Ernesto Rossi manager di Stato alla guida dell'Azienda per il rilievo e l'alienazione dei residuati "A.R.A.R." (1946-1958). Intervista a Luciano Segreto

Radio radicale ci occupiamo di Ernesto Rossi lo faremo in molte occasioni in questi
In questi giorni di anniversario del cinquantesimo anniversario della scomparsa dell'economista e delle
Delle il giornalista e scrittore che
Ha caratterizzato la storia della polemica politica nel nel secondo dopoguerra voi innanzitutto volevamo ricordarvi due appuntamenti che si svolgeranno
Il il nove febbraio un al partito radicale in via di Torre Argentina settantasei a partire dalle ore diciotto
è la commemorazione di Ernesto Rossi nel cinquantesimo anniversario della morte organizzato dal partito radicale non violento transnazionale trans partito ci saranno Angiolo Bandinelli Fabrizio Cicchitto Vittorio Emiliani Peppino l'ottica Maurizio Turco Valter Vecellio voterà il direttore di Radio Radicale Alessio Falconio a partire dalle ore diciotto come abbiamo ricordato e poi alle ventuno all'intera in Provincia di Verbania all'Aula Consiliare del Comune al Palazzo flame Cisa la
L'appuntamento dal titolo antifascismo laicità Europa unita lotta alla miseria organizzato sempre dal Partito radicale non violento transnazionale trans partito dalla Fondazione Ernesto fosse Gaetano Salvemini di Firenze dal Movimento federalista europeo ci sarà un ricco do di Ada ed Ernesto Rossi nel cinquantesimo anniversario della morte di Ernesto Rossi interverranno Lorenzo se clearer che traccerà un ricordo di Ernesto Rossi Antonella Braga che parlerà di Ada Rossi cittadina onoraria di Verbania nell'occasione viene presentato
Il libro di Antonella Braga a Rodolfo vittoria da Rossi con la presentazione di Mimmo Franzinelli collana novecento donne righe di diretta da lui sa spegnere pubblicata con l'unico quindi casa editrice di Milano
All'inizio di di quest'anno
Noi siamo in collegamento con il professor
Luciano segreto che insegna storia economica all'università di Firenze per parlare di un aspetto
Particolare della della dell'impegno di Ernesto Rossi ovvero quello di manager di Stato solo sono in pochi forse ricordare che Ernesto Rossi è stato alla alla guida alla guida di l'azienda di rilievo alienazione resi dati compito che assunse nelle mille novecento nel mille novecentoquarantacinque fino all'inizio del mi le novecentocinquantotto e che fu oggetto di numerosi attacchi da parte del del mondo industriale all'indirizzo di Ernesto Rossi e anche del del mondo
Della della del della destra che non gradiva quel tipo di incarico c'è da dire che alla fine del del primo dopoguerra
Il per il diciamo il la gestione delle dei resti date Delhi situati bellici aveva provocato un grosso un grosso scandalo cosa che non avvenne nel secondo dopoguerra questo avvenne soprattutto per merito e di di Ernesto Rossi
Ricordiamo tra l'altro che il professor Luciano segreto è autore di a rara un'azienda statale tra mercato e dirigismo che ha seguito lo svolgersi dell'impegno di Ernesto Rossi in questo
In questo periodo professor segreto ci vuole spiegare
Innanzitutto in che contesto assunse questo incarico Ernesto Rossi durante il Governo Parri alla fine del mille novecentoquarantacinque
Certamente riguarda il
La vicenda si inquadra
Nella riorganizzazione complessiva del sistema economico o amministrativo all'indomani della seconda guerra mondiale un Paese
Profondamente provato dalla guerra che aveva bisogno di tantissime risorsa di materie prime di i prodotti
Che servivano per la trasformazione in campo industriale e in una situazione di di grande difficoltà in cui si trovava un po'tutta l'Europa occidentale e soprattutto
Dopo dopo la liberazione
La decisione che bene reca insieme al il Governo americano da parte di quello italiano fu quella proprio di
Ottenere materiale e gli americani avevano portato con sé
E
Diciamo di supporto logistico
Del dello sforzo bellico legato al l'invasione
In Europa e in particolare l'Italia ovviamente
In modo da
Individuare conduciamo la maniera migliore per
Mettere a disposizione del sistema economico italiano a questa enorme gigantesca quantità di materiale che rappresentava prima di tutto direi
Un come dire un sistema
Ecco
Militare che c'era meccanico e lei perché non fa dietro quindi
A mio incivili
Materiale quote elettrico tende da campo e poi un un insieme di altri materiali anche relativamente crediti come
Veniamo industriale
Tu utili e ma stiamo parlando di tonnellate tonnellate e tonnellate di materiale non stiamo parlando di poche migliaia di pezzi campani tonnellate di materiale di tutti eccetera
Questo questo gigantesco gigantesca risorsa che vent'anni ovviamente no non volevano portarci indietro in America frammentato
