi documentali di riscontro AI fine di una valutazione profonda anche di merito potrebbe
Come dire incappare in un giudizio negativo quanto alla valutazione della capacità professionale
E anche qui dobbiamo stare attenti perché
Diciamo questo cannone
Un pochino controverso della valutazione all'esito eccetera eccetera
E
è un cammino che introdotto da una non norma regolamentare che in qualche modo potrebbe confliggere con la norma di grado superiore l'articolo undici che ho citato
Ma si può uscire a mio parere da questo impasto perché
C'è un altro canone normativo
A cui poter far riferimento che è quello proprio dettato in materia analoga per i procedimenti disciplinari
Perché l'articolo due comma due del decreto legislativo docente nove
Dice
Esattamente la stessa cosa ma fa salti alcuni casi che sono tassativamente elencati infatti dice fermo quanto previsto dal comma uno lettere g h i eccetera Pino Staro a citarvi tutta la casistica normativa
Però per esempio rientra in questa casistica il caso del provvedimento abnorme
Il caso della grave violazione di legge derivante da ignoranza
O negligenza inescusabile il travisamento dei fatti derivato da negligenza in oscuri inescusabile sono tutti i casi che l'atto senso potrebbero in qualche modo rientrare astrattamente
In quell'attività di interpretazione della legge
E della valutazione del fatto delle prove penso al travisamento del fatto
Che insomma in qualche modo creano i problemi a cui sopra accennare
C'è dunque forse facendo riferimento a questo canone normativo
Di
Pari rango rispetto alla legge che introduce
Il principio l'articolo undici si può risolvere sul piano del merito dico senza problemi
La questione
Questo è solo uno dei tanti problemi che volevo
Accennare qui
Salto il tutto naturalmente perché il tempo non me lo consente non mi consente di andare oltre
Vorrei rispondere alla domanda posta
Così garbatamente dal professor Balduzzi come si può migliorare l'impianto
Si possono allargare le fonti di conoscenza
Gli avvocati possono entrare con la loro valutazione giudizio di professionalità del magistrato
Proverò a dare delle risposte però proprio per flash
Le fonti di conoscenza
Ritengo che siano già abbastanza larghe addirittura può avere ingresso la segnalazione di un pezzo che deve essere valutato dal tavolo
Vedete bene la legge dice il capo dell'ufficio Dese valutare
Quindi si impone e questo non sempre accade bisogna dirlo
Una sorta di filtro preliminare
Circa la pertinenza della rilevanza della segnalazione del testo che è totalmente estraneo al procedimento valutativa non rientra tra i soggetti istituzionali che fanno parte
Nel processo valutativo
Quindi diciamo che le fonti di conoscenza e qui sono abbastanza larghe certo il Consiglio può fare tutto può acquisire anche altri elementi ma
Sempre nel quadro di quelle informazioni
Ovviamente pertinenti e sensibili che attengono alla valutazione di professionalità questa è una prima mi scuso per la sommarietà della risposta prima risposta
Gli avvocati
Io pregiudizialmente non sono contrario all'ingresso
Degli avvocati è sempre una fonte qualificata di conoscenza ma
Non possiamo non sottolineare io credo il fatto
Che di avvocati sono portatori
Comunque di interessi particolari
E siccome il Consiglio giudiziario che poi è il vero motore nella valutazione di professionalità
Gli avvocati vengano selezionati con criteri che non sono quelli di selezione per
La nomina al Consiglio superiore della magistratura non hanno
Sufficienti garanzie di autonomia ed indipendenza e quindi si trovano in una posizione che potrebbe
Dar luogo anche a strumentalizzazione dell'introduzione di elementi di valutazione
Pur pertinenti ma
Magari in qualche modo travisati da un interesse e poi
è un interesse di parte
Questo per dare due
Risposte mi permetta di concludere segnalando due
Soluzioni come dire speditiva e che potrebbero in qualche modo agevolare il cocco che il compito dei campi degli uffici
Che sono gravati da tutta una massa di valutazione di professionalità sempre più complesse ente più articolate prima ricordo
Per ritornare ai Consigli giudiziari di un tempo che il parere per la valutazione di professionalità relativa pagina massimo una pagina
E mezza almeno a Torino adesso io faccio pareti
Anzi rapporti Pardo
Di professionalità che ammontano ad oltre venti trenta pagine
Perché Rocco con rimotivare specificando indicando le fonti giustamente e doveroso fare così e allora perché
Non semplificarle valutazioni intermedi quelle che magari
Non comportano aumenti stipendiali ridurre non so a
Compilazione di moduli semplificate o addirittura
All'indicazione che non sussistono elementi
Che possano Montand modificare il precedente giudizio può essere una e poi
Si potrebbe prevede il coinvolgimento
Dei magistrati incaricando i compiti semidirettivi o sub apicali nel procedimento
Diciamo così di formazione del rapporto quindi istituzionalizzare formalmente
Questo aspetto
Grazie mi scuso
Purtroppo
Abbiamo avuto poco tempo per affrontare queste problematiche veramente meriterebbero due giorni di analisi il tempo è tiranno e passerei direttamente all'ultima
Sessione della mattinata
I siamo in attesa di un collegamento telefonico con il
Professor Flick
Quindi vi chiedo soltanto un minuto non vi muovete grazie solo un minuto per
Portare a buon
Fine questo intervento magari però possiamo già risparmiare tempo cominciando comincia ad inserire le varie questioni
Sì
Perfetto
E il tema introduco brevissimamente sono tutti i vari antisì tutti si parla appunto di efficienza a costo zero sappiamo bene che
La problematica dell'abolizione del divieto di riaffermazione
Impegno sempre una certa ratio collegata a quella di
Cercare di eliminare quanto più possibile
Gli effetti le lungaggini del processo sia civile che penale perché ricordiamoci che anche c'è l'istituto della depenalizzazione in qualche modo collegato ecco professor adesso questo discorso
Laddove se si la conosciamo per
Laddove appunto come l'abolizione della pasta bello del giudizio civile perché ricordiamoci che il principio del doppio grado di giudizio non è un principio costituzionalmente fame garantito anche la depenalizzazione
Ai suoi proprio ai suoi contro ricordiamoci anche
E non lo prendiamo come un totem questo della depenalizzazione laddove ricordiamoci che tutto quello
Che va via dal giudice penale
Esce dalla finestra Maria entra dalla porta del giudice civile perché tutte le
Controverse in qualche modo depenalizzata di vetro sanzioni amministrative le sanzioni amministrative ricordiamoci bene che vengono impugnate davanti al giudice civile
Quindi anche in questo caso ci sono i pro e contro
Ora io introdurrei subito il professor Flick che con cui siamo
Collegato in via telefonica se è possibile in qualche modo Amplifon ora ficcare il
Grazie professore buongiorno
Buongiorno siamo qui in ascolto sul suo intervento in tema di abolizione del divieto dire formarsi in peius la ringraziamo fin d'ora per tutto quello che il tempo che ci potrà dedicare
Allora dicevo consolarla ricca
Assai
Tantomeno
Per ragioni di salute
Vi impediscono di fare prendere l'aereo che in questo momento posso sintetizzare
Argomentazioni e delle io
Della proposta
Sull'abolizione del divieto di riforma firme io gli ho provato ampia sistemi
Scrivendo in un appunto che ho messo a disposizione del del convegno
E che vorrei riassumere
Il problema da cui vorrei partire
La contrattazione
Ovvia talmente ovvia già diventa inutile che oggi una risposta
Centro del processo penale largamente vengano
Il bilancio però perplesso
Il tentativo di il Bondone a questa domanda negligenza
Congo rimedi di quelli dell'abolizione del divieto dire normando in bello il mondo oggi non c'è dubbio che l'appello
Costituisce una Sampdoria processuale
In cui si ricavavano automaticamente
Tutte le pronunce sfavorevole all'imputato Going il ricordo della giustizia con quello che svolgono
Terribili grosse economiche di personale
In tempi belli civili revisione dell'UGL subiscono una diluizione degli studenti sono noti e sono sotto gli occhi di tutti non debba avvenire nell'io le vere anni il bambino nel mezzo della banda medio bassa
Io vedo due problemi collegarvi agguerrito
Il primo la valutazione di tutto l'apparato sanzionatorio nella materia
Contravvenzionale le mamme nella materia di
Piccolo rilievo secondo che vanno tutti bene divisione
Dieci secondo nella con
Ricorrente all'aumento di bene per reati
Di allarme sociale
Sia per valore emblematico
Sia per impedirebbe a curarsi della prescrizione
Di fronte a questo
Mi pare Green Hill rigida molti anni si confrontano sul tema della riforma le impugnazioni dell'appello in particolare
Ma
Problema della coerenza dell'appello e del mare toccato dai tempi del codice Rocco perché il codice Vassalli non lo ha introdotto modifiche feeling
La risposta che si propone adesso in quella di rendere
Più rischio
Questo mettendovi gradatamente eliminando e
Tradizionale principio del divieto dire formarsi è una risposta suggestiva può piacere ma anche a me preoccupa perché l'ITEA di creare un meccanismo che scoraggi l'appello
Per evitare esso venga proposto senza
Proprio rischio anzi con un vantaggio vantaggi dialogare momento in cui arriverà al recupero dell'eventuale sentenza
Di riuscire a evitare questo meccanismo comma bis l'abolizione del divieto di performanti invece detto in parole povere
Intervento puoi appellare
Paventare il più possibile rionale sfavorevole della sentenza a prescindere da quello che sta chiedendo della due impugnazione che dovrebbe condividere l'oggetto del giudizio
Tutti e di giudizio sollecitando un abbassamento della pena o l'Amministrazione abbia ben più ampi
Di Filippo verifiche paventando la pena inflitta o applicando un'aggravante che il primo giudice aveva sblocca sulla parte di un corpetto giudizio d'ufficio
Sollecitato dal orpello
Né da quello del pubblico ministero
Che secondo Cordero dei graverebbe il primo grado di giudizio a una mela anche ipotesi di sentenza
A me sembra che questo tentativo di recuperare efficienza accorto zero facendo leva sulla mancato accordo insonorizzazione del secondo grado di giudizio
Si guarda
Pericolosamente
Collidere con alcuni valori di fondo dell'ordine del giorno e rischiamo di perdere
Il primo di questi valori e che il progetto
A mio avviso
Tollera una assoluzione ingiusta ambiguo tra virgolette
Mentre non tollera una condanna bijou scusa il principio di legalità deve esistere la condanna che deve essere bruciato
Solo in parte è una legge
Attraverso la sua applicazione legale che attraversa
Lutto concesso
Ed è giusto il progetto che condanni un soggetto giustamente oltreché legalmente
Vero quanto previsto dalla legge numero il secondo valore
Fondamentale che rischia di perdersi eque lo del rifiuto di una lobby che va bravi efficienti conobbi efficienza e di profitto che rischiano di rivolgere l'amministrazione della giustizia prevalentemente se non soltanto i risultati Istat il sedici trascurando nella componente umane valoriale prima cioè contrario adesso siamo passati all'estremo opposto e dall'altro lato rischia di risolvere l'Amministrazione deve Ludwig
Inoltre negoziazione sul registro dell'azione penale o roba Belgio avventurismo risarcimento del danno penso in particolare alle esperienze a certe suggerirebbe di oltreoceano
Nel
Contesto del rapporto tra la giustizia e l'impresa o penso alle forme di risarcimento pecuniario
Invece
Produzione per l'espiazione della pena detentiva in condizioni di sovraffollamento
Allora vorrei affrontare il tema delle l'abolizione del divieto di deformabile impedirlo molto concretamente
Il
Fa vorrei non è un paradigma teorico e la Costituzione andare in conoscerlo fondamentalmente nel momento in cui impone l'imputato in una condizione ontologicamente prontezza numerose garanzie
Perché
Non si estendono al Pubblico Ministero dall'altra parte del progresso
Il principio delle parità delle parti in bianco territorio tardivo fondamentale
Va ad esempio del nostro sistema ed prevista rubato la revisione in favore
A differenza di quanto avviene in altri Paesi dove è possibile un giudizio sul nuovo con il rimborso favorevole
La riparazione degli errori giudiziari queste ancora più sintomatico invito come un naturale corollario del diritto di Ripetta per porre rimedio
Alla
Errore giudiziario nella condanna mentre non vi è alcun ritardo costituzionale
Al cosiddetto errore di assoluzione
Mi pare quindi logico che in questo contesto permanga
E operi una regola che impedisce di utilizzare strumentalmente l'appello dell'imputato
Per conseguire forme favorevoli della sentenza
Che lui non solo ha impugnato per creare uno spauracchio strumentale di segno opposto anche dal punto di vista formale
Un abuso di appello rappresentato dall'appellare essenzialmente in visita
Della
E l'articolo della condanna definitiva e dello sfruttamento di eventuale tempi di definizione
Questo abuso di appello
Viene contrastato con l'introduzione di un altro appello quello del pubblico ministero e dovrebbe frenare il primo tipo di approvarlo spenderete al secondo punto appello incidentale non è una burro ma è uno strumento che mi sembra dissonante
Il Pubblico Ministero
Ecco titolare dell'azione penale e portatore di una prospettiva di legalità e quindi la pronuncia di primo grado
Promozione come prosecuzione
Pone come prosecuzione
Della impugnazione ancor di più come prosecuzione di quella istanza di legalità che gli è l'arma del potere del pubblico ministero
E
Invece l'imputato portatore di un diritto di ripetermi in cui si colloca
Grido di impugnazione a domanda di ebbene è una richiesta di revisione del precedente giudizio saldata atto dalla vera in cui quel diritto può trovare espressione
Allora
Serie diritto dell'imputato il diritto che sfocia nel suo appello era rappresentato dal diritto costituzionale di riprendersi provando
A me sembra che il diritto inviterei benissimo al giudice dell'appello qualsiasi riforma in peggio della sentenza di primo grado appellata impropria di pena da un solo imputato
In parole semplici
Nambu riforma di questo DVD
Non accompagnata né da una richiesta del
Imputato aumenta una richiesta del pubblico ministero vedremo poi qual è il problema dell'appello incidentale
è legata al bando che
L'appello del pubblico ministero è legato al principio di legalità sostanziale altra l'altra appello è legando al diritto di difesa dell'epoca
Il rinvio e che
Dal conferimento di un potere officioso tutti aggravare l'abolizione delle Gottardo finisca per non soddisfare
Nelle gente ribelle dell'imputato nelle arterie illegalità del pubblico ministero e d'altra parte mi domando che significato avrebbe allora
Eliminando il divieto di deformarsi d'imperio la prescrizione
Del Codice e elencare il requisito per la specificità dei motivi anche nel caso di appello del solo imputato
In ultimo il requisito sarebbe incongruo se il giudice potesse conoscere una totale
Devoluzione
Della questione che il
Viene sottoposta mi sembra che questo discorso questa necessità di distinzione tra la prospettiva legale
L'appello del pubblico ministero come prosecuzione di un'istanza di legalità e la prospettiva defensionale dell'appello dell'imputato trovi conferma nella break even ma molto complessa storia
A partire dal Codice Penale del mille novecentotredici lieto dire formaggio imprese
Come tutti sappiamo è un divieto che entro tranquillamente nel Codice del mille novecentotredici
Nel quale invece non venne ammesso il principio
Dell'appello incidentale
Discorso del divieto della riforma dell'impegno sul nascere nel mille novecentotre nel progetto del Codice del trenta
Quando Guardasigilli soprattutto per ragioni di ordine pratico intenda introdurlo per esaminare la possibilità di esercitare l'appello senza rischio
Antico vantaggio
Di riferire comunque l'esecuzione della pena sono note le opposizioni che incontro il Guardasigilli il
E a questo punto per
Scoraggiare gli appelli temerarie dilatori il Guardasigilli milizie proporre l'introduzione
Dell'istituto dell'appello incidentale
Che venne di prodotto in termini condizioni ritiene portarono la declaratoria di incostituzionalità fino a quando non vende modifica mentre il Pd principio del divieto dire formati è stato sia pure con una sentenza di obiter
Del mille novecentosettantaquattro della Consob costituzionale la numero tre annoverato tra i principi fondamentali del processo penale
C'è un altro argomento che mi
Convince della consistenza ed è la continuità di questo
Il principio quello che la nuova disciplina
Del divieto dire formati perché io nel Codice vigente
Articolo cinquecentonovantasette tre non è la semplice recezione tralaticia quello che era previsto prima
Ma e una applicazione estesa perché si estende il divieto di deformate ripeto sul anche in applicazione di misure nuove e più gravi
Di quelle contenute nella sentenza appellata e al proscioglimento dell'imputato per una causa meno favorevole ripeto la precedente decisione
Allora
Questo mi fa pensare che non c'è solo un travaso passivo di istituti
Ma c'è
Suo ampliamento con la Giunta la preclusione riprodurre situazioni di svantaggio giuridico di riparto spiego ferma la vitalità di questo principio e un principio il divieto di deformate impegno sul consolidato nella storia vendendo penale nonostante la sua eccezionalità
E la disarmonia che esso introducendo un concetto che in teoria dovrebbe essere ispirato ai principi di oralità ed immediatezza e che quindi dovrebbe prevedere per il giudice d'appello
Identità del potere di cognizione e nel potere di decisione stessi poteri della cognizione dovrebbero sfociare buste gli stessi poteri di decisione di fronte a pendente frutto di Rolling Brizio
Ma tutto questo non può che aver luogo
Attraverso una riforma globale del sistema di appello e proprio a Torino mi pare
è stata presentata una prospettiva di riforma
Del due mila undici la quale propone il contenimento del secondo comma
Vizio la sua razionalizzazione eliminando il vincolo e poteri decisori del giudice
L'appello anche quello del solo imputato diventa a questo punto effettivamente un controllo effettivo sulla prima decisione e sette forse è meglio di evitare appelli strumentali per ritardare
Dell'esecutività della sentenza mi pare che la stessa considerazione
Sorretta la considerazione giù e che quindi viene inutile format
Peius e legato
Essenziale Mendes soldato principio del favor rei dai tentativi che si è sono fatti per agganciarlo al principio di evolutivo del l'appello principio dispositivo devoluzione dell'appello o Albrigi più di interesse della domanda sia detto che
La specifica richiesta della appellante in mancanza di un'impugnazione del PM consolida l'affidamento a favore dell'imputato
Quello no consentirebbe
L'estensione della condizione del giudice d'appello però ad esempio
Credo che la miglior dottrina si è orientata in questo senso del principio di con il vivere in si attiva di partenza solo condizioni di esercizio del potere del Giudice del processo civile non in quello penale lo stesso discorso mi pare valga
Per
Chi sostiene
Che il divieto di re formazioni imperio
Si fonda
Sul interessi a impugnare
L'imputato ha interesse a impugnare a favore non ha interesse a impugnare termini disfavore taccio una limitazione al potere dell'organo giudicante che però non trova riscontro alcun riscontro normativo che possa costruire e allora il discorso del divieto di deformate d'imperio
E questi
Applicazione
Se vogliamo molto spinta di garanzia per poter della diritto di difesa attraverso l'affermazione di quei limiti al potere decisorio tant'è vero che vanno libidine incidono non solo
Correttivo
Non sulla motivazione
Sulle ma neppure valutazione
Qualifica pudori in essa contenuto sulla proporre prudenza ha soltanto lo scopo di impedire un trattamento sanzionatorio Piero
Non di riesaminare la sentenza per verificare destra virgulto ricevuta e mi pare che il riferimento prioritario nell'articolo cinque centonovantasei terzo comma
A questo discorso
Cinquecentonovantasette terzo comma questo discorso la pena più alberi invece quantità
La tipizzazione normativa
Esplicita
Delle altre ipotesi di divieto
Confermi Berlusconi
A questo punto rimane da fare i conti col problema dell'appello incidentale una storia molto più complessa
Breve
Che ma ancora più complessa che è possibile che in quegli anni vi è inutile formato imperio
Perché l'appello incidentale come cita venne introdotto
Proposto nel tredici è risultato venne introdotto soltanto una godibile del trenta
Ovvio pervenuti scopi pratici di frenare
Di appelli inutili dell'imputato e per consentire
Al giudice
Di ad aumentare la pena di revocare beneficio applicare bene ha agito mi fa una serie poi di passaggi successivi debbono incerto Garda a quest'ora di stare ad analizzare ricordo che venne dichiarato incostituzionale d'appello incidentale con la sentenza settantasette centosei
L'aspetto del mille novecentottantuno e poi fu reintrodotto in modo più civile se mi è consentito il termine estendendolo a tutte le barriere un volo pubblico ministero e prevedendo nella perdita di efficacia nel caso di inammissibilità o rinuncia da parte principale
A me sembra fondamentale per capire il rapporto tra appello incidentale
E divieto dire formati impegno
Il riferimento alla sentenza duecentottanta del mille novecentonovantacinque
Della corte costituzionale
La quale dice testualmente lo cito che è del tutto fuorviante guardare all'appello incidentale con la stessa ottica con cui si guarda all'appello principale e che non si può con si deve dare Raffaello solo come un deterrente riconosciuto al pubblico ministero per scoraggiare la presentazione dell'appello principale
Da parte dell'imputato
Una simile conseguenza Gioè il fatto di
Fungere da deterrente per la Corte ne cito ancora testualmente specie scarso rilievo e un effetto collaterale e no necessario dell'Istituto do dell'appello incidentale doppia invece le due sponde di appello e questo mi pare molto interessante esprimo uno poteri che in momenti diversi l'appello principale sia quello dell'imputato quello del pubblico ministero guardano al passato
