Presentazione del libro «Difendere l'Europa» di Lorenzo Pecchi, Gustavo Piga e Andrea Truppo (Edizioni Vitale & Co)

Diamo inizio lavori con qualche minuto di anticipo alcuni dei dottori è uno dei problemi logistici più tardi
Io vorrei dire solo due parole proceduto e poi
Il la
Microfono può fossero Giovanazzi che modella una discussione
Solo due parole forse un po'polemiche ma non importa l'espressione politically correct condizionato però almeno vent'anni il linguaggio delle élite dell'Europa
E della lista costo degli Stati Uniti
La conseguenza negativa del politically correct
è stata una tragica si sente
Allora bisogna prendersela con il signore dalla
Della ovvio io non ci posso far niente
Inizia il prossimo tra vent'anni
Oppure facciamo così
Riconteggio ricomincio da
L'espressione politica ricorrenza condizionato però almeno vent'anni
Il linguaggio delle élite dell'Europa e della il discorso degli Stati Uniti la conseguenza negativa del politically correct c'è stata una tragica semplificazione
Le voglio all'illustrazione delle analisi culturali storiche e politiche
Il nome della stessa si sono volutamente ignorati i guasti della globalizzazione selvaggia
Hanno provocato sul nostro modello sociale
Per giunta spaventato dalle meglio l'azione del terrorismo fenomeni di conseguenza
Largamente sottovalutata
Nel tempo dunque di dare all'espressione politica di corretti il suo significato letterale e cominciare ad informare i cittadini senza inutile fumosi Gilli
Di parole sui gravi problemi fin qui trascurati
Che ci troviamo ad affrontare con urgenza se non vogliamo essere travolti dagli eventi
Il più importante e urgente di tutti si chiama Europa
L'angolazione o il sito vogliamo offrire il miglior pretesto
Culturale e politico per il costruito lo status
Politico del nostro continente su base al contempo notizie nuove solide originate dal pensiero che ha reso grande la nostra storia
Di qui il libro di cui oggi discutiamo vecchio potrebbe o dovrebbe essere dell'attualità
Anche per il lancio dell'Unione europea
Fino ad oggi o ritardata alcun dubbio fair-play dalla Gran Bretagna
Il professor addosso al mentre rilanciato dall'elezione di entrambi
Tram ci costringe a fare i conti
Con gli stessi delle nostre debolezze incompletezza coloro positiva rapidamente adulte responsabile
O rischierà di essere disintegrata per sempre grazie
Buonasera
Grazie
Guido vitale Peter averci invitato e per aver
Prodotto questo libro questo libro le uno in più di una
Lunga serie irrigua andando
Agli ultimi di questa serie di temi non sono casuali
C'è stato alcuni credo sei sette anni fa un limite alla ripubblicazione di un libro che era diventato sconosciuto di Bresciani Turroni sulla svalutazione del marco tedesco
Poi un libro che raccoglieva iscritti economici e politici di Luigi Sturzo
Poiché le lezione di politica sociale di Luigi Einaudi e l'anno scorso un libro di Sergio Romano sui debiti della Germania
Forse ce lo sottotitolo se mai sono stati ripagati o comunque se lo sto titolo che guida avrebbe voluto
Il
Il tema di Prodi oggi invece il titolo e difendere
L'Europa un libro scritto da tre autori che sono qua questa sera
Gustavo Piga e Lorenzo pecche che segnano
Resa di Roma Tor Vergata
Il canone colonnello Andrea Truppo dell'Aeronautica militare che da alcuni anni credo dal due mila e dodici si occupa del Progetto Eurofighter all'interno verrà militare
Idee che credo però questa sera intervenga a titolo personale non rappresentando
L'aeronautica
E
Non è con noi ma c'è una bella introduzione che vi invito a leggere di Lucio Caracciolo che più
Un
Un'osservazione sullo Stato
Del Progetto europeo che non solo sul sugli argomenti del libro molto bello
Con noi ne discutono
Comincia da sinistra il professor Angelo Panebianco terrorista di Bologna
Il dottor Bruti Bonnie che a una vecchia
Esperienza nel mondo della finanza
Attualmente si occupa di scelte strategiche per alcune grandi imprese
E il senatore Franco Debenedetti che oggi
Forse più noto come presidente dell'Istituto Bruno leoni un polo il bollo del liberismo in Italia non ho dimenticato nessuno credo faremo così daremo i tre autori
Venti minuti per raccontarci che cosa c'è nel libro L'avete ricevuto dieci minuti fa quindi
Non ci aspettiamo che tutti l'abbiano letto e e poi ne discuteremo quindi comincerei forse Gustavo concesse prego
Grazie
Buona sera a tutti
Permettetemi
Cortesemente di ringraziare il dottor vitale per l'incoraggiamento
Per la pazienza ma soprattutto per la visione mi pare lei invece ha voluto condividere con noi stimolando ci maniera preziosa
Per il
Raggiungimento del risultato finale
Credo che sia segno dei tempi se guardando visto che guardando al titolo nostro volume non è chiaro di che cosa si tratti
Di che si tratta di un libro forse sul futuro politico dell'Europa visto che è quello che è sotto attacco sono le prospettive politiche dell'Unione europea no no il nostro tema di cui ci occupiamo in questo libro
è l'unione militare all'interno dell'Europa ma va bene lo stesso ci siamo detti perché le due cose unione politica unioni militare
Si tengono insieme sono quasi inscindibili Francesco Giavazzi ha giustamente citato la bellissima introduzione di Lucio Caracciolo vi faccio vedere
Una
Delle di tanti stimoli che sono contenuti all'interno parte di quella sua presentazione e guardate l'ultima frase che condividiamo in pieno una difesa senza Stato non ha senso ma nemmeno uno Stato senza difesa
Qui torneremo al tema dell'uomo e della gallina credo e di cosa avviene cosa deve venire prima che vorremmo chiudere su questo tema del luogo della gallina alla fine prendendo una posizione perché è facile
Non non prenderla di fronte di fronte a questa questo tema nella prima parte
Del libro a analizziamo come stia emergendo
Prepotentemente l'esigenza di una sicurezza europea di fronte a una serie di nuove minacce diverse da quelle della guerra fredda più diffuse più variegate
E
Questa richiesta viene intanto in maniera interessante portiamo a casa un tema importante viene dalla domanda dei cittadini
Questioni è uno dei tanti indicatori a per sui quali costantemente vengono interrogati cittadini europei da tanto tempo se dimostrarsi oggi quello sull'euro vedreste una caduta abbastanza riti da quello che è straordinario invece e che rispondendo alla domanda se è a favore o con fare una politica della difesa dalla sicurezza comune l'Unione europea da sempre dall'inizio del dell'Euro ma anche oggi la risposta dei cittadini ha un forte essi
Quindi c'è una richiesta
Stabile
Però c'è qualcosa di di di nuovo riteniamo lo e lo sottolineiamo nel libero che attivo a che fare sempre all'interno di questa fornitura del bene pubblico sicurezza europea con il lato dell'offerta
Fino ad ora lo sappiamo fino a poco tempo fa questa offerta del bene pubblico sicurezza è stata garantita a dalla NATO che compie fra due anni se non sbaglio settant'anni
E tra l'altro se lo giudichiamo rispetto i suoi obiettivi iniziali c'è questa bellissima frase
Bellissimo però per lo meno interessante frase del primo segretario generale della NATO no ISMEA
Che dice chiaramente per cose nato alla NATO è nata per tenere i russi fuori gli americani dentro e i tedeschi sotto quindi a un certo senso se questo era l'obiettivo diciamo la NATO
è riuscita a a raggiungerlo però però
Chiaramente c'è qualcosa che si muove anche si muove molto rapidamente
E che ci porta a dire che l'offerta nella sicurezza europea deve in un qualche modo modificarsi perché cosa che sappiamo sta rapidissimamente cambiando il contesto geopolitico
Avessimo fatto questa presentazione Molteni mesi prima anche la la candidatura di tram
Emergesse avremmo detto che l'America si sta sta dicendo che non può più occuparsi d'Europa
Quanto prima perché perché ci sono nuovi scenari molto rilevanti grafico che vedete
Mostra quanto rapidamente stia crescendo la Cina è quanto sta diventando l'attore geopolitico più importante insieme a Stati Uniti l'Unione europea nel due mila occupava produceva il sette per cento della ricchezza mondiale soltanto di Ciani dopo il diciotto per cento ovviamente gli Stati Uniti guardano con
Devono guardare con più attenzione a quello che avviene ad oriente e qui in da questo potrebbe emergere un nuovo ma
Arrivato Trump non è più un non non possiamo
Forse potrebbe anche essere un non vogliamo
Si aggiunge a questo che occupa una parte importante del nostro volume la questione di break si anche per il ruolo che il Regno Unito può giocare come acceleratore e freno per una esercito comune europeo
Chiudo dicendo passando la la parola al mio coautore il colonnello andrà Truppo che però qualcosa
Sembra non mutare
I numeri ce lo dicono sembrerebbe essere la leadership statunitense
Se voi guardate il grafico sopra vedete che nel due mila quindici in arancione e gli Stati Uniti sono decisamente ancora il Paese che spende più di tutti in termini di
Spesa militare