Un costo inutili un certo senso ha che da sopportare
Sistemi messo a disposizione del Governo italiano in base a un accordo appunto fra fra l'Amministrazione fra Governo pare che il Governo americano dell'epoca
L'Italia tutto entra in scena in quel momento i tre scenari
Perverso Ross
Che ecco che l'apporto accorto c'era con con comparti soprattutto che il legame di di fiducia c'era tra i due
Tutte Ernesto Rossi era era stato sospeso solo Sottosegretario all'industria nel
Negli anni emendamenti immediatamente precedenti da questa decisione Romolini novecentoquarantacinque
Sì certamente perché ovviamente quindi lavoro no aveva lasciato in carico sulla base di del bel nel trasferimento a questo nuovo incarico certe operazioni quindi non voleva annullare i due incarichi
No sapete ma all'epoca non come esiste costa questo è il doppio incarico per usare una battuta non era neppure prese in considerazione ho capito sono
Quindi c'era uno un'esigenza
Che il Governo italiano aveva individuato e pareri individuo ingresso Rossi che era
Ove lo ricordiamo o soprattutto un economista un gran economici grazie in quegli anni di anche negli anni
Diciamo di in cui era rimasto al confino aveva sviluppato Riva ampliato le sue conoscere sugli affinato le sue posizioni in campo in campo economico
Fondamentalmente detto molto in fretta senza appesantire troppo questa parte va aveva sviluppata tutto quel
Quella parte del suo e del pensiero economico grossomodo ma anche di tutti gli altri economici europei che andava nella direzione
Diciamo di creare le condizioni migliori perché ci siano pari opportunità nel mercato
Se questo era l'elemento veramente nuovo del in cui lui con cui si confrontava con con alcuni economisti in Europa e che
Rappresentò in un certo senso
Come dire l'architrave economico della concreta attività che il che l'area svolse dal giorno dopo in cui
Benissimo ecco quello che le volevo chiedere diciamo tra i vari compiti che della ci fu anche quello diciamo delle dei beni delle famiglie ebree che erano stati privati
Dei propri beni durante le leggi razziali c'era stato anche questo
Compito per quello che è la ricerca che lei ha svolto Simoncini mi sa dire come venne
Realizzato messo in atto
Dunque la revoca era una macchina
Che all'inizio era destinata unicamente come dicevo questo
Questo acronimo molto molto particolare no avrà un'azienda rilievo alle attuali situati doveva essere destinato unicamente ha svolto questa funzione che la radio svolte
Efficacemente e molto in fretta perché fondamentalmente alla fine del quarantasei quindi poco più di un anno dopo
Il momento in cui era stata creata aveva già liquidato oltre il novanta per cento del materiale
Con
Con un un'efficacia organizzativa e anche ho condiviso votati economico-finanziari per
Per le casse dello Stato assolutamente
Straordinari
Poi chi caccia
In questo caso divenne come dire un elemento di
Rilievo anche per quote per
Una serie di altre iniziative che a cui lascerebbe nel destinato diciamo in ordine a un sistema che
Per il quale il sistema politico amministrativo nel quale
C'erano ancora molti residui del del nel regime fascista che fino a un modo hanno due anni prima era ancora in vita
E e svolgeva i suoi compiti e appunto con una struttura burocratica amministrativa che parte era stata proprio creato rafforzata dalla dal dal regime
Qui si tratta quindi di di
Svolge attività estremamente delicate e affidato alle
A istruita aveva dato
Prova non solo l'efficace ma anche di
Discrezione capacità come dire in gestione
Con enorme grandissima correttezza in termini amministrativi e quindi con
Lo dei risvolti di carattere politico estremamente rilevante se lo sento quarantotto dal mio certo
Sparatoria quarantasette dice quarantasette prima quarantotto farà bene investito di una serie di altri impegni fra cui quello che lei ha menzionato che rappresentavano semplicemente una conserva diciamo della enorme
Fiducia perché c'era
Nell'anno di Ernesto Rossi e del personale che è emerso non sapevo se forse si parla farsi parlarvi ed Ernesto Rossi ma
Ma non si possono dimenticare
Persone GTT straordinaria competenza professionale e distinti grandissimo
Rigore professionale e come dire etico
Riferisco prima di tutto al
Direttore generale Giandomenico sei articoli ma Angelo Saraceno cioè il
Fratello di troppi
Più più più famoso per Pasquale Saraceno mi riferisco a Giorgio acqua vi riferisco a altri funzionali che lavorarono con lui
E che rappresentavano il meglio diciamo del
Sistema amministrativo tutti individuati tutti scelti uno per uno tre terne Rossi
Sessi il problema era che qualsiasi cosa che l'aveva fatte in quegli anni dava confermava la bontà della scelta iniziale e diventavano sopra diversamente contagioso perché il Governo proprio nella fiducia che c'era nei confronti di di