Agli effetti della sentenza impugnata l'appello incidentale guarda al futuro alla prevenzione di diverso di ulteriori aspetti come conseguenza della riforma per la salute
La Corte osserva che ciascuna delle parti può impugnando la decisione di primo grado che non risponde alle sue aspettative o farvi acquiescenza invece di fronte a una sentenza di secondo
Dato che si è resa possibile dall'appello la parte e giustificato che la parte che prima aveva patacche scelta Köbler un pubblico ministero
Abbia
Polluzione
Lo strumento dell'appello incidentale se non intende per replicare alti
Quanto già accennato
Le proprie ragioni in altri termini
L'appello incidentale del può valere atto traghettare effetti favorevoli di accoglimento dell'appello principale dell'imputato sette abbiamo può valere a disincentivare una sua proposta
Grazie guarda ecco guardare importi il divieto dire formate bensì da un lato e l'appello incidentale in questa prospettiva mi sembra molto più coerente evitare il rischio
Di trasformare in una sorta di ritardo o in una specie di ostacolo all'esercizio del diritto di difesa dell'imputato
Da esercitarsi discrezionalmente dal pubblico ministero l'appello incidentale lanciafiamme non ricorda
Ancora Vassalli quella sentenza
Che le stesse ragioni che muovono le pietre a promuovere bello principale
Devono essere quelle guardare verso un futuro che promuovono approfondendo l'appello incidentale e proprio per evitare che l'appello incidentale
Diventi uno strumento di ostacolo
All'esercizio del diritto di difesa
Nella sua pienezza altrui corso
E io concludo e vi ringrazio per la pazienza con cui mi avete accordato altro discorso è quello di una riforma globale del sistema dell'appello
La quale consenta
Di ricredere dietro mezzo di impugnazione come strumento generale controllo della giustizia della sentenza
Nel quale quindi non vi siano quei limiti che adesso derivanti dal esistenza del appello dell'imputato
Dovete al divieto di allargamento imperio di cui abbiamo parlato grazie un grandissima forza rubo fare una rapida guarigione
Grazie Presidente e
Perfetto grazie a voi
Dottrina sentiamo anche la giurisprudenza
Il nostro Procuratore generale di Torino
Dottoressa abruzzese
Sono sicuro che riuscirai contenere l'intervento e noi con questa
Scortavano questa sotto sotto
La carezza della ormai c'è una motivazione sintetica ormai non c'è una vera
Capi di corte questa sotto la carezza della gentilezza e proprio strangolare
Comunque adesso
Ma abbiamo ascoltato
Professor Flick tra l'altro qui c'era possibilità
Di un dibattito diciamo così
A distanza non virtuale a distanza solo di qualche metro con il professor Spangher che già mi ha detto
Che spara a palle incatenate sue eventuali proposte o eventuali opzioni del
Orientate alla
Abrogazione all'immigrazione alla modificazione del divieto di riforma ci pensa ovviamente
Mi è toccato e mi toccherà fare la parte del cattivo cioè di quello che vuole scarni ficcare in tutti i modi dell'imputato erodendo e graffia andò parte dei suoi diritti che sono
Ormai consolidati nel tempo e che tra l'altro sono pratici perché derivano persino da previsioni che partono dai codici previgenti
Io però questo discorso quando avevano proposto sposato molto un contento di farlo perché affonda
Soprattutto in un a problema che e quella delle dinamiche del giudizio di appello delle caratteristiche del giudizio di appello e della situazione attuale del giudizio di appello voglio subito sgombrare il campo da un equivoco
E cioè la possibilità che si pensi che qui si voglia scambiare l'efficienza con le garanzie ovvero aumentare l'efficienza decremento dando le garanzie
Il l'obiettivo non è assolutamente questo
L'obiettivo è quello di tentare una razionalizzazione estrazione del giudizio di appello attraverso strade
Che non sia necessariamente quelle dell'eliminazione del giudizio di appello dell'affievolimento dei casi in cui si può accedere alla valutazione del giudice di secondo grado
Anche perché come dicevo stamattina dopo essere stato per molto tempo convinto della
Bontà della soppressione del giudizi di appello mi sono da tempo ricreduto perché
Sono troppe le diversità di pronunciato nel primo e secondo grado perché si possa chiedere al cittadino di rinunciare a una rivisitazione una rivalutazione soprattutto nei casi di condanna e nell'ottica del pubblico ministero anche nei casi di assoluzione
Senza rendersi conto avvenire nella sensazione che sarebbe un sacrificio eccessivamente sproporzionato rispetto ai diritti
Però va anche detto che la situazione delle Corti d'Appello penali
Italia conferenze penale e quella che e dico solo due numeri perché non
Non nel momento di fare analisi anno due mila e trenta
Pendenza a fine periodo quindi a fine anno due mila e tre dei procedimenti penali nelle Corti d'Appello italiane centotrenta mila trecentonovantacinque
Anno due mila e quindici duecentocinquantacinque mila quindi il doppio secondo trimestre due mila sedici duecento duecentocinquanta milioni centoquindici terzo trimestre due mila sedici duecentosessantanove mila
Sappiamo da che cosa deriva tutto questo
Dalla quantità di sentenze che vengono pronunciati in primo grado
Ed è la quantità di appelli che vengono proposti avverso la sentenza di primo grado
Ma perché il dato e ancora più allarmante
Perché contemporaneamente il dato del primo grado subisce seppur lievemente un decremento il che vuol dire che il primo grado che il passo e secondo grado non solo non tiene il passo
Ma è ormai attaccato alla bombola dell'ossigeno
Le misure
Che si adottano le Corti d'Appello penali sono misure soltanto emergenziali ancorché ispirate a un disegno complessivo ragionato
Per fronteggiare quello che l'enorme arretrato e il tasso di prescrizione che arriva al quaranta e passa per cento
C'è un altro fattore
Che mentre moltissimi sono gli appelli e degli imputati direi
Quasi la generalità anche se il dato delle sentenze impugnate in realtà poi e meno eclatante di quanto si pensi perché non siamo abituati a dire si impugna tutto in realtà poi non è così
Ci
Comunque il tasso e molto alto sicuramente alto al punto da essere ingovernabile ingestibile
In introitati idee e indefinibile da parte delle corti di appello
Ma per converso ci sono pochissime impugnazione del Pubblico Ministero
Perché gli uffici del Pubblico Ministero sono affamati simili
Viaggiano anche di sull'onda di numeri enormi e uno dei settori che viene sistematicamente negletto e quello di coltivare l'impugnazione
Le procure generali fanno una parte l'impugnazione
Sia autonome sia vicari anti rispetto a quelle non fatte dal Pubblico Ministero ma è in numero sempre insufficiente rispetto a quello che l'ondata invece migratoria
Dei fascicoli perfetto del impugnazioni dei difensori del dei difensori degli imputati
Ad esempio a Torino abbiamo messo in piedi ed è su un sistema
Devo dire la verità un po'vi odia la mano fa niente
Per cui si fanno gli appelli incidentali sistematicamente sistematicamente non su tutto ma valutando gli appelli proposti e nei confronti di quelli maggiormente pretestuosi datori
Ho nei confronti di quelli maggiormente il secondo noi infondati perché su aspetti che non debbono essere coltivate non meritano di essere coltivati
Si fa ovunque si arriverà a fare un gran numero di appelli incidentali non sapendo come fare
Anche per convincere i sostituti metterò un carico esigibile di appelli incidentali che deve essere fatto un minimo di appelli incidentali che deve essere fatto
Può sembrare molto da fabbrica questo sistema qua ma stiamo cercando di varare un modulo organizzativo dell'ufficio
E i capricci puntare come dicevo stamattina ci vengono chiesti molto anche dal Presidente della Corte per l'affetto obiettivamente non immediato ma nell'arco
Potenzialmente dissuasivo più che deflattivo perché quello deflattivo lo vedremo dopo prima vogliamo raggiungere il livello della dissuasione poi raggiungeremo forse quello della deflazione
Accanto a questo
Si pone la possibilità di ragionare sul divieto della performances in peius che è proprio legata alla esiguità del numero di appelli fatti dal pubblico ministero perché perché se dopo questo ministero potesse con le sue forze
Fare un numero di appelli non dico pari ma sicuramente molto elevato
E il divieto della formazione perse non opererebbe il giudice avrebbe le mani libere di fronte all'appello delle due parti e sceglierebbe dove far cadere la palla della partita al di qua o al di là della Rete
Sembra così
Una cosa campata un po'per aria quello del divieto del abolizione dire trasformarsi in peius perché
Come ho detto a affonda le radici anche drammatiche nel tempo nell'esperienza sia codicistica sia di elaborazione di un pensiero più raffinate più elevato che
Si lega principi costituzionali ma va detto subito che non per alcun principio costituzionale che impedisca la
Abolizione del divieto della performances in peius vero è che una lontana sentenza
Della corte costituzionale ora però faccio prima in cui ho fatto comunque un appunto che buttato un po'giù così ma che contiene dei riferimenti anche giurisprudenziali
E di diritto intertemporale eccetera
Una lontana sentenze la Corte costituzionale che nelle nucleare
E i requisiti fondamentali del processo in termini di garanzia per l'imputato
Introduceva accanto alle garanzie sicuramente previste a livello costituzionale codificate enunciate elaborate anche il divieto delle formazioni veloce in fase di appello
Un
Diciamo così profferta garantista molto gradita ma su cui sicuramente disancorata rispetto a quello che
Il tessuto normativo costituzionale anche quello che si può far derivare
Si è molto dibattuto
Su quali siano i fondamenti della riforma c'è in peius
è prima di dire che i fondamenti normativi formarsi in peius sono tratti dai principi e non dalle norme dell'ordinamento
E quindi da principi ispiratori ancor prima del giusto processo come diceva professor Flick del favor rei
Della
Ragionevolezza dei diritti che l'imputato deve a vedere garantiti all'interno del
Del processo non vi sono
Legami affettivi e connotati normativi che indicano che il percorso obbligato è sbagliato
Si è fatto ricorso anche a tutta una serie di questioni ma
Sullo stesso fa vorrà e ci sono opinioni discordanti perché il favor rei deve proteggere ad ombrello tutto lo sviluppo del processo ma non può avere la pretesa anche di avvolgere la pronuncia nel processo perché la pronuncia del processo
E
Garantita dal rispetto delle regole del procedimento che portano la pronuncia ma nel momento in cui il giudice pronuncia il soggetto soltanto alla legge e non può essere vincolato
Alla
A quella che la domanda e su questo si è innestato anche un elegantissimo dibattito su quello che il rapporto tra la domanda in appello rappresentare dall'atto di appello ed i motivi in esso contenuti
E e la pronuncia del giudice quasi che il giudizio di appello penale fosse il parallelo del giudizio civile e che il quando il tanto ma per la il devoluto bell'appellatum
Restringe Chéreau anche il binario di valutazione del giudice fino a costringerlo nella decisione a rimanere ancorato non tanto al confine disegnato
Dal percorso di appello quanto
A rimanere confinato anche nella decisione da una serie di parametri che non sono nel Codice e non so neanche nell'ordinamento
Non ci sono neppure
Le prospettive internazionali che vincolino il nostro Paese adottare il divieto delle formazioni in peius
Perché ne la risoluzione dell'ONU mi pare del novantasei
Ne le risoluzioni dell'Unione che ha questa si sono poi ricollegate hanno mai parlato del divieto del principio della formazione penso che comunque in altri ordinamenti e conosciuto hanno parlato soltanto dell'esigenza di questo doppio grado di giurisdizione
Con una latitudine di cognizione più o meno estesa dal merito pieno al merito limitato o ma semplicemente a una corte di legittimità che noi abbiamo poi tradotto nel sistema dei tre gradi di giurisdizione fino a quello di legittimità
Conseguentemente siamo arrivati poi alla pronuncia delle Sezioni unite una del due mila e cinque e una del due mila tredici e due mila quattordici adesso il veicolo più prima Morales la seconda un'altra e anche alle posizioni di uno studioso con la betulla
Che hanno introdotto non dei vulnus al principio del divieto formati in peius ma a una ricognizione dei limiti interni del divieto è formato in peius
Sposando sì l'uno alla linea della interpretazione sintetica l'altro alla linea dell'interpretazione analitica
Detto questo io credo che siccome il sistema delle impugnazioni in Italia soffre grandemente della elefantiasi data dal numero della facilità di accesso
Dalla spesso indeterminatezza anche dei motivi della mancanza di un vero filtro di inammissibilità
Che ancora non è stato introdotto e non viene introdotto neppure nel disegno di riforma delle parti processuali penali dell'impianto complessivo del processo
Arrivando si soltanto a un abbastanza improbabile concordato
In ordine ai motivi e con determinazione della pena tra le parti alla quale il giudice può accedere o può non accedere eccetera sistemare pare complicatissimo e negoziale in una materia che negoziale tanto non dovrebbe essere soprattutto con riferimento ai motivi
A me non sembra che sia una bestemmia quella di dire che dalle formazioni in peius possa accadere
Possa cadere con riferimento alla misura della pena possa accadere con riferimento alla qualificazione giuridica del reato possa cadere con riferimento anche
Alle conseguenze del reato sia in termini va bene di sanzioni
Di pene accessorie sia con riferimento alle misure di sicurezza ed altro anche perché se non si fa così per carità non è una ricetta obbligatoria
è perentorio
Se non si fa così occorre comunque a ripensare o pensare a dei meccanismi di deflazione del giudizio di appello che non vedo anche come possono essere
Cercate praticati anche perché io mi sono molto sincero a me quei sistemi che fanno calare la mannaia pecuniaria sulle inammissibilità
Sulle improcedibilità eccetera non piacciono assolutamente
Siamo già in un Paese profondamente ingiusto dove per accedere in magistratura bisogna essere figli di ricchi perché se no i dieci anni di permanenza in uno stato di limbo non tutti possono permettersi
Siamo in un Paese dove la popolazione carceraria è costituita come ho già detto al lavorazione del giudice dell'anno giudiziario
Per lo più da immigrati
Colpevoli di reati di spaccio di stupefacenti colpevoli di reati bagatellari seriali ma anche se poi i giudici si dimentica di dare il giusto rilievo la recidiva e tutto il resto dei reati quelli di fascia a
Commessi altre categorie di persone vengono sanzionati competa risibili se tolto anche lo strumento della proporzionale ed utile
Disciplina della custodia cautelare l'onorevole Rossomando al riguardo in orbita come al solito ma io continuo a ridirlo imperterrito perché
Il depotenziamento della custodia cautelare per i reati in tema di corruzione di altro è stato la misura inversamente proporzionale rispetto a quella che servire in questo Paese l'esecuzione non avviene quindi o ripensiamo a questo sistema
Oggi pensiamo fra il sistema o
Dopo avere messo faticosamente a posto le Procure in qualche modo dopo avere faticosamente messa a posto i tribunali in qualche modo anche se le criticità sono ancora molte non saranno risolte neppure da quel po'di personale amministrativo che arriva
Se non rimettiamo a posto le Corti d'appello e assolutamente inutile continuare a fare i processi perché il quarantadue per cento di processi si prescrive in Corte d'appello
Quindi non è un dogma quello dell'abolizione del divieto minore fardello formarsi in peius ma siccome mi pare che non ostino assolutamente né previsioni internazionale nei vincoli dell'Unione
Neppure la stessa Convenzione europea dei diritti dell'uomo nel suo momento fondativo e nei suoi momenti di perfezionamento ha indicato che questa strada non sia praticabile e la situazione è quella che è sotto gli occhi al legislatore il compito di affrontare
Con coraggio
Ma in maniera seria
Il deflazione al vento del lavoro di appello lo faccia con lo strumento che vuole ma lo faccia perché altrimenti noi possiamo anche andare a casa grazie
Voglio fare una piccola comunicazione
Certamente sarebbero
Bertuzzi allora break e poi vi sono ritornando mi sono strozzato da solo e
Senza bisogno di aprire una fase
Sì ricomincia alle quattordici e quarantacinque quelle vere
Non è neanche una
Grazie al consigliere Natale
Sicuramente revocare queste sono le esigenze adesso
Non esita
No no non è quello che avevamo
Il discorso è
Sono indicati
L'urgenza
Sono andate bene
Buongiorno
Anomali subito questa massa fondamentale
Scusa
Non lo sa bene
Sì però vogliamo
Dovevano sopravvivere
Probabilmente non amavo io non ho neanche veneta
No no non lo fa
Però adesso
Le amministrazioni
Varie ed eventuali
Forse non sa neanche una
Convenzione
Cioè non è presente il mio nome
Ma
Non conoscevano
Consegnato
Lospinuso
Documento mi sembra
Una una raccomandazione
Rispondono sempre
Ma mi chiedo
Venezia
Questo non voglio dimensionale
Chiamarlo
Rilevare
Quindi
Patrimoniale tale per cui se noi cominciamo
Consegneremo
Conferma
Venga
Velocemente
Nessuno pubblico
Bene
Umano
Sembrerebbe
Mi domando
Sono
Senza
Se no
Dello
Assente non sono al momento non sono
Edonista sottolineo
Matematicamente
L'unico
Professoressa
A mezzogiorno
Consumando nell'ultimo
Bensì
Poi
Sempre
Vizzini all'emergenza
Allora
Come elemento
Trenta indicando il resto
Zone d'ombra
Vuote non resta niente a che ora
Alla madre anomale
Così facilmente
Non è
I dati dimostrano che
Comunque
Ok
Giustizia
Ragione vogliamo prendere posto
Io non voglio rubare tempo ovviamente i nostri prestigiosi relatori di oggi
E che ringrazio tutti ringrazio anche Nicola porre un volto molto noto da televisione
E che quindi ci aiuterà affluire meglio dei nostri
Più ospiti po'gli dici
Però c'è una piccola cosa di questo incontro e che vi volevo dire anche d'accordo con gli altri organizzatori il catering e che questi prevedo che si o li devi fare oggi a seguito di fiaccola stato gradito soddisfacente
E che avete anche questa sera tutto di una stessa Società ma è una società molto strana
Si chiama liberamente la cooperativa dei carcerati di Torino che con delle persone
Invece libere
Lo facendo un bellissimo allora davvero anche un ristorante nel carcere relatore privatamente questa
Non è pubblicità progresso noi
Siccome crediamo nel nostro lavoro crediamo che l'educazione non sia alla fine ma il primo passo della risocializzazione allora chi fa bene fuoco e chi si guadagna da vivere
Cucinando bene e credo
Una persona da ammirare e credo che sia la riduzione concreta
Dei significati di logistica se chiedi porta le persone da condizioni di piena dignità
E questa è una scelta che per voluto fare
Anche dove gli emeriti attivi però avremmo voluto assolutamente invece dare fiducia
Bene
Allora e buongiorno buongiorno tutti quanti il il mio mandato e di fare una conversazione anche se molte con molte persone vero Claudio anche non del non così tecnica bravo va bene siamo d'accordo così non non potete dirmi niente dopo perciò partiamo subito
Con Cosimo Ferri no per non farla tecnica
A parte le battute con il sottosegretario vorrei parlare
Della riforma del processo penale sotto diciamo ce ne sarebbero tre profili tenendo buono temono uno e vorrei parlare riguardo alle intercettazioni e la prescrizione se possibile sotto questi due aspetti che
Non sanno cari a me
Possono staccare diciamo
Hai grandi media
Grazie intanto buon pomeriggio a tutti anch'io davvero complimenti a tutti gli organizzatori
E arrivo subito alla risposta
Intanto per quanto riguarda la riforma del processo penale penso che sia importante oggi in questi due giorni
Qui si è parlato molto e sono nate anche
Tante idee non solo le organizzative ma anche dal punto di vista
Legislativo e cosa fare io direi per iniziare un percorso ri confrontarsi sulle norme che divisi che uniscono anziché quelle che dividono della riforma del processo penale
Prima il collega Parodi parlava di
Lavori libera mensa su quello che riguarda il
I detenuti il trattamento educazione c'è tutta una parte dell'ordinamento penitenziario
Per esempio che non divide unisce sull'attuale da tempo si invoca una riforma per quanto riguarda l'ordinamento penitenziario e quindi questo è un primo punto su cui possiamo lavorare insieme e di aprire anche un confronto secondo punto
Tutto il tema del regime delle impugnazioni oggi si è parlato tanto anche di abolire divieto di le informazioni in peius come momento anche per eliminare
Di appelli dilatori però voglio cogliere la lo spunto
Sempre incisivo del Procuratore generale
Saluzzo che dice però anche all'interno delle procure generali noi possiamo organizzarci e fare più appelli incidentali perché basta andiamo a vedere
Gli appelli che vengono presentati
Quasi sempre li presenta
Di presentare i difensori di appelli dei pubblici ministeri incidentali o anche appelli
E delle del pubblico ministero poi
Non sono non sono tanti quindi anche su questo eccetera l'organizzazione all'interno dell'ufficio può portare dei risultati senza arrivare a incidere e introdurre una norma che comunque divide e sul quale anche il confronto con l'Avvocatura sarebbe certamente
Certamente difficile poi l'altro tema il regime delle impugnazioni
Per quanto riguarda il ricorso in Cassazione
Sappiamo che oggi l'imputato può presentare ricorso in Cassazione per esempio sulle sentenze di
Di patteggiamento sono tantissimi le le le sentenze anche
Dei ricorsi in Cassazione avverso sentenza di patteggiamento quasi tutte
Dichiarati inammissibili perché se andiamo a vedere la statistica aumenta il numero dei ricorsi avverso la sentenza di patteggiamento e quindi l'unico motivo alla fine quello di
Ritardare l'esecutività della sentenza e quindi sul regime delle impugnazioni
Ho citato un esempio ma sono tanti i temi su cui incidere oppure
L'ai rincari vedere il termine della violazione di legge