Però andando a vedere bene quei numeri vediamo anche che dicono qualcosa altro intanto vediamo che il cinema ossia in questi dieci anni stanno aumentando di molto c'è una convergenza forte sicuramente sono qua molti non molto lontani
Come spesa totale ma si stanno avvicinando
A l'altro dato interessante è guardare presenta un confronto tra gli arancioni nell'Unione europea e della Cina
Spendiamo in maniera uguale alla Cina ma siamo intenso di cinesi
Cosa vuol dire questo che cosa significa che siamo più forti o meno forti tra virgolette della Cina ben grafico di destra è un grafico bisogna analizzare prende la spesa militare e la divide per il numero degli addetti e quindi no quanto equipaggiato con un certo senso disse
Mi spesa ogni singolo nostro militare
E lì ovviamente emerge questa famosa dominanza americana dovrà spesa militare per la ditta decisamente molto superiore a quella europea ora però qui la domanda si pone
Potremmo interpretare questo risultato in due modi
Ho da un lato
I
Gli americani spendono bene e quindi è un segno quella maggiore quel maggiore numero di grande efficacia e capacità di impatto militare
O forse può voler dire che siamo
Noi europei che spendiamo bene
E che gli americani sprecano le loro risorse no bisogna andare in Pietro a questo dato per capire e per farlo cedo la parola al mio coautore il colonnello topo con la prossima slide
Intanto buonasera a tutti
La domanda significativa la risposta in senso generale non semplice
Tuttavia cercherò di porre le questioni principali non necessariamente spendendo di più si ottengono di capacità cooperative più elevate
E l'efficacia di un sistema d'arma e frutto di un processo molto complesso che parte dalla volontà politica sicuramente intervengono i finanziamenti c'è bisogno di tecnologia pregiata
Interoperabilità destra mento supporto logistico quindi una seria una filiera del valore molto lungo che certamente non si può esaurire all'interno del finanziamento
Però se facciamo una tabella comparativa come questa mostrata nella slide tra l'Unione europea e gli Stati Uniti emerge in maniera molto chiara che non solo l'Europa in questo caso l'aggregato dei Paesi
Dell'Unione europea compreso il Regno Unito quindi l'Europa
A ventotto Stati non solo spende molto molto meno poco più della metà ma spende decisamente peggio
Per cui non stupiscono i risultati dei recenti studi del Parlamento europeo che a fronte di una spesa che circa della metà dell'Europa viene considerata una capacità di operativa che al di sotto del dieci per cento di quell'americano quindi un fattore decisamente
Una
Una due sistemi non paragonabili in questa in questa slide si riassumono tutti gli aspetti prevalenti che dimostrano perché ciò accade
In primo è necessario soffermarsi su come viene allocata la spesa sulle tre principali voci cioè il personale parliamo prevalentemente di di salari
Gli investimenti quindi parliamo delle dotazioni tecnologiche e l'esercizio cioè parliamo di impiego di addestramento e di capacità di impiegare di questi sistemi
Gli Stati Uniti ripartiscono queste spese in parti uguali quindi un terzo un terzo un terzo più o meno la media europea e così come fanno anche diciamo
Co quindi un po'più attenti dei Paesi europei e faccio riferimento al Regno Unito la Francia la media europea invece ben diversa più o meno un cinquanta per cento per il personale
E più o meno un venticinque per cento venticinque per cento ripartito sull'esercizio
E e l'investimento
La situazione dell'Italia invece e ben lontana da queste il personale riveste una una quota molto molto elevata superiore al settantadue per cento e per l'esercizio e poco meno dell'otto per cento
In aggiunta c'è una dissipazione di sistemi d'arma una pluralità di sistemi d'arma come si vede la sterlina
Negli Stati Uniti ci sono venti ventisette sistemi d'arma differente a fronte dei centocinquantaquattro in Europa
Quindi dietro questi centocinquantaquattro in Europa ci sono centocinquanta quattro progetti centocinquantaquattro contratti centocinquantaquattro sistemi di produzione centocinquantaquattro sistemi di assemblaggio
E
Una serie di altre attività che vengono regolarmente considerati come costi non ricorrenti che dissi fanno risorse in una serie di duplicazioni che chiaramente abbassa notevolmente l'efficacia dello strumento complessivo
Un ulteriore studio infatti dimostra che un soldato europeo che viene impiegato fuori dei confini nazionali costa mediamente trecentodieci mila dollari l'anno in più dell'equivalente soldato americano perché è impossibile
Il futuro in tre oggi stico che accompagna questo soldato che viene proiettato sui teatri operativi
è iper ridondante rispetto a quello americano e quindi non sono possibili sinergie
Tra i vari colleghi europei ognuno richiede dei specifici tulle degli specifici sistemi di supporto dei persone del personale che viene addestrato ad hoc per quel sistema d'arma
Per cui il risultato tra quanto si spende per impiegarlo e l'impiego che effettivamente viene svolto considerevole
Perché tutto questo accade
Tutto questo accade perché nonostante
L'Europa abbia diciamo nel proprio Statuto la volontà di creare un mercato libero al proprio interno
Dove la libera competizione e favorita ettari e non deve essere turbata e nonostante tutti i Paesi membri dell'ed abbiano sotto già nel due mila sei il codice di condotta per gli appalti nella difesa di non ricorrere all'articolo trecentoquarantasei in materia di armamento crea un'eccezione
Alle normali procedure di approvvigionamento in realtà come si vede dal grafico più dell'ottantacinque per cento degli acquisti e il novanta per cento del della ricerca avviene su base nazionale
Pertanto
Emerge
Il contesto in cui l'industria che chiaramente e un assetto importantissimo della difesa perché
Fondamentalmente
Il soldato è soltanto una parte ma senza un sistema industriale senza perché coinvolge la possibilità di essere continuamente supportato nitrati operativi diciamo sarebbe sicuramente molto molto limitato quindi
Il modello di business degli ultimi anni dell'industria della difesa ha fatto sì che un forte protezionismo nazionale ha creato delle situazioni di monopolio in cui
Nazionalmente
Viene protetta l'industria protetta la tecnologia e non si riesce a fare massa critica e collaborazioni
Concrete in ambito europeo
Se
Se si osservano se si osserva diciamo si proietta e in in un teatro più ampio in uno scenario globale
I gruppi industriali più grossi del pianeta si vede che fondamentalmente l'Europa apparentemente non è messa male
Così come negli Stati Uniti ci sono grossi gruppi industriali come la Boeing la Lockheed Martin anche in Europa ci sono ai bus di sistema Leonardo tuttavia la la differenza di fondo e che mentre gli Stati Uniti questi gruppi
Riescono a competere almeno in una fase iniziale di tre Desailly in una fase iniziale precontrattuale e quindi questa compì dizione gli consente di migliorare i processi di aumentare la produttività e di all'idea di innalzare il livello tecnologico
Quello che apparentemente sembra una fotografia simile in ambito europeo in realtà è semplicemente frutto di tante piccole tessere che però non coincidono cioè sono delle realtà nazionali
Protette nazionalmente che quindi privano le industrie esprimano il sistema Paese di quella competitività di quella competizione necessaria per generare competitività e quindi ottimizzare i processi la produzione a livello tecnico dico e nello stesso tempo non viene neanche protetta dei mercati globali delicati extra europei come invece fanno gli Stati Uniti colta Eaton tenda con il dai America dove le tecnologie più pregiate vengono assolutamente protette
Poi
Quindi
Queste inefficienze hanno generato dei ritardi sia tecnologici che fondamentalmente hanno allontanato e creato un gap competitivo tra l'industria europea e l'industria statunitense
In questa lastrina si mostra uno spaccato e un un anno la consueta successione e generazionale queste rappresentativo soprattutto dello scenario aerospaziale relativamente velivoli da combattimento
Dove si vede che ci sono le tre fasi principali di questi grandi progetti cioè quella dello sviluppo iniziale che in parte si sussegue in parte si sovrappone a quella della produzione che a sua volta in parte si sussegue in parte sì sovrappone alla parte di supporto logistico
Quando l'ecologia che sa che seguono un processo evolutivo
Raggiungono un livello tale di maturità per cui non è più costo efficacia investire sulle stesse tecnologie si rinnova fondamentalmente tutto il design e tecnologico e si passa alla generazione successiva
I ritardi e la perdita di competitività generate dall'industria europea hanno fatto sì che la quarta generazione più o meno si è sovrapposta a quella che è la quinta generazione americana
E da qui è nato il grosso dilemma di cui si tanto discusso in questi giorni relativamente negli ultimi anni relativamente al Progetto F trentacinque considerato di quinta generazione perché in realtà tecnologie necessarie