Ernesto Rossi e delle persone cui aveva con lui avevo avuto con lui
Aveva evidentemente la capacità di i in quel certo senso quasi l'obbligo di fornire ulteriori incarichi a questo presso la struttura che dava
Questi risultati così importanti in prima stesso
Progressivamente si è era ed ha cambiato ma che le stavo prima molto difficile sì ecco quindi Barbacetto quindi le volevo chiedere questo il mondo industriale come divideva questo incarico
Ad Ernesto Rossi allora Ernesto Rossi da economista sia True ho dovuto occupato di un ente di Stato molto importante che era questo
E volevo sapere dei gestiva una quantità infinita di di di beni
Voglio sapere il mondo industriale come l'aveva presa questa perché immagino che in un settore come questo
La speculazione possa essere all'ordine del giorno
Mi sbaglio
Certo lei lei ha detto bene prima introducendo ingenerare delle l'argomento adesso rosse Aran
Che nel primo dopoguerra cioè centodiciannove mila centoventidue dei conti circa su Roma chiede di scandali legati proprio al modo in cui era stata gestito il dopoguerra
La la la piena Prima Guerra mondiale era arrivato in un certo senso in maniera improvvisa
Lo Stato o l'amministrazione militare in particolare aveva una serie di di commesse che erano già state affidate
E aveva acquisito materiali che a quel punto evidentemente non servivano più
E in quel momento le i Governi dell'epoca crearono una struttura estremamente nella affidandola
A personaggi scelti all'interno del mondo industriale e finanziario italiano Presidenza su commissione
Era Ettore Conti chiederà o uno
Vicepresidente la banca commerciale in quel momento un nuovo dell'industria elettrica molto importante
Se e insieme a lui alcuni altri grandi imprenditori del settore
Per settori industriali furono diciamo incaricati di gestire questa fase creando
Dei Consorzi settore per settore o comparto per comparto che furbi incaricati di distribuire queste enormi risorse
Industriali in crisi fare infatti le prime di semilavorati evidentemente
è chiaro che in quel sistema finivano per essere avvantaggiate le grandi prese i grandi gruppi industriali proprio per questo a Ernesto Rossi avendo studiato questo fenomeno
Appena aveva assunto l'incarico all'ARRA che accordi comportarci diversamente
è chiaro che il sistema economico in gruppi grandi gruppi interessa economico industriale cercavano di in qualche modo di intervenire e i difetti
Nel se uno guarda il primo consiglio di amministrazione dell'Aran c'erano anche rappresentanti del mondo industriale
Due personaggi chiave assolutamente di tutti i grande rilievo uno
Era Valerio l'ingegnere Valerio che era in quel momento accapo della Edison ex amministratore delegato della Edison e l'altro era ingegnere De Benedetti che era a capo
Di della Bertocco una c'era un'azienda che faceva capo al gruppo FIAT
Quindi uno diciamo l'iniziativa l'attività di chiedere solo se non erano come dire
Un vuoto pneumatico lontano dal mondo economico industriale reale
Ma sin dall'inizio ci fu uno scontro molto molto duro all'interno
Degli organismi dirigenti della RAI proprio sulle modalità di creare
Il come dire il deflusso controllato di tutto questo materiale verso il sistema economico
La posizione del mondo dell'industria con delle differenze fra i due amministratore ci preoccuperò ricordato tracciato avvalere delle De Benedetti
Ma la posizione fondamentale era quella di facilitare l'arrivo di questo materiale soprattutto alle grandi imprese industriale che erano quelli che davano poco il lavoro alla gran parte del Paese evidentemente
La posizione del tetto Rossi era invece quella di
Creare o condizioni pari opportunità per tutti gli operatori non
Solamente per le gratis senza soprattutto privata
O anche pubblicamente nel del Paese quindi su questo ci fu uno scontro sì molto molto duro che
Diciamo nella vittoria completa portale
Che Ernesto Rossi e quindi i due
Prima l'uno e poi l'altro i due amministratori che rappresentava pessimo mondo del del esclusa private si dimisero dalla al consiglio d'amministrazione della RAI e Lara Comi ciò svolgere quell'attività che dicevo prima
E in piena estremamente efficace e con come di un sistema lì al grandissima trasparenza cioè in maniera molto molto semplificata il Lara pubblicava
Settimanalmente un bollettino che finiva in tutte le edicole italiane
Sistemi inteso bollettino erano indicati tutti il prodotti invece per lotti Valotti non non molto grandi
Che del sarebbero stati messi in vendita la settimana successiva nei diversi
Sempre in cui si erano state conteniamo c'era c'era un diritto alla conoscenza una trasparenza che forse neanche oggi ecco