Quando il pm deve fare ricorso soprattutto di fronte a sentenze di avverso sentenza di assoluzione
E quindi anche su questo è una novità
Della riforma e vedo che comunque e il confronto è aperto anche gli addetti ai lavori la avvertono con positività quindi dove si può intervenire senza limitare il diritto di difesa senza ridurre le garanzie
Però sul regime delle impugnazioni ci può far molte da una parte della riforma
Che non divide
Quella forse un po'più diciamo dibattute quella delle che però è positiva c'era già stato del patteggiamento in appello con dei criteri un ruolo del Procuratore generale che indichi
Al proprio ufficio i criteri su quali poi dare il consenso all'accordo sulla pena anche in appello è un altro tema
Che è previsto nella riforma e che certo può portare risultati di efficienza di altri due temi intanto chiarire
Una cosa che è stata dibattuta che io interpretato così almeno questo
è il mio pensiero quella parte anche del discorso del Presidente Canzio durante l'inaugurazione dell'anno giudiziario sulle finestre di controllo per quanto riguarda
Le l'attività di indagine ecco secondo me
E non devono esserci
Finestre di controllo non è un problema di
Di controllo le procure generali e molti procuratori generali già
Lo fanno le esercitano hanno quel potere di vigilanza introdotto dall'articolo sei che deve consentire una vigilanza non solo sugli uffici
Di primo grado intesa sull'organizzazione ma anche sull'uniformità dell'esercizio dell'azione penale perché abbiamo casi in cui
Un giudice per uno stesso fatto magari
Assolve oppure anche in punto di pena applica una pena
Di radio di un certo un po'
Una ritrovato una pena di tre anni del Giudice della posta della porta accanto magari per lo stesso fatto siccome è capitato il fascicolo un'altra persona dà segnali
Allora il cittadino si disorienta e questo avviene sia all'interno dell'ufficio talvolta
Sia nello stesso distretto in tribunali in tribunale diversi allora ecco che di fronte allo stesso fatto e magari anche a una personalità delle del reo uguale è chiaro che può essere una recidiva sulle censurato il calo del caso
Non si può semplificare però l'uniformità sia nell'esercizio sia nella nell'erogazione della pena è importante perché eviterebbe dei ricorsi e molte volte disorienta anche
Il il il cittadino quindi questo
è un altro tema quindi non si tratta di
Secondo me finestre di controllo e il tema quell'altro tema è quello della durata delle indagini
Devono avere una durata
Non si può pensare
Che è un indagato sia sotto procedimento anni
Perché questo non è possibile in uno stato di diritto ci sono dei termini previsti dal codice e qui dobbiamo porci il tema i lo dico anche
Qui siamo
C'è una platea autorevolissima dalla parte della magistratura sapere che un cittadino sta più di due o tre anni indagato e magari proprio perché conta sulla prescrizione arrivo al tema
E dice non è non vado nemmeno a farlo a memoria c'è la lì la difesa molte volte non si difende durante le indagini
E a spetta e quindi questa inerzia che diventa una strategia magari per la difesa e però da parte del pubblico ministero non si
Non si esercita nell'azione penale Nesi proprio c'era una richiesta di archiviazione
Dobbiamo porci questo tema perché il cittadino non lo capisce non lo capisce e allora se c'è già il tema della vocazione
Però se c'è una vigilanza attenta oppure se la parte va Conte sono anche le istanze di avocazione
Al Procuratore generale sono pochissima no non è il il tema non è quello della finestra del controllo dell'attività di indagine
Ma il tema è quello di
A dare dei ponti dei poteri di cerca di trovare un punto di equilibrio
Per evitare
Questi casi di inerzia che devono avere comunque
Una soluzione a garanzia della credibilità della stessa magistratura ed è la fiducia del cittadino
Nella giustizia perché io penso che
Che ciascuno di voi se fare le cose parlavo un cittadino che sotto indagine a tre o quattro anni e non sa più niente
Cosa deve fare e quindi dei meccanismi per porre fine
A questi termini dilatori che tra l'altro il Codice non prevede va trovato modo ha trovato insieme quindi su questo le proposte anche in questi due giorni non sono mancati e ben vengano questi collega al tema della prescrizione
Prescrizione perché il tema della prescrizione almeno mi riscalda mai perché perché il tema della giornata durata del processo
è un tema
Che altrettanto importante quanto la prescrizione e io aggiungo un tema che è quello dell'esecutività della pena
Perché se una persona incensurata che commette anche un grave diritto e quindi trovare con sette otto anni di reclusione e quindi poi di Farah questi anni e lo e l'ha commesso nel due mila otto serviva a scontare nel due mila e venti
è un'altra persona ci son qui tanti colleghi della sorveglianza cambiato proprio
Non solo tutto latita figli tutta l'attività e questi c'è anche il tema di quanto mai seguire
La pena quindi la Ragioneria durata del processo il tema dell'esecutività della pena e quindi quando lava eseguire deve secondo me indurci a lavorare
Per fare per rendere più efficace il processo penale per rendono davvero effettivo per togliere tutte quelle garanzie dilatorie
E rafforzare quelle effettive molte volte mi pare anche che questo questo corso di questi dibattiti
Qualcuno lanciava l'idea addirittura della misura cautelare collegiale c'erano proposta anziché monocratica togliendo riesame poi ci sono problemi di incompatibilità
E quindi ne piccoli uffici questo non è possibile di una specializzazione però ci sono tanti terreni che si lega ero tra l'altro tutto il tema anche delle misure di prevenzione
Perché poi oggi parliamo di misure cautelari personali ma c'è tutto il tema delle misure cautelari reali
Sequestri confische patrimoni aziende che hanno un grande impatto sociale
E che quindi quando poi vedo un'azienda sequestrata e lo Stato che non riesce a dare una risposta
E tutti licenziati dipendenti è chiaro che si crea un altro profilo e quindi c'è questo equilibrio tra sicurezza certezza del diritto ma anche
Consentire una continuità a tutto quello che è oggetto delle confische
Patrimoniali quindi sulla prescrizione le proposte
Ci sono
Secondo me si può ancora
Modificare qualcosa è chiaro che dall'altra parte processi importanti qui siamo in Piemonte elette riunite
Affatto
Scuola ma tanti altri processi le persone offese le vittime
E tanti processi anche di grave allarme sociale che l'opinione pubblica assente noi abbiamo il diritto abbiamo il dovere scusate di dare delle risposte e quindi la giustizia penale non può rinunciare
A dare una risposta delle garanzie però una fine ci deve essere
E non può essere quella della prescrizione quindi su queste strade
Secondo me l'esigenza di dare una risposta al processo alla
Della giustizia penale dello Stato che non può rinunciare giù ragionevole durata del processo problema dell'esecutività un punto d'incontro per fare i processi ci può essere anche lo dico da parte del ministero
Accompagnando delle riforme che siano efficaci ma anche a delle misure
Organizzative di risorse perché anche le risorse hanno un ruolo e nel penale ci sono tutte le incompatibilità presenti sono d'accordo alla modifica del cinquecentoventicinque che ha lanciato proprio
Il Segretario Racanelli alla in apertura ieri sul cambio sull'immutabilità del giudice penale quando strinse al dibattimento in primo grado
Ci mettono anni per assolvete condannati in appello in un'udienza che ribaltano a volte anche da una soluzione a condanna quindi dopo anni
Che seguito un processo dai da imputato a difensore sono offese l'hanno assolto l'imputato
E fare appello e in un anno ti in in un giorno che ribaltano la sentenza Ferrari così pareggio in Cassazione Marina giusto così
Però è il tema dell'immutabilità allora cioè il tema di giudizio sulle carte
E quindi non sulle testimonianze che vivi e quindi ci sono questi i temi che secondo me meritano un approfondimento ultimo e chiudo veramente un flash le intercettazioni non c'è nessuna intenzione da parte del Governo di modificare le intercettazioni sono uno strumento
Che riteniamo indispensabile i presupposti sono già scritti nel Codice
Su questo anzi e più avanti del legislatore la Cassazione se pensiamo
A il Troja nel sistema ora delle se qualcuno di noi intercettato cialtroni il virus il senta e quindi laica che la Cassazione seppur limitata la criminalità organizzata
A riconosciuto come strumento quindi oggi
Il tema non è la modifica dei presupposti perché questi saranno e questi rimangono la giurisprudenza saltato tutta faccia tutto l'evoluzione sulla base delle nuove tecnologie rimane il tema e la proposta del Governo
è quella poi di seguire quelle circolari
Anche della Procura di Torino di Firenze di Milano di Roma
Sulla privacy sulle intercettazioni de relato oggi se ne parlava anche per quanto riguarda i procedimenti disciplinari dei magistrati sull'utilizzo
Nei procedimenti disciplinari e quindi l'intercettazione che deve essere uno strumento indispensabile tale deve rimanere
Ma che non deve essere utilizzato né per fare gossip né per
Andare a indagare nella vita privata nemmeno dell'indagato
Tanto meno è intanto di più del terzo che parla con l'indagato che non è nemmeno oggetto dell'indagine e quindi ci vuole grande chiarezza e su questo anche ruolo però di vigilanza
Anche nei brogli nei nei brogliacci che fa la polizia giudiziaria perché molte volte ti entrano nei brogliacci
Il PM dieci li recepisce
E magari il CIPE non verifiche e Pannunzio chi non avviene mai quell'udienza dello stralcio e del contraddittorio su alcune cose quindi maggiore attenzione
E quindi non è il tema di indebolire lo strumento ma di rafforzarlo e utilizzarlo veramente per l'accertamento della
Verità alcune la potenzialità che
Senza andare a cercare altro tema e chiudo perché a proposito di intercettazioni di pubblicazioni non c'entra con le intercettazioni
Il cittadino rimane anche disorientato quando uno va in Procura for interrogatorio e il giorno dopo se lo avete pubblicato integralmente anche qui nel momento in cui sta facendo l'interrogatorio quindi su queste cose
La sfida che ha di fronte secondo me
La magistratura prima ancora della politica e quella di evitare queste pubblicazioni
Perché chiaramente chiunque rimane disorientato può aver ragione uno polo posso raccontare fatti veri o non veri però la il verbale il momento in cui va in Procura è comunque un momento anche
Difficile perché si sottopone magari per la prima volta un interrogatorio la persona informata sui fatti
Qualunque sia la posizione giuridica che il giorno dopo sono verrà pubblicato sui giornali penso che in questo modo non può non possa giovare questi casi nemmeno la magistratura
E quindi penso che insieme si debba costruire un sistema
Che eviti queste che rafforzi queste garanzie e non si preoccupi delle altre grazie cosa Ruocco
Posso chiedere
Rompendo gliela ritualità di queste questo incontro ma il dato per il quale una gran parte delle prescrizioni arriva nella fase delle indagini
Risolvibili attraverso una questione organizzativa che tu pure citato risorse e modelli organizzativi diversi o attraverso un consentire una normativa diversa una semplificazione perché se quindi sui dati del settanta per cento e prescrizioni arriva fase delle indagini si son venuti sottoporsi facilmente riconoscibili a Berlino i dati sono veri e il tema che io ritengo perno in questo momento mentre sta facendo un processo di riforma del progetto sta facendo una una riforma processo penale sì la risposta eh
La prescrizione così come voi state pensando voi
Allora il dato è vero e il primo tema è quello di obbligatorietà dell'azione penale io sono difensore del principio di obbligatorietà dell'azione penale
E il Governo non ha mai messo in discussione questo principio anche se
Anche ieri il ministro ha sottolineato che siamo uno dei pochi Paesi che ce l'ha però ha sostenuto l'importanza di questo di questo principio quindi le notizie di reato sono tantissime abbiamo provato a depenalizzare
Abrogare alcuni reati arriva formale illeciti penali e civili messa alla prova tenuità del fatto che
E un sette per cento sono diminuite come iscrizioni quindi di fronte a quei dati più che di cifre
Però certamente non sono sufficienti per trovare
Una una risoluzione è chiaro che ritorna il grande tema stagione non possiamo lasciare però al Pubblico Ministero la scelta di dire quale reato perseguire e quale no perché se io faccio una querela
E te ne fai un'altra e la procuratore decide la mia perché è un fatto
Magari che non è di non trattarla
E tratta la tua poi va veloce darà una risposta e la mia rimane fermo poi è chiaro che
I dati si prescrivono quindi chiaramente
Pubblico ministero di fronte a tante notizie di reato mancanza di risorse si trova in difficoltà e deve fare
Delle scelte quindi l'idea era quella di depenalizzare il più possibile
è stata fatta una prima fase sembra che un sette per cento sia andato forse si può migliorare trovare
Altri rimedi però non è necessariamente legato secondo me al tema della prescrizione ma perché è il dato è chiaro che l'avvocato difensore ma delle soluzioni che si possono trovare sia normativamente
Ma anche facendo una scelta come legislatore e quindi forse una certa ancora più coraggiosa
Per dire al magistrato concentrati più su questi reati di grave allarme sociale il legislatore si deve attribuire la responsabilità come tocca legislatore
Di fare una scelta più incisiva perché oggi se no il pubblico ministero di fronte a navigati di notizie di reato necessariamente deve fare questa scelta che il codice magari il nome di attribuisce proprio in maniera in maniera netta che però di fatto per tutta una serie di
Di codici di di problematiche ci sono
Quindi su questo possiamo forse fare di più e ci possiamo lavorare no non è una risposta se chi sia però io ho capito che basta circoscrivere un po'no
Ambito penale e poi l'obbligatorietà te ti va bene giustamente perciò adesso devo dare la parola Elisabetta Casellati perché a lei voglio chiedere ad esempio se del tutto convinta come il suo vicino di banco
Nella necessità Biliato l'interesse del
Della società anch'io voglio ringraziare Magistratura indipendente per questo invito tutte lo voglio dire perché è un'opportunità di confronto ma anche di crescita
Culturale
Debbo dire che sono molto perplessa rispetto a quanto affermato il sottosegretario Ferri
Ordinando ieri pure anche Orlando certamente ieri ha molto insistito sul fatto che non si tocca l'obbligatorietà dell'azione penale vorranno distrutti sappiamo
Che i problemi questo è un dato ormai riconosciuto unanimemente che i problemi della giustizia penale sono la lunghezza dei tempi e un'idea piuttosto vecchia di giustizia
Il fatto che parliamo ancora di codice Rocco
E Pella codice Vassalli che non ha modificato tantissimo ciclo modificato nel senso che ha introdotto il sistema accusatorio che porti a rimasto però appeso
E il il
La dice lunga sulla vetustà culturale di questi codici
Allora se è vero come è vero che i tempi sono lunghi i tempi sono lunghi perché i fascicoli
Appena detto sono troppi e l'azione penale e obbligatoria allora dal mio punto di vista
Pur apprezzando lo sforzo che ha fatto il ministro per questa riforma una necessità che avvertita dalla politica sempre perché ogni Governo
E ad ogni Governo c'è sempre la una Commissione che prepara le riforme
E ma
Poi poco o niente viene fatto allora al di là dei Alpa al di così di apprezzarne questo sforzo io dico questo
Bisogna incidere su due direzioni la prima latte pennelli trazione sensibile
Dei reati la seconda è una riforma finalmente costituzionale che renda discrezionale l'azione penale perché a oggi
L'obbligatorietà è mantenuta sotto il pretesto che si garantisca l'eguaglianza dei ci Dini di fronte alla legge il risultato è Pirrocco concreto che siccome è impossibile
Trattare tutti i reati l'ho appena detto il Sottosegretario Ferri
Ogni Procura fa in realtà quello che vuole
E come lo fa lo fa senza giustificare la scelta
E cioè
Un c'è un potere da parte dei pubblici ministeri che esatta che non ha alcuna responsabilità ne deve giustificare le scelte che propone
E e quindi noi non sappiamo perché un procedimento viene trattato ed un altro uno ed allora la discrezionalità
Che io invece è concepita
Nelle e cioè come diceva anche il ministro in tutti i Paesi ed è concepita nei Paesi anglosassoni dei quali noi abbiamo mutuato con la riforma del mille novecento ottantanove
E in realtà i processi non è che vengono scelti
A caso ci sono delle liste di priorità che vengono determinate e che
O dalle UTV può dal Parlamento oppure potrebbero essere anche determinate dal Consiglio Superiore della Magistratura tanto per dire
Quindi non c'è un'arbitrarietà questi Localzo delle liste di priorità pur diretti mettiamo il Consiglio Superiore del Magistratura dice quali sono i Verdi che certamente devono essere date le l'arme sociale che questi determinano perché tutti i reati bagatellari Bruscè lasciare ad esempio e lo capisco perfettamente che questo può indurre delle perplessità
Ma in realtà
E sotto il pretesto di questa obbligatorietà quanti processi muoiono e quanti processi non vengono trattati e perché vengono trattati alcuni sì ed altri no ce lo dobbiamo chiedere
Cioè qual è la linea del resto già Maddalena proprio aveva elaborato una circolare per tentare di ovviare
A questo e a stabilendo quali erano i reati che dovevano avere la precedenza c'era stato un tentativo
Anche se poi
La misura deve essere ovviamente costituzionale allora questo renderebbe molto più trasparente il nostro giudizio perché il nostro processo perché noi sapremmo
Quali processi vengono trattati
Allora il anche dico di fronte al cittadino perché né non possiamo mai pensare che un procedimento penale si chiuda soltanto nelle aule giustizia anche un cittadino ha diritto di avere il conto di quello che un giunto un PM fatti o di quello che una procura fa
Ecco perché io sono favorevole proprio per un principio di trasparenza e proprio perché l'obbligatorietà non rende i cittadini uguali alla legge
Perché io del questo significherebbe che tutti i reati vengono perseguiti questo sarebbe il principio di uguaglianza ma così non è
Perché tutti per i reati non vengono perseguiti tant'è vero che è stato appena detto che il settanta per cento poi gli alcune si prescrivono gli altri non vengono trattati
Allora per cercare dighe snellire
E diciamo chiaramente davanti a tutti che cosa vogliamo trattare dei penalizziamo perché in questo modo
Noi riusciamo ad avere uffici meno in gol fatti e forse dico forse qualcosa di meglio succederebbe forse
Proviamo allora il l'obbligatorietà non può essere un totem cioè non può essere un qualcosa che
Di in in Francia civile
Il Ministro diceva ieri che con
La
Diciamo discrezionalità dell'azione penale c'è per così dire il rischio di minare l'indipendenza dell'autonomia della magistratura
E perché sì esporrebbe un PM alla controllo dell'esecutivo io non penso che si accusi
Nel senso che quando una decisione come negli altri Paesi
Il nostro e l'unico lo diceva anche il ministro dove non si applica questo principio
E del
Se uno ha il timore che il Parlamento posta determinare qualcosa da assoggettare i o minare l'autonomia cosa che non credo lo può fare di il C.S.M. e credo che il CSM non potrebbe essere tacciato di parzialità
Bene quelli ritorniamo faccio un secondo giro volevo volevo continuare su questa
Esposto io debole aveva un altro tema da porre perché secondo me ancor prima rimettere mano alle riforme sui tanto per dire noi dovremmo risolvere una volta per tutte un conto è un tema Vecchi Simo che è quello del rapporto fra politica e magistratura noi ce lo dobbiamo dire in maniera chiara anche di fronte alle recenti posizioni che ci sono state dell'Associazione nazionale magistrati
In quando c'è stata l'inaugurazione dell'anno giudiziario è un problema che assolutamente
Vecchi io ed attuale perché non si risolve mai la politica vuole prendere il suo primato lo quale bravo rimane sempre in una sorta di nicchia
è non lo so dobbiamo chiederci se lo diamo avere il coraggio però di affrontarlo una volta per tutte
E mettendo o rimettendo iscriviti i vari poteri nell'alveo costituzionale
Ecco per fortuna che si è dimezzata perché non pompa per volta casella vicino e non riusciamo a fare
Già quella dell'obbligatorietà mi sembra non male perciò io volevo chiedere subito al Segretario ad Antonello Racanelli doveva eccolo
Coro il suo punto di vista su questa posizione per la vera politica fate finta di aver ascoltato perché in un secondo giro vorrei parlare anche di quello che è assente cosa
Nemmeno
Pensi simili cose io raccolgo subito
Siamo silenti
Provocazioni
Senta virgolette interamente sentiamo Fidel
De consigliere Casellati e devo dire che noi viviamo in un Paese strano un Paese nel quale il legislatore non si prende le sue responsabilità un Paese al quale talvolta alcuni magistrati vogliono fare i legislatori
è un Paese in quale obiettivamente siamo sincera separazione di poteri ma spesso ogni poteva e cerca di
Fare qualcos'altro
Ora sul problema della hobby che tutta l'azione penale deve partire un presupposto riteniamo che il principio dell'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge sia un principio importante
Se è un principio importante automaticamente ne discende la necessità di mantenere in Costituzione il principio della obbligatorietà di azione penale
Prendo atto e
Ed e
Interno si sono d'accordo con il Consiglio è cancellato e quando ci dice che poi di fatto questo principio non viene vietato ecco va be'rispettato di fatto allora cerchiamo di risolvere quegli ostacoli che di fatto rendono impossibile rispettare questo principio
Questo sta coi sono
Sono tantissimi sono
La Camossi il paternalismo che c'è nel nostro Paese cioè nel senso che sono tantissimi reali anche inutili
Quindi chiaramente la massa di carico di lavoro ti chiamo intendete nell'impossibilità materiale significa anche l'insufficienza del numero dei magistrati insufficienza delle strutture