Per rispondere alle esigenze operative nei prossimi decenni per poter fronteggiare
Lo scenario globale e le minacce
Che sembravano emergere che sembrano emergere in maniera sempre più chiara la cui caratteristica principale e soprattutto quella dell'ampiezza e della varietà della minaccia che richiede piattaforme che al di là della singola capacità
Riescono a collezionare un numero di informazioni tali da creare una Rete Uno eccentrica quindi tecnologie
Che
O ce li hai o non ce li hai
In Europa essendo venuto a mancare quel momento in cui si doveva investire su queste capacità perché si erano accumulati dei ritardi
Si è creato un buco questo buco lasciato il mercato alle tecnologie americane e quindi adesso il dilemma è su come far creare una domanda che possa aggregare
E le esigenze operative a e allo stesso tempo cercare di aggregare l'offerta l'industria finché investimenti profondi che tecnologicamente significativi possano creare un ritorno operativo per le Forze armate affinché possano generale credibilità hai autorevolezza anche a supporto delle difficili relazioni internazionali e quindi di una politica estera credibile ma allo stesso tempo fa riguadagnare la competitività che i gruppi industriali europei oggi richiedono per poter sopravvivere nel lungo periodo e soprattutto
Supportare una politica europea autonoma e
Che deve necessariamente affrancarsi in qualche modo da quella americana altrimenti sarà sempre in qualche modo vincolata
Sull'aspetto della della competitività è necessario parlare quindi della ricerca dello sviluppo
Che questa frammentazione dell'offerta polverizzata anche di investimenti importanti in ambito di ricerca e sviluppo che sono necessarie non solo per il settore aeronautico ma per un settore molto più ampio
Come
Lorenzo Pecchi temo
Rappresenterà
Per la qualità della tecnologia i ritorni che ci sono in tutta l'economia europea cedo pertanto la parola allora insomma
Se c'è un messaggio chiaro e forte
Va beh
Così membro
Se c'è un
Un messaggio chiaro e forte nel libero è che la difesa gioca un ruolo determinante nella crescita
Questo è un aspetto che in realtà gli economisti non hanno apprezzato fino in fondo molti degli studi degli economisti si concentrano
Nel misurare gli effetti che una data la spesa militari assunti
Che sono i famosi moltiplicatori
Poi come spesso accade gli economisti si dividono quindi quelli diciamo di ispirazione di più neoclassica tendano a dire questi effetti ci sono
Marginalmente piccoli e
Mentre i vigili che iniziano intendono a dire questi effetti sono più significativi
Quello che sosteniamo e invece che bisogna guardare agli
Al lato dell'offerta
Cosa significa significa che
La spesa della difesa a importanti effetti sulla tecnologia
Ora quali sono i canali
Attraverso cui la difesa incide diciamo sulla crescita ci sono due canali principali uno attraverso il proprio nome
Perché perché l'impresa che a partecipano agli appalti sono le imprese che
Spendono di più in ricerca e sviluppo
E poi sono
E poi attraverso un canale diretto cioè nella spesa
Che fa la difesa nella ricerca considerate che gli Stati Uniti spendono all'anno
Circa settanta miliardi team spinner ricerca della difesa e la Cina si stima anche se non ci sono dati ufficiali circa venti miliardi d'Europa spende qualche miliardo
Gli storici economici identificano il periodo che va dal mille novecento venti al periodo al mille novecentosettanta
Come il periodo di più alta crescita della produttività si stima che il tasso di crescita sia intorno all'uno virgola otto per cento
E poi c'è un periodo successivo che è intorno che ed è nel agli inizi degli anni due mila
Come aspetto della rivoluzione informatica
Ora la domanda che molti storici si chiedano ma se non ci fosse stato l'intervento della difesa
Quale sarebbe stato il tasso di crescita della produttività
E c'è anche una domanda se vogliamo un po'più sinistra cioè se non avessimo avuto il conflitto della seconda guerra mondiale e
Non avessimo avuto la guerra fredda avremmo avuto lo stesso la stessa crescita economica e chiaro sono domande controfattuale non avranno mai una risposta precisa però se guardiamo all'industria
Vediamo che l'impatto della difesa
è stato
Significativo
La prima industria l'aeronautica
Diciamo fin dagli inizi tra
Fin da quando si costruivano i ieri in che la e legno c'è stato un coinvolgimento della difesa
Si pensi che lo stesso motore getta anche se di origine europea come progetto però è stato poi realizzato è applicato aeronautica dagli americani
Si pensi che lo stesso Bondi settecentosette era nasce da un progetto militare era un un velivolo perché fornire alibi cinquantadue
Ovviamente l'energia nucleare un altro caso che tutti conosciamo i computer il primo IBM viene messo in commercio è un
In realtà è stato concepito per la difesa i semiconduttori transistor che sostituiranno alla fine degli anni Sessanta le valvole vi ricordate sono sono nate nell'ambito di una ricerca dell'esercito
Lo stesso internet S.p.A. il famoso il sistema di commutazione di pacchetto restava base delle comunicazioni di internet nasce da
Un Progetto di ARPA che attuale Darpa
Avere e che potremo andare avanti noi abbiamo utilizzato una sorta di approccio narrativo per spiegare
Come
E il ruolo che ha avuto la difesa delle maggiori innovazioni del ventesimo secolo
Tuttavia ci sono anche studi empirici sono usciti recenti recentemente uno di questi di un economista italiano che Moretti che stava Berkley che ha mostrato
Appunto gli Petti ha misurato questi effetti alla fine è stato fatto vedere ci sono significativi aumenti nella spesa privata e ricerca e sviluppo su quelle imprese che partecipano agli appalti
Del del dell'esercito
E è stato anche
Indicato che ci sono effetti positivi e e con i forti economicamente significativi sul tasso di crescita della produttività
Infatti non non solo ma ci sono anche aspetti di spillover
Nel senso che
Quando un Paese investe molto in inneschi in
Ricerca e sviluppo gli effetti si trasmettono anche ai Paesi specialmente i paesi limitrofi che hanno una struttura industriale simile
Sulla base di queste considerazioni siamo a facciamo una proposta nel libro ci rendiamo conto che è una proposta molto ambiziosa però siamo convinti della della della validità della proposta
Quello che proponiamo è un fondo e cioè la proposta è composta di due aspetti principali un fondo che è un Defence compatta
Il fondo è un fondo
Finanziato a debito con emissioni fino a seicento miliardi con l'obiettivo di portare la spesa al due virgola cinque per cento del PIL europeo nel due mila sei
Nel due mila ventisei scusa
Si tratta di un fondo che
A la
Seicento
Il fondo salva Stati oggi
è intorno ai seicento seicentocinquanta miliardi per cui diciamo in fondo che come sai è di pari entità
L'idea
Di questo fondo deve essere pensato a un fondo aggiuntivo cioè oggi mediamente i Paesi europei spendono l'uno virgola tre per cento del PIL in in
Come spesa militare
Il dell'idea nostra e che dall'uno virgola cinque al due virgola cinque che dovrebbe essere realizzato nell'arco di dieci anni i Paesi potrebbero attingere a questo fondo per sostenere la spesa aggiuntiva
Accedere a questi fondi però non è un accesso automatico nel senso che i progetti e proiettili finanziati dal fondo dovrebbero essere coerenti con le linee strategiche delle difese della sicurezza strategica europea
E dovranno essere autorizzati da un consiglio di governo militare
Inoltre dovranno accettare le regole imposte da un Defence compatta
Che fisserà una serie di requisiti di efficientamento e razionalizzazione delle forze armate nazionali insieme anche regole di mercato
E di procurement che troverete nel libro
Abbiamo poi fatto alcune alcune stime
Utilizzando il nostro modello per vedere quali sono gli aspetti economici che questo fondo
E stimiamo che la crescita economica nell'area europea aumenta dello zero virgola due per cento l'anno come aspetto della spesa dizionari del fondo
Nel due mila ventisei la spesa militare dovrebbe attestarsi intorno a quattrocentosettanta miliardi rispetto all'attuale spesa di duecentoventi miliardi
Abbiamo anche misurata gli effetti occupazionali la considerate che la l'Unione Europea stima
Che attualmente in Europa ci sono impiegati quindi l'industria della difesa e nell'indotto circa un milione quattrocento mila persone
Gli effetti di questo dell'applicazione di questo fondo potrebbero fare incrementare l'occupazione di circa cinquecento mila persone
Il cui trecento mila nell'industria della difesa e gli altri nelle industrie hi-tech collegate
Inoltre la spesa per la difesa potrebbe far superare vorrebbe portare alla spesa in ricerca ti dica scusi scusate la la la spia diciamo il fondo potrebbe portare
La spesa in ricerca e sviluppo a intorno ai venti miliardi
Cioè attualmente c'è una proposta di Iunca