Assolutamente che operi in certo senso oggi oggi cori internet abbiamo o opportunità maggiori certamente ma ma ci sembra che fa abbiamo opportunità maggiori Nacci in certi casi ci sembra che abbiamo più tradizionale delibera FAS cominceremo tagliamo questo
Mi stavo e con la qualità dell'informazione con internet non è e semplicemente aumentata manda la quantità ma non
Non sempre la qualità siamo diciamo come si deve ad oggi nel cartaceo
Per i questi bollettini segnò stampati migliaia e migliaia di copie assicura vanno in tutte le edicole del Paese
Non so quante fossero a decine e decine di migliaia
E in questo modo arrivava l'informazione anche al piccolo che va oltre i colmato concilino di un'azienda di trasporti
Che se aveva le delle lepri interessi aveva qualche risorsa da parte
Poteva partecipare a queste queste aste vera acquisire un camion certa russa della Cina o o un qualche qualche qualche pezzo di ricambio per i per i suoi
Se il sottomessi ex ecco essere ancora logica che che animava narrare e che comunque straordinario successo popolare diciamo di una popolarità d'azione del
Del come dire della distribuzione di
Di risorse di cui il Paese aveva bisogno come come l'aria insorse Rizzo ma tutti davvero bisogna Choutos non solo i grandi i grandi gruppi industriali
Sesta in questo stato la straordinaria visione direi rivoluzionaria velocemente tra pareti tra virgolette nocche che ebbe Ernesto Rossi
Non
Della
Allora dei dobbiamo dire anche un'altra cosa onore diedi Ernesto Rossi no perché uno dice avuto questo incarico inizia alle poi i compiti dell'aria si sono estese diventata come simili come si può dire anche un
Il pomo il polmone commerciale dello Stato si può dire si può usare questo termine anche si può
Per alcuni versi scuola o per alcuni versi si noi dobbiamo dire che però passiamo da sono andato a controllare e ho notato una cosa e questo va proprio a onestà di Ernesto Rossi che lui in questi tredici anni di permanenza all'ATER
Non si n aumentato lo stipendio e non ha nemmeno approfittato per per ottenere qualche diciamo qualche prebenda e così si può dire
Ernesto Rossi deridere impediva pagato perché era un professore
Dicevo
Che fine ha pagato con quello stipendio
Ho capito venne uno stipendio speciale come Presidente della
Sì sì sì sì sì fino al Consiglio veniva pagato come diciamo aveva uno stipendio di professor Marco suonare dello stop
Certo certo c'è quello allora guardi io le dico
E con quello sì sì sì allora guardi le dico la cifra che lui prendeva prendeva cinquantaquattro mila i cinquecentottantacinque lire
Stabilita dal quarantasei mai più modificata
Da altri trentun mila di assegni mensili da ventimila lire di circa gettoni di presenza
E poi per la carica di Presidente della controllata speri che poiché una società lui non aveva percepito un sol do perché lo diciamo quello che percepiva voglio riversava lo riversava alla all'area quindi diciamo lui non si approfitto mai di questi ed investiti questi incarichi non per nulla allora senta le volevo chiedere le volevo chiedere questo come venne nel Veneto resa il diciamo il cambiamento di di funzione del dell'ATER lei mi ha detto che dal quarto al quarantotto in poi ci fu
Un cambio venne da parte di questa
Di questa grande azienda del del del dello stato
E volevo sapere che cosa successe anche in merito a diciamo a questa quello che poi
Noi chiamiamo Piano Piano Marshall e che tipo di di di rapporti economici internazionali e velata
Dunque allora effettivamente il primo incarico che la rata acuto dopo sostanzialmente avere completato diciamo il processo di vede
Legato alle vendite dei dei materiali fu proprio quello
Di cooperare
Alla gestione del Piano Marshall fermassero la macchina burocratica amministrativa fermamente complicata cioè
Detto brevemente le imprese italiane facevano le cose cosa che gli servivano queste dovranno essere voi
Confermate approvate da una Commissione mista italiana americana dove mandare può essere approvata dal
Dalla a Parigi dal dall'assemblea generale dei dei dei rappresentanti di tutti i Paesi europei Pacem para il Piano Marshall che gli americani in Siria andava in America ed all'incontro in America cercavo del materiale chiare che era richiesto
Inoltre la veniva speri che l'Italia a quel punto una volta arrivato in Italia
Doveva essere gestito dal Governo italiano che appunto utilizzo larghe Carime De Pace vada ricevitore di questa merce eletto era quello che poi dopo li faceva arrivare
Alle impresa e che l'avevano effettivamente richiesto questa operazione durava diversi mesi molti mese h e quindi
Diciamo negli ultimi anni si è già un po'
Verifiche sono
Esaminato un po'meglio l'efficacia del Piano Marshall proprio perché molte imprese riguarda quanti a tempi molto lunghi preferivano