A questo punto di chissà dove ha un'arma per risolve il problema o fare delle scelte assumendosi la responsabilità politica perché la scelta politica di determinare ciò che lei ha detto che non è reato spetta alla politica spetta alle chissà dove non spetta al magistrato allora se
Reati
Campione di questi reati e penalizza qui non si può pensare che anche il criterio i criteri di priorità che uno strumento che è nata una circolare Zagrebelsky coi circolare Maddalena il Consiglio ha utilizzato eccetera io personalmente sono molto perplesso sul fatto che i criteri di priorità vengano fissati dei magistrati perché anche questa è una scelta politica che il magistrato ha una serie di responsabilità ha una responsabilità amministrativa disciplinare penale civile e professionale ma è una responsabilità politica e non deve avere dalla politica al magistrato quindi questo vuol dire che a
I criteri di priorità laddove debbano essere fissati legislatore deve fissare tipo indirizzi e dove la responsabilità davanti alla Quinta Repubblica e di dire questo reato non viene perseguito perché non sanitarie
Caricare la magistratura io ero molto d'accordo su questo colle il la poca riduce così totali professor Zanone infatti in Consiglio Superiore e ha avuto i politici siamo astenuti molte volte su alcune delibere in cui il Consiglio invece ha parlato diciamo così una poli
Sia perché il Consiglio
Ha fatto di necessità virtù è stato costretto a prendere atto della necessità di approvare di progetti tabellari dove ci sono i criteri di priorità e Adam tali persone con la sola indicazione che serve l'unica indicazione che desse rispettata e centotrentadue bis del così attuazione concepita penale laddove c'è una scelta legislativa ben precisa
Dove dicono dice quali sono i reati da perseguire con priorità quale basta con il resto e legislatori che deve intervenire da questo punto di vista quindi
Io ritengo che tutto questo questa battaglia
è una battaglia sbagliata in partenza se ne partiamo dal presupposto che siamo tutti d'accordo nel ritenere che l'uguaglianza del cittadino un valore fondamentale non sono ancora posso fare
Una domanda facevano a sapere due e due domande che le faccio diciamo per portare più in basso il livello nettissima devo se discussione
Il primo
è il dubbio che può venire a un ignorante eh
Ma se e come ha detto nulla ministro come dicono tanti altri ne abbiamo una peculiarità rispetto ad altri ordinamenti nell'obbligatorietà dell'azione penale mi si gli altri ordinamenti hanno così in poca considerazione di uguaglianza dei cittadini davanti alla legge seconda cosa che le chiedo ma da ignorante
E quindi la giornalista la seconda cosa che le chiedo essi il politico fissasse delle priorità attraverso degli interventi legislativi lei non pensa che probabilmente ci sarebbe una contestazione da parte dei magistrati
Perché si riterrebbero non so
No
Ecco un'altra non chiedo però l'ho detta male forse ha capito le due versioni debitori rispondo molto velocemente ci divertiamo moltissimo dapprima obitori bisogna tener conto anche della diversità di contesti strutturali ordinamentali della vita concreta in altri Paesi dove c'è
La Difesa ha dato trentennale c'è anche una magistratura molte volte mensa che uniti Chianti elettiva quindi c'è una responsabilità politica del magistrato in Italia ma anche queste per fortuna demografia Maicon riscosse questo tipo per quanto riguarda il discorso che lei faceva e sulla possibili Gianluca dove
Consigliere Giorgio dicevo se preside di sofista dei privati ecco subisce fallo Maddalena lo fa lo farà Berdini però su questo io credo che ovviamente che il sei maggio almeno impietosi e come
Il tempo io e come credo il mio gruppo nacque donazione anche evita così critico qua sempre inteso il ruolo del magistrato il magistrato a rispetta la legge se legislature dove eliminare effettivi ai difesa epiteto vita il magistrato obbediente a queste indicazioni stavo Potì a mente la responsabilità politica del legislatore cioè notate magistrali c'è anche agli elettori
Data tecnicamente in quest'ottica secondo un cittadino è stato fedeli servitori dello Stato e rispetta le leggi dello Stato
Così veloce e
Bravo e aggiornare
Allora
Termini adesso iniziamo con
Diciamo c'abbiamo Bernini Ermini e procediamo un signore
In fondo sa bene cosa sta succedendo in diagonale insegnano andare con la buona fede sì al foto prego onorevole Benamati
E dove risiede dobbiamo fare le azioni che ho appena dato la possibilità di mettere le priorità per legge nei confronti
Devo dire che
L'abbiamo possono stare scusami perché mi deragliare introverso no sono basse si è altissimo va bene così approviamo tutti Nanni di migliori
Cosa posso fare rimando seduta allora voglio nominare
Alterarlo schema
Però dicevo noi abbiamo già affrontato questo argomento io sono arrivata in politica relativamente di recente ormai in realtà sono già sette anni però e devo dire la fase urgente del rapporto politica magistratura non l'ho vissuta però somma ho vissuto uno strascico alquanto significativo
E questo a ovviamente fortemente impattato anche sulle nostre riforme della giustizia mi permetto io mi sono sempre occupata al netto del fatto di essere un avvocato una costituzionalista ditemi economici in Parlamento però certamente non sono sfuggiti
I provvedimenti che il nostro Governo di cui io sono stata parte ha esitato in materia di giustizia e per quanto riguarda quello che diceva prima il collega sulla obbligatorietà o discrezionalità dell'azione penale
Proprio sul presupposto che letto tutti i reati è bellissimo cioè il pensiero del centododici no l'idealità del centododici di potere ad ogni notizia di reato rispondere pronti siamo qui e vi daremo una celere risposta di giustizia era piaccia tutti quindi idealmente il concetto del centododici è giustissimo però dal quarantotto ad oggi e qui consentitemi di fare uscire il mio spirito di comparatista
Tutti i Paesi di civil law e di common law indifferentemente indiscriminatamente si sono resi conto che non è possibile rispondere allo stesso modo a tutte le richieste di giustizia ma bisogna dare una gradazione
Dei reati nell'ordine ovviamente di determinato perimetro che per lo più si fa coincidere con l'allarme sociale in tutti gli ordinamenti a tutte le latitudini
Ora che dispone del bastone del comando per definire quale sia questo allarme sociale
Di solito anche in questo caso come posso dire risolto con una convenzione cioè il legislatore
Sempre per quel principio di separazione dei poteri di cui prima si parlava anche
Di solito legittima alcuni sconfinamenti ma anche anche in un'ottica di sconfinamenti non può essere prevaricato cioè c'è uno sconfinamento fisiologico
Io ritengo che in una fase in cui stiamo cercando di mettere a sistema il nostro curioso sistema legislativo ordinamentale per certi versi anche costituzionale
Che dal mille novecentottantanove in poi una scelta l'ha fatto
Perché diceva la collega Casellati un sentore accusatorio nel Codice di procedura penale B ricattato sentore cioè un codice
Che anche un po'per alterità rispetto ai vetusti e autocratici come posso dire autarchici i codici precedenti
Fa una scelta di sistema cioè sceglie un modello accusatorio in opposizione al modello inquisitorio e lo stesso fa l'articolo centoundici maniera ancora più palese e palmare
Quindi come posso dire è una scelta per certi versi già fatta io sono
Da sempre come posso dire una common law vista convinta ovviamente con
Temperamenti contesto necessari per un adattamento al nostro ordinamento però
In questo caso è ovvio che non si vuole discrezionali usare
Mettendo in imbarazzo il pubblico ministero al punto da trasformare la discrezionalità in
Arbitrio e Dalia Alia naturalmente per chi chiede giustizia per chi è sottoposto nella funzione di imputato vittima
Al servizio giustizia perché di questo si deve trattare un servizio a cui tutti ne siete consapevoli
è altrettanto vero che noi ci abbiamo provato nel due mila nove due mila dieci abbiamo dato la nostra formula la nostra ricetta ossia
L'azione penale rimane obbligatoriamente esercitata
Dal pubblico ministero a fronte però di un perimetro che viene definito da criteri allora volta fissati per legge perché è evidente che come posso dire il diritto è in progress le esige intesa di giustizia e altrettanto in progress quello che rende antico vetusto non ricordo per le parole che erano stati i colleghi che mi hanno preceduto mi sembra collega Casellato il Codice penale che nel frattempo il mondo cambiano cambia di giorno quindi
Ciò che viene cristallizzato in un codice sostanziale e procedimentale deve essere adattato per certi versi anche nella Costituzione quindi
Noi la nostra risposta l'abbiamo data ma devo dirvi allora non tanto io non parlo ovviamente dei presenti ma certamente la allora Associazione nazionale magistrati connesso ai
Apicali te lo ricorderai anche tu Cosimo
Insomma diedero una risposta negativa piuttosto rigorosa ecco io me la ricordo anche se non mi occupavo direttamente ditemi di giustizia ricordo che insomma fumo piuttosto Conte stati proprio perché si diceva non è possibile che sia il legislatore a definire i criteri per l'esercizio dell'azione penale ma caspita amici e colleghi cioè troviamo una soluzione
Qui dobbiamo identificare o no questi criteri per l'esercizio dell'azione penale posto che il pubblico ministero non è Mandrake
E non può rispondere a tutti ripeto io del trovo banale dire a voi una cosa che voi tutti sapete cioè che non possono essere perseguiti tutti i reati bisogna identificare
Delle priorità allora le vogliamo lasciare identificare i presidenti dei tribunali modello Barbuto vogliamo fare Barbuto ed altri ovviamente cito un caso di contesto territoriale
Vogliamo dare uno spaccato di management sempre più fortemente manageriale presente tribuna però dobbiamo uscire da questo empasse perché sicuramente
Uno dei problemi attuali della giustizia è quella della incapacità come posso dire
Non solo organizzativa ma anche di gestione delle pratiche che si accumulano sui tavoli
Di dare una risposta non solo cedere ma soprattutto soddisfacente perché la risposta si deve essere cedere ma deve soddisfare chi fa la richiesta
E ripeto non c'è nessuna
Assertivo nessun desiderio di assertività o di contrapposizione in quello che vi sto dicendo
è un problema che va risolto anche perché noi abbiamo e lo sappiamo ci sono stati studi del Consiglio d'Europa io sono stata ministro le politiche europee
Mi è stato detto e ne sono convinta che i magistrati italiani sono i più performanti d'Europa o tra i più performanti d'Europa
Mi è stato detto che i costi che noi che il Governo non noi in questo momento l'opposizione quindici potrei fare anche sopra una polemica
Destina alla giustizia sono tra i più cospicui d'Europa
Mi è stato detto che al netto delle difficoltà carenze vuoti del personale amministrativo
Il ragionamento pro-capite in una valutazione comparativa europea tra il personale amministrativo italiano e quello degli altri Paesi europei
è sostanzialmente in equilibrio allora qual è il problema
Da costituzionalista io vi dico il problema sta a monte è molto difficile cercare di risolverlo partendo dalla fine
Cioè dicendo bene allora fino a prescrizione mai no come l'ergastolo fine pena mai così c'abbiamo tutti tanto tempo per risolvere i nostri problemi per risolvere le le richieste di giustizia io non vi sto neanche a dire perché mi dà la nausea
Che una tarda giustizia una giustizia negata e quindi non giustizia perché non ci possiamo più parlare per slogan
Dobbiamo risolvere i problemi ripeto per quanto mi riguarda la soluzione del problema non può non passare attraverso una riforma
Costituzionale
Io ho un impianto mentale
Di matrice accusatoria ma solo ovviamente proprio perché tutti noi abbiamo fatto troppe volte lo sbaglio di tentare riforme costituzionali
Botta di maggioranza questo è un errore un errore enorme io l'ho detto quando non ero in politiche non ribadito quando sono entrati in politica
La riforma costituzionale non può essere omnibus cioè non può essere la riforma una con cinquanta articolo ogni
E non può essere generica ma deve essere settoriale e non può essere a botta di maggioranza anche se legittimata ma deve essere quanto possibile condivisa
Però colleghi amici va fatta non possiamo più se forse non vogliamo continuare a farci questa domanda per i prossimi vent'anni una qualche soluzione della dobbiamo trovati scusatemi forse mi sono attardato potrò rispondere
Volevo dire una cosa anche sulle intercettazioni
Arriviamo arriviamo perché lui è pisano oltre non si è ampiamente di fare un'altra domanda però quale se è una fede per lei
E per i termini e
Però io mi chiedo una cosa mi metto nei panni credibili di un magistrato e incredibili perché non sono i miei e io dico magistrato si sente i politici che dicono giustamente
Non vogliamo rubricato relazione penale perché un fantoccio rispetto a quello che sta avvenendo poi però
Se io fossi un magistrato di Mattei chi unisce i missili mi fate ad essi l'anno una norma penale sulla sicurezza ridono loro grande mantello ambienti nomina l'odierna audizione sarà unita no lo dico per tutti e tre
Non li ho presi tutti e tre onesta onesta onestà ad esempio quello della sicurezza sicurezza ambiente ambientale viene loro che devono fare gli OGM grato quindici reati più a settimana
Possa fare notare planetaria non vale solo per lei piena
Discuteva
Vale per decapitato satira politica questo va be'però rispondere subito pur grazie no no subito però inizio cioè non ci si lamenta questa è una cosa su cui ed è per la quale io ho combattuto pratica cioè da quando sono entrata che tu lo sai
Io odio la Pan penalizzazione il fatto che ci siano delle norme manifesto viene stuprata una povera donna e faccio un esempio viene no no non dice io cyber bullismo tutti dotati di una valenza penale quindi c'è un investo ed una sovrapposizione assolutamente a critiche indiscriminata
Di nuove norme penali previste come fattispecie di reato speciale
Alle norme di carattere generale che già esistono nel Codice penale del Codice di procedura penale vi faccio un esempio e con questo chiudo per non annoiarvi
Noi abbiamo depenalizzato proprio questa settimana un provvedimento sul cyber bullismo no adesso ora in poi non voglio portare via troppo tempo e non voglio annoiare noi un provvedimento che è passato in Parlamento qui ci sono i colleghi lo potranno dire scusa anzi noi in Senato l'abbiamo depenalizzato alla Camera lo avevano riempito di qualsiasi cosa
Senza nessuna polemica per la Camera falsa
Lo avevano lo avevano riempito di qualsiasi cosa
Attese estendendo l'ambito di operatività della norma non solo i minori ma anche il maggiorenne mettendoci dentro le donne perseguitate sul web cioè facendo la classica norma manifesto
Che risponde all'esigenza della cronaca dell'oggi non funziona così perché è evidente che questo mette in difficoltà a voi e secondo me mette in difficoltà anche noi perché ci va a dare delle risposte inutili ed efficaci ha dei problemi reali quindi noi in Senato abbiamo tolto tutta la parte penale di una norma che prevede già le sue fattispecie di reato nel Codice penale violenza privata molestie petulante stolti inghippo sia si cosa dematerializzato e perché e sul web
E abbiamo dato una norma una valenza preventiva ed educativa non l'ha una valenza sanzionatoria partendo dal fatto che non abbiamo bisogno di norme manifesto e quei reati nel codice penale di procedura penale ci sono già
Basta Mita B adesso sentiamo Sermig raccordo essere d'accordo con la Federation rigettiamo su un po'dai
D'accordo e quindi o figure su questa assolutamente no eccependo altri a campionare umano virtuosa per Nomisma privati io ovviamente no perché
Le leggi preventive spesso sono acqua fresca e non so il procuratore procuratore per un caso di cronaca di cui mi sono l'altro giorno poveraccio ne parlavo prima con uno di voi sei mesi e ha rinviato in giudizio per l'omicidio stradale abbiamo fatto ottantacinque mia normali che poteva fare più veloci di così poco anomala se non potrà fare ma infatti però se tu cioè ai sette in seguito a tutti i casi di noi giornalisti per il titolo sui giornali allora al non li arrestiamo spariamo lilla quello fammi fammi dire tre parole sull'obbligatorietà dell'azione penale
Io sono perché la Brigata nera rimanga
Rimanga perché è un problema di giustizia come veniva prima di tutto di fronte a tutti i cittadini qual è il qual è il sistema perché tutti i processi possano avere regolarmente loro corso
Signori io facendo l'avvocato da un po'di anni non ho mai saputo ma sfido chiunque di voi se mi dice una cifra quanti sono le ipotesi di reato che ci sono nel nostro sistema
Noi abbiamo
Abbiamo reso Abbado messo sotto processo il processo penale tutto tutto e di più
è la cosa assurda assurda è che siamo stati costretti negli anni passati sono stati costretti negli anni passati aziende tutto sotto l'aspetto penale perché la pubblica amministrazione non funziona questa è la verità
Ma poi non so quanti di voi fanno il giudice monocratico prima facevano i presunti ma quanti processi avete fatto per un muretto di recinzione alti trenta centimetri o perché uno ha aperto un cancello dove non lo voleva aprire
Ma se funzionasse la pubblica amministrazione in un Paese civile dovrebbe essere semplicemente un atto di un dirigente del Comune che fa chiudere cancella fa battere e vedrete Caravita allora noi dobbiamo impegnare Polizia giudiziaria Procura della Repubblica primo grado secondo grado cancellieri ufficiali giudiziari perché cosa
Per un muretto a trenta centimetri siamo fuori dal mondo
E quanto noi tutte le volte usciamo di casa probabilmente commettiamo un reato senza saperlo perché ce ne sono così tanti che non si riesce a sapere quali sono tant'è che quando uno fa abbiamo fatto la norma sulla depenalizzazione abbiamo dovuto dire
Tutte quelle norme che sono sanzionate con la pena pecuniaria appunto senza Dio quali perché nessuno avrebbe saputo quali cosa dire
Allora se noi
Se noi non partiamo dal presupposto che il primo atto che dobbiamo fare è quello di eliminare una serie di reati
Che però devono essere sanzionati in altro modo perché se io giustamente faccio un'ordinanza di demolizioni e poi
Il funzionali al comune o l'Assessore del Comune fa in modo che la l'ordinanza non venga rispettata è chiaro siamo venuti a capo e un sistema normale tutti poter in qualche modo si si bilanciano allora noi cosa abbiamo bisogno
Abbiamo bisogno di eliminare una serie di reati
Però c'è un però
Perché abbiamo fatto i decreti legislativi sulla depenalizzazione
Io che sono di quelli a cui tocca spesso andare in queste trasmissioni nei talk show
Mi sono sempre sentito dire a voi avete paralizzato i furti le rapine come se avessimo liberato chissà che ora voi sapete tutti che è una balla clamorosa
Però è evidente che di fronte all'opinione pubblica non siamo stati in grado neanche di aver aleggiare reato l'immigrazione clandestina
Che invece andava depenalizzato io nel mio fare alla Camera Alfonso se lo ricorderà perché errore ero io relatore del del del parere per il Governo sul decreto legislativo avevo detto al Governo guardate vi siete scordati
Di depenalizzare il reato l'immigrazione clandestina
Il Governo giustamente civili se questa è una scelta politica non siamo in grado di atto però per ragioni di tipo diciamo al Comune di comunicazione politica o di abolirlo questo grazie perché c'erano degli esponenti politici che su questo caso ne aveva fatto una bandiera
Allora o noi ci mettiamo d'accordo
Che su queste cose non c'è distinzione di destra di sinistra sennò questo Paese non funzionerà mai per cui noi faremo i reati appiglia Remo perché ci siano gli ha coreani che è stato giusto farvi ci sarà chi tipo antichi perché pone altro tipo di di interesse particolare ma ad avviso di tre cose
Di tre cosa abbiamo bisogno
Di risorse umane
Devi sorse finanziarie e di leggi intelligenti
Voglio dal libretto valore attuato
Tutto allora
Le risorse umane le risorse umane
Abbiamo questo grande problema prima lo chiedevo come funzionava qui a Torino la magistratura onoraria perché i magistrati da soli non sono non ce la fanno a fare tutto
Abbiamo un problema sul
Le risorse finanziarie questo Governo che ha rispettato gli under sicuramente va detto che investimenti abbiamo fatto sono stati tanti e però non bastano abbiamo riaperto dopo tantissimi anni perlomeno i concorsi il problema è che
I trecentotto mila domande diventa un coprono gestirle però insomma da qualche parte si dovrà pur cominciare d'altra parte qui le banche non assumono le assicurazioni non assume la propria amministrazione non assume e è chiaro che appena fa il concorso delle persone si precipitano tutti
Ecco e poi c'è un oggi
C'è un altro problema come si sta va bene resista
Certe questo al Governo è cavolo no un attimo
Non solo che voglio dire no io mi meraviglio tu come fai ad allearsi con la lega a Bari
No ascolta bene
Io mi meraviglio tutte con il discorso che sono in mezzo sapete oggi non è che è che io condivido e che io condivido ancora aspetta fammi finire abbiamo messo
Io dico
No dai facciamo così così così movimenta un continuo allora io vi dico
Io sono
Diamo alla
Fammi parlare io sono d'accordo con te perché anch'io so o sulla giustizia la l'appunto sono sotto l'aspetto mi sembra verso un politico liberale in campo di giustizia mi spieghi come farle anche con la lega
Ve lo spiegherà meglio il problema pay out è naturale ma è un problema che la lega da lei ha già fatto una campagna contro il reato quella contro la polizia reati immigrazione clandestina
Che sembra e non solo a quella parte quelli di Forza Italia An scusa con tutto rispetto io ti ho ascoltato con interesse ai sollevato tutti volta possibili ma domani abbiate della Procura con l'esclusione voglio inserire nella violazione delle cavalle ed io Matteo doveri in questione io ho