Che per la realizzazione di un fondo di circa cinque miliardi che riteniamo comunque non siano oggi sufficienti bisogna rilanciare il progetto europeo
Come dicevo prima di Cascina spende già oggi venti miliardi e anche se non ci sono stime
Per la Russia però alcuni dicono che la spesa della Russia è più o meno intorno a quella trascina
Passivamente
Sulla dilemma
Di cui parlavo all'inizio
Facciamo prima riunione politica o prima l'Unione militare prima l'uovo o la gallina è ovvio che non c'è mai una risposta non libro si schiera
Il libro si schiera decisamente
E dice
Che
Nella difesa possiamo trovare quell'elemento che può costituire lo scatto d'orgoglio anche genera la ripresa della
Processo politico comune come lo fa
Credo che il libro dal libro emerga chiaramente ma anche dalla discussione venendo incontro ai bisogni dei cittadini in
Legati strettamente alla parola che vedete in grassetto sicurezza
Ma sicurezza che non è soltanto una sicurezza fisica di protezione dei propri confini europei ma è anche una questione di sicurezza economica visto che l'Europa entrate Intini in crisi anche per un motivo economico
E la risposta della difesa e anche una risposta economica ovviamente
Non ci scordiamo dei conti dei quattro grandi convitati di pietra
Non però spero che ne parleremo tanto oggi ci sono a nostro avviso perlomeno quattro precondizioni essenziali affinché questo possa questo disegno
Possa avere successo primo la questione della leadership c'è bisogno di chi prenda in mano questo progetto senza se e senza ma
E
Lo faccia diventare il Progetto dell'Europa nei prossimi anni abbiamo i leader che sono capaci di portarci in questa direzione
Secondo è ovvio che c'è
Uno scatto d'orgoglio anche in su un tema importante del riconoscimento reciproco di pari dignità una solidarietà reciproca proprio su un tema come la Difesa che vuol parlare di
Protezione
E anche su questo l'Europa ancora dare tanti segnali c'è un tema importante di cui non abbiamo parlato tantissimo per motivi di tempo
Che è quello della centralizzazione
Delegare e la centralizzazione un certo senso che la risposta del
Dell'offerta la punta dell'industria importante che va risolto in un qualche modo la governance futura dell'industria e c'è infine
Last but not least
La questione importantissima che questo tema se deve essere un tema che ci porta avanti non deve essere più trattato come tanti temi di riforme europee in stanze chiuse
Ma all'aria aperta un po'come stiamo facendo questa sera
E farlo diventare un tema di costante consapevolezza diffusa democratica tra i cittadini anche perché il tema ovviamente
Si presta a essere interpretato ambiguamente se non lo mettiamo nel contesto di cui abbiamo credo parlato stasera grazie a tutti e siamo
Curiosi simili sentire
Dibattito scaturirà stasera
Grazie
Agli autori
Finché per agosto
Lì che alla fine
C'è una riflessione noi fossimo in questa sala venticinque trenta anni fa questo meccanismo che avrebbe fatto fare un salto all'Europa avremmo tutti individuato dalla moneta unica
Di cui non si è parlato si passa perché sa indietro interessante il cambiamento
Del tema allora sono emersi aspetti
Politici di politica internazionale tecnologici il mio parere molto interessante per la ricaduta sul
Sulla produttività sulla crescita e macro economici in quello che diceva perché
Se non so in che ordine forse Angelo Panebianco cominciando da quelle più politici se te lo dico e mi pare di quelli tecnologici
Angelo sei grazie come avrete come avete sicuramente colto dalla rappresentazione che hanno fatto gli autori si tratta di una ricerca di grande rigore
E che vale veramente la pena di leggere perché aiuta a capire molti aspetti
Oscuri terreni non addetti ai lavori del del del tema del tema della difesa europea che lo fa in modo non generico
Lo fa da
Sono degli specialisti ma riescono anche a parlare i non addetti ai lavori quindi
Io sono ante a giocare bene tra specializzazione e divulgazione
Delineano con precisione il quadro geopolitico che contemporaneo e le sfide attuali e la sicurezza europea
Mostrano
Che la siccome mostrano benissimo come
La la difesa non possa decollare se resta la frammentazione del sistema industriale lungo linee nazionali
E mostrano anche infine la convenienza economica che ci sarebbe nella rete si ci fosse un salto di qualità nella difesa europea io però qui mi assumo un po'il compito del guastafeste cioè
Cercherò di parlare degli ospiti molto rapidamente e ho dieci minuti di tempo quindi sintetizzo molto
Degli ostacoli
Albertini scemando uno dei dei padri dell'economia dello sviluppo diceva i piani di sviluppo sono importanti
E e devono essere rigorose che ma poi bisogna anche capire come attuarli e questa forse addirittura la cosa più importante qual è il percorso mediante il quale parto da un progetto di sviluppo ben costruito alla sua realizzazione
Pratica
E per capirlo bisogna fare parlare degli ostacoli
Gli ostacoli sono di vario tipo certamente ci sono gli ostacoli di cui parlano gli autori imposti dalle industrie nazionali gli ostacoli posti dai Governi nazionali io ne citerò altri due che toccano il tema dell'opinione pubblica
Uno può anche fare ai
A che fare se volete con lo spazio e secondo con il tempo il primo
Perché e difficile per gli europei sentire la questione della sicurezza con della sicurezza europea non nazionale europea come un bene pubblico
E forse per ragioni che sono molto vengono da molto lontano e che sono colloqui collegate
Alla struttura geopolitica dell'Europa al fatto che l'Europa sempre subito minacce plurime
Nei suoi vari territori talché nei vari territori le minacce
Venivano
Non venivano percepite come comuni no si era minacciati dai vichinghi al nord votai Saraceni al sud mal i vari territori non percepivano una minaccia comune
Può anche darsi
Che l'unica fase storica in cui in Europa c'è stata la percezione di una minaccia comune collettiva sia stato il periodo dalla guerra fredda
Nel momento in cui le minacce diventano plurime
E diversificate non vengono percepite allo stesso modo nei vari luoghi
è evidente che c'è una parte dell'Europa che è molto meno preoccupata di noi dalle sfide che vengono dal Mediterraneo ma è anche evidente che noi siamo molto preoccupati che so dei baltici o dei polacchi
Della eventuale
Ripresa di un espansionismo russo e tutto questo si iscrive in una è connesso e collegato a una tradizione
Europea che ha molto a che fare con la configurazione perché sto parlando dello spazio
Con la configurazione geopolitica per euro
La seconda il secondo tema a che fare se vogliamo col tempo
E cioè una cosa a cui gli autori fanno riferimento naturalmente l'assenza o la debolezza di una cultura della sicurezza
Che in parte certamente anche il prodotto della felice felicissima circostanza di un settanta Ennio di pace in Europa no
Il periodo più lungo di pace dell'Europa non può non aver avuto delle conseguenze sugli atteggiamenti delle persone sul sull'idea che in qualche modo la guerra la minaccia armata esistenziale sia stata in qualche modo spazzata via tolta dal
Dalla possibilità
E e questo della possibilità che in in rompa nella vita delle persone che la sconvolga
Questa è
Credo la convinzione di tante persone tuttora nonostante gli attacchi terroristici nonostante quello che è successo in Francia in Germania ma credo che persino in quei Paesi
Sia tuttora la convinzione di tanti
Cioè l'idea che
Comunque
E
Non si può
Tornare a situazioni come quelle
Comunque del passato questo porta naturalmente a
Una qualche forma se non di rifiuto perlomeno di disinteresse
Per il tema della sicurezza perché non viene avvertito come urgente non c'è non viene avvertita la presenza di una minaccia esistenziale che e quella che obbliga a fare i conti
Con temi scomodi complica fare i conti con il fatto per esempio che bisogna
Forse spostare risorse verso
La difesa sottraendole ad altri ad altri settori
Questi a me paiono due ostacoli molto potenti uno lo collegato lo spazio l'altro al tempo al tempo che
Di di pace nel lungo tempo di pace che
Grazie al cielo abbiamo vissuto e che secondo me sono ostacoli potenti perché perché incidono sulle élite politiche
Lei vincoli che sono inevitabilmente condizionate dagli orientamenti delle opinioni pubbliche e non possono non tenerne conto
Poi
Ci sono degli ostacoli che vanno
Al di là del tema della specifico per la difesa
Gelate diceva giustamente ma dell'euro non abbiamo parlato dell'euro non abbiamo parlato perché secondo me
La
La percezione che forse a Maastricht nel novantadue ci fu una forzatura
è ormai una percezione di morti non era la nostra nella mia allora io anzi era un
Favorevole naturalmente però
L'idea che forse lì
Quello che ha contato era il fatto che l'unificazione tedesca
Spingeva gli altri soprattutto i francesi prima di tutto i francesi a cercare la strada per condizionare controllare e la la Germania e dall'altro coltura aveva bisogno di questo perché voleva garantire un un un un collegamento europeo stabile alla Germania unificata e questo porto a una serie di forzature che