Come dire attrezzarci da sola andare variamente comandare qualcuna nel capire per ottenere ma sia necessario dirlo
Detto questo però il materiale cerebrale medica in ogni caso era di grandissima gravissima quantità e quindi occorreva qualcuno che
Prendendo meccanica poi seguisse la fa da fare e di distribuzione ai diretti interessati a questo punto il primo compito diciamo un nuovo che Lara ebbe voi dentro diciamo il Piano Marshall
Non immediatamente ma ha perso il quarantanove cinquanta ci fu anche l'esigenza di
Utilizzare una parte degli aiuti per migliorare la macchina burocratica amministrativa quindi dal punto di vista come dire del capitale
Che il picco si trattava di adottare nuovi macchinari per l'amministrazione pubblica statale che implicita regolatrici a qualcosa di anche i più complesso oppure acquisire
Strumentazione tecnico-scientifica per le università per i centri di ricerca ecco tutto questo con la seconda parte
Del del creatività dell'area
E poi a livello internazionale altra parte estremamente delicate che comincia
Tra il cinquantadue cinquantaquattro è quella tesi diciamo del lavoro come agenzia dello Stato nei rapporti commerciali con la Cina Repubblica popolare cinese
E con la Repubblica democratica ecco a proposito ecco a proposito tra queste molecole si prego ecco a proposito di questo volevo sapere noi sappiamo conosciamo bene la figura di Ernesto Rossi volevo sapere che rapporti ebbe con questi Paesi per a proposito di quelle che
Vengono definite le compensazioni globali che cosa erano queste compensazioni coloniali che riguardavano questo questo Paese
Tu
Dunque allora innanzitutto dobbiamo dire chiarezza
Che Ernesto Rossi come dire rigido
Sopra intese da lontano a questo genere di attività bisogna essere molto cioè non dobbiamo credo che verso Rossi
Sarebbe il primo ad arrabbiarsi costruiamo un santino attorno alla sua persona sesta i suoi impegni
Politici
Pubblica pubblicista progressivamente presero molto piede durante il periodo in cui lui era Presidente dell'area
E le persone che lui elusi
Mille la testa dell'ala cominciato a fare fuori prima di tutto ebbero un ruolo progressivamente sempre più importante
Quindi emerso e qui si dipendono sempre al direttore generale
E e gli altri che che lavorano insieme a fare così furono i responsabili diretti diciamo
Del dell'attività che Lara aggiunse a quella iniziale quando punto l'impegno di
Messo rosea molto più
Defilato indiretto molto più personale no Londra primo fa sommate molto più defilata certa quindi Rea solo se non ebbe direttamente rapporti con questi Paesi con i sistemi diciamo certo
C'entra ritirati idee del
Importazione esportazione
Che la Repubblica popolare cinese arabo cronometrica finisca però messo in piedi all'indomani della loro nascita ufficiale
Il problema è complesso azionista al fatto che non essendo
Che
Convertibili vedemmo le valute e di queste Paesi non si potevano esportare o importare merci pagandole OIM lire o benino ancora nel monete di questi Paesi
L'intermediazione del dollaro anche questa non era possibile in generale per le difficoltà del file economica e finanziaria dei Pop ma anche perché questi Paesi una vedova accettabile quindi
La compensazione stava nel fatto che
Ci venivano stabiliti sui valori
Perché questi questi materiali avevano
E e e e si compensavano appunto con il valore delle delle merci che arriva aumenta derivino spedito arrivavano in cambio in questo senso c'è un grosso lavoro burocratico amministrativo per stabilire
Il valore di questi prodotti
E e
Trovare appunto un punto di equilibrio fa
Noi diciamo gobbe
Vi faccio un esempio fa una tonnellata di accenno da parte
E della carne di maiale dall'altra tutto un esempio veramente inventato Nova per dire che
Sino a trovare un punto d'incontro sul sul valore che che che si dava a queste due
Merci che venivano scambiate fra un Paese l'economia centralizzata un peso economia privata
Quindi queste queste furono l'opera confezioni molto molto delicata che prevedevano appunto
Una
Sempre maggiore raffinazione
Se il competenza tecnico amministrativa del personale che lavorava rara la stessa cosa si può dire poi per il lavoro che viene svolto più avanti ancora più delicato quello del ecco
Chiama che chiama e-mail nel mio libro gli incarichi riservati
Quelli cioè legati
Al
Contributo del in dell'Italia e dell'impresa italiane alla realizzazione delle infrastrutture ma
Quindi
La la l'Aran divenne anche quindi il terminale di raccolta
Del
Dei contratti che la la NATO affidava alle imprese italiane prediche soli selezionato veramente sulla base fa parte di criteri
Come dire strettamente tecnico professionali e dall'altra sulla base di