No è nato ascolta io al Governo basta aspetto vasta allora io vado a fare il loro o no portarli simile farete voi non rilevabili Rimini un attimo su dati portò Fedriga trovano sede ecco farli venire sul cavoli allora finiamo non far ciò non operano niente con l'acqua non finiamo più io dico che questo Governo per riparare i danni per i precedenti ci vorranno ancora tanti anni però
Però
Però livelli precedenti posti però però Apuane Governo Ermin il
Dai Governi Berlusconi virgolette o allora
Io io di serrata Matteo Renzi certo sono rottamatori e vi dico che le cose sono state fatte in questi tre anni sulla giustizia nonostante quello che si dica
Nonostante quello che
Sono
Allora sulla sull'affetto deflattivo abbiamo messo in campo messa alla prova demineralizzata azioni nel disegno di legge che speriamo che voi approdata al è nato c'è la giustizia riparativa se noi non vediamo un po'di fascicoli dando la qualità del fatto tra virgolette ripensando all'obbligatorietà l'azione penale
Perché quello è il primo proprio
Iniziale tentativo di far decidere a un pubblico ministero se quel processo si deve fare o no dopodiché professor Spangher ce lo dirà
Sono son partiti son partiti
ASP netta e ma quello è un fatto oggettivo oggettivo per tutti
Perché non è vero che senza controllo perché vengono notizia delle parti offese viene valorizzato l'indagato
Non è vero le autorità dell'azione della del fatto è un è una visti tutto di grandissima portata e sta funzionando allora allora tutte queste cose l'abbiamo fatto per vedere di avere un effetto deflattivo abbiamo fatto due ed io abbiamo messo un po'di risorse abbiamo cominciato ad assumere personale per cui tutto questo evidentemente per riparare ad anni precedenti non basta però insomma si metta un po'di Mola collega fallimenti
Allora adesso ci penserà Ponzo buona fede a mettere tutti quanti d'accordo
Ancora onorevole predice Presidente della Commissione giustizia si
Va bene si buona sera a tutti grazie per l'invito a non s'tagli organizzatore Magistratura indipendente
Io dico subito una cosa che secondo me stiamo cadendo nell'errore in cui si cade sempre quando si parla in Italia di giustizia
Cioè inseguire le emergenze e parlare soltanto della giustizia in termini emergenziali ci porta a non risolvere mai un problema che fosse uno culturale sulla giustizia
A ed anzi
All'inverso aumentare i problemi che poi si ripropongono domani o dopodomani allora io
Credo che siamo stati tanti gli spunti di riflessione però
Quando
Mentre venivo qui
Io mi sono chiesto perché il titolo in realtà di questa tavola rotonda è molto generico la le riforme no
Allora mi sono chiesto ma oggi cos'è una riforma perché è un po'dobbiamo interrogarci su questo corsa è una riforma oggi all'Asse uno analizza fosse una riforma oggi
è di solito una legge
Jenna
Di innumerevoli articoli di difficile comprensione anche secondo me
Da parte degli addetti ai lavori con un titolo spesso stupendo a
Al quale poi si trova difficoltà a far corrispondere il contenuto che va ad intervenire in un settore specifico spesso un settore di cui si sta parlando in quel momento sui media
Ma anche totalmente
Scoordinata al suo interno è una semplice troppa completamente priva di qualsiasi strutture al suo interno e soprattutto scoordinata rispetto alle norme al all'ordinamento giuridico e alle norme
Che già disciplinavano quel settore questo vuol dire che ogni volta che interviene la riforma noi abbiamo un centinaio di articoli in più che si vanno ad aggiungere
Ad un complesso di norme che sta diventando oggettivamente caotico
A me piacerebbe se si tornasse a parlare di riforme
Come di leggi che vanno semplificare
Il settore della realtà e della società che vanno a disciplinare cioè paradossalmente anche intervenendo sul tessuto normativo su cui si va ad incidere paradossalmente dopo una riforma secondo me
L'enorme cioè dovrebbe diminuire il numero delle norme non dovrebbe aumentare
E
E la giustizia avrebbe un intervento strutturale da parte del legislatore che sarebbe non io ad andare avanti nel tempo
Questo lo dico perché ne stiamo parlando dell'obbligatorietà dell'azione penale che non può essere messa in discussione per un semplice fatto perché
Crollerebbe quel poco di credibilità che la giustizia ha in questo momento agli occhi del citati del cittadino
Il cittadino oggi non ha più fiducia nel sistema giustizia
E qui tutti quei e quello sguardo quello attraverso cui il legislatore deve guardare la giustizia perché io ogni anno quando c'è il momento della relazione del Ministro della Giustizia sullo Stato della giustizia io
Non vedo un Ministro della Giustizia io vedo un ragioniere che hai calcolatrice alla mano
Cd ci dice tutti i numeri della giustizia e indietro con i numeri ritiene di individuare i successi che ha raggiunto il Governo legittimamente
Ma secondo me è un punto di vista completamente sbagliato perché il legislatore deve chiedere sì alla fine Cell lo Stato è ancora capace di rispondere alla domanda di giustizia di tutti i cittadini
Faccio un esempio
Sapere che nella in un tribunale c'è un cancelliere in più perché di questo si sta parlando quando ci sono questi numeri di solito si parla di mezzo un cancelliere in più per tribunale
Che
Per carità un elemento di valutazione ma non può essere il solo elemento di valutazione
Sapere che c'è un numero minore di cause è un elemento di valutazione ma non può essere l'unico elemento di valutazione perché devo anche capire come mai c'è un numero di cittadini sempre più elevato che ieri undici alla giustizia perché si rassegna rispetto alla consapevolezza di non avere uno Stato che gli dà una risposta in termini giustizia quei sta e la domanda che si deve porre il legislatore
E io questa domanda l'abito porre sempre di meno io a questo in questa tavola sento parlare di
Depenalizzazione
Di diminuire ancora le cause però io infatti siccome mi sono messo subito in dubbio
Ho chiesto al Sottosegretario dico scusa ma la depenalizzazione non ne è stata portata
In me non è stata una Renault entrata in vigore due anni fa sì la speciale tenuità del fatto non entrata in vigore
Da poco
Sì
Cioè ma allora di che cosa stiamo parlando cioè
Perché verrà un punto in cui si dovrà dire che un cittadino che si presenta in Procura con una denuncia ha diritto a sostenere ad avere una risposta di giustizia non possiamo continuare a parlare della giustizia soltanto in termini del l'attività perché questo sta diventando il vero male della giustizia italiana ormai qualsiasi discorso viene affrontato in questi termini
Il punto della prescrizione con cui era stato detto iniziato il che era suo posto all'inizio del dei big del dibattito
Viene ogni volta stravolto con una serie di considerazioni che non hanno nulla a che fare con la prescrizione
Io dobbiamo almeno di fronte a una platea di addetti ai lavori permettete lo dico permettetemi di dirlo siamo tutti i conti convinti è d'accordo del fatto che la prescrizione
Fisiologicamente l'istituto della prescrizione non ha nulla a che vedere con la ragionevole durata del processo
La prescrizione a un'altra ratio non c'entra niente con il fatto di garantire una ragionevole durata del processo ed è evidente anche il perché perché vedete ogni volta che un processo cade in prescrizione ci sono tre fallimenti
Uno
Lo Stato non è riuscito a stabilire quali era la verità giudiziaria rispetto a quel fatto
Due i soldi investiti dallo Stato fino a quel punto omento
Sono soldi che vengono polverizzati in un istante nel momento in cui si prescrive reato perché evidentemente sono soldi che sono stati buttati al vento
Tre ed è soprattutto il tre che deve interessare il legislatore c'è un cittadino Nezzo chiaro CSU giustizia che nulla ottenuta e che un domani non si fiderà più della giustizia
Questo e il punto fondamentale e allora rispetto a questo punto mi sembra che ci sia tra l'altro una univocità di veduta
Perché io
Ho studiato un po'quelli che sono usciti gli atti delle inaugurazioni dell'anno giudiziario no non c'è stata un'innovazione in cui non ci sia stato un Presidente della Corte d'appello
Che abbia rilevato l'importanza del problema della prescrizione e di un intervento in materia di prescrizione e allora dico siamo tutti d'accordo
Perché non si interviene sulla prescrizione Ermini
Città ma mi faccia capire non scusi eh perché sono un contadino interviene su questi sia utile abolirla in questo no intervento l'aver capito né dal mio punto di vista e credo che più o meno
Siano tutti in quella direzione dobbiamo decidere quand'è che la prescrizione si interrompe o al momento del rinvio a giudizio o al momento della sentenza di primo grado
Questo secondo me e il punto di partenza ora
Ma
E la proposta del Partito Democratico quello iniziale era questa
La posizione del Partito Democratico per esempio in Senato e ufficialmente questa nonostante la proposta di legge che sia stata approvata alla Camera si è differente perché prevede prima di un ragionamento per cui dopo il primo grado sono due anni dopo il secondo grado è un anno di sospensione
Però il punto è
Mi diceva ma bisogna vedere la trasversalità della giustizia
Ma ci sono i numeri perché il Movimento cinque Stelle sarebbe d'accordo con il Partito Democratico ci sono i numeri
Perché questa riformarsi rimane bloccata in Senato e se e pazienti non ci sono i numeri perché il Partito Democratico e su un'altra idea
Allora deve approvare un'altra legge ma non si può ammettere che di fronte a un problema che constatato come un problema da parte di tutti
Passi un'altra legislatura senza che su quel problema legislatore dica una parola chiara perché questo vuol dire continuare a delegare magistrati anzi permettetemi a scaricare sui magistrati scelte che dovrebbero essere in capo al legislatore che deve prendersi le sue responsabilità
è questo il punto si continua a parlare
Della divisione tra la politica e magistratura qui dobbiamo dividere le responsabilità e in questo la politica vuole la divisione quando conviene quando invece non conviene perché deve scaricare va avanti e lo stesso il discorso delle intercettazioni
Ma guardate che l'intercettazione di Alfonso quindi non mi faccia capire una cosa di per però siccome io qualche talk show con Ermini lo faccio con momento cinque se no perché non vuol venire da noi però o le cui giornalieri sui giornali e sui giornali io mi tengo che momento Cinque Stelle contro tutte le depenalizzazioni fatte
Recentemente questi Governi
Non solo di sinistra ma anche di centrodestra allora io le chiedo per essere molto chiari certi il legislatore una scelta Lapresa tant'è che qui tutti giuridiche che una scelta Schiochet accurata mi corregga se sbaglio assolutamente sì è una scelta che tanto per capire perché mi sembra che lì per
Povere mini la ringrazio la ringrazio della domanda
Perfetto io non condivido quel tipo di scienza opere però oggi prendo atto che quella scelta è stata portata avanti poco però non capisco perché si continua a parlare di depenalizzazione ketchup preso atto che è stata presa una decisione e mi mi va bene il senso in democrazia la maggioranza decide va bene dopodiché preso atto che è passata la trinità del reato ci vogliamo rendere conto a un certo punto si dovrà pensare al tipo di idee alla decisione e alla qualità delle decisioni io sento parlare soltanto di questo cento parlare soltanto di nuovi riti da introdurre vogliamo dirci una voi per tutte che non si può più gestire
Il numero di riti che assediano il processo civile tanto per dirne uno questo è un punto
è un punto fondamentale e la riforma del processo civile tanto per dire una cosa estende ora faccio un esempio concreto la riforma del processo civile estende il rito di cui l'articolo settecentodue bis
ATI in maniera abbastanza generalizzata e io lo trovo completamente folle per il semplice fatto che un istituto quando viene applicato nella realtà a un tempo fisiologico non patologico fissi o dico di interpretazione a seguito della quale diventa diciamo operativo
Ora qui noi abbiamo una norma abbastanza recente su cui spesso ci sono anche dei dibattiti né giurisprudenziali dottrinali cosa facciamo
Mentre ancora quella norma e nella sua fase fisiologica la cambiamo perché viene cambiato non viene
Io nel semplicemente stesso la cambiamo entra applichiamo nuovamente al alle materie questo perché per dare maggiore discrezionalità al magistrato nella decisione del giudice e io allora mi chiedo nella nella gestione della del della causa e del processo
E io allora quello che chiedo l'ho chiesto anche in Commissione scusate se dobbiamo fare così molto meglio prendere un rito già consolidato come quello del processo del lavoro e lo estendiamo
Basta aggiungere enorme basta aggiungere riti ribadisco l'importanza di semplificare l'ordinamento giuridico questo è quello che deve fare il legislatore guardi
C'è
Cosa hanno capito
Sì
Solo per una precisazione perché nel due mila e otto abbiamo ridotto i ricchi del processo civile da trenta
A cinque al sei
Questi solo
Per
No sono perché R per la verità
Lire undici
Va avanti
Che gli ordini nella legislatura del due mila otto due mila e undici R hanno dei doveri e ovviamente non era solo
No ovviamente mi riferivo alle prospettive di questa legge sulla
Ora non può penalizzare
Tutte le legislature precedenti e in ogni caso
E in ogni caso mi con
Sede molto indisciplinati sia esso dove in ogni caso consentitemi di dire che
Qualsiasi riforma che venga
Ripetuta va be'sullo stesso settore dopo due-tre anni determina un fallimento nel settore la giustizia sempre
Va bene
Va bene
Sarete ospiti in una trasmissione adesso ricordare quell'ordine molto soltanto una cosa sia in grado di immigrazione clandestina viselli come la prescrizione
Ci sono i numeri e il Ministro della Giustizia lo sa lo abbiamo detto mille volte siamo disponibili ad abolire gli ATO di clandestinità
Però ma intanto ci viene detto che
Non si capisce perché non viene abolita benedice camere allora
O no perché voi non votate consente di non è vero
Semplice non è una grande finale che è un pacchetto del processo penale sanitaria noi di clandestinità ragazzi non avete mai votato nel Partito Democratico non ne vedo che sta dicendo una cosa banale con altezze massime dice non lo so se l'assessore ma divorzio breve come mi confermerà Erminia tant'è una norma voluta è una norma voluta Daniela non è la posizione politica chiavi invece la riforma sui reati ambientali e a una riforma voluta da entrambe le forze politiche per fare questa è una leggenda metropolitana che non tra
Per rispondere sulla relazione non avete mai votato che ogni partito avere quest'opera purtroppo non è il tema oggi però qui ci sarebbe
Da discutere a lungo professore mi scusi ma meno sarà nella competente dico vi ringrazio ma
Credo che abbiate capito che si aspettate della politica di risolvere i problemi della giustizia
No le vedrete
Noi deve avere perché questo è un dato incerto se se abbiamo assistito
Non a un talk show a una tavola rotonda nella quale sono ci dovrebbe confrontare in termini costruttivi e non in per
Come dire proseguire le polemiche alle politiche della parte politica che si fa presente
Il tema della giustizia penale è un tema delicato perché
Prevede il Presidente della Repubblica quando presento il Codice di procedura penale mirava centottantotto lo sono per chi fosse
Is due cose
Un Paese si caratterizza per due leggi fondamentali e lo sappiamo quali sono le due leggi
La legge elettorale
E lo abbiamo visto e lo vediamo
E il Codice di procedura penale
Era l'ottantotto lo presentava forse enfatizzato ma perché il Codice di procedura penale ha due caratteristiche assieme col diritto penale
Di dire non solo ciò che illecito ma ciò che è lecito perché dice due cose contemporaneamente tutto ciò che non è vietato è consentito
Ma lo dice anche nel modo con il quale si accerta
E questo non è neutro
Non è neutro perché politicamente rilevante
Perché diciamocela tutta io che ho sentito che ho ascoltato non abbiamo la stessa idea del processo penale
Abbiamo due idee diverse del processo penale non parlo con chi si siede a questo tavolo in generale abbiamo idee diverse il Codice dell'ottantotto è stato affossato da un magistrato torinese
Che ha iniziato una battaglia contro quel codice che poi ha avuto il supporto della Corte Costituzionale tutto legittimo tutto legale ma quel codice non c'è
Ora io non sono in grado
Molto apprezzato gli sforzi Dio organizzazione di cui voi vi siete fatti carico però io faccio procedura penale e la cosa che mi è dispiaciuta ma qui
Torniamo alle differenze
Che in fondo da questo dibattito o dalle i flash che ho percepito sono emerse semplicemente l'idea di abrogare due norme del Codice di procedura penale che non sono proprio secondaria
Cinquecentonovantasette terzo comma divieto deve formarsi in peius cinquecentoventicinque che non è quello che ha detto cose non non me ne abbia a male che tutta un'altra cosa cinquecentoventicinque comma due
Beh il ricorso dei
Per l'imputato in Cassazione la questione risolta perché sostanzialmente il dato verrà superato poi la Corte di Cassazione ha riconosciuto l'avvocato non cassazionista di designare il cassazionista quindi la questione si risolverà di fatto
E poi i il rifiuto del quattrocentoquindici bis con il termine ho sentito anche questo e poi una certa polemica bisognerebbe capirla nei confronti delle finestre di giurisdizione
La per la polemica che si fa e nei confronti dell'impugnazione nei confronti dell'appello
Ciampi motivo però è un motivo che sul quale bisognerebbe riflettere
Le impugnazioni sono il primo momento di tutto il processo nel quale egli a vicenda processuale viene messa nelle mani delle parti l'unico
Fino a quel momento dalla notizia di reato in poi fino a una decisione che sia di archiviazione di non luogo a Gela il processo nome controllabile dalle parti
Quello il momento in cui le parti prendo un'iniziativa era prendono il nome proprio
E la prendono il nome della collettività perché io affido le parti anche un ruolo maggiore di quello che l'interesse personale
Non abbiamo un sistema che parte dall'articolo due
La sovranità popolare che la estrinseca tra verso la legge legge che subordina giudice perché il giudice deve osservarla con l'obbligo della motivazione la motivazione deve essere controllata controllata dalle parti che sono le uniche alle quali io posso delegare scritto
Quindi ha una funzione un po'più ampia di quella dell'interesse soggettivo poi la Cassazione chiude con la funzione nomofilattica questo il nostro sistema
Mettere il processo nelle mani delle parti è una cosa delicata perché configura riferimento i loro interessi
E il divieto che ha riformato in peius perché questo è il quadro Stein questo sistema ma attenzione mi dispiace
Saluzzo sarai deluso perché nella legge che Bernini e gli altri approveranno se approveranno
L'appello incidentale sparisce non ci sarà più
Però devo dire una cosa
è vero che nella sentenza di primo grado il pubblico ministero come diceva affinché nella sua famosa sentenza contro la legge Pecorella soccombe
Ed è una forzatura in un errore culturale ma diciamo che soccombe ci sono Procuratore generale Procuratore della Repubblica soggetto che ha presentato le conclusioni ancorché accolta che può legittimamente appellare
Se lui sia qui alla decisione del processo io non vedo quale altro interesse resta in piedi rispetto a quello dell'imputato che chiede di avere una nuova decisione
Tomi potresti dire ma il divieto tocca elementi assi piuttosto importanti talune tocca solo uno
E di soluzione tocca solo uno e la Cassazione ha detto che incide sul dispositivo e non sulla motivazione perché
La qualificazione giuridica del fatto può essere data corretta
Può essere data benissimo la pena accessoria automaticamente applicata le misure di sicurezza automaticamente applicabili può essere revocata la sospensione condizionale della pena che confligge con i principi di oggi è quella automatica quella che consente
Questo non è dato il grado di colpa
Questo mi è dato il risarcimento del danno questo non è data la motivazione Enzo in senso peggiorativo
Ultimamente una sentenza a sezioni unite anche la provvisionale può essere concessa al senza che viola il principio del ticket alla formazione allora come diresti ma incide sulla pena
Ecco c'è questo problema culturale che secondo me sta diventando molto importante la pena e una variabile i piaccia o non piaccia
Attenzione tu non polemizzi quando riduce la pena del patteggiamento di un terzo tu non ri non polemizzi quando riduce la pena dell'abbreviato di un terzo
In sede esecutiva oggi le pene sì riducono si cancella perché c'è la successione di norme c'è l'incostituzionalità parziale c'è il mutamento di giurisdizione Beschi di giurisprudenza perché enti la pena è giudicato
E in sede penitenziaria tu e a Rodi progressivamente l'appello
Con la liberazione anticipata che novanta giorni
L'abbiamo una rosa quello svuota carceri e non ce ne sia
B momenti perché momento perché sistema di tipo inquisitorio utilizza la carcerazione preventiva in modo abbastanza lato il ministro ieri ha detto una cosa significativa
Nonostante la quarantasette del due mila quindici e numeri di carcerazione stanno aumentando cioè rischiamo di tornare in alto rispetto all'Europa che ci aveva detto di tornare in basso
Quindi il discorso della pena a me non mi sbaglio
Non mi spavento onestamente anche perché il punto di vista dei suoi poteri gli atti
Senza l'appello incidentale che sia ritorsivo non ritorsivo anche se lo eliminiamo non eliminiamo se la procura vuole impugnare il punto c'è uno strumento che risolverebbe poi il problema dell'appello lo dicevo prima e concordato
Il concordato sui motivi e sulla pena è uno strumento deflattivo che in una finzione premiali lo chiamo concordato per evitare il riferimento al patteggiamento ma allora lo dico con molta chiarezza se non vi fidate di voi stessi perché questo il problema del concordato
Il primo grado non si fida dei giudici della Corte d'appello noti per giudice d'appello si fidano della Cassazione la scusate dei procuri già procuratori generali