Sì sono
Ad avvertite poi molto tempo dopo
Io poi chiudo perché però rapidamente due equivoci
Io non non non sono d'accordo con Lucio Caracciolo quando dice che abbiamo bisogno dello Stato europeo l'idea che
Sia possibile
Ricostruì definire incide sul che ha Ischia in chiave europea
Ripercorrere la strada degli Stati attraverso secoli
Che hanno portato a
Organizzazioni politiche centralizzate e superiori a qualunque altro organizzazione questo il senso del concetto di sovranità e con il monopolio della forza
E che questo sia riproducibile su scala continentale abbiate pazienza ma io non ci credo
Credo si
Che ci siano termini come Federazione confederazione che possano essere usati sapendo
Che
Indicano qualcosa di diverso dallo Stato
E e quindi anche di diverso da quella da quell'ibrido che è il cosiddetto Stato federale no che un po'ciò a cui pensano certi federalisti quando parlano degli Stati Uniti d'Europa
è io non credo che quella soluzione sia possibile questo non significa che non si possa arrivare a una difesa europea che è necessaria no ma immaginando organizzazioni flessibili un'organizzazione flessibile
Che abbia quello come uno dei pochi
Fondamentali beni pubblici che l'Unione deve poter distribuire a cittadini che per il resto gli altri beni salivano cercare localmente o nazionalmente l'altro equivoco e quello della democrazia
Continentale l'idea che il Parlamento europeo sia anche lui il
Una sorta di anticipazione
Di un sistema democratico continentale che appare molto difficile
Di difficile costruzione per varie ragioni una delle quali naturalmente che le decisioni importanti troppo lontane dai cittadini spaventano i cittadini
E l'altra detta brutalmente e che nessuno voterebbe per un candidato Presidente al Governo alla al presidente dell'Unione per capire il quale abbia bisogno dell'interprete
Quindi
Non
Tuttavia
Tuttavia
Pur prendendo le distanze da quanto Caracciolo dice introduzione penso che questo non ostili alla possibilità di una Unione europea Raymond Aron diceva a proposito dalla guerra fredda e della
Della contrapposizione tra tra sovietici
E americani che
Aveva coniato lo slogan guerra improbabile pace impossibile io penso che si possa dire della difesa europea che
Tenuto conto del fatto che
Che non è vero che tutto ciò che
Razionale o apparentemente nazionale debba anche diventare reale che la difesa europea è necessaria ce lo dice il quadro in cui siamo inseriti urgente e ahimè al momento poco probabile
Che
Orgoglio
Ne sapete bene
Proprio
Benissimo
Magari lo tengo in mano più facile ora mi sentite
Bene buonasera io vengo al discorso della difesa questo libro da un'ottica definanziamento di investimento a quindi un'ottica per definizione è scettica che deve essere scettica
Nei primi quindici anni dalla mia attività professionale si finanziava molto volentieri la difesa anzi era molto remunerativo come attivista
Nel
Trent'anni successivi era una questione assolutamente da non toccare nemmeno la discesa del proprio Paese perché
Per una banca una su una soluzione finanziaria coinvolgesse discorso difesa era quasi impossibile
E per i quindici anni
I nemici erano molti il molto chiari chi erano i nemici chiaramente l'Unione Sovietica e così via il ricordo di aver firmato un grosso accordo definanziamento a un certo Saddam Hussein
Non so se gli umani c'eri anche tu forse a firmarlo e quindi signor Roselli all'epoca non era il nemico del nostro Stato ammesse
Poi
Diventato nostro amico quindi Terme la alto manda principale che è il nostro nemico
Sembra ovvio che il nostro nemico sia la Russia ma
Se voi io sono trentino di origine questo weekend sono passato per Trento ho parlato con qualcuno dei miei concittadini non ce ne sono molti che pensano che la Russia sia il nostro nemico
Quindi prima di avere una politica di difesa penso che sia necessario chiarire chi sono i nostri nemici
Nel libro c'è anche una presunzione di dire
C'è una subalternità dell'Europa è una subalternità perché gli Stati Uniti attraverso la NATO ci hanno protetto per tutto questo tempo
Ma
Io non ho dormito perché dormo bene ma se avessi dovuto basare
Il dormire ebbene di fronte alla nemico sovietico sullo stato della protezione difensiva americana fosse dal punto di vista hardware e logistica
Sarei stato molto felice ma dal punto di vista software soprattutto per un Paese così avanzato la sua fase come Stati Uniti
Non ne sono molto convinto cioè se io guardo come investitore investire nella difesa fino a non molti anni fa c'era una parte del del Codice necessari dalla difesa nucleare che era scritto in p.l. uno
E non so quanti
Programmatore DPL uno ci sono ancora in Italia in America forse ce n'è qualcuno di più ma non è una cosa che la multa sicurezza
Se poi guardiamo in tempi più recenti guardiamo al software per litro bis
C'è un motivo commerciale
Quindi non solo in Europa la segmentazione ma che gli Stati Uniti c'è un motivo commerciale per cui il software dei bronzi ogni azienda produttrice di Dron se vuole avere il suo perché questo fidelizzato
I ministeri della marina dell'aviazione e così via e quindi non c'è un software unico che può gestire tutti troni quindi dal punto di vista software
Stati Uniti e non sono molto
Meglio imposizione di difenderci come accidente di quanto lo sia l'Europa quindi
Per quanto mi concerne e il discorso principale quello della
Coordinazione degli armamenti
Se siamo in dubbio su chi sono i nemici se siamo in dubbio su quali sono i tipi di attacco sono attacchi
Di massa sono attacchi asimmetrici o così via quello che fa premio il software
Purtroppo software richiede degli investimenti che non sono investimenti pesanti logistica ed armamenti e quindi forse sfugge all'attenzione
Diciamo delle politiche nazionali delle politiche industriali però per me è fondamentale sia per la capacità di trasformarsi sistemi di difesa che per
La capacità di lavorare insieme
Come lei credo sono molto scettico a riguardo di una politica
Di difesa comune
Ci sarà sempre la quinta colonna in questo caso l'Ungheria probabilmente o altri Paesi ad occhi in una situazione l'altra quindi ogni Paese penso debba
Identificare il proprio interesse e difendere i propri interessi ma parte di un alleanza che può essere diciamo
Un'alleanza ad hoc su delle
Dei pericoli ad hoc
Perché purtroppo pericoli non li possiamo pianificare fra due tre quattro cinque anni i pericoli emergono ormai giorno al giorno
Quindi
La mia conclusione
Che è il nemico dobbiamo definirlo per sapere che tipo di
Politica di difesa abbiamo
Non penso che ci sia un consenso fra i popoli dell'Europa su chi è il nemico e su quali saranno i tipi di attacco
Penso che sia necessario con il procurement di fare dei passi avanti sull'armonizzazione dell'hardware ed alla logistica ma per me è fondamentale nel futuro il problema del software
Buonasera sente
Anch'io
Ringrazio molto
Guido per avere il duello verte per avere
Res ispirato questo libro e lo ringrazio anche per essere qui stasera
A Bent sua fatta a livelli
Io avevo sul tavolino un minimo di buon ai
Vi Europe Anda Bettolo vedi adesso
Mi aveva il libro di Guido
Ed io l'ho messo sopra
Ora c'è un libro che con un qualche libertà potrebbe tradursi comma Roberto
Di ai via od altro
Finisca sopra un altro libro che parla di Beck lo fai diverse mi sembra che richiami inevitabilmente a un fatto importante e cioè che le idee contano
Ed è dai veri se noi non abbiamo una difesa europea
Va beh ricordiamo francese nel cinquantaquattro la bocciatura
Tracce ma
La guerra fredda e la NATO come risposta adeguata come dicevi tu prima
Una c'è una minaccia precisa la merce posizione leader una sorta di
Piano Marshall continuato con altri mezzi
Ma c'erano anche altre idee
Noi vogliamo
Sfumati
L'Europa nasce
Per
Evitare le guerre
La retorica e di settanta anni
Vita cene i nostri conoscenti a tutti che i fiumi d'Europa non siano più stati arrossati col sangue dei nostri concittadini
Ci siamo vantati dell'Europa come forza tranquilla
Sono spalmati conto a far paura Venere contro Marte
Tutto sommato non solo che non fosse necessario ma che fosse tutto sommato meglio non fare
Per completare l'Unione
Abbiamo ricorso ad altri obiettivi va be'inchini Union
Financial Markets riunioni mai cresce alle Unioni NRG riunioni
Sì ecco manca una European
Politica gli oggi non c'è manca uno spazio di discorso politico comune l'Europa come più Angelo ricordati ma non è aggiungendo una linea una riga a questo elenco
Mettendo anche le pensioni non ha insieme agli altri che la soluzione si avvicini
Cioè una difficoltà di fondo
Si è pensato che fosse la rivalità tra le potenze nucleari Francia
E
Il Regno Unito che non credo che sia stato mai decide decisiva e comunque ora inesistente
Invece tra Francia e Germania che ci sono
C'erano gli dite cuoceva e che si sono divisi tappe che sono divisi da profonde differenze