Verifiche di carattere politico sex dell'ANAS era questa sorta di che ha come dire ancora una volta piattaforma molto
Delicata che citava in mezzo fa d'impresa e dalla parte in questo paradosso
Negli Stati Uniti
La NATO o meglio che gli ho detto la NATO dall'ARPA siti allora bene eventualmente gliene come degli incarichi sono infatti sempre più complesse sempre più delicati
Siamo ormai arrivati nel cinquantaquattro cinquantacinque quando stop avranno finiti questi incarichi Cervati
Per con per il contributo dell'impresa italiana realizzazione delle infrastrutture ma
Certo
Il lei ha dedicato un paragrafo I successe i ritardi alle incomprensioni diciamo che hanno riguardato questo questo presidio da che cosa alludeva
Come dire il problema di di lavorare in
In un sistema
Ma qui schierata inventarci tutto ogni giorno era un problema che stare Attanasio
Il
Da attività Lara dei criminali cinquanta cioè si trattava svolge attività sempre più complesse che avevano da a spetta il carattere
Come dire economico finanziario perché c'erano passo
Risorse finanziarie che si spostavano con
Una
Complessità delle delle minuzie diciamo amministrative e del controllo sui materiali che poi si spostavano
Nel di queste varie operazioni questo
Credo diverse venderci momenti difficoltà operative anche dentro la macchina dello Stato italiano parlare e alcuni Ministeri fra allargare e limiti lo mobiliare
Italiano che era l'organismo che
Finanziava le piccole e media impresa o la può una pubblica amministrazione per
L'acquisto dei materiali che dovevano servire appunto la modernizzazione della pubblica amministrazione quindi
C'è uno una nascere di come dire di piccole e grandi difficoltà che
Non possono essere dimenticate perché
Come dire
Negli ingranaggi c'era coperto
Facilmente si infiltrava quei come diritti quel Granelli reo che rendeva complicata la
Il percorso completo rabbioso metafora ambito il costo completo del
Del della procedura quindi
Ci furono momenti complicati difficili per realizzare alcuni di questi passaggi per questo certo momento
Vennero create ecco Colella nominata prima la specie una società specializzata in alcune questo che
Attività proprio perché l'area non era un'azienda
Fatale era un'agenzia SISAS lo devo a bilancio società per azioni e quindi anche i suoi comportamenti diciamo erano molto oggettivamente più complicati
Quindi Lara avvenne incaricato di
Creare queste attività queste scusi presso società come dal sei per esempio e la controllano
Controllava per conto dello Stato al cinque per cento in modo da da
Usare un veicolo molto più flessibile
E molto più
Appunto
Capace di operare con organismi analoghi un'altra società contorni Walter al diritto commerciale non al diritto pubblico che
Che rendeva molto più farraginoso e complicato il movimento diretti in azienda così anomala
Come come era rara
Certo la cosa che mi interessa di mille aspetto forse può un po'più iconografico del dell'ATER era diciamo i campi a rara volevo sapere questo
A quanti dei diciamo come si può dire requisiti sia ANCI Pantile quante dimissioni ci furono per quanto riguarda
Dei beni i beni privati i campi dell'Aral teneva il grano diciamo contenevano beni incredibili di tutti di tutti i tipi volevo sapere che tipo di e di azione ci fu nei confronti dei privati per queste per queste acquisizioni da parte dello Stato di questi grandi campi oppure se appartenessi trattava già di beni Gatta apparteneva al Demanio dello Stato
Che il per quello che può ricordare lei ecco
Ma intende Izzo
No no no i campi campi nei campi diciamo io ho visto delle fotografie esempio e con l'auto l'autodromo del di Monza fu tra formato da quello che so io in un deposito del del del del del dell'Ararat non so volevo sapere se queste acquisizioni avevano provocato qualche problema
No no no no non non ci sono
Assolutamente segnali visibili chiare che ci sono stati problemi sotto questo profilo no assolutamente
Istituiti primi campi poi erano quelli dove che erano stati individuati dagli americani proprio al momento dello sbarco il più importante era era Napoli
Poi diciamo l'ultimo diciamo che che in un certo senso ci racconta indirettamente la storia Kamps servirà a Livorno che era un altro dei dei dei campi
Che ancora oggi è rimasto diciamo parte parte del sistema
Oggi presenta delle delle truppe americane
Unitaria progressivamente sempre meno importante ma quello fu un futuro multicultura deciso se vogliamo così di quella di quella star lungo lunghissima stagione
No ma i campi liberi come i problemi mise in evidenza anche in quel libro casomai erano
Oggetto distinti domestiche
Di i tentativi di furto e grazie da parte significa piccola criminalizzare che divideva attorno a queste a queste realtà insomma