Nella legge di riforma si è trovato una soluzione di compromesso si è detto almeno togliamole quel cinquantuno comma tre bis perché qual è il problema la riduzione ulteriore di una pena di quello che ha fatto l'abbreviato
Quello che ha perché la riduzione di pena vedi la pena da pena come diventa una cosa molto varia pena dell'abbreviato appena leggo e poi successivamente trattamento penitenziario con ulteriore riduzione
Appena nel nostro sistema a differenza di altri sistemi diventato dato molto friabile
Che non è necessariamente la pena che corrisponde al fatto latte in unità del fatto è sostanzialmente un giudizio di reato un reato completo inclusione
Nel quale si ritiene per l'evoluzione sociale e per le
La forcella che ha che aveva fatto il codice penale che quella pena non sia più proporzionata rispetto al fatto che abbiamo di fronte a noi e la pena e non è diventata una certa io su questo dato non è
Non è così drammatico
Sento meno voi invece culturalmente drammatico se tu me lo puoi usare invece in funzione di
Intimidazione l'appello è un altro discorso allora
Non mi sta
Perché non si usano gli strumenti processuali contro singoli strumenti processuali di garanzia per quello che su questo la mia opinione personale
Seconda norma sulla quale vi siete incentrati
Cinquecentoventicinque contabile
Sono disposto a morire cinquecento
Cinquecentoventicinque
E vi spiego perché
Voi mi dovete spiegare io lo so perché non vi piace però io vivo Vescio sempre culturalmente discorsi e l'unica L'Unità nullità assoluta del Codice di procedura penale
Speciale
Legge cinquecentosettantanove
Due sole sono le novità assoluta i bolzanini che possono parlare in tedesco è cinquecentoventicinque comma due ti sei domandato perché
No
Pervenuta ricchezza perché quella norma rappresenta veramente l'essenza del processo accusatorio
Io vorrei
Chiederà che molti di voi conoscono il centoquaranta
Trentuno delle disposizioni di attuazione
Lo conoscete l'aula di udienza lo fa per rispondere al suo nome nell'aula di udienza cosa sta scritto che bisogna vedere il testimone comodamente da parte del giudice e da parte delle parti
è il principio di oralità perché la domanda di tomi potresti dire cinquecentoventicinque comma due fondo è una violazione contraddittorio
E fondo se gettar centonovantadue l'incidente probatorio se c'è centonovanta bis perché questo non è un atto assunto in dibattimento davanti al giudice
A parte la considerazione che poi sta norma prevede l'utilizzazione molto ampio
Un test contro un giudice Neri ed è un testimone un altro merito un altro il terzo ma che in un accordo e tutti quanti ne
Notte una volta che si incomincia a erogare il principio dell'immediatezza sia rotto
Ah bene allora un accordo con lui perché lo sostiene
Spetta per
No ma la domanda è perché perché
Perché nullità assoluta perché la competenza funzionale del giudice del dibattimento
La competenza funzionante peggio della materia
E queste assurdità in primo grado possiamo fare quello che volete quando la CEDU vi dice che dovete rinnovare un appello
Tutti Proni con la sentenza a sezioni unite da svuota dire Cibelli benissimo anzi cinque massime
E si estende anche all'abbreviato secco e condizionato secondo
Del tutto
E va be
E l'avete fatto voi le Sezioni Unite amica scritta io è
Marcare caspita da scusatemi la scritta la Corte di Cassazione a livello delle sezioni quindi voglio dire
No no va beh avendo deciso beh non credo che tutto sommato andranno di contratti e quale che sia stata anche depositata la seconda non vorrei sbagliare che sia stata depositata si aspetta la motivazione della sentenza
Sì so che c'è una polemica in Cassazione fra fra compie Beltrami lo so benissimo come stanno le cose però secondo me il problema
Sì ma il discorso torno al discorso della PAC no a tema
Ha detto lei l'ha massimata eletta la massima dell'ad ascoltare cosa che diciamo riapre quando la massima della sponda di già pregato ora che a distanza di poco tempo uno stesso Collegio cambi la versione mi pare abbastanza difficile
Tutto può succedere
Comunque credo che obiettivamente queste è una garanzia ma dico di più
E la garanzia del codice temi novecentottantotto
Che poi si che posso dire una cosa non aveva la parola contraddittorio meno abbienti
Il contraddittorio è l'involuzione del giusto processo rispetto alla parola metodo orale quelle alla garanzia del dibattimento ripeto che poi si deve rinnovare automaticamente in sede di giudizio di secondo grado
Controlli io non so quello che intendeva canzone voglio seguire pensioni grazie
Però c'è un problema
Per Tanzillo ha fatto la sentenza delle Sezioni Unite Battistella con le quali appunto un patto
Permesso il controllo del giudice sulla impugnazione sull'imputazione del pubblico ministero
Ma io credo che noi abbiamo veramente un problema di controllo sulle indagini del pubblico ministero non sul contenuto delle indagini
Sull'iscrizione
Sulla proroga sulle richieste probatorie spiega come
Sulla chiusura sul tempo di esercizio dell'azione penale questi sono problemi serie no perché è un po'
E
No no no non è momenti
Non è possibile nonostante la formulazione trecentotrentacinque retrodatare si dice l'iscrizione al momento del recepimento della notizia di reato ma io dico una cosa che cosa può scrivere un legislatore più di immediatamente
Che copia parola posare immediatamente appena la ricerca
Le posare un'altra ad horas cosa cosa può scrivere eppure si dice no
Cioè la sanzione la sanzione invece di età a valle
Però se Canzio veramente crede a questo e la riforma del ministro crede a questo anziché far fare la relazione procuratori generali procuratori Corte d'appello sui ritardi discrezione dica che si può controllare il tempo dell'iscrizione
Si comincia a far decadere le prove a valle e vedrete che un certo punto l'ispezione si faranno si incominciano a legare le proroghe delle indagini quando sostanzialmente c'è stata una inazione si incomincia a controllare l'esercizio dell'azione penale i tempi perché attenzione
Non volere in tempi
Non volerli tempi vuol dire discriminare fra mettendo
Perché no calma
Io finisco mando questo comando quello perché si parla di obbligatorietà è sbagliato
L'obbligatorietà dell'azione penale c'è e quand'è che quando l'esercito quella lì perché quelli sono i criteri di priorità dell'indagine che sono cosa diversa e ce n'è nel Codice perché l'abbiamo inserito dei tempi più accelerati per certi reati e nessuno ha detto mezza parola
E ci sono tempi con i quali si deve esercitare l'azione penale e nessuno ha detto mezza parola si possono allargare
La legge l'ha fatto
Comunque sono due situazioni obiettivamente diverso
Quindi con questi tempi ci sono ma non è finito
Certo che c'è il giudice non voglio che lo faccia la Cassazione ma c'è effettivamente un controllo sui presupposti delle intercettazioni telefoniche non chiedo di cambiare la legge
Sull'assoluta sull'assoluta indispensabilità della prosecuzione sulla qualificazione giuridica del fatto sulle proroghe si manda il fascicolo si manda IGP fascicolo delle indagini fino a quel momento ho fatto in tema di intercettazioni
Sì ma non è risolta si mandano i risultati del non tutti BO
Sì ma sette lo si dica che si manda
Si dica che si manda e quando si manda la proroga si mandino i risultati dell'esenzione fino a quel momento verifica fatte perché si verifichi se
Come a te
Lo so quando si fa questi discorsi noi lo facciamo
No no no
Posso dire una
Posso dire una cosa
Comunque
Spetta aspetto abbi pazienza
Sul presupposto dell'assoluta indispensabilità di sequestro
Io sì assisto solo ad annullamenti di due secoli di una sezione della quella presieduta da Franco Ippolito le altre non vedo annullamenti sui presupposti dell'assoluta indispensabilità e in ogni caso questo e il controllo che il giudice deve fare però state attenti
Qualcosa non funziona
Se noi siamo stati costretti a scrivere nel Codice di procedura penale che in materia di misure cautelari il giudice deve farne oggetto di autonoma valutazione
Se il legislatore l'ha scritto qualcosa non funziona ora che in una legge italiana se siamo costretti a scrivere che il giudice che va a fare il giudice a me pare che vuol dire che qualcosa non andava nel verso giusto
Due cose brevissime perso soprattutto quelli della politica
Io non voglio entrare nel discorso della prescrizione a me la prescrizione non piace preferisco un discorso sulla durata ragionevole io sono salito disposto a rinunciare al tema della prescrizione che un alibi
Che non risolverà il problema perché fissare quei tempi non risolverà il problema preferisco un sistema nel quale
Viene introdotta l'ARDIS mission
La mancata celebrazione dei tempi certi fa perdere potere atti esercitato il potere giudiziario sul modello del trecento e nove comma dodici
Trecentonove comma dieci targa di efficace da misure divieto di reiterazione per il mancato rispetto delle cadenze processuali fissate dal legislatore tempo incerto del processo
Con tutti gli adempimenti tutti i meccanismi che si possono introdurre la prescrizione non ha non risolverà il problema allunga i tempi del processo
Ai alla politica voglio dire questo visti attenta alla delega sul troviamo
Sul sul troviamo
Lo spiego perché
Perché c'è un altro io sento male
No no però io nel mio Rosa informatico desidero perché perché la delega si occupa di un solo aspetto veltroniano
L'intercettazione sulla base della sentenza delle Sezioni Unite oscurato il Troja è uno strumento che permette videoriprese sequestro in corrispondenza del tutto benissimo allora quale alternative sono due
O si pensa e sarà pericoloso che sia una prova tipica o si pensa di utilizzare le norme attualmente esistenti in funzione di applicazione al norme alle situazioni analoghe GPS satellitare foto ripresa eccetera eccetera
Io credo che il discorso sia un po'più complesso
Allora quella delega la delega sul trovi ancora implementata
C'è un ultimo aspetto sul quale cioè in silenzio che a me pare che la politica cui debba dare una risposta le misure cautelari reali
C'è un deficit di garanzia nei confronti dei sequestri sulle
Sulle
Sulle cose misure cautelari reali sequestro preventivo
C'è una disciplina assolutamente lacunosa scarsa di garanzie scarsa di tempi che invece bisogna assolutamente implementato
Queste sono le cose che sento io sequestri vuol fare un discorso di struttura al discorso di rendere più complesso sedevo amputare qualcosa del processo l'ho già detto scrivo scusa
Io sono per aiutare l'udienza preliminare non certamente il giudizio di secondo grado grazie
Professore
Finalmente ha riportato terra terra il discorso perché fino ad ora mi sembrava che stanno sulle rive gli altissimi
Le voglio le voglio dire che poi dopo il prossimo intervento se c'abbiamo tempo più vicina microfono perché io guardava confusione soltanto io e la casa di
Colto non tutti sono quindi vorrei ricapitolare ed iniziare tutto da capo non avrete personalmente
Galoppi alle a te la parola
Però non è una parola conclusiva perché fino all'ultimo periodo è un po'spaventati ma brevetti ringrazio ma
Voglio fare solo una breve osservazione
Credo che si sia capito
Senza forse non era chiaro che davvero questo un luogo di dibattito libero
E senza pregiudizi macchina chiave propositiva e positiva e lo voglio arriva
Dopo
Ma certo ma noi abbiamo pronto il microfono per gli interventi di tutti voi quindi io
Rilievi do solo due cose come questo nuovo libro e soprattutto è un luogo il nome ideologico
Perché Magistratura indipendente si caratterizza tra l'altro anche per questo per essere un luogo anche di incontro di tradizioni culturali diverse per privilegiare i punti di unità rispetto quelli di divisione non voglio sottrarmi anche
Da quello che tu ai
Vuoi che io faccio cioè provocare un po'
Allora io voglio porre la la nostra attenzione
Su una questione che non è secondaria petto anzi credo che sia un po'il denominatore comune al microfono punto di vista culturale
Tutti questi discorsi che ruolo una responsabilità del pubblico ministero
Io quando ho sentito in Corte di Cassazione in quel passaggio che immaginavo Trebbia contro una grande eco
Sulla necessità di prevedere
Parenti giurisdizionali e di controllo nell'attività del pubblico ministero o avvertito una sensazione di affinità culturale rispetto a questa sollecitazione donne di una reazione avversa ma una reazione positiva perché allo percepita come una provocazione alla riflessione su un tema che quello del ruolo delle prerogative e delle responsabilità del pubblico ministero quindi Rizzo
Io credo
No ma io credo che bisogna farsi carico proprio di questo problema di una ulteriore responsabilizzazione del ruolo del pubblico ministero così
Si pone una soluzione seria al problema della durata eccessiva delle indagini e quindi di un venir meno delle gara grazie e così si pongono delle soluzioni serie al problema della discrezionalità strisciante dell'azione penale
Questo io credo debba essere la direzione nella quale si deve lavorare dico anche un'altra cosa
Che la riflessione sul ruolo del pubblico ministero certamente una riflessione di carattere processuale ma è anche una riflessione di carattere ordinamentale
Perché siamo arrivati a questa situazione certo questa che io sto dicendo non è la ragione principale
Ma perché noi abbiamo assistito dal due mila sei qui la responsabilità della politica sono equamente divise
Perché la riforma dell'ordinamento giudiziario che ha iniziato un Governo di destra e la finita peggiorando la un Governo di Centro-Sinistra quindi le responsabilità sono divise
Su tutta la politica trasversalmente noi abbiamo assistito ad una deriva
Per la quale
Il l'ufficio del pubblico ministero è un ufficio diciamo in cui si pregresse consentir maggiore chiarezza il ruolo gerarchico del procuratore della Repubblica ma si allontana e qua io noi dobbiamo contrastare questa deriva
Io c'è il rischio di allontanamento dell'ufficio del pubblico ministero dalla cultura della giurisdizione
Noi dobbiamo fare una noi dobbiamo questo è un
è un ambito
Il cambiamento culturale fondamentali siccome noi crediamo davvero all'unicità della giurisdizione e noi non possiamo difendere questo principio nella situazione attuale noi dobbiamo essere conservatori nelle soluzioni
Rispetti dobbiamo difendere i principi importanti
E poi un principio importante quello della unicità della giurisdizione ma in questa situazione attuale non si può più difendere
Il principio della unicità della giurisdizione bisogna riapra
L'ufficio del pubblico ministero nell'ambito della giurisdizione per questo noi al Consiglio superiore
Stiamo portando avanti il discorso sulla tabella Rizzo azione dell'ufficio di Procura
Non è possibile che il Pubblico Ministero si sottragga ai controlli del
Consiglio Superiore della Magistratura queste la battaglia culturale che dobbiamo fare perché la garanzia dell'autonomia ma del singolo magistrato del Pubblico Ministero contro le possibili che a volte non ci sono ma sono possibili prevaricazioni dei procuratori della Repubblica è un ambito di sfida culturale fondamentale per garantire davvero i principi quindi io credo
Dobbiamo lavorare
Veramente vogliamo dare
Di come tu preferisce
Sasso possiamo ha dato
Possiamo
Vi sottoponete adesso
E subire deciso no ma perché io sapevo
Se come abbiamo due determinato la reazione violenta di Franco Saluzzo
è uguale
Quale mentre parlavo diventava sempre più rossi no ci sono due-tre interventi qui direte prego
Io purtroppo parrucconi come al solito il nome di cui
Poveri pochi civilistiche
Leghista Raffaele
Credesse civile
Niente io quanto sento parlare di penetrazione
Missili Brizioli Oricchio
Perché signori
Voglio fare questa Perelli Sima riflessione
Guardate che con la depenalizzazione non si risolve nulla perché quando il famoso caso del muretto si
Quando il muretto viene depenalizzato che cosa succede
Tempo fa un prefetto un'autorità amministrativa qualunque che emette
Io che la sanzione amministrativa
Emette l'ordinanza ingiunzione di pagamento il povero giudice civile si ritrova davanti questo verbale
Dunque che è un verbale che non fa fede nemmeno fino a querela di falso
Perché la querela di falso Lupoi e cioè
Lo può impugnare soltanto per
I fatti storici ma non per gli apprezzamenti quindi il verbale non serva a nulla allora che cosa succede
Il POR giudice civile deve fare l'istruttoria penale deve sentire dice è vero che quel giorno Tizio ha fatto il muretto e allora di che cosa stiamo parlando la depenalizzazione a mio avviso e parlo come civilista
Aumenta i problemi e non li risolve grazie ci tenevo a dirlo perché
è la solita questione che mi ritrovo anche all'interno del C.S.M. dovrà anche lì sono circondato dei penalisti grazie
Scusate lo sfogo
E se fossero tutti così gli studi
Situazioni risponde procuratore
Se qualcuno vuole parlare lei ne ha facoltà mi piace dirlo
Anche
Verrebbe
Fa piacere l'abbiamo anima
No no no no no no non è
No
Il discorso è complesso cioè poi soprattutto Spangaro
Eh eh sì perché ha stimolato tutta una serie di problemi
Tanto io vengo da una scuola posso definirla
Di astrattisti processuali visti perché vengo dalla scuola di corso ricorsi e quindi e quindi sono stato abituato a misurarmi con la valutazione dei valori più che con la valutazione delle necessità ed alla materialità
E qui mi pare che il discorso si sia un po'spostato sul piano di valori bellissimi
Ma molto astratti e che non fanno i conti con la realtà
Allora teniamo fermi i principi di garanzia teniamo fermi i principi che derivano dal nostra architettura costituzionale teniamo fermi i principi che ci vengono
Iniettati diciamo così
Dalla giurisprudenza du tra Corte ed ulteriore per i principi che vengono dalla Corte costituzionale teniamo fermi i principi di eguaglianza tutti i principi fondamentali poi però misuriamoci con la realtà
Misuriamoci con la realtà dove
Uno dei compartecipi e quindi dei concorrenti nel delitto e lo stesso Consiglio Superiore della Magistratura
Che spinge
Ma in maniera pressante
Per l'adozione dei criteri di priorità tant'è che da ultimo
Approvata all'unanimità è uscita una risoluzione in base alla quale anche la Procura generale nello svolgere i compiti in materia vocazione può darsi
Può dare a se stessa principi di priorità
Allora questa è certamente
La morte se vogliamo
O la certificazione della morte del totalitarismo cioè del far tutto nel rispondere a tutto ma questo è determinata dal fatto che
Assistiamo l'impossibilità di fare questo
Allora dove dobbiamo chiederci e l'ho già detto stamattina vogliamo utilizzare questi strumenti che sono sicuramente di rimedio in qualche caso addirittura di sotterfugi siamo sinceri sono delle scorciatoie
Ecco capito
Non vogliamo farlo vogliamo vivere in nome di principi bellissime impraticabili
Per allora in qualche modo qualcuno deve risolvere il problema della inesigibilità non dei carichi che è una roba per mia passione anch'esse a questo gruppo
Piace molto ci lavora molto eccetera ma io sono poco presto appassionata questa roba della inesigibilità del risultato complessivo totale e globale su tutto per tutto e per tutti allora qual è il rimedio
Il rimedio ce la diede legislatore a questo punto
Noi ci ingegna amo con soluzioni varie che sono certo individuali da ufficio ufficio data debba grado grado
Con peculiarità per il giudicante per requirente eccetera ma ci chiediamo di fronte alla inesistenza di una risposta di carattere generale astratto e valido per tutti come diceva all'Ara allora che la legge però generale e astratta eccetera faceva quegli episodi incredibili e di quando si cavalca la tigre eccetera
Noi fino adesso una risposta di questo tipo non l'abbiamo avuta
Siamo pronti a sottoporci e siamo sottoposti a una serie di tipi di controllo sia controlli diciamo così formale amministrativi del ministero della giustizia sia i controlli di capacità anche organizzativa ma anche di responsabilità del Consiglio Superiore
Mettono più controlli se vogliono noi siamo disponibili a sottoporci a tutti i controlli di questo mondo
Ma non è che i nostri provvedimenti sono fatti nell'ottica
Di diminuire le garanzie di sacrificare i principi di ledere l'interesse di uno e avvantaggiare l'interesse dell'altro
Fino perché questo è l'accusa che sotto sotto traspare
E serpeggia
Nei discorsi che si sono fatti oggi
Volete sottoporre la Procura della Repubblica
Alla
Cosiddetta normative cultura tabellare benissimo io sono assolutamente d'accordo anzi io mi trovo in netta difficoltà quando in Consiglio giudiziario ci dobbiamo limitare la presa d'atto
Dei documenti e dei programmi organizzativi dalla Procura della Repubblica non mi piace
Non mi piace perché nelle Procure si creano poi delle rendite di posizione
Assolutamente
Ho ingiustificate o non decifrabili
Che non sono giuste tutto questo perché oggi procuratore della Repubblica può fare quello che vuole all'interno del suo ufficio e non c'è una valutazione sui provvedimenti organizzativi ma attenzione che comunque il Procuratore della Repubblica deve rimanere
Il titolare dell'azione penale
E la Procura della Repubblica si deve muovere all'unisono con quella che era sua visione e valutazione dopodiché non lo confermerete di fare che il procedimento disciplinare i titolari dell'azione disciplinare si muoveranno
Lo valuterete negativamente però nessuno può sostituirsi al Procuratore della Repubblica neppure il Consiglio superiore
Perché altrimenti si scardina completamente il sistema
Potenziare invece i poteri del Procuratore generale
Nei compiti di vigilanza
Era un'altra che questo non lo dite a parole ma non lo volete fare no non lo avete fatto con il Consiglio superiore non ha al Consiglio Superiore se ne è uscito in settima Commissione con una risoluzione e
Che non esito a definire pilatesca perché ha detto che i poteri di vigilanza del cuore del Procuratore generale si esercitano collaborazioni ma non
Io devo dire che l'unica cosa che viene Stacche sorridere grazie
E quello che facciamo
Io
Grazie
A farsi sentire mi sento in dovere intervenire anch'io sul problema dell'azione penale obbligatorio dell'esercizio l'azione penale