Qualcuno forse ricordo vivo di Michel Albert capitalismo contro il capitalismo agricole contro di discrezionalità la gli abiti plauso solidarizza
Solvency versus requisiti
Anche l'euro dice e scrive
Lucio Caracciolo è diventato a fattore di germani già azione Geocall a Michelangelo economica dell'Europa
Di nuovo avanza fatta di Velletri figurati un po'
Frenato dalla camicia figurati se questo libro fosse uscito due mesi fa che economiche cosa parleremo stasera
Perché la crisi dei migranti c'è già da tempo gli attacchi terroristici ed erano stati un po'dovunque e che ha creato un altro che questo libro è attuale
Ricordo la la
Qualcuno aveva una pistola l'intervista che n mentre tutti gli analisti ringrazio
Lo prendono più o meno anzi più più che meno diminuirà ma si alza e Buson
Sul in un'intervista sul Corriere mette
Chiede di considerare che la sua razionalità geopolitica
La sua minaccia di uscire dalla NATO
La sua epidermica sfiducia verso l'Unione per europea
I suoi auspici neanche poi tanto velati di dissolvimento
E quindi essere venuta uno due giorni fa la mette la malta
E l'ipotesi delle delle il cooperazioni rafforzate una
Siccome qualcosa vuol dire cooperazioni rafforzate nel
Non possono riguardare
Compaq non possono fare altro che riguarda il Compact difesa mediante il terrorismo
Non può essere altro dal momento che il per uscire dall'Aula si dovrebbe uscire dall'Europa
Allora
Che la cooperazione si rafforzi espellendo i più deboli forse è vero ma non ci possiamo chiedere alla Merkel di dirlo
Perché potrebbe darsi che anche questa volta succeda quello che diceva Jean Monnet eccetera cioè che l'Europa cresce delle crisi e come risposta alle cinese
Allora secondo me ci sono tre le tre questioni tre quando si parla di strategia ci sono tre questioni preliminari primo fra indossò chi è amico e chi è nemico
La geopolitica di Trani ne fa un alleato o nemico
E poi seconda domanda qual è la minaccia
E quella tradizionale degli degli strateghi militari carri armati aerei oppure è che e kamikaze
Il pericolo avviene dalla triangolo dal Mesopotamia o dallo scatolone di sabbia
Oppure la minaccia e politica
La geopolitica di chi vuole schemi disarticolare nell'Unione europea dall'esterno come il pronto
Oppure la politica di chi la vuole
Disarticolare dall'interno e pensa a bere il latte
In quest'ottica sarebbe proprio assurdo considerare i partiti populisti come delle quinte colonne
Però lascio la domanda Chicchirichì chi chi comanda perché evidentemente altre
No io faccio un'ipotesi
La minaccia e che la geopolitica chiede la minaccia sia
La geopolitica di Tramonte che ci che ci faccia che ci passi sopra la testa e che un continente di cinquecento milioni di persone il più grande mercato del mondo perda molto della sua rilevanza
Schede Caracciolo e non non è per via comunitaria in materia di ed intese fra le principali nazione del tra Unione europea che si avanti era su questa strada
è stato vegetale opposta
E che
Qui che questo sia quello che ha in mente la mercati male tutti i mali che abbia già in mente contrastare la geopolitica di Trani
E che quindi difendere l'Europa
Sia difendere lo status dell'Europa
Esprime Gaetano accettare una leadership interno dell'Unione europea
Le varie vento dalle vele dei populisti sui temi preferita loro preferiti si
Sicurezza edificante
Credo e Caracciolo non c'è stata in Giunta salterà c'era già stato citato non c'è stato senza difesa e non c'è difesa sullo Stato
E se fosse invece una difesa per avere uno Stato Stato tra virgolette dell'intreccio
Di fronte a queste ragionamenti
Politiche ormai diventano
Di secondo livello e mi dispiace quelli che occupano la maggior parte dei proprietari perché sono
Precisi e completi bene argomentati e quindi preziosi
Ma
Riguardano temi che secondo me vengono dopo
Il primo stadio di costo la maggiore efficienza la crescita delle esportazioni
La spinta all'innovazione
Perfino un moltiplicatore keynesiano che poi non sappiamo bene che cosa come contrario
E
Se mi permettete perfino le inevitabili Mazzucca tangibili
Grazie
Grazie Franco De Benedetti adesso sono le sette venti abbiamo un po'di tempo per delle domande e quindi
Qualunque cosa spazi della politica al
Tecnologia però ci vorranno tre
Volentieri ma o alzate molto lavoro ciò nessuno vi
A Venezia la signora prego
Buonasera sana occhiali a Cattaneo ho avuto il privilegio di leggere il libro
Che mi è piaciuta molto e ringrazio agli autori per come è stato detto il rigore nell'analisi
E ringrazio Roberto vitale Guido Roberto vitale per
La proposta
Allora
Si onde Pound Manna il
Filosofo e sociologo recentemente scomparso
Dice che la paura crea il nemico il nemico creare a difesa e la difesa crea l'attacco
Allora dell'attacco
Non parlerei nel senso che
Pensare di difesa fa pensare a rischio idonei attaccare
Ma il tema di altro di altra riflessione del potenziale nemico si è parlato e non si è accennato chi è il nemico dell'Europa forse siamo noi stessi
Ma quello che vorrei chiedere al
Ai Pannella gli autori ma anche nel
Diciamo gli ospiti contro i relatori qual è la paura
Rispetta la quale
Costruiamo una difesa europea qual è la vera paura grazie grazie
Prego se riesce a far arrivare qua davanti
Sono
Anche Ugo dire of determinano cimice specimen verso dicevo Bourgeois transazione almeno
Ai clienti eccedenti sta in capo
Penetra meditato
Cioè come emerso da pagliacci topaia offrendo inviolabile a
E bis manca un cinque per
Quattro
Hai sentito avverso facesse ci vorrebbe più sciolto
L'occhio no due aiuto a me c'è la prova cerca come può essere
Poma Inesi uso
A nessuno
Che perché aveva NIP giusto no va bene questo ciclo somme crack voce presi a suo tempo Francia
E giusto per quello che
Per l'Europa ci chiede
Anzi proprio prendendo più spinta ciò pensasse
Pensare
Oggi Uday fioccano
No incinta Arietti Oxford riunendo saliente Burgio
IEA leso
Perché
Se altri interventi proprio pene andarlo a nostro
Peggio dopo Belgio Olanda e Belgio fa
Rottura Francis
Questo
Incazzo letta a quel momento
Peterson peggio anche meglio fare piccoli Rhapsody agevolata panciera
Grazie
Siamo fra ancora tra abituammo Chiodi e Provincia di Torino può richiedere di questo
Ai fini ICI di una forza armata europea
E considerato indispensabile l'intervento della Gran Bretagna
Sì sì come ipotizzabile questo coinvolgimento le voci di uscita
Del PAI dietro l'Unione europea
Sennò secondo voi e credo e credibile quello Forze armate rubrica
Di cui non faccio parte la prima potenza militare
Del continente
Vediamo
Sì che pensate
Riesce a fare per
Venga venga qua
Complimenti all'imprenditore del libro e complimenti agli autori del libro
Il tema della dell'ultima Unione piuttosto riuscita quella monetaria è andato serpeggiante o durante la trattazione di quella futura
Quella militare
E
A mia volta approvammo pensare mentre parlavate alle Abbado giro differenze tra i due processi
Credo che
La costruzione di una Unione tra parentesi anch'io come alcuni di voi non vedo l'ora che si torni a parlare di comunità europea anziché
Di Unione che è contemporaneamente troppo ambizioso e troppo
Rendi bile al plurale è assolutamente ridicolo che
Ci sia un'unione economica un'unione monetaria un'unione energetica un'unione
Del mercato dei capitali forse un'unione militare
E via dicendo comunità è molto più denso e se non altro si dice lo stesso modo singolare o plurale almeno in Italia
Credo che per fare
Passi avanti nell'integrazione bisogna sempre considerare
Il gioco delle resistenze il gioco delle spinte allora mi chiedevo sono state maggiori le resistenze all'Unione monetaria di quante siano oggi le resistenze ad una unione della difesa o no
Non lo so
Certamente
Le forze che
A priori che erano molto riluttanti all'Unione monetaria erano probabilmente nere Bettini Paesi forze più potenti di quelle che oggi possono essere riluttanti all'unione militare
Erano i ministri economici e finanziari
I banchieri centrali
Che naturalmente non erano favorevoli al superamento del loro ruolo col trasferimento di una sovranità ad un livello superiore
Oggi credo che sia non è in questo mondo che però conosco meno le industrie militari
Le autorità politiche
E tecniche relative al mondo militare
Secondo me non c'è dubbio che nel peso politico all'interno dei Paesi
Queste oggi peso hanno considerevolmente meno di quanto pensassero allora le forze che erano riluttanti all'integrazione militare monetaria
Eppure si è fatta
Perché la probabilmente la guerra e durata diversi anni è stata vista nelle sue conseguenze dirompenti ed era una guerra tra le autorità e mercati
Con movimenti di capitali più o meno liberi
In presenza di un potere monetario essenzialmente concentrato solo sulla Germania
Gli altri hanno capito abbastanza presto dopo infinite ondate speculative
Che o
Si accettava di condividere la sovranità monetaria esercitando le insieme su un modello molto simile a quello dalla Banca centrale tedesca
O se no le autorità sarebbero tutte risultate perdenti rispetto alle forze del mercato
Ecco qui