Livellare attorno a appunto a Napoli erano i casi certamente ma anche in Toscana
Ci forniscono diverse occasioni in cui
Con la complicità o meno di chi sorvegliava questi campi che la sorveglianza era definiti i carabinieri i ladri spesso penetravano portava via un po'Lippolis tutto ovviamente
Non so esplosivo che serviva i pescatori per esempio no per dire
Oppure attrezzature barriere e che potevano
Avere
Dal più fra più svariato utilizzazione no c'era se c'è un mercato nero che
Che era pronto ad accogliere ovviamente anche questo materiale che arrivava in maniera illegale
Dalla dai campi però sono fenomeni come dire residuali ecco assolutamente secondari trovano capire un po'come
Come comunque quale fosse lo stato del Paese insomma certamente assistente per concludere questa intervista le volevo chiedere
Come lascio questo incarico Ernesto Rossi all'inizio del mille novecentocinquantotto io so che ci furono parecchie strumentalizzazioni perché sì gli secco lui lascia questo incarico viene liquidato lui l'ha tenuto per più tempo per più tempo di quello che si doveva
Che diciamo utilizzare davo molti avevano detto all'epoca utilizzato questo per un trampolino di lancio per candidarsi se le elezioni politiche del mille novecentocinquantotto ci fu uno stanziamento di quindici miliardi in concomitanza con
Con lo scioglimento della rare che fu oggetto di gravi di gravi attacchi realtà poi si scoprì che quei quindici miliardi all'epoca servivano per
Degli acquisti che erano stati precedenti mente stabiliti e perché soprattutto visto che coi Rossi non si candidò alle elezioni politiche del mille novecentocinquantotto termino Lisa diciamo la sua
Il suo impegno come manager dello Stato utilizziamo questo termine
Dunque allora una cosa da va chiarita messa beni bene bene bene in evidenza adesso mossa avrebbe voluto chiudere la molto prima di quando è stato chiuso
Cedono svariate lettere sin dai primi anni cinquanta cinquantuno cinquantadue in cui
Verso non si chiedevo o al Ministro del tesoro
O al Presidente del Consiglio del dell'epoca
Di chiudere l'attività dell'area perché i suoi compiti istituzionali erano ultimati da tempo quelli che abbiamo di cui abbiamo esaminato prima erano stati aggiunti sulla base del
Come dire la capacità che ecco questo gruppo di persone aveva mostrato di avere ma che erano diciamo dal punto di vista apertamente giuridico non erano non sarebbero stati competenza e la RAI attraverso lo se aveva continuamente le preoccupazioni rispetto al fatto che
Nel nel
Nella legge istitutiva non erano indicate tutte queste altre attività che la svolte
Per per circa una decina d'anni dopo aver terminato quello per cui era fatto sento venditori voleva proprio per una questione
Di
Trasparenza
E anche di
Come dire inquilini garantita perché per i suoi collaboratori voleva anche l'ANAS fosse chiusa al più presto possibile perché e che qualche altra entità venisse creata per svolgere questi altri impegni quindi
Lui era l'ultimo
Da criticare perderebbero per se uno vuol dire questo voleva restare in più a lungo possibile e prepararsi un trampolino ISAF faccia quale
Stagione politica personale no questa è la cosa più importante a lui
Va be'compri l'ha detto più volte prima si chiude il meglio è quando
Arrivò finalmente finalmente dopo
Armi anni questo questo momento
Rossa emerso Rossi
Chiedo a Verona una condizione completamente diverso avviso neanche anche aggiunge a questo fatto cioè
Bisogna ricordare poche gli uomini che l'avevano voluto alla testa dell'area non avevano più il compito che avevano prima o in ogni caso non o o erano morti
De Gasperi era morto nel fatta cinquantaquattro
Barriera fuori dai giochi totalmente
Arena poliziotti Luigi Einaudi aveva lasciato a presentare pubblica nel Aprilia cinquantacinque La Malfa suo grandissimo sostenitore
E era fuori dal Governo dal cinquantatré e si occupava del partito fondamentalmente
Per aree grati che era stato un'altra persona ivi grande importanza per
L'efficacia dell'attività dell'area o era ormai
Lanciato nel nelle nelle alte sfere della politica
Italiana re Melloni lo stesso per non non aveva più la stessa forza per appoggiarlo che poteva avere clienti cinquanta e Ivan Matteo Lombardo sociale moka
Perché l'unico personaggio di grande rilievo quel momento e era un momento in cui c'è stato un po'messo ai margini diciamo onde dei dei nuovi
Crisi della politica che conta
Quindi se in un certo senso si era creato un po'il vuoto attorno a lui
Quando Rossi chiudendo un certo senso il Governo l'attività Rossi più affida al bar era venuti meno a tutti personaggi più importanti che l'avevano appoggiato
Che avevano abbiamo collaborato colui aiutandoli momenti più difficili trovando soluzioni
Appunto d'accordo con me con Roberto Rossi