Allora io vorrei cercare di razionalizzare al massimo il discorso
Il problema dell'esercizio a mio avviso
Dell'azione penale è strettamente connesso ottimamente al problema dell'utile definizione del processo penale
Cioè di arrivare ad esercitarla per arrivare a una sentenza di condanna o di assoluzione
Quindi il problema è sostanzialmente unito
Da un punto di vista organizzativo
Il problema dell'esercizio dell'azione penale
è un problema a livello giurisdizionale che ha un primo problema
Che quello dell'utile utilizzo delle risorse di indagine
Sembra evidente nel senso che la procura
Dette mettere le sue risorse di indagini rispetto ai reati per i quali ci può essere un utile esercizio dell'azione penale per esso intendendo
Un reato per il quale riusciamo arrivare fino in fondo in tempi utili ad emettere una sentenza di merito e non di prescrizione quindi ma mi sembra che l'iter sia unico
A questo punto pacifico che in qualsiasi società occidentale tutti i fatti reati non individueremo mai gli autori di tutti i fatti
E non riusciremo mai probabilmente
A fare utili processi per tutti quelli individuati si pone un problema di scelta
Che in parte anche il problema di risorse ma probabilmente non esistano sufficienti risorse per
Quindi il vero problema e chi lo fa
E che questo sia
E che questo sia trasparente si riduce tutto a questo sostanza in mente
Si riduce tutto acquisto ognuno può avere le sue legittime opinioni
Io sono affezionato all'azione penale obbligatoria e quindi la vicenda ma capisco pure perché in realtà questa decisione concerne sostanzialmente a chi dare il potere a chi dare questo potere che non è un potere irrilevante inutili che ci giriamo intorno non è un potere nega ma anche
Ed è un potere che sicuramente sposta l'equilibrio dei poteri e per questo che la questione così e così importante
Allora partendo dal presupposto
Che ho detto all'inizio anche qui bisogna vedere tutta la catena
Secondo me come stiamo tentando di farvi fare sul Tribunale di Torino
Anche con il concerto della procura ma solo come condivisione non come decisione
è il tribunale l il
L'atto giurisdizionale che deve dire seguendo anche i criteri normativi che ce ne sono parecchi in giro nella legge io farò questi processi
E questo numero di processi perché difficili due problematiche sono strettamente legati sulla base di queste risorse chi pizzico io potrò fare questo numero di processi nel prossimo anno nei prossimi due anni prossimi tre anni
In questo numero di processi seguirò questo ordine va bene
Su questo però su questo ordine che ha molte indicazioni normative faccio una piccola parentesi
Perché prima è stata giustamente fatta la battuta centrodestra centrosinistra ognuno che arriva mi mette un reato su sporta
In una visione sistematica l'ordine dei reati dovrebbe essere semplicemente data dalla gravità dei reati il legislatore dovrebbe fare una tabellina di gravità dei reati e l'ordine dovrebbe essere quello altrimenti diventa illogico
Saldo magari un minimo di clausole di serve per momenti particolari situazioni particolari
Quindi voglio dire in realtà all'ordine già dovrebbe starci se ci fosse un sistema penale coordinato va bene
E dovrebbe essere dato semplicemente dalla gravità perché se da una pena più grave vuol dire che lo ritengo più grave perché la società questa dovrebbe essere l'ottica minima
Ho detto questo quindi sostanzialmente a mio avviso si può mantenere questo sistema
Però bisogna reimpostare tutto il discorso sicuramente tutti gli uffici giudiziari sono in grado di arrivare fino a un x
Variabile a seconda delle risorse dello che hanno a disposizione eccetera una grande massa di procedimenti che non sono in grado di fare
Tutti
Su questo bisogna misurarsi per programmare né il numero
E quali
In modo ufficiale trasparente
In modo ufficiale trasparente che quello che stiamo tentando di fare ma che ovviamente presuppone
Scusate il termine la lista della spesa cioè avere l'elenco di tutti i procedimenti che si hanno
Riuscire a fare una valutazione secondo i criteri a metterli in ordine lavoro molto complesso io due Presidenti di Sezioni per un anno hanno fatto solo questo per cercare di arrivare questo obiettivo però nel lavoro indispensabile per essere trasparenti
Ultimo problema che pongo di riflessione
è ovvio che il sistema ipotizziamo faccio l'esempio stupito ipotizziamo che stabiliamo che non riusciamo ad arrivare a fare i conti i furti in appartamento
Non si può dire non si fanno i furti in appartamento perché questo sarebbe come dire diamo l'impunità
Cerca
Allora dobbiamo anche essere un po'più elastici nel senso che ci sono cose da garantire al cento per cento
Fatti i reati da garantire in percentuale non ovviamente in via simbolica semplificativa ma facendo una valutazione di importanza nell'ambito dalla categoria
Onde evitare di dare impunità singole categorie di reati
Quindi nell'ambito dei furti gli appartamento
Dico per dire riuscirò a farne il venti per cento li sceglierò come con quelli secondo del valore di quello che è stato rubato se si dice prima questa è un'operazione viso che si può fare
Molto nervosa per gli uffici ma che può avere una prospettiva finisco perché capisco sono stato lungo è chiaro che lavora ancora più impegnativo di convegno lo sto presentando
Perché processo penale si gioca su tre gradi di giudizio
Quindi questo primo pezzo poi deve essere agganciato Conac un successivo accordo con la Corte d'appello perché anche lei segue gli stessi criteri rispetto a determinati
Riesca a rispettare questi termini io credo che ad oggi avendo capito che sarà molto difficile che ci sono interventi normativi che sinceramente io non auspico anche perché ovviamente per definizione l'intervento normativo detta criteri generali ed astratti
E che la richiesta che hanno un problema
Che sono univoci
Ma molto difficilmente possono attanagliare
Alla realtà territoriali e organizzative variegate che ci sono gli uffici letizia cari e quindi probabilmente per alcune poco situazioni potrebbero andar bene per altri poteri paranormali grazie grazie Presidente grazie
Vorrei far fare un ultimo giro rappresentanti diciamo
Del mondo politico quindi
Iniziamo con sforzo voi vermiglia poiché è finito e vediamo come va l'opinione
Alle cinque avrebbero determina Mariani disarmo Anna Maria
Avere abbiamo
Dal referto
Al controllo abbiamo abbiamo messo
Molta molta carne al fuoco mi sembra assodato disattesa serale Presidente si è fatto per dire
Tra l'altro si possa aprire una parentesi Claudio si ne siamo peggio di tutte quante le categorie qua rappresentate nei giornalisti perché quando il Presidente Tribunale dovesse mettere una percentuale per certi reati sono sicuro che i giudici tirerebbero che il complemento quella percentuale dicendo che quel tribunale non vuole risolvere l'ottanta per cento di tutti nell'appartamento quindi una buona cosa di organizzazione sarebbe poi ridicolizzato sbagliando dalla superficie i telegiornali dei loro titoli
Adesso invece andiamo alle cose
Importanti quindi la parola allega al momento cinque sperimenteremo
Già
Di cose importanti ce ne sono tante situazioni andiamo su questa questione che stiamo abbiamo posto alla fine c'è l'obbligatorietà dell'azione penale il
Se
Lei ci ha fatto un c'è stato un quadro abbastanza preciso prima
Però
Tu ho capito che sei favorevole ad un movimento ed è favorevole adesso mi ha fatto capire che il tema non è la prescrizione ma è la durata del processo che prevedendo il vostro punto di e lo voglio essere molto non posso dire
Lui dopo e quando un movimento politico di opposizione inizia a diventare un movimento di governo
Perché governa perché Veneto maggior sui cittadini forse si scontra con una serie di norme e di previsioni legislative che vi fanno rendere conto governando
Che e un po'più complessa la questione riguarda garantiscono obbligatori azione penale alla
Diffusione delle informazioni e come devono così invece nessun riferimento preciso non lo possiamo anche farlo il riferimento preciso cioè
Io credo sinceramente che sia sbagliato porre il dibattito dalla giustizia in maniera differente a seconda che si sia al Governo o all'opposizione
Tutt'al più io posso testimoniare seguendo alcuni Sindaci del del Movimento cinque Stelle che oggettivamente spesso ha proposto di quel caos di cui parlavo prima
Un sindaco si trova ad operare in un
In in una giungla di leggi
In cui è difficile riuscire a districarsi questo oggettivamente
Però
Rientra in quello che dicevo prima cioè la necessità del legislatore di intervenire e di semplificare un settore
Io faccio un esempio concreto sono primo firmatario della proposta di legge sulla azione di classe
è una proposta di legge che è arrivata alla Camera vi dico qual è stato il criterio con cui io ho seguito con cui ho scritto con la proposta di legge
Ho preso la proposta di legge che c'era perché valeva soltanto per i consumatori ho analizzato gli orientamenti giurisprudenziali che si erano sviluppati su quella proposta di legge
è alla fine riuscivo individuare quelle che erano i pregi e difetti e ha cercato di a quel punto di collocarla sul piano generale nel Codice di procedura civile per un'applicazione
Estese in tutti i casi in cui cittadini titolari di più diritti omogeneo a prescindere dalla loro configurazione nel come consumatori o meno avessero la necessità di far valere tutti insieme i loro diritti ora
Questo secondo me è un modo di procedere in cui non si va a ogni volta a cambiare tutto perché ogni volta che si cambia tutto si creano problemi allora sì di sovraffollamento dei contenziosi che hanno come oggetto ha speso l'interpretazione della norma che disciplina il rito e non della norma sostanziale
Allora in questo senso io credo che ripeto l'opera poi
Lasciamo
Fare che la proposta di legge sulla class action sia stata approvata all'unanimità alla Camera dei deputati e poi si arriva a sta bloccata per un anno e mezzo al al Senato dopo che l'allora Ministro dei rapporti col Parlamento
Subito dopo tre giorni del cioè dopo tre giorni dall'approvazione all'anno all'unanimità alla Camera è andata presso un complesso di Confindustria a spiegare che la proposta di legge sulla class action
Sarebbe stata modificata al Senato non so in base a al quale
Riferimento visto che il Partito Democratico aveva
Votato quella proposta di legge semmai questo riporta allora ad un'altra riflessione che richiederebbe molto più spazio cioè il fatto che spesso la giustizia sia sotto sequestro di dinamiche politiche che non hanno nulla a che fare con la giustizia questo riguarda sia l'esempio della class action ossia dal mio punto di vista la norma sulla prescrizione in cui ribadisco ci sono vedute nel spesso o che concordano ma poiché non si capisce perché alla fine non si arriva alla alla norma finale spesso le leggi vengono bloccate nel negli ultimi otto nell'ultimo giorno
Di approvazione
Detto ciò
Questo non hanno nulla a che fare con il garantismo
E con e guardate quello è un punto importante perché il garantismo così come interpretato in Italia secondo me
E il momento di Massimo equivoco su quello che voglia su quali debbano essere i rapporti tra la magistratura e la politica
In Italia il garantismo viene si concretizza in una frase che spesso si sente dire il giorno in cui parte un'indagine importante o scoppia uno scandalo
E cioè aspetteremo fino al terzo grado di giudizio
Questa frase secondo me detta da un politico e profondamente sbagliata
Perché il politico deve fare una valutazione
Che non può essere quella del magistrato perché allora fatemi capire quando il magistrato comincia a indagare c'è una parte politica che dice che il Magis fatto sta andando contro quel politico e quindi c'è il discorso del magistrato sta facendo semplicemente il suo lavoro così come delineato dagli articoli centouno e centoquattro della Costituzione
Dopodiché il politico dice però visto che è iniziato facciamo fare a lui che è
Profondamente sbagliato questo il motivo per cui il Codice etico della forza politica di cui faccio parte è stato letto in maniera garantista quando quel Codice dice chiaramente
Che la valutazione che deve
Fare una forza politica prescinde
Anche dall'esistenza di un semplice avviso di garanzia perché è una forza politica di fronte un fatto che politicamente grave a prescindere dall'innocenza o meno ci mancherebbe
La presunzione di innocenza è un valore sacrosanto nel nostro ordinamento ma la politica deve ricordarsi che oltre all'articolo ventisette della Costituzione c'è anche l'articolo cinquantaquattro dalla Costituzione che stabilisce che chi copre ricopre un ruolo pubblico lo fa con disciplina e onore e rispetto a quell'articolo della Costituzione porre la polifonica deve prendersi le proprie responsabilità attenzione che possa entrare essere usate contro di lei tutte le cose che ha detto fino ad ora ma con altre forze posso dire apposite alle intercettazioni io intercettazioni no no no soltanto soltanto per fare un flash visto che è stato un cenno veloce
Io mi sono ritrovato in questi giorni a proposito della vicenda raggi
A di cui ancora devo capire poco quali sono i confini se leggo i giornali si vanta per decidere se così non ci interessa però
Sono state pubblicate delle ciabatte va bene si sono state pubblicate delle ciabatte
Che non hanno nessun rilievo penale
Ora sinceramente cioè quello in cui ve ne faccio un esempio quello in cui
La raggiri dice se gli sta simpatico nome io non la sua collega del Movimento cinque Stelle lombardi immagine queste siano cose che
Non hanno rilievo penale ora sinceramente
Di fronte a questo l'ultima cosa che mi viene in mente
E di chiedere una norma a tutela della privacy della politica la prima cosa che mi viene in mente che chi pubblica quella cosa cioè i giornali sta
Ma un problema di deontologia enorme ma non posso andare rispetto a quel patto a richiedere a prete però una norma che riguarda la privacy per poi parliamoci chiaro imbavagliare la stampa quando si terrà c'è uno scandalo bene
Io non faccio
Io faccio Bernini
Quella Chirico se n'è andata quindi dovesse finire nella chi è contrario ma se se ne andava un grande senso interne che cosa voglia il ginocchio dire abbiamo fatto un lungo dibattito proprio su questo perché nove cambia dire io Benigni atta
Anche di quegli spunti che non so da che parte dal bisogno da parte per fortuna per fedele
Hai ragione davvero
Filosofico e non saranno saranno le Ferrovie dello Stato a mettere un limite alla mia lo Correa ci sono alcuni spunti che
Il collega del Movimento cinque Stelle a sollevato che ovviamente richiederebbero un dibattito in se stesse infatti esito ad affrontare il tema delle intercettazioni perché è un mare talmente Magno ma che come si fa a ridurlo
Però solamente alcune pillole
E ho è ovvio è evidente che il tema delle intercettazioni abbia toccato tutti i Governi e devo dire io mi sono confrontata da esterna con il DDL Mastella che era assolutamente severo tanto che prevedeva addirittura
Sul tema delle intercettazioni l'arresto del giornalista che le che lei avesse pubblicate
Noi abbiamo avuto una nostra proposta sulle intercettazioni meno severa in termini di pene edittali
E probabilmente anche di ambito diciamo di operatività di controllo
Sulla pubblicazione delle intercettazioni che però come sapete ha avuto uno spaccato diciamo di
Divulgazione soprattutto di reazione assolutamente feroce anche da parte tu lo dicevi giustamente prima Nicola dei vostri dei vostri colleghi che tendono come posso dire a dare una rappresentazione a volte dell'attività legislativa
Abbastanza curiosa perché evidentemente la notizia deve essere in qualche modo abbellita arricchita resa ancora più interessante al collega Cinquestelle però dico io sono una convinta senatrice proprio perché prima mi sono detta
Vicina al sistema di common law ai modelli accusatori
Dei codici di autodisciplina dei codici etici e anche sul tema delle intercettazioni nel Codice etico funziona però funziona se non lo si cambia
Io mi permetto di dire collega soprattutto in politica non è che tu puoi cambiare il Codice di autodisciplina secondo convenienza allora prima fai come posso dire più forcaiolo dei forcaioli facendo attenzione però perché noi tutti conosciamo la sindrome di sei giusto di solito chi Montà le ghigliottina in piazza prima o poi ci finisce sotto e purtroppo la vicenda romana io non me ne compiaccio anzi trovo che ci sia
Una gestione Barbara della vicenda romana soprattutto da un punto di vista mediatico perché il fatto di fare uscire delle ciabatte
E tu collega ha detto che non hanno nessuna rilevanza io mi domando visto che tu non sei un magistrato non lo sono nemmeno io chi ha deciso che non hanno rilevanza qualcuno lo ha deciso prima che venissero sbattute sui giornali e qui Houston abbiamo un problema
Perché non è solo questo non è solo il fatto della raggi che con tutto rispetto somma mi interessa ma rappresenta
L'ultimo anello oggi una catena di iniquità comunicative perché è evidente che sul tavolo ci sono dei diritti drammatici per quello dico che qui apriamo dei vasi di Pandora quando parliamo di intercettazioni
L'articolo quindici della Costituzione non è un orpello perché i diritti che sono tutelati i diritti fondamentali diritti sensibili della persona della sua famiglia reputazionali della sua attività professionale sono talmente importanti talmente come posso dire
In emendabili e purtroppo insanabile nel momento in cui sono spesi stuprati da da rendere necessario insomma ben altro tempo di commento
è altrettanto vero che insomma sono state fatte delle delle affermazioni che sono state portate all'attenzione dei media
Delle notizie facciamo l'esempio recentemente è stata si è dimessa una nostra collega una collega parlamentare che si chiama Ilaria Capua no voi prima avete menzionato
I giornalisti che hanno lo dicevi tu Nicola facile non ce n'è giornalistica notato praticamente in streaming e quindi ne abbiamo una forma di giustizia in streaming
Prima mandiamo gli indagati o quello che sono nei luoghi riservatissima nei bunker nascosti a fare interrogatori nascosti poi ci sono due siti di due quotidiani che danno quindi io retta il resoconto dell'interrogatorio anche qui
Sono davanti a persone che non necessitano di alcun commento siete voi a dover commentare a noi iniquità di questo genere è evidente che si tratta di una posso dire
Di una violazione che borderline con lo stupro scusate del il
La la grossolanità dell'espressione ma rende l'idea
è lo stesso Ilaria Cavo quell'aria capo allo stesso giornalista che credo abbia garantito la diretta streaming di questo evento di giustizia
Chiede delle informazioni definendo una collega parlamentare una sorta di terrorista di virus di trafficante di virus
In una vicenda che esitata non so nemmeno se si esitate in un processo credo che sia stata archiviata
Ma che la
Portata come posso dire ad un discredito ad una di squalifiche Sean planetaria
La collega si è dimessa da parlamentare estranee andata negli Stati Uniti abbandonando con evidente approccio polemico comprensibile l'Italia
Potremmo citare migliaia di questi casi allora
No no no bene
No nelle città ormai forse soltanto con il suo perché perché il reddito le persone che fanno le persone che compongono le persone che compongono
Il nostro Paese non sono solo quelle che fanno i parla impari Presidenti del Consiglio si chiama chinare il capo a Silvio Berlusconi per cui
Le intercettazioni sono diventate un genere letterario
Ci sono tanti altri cedo nel garantire standard monitorandone inaccettabile né dell'amministrata la giustizia cancelleria a suo tempo
Il giornalista la deve pubblicare o no e quello necessita una legge da parte del legislatore
Che sanziona Paul giornalista che l'ha pubblicato perché qui si tratta di capire se quella va valutata come la RAI
Il tentativo di raccomandare una detenuta oppure con una semplice manifestazione di solidarietà orario dalla parlano
Ammazzavo ragazzi qua e però mentre noi facciamo questa cosa senza pienamente allargati etici trasferirci da tutti è vicino alla squadra sia la squattrinato allargate Ryanair no no no no no no tutte possa avere e come l'obbligatorietà dell'azione penale possiamo prenderla come ci pare cosa vogliamo che non lo posso navigare all'ARPAM a darci ragione dobbiamo esaltare
Nazionali rinnovarle ieri sera ho su questo
Perché si muove e ci divertiamo forse loro con meno adesso in questo momento è mentre chi ha
Io aveva appena detto non stavo come posso dire anzi utilizzando il collega Mazzonetto dicendo che non dobbiamo in questo momento darci torto o ragione ma trovare una mediazione di soluzione altrimenti è evidente che il problema si compra andrà sempre di più
Fine anni aeronautica prospettica non conflittuale e con questa
No grazie Ermini
No rapide soprattutto sì non fare non non aizzare il dibattito e
No fai una bella relazione studiosi inutili non abito in una vicenda in orario comune era stima ricorda il collega buona fede Moreno allora basa fame la diretta
Cioè
Loro adesso loro hanno
Ancora adesso sono garantisti
Giusto giudico potete cioè domani ti voglio bene va a finire siamo così poi lavoriamo
Lavoriamo nello stesso modo abbiamo casi fiorentini vi abbiamo anche la nostra Presidente Vendola Presidente all'irregolarità Presidente la Corte d'appello
Perché ci sorprenderci controlla quindi
Cioè
Voi fino a ieri l'altro diceva Percolla bisogna garanzia ci si dimette ci si dimetteva può avete cominciato a ricevere avvisi di garanzia
Avete detto no bisogna aspettare il primo grado fra un paio d'anni aspettare la Cassazione anche voi Frassetto anzi scusate
Possono
Era soltanto no scusate posso dire soltanto una semplice cosa che non è che semplicemente non è vero perché l'anno scorso il sindaco di Livorno aveva ricevuto due avvisi di garanzia
E non abbiamo molti e non abbiamo chiesto nella e di lasciare ai fini mai fatica ma semplicemente andiamo anche a quello che era soltanto veramente va bene dai anche questa credo sia molto poco interessante però prego visto che rivelano argomenti