Forse il ricordo
Recente di una
Guerra
Non c'è forse il momento storico giusto per fare
La comunità europea di difesa è stato il momento in cui non è stata fatta nel mille novecentocinquantaquattro il ricordo era fresco il progetto era pronto precedeva rispetto a quella economica e quant'altro
Però sappiamo che nell'Assemblea francese la cosa
è caduta
E siccome non dobbiamo credo augurarci di vivere presto una nuova esperienza che non sia di simulazione di una nuova di un nuovo conflitto c'è da chiedersi da dove vengano le energie per
Fare il passaggio ad una maggiore integrazione nella difesa però credo che lo Stato di in sicurezza io sono anche d'accordo con chi dice
Che oggi viene visto proprio attacco geopolitico all'Unione all'Unione europea
E questo per la prima volta forse unisce i diversi orgogli nazionali sempre divisi tra loro però siamo tutti abbastanza orgogliosi di avere
Individuato noi e non altri nel mondo la formula per una governance pacifica multilaterale non vogliamo che ci ha tolgano
Quindi forse il
Il il momento adatto se poi pensiamo al futuro della Russia al futuro della Turchia al futuro degli Stati Uniti e al futuro dei fenomeni migratori mi sembra che ce ne sia più che abbastanza
Secondo è molto più rapido aspetto di finanziamento
Non l'avete nel nel nell'ottimo libro
Trattato molto direttamente perché non era l'aspetto principale però il fatto che proponiate un fondo e degli eurobond
è interessante ma dall'idea che venga visto come una attività pubblica con una fornitura di un bene pubblico europeo da farsi a debito quindi a carico delle generazioni future
E io che penso invece che sia da farsi in parte a debito ma in parte con tassazione perché ci saranno pure delle spese correnti
A me sembra una buona occasione
Per avvicinarsi all'idea
Di un vero
Bilancio dell'unione europea e credo anche che da un punto di vista di fattibilità politica persistendo in un grande Stato membro
Molta riluttanza a considerare qualsiasi forma di indebitamento in comune con altri
L'introduzione di un elemento
Ti fiscalità forse potrebbe aiutare anche perché credo che se c'è una cosa per la quale i cittadini europei sarebbero disposti a considerare
Che una quota del loro
Reddito vada finanziarla forse questo è proprio la sicurezza complementi d'accordo
Abbiamo
Ricordo che
Uno
Il credo che il terz'ultimo libro promosso da Guido Roberto vera
Un libero di un Luigi Einaudi molto giovane che ha studiato quindi arrivo subito i bilanci dello Stato sabaudo in un libro complicatissimo pieno di bilanci
Ma che è stato pubblicato solo per una frase perché un certo punto il RAI del tempo libero che fosse di essere abbiamo fatto la guerra abbiamo vinto la guerra che lasciamo ai nostri figli un Paese libero e senza debiti perché nel clima generazione aveva anche pagato i debiti della guerra
Scusi dottor Romiti ascoltarlo con molto interesse sia le relazioni degli autori del libro
Essenziale e discussioni che ne sono seguite
E lo
Con perplessità ascoltarlo anche il fatto che essi siano poste delle dubbi delle domande sì l'Europa è debole questo non ce l'ho riconosciuto da tutti mi pare
Direttamente o indirettamente parlando
Però
Che cosa possiamo fare
Ci dice c'è ovvio forza che possa riunire ora si tratta di mettere di fronte ai popoli europei un fatto abbastanza semplice il fatto che
Specialmente con l'avvento gliela
Della presidenza di Trump l'Europa rischia effettivamente di esserci schiacciato
E le conseguenze di questo attacco all'Europa che implicitamente è già in parte iniziato sappiamo rampe come si comporterà nel prossimo futuro ma insomma le avvisaglie sono quelle che sono
E andiamo perché ci lasciamo la domanda dobbiamo cercare chi sono i nostri nemici ma invece esistono già
Quando quando ci si attacca quando si elimina alla solidità di un territorio come quello della
Dell'Europa non è che dobbiamo andare a cercare chi saranno i nostri nemici e dobbiamo individuali
Diciamo che di fatto già esistente un attacco all'Europa
Che l'Europa oggi continenti il più antico con il più occorre del passato più crudo ciò che esiste esso tu
Attacco dicendo da parte sia probabilmente notizie la nuova amministrazione americana che tenderà a dividere in Europa
E soprattutto l'attacco dalla parte della del sovietica
E da parte della piscina
Allora il discorso è creiamo
Io antipatia a a questa situazione e poi vedremo come ci comporteremo ma non nascondiamo perché non ci sono altre richieste che cosa faremo
Ma intanto
Cominciamo a pensarci cominciamo a papà cercare di convincere l'opinione pubblica europea dei pericoli che sono ancora
Grazie
Prego ambasciatore posso provare a dare una risposta alla
Tra persone che ci ha chiesto che cosa fare della Gran Bretagna
Ma
Io credo che non sia poi così complicato
Da Gran Bretagna non ha mai amato le alleanze militari naturalmente le anche fatta della NATO è pur sempre un'alleanza militare ma
è giusto che vada per la sua strada ed è giusto che lo rendiamo per la nostra e quando avranno fatto la comunità militare se l'avremmo fatta offriremo alla Gran Bretagna qualche cosa che
Appartiene alla sua storia un'intesa cordiale
Grazie
Volevo dare
L'occasione azzoppare bianco dei che poi deve andare di dire una cosa
A proposito della domanda
Chi è che fa paura all'Europa o da dove viene la paura dell'Europa credo al di là delle minacce che ci sono onore che la vera paura dell'Europa sia l'abbandono
Cioè il fatto che
Gli Stati Uniti abbandoneranno l'Europa questa la vera paura che però non serpeggia ancora le opinioni pubbliche cioè in realtà non è che i settant'anni di pace
Sono arrivati così per caso c'era
Un sistema che garantiva sicurezza
Che
Era articolato in due gambe una NATO l'altra
La la Comunità europea fino a che non diventò Unione e ed è
Questo che sta vacillando ora naturalmente se viene meno
La la protezione americana con
Tutti i problemi di software di cui stavamo parlando questo naturalmente non può non creare spavento nelle illegittimo il problema è
Che cosa pensano le opinioni pubbliche qui c'è
Secondo me i il vero problema che anche il problema delle del tutta la grande difficoltà dell'Europa di oggi dai che la
Dall'accento in realtà I Trattati di Roma in avanti
Lei invita hanno proceduto in modo lungimirante e con grandi successi prescindendo dalle opinioni pubbliche
E le opinioni pubbliche erano ben contente perché andava tutto bene e e quindi non c'erano problemi da un certo momento in avanti è iniziato il problema cioè si è presentato quello che chiamerei il teorema Trump il teorema Juncker
Io che Air credo non era ancora
Presidente la Commissione Primo Ministro Lussemburgo al termine di una
Di un vertice europeo più o meno inconcludente disse testualmente
Tutti sappiamo che cosa dobbiamo fare nessuno di noi sa come fare a essere rieletto una volta fatto ciò che bisogna fare
Che cosa
Indicava quello che io chiamo il teorema UK che per la prima volta
La democrazia e
L'integrazione che si erano bellamente ignorate per un quarantennio erano entrati in rotta di collisione Quai questo è il problema che noi abbiamo
E dal quale difficile Schio darsi perché adesso che tutti quanti
Siamo terrorizzati da ciò che può accadere in Francia no giustamente terrorizzati o da quello che può accadere anche in altri Paesi compresa l'Italia
O da quale può essere la forza
Che otterrà il partito antieuropeista in Germania e o quali saranno gli esiti delle elezioni olandesi e
La paura nasce dal fatto che a un certo punto la democrazia e l'integrazione europea
Come testimonia Priore mai degli un Carol entrano in conflitto entrano in contraddizione allora si tratta di trovare le strade per
Ridurre l'attenzione
Non per accrescerla questa a me pare quei ed è questo che intendevo dire quando dicevo
Lunghi l'unione la la comunità militare l'eventuale comunità militare
Deve essere proposta agli europei
Non immaginando una camicia di forza all'interno la quale tutti
Vengono rinchiusi e all'interno della quale siamo costretti uno o molti europeo la maggior fa degli europei che non appartengono che non sono gli studenti Erasmus no sono costretti
A confrontarsi con
Dirigenti con cui non hanno nulla a che fare vi ricordo che c'è una la parola nazionalismo evoca situazioni violente aggressività eccetera ma c'è
Un elemento del nazionalismo che
Centrale in tutta la storia degli ultimi due secoli
E l'elemento centrale nazionalismo e
L'idea il principio secondo cui chi governa
Deve avere la stessa nazionalità del governato questore l'essenza del del nazionalismo darmi non siamo usciti
Da lì non sono usciti non è uscita d'Europa gli studenti Erasmus forse sì una parte delle élite forse sì ma il resto del
L'Europa no
Non è uscita da quella
Da quell'ideologia che definisce
In realtà il mondo moderno perché tutte le formule politiche socialiste liberali o che altro hanno dovuto fare i conti con
Questo principio
Non accetto di essere governato da chi non è non appartiene alla mia stessa nazione