Nelle quali più complicata del dell'attività del della quindi
Ci si può dire un'ottima cosa scusi prego no per esempio ci fu una polemica con il sul dottor Demarchi no
E perché si sapeva che Marche era stato fascista
E lui lo aveva lo aveva diciamo prese ci lavorava
Ci lavorava all'aria questo va a onore di di di Ernesto Rossi che non aveva mai fatto polemica per questo né comunque sollevato questioni di razzismo politico nei confronti del del dottor De Marchi si può dire questo
Esatto esatto Carso Rossi scelte collaboratori sulla base di competenze professionali
E nient'altro prevede marchi sotto questo profilo
Offrì una capacità uno supporto una capacità
Di lavoro assolutamente straordinari che verso i quali sono sempre proposto la mente gratitudine e come dire stiamo certo senso anche
O una sorta di
Bisogno di di compensare ancora più di quanto fossero stati compensati
Lui inserto lì e gli altri che lavoravano compensati e porto abusivo economico perché solo se tu
Molto spesso preoccupato diciamo per gli stipendi che questi suoi collaboratori riceveva perché siccome lui non erano all'altezza di quanto facevano
Quindi la questione politica non venne nasce non misura estremamente limitato
Barba diciamo al
Precedente
Fa il passato politico di
Se il mark to assolutamente ininfluente sono semmai presi in considerazione questo elemento rispettoso ascoltare come dicevo fu estremamente preoccupato per le condizioni dei suoi
Condizioni di lavoro il condizioni esterne visti i tempi
Che percepiva dai suoi più stretti collaboratori ceci qualcosa pur sempre nella direzione di aiutarli anche sotto questo profilo
In modo che che avessero diciamo un corrispettivo adeguato alla enorme quantità
Di lavoro che in questi suoi collaboratori
Svolgevano
Per conto della
Bene io la certo io se le lascerò anche un un minuto semper concludere insomma la ringrazio molto per l'aiuto che che che ci ha dato
Come docente di storia economica ma soprattutto come autore di disagi che hanno riguardato la la storia di questa agenzia di Stato lacerata
Che come come abbiamo ricordato e la ed all'azienda di rilievo delle delle linee di azione si sfida residuati delle che che nacque agenzia di Stato che nacque alla fine della la seconda guerra mondiale che reca la cui direzione fu posto Ernesto Rossi ringrazio il professor Luciano segreto per averci aiutato in questo in questo viaggio per conosce c'è una parte secondo me in meno conosciuta dell'impegno politico ed economico di di Ernesto Rossi se vuole aggiungere qualche cosa professor segreto io
Guardi un'ultimissima cosa oltre a ringraziarla per avermi consentito
Di di tornare su su questo lavoro che ci molti anni fa per me è stato o un onore io l'ho sempre considerato scrivere questo libro
Un stato come dire un modo per rendere omaggio a un gruppo di persone a cominciare da Ernesto Rossi
Che hanno mostrato il momento molto difficile Astore questo Paese che c'era anche un'altra Italia
E indirettamente che si poteva costruire anche un'altra Italia purtroppo quelle persone erano rare
Altre persone hanno condotto questo Paese certamente
Ma successi
Importanti in mare come dire la qualità umana ittico morale di queste persone
E la merce rarissima purtroppo abbiamo visto negli anni successivi nei decenni successivi
Quali conseguenze abbia portato diciamo questa rara rara qualità purtroppo punto non si diffonda molto molto facilmente dissidenza
Bastico
SerT precisa ben preciso che
Però
Diciamo
Quel quel quell'esperienza il lavoro che feci su su un'area
Volevano dire questo che c'è ulcera c'è ancora oggi dobbiamo sempre ribadito un modo diverso per
Per fare c'è perché definitiva i tipi di attività per essere funzionari dello Stato per essere imprenditori che lavorano per l'interesse collettivo preferito
Questo è un grande grande messaggio diciamo che quell'esperienza ha lasciato a
Chi ha voluto
Voi occuparsene più avanti spesso facciamo un messaggio che in un paese che
Come dire
Ha un po'di difficoltà con la propria memoria è un messaggio che ancora oggi molto molto varie io la ringrazio molto e quindi
Ma certo ma certo è un dovere come è stato un dovere un piacere per me io la ringrazio molto ricorda ancora abbiamo parlato col professor Luciano è segreto docente di storia economica autore di diversi saggi che riguardano diciamo
Il secondo dopoguerra la rinascita economica del del nostro
Paese che ha pubblicato arare a un'azienda statale tra mercato e dirigismo edito da Franco Angeli gli editori insieme a tanti altri saggi poi sui temi
Economici che col quale abbiamo parlato soprattutto dell'impegno di di Ernesto Rossi ricordando
ICI ricordando questo grande uomo a cinquanta anni dal dalla sua scomparsa la ringrazio ancora professore