Bene allora no io su questo
Voglio se voglio semplicemente dire che la cosa che mi fa paura
è che quando si dice non aspettiamo quello che dice la giustizia perché cito ci sono i codici etici mi vanno bene ma io voglio sapere chi è che decide se una cosa etica o non esiste
Allora
Se abbiamo delle certezze io credo in un sistema io sono legato al vecchio libro del professor Mantovani allora io credo che in un sistema di legalità formale ci ritroviamo tutti
Quando sarà legata darà legalità formale passiamo a una legalità sostanziale mi vengono i brividi perché io non so chi Atti del CIPE perché se la legalità formale nulla rimangono appena se le leggi giusto quali
Se passiamo al fatto dei viaggi della legalità sostanziale io voglio capire chi è soprattutto quando quantitativa all'interno di una comunità che può essere un'associazione può essere un partito
Perché se io un partito strutturato eletto democraticamente cosa che in Italia non c'è neanche noi che siamo forse quelle ancora più strutturati abbiamo
Forse verso una struttura proprio completa
Ma nel momento in cui abbiamo le parti di padronali l'applicazione di una legalità sostanziale terrificante
Ecco ed efficace allora
Io senza fare polemica però dico su questa storia ventisei dei codici etici bisogna secondo me starci molto molto attenti
Sulle intercettazioni io dico una cosa sola
è difficile è difficile abbiamo visto addirittura verbali non segretati ma di cui non potrebbe essere pubblicato il contenuto con i virgolettati il giorno dopo e non è neanche tanto tempo
Che che è successo con i virgolettati va be'quindi vuol dire in quanto giornalista debba la copia del verbale
Alla questa roba qui non può accadere non deve accadere
Sulle intercettazioni io voglio dire
Ci deve essere un controllo della Procura nel momento in cui la l'annotazione di servizio è legata alla polizia giudiziaria
Perché
Non possiamo lasciare con tutto il rispetto per la polizia giudiziaria e per il brigadiere dei carabinieri o delle guardie finanza non possiamo permetterò sottufficiali di stabilire cosa ma nel fascicolo cosa non va nel fascicolo
Perché se no annotazione di servizio il parere il brigadiere o il maresciallo mi trascrive delle intercettazioni quelle primo qua nel fascicolo ci finiscono
è perché è così deve e allora questa roba qui bisogna fare in modo di
Cercare di avere un controllo preventivo ed avere chi è poi alla fine quello che sarà responsabile lo so che è difficile perché c'hanno provato in tanti e anche più bravi di noi e non ci sono riusciti però su questo occorre che ci sia una responsabilizzazione da parte di tutti questo se non troviamo se non troviamo il meccanismo finiamo davvero vere perché io non credo al fatto che ci sono dei beni che tutto si debba sapere di tutti
Perché guardate quello che è stato detto prima dal professor Spangher sul virus è è io ho chiesto anche al ministro l'ultimo dibattito alla Camera sulla sulla
Quando hanno fatto la relazione sull'Amministrazione la giustizia ho chiesto
Che del decreto i decreti legislativi sia scritto che la la le trascrizioni o comunque gli accertamenti sulla intercettazioni attraverso delizia fatte esclusivamente dalla polizia giudiziaria ed ora siamo delegati a ditte private
Perché diventa veramente una cosa pericolosissima questo per tutti
E che ci sia un controllo dell'autorità giudiziaria fortissimo su questa roba
Perché lo si può permettere che la vita di un singolo cittadino vada a finire in mano a tutti
Perché non è giusto così perché la vita e la vita materiale la vita interiore la vita degli affetti delle relazioni e non si può arrivare a fare attenere unum bailamme un cause in questo modo quindi
Anche il PD in termini fammelo dire iter ma io segretario PD in termini garantismo diciamo che è un po'altalenante un po'Casorati vecchio
Visto che ha fatto di visionare alcuni altri che sono indagati non ha fatto il CIACE siccome tutti i partiti
Sul mai il garantismo funziona così si sommi Cinesu garantista esse non è questa è una cosa che vale per allora ci manca nuovamente al Papa a livello poi c'è di comunità ci manca probabilmente forse una cultura di questo tipo ma la cultura perché il rispetto delle persone è la prima cosa che si deve imparare
Va beh
Sì ora voi fate vola fatemelo dire via qualche volta avete divisa purtroppo vi aveva anche quando magari c'era bisogno ed Enzo troppo e quello perché i lotti troppo invece aveva guidino io lo chiedo chiedo
No no no però innovativo quando per esempio io lo dico non l'ho capito ma anche il Barolo Nicola io facevo riferimento quando si è trattato di facciate presa per l'autorizzazione alla sisma alla custodia cautelare
E noi abbiamo cercato non di dire sempre di no a prescindere qualche buon abbiamo cercato di valutare quelli che erano
Gli atti qualche volta abbiamo detto anche di sì ma perché secondo ma in buona fede delle cose non c'era fumus di segretario devo far fare ad avere Scuderi pagamenti Titolo secondo brevissimamente come mio solito volevo un attimo Causin Gazzetto sospende per le sue riflessioni che sono solamente molto stimolanti
Però di mi permettete anche l'ottica diversa perché giustamente sosta anche e un professore
Quindi gol vide molto le cose soprattutto la costruzione di un processo penale ideale che ci sarebbe l'ideale di una società ideale
Noi non viviamo una società ideale via marchetta un alto tasso di diciamo così di penalizzazione con
Numero e nome di processi perché per esempio Balthus lo Presti cinquecentoventicinque comma secondo rapidissima normato Marano ma di fatto non attuate per il semplice motivo che quando un budget su due a quattro anni in primo grado
I giudici che attacca partecipato sia la prima dell'udienza non si poteva mai avuto udienza quello che ha fatto la prima udienza applicato il principio dell'immediatezza è un principio banco quindi io chiedo conto dal punto di vista così nel processo ad un altro principio però facciamo i conti con la realtà e quindi di fatto cinquecentoventicinque anche quando il tutto è lo stesso non viene osservato perché le udienze butto buoncostume si fissate
Colleghi concentrazione colpiti immediatezza perché non c'è la possibilità però già così molte riflessioni sono riflessioni che merita un'attenta riflessione ma non è questa la sede invece un'autocritica secondo me come magistrati diamo fare perché quando ad esempio giornali tutto poco ha detto e giornalista aveva questi bari ma chi li ha dati questi verbali questo il problema nel senso che su questo noi come magistrati tanta autocritica perché qui su questo secondo me io credo che cioè anche la procura generale cassazione cose non interviene come deve intervenire perché non è possibile che in passato adesso fosse stanno diminuendo ci sono casi di violazione del segreto istruttorio così enormi
Relazioni anche
Garantiti che possono essere onesto a seconda dei casi ma violazioni deontologiche disciplinari mostruosi qui ci vuole un maggior controllo da parte del Procuratore della Repubblica perché sappiamo benissimo che col nuovo ordinamento una delle cose positive è stata quella di centralizzare di rapporti con la stampa solo nel Procuratore Pubblico Berlino quei finiamo continuiamo ad assistere a episodi di sostitutivo anche altri che fanno delle dichiarazioni giornalisti processi in corso che non possono essere particolarmente iniezione nessuno impone non la dichiarazione era Carla lei come fa a controllare il ricorso diffuso avrei io ancor peggio dico io quindi se voi a questo punto di vista ci vuole un auto contro un'autocritica da parte dei magistrati verifichiamo delle piazze se il verbale interrogatorio indiretta viene dato è chiaro che esce dalle aule didattiche ed esce dalle aule di l'Italia che non positivamente perché molte volte gli avvocati della ma poche perché firmano benvenuto al deposto rivali giorni successivi a prenderla poche quindi è chiaro che poi mentre invece del che a detta di giustizia e su questo tema fare autocritica e controllo da parte dei dirigenti degli uffici
Da intanto sono contenta perché
Aver posto l'attenzione sul ruolo del Pubblico Ministero al di là del fatto che uno sia favorevole o contrario alla obbligatorietà discrezionalità dell'azione penale e abbiamo visto come anche il presidente terzi
Che pur favorevole all'obbligata a mantenere l'obbligatorietà dell'azione penale tuttavia sentiva la necessità io avevo prospettato proprio questo come problema
Di una trasparenza dell'attività del pubblico ministero del fatto di poter capire
E di avere uno al controllo
Di di capire la scelta del dei provvedimenti di fare la lista e infondo allora anche se è un problema organizzativo e si prescinde
Io credo sempre la discrezionalità comunque mi ha fatto piacere che compiuta il tema sia stato un punto di forte riflessione al di là di questo video ho raccolto con molto piacere
L'invito per così dire del onorevole Bernini perché qui ha detto parlando di riforma
Del processo penale che in Parlamento è che noi dovremmo sempre trovare e fra varie forze politiche un accordo ora io siano molte legislature e prima di arrivare al Consiglio Superiore della Magistratura quando ho letto riforma
Della giustizia mi sono detta se sottotitolo era la tela di Penelope perché di riforma parliamo da sempre e dopo non si arriva mai ad una conclusione proprio perché sul processo penale si alzano gli steccati ideologici
E allora quando io ho sentito sento parlare di allungamento dei tempi della prescrizione francamente a me sembra una follia perché quando parliamo di prescrizione
è la dizione prevista e lo sappiamo tutti a tutela dei cittadini per garantire la durata ragionevole dei processi
Allora come si fa a parlare di allungamento dei tempi della prescrizione e non un mettere accanto la una normativa che stabilisca un tetto di durata dei processi
Perché la collaborazione e certamente utile ma io ricordo e si trattava della legislatura forse due mila otto due mila nove undici perché il Governo Berlusconi
Che noi avevamo tentato di presentare una disegno di legge che stabiliva una durata
Prima si parlava di sei anni fa eravamo arrivati a una sorta di mediazione di otto anni che non sono pochi per la durata di un processo
Ed allora
Questa nostra proposta è stata messa da parte buttata su un binario morto
Peccato dico peccato
Che identica dico il dente i cardini di identico disegno di legge
Era stato presentato per due copie greggi legislature di seguito dall'ottima Anna Finocchiaro
Allora mi chiedo mi sono chiesta mi sono detta perché questo è stato oggetto di molti dibattiti parlamentari come mai una proposta di sulla durata ed una durata di otto anni e di un processo ripeto è lunga
Viene bocciata e per due volte dal centrosinistra
Viene presentata prima all'ultima volta
Anna Finocchiaro ore addirittura Capogruppo del Partito Democratico quindi aveva una valenza forte in questo disegno di legge però è stato messo nell'angolo la nostra
Allora la collaborazione
Ci deve essere e io sono d'accordo ma perché allora è naufragato questo disegno di legge perché noi parliamo di prescrizione di di allungamento dei tempi di prescrizione si può io sono contraria
Perché un cittadino può restare appeso per troppi anni senza parlare poi di durata e di tempi di durata dei processi sono ma
Il
Perché se noi parliamo di collaborazione lì quell'iniziativa è rimasta una sine cura mentre di fatto
Allora qui siamo sempre nel campo delle teorie e poi della pratica
Noi siamo io
Per natura anche in Commissione giustizia siamo stati sempre molto collaborativi è però io chiedo all'onorevole rumeni allora perché
Giusta una cosa a seconda di chi la propone e giusta o sbagliata
Perché prima il professor Spangher diceva visto così la politica non concluderà mai niente perché ci siamo sempre su posizioni opposte non è vero ne abbiamo trovato dei punti di converrete bisogna trovarli
Perché la riforma non è del Parlamento e dei cittadini
Come destinatari ovviamente delle riforme e del del di tali processi
Allora mi chiedo e questa è una domanda che voglio fare perché una prescrizione un allungamento dei tempi senza una normativa che stabilisca la durata è una contraddizione interni
C'è Ermini vuole fare una brevissima risposta libero ma detto lo ricchissimo si parla di un'epoca lontana no rispetto
Nomade lasciamo fare danni
Cioè
Non era questo il PD darcene una dove questo c'era un altro fino a ieri diciamo che vivere se non facciamo cose che alimenta nella politica veramente no
Dai programmi eravate una battuta
Una battuta e qua stanziato e noi facciamo la delega ai lavori di o se no io volevo solo dire che è cambiato
Considerati non rendiamo ancor più che sia
Colosimo o una tanto Robatto muratore o poco dopo la giornata di oggi ho avuto la conferma sì che più difficile fare il legislatore che il magistrato perché
è davvero complicato
Alla fine alla domanda che tempo sto all'inizio settanta per cento di prescrizioni maturato nelle sedi si di indagine
Trovare una risposta e porre inerme vero no no è vero come dato però poi trovare delle soluzioni di carne al fuoco ne è stata messa tanta io penso che intanto e sul principio di obbligatorietà voglio ribadire
Il Governo non ha nessuna intenzione di modificare questo principio quindi rimane tale e tale deve rimanere secondo me occorre però trovare tutti quei rimedi
Per trovare una soluzione alla risposta del cittadino anche delle l'esigenza di sicurezza di certezza
Di una risposta della giustizia penale in tempi che siano decorosi senza ricorre la prescrizione
E in mille soluzioni ci sono io sono d'accordo col professor Spangher anch'io credo che l'appello e quindi magari occorre intervenire più su l'udienza preliminare
E trovare delle soluzioni e sulla sui in sede di indagini per evitare io tutti noi crediamo in un pubblico ministero dentro la giurisdizione quindi con la cultura della giurisdizione però non possiamo nemmeno
Pensare
A controlli invasivi che in qualche modo limitino la l'autonomia e l'indipendenza del pubblico ministero quindi le soluzioni ci sono secondo me la riforma del processo penale
Può aiutare
E quindi si accompagna nel civile però è vero quel discorso che faceva Lorenzo Delli Priscoli sulla depenalizzazione
A parte che per alcune
Invece
Pontecorvo sull'abrogazione perché pronto alcune soluzioni alcune
Decisioni abbiamo fatto anche l'abrogazione tutta una serie di reati però le cause civili comunque sono diminuite ad oggi da cinque milioni di procedimenti civili
Son passati a tre mila e cinque vero che il dato
Ecco e completo e complessivo
E quindi
E il tema deve essere secondo me è quello di insistere invece nelle
Fare delle scelte che deve fare il legislatore per quanto riguarda i criteri di priorità è stato già detto una norma oggi CEE
Quella centotrentadue bis deve disposizione attuazione del Codice dura penale lì già il legislatore ha indicato alcuni reati
Penso alla sicurezza sul lavoro
Penso
Alle al femminicidio allo stalking tutta una serie di reati a reati contro la pubblica amministrazione che già ci sono e sono indicati come priorità quindi gli strumenti ci sono
Io mi auguro che la riforma del processo penale che al Senato sulla quale hanno lavorato
Tanti magistrati la Commissione la presiedeva Canzio ma non era l'unico magistrato a far parte di questa Commissione
Posso andare avanti e penso che con un dibattito un confronto costruttivo si possano trovare delle soluzioni anche legislative che
Aiutino insieme a tutti quei poteri organizzativi che certamente
E sono necessari e su questo anche il CSM
Nella scelta dei dirigenti può aiutare perché per abbiamo visto e ieri il ministro ha sottolineato che molte volte
Le criticità ci sono anche dove mancano i dirigenti oppure dove quel dirigente non porta a quei risultati perché poi
E l'autoresponsabilizzazione anche la professionalità
Della magistratura passa anche
Dalle scelte delle del CSM quindi tutta la serie di analisi di situazioni
Che ci devono indurre secondo me a continuare questo confronto
E a lavorare
Su questa strada di dare delle risposte perché poi alla fine il cittadino dà un giudizio complessivo su come funziona e lo scarica solo sulla magistratura ma anche su chi non ha saputo dare
Queste risposte Graziani era ancora Ebola vetraio Falconara
Perché rinunci perché tardivo termine una comunicazione se noi lo sente perché voglio periodo vi aiuterà torio e quindi credo che lo fertile forse il professor Spangher chiude attese per certe professioni vuole fare pressione una cosa ponendo
Ma certo
Di solito non parlo molto
Non mi posso dire solo una cosa la mia rappresenti no
Il processo penale sicuramente un cantiere aperto ATO molte problematiche la legge confluiscono molte cose tue ragione come pare cinquecentoventicinque comma due nel Codice procedura Penale c'è scritto che il processo si celebrano all'udienza successiva lo so benissimo siamo tutti consapevoli questo
Il discorso però è un Comune io nella mia esperienza ho visto che le ultime riforme che riescono ad andare avanti sinceramente non
è stata la quarantasette del due mila quindici sulle misure cautelari frutto dei lavori di una Commissione composta ecco Canzio nella quale avvocati
Istituzionali magistrati e dottrina si è trovata e alla giornata e sono passate cose che probabilmente a livello parlamentare non sarebbe un passo
Diciamo trecento e nove comma dieci diciamo
I tempi del giudizio di violette la
L'attualità del pericolo Lamy autonoma valutazione l'annullamento tutte cose nate all'interno di quella Commissione
è chiaro che
La mia esperienza mi insegna che quella Commissione poi e capita perché cade il ministro perché la politica a un certo punto vuole non condizionare vuole mettere il cappello sopra quella determinata iniziativa attenzione
Quando io una volta ho fatto parte di un tavola tecnico e volevo occorre introdurre il cinquecentonovantanove comma due mi è stato detto negli accordi di governo atleta sia un po'perché vuole l'effettività della sanzione
è un tema che non si può toccare caduto la lega da quel Governo è stato possibile toccare cinquecentonovantanove comma
è chiaro quello che vuole
Attenzione da parte delle impugnazioni che sta dentro quel testo ha trovato una larga convergenza in quella Commissione Canzio
Ci sono state fatte con le quali non è stato possibile toccare nulla perché
L'iscrizione nel registro notizia di reato che si voleva disciplinare ha visto i due rappresentanti dell'Ufficio di Procura disertare i lavori e non è stato possibile toccati
Poi è caduto naturalmente il Governo è cambiata la maggioranza e non si è potuto fare politica processo marciano insieme
Però il discorso è che se si riesce a ragionare fra persone che sono disposte a dare e accedere secondo me in una logica nella quale il contesto dell'attualità perde rilievo i punti di equilibrio si possono trovare faccio un esempio cento e quattro il diritto di concordia colloquiare col difensore negata
Polemiche una parte all'altra togliamo vogliamo si è trovato un punto di mediazione per cinquantuno comma tre bis non si farà giusto o sbagliato non lo so cinquecentonovantanove punto di equilibrio
Sono SI.CO.T. soluzioni con le quali si cerca di modellare il processo trovando un punto di convergenza nella consapevolezza che i punti
Ho
Di il consenso ci sono e ci sono anche punti di dissenso dove c'è il dissenso e cercheremo di trovare un'altra occasione per andare avanti se aspettiamo i lavori senza offesa non voglio far polemica politica non interessa
Dei lavori delle Commissioni parlamentari la logica politica finisce per prevalere sulla logica tecnica le audizioni servono poco
Poca grazie
Io voglio vederci tengo molto a ringraziare ancora i colleghi di Torino
Che hanno organizzato tant'è vero
è importante di riflessione a catturare e ai colleghi del Comitato organizzatore del Comitato scientifico
Che hanno dato contributo di contenuti importanti che cureranno la pubblicazione degli atti che noi consegneremo ai nostri rappresentanti all'interno dell'associazione
Di cui faremo uso poi al Consiglio superiore e Chicco metteremo a disposizione anche della politica
Perché abbiamo voluto porci in questa ottica propositiva
Mi permetto anche di ringraziare
Tutti gli amici che hanno partecipato a questa tavola rotonda e Nicola Porro che con grande sacrificio personale è venuto da Roma posta ed è in partenza per Beirut ci vuole bene lo ricaviamo
Una un abisso tra parte discesa nel
Interviste
Elio come dicono molti colleghi mi chiedo dunque di diritto infatti mi occupo di logistica oggi assolutamente allora
Abbiamo finito un po'il Politecnico di Bari vediamo ancora quest'ultima tappa che dovrebbe essere anche spero molto piacevole alle offrite un po'prima forse qualcuno che arriva a passare in albergo a questo punto io direi a tutti
Appuntamento nell'ingresso del Museo egizio possibilmente alle diciotto e quarantacinque
Non assolutamente oltre diciannove salvo che qualcuno anche degli altri problemi
Allora io vedo di rimanere personalmente io cioè qualcuno di fiducia dell'ingresso in modo che si provvede con quelle registrato può comunque entrare però se va tutto cadere troviamoci entro le sette meno un quarto via Accademia Albertina sei
Uscendo da qui date verso la piazza San Carlo quella che fino a cinquanta metri proseguite dritto
Non vi avevo perché la prima la seconda via la via pedonale dovete il museo edifici veramente non vederlo
C'è un grandissimo ingresso lidi fermate ci saremo poi tutti dovrebbe entrare insieme
Ovviamente so che qualcuno vuole venire certamente la Cina allora anche qua si deve dire arrivare per l'arte della Cina possibilmente entro le otto e mezzo perché poi in qualche modo cominceremo
Vedrò di essere nell'ingresso se qualcuno dei problemi riuscire a farlo comunque a entrare specialmente se avete qualche amico qualche collega chiedo che iscritto evidentemente cercheremo di fare l'entrare però maggiore devo esserci io nell'ingresso chi ha visto sul sito al mio numero e quindi eventualmente può chiamarmi per l'ultima indicazione grazie come tutti ci vediamo dopo
Grazie
Questa