Da lì non ci si schioda e quindi bisogna farci i conti e bisogna farci i conti con prudenza
Perché altrimenti se si portano le cose si suscitano lei i contraccolpi e i rischi e si corrono i rischi che stiamo correndo di di dissoluzione
Mi fermo qui vi chiedo scusa ma io ho un grande ritenuto prenderti verbalmente
Intervenire sul discorso Gran Bretagna
Vivo da avvenuti trent'anni per trentacinque anni e Gran Bretagna
E vorrei mettere in guardia contro l'idea di dire se ne vanno Blacks ed è questo che non abbiamo bisogno di loro nella difesa
Quando c'è stato il primo attacco
Sarebbero
Sull'Europa sull'Estonia
Non sono state quartieri generali tra l'altro che l'hanno risolto è stata un'azienda privata britannica gestita
Da un indiano con passaporto
L'inglese o passaporto britannico una piccola azienda di una decina di persone sia
Difeso l'attacco sarebbe contro l'Estonia quindi abbiamo ancora bisogno penso a come comunista
Europea degli inglesi non dovremmo dire
Arrivederci quando avremo il tempo ce ne parleremo perché ogni volta che la Gran Bretagna ha lasciato l'Europa al proprio destino c'è stata una guerra dopo pochi anni
Grazie
Ne abbiamo bisogno di fare piccole aziende di dieci persone perché c'è risolto il problema
Allora
I traduttori in qualche ordine che in dieci minuti
Velocissimo grazie ruolo dell'opinione pubblica che può rallentare può darsi anche se dati che abbiamo fatto vedere non sembrano indicare questo e torniamo a una delle precondizioni leadership
La
L'unione monetaria tedesca si è fatta con la maggioranza dei tedeschi contraria c'è stato un leader
Che ha detto noi aiuteremo
La Germania nell'estere con essere ricostruita l'hanno fatto ANPA quelli delle rimasto nella storia quindi questo è l'opinione pubblica
Non la vedo la vedo subito terribilmente impattanti azione leadership
Analogia con l'euro ben prendiamo gli elementi che hanno causato il fallimento fino ad ora dell'euro uno mancanza di trasparenza e democrazia torniamo di dibattito se vogliamo e l'altro mancanza
Di solidarietà
Come con i con la parola solidarietà con l'Unione militare europea
Che se la Lituania ne fa parte la Lituania senza se e senza ma verrà aiutata in caso di minaccia e che si in Italia a un problema senza se senza ma verrà aiutata anche se sono problemi molto molto diverso
A metà questo libro non l'abbiamo scritto sull'Unione monetaria
Ma sulle unioni militari non avremmo mai scritto sull'unioni bancarie finanziarie e dell'energia
Per un motivo molto semplice che non crediamo che esista e che siano calde abbastanza
Per salvare l'Europa
Crediamo invece che riunioni militare sono molto calde sono molto calde perché fanno una cosa unica che le altre non sanno fare quelle di avvicinare culturalmente
Lo dico
Per chiunque abbia fatto il servizio militare si ricordi come questo Paese tra nord e sud si sia unito si sia conosciuto
Tramite il servizio militare
A me domande importanti sia chi è il nemico io non lo so chi è il nemico però so invece chi è l'amico non a caso non abbiamo parlato mai di attaccare ma abbiamo parlato di difendere
E l'amico io una risposta chiara il mio amico sono gli altri ventisette Paesi dell'Unione europea e credo che molti in questa sala condividono questa questa certezza
Una una cosa importante grazie a Taranto ora questo libro
E attuale io posso dire però a difesa del dottor vitale che questo libro è nato perché qualcuno cioè il dottor vitale ha capito che arrivava a Taranto
Aggiungo
Aggiungo
Aggiungo sulla questione importante della minaccia geopolitica di trovarmi molto d'accordo con il dottor Romiti e credo che ci sia poco
Poca rilevanza della nuova presenza di Trump per la minaccia geopolitica
A
Un mio amico il Barcellona un sociologo dice sempre l'Unione europea la facciamo per
Stare al tavolo e lo diceva in tempi non sospetti molti anni fa e non per stare sul menù
E questo è esattamente nel campo non Trump con Obama con Trump la ragione per cui vogliamo essere uniti e la ragione per cui la difesa può contribuire a non farci stare sul menù
A all'interno della
Mondo globalizzato l'ultima risposta importante per Claudia Cattaneo ma è un attimo rovesciare Bauman
E la domanda chiave qual è la paura io le posso dire che la paura a mio avviso dominante in questo momento in Europa è un'insicurezza economica
Quella in sicurezza economica sta creando un nemico quell'Eniko sta creando una possibile di soluzione in questo senso
è la difesa e anche altre lotte personalmente penso non credo che tutti in questa sala sono d'accordo su un'altra lotta importante sia quella di non firmare
Il fiscal compatta alla fine di quest'anno quando dovremmo ratificarlo nei trattati o meno ma sicuramente penso che molti di noi a questo in questa sala sono d'accordo e credo che Lorenzo Pechino abbia mostrato come la difesa sia uno dei tanti strumenti
Che possono veri venire incontro a questa vera paura e ridare sicurezza
Io provo a fornire una risposta sulla questione del del Regno Unito anche se è stata la domanda più gettonata
Senta
Proverò a dare una risposta sulla domanda del Regno Unito anche se è stata quella più gettonata e non entrerò in questioni tecniche perché sarebbe sicuramente noioso e di scarsa
E comprensibilità da parte della vittoria faccio un parallelismo con il calcio che noi italiani siamo sicuramente più abituati a parlare
Oggi
Se uno osserva lo scenario globale come vedere intorno a un mondiale di calcio in cui l'Europa esprime
Tutti i suoi migliori fuoriclasse senza nessun coordinamento tutti corrono intorno di
In attacco indifesa
Intorno al pallone dopo dieci minuti sono tutti stanchissimi dopo mezz'ora sono fermi al suolo e che ci vede in televisione sorride perché in realtà gli stiamo simpatici
Quindi in realtà qui non si sta
Immaginando di
Mettere qualcuno in panchina e non farlo giocare sì sta soltanto ipotizzando una riflessione all'interno del
Diciamo degli spogliatoi per fare un attimo di squadra e cercare di
Una strategia per passarsi la palla non è necessario giocare e non è utile giocare con undici attaccanti serve un portiere un difensore è un centrocampista e soprattutto un cocci
Quindi in questo nuovo scenario probabilmente il Regno Unito continuerà per parecchi anni a non passare la palla però onestamente io non vedo nessuna alternativa migliore o comunque più credibile
Anzi finisco dunque volevo rispondere
La domanda del presidente Monti che correttamente ha individuato il fatto
Quello che noi proponiamo è un fondo addebito
Viene finanziato attraverso dei missili digiuno bonds
Però noi abbiamo pensato a un tetto a questo fondo cioè quel fino in fondo deve servire solo per una fase di transizione in una fase in cui c'è bisogno di stimolo economico in Europa
E e quindi poi questo quindi la spesa futura dovrà
Necessariamente essere finanziata attraverso la tassazione quindi non è una fatto diciamo inedita in più abbiamo anche pensato
Che tramite il ventisei confidenza in comparti possiamo a ottenere molti risparmi perché come abbiamo detto
Il sistema di difesa europeo è altamente inefficiente come è stato ampiamente ampiamente
Vorrei solo finire su una questione
Cioè quando abbiamo scritto questo libro in cui proponiamo di incrementare la spesa militare ci siamo chiesti che probabilmente questo avrebbe
Ho portato la sensibilità di molti cittadini
E a
Abbiamo scritto una sezione nel libro che si chiama la giusta guerra ispirandoci a due filosofie
Uno che è ancora vivo che mai convocazione
E l'altro giorno URSS che sono due filosofiche non possano essere criticati di essere vini baristi e mai come uomo mai col buonsenso scritto un libro
Appunto sulla giusta guerra giusta guerra la guerra ingiusta da quella guerra giusta e ingiusta
E ha detto una cosa molto semplice cioè che
La causa di una guerra giusta è la difesa
Ecco quindi non necessariamente dobbiamo avere un nemico
Credo che solo
Guido vitale per chiudere
Vorrei fare un'unica considerazione di carattere più generale credo che la difesa dell'Europa sia fondamentale credo che l'America si accorgerà molto in fretta di aver bisogno di un'Europa forte
Ma vedo difficile siano diffuso dell'Europa sia America capisca queste cose fino a quando in media italiani e in parte anche in media tedeschi
Le francesi col più nera non hanno a dare una rappresentazione
Della realtà spettanti alle rispettive ordinanza completamente diversa da quello che realmente è
Bisogna cominciare a spiegare agli europei che il tempo del mondo di faide è finito è finito nel due mila otto è andato avanti ancora un po'per inerzia
Poi è arrivato trompe arrivata alla signora le bene arrivata
Anche
Il Movimento cinque Stelle da qui non si scappa
Ma molto dipende dai media di meglio finora in questi anni hanno concordiese educato
Gli europei a quello ci sono le esigenze di come unità complesse come le nostre
Non possono ignorare che esiste anche un problema di difesa grazie e buonasera a tutti
Sarò brevissima
Grazie
Voglia
Dall'altra strada